Военное обозрение

«Смертники» «Черных дыр» проекта 877 и 636

411
«Смертники» «Черных дыр» проекта 877 и 636

ТАСС, 12 октября:

Новый премьер-министр Японии Фумио Кисида считает, что на острова южной части Курил распространяется суверенитет Токио.

РБК:
Россия не согласна со словами японского премьер-министра Фумио Кисиды о том, что суверенитет Японии распространяется на южную часть Курильских островов. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Все, что происходит сейчас во взаимоотношениях России и Японии, все больше и больше начинает напоминать 1903 год.

Дело идет к войне.

И параллели между 1903 и 2021 годом прослеживаются не только в «странной» нашей внешнеполитической линии, но и в непонимании многими военными реальной военной угрозы и необходимости форсированной подготовки.

На прошлой неделе «Первый канал» в программе «Часовой» выпустил очень неплохой фильм о приморском подплаве Тихоокеанского флота – дизель-электрической подводной лодке (ДЭПЛ) Б-187 «Комсомольск-на-Амуре» (заложена 7 мая 1991 года, приемный акт подписан ВМФ 30 декабря 1991 года, 27 января 2017 года после длительного ремонта с модернизацией вернулась в состав Тихоокеанского флота).


Видео о Б-187 «Первого канала» 2019 года.


Ниже будут приведены скрины с обоих видео с комментариями.

Центральный пост модернизированной ПЛ, слева выделен новый БИУС «Лама», справа – новая цифровая стойка системы рулевого управления ПЛ.


БИУС «Лама» крупным планом с видео 2019 года.


Новая техника в штурманской рубке (при этом вопрос установки штатного для новых «варшавянок» цифрового навигационного комплекса «Аппассионата» остается открытым).


Установлена новая цифровая система управления общекорабельными системами (СУ ОКС):


Собственно, причина замены старой релейной СУ ОКС и аналоговой (на сельсинах) системы рулевого управления очевидна – исчерпание ресурса и неисправность старых систем и невозможность их серийного выпуска, соответственно, лодка получила новые системы автоматики.

Крайне важным является замена старого гидроакустического комплекса (ГАК) МГК-400 «Рубикон» разработки конца 60-х – начала 70-х годов на новый цифровой ГАК МГК-400В (подробнее о них – статья «Рубикон» подводного противостояния. Успехи и проблемы гидроакустического комплекса МГК-400»).

Гидроакустическая рубка ДЭПЛ проекта 877 со старым ГАК «Рубикон». Не зря эти подводные лодки именуют «Чёрными дырами».


Гидроакустическая рубка Б-187 в 2019 году (скрин с видео «Первого канала») с новым ГАК МГК-400В.


В съемках 2021 года в гидроакустической рубке обнаруживается потеря одной стойки (их двух) ГАК. Очень хочется надеяться, что она находится на ремонте или модернизации и в самое ближайшее время будет установлена на Б-187, ибо ее отсутствие значительно снижает раскрытие полных возможностей цифрового ГАК МГК-400В.


ГАК МГК-400В очень и очень неплох по своему техническому уровню и имеет крупноразмерную основную антенну ГАК с большим энергетическим потенциалом (шумопеленгования).

Однако крайне острой проблемой является то, что основная антенна (носовая) имеет ограниченный в низкочастотную область частотный диапазон и «слепой сектор» в корму. На врезке в скрин приведены данные регистрации реального низкочастотного сигнала «подсвета», частотная полоса которого находится за пределами рабочего диапазона носовой антенны МГК-400В.

То есть противник в состоянии «подсвечивать» наш ПЛ в том числе скрытно (при условии ограничения мощности и применения шумоподобных сигналов) для нее. И на такое сегодня способны не только специальные суда гидроакустической разведки, но и такие массовые средства поиска ПЛ, как активные радиогидроакустические буи (РГАБ) авиации. В условиях такого подсвета даже абсолютно малошумная ПЛ высвечивается как муха на стекле.

Подчеркну, на нашей ПЛ об этом даже могут не подозревать. Выражение «кот, засунутый в валенок» здесь будет абсолютно точным!

Все эти проблемы успешно решает гибкая протяженная антенна (ГПБА), обеспечивающая и контроль низких частот, и фактически круговое, 360-градусное наблюдение. Фраза «no shadow zones» с рисунка с сайта по испанской акустике показывает это наглядно.


Да, эффективность выявления малошумных целей на малых курсовых углах ГПБА невысока, но обеспечивается обнаружением таких объектов, как торпеды (причем на значительных дальностях), и тех же низкочастотных сигналов «подсвета» (то есть наша лодка может понять, что ее ведут и готовятся атаковать).

Собственно говоря, об этом уже многократно писалось, например - «Противоторпедная катастрофа» российского флота».

При отдельных действиях фрегатов и ДЭПЛ сразу встает критическая проблема «голого зада» и для проекта 11356(Р), и для проекта 06363. То есть большого «слепого сектора» в корме (обусловленного ограничениями сектора обзора основных носовых антенн этих ГАК)… ПЛ противника, имея значительное упреждение в обнаружении и хорошую энергетику в торпедах, может скрытно расстреливать наши корабли, заводя средствами телеуправления торпеды в «слепой» кормовой сектор. Данный факт очевиден любому объективному офицеру, специалисту. Но в «доблестном ВМФ» на него просто «забили болт». (Войны же не ожидается? – Авось не ожидается. А на парадах и так все красиво).

Представляет интерес обсуждение вопроса на одном из профильных ресурсов. Гражданский человек задает простые и логичные вопросы, в ответах на которые «корпорация» (отвечают два человека: «инсайдеро-лоббист», упомянутый в статье «ПК 22160», и сотрудник организации, известной как «ЦНИИ кораблекрушения»)(ссылка):

ДимитриUS #04.05.2021 …почему до сих пор не воткнули на 636е ГАС с ГПБА – почему это Заказчика не волнует?! :(

Простой и логичный вопрос…

Curious #05.05.2021 17:18 Заказчик о таком апгрейде подумывал, но установка ГПБА не сильно прибавляла к эффективности – у 636-х уровень энергетики полувековой давности – тупо электричества не хватает (плюс вопросы с необходимым для размещения аппаратуры местом). По большому счёту, даже с крылатыми ракетами и продвинутым радиоэлектронным ворожением эти ПЛ в XXI веке можно смело называть частично подводными, скорее, ныряющими лодками, – «Варшавы» и её производные давно морально устарели. Ну а далее как всегда, денег лишних не было и нет… «Вечная песня», «нет и не надо» (чтобы не делать, можно найти двести тысяч причин).

ДимитриUS#06.05.2021 и что, даже для пассивной ГПБА Виньетка-ЭМ-01 не хватало э/мощности, и она была бы бесполезной?

LtRum #06.05.2021 10:06 А охлаждение ее сколько? А места для ее установки? А личный состав для обслуживания тоже неощущаемый? А система уборки-выборки, она святым духом питается, и места для установки, личного состава для обслуживания не требует? Вы постоянно пробиваете дно своим невежественным подходом...

Поражает даже не абсолютное невежество и безграмотность представителя так называемой «военной науки», а абсолютно хамский стиль ответа. Подчеркну – на абсолютно здравые и логичные вопросы гражданского лица.

Какое «охлаждение»? Тот же БИУС «Лама» имеет естественное конвективное охлаждение – ввиду малого энергопотребления (а ГПБА еще меньше)! «Не нравится» УПВ (устройство постановки-выборки ГПБА)? Не ставьте – как это сделано на доброй половине западных ДЭПЛ. На фото на голландской ДЭПЛ крепление ГПБА постоянное (в море) через «клипсу», с выходом в море и возвращением она вручную сматывается личным составом.


Curious #06.05.2021 17:34 Для скрытного поиска ПЛ противника с применением ГПБА может понадобиться очень много времени – десятки часов. Такую нагрузку энергетика 636-х сможет выдержать? Вряд ли. Есть же ещё и другие потребители. Придётся, сохраняя запас энергии, сматывать кишку и всплывать на подзарядку. Т.е. на несколько часов поиск прерывается, и лодка подвергает себя серьёзному риску обнаружения. Какая тут будет интегральная эффективность? Конечно, здесь имеется очень тонкий баланс между стоимостью и эффективностью, но у нас всегда делается выбор в пользу «подешевле». Хороший пример – фрегат пр. 11356, на которых из соображений уменьшения затрат отказались от ГПБА. И ещё. Наша промышленность, в случае принятия решения по установке ГПБА на 636-е лодки, строила бы их, наверное, раза в полтора дольше...

Коротко, все это ложь!

ГПБА нужна ПЛ постоянно, не говоря уже о том, что подводная автономность на одной зарядке «варшавянки» многократно выше заявленной «инсайдеро-лоббистом». На зарядке ГПБА тем более ни в коем случае нельзя сматывать – именно на зарядке ГПБА как раз очень и очень нужна и важна (контролируя на 360 градусов обстановку при частично оглохшей от работы дизель-генераторов основой антенны ГАК)!

Стоимость? А построить практически небоеспособную ПЛ денег «не стоит»?

Без ГПБА ПЛ оказывается заведомо ущербной и небоеспособной против сколько-нибудь серьезного противника. Отказ от ГПБА по «финансовым» причинам – это не просто «экономия на спичках», это «ошибка много хуже преступления»!

Ну и полностью лживым является тезис о якобы «срыве сроков строительства» из-за ГПБА.

Могут сказать, что это «форум», это «интернет». Нет, все гораздо хуже – аналогичная гнилая «аргументация» (в кавычках) содержится и в документах и докладывается военно-политическому руководству.

ГПБА нет не только на модернизированном «Комсомольске-на-Амуре», ее нет даже на «новейшем» (только вступившем в строй) «Магадане»! Войны же «не ожидается», а для парада «и так сойдет».

Но еще более катастрофическая ситуация показана с оружием «Комсомольска-на-Амуре».

Про антиквариат наших торпед (отставших от современного уровня более чем на полувек) писалось многократно. При этом есть и позитивные изменения, новые, помехоустойчивые торпеды все-таки пошли на флот (хоть и с рядом недостатков).

Однако вышедшая с модернизации Б-187 так и не получила нового оружия (ракет и новых торпед), на видео четко видна старая конструкция задних крышек торпедных аппаратов (ТА) без агрегатов ввода данных АЭРВД.


То есть БИУС есть (способный стрелять новыми торпедами), но опять «сэкономили на спичках» – на вводе данных в ТА!

В результате модернизированный «Комсомольск-на-Амуре» в состоянии применять только крайне малоэффективную в современных условиях «торпедную рухлядь», с учетом чего лодка имеет минный боекомплект (из противолодочных мин ПМР-2). На видео хорошо видно, что несколько торпед находятся только на бортовых нижних стеллажах, весь остальной боекомплект – ПМР-2.


Примечание. Вызывает недоумение сам факт съемок и публикации видео с торпедной палубы ПЛ боевого состава ВМФ, ввиду специфичности и важности такой информации. По мнению автора, публичная демонстрация загрузки (варианта) боезапаса на торпедной палубе ПЛ, если и возможна, то только по прошествии нескольких лет с момента съемки и без конкретной привязки к носителям. И это не мелочи, несмотря на возможности той же спутниковой разведки, конкретная раскладка боезапаса в отсеке сама по себе является горячей информацией, то есть фактически информирует противника о реальных боевых возможностях подлодки в той или иной обстановке.

Стоит отметить то, что особого смысла для ДЭПЛ в данном конкретном случае в минном варианте нет. Как и нет смысла в нахождении ДЭПЛ во Владивостоке, их передислокация туда с Камчатки была, безусловно, ошибочным решением.

ПМР-2 – исключительно противолодочная мина и давно устаревшая, имеющая огромную заметность для гидролокаторов и малую зону поражения. На видео показана прострелка торпедных аппаратов воздухом («пузырем»). Очевидна крайне низкая скрытность такого выстрела, что для постановки мин усугубляется необходимостью в течение короткого времени в ограниченном районе выполнения большого количества таких выстрелов.

Здесь будет уместно вспомнить, что Япония имеет весьма развитые системы освещения подводной обстановки, в том числе стационарные шумопеленгаторные станции с весьма высокими возможностями. Соответственно, наша ДЭПЛ с ними заведомо является практически «смертницей» – причем без перспектив нанесения сколько-нибудь серьезного ущерба противнику.

Почему все же (с учетом всего этого) ПМР-2 в боекомплекте Б-187?

Видимо, в силу ахового состояния со старыми торпедами (напомню, что последняя скоростная АПЛ проекта 705К – Б-123 дослуживала после ремонта в «минном варианте загрузки», ибо старых торпед для нее уже просто не было).

Ну и есть очень нехороший фактор далеко не всегда адекватных требований вышестоящих органов управления (например, Генштаба) о наличии части носителей «в минном варианте». То, что в этом варианте (с нашими устаревшими минами) реальная эффективность ПЛ практически обнуляется, соответствующим операторам, похоже, не ведомо…

Противоторпедная защита (ПТЗ)?

Там также все очень плохо – подробнее «Противоторпедная катастрофа» российского флота».

ДЭПЛ проекта 636 имеют на вооружении СГПД: дрейфующий прибор ПТЗ «Вист-2» (разработчик и изготовитель АО «Аквамарин») и самоходный многоцелевой прибор МГ-74М (вместо давно устаревших ГИП-1, МГ-34 и МГ-74).

Подробности по дрейфующему прибору «Вист-2» приводили в документах ряда госзакупок (на официальном портале), однако ключевым является следующее:

– «Вист» – средство ПТЗ и не оказывает никакого влияния на работу средств целеуказания оружию (иными словами, по каналу телеуправления торпеда будет уверенно наводиться на нашу ПЛ по данным низкочастотного ГАК);

– против современных ССН эффективность одиночных дрейфующих СГПД крайне низка, а групповое применение «Вистов» невозможно, ввиду устаревшей логики их работы. (Фактически будет «собачья свадьба» – поставленные группой «Висты» сработают на первый излучивший прибор и будут «давить» сами себя);

– малое время работы «Виста» не позволяет ДЭПЛ отойти на безопасную дистанцию.

Подчеркну, все это факты, давно и прекрасно известные специалистам. Но на которые наш доблестный ВМФ, что называется, «забил болт». Войны же не ожидается? Авось не ожидается…

В фильме хорошо показан экипаж, чувствуется и их любовь к своему кораблю, и отношение с душой к службе. Вглядитесь в эти лица.






В случае реальных боевых действий – это смертники.

С минимальными шансами на нанесение сколько-нибудь серьезного ущерба противнику. Проведена неплохая модернизация ПЛ по линии радиоэлектронного вооружения, но «сэкономили на спичках» – ГПБА. Ну и самое страшное – просто катастрофическая ситуация с нашим подводным оружием (как торпедами, так и минами).

«Калибр»?

Так этим подводникам его тоже не дали. Сэкономили…

На видео есть отработка экипажа по выходу из затонувшей ПЛ. Нужное дело…


Только вот с учетом обычных глубин Японского моря несколько сомнительное. С километра не всплывешь – разве что на малых глубинах «под берегом»…

По флоту сказано.

P. S.


В качестве постскриптума процитирую из статьи 2019 года в «НВО» «Варшавянкам» требуется апгрейд»:

…остается нерешенным вопрос ряда недостатков проекта 6363, а именно:
– отсутствие в составе гидроакустического комплекса (ГАК) гибкой протяженной буксируемой антенны (ГПБА);
– отсутствие… антиторпед, низкая эффективность имеющихся пассивных средств противоторпедной защиты – средств гидроакустического противодействия (СГПД);
– фактически антикварный уровень телеуправления торпедного оружия, …«застывший» на уровне западных образцов более чем полувековой давности.

Кроме того,

очень сложным, но важным (с учетом резкого увеличения возможностей противолодочной авиации вероятного противника) является вопрос оснащения наших подводных лодок средствами борьбы с авиацией.

Невозможно не признать, что сегодня на Тихоокеанском флоте все эти важные решения должны быть не просто реализованы как можно быстрее, а реализованы вовремя. Особенно с учётом того, что времени почти не остаётся...
Автор:
Использованы фотографии:
"Первый канал" / youtube.com
411 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 20 октября 2021 05:29
    -16
    Ничуть не оспаривая выводы автора по теме вооружения, в корне не соглашусь с политическими выводами.

    Все, что происходит сейчас во взаимоотношениях России и Японии, все больше и больше начинает напоминать 1903 год.
    Дело идет к войне.
    Ладно возможности Флота, ВКС и Армии России, будем считать что Япония, это после Сирии-то и слива США в Афгане, их не опасается. Но куда автор дел возможно мощнейший флот КНР? Близко ситуация ни 1903 году ни даже 1899 wink . Перебарщивает автор и это мягко говоря.
    1. jonht
      jonht 20 октября 2021 05:51
      +57
      Нет уважаемый, не перебарщивает. Позиция Китая, дождаться на берегу реки когда мимо поплывёт труп врага. Не будет Китай вписываться за нас, разве что попробует под шумок отжать у япов спорные острова и все....
      Тут только тактические ЯО, смущает самураев, радиоактивные острова ненужны н кому.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 20 октября 2021 06:02
        +1
        Цитата: jonht
        разве что попробует под шумок отжать у япов спорные острова и все....

        Вот и пожалуйста, как минимум один сдерживающий фактор без участия России. Были такие факторы перед Русско-японской войной? Ни единого.
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 20 октября 2021 07:45
          +16
          Цитата: Владимир_2У
          Вот и пожалуйста, как минимум один сдерживающий фактор без участия России. Были такие факторы перед Русско-японской войной? Ни единого.


          У КНР своих "друзей" хватает, целых два военных блока (QUAD и AUKUS) которые будут его сдерживать, причем в случае попытки отжать у Японии (спорные острова) союзники по QUAD вмешаются.... поэтому шанс вмешательства КНР в этот возможный конфликт, очень небольшой....

          А вот военный конфликт между Россией и Японией, в отдаленной перспективе... скорей всего будет, но должны сложиться определенные условия, для такого сценария (слабое правительство РФ, война России на 1-2 фронта: Донбасс, Южная Осетия, Приднестровье, Карабах и т.д. , внутренняя нестабильность: по нац. признаку, недовольство населения условиями жизни и т.п. , + отказ от использования ЯО в защите Курильских остров)...

          Многие конечно скажут, да какая война у нас же есть ЯО и Японцы никогда не нападут, но уже сейчас идут в Японии разговоры (на очень высоком уровне) о пересмотре политики в области использования Атома в том числе в военных целях, т.е. предлагается начать строительство Атомных подводных лодок (по примеру Австралии), а там и до ЯО недалеко (союзники если что помогут), и тогда расклады будут совершенно другие.... с учетом очень мощных сил ВМС Японии в регионе, с учетом ЯО для сдерживания (или возможного применения) + с очень мощной ПРО (а она на высоком уровне), поэтому кто его знает что взбредет в головы военных Японских чиновников.... но подготовка к войне, точно уже идет.

          Дополнительным фактором риска обострения, служит отсутствие мирного договора между Россией и Японией, и позиция Токио по Курильским островам.... они ведь не хотят закрывать вопрос мирно, вот в чем дело, значат ждут подходящего момента....
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 20 октября 2021 08:18
            -13
            Цитата: Aleksandr21
            в отдаленной перспективе... скорей всего будет, но должны сложиться определенные условия, для такого сценария (слабое правительство РФ, война России на 1-2 фронта: Донбасс, Южная Осетия, Приднестровье, Карабах и т.д. , внутренняя нестабильность: по нац. признаку, недовольство населения условиями жизни и т.п. , + отказ от использования ЯО в защите Курильских остров).
            А автор пишет вообще о двухгодичной перспективе! 1903 год от 1905-го всего двумя годами отделён.

            Цитата: Aleksandr21
            У КНР своих "друзей" хватает, целых два военных блока (QUAD и AUKUS) которые будут его сдерживать
            Думаете Россия с Китаем принципиально не могут договор о взаимопомощи заключить?
            1. Гражданский
              Гражданский 20 октября 2021 10:09
              +18
              Цитата: Владимир_2У
              Думаете Россия с Китаем принципиально не могут договор о взаимопомощи заключить?

              КНР в прошлом году официально отказался заключать союз с РФ.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 21 октября 2021 03:42
                -1
                Не вижу подтверждения ваших слов, а вот такое вижу:
                В частности, президент России 22 октября 2020 в Ново-Огарево заявил , что вполне допускает заключение военного союза между двумя странами, хотя «в общем» они в этом не нуждаются. На что китайская сторона тут же отреагировала «очень тепло».
                1. Гражданский
                  Гражданский 21 октября 2021 06:53
                  +8
                  Цитата: Владимир_2У
                  В частности, президент России 22 октября 2020 в Ново-Огарево заявил , что вполне допускает заключение военного союза

                  Вот самый мягкая статья по ответу КНР:
                  https://www.ng.ru/world/2021-03-03/1_8094_china.html
                  на это предложение ВВП

                  Какие могут быть фундаментальные основы для военного союза РФ и КНР?
                  Как КНР может довериться, в вопросах своей безопасности, коррумпированной капиталистической стране 3 мира?
                  КНР спокойно ждет когда русские самостоятельно сдадут им Сибирь. Им торопиться некуда, время на их стороне, как и экономика. Какой смысл им лезть в противостояние с главным торговым партнером ради интересов кучки буржуев соседней нищающей бывшей супердержавы?
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 21 октября 2021 07:11
                    0
                    Цитата: Гражданский
                    Вот самый мягкая статья по ответу КНР:
                    https://www.ng.ru/world/2021-03-03/1_8094_china.html
                    на это предложение ВВП

                    А вот строки из этой статьи:
                    И это при том, что у самой России есть союзники по ОДКБ. Китай тоже критиковал американскую систему союзов. Поэтому сторонам невозможно признать, что они могут заключить союз. Если даже их отношения будут обладать чертами, присущими союзу, они на уровне риторики будут говорить: «Это другое, это очень тесное партнерство, взаимопомощь и дружба».
                    И статья написана до новостей о вероятной поставке Автсралии АПЛ и до создания конкретно антикитайского блока
                    1. Гражданский
                      Гражданский 21 октября 2021 07:13
                      +5
                      Китай не будет создавать военный союз с Россией в какой-либо форме, заявил в интервью РИА Новости посол КНР в РФ Ли Хуэй.

                      Китайская сторона надеется развивать всестороннее и глубокое сотрудничество с российской стороной, в том числе и военно-техническое сотрудничество, постоянно углублять практическое сотрудничество двух государств и дружественные обмены между народами наших стран , - сказал китайский дипломат, добавив, что речи о полноценном военном союзе, который подразумевал бы взаимную защиту при нападении третьих стран, идти не может.

                      (Мы) не собираемся создавать военный союз в любой форме, а военное сотрудничество двух стран не направлено против третьей стороны и не затрагивает интересы третьих стран , - заявил Ли Хуэй.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 21 октября 2021 07:17
                        0
                        Цитата: Гражданский
                        Китай не будет создавать военный союз с Россией в какой-либо форме, заявил в интервью РИА Новости посол КНР в РФ Ли Хуэй

                        Чудесная новость от 2015 года.
                      2. Гражданский
                        Гражданский 21 октября 2021 07:19
                        +4
                        Цитата: Владимир_2У
                        Чудесная новость от 2015 года.

                        Да хоть с 2025. Где союз? КНР последовательно присоединяется к санкциям, особенно в банковский сфере.
                        Вопрос тот же, зачем КНР доверять безопасность, стране 3 мира в упадке?
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 21 октября 2021 07:25
                        -4
                        Цитата: Гражданский
                        Да хоть с 2025. Где союз? КНР последовательно присоединяется к санкциям, особенно в банковский сфере.

                        А что не с 1905 года? Мир меняется. И про какие санкции вы ведёте речь? Это которые "Сбербанк" против Крыма всё не выводит? laughing

                        Цитата: Гражданский
                        Вопрос тот же, зачем КНР доверять безопасность, стране 3 мира в упадке?
                        Без комментариев.
                      4. svoroponov
                        svoroponov 21 октября 2021 15:50
                        0
                        Союз с Китаем не обязателен. Достаточен пакт о военно- политической поддержке во время конфликта при запрсе о помощи в случае нападения на Китай.
                      5. Ryusey
                        Ryusey 21 октября 2021 18:44
                        -2
                        Это вы про свою родину Окраину? или вы из числа негров живущих в ЦАР?
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 21 октября 2021 06:56
                  +1
                  Цитата: Владимир_2У
                  Не вижу подтверждения ваших слов, а вот такое вижу:
                  В частности, президент России 22 октября 2020 в Ново-Огарево заявил , что вполне допускает заключение военного союза между двумя странами, хотя «в общем» они в этом не нуждаются. На что китайская сторона тут же отреагировала «очень тепло».

                  Это как союз с Германией заключить в 39....Китай сам имеет виды на нашу территорию.у нас и так заключены союзы в ОДКБ,члены которых используют их исключительно в своих интересах
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 21 октября 2021 07:18
                    -3
                    Цитата: Pilat2009
                    Это как союз с Германией заключить в 39

                    Что Россия не СССР, что Китай не Германия, или наоборот. Взаимных претензий у наших стран нет. Что бы вы не нагнетали.
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 21 октября 2021 10:03
                      0
                      Цитата: Владимир_2У
                      Цитата: Pilat2009
                      Это как союз с Германией заключить в 39

                      Что Россия не СССР, что Китай не Германия, или наоборот. Взаимных претензий у наших стран нет. Что бы вы не нагнетали.

                      Правда?и половина Дальнего Востока на китайских картах не китайская?и на годовщину Даманского они у себя не выходили с плакатами "не забудем,не простим" ?кстати и у Гитлера сначала не было претензий к ссср
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 21 октября 2021 10:11
                        +1
                        Цитата: Pilat2009
                        Правда?и половина Дальнего Востока на китайских картах не китайская?

                        Что за чушь, о каких таких планах вы пишете?
                        Цитата: Pilat2009
                        и на годовщину Даманского они у себя не выходили с плакатами "не забудем,не простим"
                        Бред какой то, с чего вашим словам верить, совершенно бездоказательным? Тем более что Даманский в составе КНР, как не жаль.
                        Цитата: Pilat2009
                        кстати и у Гитлера сначала не было претензий к ссср
                        Всё понятно с вами. "Майн Кампф" и Испания и поджог Рейхстага, всё это выдумки.
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 21 октября 2021 13:19
                        -1
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: Pilat2009
                        Правда?и половина Дальнего Востока на китайских картах не китайская?

                        Что за чушь, о каких таких планах вы пишете?
                        Цитата: Pilat2009
                        и на годовщину Даманского они у себя не выходили с плакатами "не забудем,не простим"
                        Бред какой то, с чего вашим словам верить, совершенно бездоказательным? Тем более что Даманский в составе КНР, как не жаль.
                        Цитата: Pilat2009
                        кстати и у Гитлера сначала не было претензий к ссср
                        Всё понятно с вами. "Майн Кампф" и Испания и поджог Рейхстага, всё это выдумки.

                        Это как то связано с претензиями к ссср?
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 21 октября 2021 15:10
                        0
                        Цитата: Pilat2009
                        Это как то связано с претензиями к ссср?

                        А как связаны претензии гитлеровской Германии к СССР и отсутствие претензий Китая и России друг к другу?
                        Цитата: Pilat2009
                        Всё понятно с вами. "Майн Кампф" и Испания и поджог Рейхстага, всё это выдумки.
                        Если вам неясна связь этих вещей с претензиями Гитлера к СССР то намекну: в "МК" указан путь экспансии Германии на восток, в Испании в 30 гг. СССР воевал с нацистской Германией и Италией, а болгарских коммунистов обвинённых в поджоге СССР смог отстоять с немалыми репутационными потерями для Германии.
            2. Black5Raven
              Black5Raven 20 октября 2021 10:44
              +18
              Цитата: Владимир_2У
              Думаете Россия с Китаем принципиально не могут договор о взаимопомощи заключить?

              Я бы напомнил всем тем кто надеется на китайских "братьев", что те в случае чего и сами не прочь получить часть ДВ. Даманский и прочие приграничные конфликты не дадут соврать.
              И в отличии от Японии или Австралии на выручку уже никто не придёт.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 21 октября 2021 03:43
                -2
                В частности, президент России 22 октября 2020 в Ново-Огарево заявил , что вполне допускает заключение военного союза между двумя странами, хотя «в общем» они в этом не нуждаются. На что китайская сторона тут же отреагировала «очень тепло».
              2. eehnie
                eehnie 22 октября 2021 01:42
                0
                China will not concede Taiwan in order to be friends of the rest of adversaries of Russia. It is not something realistic.

                Plus, the deep rejection of China to Japan. Japan only need to give one excuse to China.
            3. bayard
              bayard 20 октября 2021 15:05
              +8
              Цитата: Владимир_2У
              А автор пишет вообще о двухгодичной перспективе! 1903 год от 1905-го всего двумя годами отделён.

              А Вы считаете , что в ближайшие год-два не могут возникнуть конфликты на границах России ?
              Или в самой РФ ?
              Афганистан ?
              Армения ?
              Донбасс ?
              Межнациональные конфликты внутри РФ на фоне наплыва гастарбайтеров и гостей с Кавказа ?
              И на этом фоне прямо вредительская деятельность по недопущению восстановления обороноспособности ... Флота в частности . И особенно на Тихоокеанском ТВД .

              Или считаете , что враги будут ждать , когда РФ восстановит свой потенциал и способность защищаться ?
              Или Вы считаете , что хоть кто-то поддержит Россию в подобном конфликте ?
              Сегодня на лицо прямая аналогия тех событий - накануне РЯВ .
              Только РФ ещё слабей , чем тогда .
              В первую очередь качеством управления , планирования и контроля .
              И ЭКОНОМИКОЙ .
              А если РФ потерпит неудачу в конфликте с Японией , то этим с удовольствием воспользуется Китай .
              Именно с удовольствием .
              А ЯО воспользоваться руководство Кремля вряд-ли осмелится .
              Ибо не осмелилось вооружить ТОФ и Флот в целом полноценными кораблями , восстановить Морскую Авиацию и озаботиться противолодочной обороной .
              Вооружить свою Армию и Флот гораздо дешевле , чем проиграть войну и потерять ВСЁ .
              Но видимо такая перспектива уже никого не пугает .
              А для ког-то она(такая перспектива) даже желательна .

              Если совпадений более двух , это уже не совпадения .
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 20 октября 2021 15:44
                -10
                Цитата: bayard
                А Вы считаете , что в ближайшие год-два не могут возникнуть конфликты на границах России ?
                Не вижу предпосылок. Даже с сильномогучей Японией. И даже без угрозы "застеклить" Токио.
                1. shahor
                  shahor 20 октября 2021 19:07
                  +14
                  Цитата: Владимир_2У
                  Не вижу предпосылок.

                  Да вот Вам-вариант. Первый акт. Сирия. Мелкий конфликт с турками перерастает в региональный конфликт, накал и масштабы которого растут. Нато стягивает в восточное Средиземноморье силы ВМФ с ударным вооружением. Эрдоган блокирует проливы. Снабжение российских частей в Сирии возможно только по воздуху через коридор Иран-Ирак. На Иракско-Сирийской границе США и союзники начали учение ВВС. Воздушное пространство закрыто для полетов. В это время талибы вдруг вошли на территорию Таджикистана. Часть населения их поддерживает...РФ надо реагировать... В это время батька доигрался- на границе Белоруссии и Польши- конфликт. Пока небольшой. ВМС Нато стягивается к Балтийскому побережью. Надо реагировать. Тем временем турки выдвигают часть флота в сторону Крыма. Часть ЧФ РФ блокирована в Средиземном море и помочь не может. Украина концентрирует силы и средства на границе с донецком и Луганском. Надо реагировать...Японцы выдвигаются в сторону островов- чем реагировать.. Китай- тысячи (большие) мирных сельскохозяйственных рабочих на территории Дальнего Востока, Приамурья, Сибири заявляют о дискриминации и просят правительство КНР защитить их мирный труд. Китайское руководство идет навстречу пожеланиям трудящихся и направляет для их защиты ограниченный (тысяч 400-500) контингент миротворцев. Сами трудящиеся в час Ч оказываются на улице, имея в руках орудия, не похожие на сельскохозяйственные. Вот такая растяжечка... Стало страшновато. Пойду, если Вы не против, приму коньячку и трезво
                  все обдумаю...
                  1. Серж-667
                    Серж-667 21 октября 2021 00:00
                    +4
                    Вот этот кошмарный сон, абсолютно с таким раскладом, мерещится периодически тоже.
                  2. Владимир_2У
                    Владимир_2У 21 октября 2021 03:43
                    -9
                    Цитата: shahor
                    Пойду, если Вы не против, приму коньячку и трезво
                    все обдумаю...

                    Я не против, тем более что Вы уже неплохо накатили, судя по комменту. wink

                    В частности, президент России 22 октября 2020 в Ново-Огарево заявил , что вполне допускает заключение военного союза между двумя странами, хотя «в общем» они в этом не нуждаются. На что китайская сторона тут же отреагировала «очень тепло».
                  3. S.Николаев
                    S.Николаев 21 октября 2021 05:50
                    0
                    Это что же получается, мир без России? И "зачем нам такой мир, если там не будет России?"
                    1. Ryusey
                      Ryusey 21 октября 2021 18:51
                      -3
                      Сил не хватит это осуществить.
                      1. S.Николаев
                        S.Николаев 22 октября 2021 05:38
                        +1
                        Цитата: Ryusey
                        Сил не хватит это осуществить.

                        Если в "час Х" на это не хватит сил (или духа) у России, то это сделает сама Природа, - ей этот перевернутый дегенеративный мир также ни к чему
                  4. Гражданский
                    Гражданский 21 октября 2021 07:30
                    +3
                    Цитата: shahor
                    Цитата: Владимир_2У
                    Не вижу предпосылок.

                    Да вот Вам-вариант. Первый акт. Сирия. Мелкий конфликт с турками перерастает в региональный конфликт, накал и масштабы которого растут. Нато стягивает в восточное Средиземноморье силы ВМФ с ударным вооружением. Эрдоган блокирует проливы. Снабжение российских частей в Сирии возможно только по воздуху через коридор Иран-Ирак. На Иракско-Сирийской границе США и союзники начали учение ВВС. Воздушное пространство закрыто для полетов. В это время талибы вдруг вошли на территорию Таджикистана. Часть населения их поддерживает...РФ надо реагировать... В это время батька доигрался- на границе Белоруссии и Польши- конфликт. Пока небольшой. ВМС Нато стягивается к Балтийскому побережью. Надо реагировать. Тем временем турки выдвигают часть флота в сторону Крыма. Часть ЧФ РФ блокирована в Средиземном море и помочь не может. Украина концентрирует силы и средства на границе с донецком и Луганском. Надо реагировать...Японцы выдвигаются в сторону островов- чем реагировать.. Китай- тысячи (большие) мирных сельскохозяйственных рабочих на территории Дальнего Востока, Приамурья, Сибири заявляют о дискриминации и просят правительство КНР защитить их мирный труд. Китайское руководство идет навстречу пожеланиям трудящихся и направляет для их защиты ограниченный (тысяч 400-500) контингент миротворцев. Сами трудящиеся в час Ч оказываются на улице, имея в руках орудия, не похожие на сельскохозяйственные. Вот такая растяжечка... Стало страшновато. Пойду, если Вы не против, приму коньячку и трезво
                    все обдумаю...

                    Аж холодным потом покрылся. Не надо так... слишком реалистичный сценарий. Дайте пожить в иллюзиях.
                  5. Griffit
                    Griffit 21 октября 2021 13:58
                    +2
                    На это как-то Путин сказал: а зачем нам мир без России? Так что в случае чего и применять ЯО. Что бы от мира без России ничего не осталось.
                    1. shahor
                      shahor 21 октября 2021 17:44
                      -3
                      Цитата: Griffit
                      а зачем нам мир без России?

                      А причем тут- без России? Существованию России описанный мной фантастически-реалистический сценарий не угрожает. Ядерного удара по РФ никто не наносит. Эрдоган закрепляется в Сирии. Украина отжимает свое-Луганск-Донецк. Япония-острова. Больше она ни на что не претендует. А вот Китай с его вежливой улыбкой- да, проблема. Нанесем удар по КНР? Уничтожим лярд китайцев? А они- ответят. В трухе будет Россия. Китайцев останется еще лярд. Евросоюз и США нервно покуривают, прикидывая, как им прокормить лярд голодных китайцев и как лучше разметить на территории бывшей России свалку своих ядерных отходов- зараженная территория для другого не годится. Вывод. На мой взгляд, геополитические проблемы России военного решения не имеют. Надо находить союзников- да, иногда идя на компромиссы. Надо уметь договариваться- а не хамить. Свое мнения никому не навязываю. Можно, конечно, выбрать альтернативный подход- мир в труху. Только не забудьте поцеловать внучат на прощание...Нам решать.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 22 октября 2021 03:26
                        -1
                        Цитата: shahor
                        Украина отжимает свое-Луганск-Донецк.

                        Реалистичный сценарий? Без Крыма какой же он реалистичный, про Крым возвращённый в лоно Украины забыли.
                    2. Ryusey
                      Ryusey 21 октября 2021 18:52
                      -2
                      1700 боеголовок не хватит даже для уничтожения США, не говоря уже обо всём мире.
                  6. eehnie
                    eehnie 22 октября 2021 01:28
                    -1
                    If Turkey closes the strait, the Russian help to Syria will continue by land, and certainly will be increased.

                    Some years ago Vladimir Putin explained to Turkey and Saudi Arabia the consequence of a massive land operation to invade Syria. I think it will make you well to remind these words. Then Saudi Arabia sunk in Yemen and retired from the Syrian issue.

                    The comments about Afghanistan and China, certainly are far from realistic. In the case of Afghanistan by the military weakness of the Talibans, and in the case of China by the strategic alliance with Russia. Also I think it would make you well to remind the position of the Chinese armed forces in the same side of Russia, in the military exercices near Japan and near the Baltic area. Even India joined Russia and China near the Baltic area.

                    About the rest Russia is dealing with it successfully. And if required the words of Vladimir Putin to Ukraine, Japan or others will not be more kind that the words to Turkey and Saudi Arabia at the time.This is also certain.
                  7. Степан S
                    Степан S 26 октября 2021 10:43
                    -1
                    Пойду, если Вы не против, приму коньячку и трезво
                    все обдумаю...

                    Похоже вы сначала приняли коньячок, потом написали комментарий, а затем пошли еще принять.
                    Это надо так умудриться притянуть за уши все в одну кучу, "фантазеров на пенсии" тут на ВО переизбыток.
                  8. Paladin
                    Paladin 6 декабря 2021 23:33
                    0
                    Я бы для полной завершённости процесса ещё уронил твердь небесную на твердь земную. Тогда одной бутылочкой коньячка не отделаться будет smile
                2. bayard
                  bayard 20 октября 2021 23:31
                  0
                  Цитата: Владимир_2У
                  Не вижу предпосылок. Даже с сильномогучей Японией.

                  А они видят .
                  Спят , и видят .
                  Да и не одиноки они будут . За спиной США и Британия .
                  И "дружественный" Китай с топором за спиной .
                  Смотрите на вещи здраво и оценивайте угрозы трезво .
                  А шапками наши предки на том же ТВД уже прежде накидались .
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 21 октября 2021 07:15
                    0
                    Цитата: bayard
                    А шапками наши предки на том же ТВД уже прежде накидались .

                    А не надо про шапки, как не надо и пеплом голову посыпать. Ещё раз обращу ваше внимание на то что перед РЯВ у Японии не было абсолютно никакого сдерживающего фактора. Сейчас этот фактор есть, ракетно-ядерный фактор, имеющий тер претензии к Японии фактор, имеющий исторические поводы ненавидеть Японию фактор. Всего ничего.
                    1. Ryusey
                      Ryusey 21 октября 2021 18:54
                      -4
                      А вы не настолько умны как я думал, к сожалению, никто не даст вам применить ЯО в этой войне.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 22 октября 2021 03:23
                        +1
                        Цитата: Ryusey
                        А вы не настолько умны как я думал, к сожалению, никто не даст вам применить ЯО в этой войне.
                        Вы делали что? Думали? Да кто же вам поверит.
              2. Osipov9391
                Osipov9391 20 октября 2021 18:42
                +3
                На ТОФ Морской авиации уже по-факту давно нет. Ударной вообще никакой!!!! Только (грубо говоря) эскадрилья противолодочных Ил-38 и Ту-142 (их можно в расчет почти не брать - это начало 80-х годов прошлого века уровень) и примерно эскадрилья МиГ-31 на Камчатке. И как я понимаю ранних серий без БМ.
                Это все что есть. Ну еще... вертолеты.
                А средств удара по кораблям и базам на японской территории нет никаких - полк Ту-22М3 в Воздвиженке уничтожен Сердюковым и не восстановлен.
                Вот такой расклад. Самолеты ДРЛО и заправщики вообще крайняя редкость в том краю.
                1. bayard
                  bayard 20 октября 2021 23:24
                  +3
                  Ну всё же есть на ДВ кое что , в т.ч. в Приморье и Хабаровском крае - Су-34 и даже Су-35 . Но имеющихся сил явно недостаточно . И если растянут конфликтами на нескольких ТВД , буде сложно усилить ДВ направление . Поэтому статья , хоть и сугубо про ДПЛ , но очень рельефно вычерчивает наши проблемы не только на ДВ , но и ВС в целом .
                  Солнцеликому милы лишь парады и бодрые статейки\репортажи СМИ .
                  И хотя Японию можно при нужде просто смыть , но последствия такого конфликта нам ещё икнутся .
                  И если уж япы что-то задумвают , то действий их стоит ждать в ближейшие 2 - 3 года , позже на ТОФ пойдут уже корабли новой постройки и для нас всё будет уже не так безотрадно .
                  Да и с авиацией пожалуй полегчает ...
                2. Paladin
                  Paladin 6 декабря 2021 23:38
                  0
                  Есть ещё два волшебных слова. Серышево и Белая. С Белой передислокация занимает три часа и час на дозаправку, а с Серышево и так не надо передислоцироваться, и так долетят, хоть до Сан-Франциско)))
              3. svoroponov
                svoroponov 21 октября 2021 16:02
                -1
                Всё будет со временем , вон уже и ПЛ с анаиробной установкой построена и появились не плохие средства по обнаружениё и противодействию ПЛ противника , корабли надводные модернизируются и совершенствуются. Поднимают экономику , усиливают армию и флот исходя из приоритета опасности на том или ином направлении, задачи по этапно решаются исходя из возможностей. От того что флот проигрывает в чём то не значит общий проигрыш. Да и победа при захвате островов может Японии .
                обойтись потерями ,фатальными для неё и её экономики.
                Да и ещё . Не принимайте на веру данные по вооружениям противника. Реклама двигатель торговли .Часто заявленные характеристики у западного оружия гораздо лучше , чем реальные.
                1. bayard
                  bayard 22 октября 2021 00:46
                  0
                  Цитата: svoroponov
                  Всё будет со временем

                  Со временем , возможно и будет .
                  Если это время будет .
                  А без времени - беда .
                  Кто нам в истории , хоть раз ДАВАЛ ВРЕМЯ , в периоды нашей слабости ?
                  Цитата: svoroponov
                  вон уже и ПЛ с анаиробной установкой построена

                  Нет , не появилась . Принята на вооружение ДЭПП в "новом" корпусе , с новым аппаратным насыщением(по сравнению с советским) , и СТАРОЙ энергетикой - дизеля + АКБ старого типа .
                  Цитата: svoroponov
                  и появились не плохие средства по обнаружениё и противодействию ПЛ противника

                  Где Вы их встречали ? Поделитесь столь желанной новостью . smile
                  Цитата: svoroponov
                  корабли надводные модернизируются и совершенствуются.

                  Сколько этих кораблей есть в наличии ?
                  Каково их качество , состав вооружения , техническое состояние и возраст ?
                  Сколько ПЛАРК и МАПЛ на ТОФ боеготово , из имеющихся в списочном составе ?
                  Почему их до совсем недавнего времени никто не ремонтировал ? Про модернизацию просто молчу - мечты о несбыточном .
                  Цитата: svoroponov
                  Поднимают экономику

                  Откуда её поднимают ?
                  Какими приспособлениями ?
                  Или по Вашему "отрицательный рост" , это тоже прогресс и развитие ?
                  Не ведитесь на цифры . Посмотрите на курс рубля в 2013 г. и сегодня . посмотрите на ПОКУПАТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ рубля и во сколько раз она просела за эти годы .
                  Посмотрите на РЕАЛЬНЫЙ уровень инфляции в этом году - цены на продовольствие Вам помогут это осознать и понять порядок цифр уровня инфляции .
                  ... Вам конечно скажут про ... 7% инфляции .
                  Это не так . Реальная и очень скромно посчитанная инфляция только в этом году составила более 20% , но год ещё не кончился ... а вот выборы уже - прошли . Пора и ценам демонстрировать свой рост , чтоб порадовать замечательной статистикой "роста" экономики . Она ведь у нас в рублях считается ?
                  Если рост вам нарисуют в 3% , а инфляция составит 20 - 30 % , то каков будет реальный"отрицательный рост экономики" ?
                  Правильно 17 - 27% .
                  Спада .
                  За один год .
                  Цитата: svoroponov
                  задачи по этапно решаются исходя из возможностей.

                  От возможностей ? belay
                  Наверное поэтому у нас ЗРВ и ФНБ постоянно растёт .
                  Экономика падает , народ нищает , а они - кубышки , растут .
                  А что это значит ?
                  Это значит , что народ нищает и экономика падает(причём падает системно где-то с 2011 г. , хотя тогда была пожалуй стагнация , и с 2014 г. - последовательно и неуклонно) ИМЕННО ПОТОМУ , что все средства для роста у нас изымаются в эти кубышки и выводят их (средства) в ценные бумаги и активы врага .
                  Как может хвалиться глава семейства тем , что у него заначка припасена "на годы безбедной жизни" , когда его дети голодными ходят , забор завалился , сторожевой пёс сдох и ружьё проржавело ?
                  Цитата: svoroponov
                  . От того что флот проигрывает в чём то не значит общий проигрыш.

                  В случае с Японией именно так - ибо вся связь с нашими островами и Камчаткой ТОЛЬКО по морю . А у них кратное преимущество не только во флоте , но и в авиации(!) , её качестве и качестве её вооружения .
                  Цитата: svoroponov
                  Не принимайте на веру данные по вооружениям противника. Реклама двигатель торговли .

                  Что важно и справедливо в том числе и в отношении отечественных вооружений .
                  Вы даже не представляете НАСКОЛЬКО не соответствует качество , количество или просто наличие критически важных образцов и видов вооружений в современных ВС РФ .
                  А парады были и накануне РЯВ .
                  Шикарные парады .
                  Но пришла война и весть Парадный флот ... утонул .
                  Не утопив в бою ни одного корабля противника .
                  Не считая двух броненосцев , взорвавшихся на минной банке под Порт-Артуром . Но это был не артиллерийский бой . Не торпедная атака .
                  А уж как пропаганда шапками кидалась . И чепчиками . Накануне ...
                  А потом ПОЗОР проигранной войны расколол и уничтожил РИ - она этот позор н перенесла и скончалась через 12 лет после оного .
                  Проиграв ещё одну войну .
                  Как же так случилось ?
                  КАЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ .
                  И тотальная измена , саботаж и вредительство властной элиты .
                  Всё проиграно ЗАРАНЕЕ .
                  Как и в случае с РЯВ .
                  Они очень старались .
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 22 октября 2021 02:50
                    0
                    В случае с Японией их флот и авиация усиливаются многократно действием пару АУГ США с базы Йокосука , их многочисленной палубной авиацией , береговой авиацией с японских и южно-корейских баз , стратегической авиацией с Гуама и Гавайский островов.
                    Все немногочисленные средства ПВО просто задавят численно.
                    1. Адрей
                      Адрей 23 октября 2021 13:50
                      -1
                      В случае с Японией их флот и авиация усиливаются многократно действием пару АУГ США с базы Йокосука , их многочисленной палубной авиацией , береговой авиацией с японских и южно-корейских баз , стратегической авиацией с Гуама и Гавайский островов.
                      Все немногочисленные средства ПВО просто задавят численно.

                      [b][/b]Да не будут американцы вмешиваться. Япы и сами справятся без особых проблем. Превосходство на ТВД у них подавляющее.
                      1. Osipov9391
                        Osipov9391 23 октября 2021 23:32
                        0
                        И вообще тогда Штаты могут занять нейтральную позицию в случае конфликта Японии с Россией ? Типа не зацепите наши базы - не вмешаемся.
                        Хотя у японцев силы куда внушительней чем все американские базы на их территории и Южной Кореи.
                      2. Адрей
                        Адрей 24 октября 2021 09:44
                        -1
                        И вообще тогда Штаты могут занять нейтральную позицию в случае конфликта Японии с Россией ? Типа не зацепите наши базы - не вмешаемся.
                        А зачем им вмешиваться? Какие цели этим достигнут? Только перерастание регионального конфликта в третью мировую с применением ЯО. Совершенно не в их интересах.
                      3. Osipov9391
                        Osipov9391 24 октября 2021 15:24
                        +1
                        Я так японские ВМС и ВМФ сразу же изолируют нашу поддержку Курил , налаживая одновременно снабжение своей оккупационной группировки ?
                        Су-35С и Су-30 с Центральной Угловой , Дземги и Хурбы будут действовать на пределе своего радиуса над Японским морем.
                        У японцев сотни истребителей , контроль радиолокационной обстановки , самолеты ДРЛО.
                        А еще сухопутные войска и морская пехота. Это в разы превосходит наличие Восточного Военного округа.
                      4. Адрей
                        Адрей 24 октября 2021 19:32
                        -1
                        Япам своих сил на это хватит
                      5. Osipov9391
                        Osipov9391 24 октября 2021 23:43
                        0
                        А мобилизация резервистов на Дальнем Востоке что-то даст или бессмысленно ?
                      6. Адрей
                        Адрей 26 октября 2021 09:32
                        -1
                        "Партизаны" с легким стрелковым оружием? Да и не полезут япы на материк, а на острова их не переправить, да и зачем? Заканчиваем дискуссию hi
                  2. svoroponov
                    svoroponov 23 октября 2021 13:38
                    0
                    Знаете , даже если весь бюджет направить на строительство флота , то всё равно быстро , как хотелось , не получится. Дело в возможностях экономических негде и некем всё это реализовать за раз. Да и верфи и нужные предприятия их строительство или переоснащение требуют времени. По этому , определяется и отстраивается минимум необходимого на данный момент для нанесения противнику если что достаточного урона , ну а затем всё это минимально достаточное достраивается и модернизируется до необходимого уровня.
                    Это как дом который вы строите сами - сначала строите фундамент , а затем , исходя из возможностей надстраиваете этажи. Даже если вы нагоните тысячи строителей , за сутки вы его не построите , даже если вы миллиардер
                    1. bayard
                      bayard 24 октября 2021 04:49
                      0
                      Цитата: svoroponov
                      Знаете , даже если весь бюджет направить на строительство флота , то всё равно быстро , как хотелось , не получится.

                      Вот это и характеризует КАЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ .
                      Когда нам в 2014 г. отказали в николаевских ГЭУ для наших кораблей и стало ясно , что наши кораблестроительные программы летят к чертям ... почему не были приняты меры ? Уже почти 8 лет прошло . И ведь в 2015 - 1016 г.г. представители штаба ТОФ посещали китайские верфи с целью заказа там фрегатов восьми 054А (с модернизацией под наши вооружения) и двух УДК 071 . А китайцы вообще предлагали построить 20 фрегатов и 4 УДК ...
                      Но сделка была сорвана .
                      А ведь фрегаты 054А оснащённые ГАК от наших корветов 20380 , с установкой 1 - 2 УКСК на шкафуте и ЗРК "Штиль"(а там и стоит китайская версия "Штиля") , сейчас были бы уже построены и весьма ощутимо разрядили бы обстановку в плане обеспечения ПЛО и контроля водных районов ...
                      Но это сделано не было !
                      За 20 лет так и не был решен вопрос по организации ремонта , модернизации и поддержания в боевой готовности МАПЛ и ПЛАРК ТОФ !!! В результате в строю и боеготовы только ДВЕ такие ПЛА - одна МАПЛ пр. 971 и один ПЛАРК 949А .
                      А мощности были , судоремонтный завод "Звёздочка" стоял без заказов и финансирования .
                      Денег не было ???
                      Лож !
                      Был саботаж .
                      И полная безалаберность .

                      Вы видимо ещё достаточно молоды и плохо представляете себе нынешнюю реальность .
                      Все провалы , срывы и бездействие , следствия отвратительного качества управления .
                      Почему это управление таково ?
                      Выбор оставлю Вам .
                      Либо оно абсолютно некомпетентно и безответственно .
                      Либо оно всё понимает , но ведёт умышленный саботаж и вредительство .
                      И подобно товарищу Сталину впору задать вопрос : "Вы враг , иди д... абсолютный глупец ?" .

                      Если очевидно срываются планы строительства боевых кораблей , то вполне закономерно необходимо было юы компенсировать эту слабость усилением авиации . Ударной , истребительной , противолодочной , морской ракетоносной ... это было сделано ?
                      Нет !
                      А тут в чём проблема ?
                      Почему последние годы закупки боевых самолётов последовательно сокращаются ?
                      На это ответил Верховный Главнокомандующий .
                      Что дескать самолётов закуплено уже достаточно и больше НАМ НЕ НАДО ... Переходите на выпуск кастрюль и кофеварок .
                      И не беда , что даже то , что строится для Флота , строится ... не для войны . Не для обороны и обеспечения безопасности страны . Посмотрите на состав вооружения новых "Варшавянок" - у них не предусмотрена БУГАС !! Они совершенно слепы и беззащитны в задней полусфере .!!! У них не предусмотрен низкочастотный диапазон для гидро-аккустического комплекса .
                      Почему ?
                      Сойдёт и так ?
                      Войны не будет ?
                      Или это чётко обозначенная позиция - вредительская позиция ?
                      Направленная на максимальное ослабление Флота и Обороноспособности в целом ?

                      Если завтра японцы захватят спорные острова , ТОФ и ВКС ничем не успеют этому воспрепятствовать , а с момента их захвата , японцы де-юре будут защищать свою территорию , ведь они никогда не признавали за ними нашу юрисдикцию . А США их в этом поддержат , ибо тоже всегда признавали острова японскими .
                      Времени на реакцию у нас будет крайне мало- лишь пока будут идти бои на островах . После этого любые удары по островам будут трактоваться как удар по территории Японии .
                      Именно для того , чтобы этого не допустить нам и нужен дееспособный Флот , Авиация и десантные корабли для своевременной переброски подкреплений .

                      И за столько прошедших лет , для решения этой проблемы не было сделано практически ничего .
                      А ядерная бомбардировка Японских островов , была бы конечно очень поучительна , наглядна и эффектна , но ... чтоб решиться на это , нужно иметь действительно железные гениталии .
                      А если это будет происходить на фоне натовских учений в Польше и Прибалтике , наступления ВСУ на Донбассе , нападения Турции и Азербайджана на Армению и начала вторжения талибов в Среднюю Азию ?
                      Самым быстрым и действенным способом купирования этой проблемы , было бы развёртывание в Приморье и на Сахалине сил истребительной и ударной авиации . Хотя бы 2 - 3 полка .
                      И срочный заказ в Китае серии фрегатов(модернизированных под наш заказ) и УДК .
                      И наконец начинать строить флот на собственных мощностях .
                      Отказаться от строительства корветов по невнятным проектам(ценой как фрегат , но с усечёнными ПЛ-возможностями) и строить только фрегаты пр. 22350 и 22350М на всех имеющихся мощностях - Калининград , С.Петербург , Амурский ССЗ , "Залив" в г. Керч .
                  3. Степан S
                    Степан S 26 октября 2021 10:50
                    0
                    А вы вообще смотрели что в мире творится с инфляцией и с экономикой в целом? Вы включите телевизор иногда, бывает полезно. Или думаете, что у нас одних проблемы? Сейчас тем же китайцам и европейцам наши бы проблемы с ценами на энергию в преддверии зимы. Промышленность встает в развитых странах, цепочки поставок накрылись медным тазом. Та же Япония на 100% зависит от поставок энергоносителей. Там малейший сбой и зимой мало не покажется. Шире надо смотреть, шире.
                    1. bayard
                      bayard 26 октября 2021 15:22
                      0
                      Цитата: Степан S
                      Шире надо смотреть, шире.

                      То есть в том , что ещё в 2015 - 2016 г.г. не были заказаны фрегаты и УДК в Китае , виноваты ... подорожавшие углеводороды сегодня и фантастический вирус , появившийся в прошлом году ?
                      В том , что МО последние годы последовательно сворачивает закупки боевой авиации , это цены на электроэнергию в развитых странах виноваты ?
                      Я говорю о системных "ошибках" , за которые в нормальных странах расстреливают .
                      В Китае - точно бы расстреляли . Но там такого и случиться не могло .
                      Или может быть в том , что у нас напрочь провалены абсолютно все авиастроительные программы в гражданской и транспортной авиации , тоже "мировые трэнды" виноваты ?
                      А в создании самолётов специальной авиации ?
                      Разведывательной ?
                      ДРЛОиУ ?
                      Противолодочной ?
                      Самолётов морской разведки и целеуказания ?
                      Может быть у нас в двигателестроении прорывы ?
                      Я не про прорывы канализации .
                      В авиационном двигателестроении ?
                      В судовых дизелях ?
                      Где обещанный уж давно дизель на 10 000 л\с ?
                      Может быть у нас налажено производство радиокомпонентной базы , хотя бы сегмента "милитари-спэйс" ?
                      Нет . И не думалось . Спасаемся поставками из Китая .
                      Так в чём успех ??
                      Где прорывы ???

                      И я говорил про экономический и промышленный спад не только в смысле последних двух лет .
                      Нет .
                      Этот спад идёт с 2014 г.
                      Вспомните , что вы могли себе позволить на свою зарплату в 2013 - 2014 г.г. , и сравните это с днём сегодняшним . На своём собственном кошельке прикиньте степень инфляции .
                      Если даже девальвация в 2,5 раза уронила рубль .
                      Инфляция за эти годы составила не менее 200 - 250% .
                      А на сколько "увеличились" доходы в рублях ?
                      Вот Вам и причина спада - внутренний спрос схлопывается (если считать в реальных величинах , да хоть в долларах или евро , которые тоже за это время просели ... но КАК просел рубль !) . Плюс власть совершенно не кредитует собственный бизнес . Все средства ФНБ и ЗВР хранятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в иностранной валюте и в иностранных ценных бумагах , по сути КРЕДИТУЯ ВРАГА ... с которым она(власть) якобы яростно сражается .
                      Цитата: Степан S
                      Шире надо смотреть, шире.

                      И тогда чепчик уже не понадобится .
                      Большинство войн проигрываются ещё до их начала .
              4. svoroponov
                svoroponov 22 октября 2021 17:29
                -2
                Перевооружение производится в зависимости от финансовых возможностей и военных приоритетов . Всё будет , необходимо время . А в Генштабе не дураки сидят , уж поверьте. Если есть не достаток сил флота , то это купируется другими средствами и возможностями , о чём вам и противнику не докладывают.
            4. Весеннийпух
              Весеннийпух 21 октября 2021 17:02
              -1
              Вы помоему не верно оцениваете отношение Китая к РФ. Попробуйте представить себе ситуацию - Коммунистический Китай, с развитой экономикой и растущими вооруженными силами. При этом - в 19-м веке Китай уступил Российской империи существенные территории.
              (Амурская область, Уссурийский край).
              Последние вооруженные конфликты из-за территории у СССР с Китаем были в 1960-х. С применением тяжелого вооружения - танки, ракеты. Причем это у нас государство развалилось и поменялось, а у них это все тот же Китай.
              А с другой стороны нынешняя РФ - идеология видимо капиталистическая, экономика и вооруженные силы скажем так не в лучшей форме, демография вообще плохая.
              Если отстраненно посмотреть на картину, то желание Китая зачем то нам помогать в потенциальнйо войне не просматривается. Скорее потребуют свой кусок пирога.
          2. ДимонКраснодар
            ДимонКраснодар 20 октября 2021 18:21
            -14
            Никакой ПРО у Японии по сути нет, как и эшелонированной системы ПВО.
            В случае обострения и конфликта между нашими странами участь Японии не завидная. По сути всё решится за пару суток конфликта. Главный козырь РФ это ракетный удар с воздушных носителей ракетами х555, х34, х101, запуск ракет с территории воздушного пространства России. Прогнозный залп до сотни ракет в первой волне. Носители ту-95, ту-160, ту22м3 и м3м. Цели на территории Японии 5-6 крупнейших нефтебаз и баз ВМФ.
            Тем самым страна восходящего солнца на долгое время окажется в энергетической изоляции и не сможет продолжать военные действия.
            Задача ВМФ России , оборона всеми силами районов залива Петра великого и Камчатки, просто продержаться несколько суток. ПВО в районах баз дальнего востока эшелонированная от ВВС Японии отобьемся без проблем.
            Вот такой реальный прогноз боевых действий.
            И это я не считал калибров на АПЛ, они тоже могут дать хороший удар по чуств тельным местам инфраструктуры Японии.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 20 октября 2021 22:58
              +9
              Цитата: ДимонКраснодар
              Никакой ПРО у Японии по сути нет, как и эшелонированной системы ПВО.
              В случае обострения и конфликта между нашими странами участь Японии не завидная. По сути всё решится за пару суток конфликта. Главный козырь РФ это ракетный удар с воздушных носителей ракетами х555, х34, х101, запуск ракет с территории воздушного пространства России. Прогнозный залп до сотни ракет в первой волне. Носители ту-95, ту-160, ту22м3 и м3м. Цели на территории Японии 5-6 крупнейших нефтебаз и баз ВМФ.
              Тем самым страна восходящего солнца на долгое время окажется в энергетической изоляции и не сможет продолжать военные действия.
              Задача ВМФ России , оборона всеми силами районов залива Петра великого и Камчатки, просто продержаться несколько суток. ПВО в районах баз дальнего востока эшелонированная от ВВС Японии отобьемся без проблем.
              Вот такой реальный прогноз боевых действий.
              И это я не считал калибров на АПЛ, они тоже могут дать хороший удар по чуств тельным местам инфраструктуры Японии.

              Вы когда нибудь читали статьи очень грамотного человека по нику Бонго (ака Линник) ?
              Ну я так спрашиваю, что бы понять уровень вашего "чепчиконосительства"...
              Хотя, судя по цирам - это реинкарнация РомариоАгро....
              Такой же "математик" альтернативной реальности"....
            2. bayard
              bayard 20 октября 2021 23:28
              +2
              Цитата: ДимонКраснодар
              Главный козырь РФ это ракетный удар с воздушных носителей ракетами х555, х34, х101,

              Про "Кинжалы" в Забайкалье забыли .
              Но если выбрать Вашу тактику , то мы гарантированно теряем спорные острова , и возможно не только их , но и почти всю остальную гряду .
              Это неправильно .
              1. SovAr238A
                SovAr238A 21 октября 2021 01:28
                +1
                Цитата: bayard
                Цитата: NA-335ДимонКраснодар
                Главный козырь РФ это ракетный удар с воздушных носителей ракетами х555, х34, х101,

                Про "Кинжалы" в Забайкалье забыли .
                Но если выбрать Вашу тактику , то мы гарантированно теряем спорные острова , и возможно не только их , но и почти всю остальную гряду .
                Это неправильно .

                Тот аккаун, который числится "NA-335ДимонКраснодар" - к России не имеет никакого отношения.
                Он, обычный засланный тролль.
                Который просто недальновидный персонаж!
                Соответственно все его слова- порожняк! пустопорожний!
                1. ДимонКраснодар
                  ДимонКраснодар 21 октября 2021 18:41
                  -1
                  Это моё мнение , я его аргумментировал.
                  Чем вы можете опровергнуть , давайте подискутируем?
                  Япония не имеет возможности действовать в глобальном масштабе , это слабая страна не имеющая краб и крмб.
                  Любой чувствительный удар по ее инфраструктуре даёт идеальный шторм к функционированию государства. Они с фукусимой как дети малые справится не могли, а с ударом крылатых ракет и гигантским уроном они вообще не справятся и потребуют мира. Ни о каких островах даже мечтать не будут.
                  И ещё , я не троль , живу в России, анализирую вопросы что будет если....
                  По Японии анализ неутешительный , в случае конфликта с Россией она потерпит сильнейший материальный урон и сильнейший репутационный урон.
                  Советую в таких вопросах не мыслить тактически , а представить ситуацию в глобальном стратегическом плане , сопоставить силы , возможности, резервы.
                  Что может Россия было продемонстрировано в Сирии, около 1000 крылатых ракет было выпущено по целям.
                  По Японии тоже есть планы, поэтому лидеры нашего государства так и спокойны и даже наглы с ними.
              2. ДимонКраснодар
                ДимонКраснодар 21 октября 2021 18:44
                -1
                Не смешно.
                Вы лучше аргументы против соберите и по полочкам разложите , почему я не прав.
                Если не можете, то зачем ерунду пишете.
                1. bayard
                  bayard 22 октября 2021 02:15
                  0
                  Цитата: ДимонКраснодар
                  Не смешно.

                  А я веселить и не пытался .
                  Цитата: ДимонКраснодар
                  Вы лучше аргументы против соберите и по полочкам разложите , почему я не прав.

                  Их есть у меня , но их слишком много для короткого поста .
                  Цитата: ДимонКраснодар
                  Любой чувствительный удар по ее инфраструктуре даёт идеальный шторм к функционированию государства.

                  Это так , но Японские острова нафаршированы американскими базами и находятся под их защитой . Любой удар по их инфраструктуре попадает под статью защиты союзника . Ведь спорные острова американцы признают ... японскими . И они настаивают на этом .
                  Захват данных островов японцы могут осуществить одним рывком и отреагировать мы просто не успеем , а гарнизоны не справятся . После чего япы будут их защищать как свои собственные .
                  Отбить их мы не сумеем - ни флота, ни авиации для этого у нас нет .
                  Очень хорошие НАПЛ Японии блокируют и перетопят наши корабли при выходе из баз , а бороться с ними - нечем . То старьё , что осталось на вооружении никуда не годится и не поможет .
                  ДЭПЛ ТОФ - тоже , по вышеописанной автором причине .
                  Авиация ?
                  Её силы , по сравнению с японскими ВВС ничтожны и будут вынуждены действовать на пределе боевого радиуса и БЕЗ поддержки самолётов ДРЛОиУ(их просто НЕТ) .
                  А японцы будут действовать очень активно , изолируя район боевых действий и активно противодействуя подводной угрозе , которая в общем-то - невелика . С их возможностями авиации ПЛО это закончится очень быстро .
                  Чем ещё хороши самолёты ПЛО ?
                  А тем , что при нужде , они могут действовать и как самолёты ДРЛО , ибо имеют радары бокового обзора . Это кроме того , что у них есть и классические самолёты ДРЛОиУ(Хокаи) .
                  Что остаётся ещё ?
                  Удары РФ крылатыми ракетами .
                  Какими ?
                  Да разными .
                  Есть немного старыкх сверхзвуковых ПКР на ПЛАРК и "Варяге" . Но их количество невелико , ибо в строю один исправный ПЛАРК(24 ПКР) и собственно "Варяг"(16 ПКР) и полетят они преимущественно по кораблям ... если удастся получить надёжное целеуказание . А это ой как не просто в условиях реальной войны , да тем паче - на том ТВД .
                  Ну ладно - получили целеуказание , полетели ... но эти ПКР уже давно являются вполне себе штатной целью для корабельных ЗРК системы "Иджис" feel , а залп по определению будет недостаточным по плотности и мощи . И его в большей своей части отобьют .
                  А кораблей у Японии МНОГО .
                  Калибры с ПЛ(двух) не в счёт - это по берегу или ПЛУР .

                  По берегу . yes
                  Чем ?
                  Дальней Авиацией .
                  Она есть у нас . Есть и КР для оной .
                  Но эти ракеты дозвуковые , по стационарным целям , и имеют низкий профиль полёта .
                  Сложная цель ?
                  Смотря для кого \ для чего .
                  Для наземных и корабельных ЗРК - да , цель сложная , дальность обнаружения и время на поражение очень малое .
                  Но .
                  Но для истребительной авиации под руководством самолётов ДРЛОиУ , а так же самолётов ПЛО(которых у япов не менее 100 шт. !) это очень простые цели .
                  И ещё отступление - КР у нас будут в неядерном исполнении ?
                  И сколько таковых понадобится ?
                  С учётом что бОльшая часть их будет гарантированно перехвачена и уничтожена ?
                  Сколько таких КР нужно для уничтожения ВМБ ?
                  Военного аэродрома ?
                  Если их боевая(фугасная) ценость равна старенькой ФАБ-500 ?
                  То-то .
                  И у каждой назначенной цели будет своя объектовая ПВО .
                  А если бить будем по гражданской инфраструктуре , то станем варварами в лице мирового сообщества . Этита тут же потеряет всё свои сбережения , недвижимость и родственников за рубежом . Все торговые платежи остановятся , морская торговля будет блокирована и покупать наши ресурсы уже никто не будет .
                  Возможно даже Китай .
                  Или Китай будет , но с ОЧЕНЬ большим дисконтом .

                  Теперь о стратегическом и геополитическом фоне всего этого действа .
                  Япония решится на столь решительные действия ТОЛЬКО в координации с другими игроками(не главными) , дабы растянуть ресурсы и силы РФ на несколько фронтов не не позволить сконцентрировать достаточные силы на одном из направлений .
                  Армия у РФ ... МАЛЕНЬКАЯ .
                  Сухопутные Войска гасчитывают лишь 280 тыс. чел .
                  Плюс ВДВ ...
                  Плюс Морская пехота .
                  Это - слёзы . Стольких сил и на одном направлении может оказаться мало .
                  Авиация ?
                  Крайне малочисленна и несбалансирована - нет самолётов ДРЛОиУ , топливозаправщиков , разведчиком , авиации ПЛО , морской разведки и целеуказания .
                  КР ?
                  А их тоже не много . Совсем немного , если смотреть на наши потребности в них на ВСЕХ направлениях .
                  И для них нет носителей .
                  Нет кораблей - носителей "Калибров" , "Ониксов" , "Цирконов" . То , что есть - мизер и особого значения не имеет .
                  Особенно на Тихоокеанском ТВД .
                  И для решения этих проблем не сделано практически НИЧЕГО .
                  За СТОЛЬКО лет . Когда и деньги , и техническая возможность была , и кадры пока ещё были живы .
                  Корабли не модернизировались , НЕ РЕМОНТИРОВАЛИСЬ и не строились !
                  И кивать на "небратьев" , что ГЭУ кораблям не дали - несерьёзно .
                  Были и иные варианты .
                  Ими не воспользовались .
                  Я бы разобрал каждый случай по пунктам , да лень и смысла не имеет .
                  Сейчас самое важное для власти - "вакцинация" , масочный режим , цифровизация всего и вся ивведение как можно больше штрафов , налогов и сборов .
                  И да - города в Сибири и строительство "самой грандиозной в мире" приливной ГЭС на Камчатке .
                  "СССР не смог , а мы смогём !" . Сколько стоил проект прежде ?
                  200 моллиардов дол. ?
                  А теперь ещё дороже ?
                  Не беда - у России денег много , и на города , и на эту чуднУю ГЭС у чёрта на куличках без потребителей в радиусе многих тысяч километров - хватит .
                  Надо ведь сжечь как можно быстрее все госрезервы ?
                  Надо!
                  И сожгут .
                  И освоят .
                  И вылечат всех .
                  yes
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 22 октября 2021 03:01
                    0
                    Не факт что в нужный момент японские корабли с системой "Иджис" не получат от старшего брата "Томагавки" в свои чревы. Если такая техническая возможность туда заложена.
                    А это уже куда серьезней. Смогут достать до важнейших целей на Дальнем Востоке включая Комсомольск-на-Амуре.
                    Если японская авиация повредит аэродромы и наземные ПВО в Приморье - почти все "гостинцы" попадут по назначению.
                    1. bayard
                      bayard 22 октября 2021 03:25
                      -1
                      Японцы сами работают над собственными КР морского и воздушного базирования . В т.ч. сверхзвуковыми и гиперзвуковыми .
                    2. svoroponov
                      svoroponov 23 октября 2021 13:49
                      0
                      Вслучае бд авиация немедленно будет рассредоточена. Я в детстве ещё удивлялся , почему на трассах появляются участки с широной 20 метров и длиной 2-3 километра , пока не стал пилотом сам. Просто многие , даже служившие в сопредельных родах войск в рядовом а иногда даже в чине младших офицеров , многое не знают про возможности сопредельных родов войск или им это просто не интересно .
                  2. svoroponov
                    svoroponov 22 октября 2021 17:38
                    0
                    Американских баз в Японии всего несколько.Спорные острова за Японией они не признают . Но правда японцев на их возврат подначивают. Американцы не признавали в составе СССР , только страны Прибалтики.
          3. silver_roman
            silver_roman 20 октября 2021 23:35
            +2
            а учитывая накал в той же риторике, чувствуют слабость нашего ТОФ. а договор для япов не нужен, ии нужна территория с помощью договора. Куда проще бумагу подписать и острова получить чем воевать даже с нашим ТОФ обескровленным.
          4. seacap
            seacap 21 октября 2021 09:01
            0
            Согласен,в качестве небольшого,но весомого дополнения, не упускайте Казахстан, где события развиваются в точности по "незалежному" сценарию, при такой же беспомощности и полнейшем бездействии со стороны "первопрестольной",то ли из-за убогости и бездарности "одаренной" ньюзнати (жизнь удалась), то ли по причине дефицита интеллекта и компетенции (дурвков, вроде бы, не должно там быть), граничащие с банальным саботажем и малодушием.
          5. eehnie
            eehnie 22 октября 2021 00:13
            -2
            Do you realize the United States, with the NATO, the AUKUS, the QUAD and more have been defeated in Afghanistan the last summer?
        2. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 20 октября 2021 09:14
          +1
          Правда, после того, как мы применим ТЯО, нас такие санкции ждут, что всё нынешнее давление покажется детской сказочкой. Мы реально станем страной-изгоем вроде КНДР. Во всяком случае, шансы на это - очень велики.
          1. Doccor18
            Doccor18 20 октября 2021 09:24
            +4
            Цитата: Артём Карагодин
            после того, как мы применим ТЯО, нас такие санкции ждут, что всё нынешнее давление покажется детской сказочкой.

            Вот-вот. Это для любителей всех "застеклить" враз и навсегда...
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 20 октября 2021 09:37
              +19
              Как-то с одним знакомым (хорошим мужиком, но стопроцентным патриотом-шапкозакидателем) общались на тему политики, в том числе и военной. Когда стал рушить его картину мира сравнением числа наших подлодок и американских, их скоростью бесшумного хода, вооружением, нарвался на настоящее бешенство, вплоть до потери способности логично мыслить. "Как тяжело, однако, бывает со своими "златыми снами", навеянными отечественной пропагандой" - с изумлением тогда подумалось.
              1. Doccor18
                Doccor18 20 октября 2021 10:08
                +12
                Цитата: Артём Карагодин
                . "Как тяжело, однако, бывает со своими "златыми снами"

                Абсолютно солидарен с Вами. Я уже это проходил, поэтому диалоги на военную и политическую тематику с некоторыми коллегами и родственниками - табу, во избежании скандала "мирового уровня"... laughing
                1. Артём Карагодин
                  Артём Карагодин 20 октября 2021 11:33
                  +3
                  Только в цитируемой Вами фразу пропустил слово "расставаться".
                  1. Doccor18
                    Doccor18 20 октября 2021 11:36
                    +6
                    Да, расставаться тяжело, а жить - глупо или преступно...
              2. янеробот
                янеробот 20 октября 2021 10:45
                -8
                а откуда вы знаете реальные скорости бесшумного хода подводных лодок
                1. timokhin-a-a
                  20 октября 2021 12:27
                  +16
                  Разница между Ясенем и Вирджинией примерно в три раза в пользу Вирджинии.
                  1. янеробот
                    янеробот 20 октября 2021 17:54
                    -7
                    кто-то проводил соревнование или что, мне кажеться это очень секректная информация и вряд ли она будет в свободном доступе
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 20 октября 2021 20:40
                      +1
                      Цитата: янеробот
                      кто-то проводил соревнование

                      Можете опровергнуть утверждение автора? Хотя бы с официальными ТТХ? wink
                      1. янеробот
                        янеробот 20 октября 2021 20:58
                        -5
                        утверждает автор он и должен чем то подтвердить,
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 21 октября 2021 09:06
                        +2
                        Цитата: янеробот
                        утверждает автор он и должен чем то подтвердить,

                        По правилам диалога, бремя опровержения лежит на оппоненте. wink
                        Докажите неправоту автора цифрами, умнее покажетесь. laughing
                      3. янеробот
                        янеробот 22 октября 2021 09:10
                        -1
                        т.е я например придумал(не предоставив никаких доказательств), вы усомнились, и вы же должны доказать мне что правильно усомнились, это че за бред вы пишите
                      4. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 октября 2021 09:19
                        +1
                        Бред пишете вы. Автор на сайте уважаемый человек ( в отличии от некоторых), и достаточно серьёзно прорабатывает тему. Если вы с чем то несогласны - опровергните. А то каждому троллю что то доказывать замучаешься.
                        П. С. Для запутинца было бы удачей, ткнуть автора носом в неправоту. Но вы же как обычно юлите.
                      5. янеробот
                        янеробот 22 октября 2021 09:29
                        -2
                        хорошо по секретным данным апл ясень имеет скорость бесшумного хода 30 узлов, а апл вирджиния только 1 узел=все опроверг, не согласны предоставьте мне полные данные опровержения, в том числе с грифом секретно, а если вы не сможете то вы балабол
                        ps. это военный сайт и хочется узнать что-то новое про военную технику, а не вашу борьбу с Путиным
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 октября 2021 10:32
                        0
                        Цитата: янеробот
                        хорошо по секретным данным апл ясень имеет скорость бесшумного хода 30 узлов, а апл вирджиния только 1 узел=все опроверг

                        Как удобно все объяснить секретностью! good Хотя для зарубежных "партнёров" это секретом не является. Как не делается секрета ТТХ своих подлодок. Секретом являются способы достижения ТТХ, не более.
                        Что в России действительно является не имеющим аналогов в мире, так это количество провластных троллей. wink
                      7. янеробот
                        янеробот 22 октября 2021 11:17
                        -2
                        я разве говорю что-то про власть, я привел вам секретные данные, вы сомневаетесь, приведите доказательства,
                        максимальная бесшумная скорость вполне является секретом
                  2. Удав КАА
                    Удав КАА 20 октября 2021 17:58
                    +6
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Разница между Ясенем и Вирджинией примерно в три раза в пользу Вирджинии.

                    Александр! Урежьте осетра наполовину!
                    Не в три, а в два раза, но все равно многовато... sad
                    1. svoroponov
                      svoroponov 21 октября 2021 16:54
                      +4
                      Это когда сравнивают шум при максимальной скорость Ясеня со скоростью подкрадывания Виржинии. На западе умеют оформлять ТТД.
                      Например : 1. Максимальная скорость Ф-15 около 3 017 км/ч , но это индикаторная скорость при испытаниях пустого (на пикировании на большой высоте).
                      2. Фактическая индикаторная до 2200 км/ч на большой высоте.
                      3. Приборная у земли (у пустого при испытаниях) всего около 1400 км/ч из-за ограничений по скоростному напору на планер. А значит у него и по перегрузке большие ограничения. То есть это не самолёт завоевания превосходства в воздухе как разрекламировано . То есть у него только хорошее ракетное вооружении при помощи которого пытаются компенсировать недостаток манёвренности ( и желательно стрельбой с дальней дистпнции). Болгары проводили учения с американцами на МИГ- 29, так вот , если они уходили от дальнобойных ракет , то дальше у американцев на Ф-15 шансов не было
                      По этому пункты 1 и 2 как правило опускаются
                      1. Удав КАА
                        Удав КАА 21 октября 2021 21:23
                        +2
                        Цитата: svoroponov
                        Это когда сравнивают шум при максимальной скорость Ясеня со скоростью подкрадывания Виржинии.

                        Нет, это максимально малошумная скорость хода лодки. Определяется началом кавитации на лопастях гребных винтов.
                        У нас где-то 9-10 уз, а янки говорят, что у Вирджинии около 20 уз. Врут янки, наверное, как обычно...
                      2. янеробот
                        янеробот 22 октября 2021 09:12
                        -2
                        да откуда эти все данные, мне интересно, где это можно почитать
                        янки говорят-это все доказательства что-ли
                      3. Удав КАА
                        Удав КАА 22 октября 2021 14:42
                        +1
                        Цитата: янеробот
                        где это можно почитать

                        В инете, других источников для вас, если вы не военный, и тем более не подводник, вы не найдете. У каждого свои источники инфы... Многие знают многое..., но не все можно выкладывать на сайте...
                        Так что, ищите -- и обрящете! bully
                      4. янеробот
                        янеробот 22 октября 2021 15:14
                        -1
                        ну тогда наверно не стоит говорить уверенно, тем более по фото что моряки смертники
                      5. Удав КАА
                        Удав КАА 22 октября 2021 15:24
                        +3
                        Цитата: янеробот
                        ну тогда наверно не стоит говорить уверенно, тем более по фото что моряки смертники

                        Это не мое мнение, а к3р запаса М. Климова. Он несколько погорячился. Но проблема от этого не стала менее значимой...
                        Эпатаж -- один из приемов PR "взбадривания" публики. В среде спецов Макс подобными приемами не пользуется.
                  3. K298rtm
                    K298rtm 21 октября 2021 21:24
                    +1
                    1. Даже, если это и так, то это собственно дает преимущество, в основном, только в поисковой производительности.
                    2. В АБ это преимущество практически нереализуемо (как-то плохо представляю маневрирование на 12-18 узлах в Арктике). Кстати, не это ли "преимущество" сыграло решающую роль в результатах столкновения с подводной горой Лос-Андж. ранее и недавнее Си Вульфа c НПО?
                    1. timokhin-a-a
                      21 октября 2021 23:27
                      +2
                      А поисковая производительность не важна? Кроме того, возьму на себя дерзость поспорить - во многих условиях гидрологии дальность обнаружения цели с известным портретом существенно выше дальности стрельбы, и малошумный ход даёт возможность быстро и скрытно сблизиться с целью на дистанцию применения оружия.
                      1. Серж-667
                        Серж-667 22 октября 2021 16:16
                        +1
                        Ну, тут сразу же надо добавить - на встречных курсовых углах. В противном случае, никакого преимущества.
                2. Ищущий
                  Ищущий 20 октября 2021 17:23
                  -2
                  А балаболу это положено знать по статусу балабола.
              3. владимир1155
                владимир1155 20 октября 2021 20:11
                -4
                когда объяснил упертым членам секты авианосников, простые истины, что денег на АВ нет, пирса нет, докам нет, что задач у него нет, что он уязвим не имеет прикрытия....
                Цитата: Артём Карагодин
                нарвался на настоящее бешенство, вплоть до потери способности логично мыслить. "Как тяжело, однако, бывает со своими "златыми снами", навеянными отечественной пропагандой" - с изумлением тогда подумалось.
              4. владимир1155
                владимир1155 20 октября 2021 20:56
                -9
                Цитата: Артём Карагодин
                Как-то с одним знакомым (хорошим мужиком, но стопроцентным патриотом-шапкозакидателем) общались на тему политики, в том числе и военной. Когда стал рушить его картину мира сравнением числа наших подлодок и американских, их скоростью бесшумного хода, вооружением, нарвался на настоящее бешенство, вплоть до потери способности логично мыслить. "Как тяжело, однако, бывает со своими "златыми снами", навеянными отечественной пропагандой" - с изумлением тогда подумалось

                И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? 5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Евангелие от Матфея, Глава 7, стихи 3-5

                Мартышка, в Зеркале увидя образ свой.
                ‎Тихохонько Медведя толк ногой:
                ‎«Смотри-ка», говорит: «кум милый мой!
                ‎Что́ это там за рожа?
                Какие у нее ужимки и прыжки!
                ‎Я удавилась бы с тоски,
                Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
                ‎А, ведь, признайся, есть
                Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
                10Я даже их могу по пальцам перечесть».—
                ‎«Чем кумушек считать трудиться,
                Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
                ‎Ей Мишка отвечал.
                Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
                —————

                ‎Таких примеров много в мире:
                Не любит узнавать ни кто себя в сатире.
                ‎Я даже видел то вчера:
                Что Климыч на-руку нечист, все это знают;
                ‎Про взятки Климычу читают.
                20А он украдкою кивает на Петра.
                1. Ryusey
                  Ryusey 21 октября 2021 19:03
                  +2
                  Всё таки вы не слезли с наркоты, а зря деградация на лицо.
                  1. Артём Карагодин
                    Артём Карагодин 21 октября 2021 19:08
                    +1
                    Браво, коллега! good
              5. Ryusey
                Ryusey 21 октября 2021 19:01
                0
                Это быстро проходит с первым ударом КР или первой похоронкой на детей.
            2. Griffit
              Griffit 21 октября 2021 14:06
              +1
              Ещё один бред. Изгоем может быть станем для англосаксов. Но наглосаксы это не весь мир. Американцы применяли ЯО, но что то не стали изгоями.
          2. янеробот
            янеробот 20 октября 2021 10:44
            0
            если мы применим тяо, уже будет будет по фигу на санкции
          3. Rostislav
            Rostislav 20 октября 2021 12:37
            +7
            Цитата: Doccor18
            после того, как мы применим ТЯО, нас такие санкции ждут, что всё нынешнее давление покажется детской сказочкой.

            Вот-вот. Это для любителей всех "застеклить" враз и навсегда...

            И что? Выразить сожаление в ответ на нападение?
            «Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор». Проверено времением.
          4. Виктор Ленинградец
            Виктор Ленинградец 20 октября 2021 14:10
            -2
            Ровно наоборот!
            Оккупация Чехословакии в 1968 за ШЕСТЬ ЧАСОВ породила у "партнеров" невиданное миролюбие и готовность к "взаимовыгодному" сотрудничеству в 70-х годах прошлого века. Разрядка, сэр!
            1. SovAr238A
              SovAr238A 20 октября 2021 14:51
              +1
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Ровно наоборот!
              Оккупация Чехословакии в 1968 за ШЕСТЬ ЧАСОВ породила у "партнеров" невиданное миролюбие и готовность к "взаимовыгодному" сотрудничеству в 70-х годах прошлого века. Разрядка, сэр!

              Так связать два взаимоНезависимых события - это надо суметь...
              Оккупация Кувейта привела к повешению Саддама, и ввергания его страны в 30 летний хаос и страдания....
              Взятие Крыма никаких взаимовыгодных дел также не дало.
              Только падение курса рубля, падение уровня жизни, дефицит высококачественного оборудования и многое другое...
              Мы сейчас не сильно отличается от Ирака.
              И с СССР сравниваться нельзя.
              1. Виктор Ленинградец
                Виктор Ленинградец 20 октября 2021 15:01
                -1
                Не будем новым СССР - вообще исчезнем!
                Медведь не может стать пресмыкающимся.
                Главное - владеть инициативой. Наши партнеры феерически теряются при неожиданных для них выпадах. Но стратегия, вы правы, должна быть подкреплена материально, и статья - как раз об этом.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 20 октября 2021 15:06
                  +1
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Не будем новым СССР - вообще исчезнем!
                  Медведь не может стать пресмыкающимся.

                  А кто медведя за символ страны то принял?
                  В России дореволюционной, в СССР - медведь не был символом....
                  Он был только в американских карикатурах.
                  С бутылкой водки и шапке ушанке...

                  Ну или Путин на нем верхом поездил и сделал символом какой то партии.
                  Но не народа и не страны...

                  Медведь не мой символ.
                  Каннибал, падальщик, срущийся от громкого шума, спящий полгода.
              2. владимир1155
                владимир1155 20 октября 2021 20:13
                -9
                Цитата: SovAr238A
                Взятие Крыма никаких взаимовыгодных дел также не дало.
                Только падение курса рубля, падение уровня жизни, дефицит высококачественного оборудования и многое другое...

                вы глубоко ошибаетесь, все перечисленное не результат смешных санкций, а результат общего мирового кризиса и предательской политики экономического блока правительства и центробанка
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 20 октября 2021 21:31
                  +12
                  Цитата: владимир1155
                  Цитата: SovAr238A
                  Взятие Крыма никаких взаимовыгодных дел также не дало.
                  Только падение курса рубля, падение уровня жизни, дефицит высококачественного оборудования и многое другое...

                  вы глубоко ошибаетесь, все перечисленное не результат смешных санкций, а результат общего мирового кризиса и предательской политики экономического блока правительства и центробанка


                  Внезапно...
                  К 2012 году все страны мира полностью восстановились от кризиса 2008 года...
                  Мы же начиная с 2008, а потом особенно с момента 2014 года падаем в яму, с девальвацией валюты с уровня 25 до уровня 71 рубль (а было что и до 80 поднимался, народ тогда скупал по 100-120 руб за доллар, ибо хоть как то сохранить свое) за доллара.
                  Если кто-то не помнит уже, но я напомню, как в 2014 году в магазинах сметали все.
                  Самые дорогие автомобили - сметали. Вольво, Мерседесы, БМВ - все покупали лишь бы потратить.
                  Кто поумнее покупали памперсы - сотнями коробок.
                  С Казахстана в Самару приезжали нищеброды и гопота и скупали машины.
                  Потому что у нас рубль уже рухнул, а их теньге - еще нет.
                  В Самаре в тот момент было поллмиллиона казахов.
                  Они смели вообще все, что было в наших магазинах.
                  Еще бы, в 2 раза дешевле для них это было.
                  Это было маленькое отступление.
                  А моя зарплата в среднем как была в 2007 в 40000 рублей (что быдо в тот момент "очень хорошо"), так и сейчас она осталась в 40 тысяч рублей (сейчас это называется не очень плохо). т.е. в 2007 году моя покупательская способность была в 3 раза лучше, чем сейчас.
                  Если американский наемный Трак-драйвер в 2007 годе ездил по 35 центов за милю и имел зарплату в 4000 долларов, то сейчас он ездит по 65 центов за милю и имеет 9000 долларов. В месяц. Наемный водила.
                  Да, инфляция... Но американский водитель имеет возможность покупки дома за 400 тысяч долларов в "лоан", выплачивая по 2500 в месяц, пусть и на 30 лет, а я не могу квартиру за 30 тысяч долларов, так как мои платежи ежемесячные ипотечные, не дают шанса на прокорм.

                  Если вы считаете, что в долларах мситать нельзя - уверяю, что практически все в нашей стране в условиях глобальной экономики - считается все равно "по курсу доллара".
                  Техника - в долларах.
                  Продукты (фрукты, овощи) - в долларах (морковку по 150 рублей забыли уже?
                  Мясо - опять же лезет ценник вверх, курица филе уже по 330 руб. Просто потому, что весь разводной материал, половина кормов - импортные.
                  Бензин в 2007 году стоил 20 рублей.
                  Сейчас под 50...
                  У них в 2007 году галлон бензина стоил 2.2 доллара. Сейчас галлон стоит 3,2 доллара.
                  Т.е. для американца бензин подорожал на 30%, а у нас на 100%.
                  Сравните это с доходами , которые я описывал выше.
                  У меня коммуналка ха однушку-хрущевку стала стоить суммарно 7 тысяч рублей. 90 долларов. а у немца, живущего в 3-шке, почему то цифра 280 евро. Что практически одно и тоже в пересчете на метры, но только вот его доход 3500 евро, а мой всего 450...

                  И так во всем.

                  Скоро, уже через 3-6 месяцев будет новый глобальный кризис, вызванный полной остановкой строительного бизнеса в Китае (30% ВВП Китая), обрушением всех бирж, сначала по китаю, потом по смежности...
                  Везде в мире идут темпы роста послепандемийные - и они реально сгладят проблему. В мире ощутимая нехватка всего и рабочих рук в том числе. За водителя-дальнобойщика в Америке, Британии - реально драка. Водителю наемному уже в Америке дают почти доллар за милю. А это будет минимум 14000 долларов в месяц.

                  А что у нас?
                  А у нас наоборот падение... Как спроса, так и предложения.
                  И рост цен каждый месяц примерно на 5-10 процентов в зависимости от рынка...
                  Что там недвижимость?
                  Что там автомобили?


                  Вот и думайте о том, что пишете, как ваши слова оторваны от общества на самом деле.
                  1. владимир1155
                    владимир1155 20 октября 2021 22:53
                    -9
                    Цитата: SovAr238A
                    Скоро, уже через 3-6 месяцев будет новый глобальный кризис, вызванный полной остановкой строительного бизнеса в Китае (30% ВВП Китая), обрушением всех бирж, сначала по китаю, потом по смежности...

                    обновите методичку, ваше преклонение перед западом очевидно, как и то что там кризис... вы родной брат по духу чубайса, вы не любите "эту страну", и вы и такие как вы губят нашу экономику предательской политикой намерено банкротят наши заводы , повышают пенсионный возраст, выводят все деньги в США ( очевидно что все экономическое зло в предательстве в оккупационом экономическом блоке правительства)...., Это преклонение перед западом которое вы сейчас излили, есть у ваших единомышленников Кудрина Грефа чкбайса, силуанова и набиулиной... вы завидуете американцам? вы добровольно стали их рабами?ну подумайте кто будет жить лучше? те кого грабят через оффшоры и так называемые суверенные фонды (рабскую дань) или те кто получает от нас эту дань и оффшорные дивиденды? но вы упустили коренную причину нашей бедности, она в вашем личном преклонении перед западом таком огромном что вы исписали целую страницу, такие как вы предали власть ельцину и вообще побежали гурьбой в рабство, и такие как вы покупают все заграничное ибо Родину не любят ... и гланое не хотите увидеть себя в зеркале, а пеняете на Путина и чубайса? вот Путин сначала давал вам деньги и что выяснилось? все что дал сразу ушло в импорт, смысла нет в давать деньги, рожать не хотите, а все протранжирите на безделушки как африканцы за бусы продадите страну... ужас
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 20 октября 2021 23:21
                      +4
                      Цитата: владимир1155
                      Цитата: SovAr238A
                      Скоро, уже через 3-6 месяцев будет новый глобальный кризис, вызванный полной остановкой строительного бизнеса в Китае (30% ВВП Китая), обрушением всех бирж, сначала по китаю, потом по смежности...

                      обновите методичку, ваше преклонение перед западом очевидно, как и то что там кризис... вы родной брат по духу чубайса, вы не любите "эту страну", и вы и такие как вы губят нашу экономику предательской политикой намерено банкротят наши заводы , повышают пенсионный возраст, выводят все деньги в США ( очевидно что все экономическое зло в предательстве в оккупационом экономическом блоке правительства)...., Это преклонение перед западом которое вы сейчас излили, есть у ваших единомышленников Кудрина Грефа чкбайса, силуанова и набиулиной... вы завидуете американцам? вы добровольно стали их рабами?ну подумайте кто будет жить лучше? те кого грабят через оффшоры и так называемые суверенные фонды (рабскую дань) или те кто получает от нас эту дань и оффшорные дивиденды? но вы упустили коренную причину нашей бедности, она в вашем личном преклонении перед западом таком огромном что вы исписали целую страницу, такие как вы предали власть ельцину и вообще побежали гурьбой в рабство, и такие как вы покупают все заграничное ибо Родину не любят ... и гланое не хотите увидеть себя в зеркале, а пеняете на Путина и чубайса? вот Путин сначала давал вам деньги и что выяснилось? все что дал сразу ушло в импорт, смысла нет в давать деньги, рожать не хотите, а все протранжирите на безделушки как африканцы за бусы продадите страну... ужас



                      Методичка, говоришь?

                      А вот я тебе скажу с реалиями по Самаре.
                      Которую ни одна методичка сказать не может.
                      Какое нафиг преклонение перед западом?
                      Моя зарплата при работе на снабжение огромного региона - оценивается моим работодателем в 40 тысяч рублей. И что бы получать хотя бы 60 тысяч - я должен просто удвоить свои обороты.
                      Работая в жестком дисконте. Где все поставщики последние 3 месяца отказываются от поставок - ибо у них все сырье растет в цене по 10-20% в месяц - а мы, рост цен не принимаем.
                      И отказываемся закупать товары по цене, выше, чем ранее.
                      А потом я получаю штрафы за то, что розница "пустая".
                      И мои доводы о том, что это система не позволяет заполнить розницу - не принимается.

                      Соответственно - точки пустые. денег нет, клиентов нет, поставщиков нет. Попа.

                      Спрашивается - а причем тут Чубайс?
                      По итогу моего опыта работы за последние 20 лет - Чубайс ну вообще никак не при делах.
                      Он где то там.
                      Он конечно враг страны - но он очень узкий враг страны, там. где 90% работников ничего о нем не знает и не сталкивался.
                      Зато каждый пенсионер в стране. знает. что Чубайс страшный враг.
                      Я ненавижу Чубайса за 90-е годы.
                      Ибо я знаю, что он реальный враг.
                      Но суть в том, что его роль как врага, силами определенных структур, была сведена на околдонулевой показатель.
                      Он сейчас просто как пугало смешное. и не более того.

                      Еще раз.
                      научитесь быть жителем этой страны, Россиии, и видеть то, как в реальтности люди живут.
                      А не сваливать все проблемы на Путина, Чубайса или кого-то еще...
                      Задумайтесь над тем, почему например все азербайджанцы приезжающие в РФ, создают свои маленькие ИП, что то там маркитанят....
                      Честно или нет.
                      Но торгуют.
                      А мы - нет.
                      Мы русские - НЕТ!
                      Что нам мешает выдавить с розничных точек всех азербайджанцев?
                      Что бы миллиарды долларов Российской экономики не уходили в Азербайджан?
                      А ничего.
                      Просто потому, что весь фрукто-овощной-цветочный бизнес в РФ - полностью управляемый азербайджанскими диаспорами.
                      И если будет война с Азербайджаном - то им с Баку будет команда - "прекратить"
                      А война с Азербайджаном возможна?
                      Да.
                      Если они так же как Грузины раздолбали базу в Цхинвале, азербайджанцы раздолбят нашу базу в Гюмри, будет война с Азербайджаном....
                      Или историю мы не помним?
                      Итоги истории - это будущее?
                      Вы не знаете таких терминов?
                      1. владимир1155
                        владимир1155 21 октября 2021 12:14
                        -3
                        Спасибо за откровенность! я разделяю вашу боль за нашу страну, и попробую вам помочь и особенно помочь тем читателям ВО кто еще не при соединился к стаду сектанотов и тупых членов секты свидетелей авианосца отказывающихся думать и живущих по принципу "я так хочу и на реальность мне наплевать".... вы перечислили основные проблемы, что вас волнуют (зарплата 40 тыс, а не 60, цены растут, а покупателей нет, айзеры везде), и проблему что вас не волнует то есть Крым..... сначала отвечу на ваши злободневные вопросы (притом что вы торгуете но в экономике видно не разбираетесь, не обижайтесь это вас не характеризует плохо, в ней вообще никто почти не разбирается, кроме меня), итак причиной роста цен является инфляция вызванная непомерным выпуском денег фрс сша и переносом большей тяжести инфляции за предела США. с помощью компрадорских правительств всех стран кроме северной кореи. Печатать деньги разрешено в мире только ФРС США, все обязаны пользоваться долларом и его симулякрами (иными валютами вроде евро и или рубля с юанем находящихся в близких интимных отношениях с долларами путем своповых операций) , а цб РФ и иные цб выпускают фантики вместо долларов, то есть рубль это симулякр валюты, это те несколько центов, что лежат в запасах ЦБ РФ и ни одного лишнего фантика ЦБ напечатать не имеет право, эмиссионный доход снимается теми кто печатает деньги, то есть частными владельцами ФРС США. Однако напечатанные доллары не приносят реального продукта, то есть цены на реальные продукты растут, ибо все количество реальных продуктов придется делить на большее количество денег, чем было до печати этих триллионов. То есть инфляционный рост цен на все что все мире зависит от количества триллионов напечатанных ФРС США. смиритесь с этим фактом. ваша зарплата расти не будет, а цены будут расти. Но этого американцам мало, помимо того что они снимают инфляционный налог, они еще хотят втоптать все страны мира в глубокую бедность и превратить в зависимые банановые и нефтяные колонии, для чего разрушить их промышленность и сделать тотально зависимыми от импорта, например чтобы укрофашисты продавали только рапс, а свеклу покупали, тогда их можно ввергнуть в голод прекратив поставки свеклы или нефти и газа. А рф обязана разрушить все машиностроение (что она послушно делает) и тотально зависеть от цен на нефтегаз, которые устанавливаются в США, круг замкнулся, чем нефть лучше бананов если цены на нее установите не вы?
                        Конкретно в РФ промышленость целенаправленно и по указке МВФ уничтожается сверхвысокими налогами, превышающими 100 процентов брутто, ....конкретно очередной непрерывный с 1991 года кризис, что вы ошибочно связываете по указке сша и навального с присоединением Крыма, вызван гораздо более прозаическими действиями о которых вы даже не подозреваете.
                        1 решение фрс меньше раздавать всем денег и уходом Бернанке призвавшего "раскидывать деньги с вертолета", ибо сумасшедшее печатание долларов уже перестало приводить к росту производства. Следовательно высокие налоги уже не удастся копенсировать доступными кредитами и продажей акций.
                        2 налоговый маневр в РФ, то есть отмена вывозных пошлин на ресурсы и повышение НДПИ в два раза, то есть этим шагом мы сняли налоговую нагрузку с наших западных и восточных конкурентов и перенесли ее на отчественного производителя и потребителя насколько она выросла? если грубо доходы бюджета сотояли на 50 проц от нефтегаза, а мы их перенесли на внутреннего потребителя=производителя, при учете того что внутри рф потребляется половина ресурсов нефтегаза, то рост налоговой нагрузки на нас вырос в результате на 25 процентов, так что ваше благосостояние должно логично упасть на 25 процентв. а внутренние цены на сырье (которые как вы пишете растут) должны вырасти на 40 процентов (и это без учета того, что тепрь стало выгоднее гнать сырье на запад ибо пошлин больше нет).
                        3 по указке МВФ повышается налоговая дисциплина препятсвуется уклонение от налогов, фнс злобствует, теперь заводы все должны закрываться ибо платить более 100 процентов налогов брутто никто не сможет. а только айзербаджанцы на рынке которые налогов не платят

                        что делать? когда уважаемый Владимир Владимирович принимал мои советы, у нас были так называемые "жирные путинские годы", когда меня убрали (из-за массовых криков тупой бессмысленой толпы ненавидящих умное, ибо станет видна собственная тупость) , а потом задвинули и уважаемого Владислава Суркова то советовать бесполезно, просто некому, однако скажу.... 1 для решения проблем в РФ нужно перестать кормить америку через дань (где Иван Великий что растоптал грамоту из орды?) отменить "бюджетное правило" 2 нужно отменить все налоги кроме ндпи (который повысить) 3 урезать гос расходы на госуправление распустив все инспекции (и гибдд тоже) тем снизим коррупцию и сделаем бизнес доходным и привлечем миллиарды иностранных инвестиций.
                      2. владимир1155
                        владимир1155 21 октября 2021 12:40
                        -3
                        однако глубиной причиной бедности в рф являются не "злые американцы с их чубайсом" как хочется всем считать, и переводить стрелки с себя на чубайса... кто поставил чубайса к власти? так сами же и поставили, сами же и поддерживаете экономический курс, ибо зная что голоса непришедших отдадут едру, вы осознано не ходите на выборы. Вот вас не интересует Крым, но вам нужно 60 тыс в месяц, именно поэтому так и живем, нет логики не только у членов тоталитарной деструктивной секты авианосников, но и значительной части населения отказыающегося и не умеющего думать, почему? потому что тупая бессмысленая толпа готовая растерзать всякого кто умнее или например красивее ее, та толпа что кричала на голгофе распни распни Его, та которой наплевать на свою страну, им подавай только деньги , ..... она превращается в умных логически мыслящих способных хотя бы в столбик сложить свои налоги и установить причино следсвенную связь со своими доходами.. которая способна связать политическую независимость своей страны, и наличия у нее ВМБ в Севастополе (а когда я обосновывал присоединение Крыма, то поставил главной проблему возможной потери этой ВМБ и разъяснил стратегичекие последствия этой потери) Так вот военная и политическая свобода является функцией степени эксплуатации страны американцами, и от нее зависит и ваша зарплата молодой человек!, так что плача о своей зарплате вам нужно не отвергать Крым, а радоваться ему. Так как же из тупого обывателя поклоняющего не только авианосцу, но еще и целому списку своих тупых идолов отключающих логику мысли, способного только гуртом минусовать, орать, брать горлом, обзываться ак в детском саду, но неспособного понять даже свои мысли.. как сделать умного и адеватного специалиста? для этого нужно дикого язычника идолпоклонника с разорванным на части сознанием превратить, в монотеиста. "Русь святая храни веру православную в ней же тебе укрепление!"
              3. SovAr238A
                SovAr238A 21 октября 2021 01:31
                +2
                Цитата: SovAr238A

                И с СССР сравниваться нельзя.

                Ох как исмаилитов то бомбануло....
                минуса раздают... так это еще невозможно было и 1 год назад
              4. svoroponov
                svoroponov 23 октября 2021 14:13
                -2
                Вот сразу видно что вы мыслите пораженчиски , правда может работа у вас такая. Исходя из того что было разрушено огромное государство ,СССР, и очень большой ряд предприятий конечного цикла остался (где их постарались уничтожить в короткие сроки ,,партнёры,,)при его распаде за пределами России, то то что Россия жива , восстанавливается и усиливается - это настоящий подвиг народа при правильном направлении решений руководства страны.
                Да и ещё- дочка спросила меня когда мы все в стране будем предпринимателями и миллионерами. Я ей сказал - никогда , ведь кто-то и работать должен. По этому в любой стране будут и более бедные и более богатые , более удачливые или способные или менее. Так что я понимаю тех , кто менее. От сюда и их недоверие ,желчность а порой и ненависть в том числе и к стране , в которой живут . Ну а иногда возможность ,на деньги неприятельских контор и их указаниям , немного подзаработать работой на форумах типа этого.
          5. Удав КАА
            Удав КАА 20 октября 2021 17:53
            -5
            Цитата: Артём Карагодин
            Мы реально станем страной-изгоем

            Россия не может стать СТРАНОЙ-изгоем, т.к. Россия -- это самостоятельная ЦИВИЛИЗАЦИЯ ! Самодостаточная во всех отношениях.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 20 октября 2021 22:25
              +4
              Цитата: Удав КАА
              Цитата: Артём Карагодин
              Мы реально станем страной-изгоем

              Россия не может стать СТРАНОЙ-изгоем, т.к. Россия -- это самостоятельная ЦИВИЛИЗАЦИЯ ! Самодостаточная во всех отношениях.


              Уважаемый Удав КАА...
              Я бы был очень рад, если бы все было так, как вы пишете.
              Да, в принципе так и ....было!
              Еще 30 лет назад - так и было!
              Когда большинство были - советские люди!
              Когда люди сами ехали на БАМ!

              Я, как, отрезвляющий душ, как возвращающий память, сейчас буду писать.
              Ибо я сам 1971 года рождения.
              Воспитывая детей, общаясь с ними, рассуждая об их проблемах, я вспоминаю о том, с чем сталкивался я. какая жизнь была у меня в 16-18-20-22-25 лет.
              И если бы не общения с детьми - то я бы и не вспоминал те реалии, которые тогда были по факту.
              Память все забывает. Но если поворошить - то реальность вылезет.
              Поэтому - давайте вспомним то, что вылезло в памяти.

              За последние 30 лет - выросло 3 поколения.
              Да, именно 3 поколения!

              Первое поколения - рожденные начиная с 1975 - уже "не советские"....
              В самый расцвет их жизневосприятия - начался разгул "перестройки".
              Цеховики, пивники, перекупы, кооперативы, наркота...
              Она в свои 15-20 лет видели плач родителей, которым вместо зарплаты выдавали куртки Аляски, спортивные костюмы, телевизоры и видеомагнитофона Фунаи. а продукты стоили денег.
              И когда всему заводу выдавали зарплату одинаковыми спортивными костюмами, а это например завод в 12 тысяч человек, то ценность этого спортивного костюма при попытке превратить его в живые деньги падала на 70-80%...
              Тебе выдавали костюм, оцениваемый в 60 рублей твоей зарплаты, а ты максимум его мог продать за 30 или 20 рублей. Ибо таких как ты было 10 тысяч человек.
              Были "бригады" - где были "самые успешные спортивные чуваки!"...
              Которые были в тот момент реальными богами для молодежи!
              С запредельным авторитетом.
              Которые потом друг-друга постреляли конечно, или в тюрьму поулетали, или на иглу подсели и померли потом от передоза.
              Но, та часть общества, которая в тот момент была "рабоче-крестьянской" - увидела запредельный когнитивный диссонанс от увиденного. Когда "делить и отнимать" было стократ выгоднее чем "складывать и умножать"!
              Причем, те кто "делили" очень часто отнимали бизнес у тех кто умел работать, кто умел "складывать"... Часто просто убивая!

              Не забывайте об этом.
              Я это видел сам.
              Это был этап в моей жизни с 85 по 2000....
              Это было везде. Стреляли, убивали, отнимали, насиловали.
              Просто у людей "короткая память".

              Идем дальше.
              Поколение тех, кто родился с 85 по 2000-ый...
              Эти не видели советского союза вообще.
              У большинства их родителей была борьба за выживание.
              В силу малолетства детского, все тяготы и лишения родителей - прошли мимо их восприятия..
              Квартиры у них были просто потому, что они в них родились, и они не понимали, что такое жить "без квартиры", в общаге, малометражке, малосемейке, коммуналке и т.д..
              Именно в момент их развития как личности появилось миллион "Евроньюсов", ЖЖ-шечек, развлекательных порталов типа ЯП, Пикабу, и т.д. Для них - данные ресурсы становятся основным источником информации. Они перестают смотреть ТВ-программы.
              Следующее поколение - то, кто родился после 20000-х.
              Это вообще поколение интернета с самого начала.
              Продажи ЖК-ТВ растут в гиперпрогресиии, но только для того, что бы смотреть фильмы скачанные с интернета, сетевое кино, сетевая жизнь... Вывезя современного 20 летнего человека куда-нибудь в Калужскую область, там где нет интернета - через 3 дня мы получим абсолютно нервно-помешанное существо, которое потеряло весь разум и образ жизни. Ему, хватает 3-5 дней, на то, что бы получить ломку, сравнимую с наркоманией.
              И это реальность.
              Нынешняя. тиктокерская.
              И эти ребята видят, как какие то кривляющиеся тиктокеры, получают за свои "божественные интеграции" по нескольку десятков миллионов рублей или долларов, будут "За Россеяшку!" Врагу не посрамим!

              Вернитесь в реальную жизнь!
              Увидьте реальными глазами тех, кому сейчас 20-25-30...
              Пообщайтесь с ними....
              И я прямо скажу - увиденное ВАС , жутко разочарует!
              1. Essex62
                Essex62 21 октября 2021 10:10
                +1
                А президент поздравил с победой и призом в 18 лямов зелени игроманов на сходняке в джапии. Играйте детки и будете успешными.
                - Сын ты когда на работу устроишся? Отвали батя,не видишь я играю.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 21 октября 2021 12:59
                  0
                  Цитата: Essex62
                  А президент поздравил с победой и призом в 18 лямов зелени игроманов на сходняке в джапии. Играйте детки и будете успешными.
                  - Сын ты когда на работу устроишся? Отвали батя,не видишь я играю.

                  В футбол тоже запрещаете? Не дай бог захочет зарабатывать как футболист
                  1. Essex62
                    Essex62 21 октября 2021 23:55
                    +1
                    А футболер зарабатывать должен в соответствии и как ему общество позволит. Как и любой развлекун. Актер,к примеру,аль певец. С какого перепугу у них такие зарплаты? Они больше обществу дают нежели фрезеровщик,дальнобойщик,конструктор или рыбак? Уродский перекос в сознании , навязанный западной" культурой" ,их образом жизни.
          6. Ryusey
            Ryusey 21 октября 2021 18:59
            -1
            ну зато туповатых щлюхоблогеров и звезд тик тока не станет)
      2. Гражданский
        Гражданский 20 октября 2021 07:16
        +3
        А еще есть флоты США, Ю. Кореи. Так что, только ЯО удерживает наших партнеров от любых провокаций и поползновений.
      3. KCA
        KCA 20 октября 2021 07:35
        0
        Однако сами япы опасаются не только КНР, но и другого вассала США - РК, боятся что в случае драки с Россией и те и те с радостью порвут Японию на тряпки, есть за что
        1. владимир1155
          владимир1155 20 октября 2021 20:18
          -3
          Цитата: KCA
          Однако сами япы опасаются не только КНР, но и другого вассала США - РК, боятся что в случае драки с Россией и те и те с радостью порвут Японию на тряпки, есть за что

          кстати хорошая идей в духе Екатерины Второй (поделили польшу) нам Хоккайдо, а остальное поделить корейцам, и китайцам и навсегда похоронить японский милитаризм ак немецкий фашизм
      4. Не_боец
        Не_боец 20 октября 2021 10:30
        -7
        Присоединяюсь к отвечающим: а Вы представляете себе внешнеполитические последствия применения ЯО к стране гордящейся своим неядерным статусом и уже пережившей ядерные бомбардировки? По моим оценкам - тотальная изоляция и эмбарго, из союзников только Белоруссия и останется ибо ей деваться некуда :(
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 20 октября 2021 15:07
          -2
          Кто-кого изолирует:
          Если мы "будем топить даже щепку" плывущую к "партнерам" - рухнут на колени.
          Не даром велись сепаратные переговоры Великобритании и Германии в конце 1916 г. И только вступление в ПМВ США спасло островитян.
        2. Болторез
          Болторез 20 октября 2021 16:23
          +4
          внешнеполитические последствия применения ЯО
          Внешнеполитические последствия отказа от применения ЯО при нападении будут катастрофой- если все увидят, что все ядренбатоны "для близиру" а у генералов не хватает йайек нажать на кнопку- то очень быстро Тувалу будет пытаться говорить с Россией с позиции силы wassat и требовать чего-нибудь.
        3. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 21 октября 2021 12:48
          0
          а ничего что япония начнет первой войну? будет бомбить наши города? убивать людей?
        4. владимир1155
          владимир1155 21 октября 2021 18:56
          0
          Цитата: Не_боец
          По моим оценкам - тотальная изоляция и эмбарго

          дружба дружбой, а табачок врозь, грядет война на ближнем востоке а нефть где брать будут и газ... вот то то же... нефть для них важнее японии
      5. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 20 октября 2021 11:55
        0
        Китайцы тоже не дураки, они отлично понимают - сожрут Россию, они следующие. Потому, спокойно наблюдать они не будут. У китайцев и у Южной Кореи тоже "терки" с Японией из - за островов. А там, Китай может вспомнить, что Окинава тоже когда - то входила в состав киатйской Империи.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 20 октября 2021 18:38
          +1
          Цитата: ТермиНахТер
          У китайцев и у Южной Кореи тоже "терки" с Японией из - за островов.

          И не только. Китайцы относятся к японцам так же люто, как белорусы к карателям, жгущим их селы вместе с женщинами, детьми и стариками. Японцы вырезали 34 (по другим данным 37) млн. китайцев в период 1937-45 годов. Корейцам, кстати, тоже нехило досталось от самураев.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 20 октября 2021 22:53
            +1
            Китайцам есть за что самураев ненавидеть, одна только Нанкинская резня чего стоит. А если, даже теоретически "прикинуть" сколько китайцев погибло от рук японцев, начиная с Тайваньской экспедиции и до 1945 года, то удивляться нечему. Что касается торговли, как писал выше, один из комментаторов. Так США (Франция, Англия, СССР) торговали и Германией (Италией) и с Японией, а потом рубились на смерть. Так что торговля - это показатель весьма относительный.
          2. Vol4ara
            Vol4ara 21 октября 2021 13:03
            -2
            Цитата: Удав КАА
            Цитата: ТермиНахТер
            У китайцев и у Южной Кореи тоже "терки" с Японией из - за островов.

            И не только. Китайцы относятся к японцам так же люто, как белорусы к карателям, жгущим их селы вместе с женщинами, детьми и стариками. Японцы вырезали 34 (по другим данным 37) млн. китайцев в период 1937-45 годов. Корейцам, кстати, тоже нехило досталось от самураев.

            И, что сильно вы не любите немцев? Я вот к немцам отношусь лучше чем к прочим народам Европы. И белорусы так же, а те каратели, которых ненавидели, уже в могиле. И у китайцев все тоже самое
            1. vindigo
              vindigo 29 декабря 2021 14:09
              0
              Нет. Нет. В Азии другой менталитет. Даже новое поколение все помнит. Общался с китайцами и корейцами. Они говорят: "Некоторые вещи забывать нельзя".
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 21 октября 2021 03:48
          0
          В частности, президент России 22 октября 2020 в Ново-Огарево заявил , что вполне допускает заключение военного союза между двумя странами, хотя «в общем» они в этом не нуждаются. На что китайская сторона тут же отреагировала «очень тепло».
          Ещё новости есть посвежее.
      6. ultra
        ultra 20 октября 2021 18:13
        +6
        А зачем за нас вписываться?
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 20 октября 2021 22:55
          -4
          А затем, что если сожрут Россию, то Китай следующий. Равным образом - наоборот, сожрут Китай, Россия следующая. Только то, что они пока пусть не вместе, но где - то рядом, удерживает нагло - саксов от решительных шагов.
      7. Yarhann
        Yarhann 6 января 2022 23:14
        -2
        авиации и ОТРК хватит заглаза что бы загнать Японию в каменный век . Хватит уже наводить ужосу .
        Китай тихонечно подгонит свой флот именно в целях обучения противодействия ПЛО . И фиг кто скажет Китаю что либо когда он выпилит все что у япов есть под водой , а тренировка будет неплохая . То что под водой остается под водой . Помните как погиб Курск - много мифов и баек - вот так же выпилят весь подводный флот японии - без шума и пыли - он просто исчезнет и все .
    2. alma
      alma 20 октября 2021 06:39
      +40
      Цитата: Владимир_2У
      Но куда автор дел возможно мощнейший флот КНР?

      Китай - это саранча. И думают они только о себе, на нас им наплевать. На мой взгляд, от Китая угроза бо́льшая, чем от Японии, правда несколько отдаленная
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 20 октября 2021 06:41
        -5
        Цитата: alma
        На мой взгляд, от Китая угроза бо́льшая, чем от Японии, правда несколько отдаленная
        Возможно, но автор то блажит о японской угрозе!
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 20 октября 2021 15:08
          +1
          Если проспим японскую - Китай нам уже будет не страшен. Это будет ПОСЛЕ НАС.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 20 октября 2021 18:44
            0
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Если проспим японскую - Китай нам уже будет не страшен. Это будет ПОСЛЕ НАС.

            Вы в самом деле серьезно полагаете, что Япония способна вот так, запросто, без ущерба для себя и своего главного союзника (США) покончить с ядерной сверхдержавой, у которой ЯБП больше, чем у США и Великобритании вместе взятых?
            Ну, вы, блин, фантазер!
            1. Vol4ara
              Vol4ara 21 октября 2021 13:04
              -1
              Цитата: Удав КАА
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Если проспим японскую - Китай нам уже будет не страшен. Это будет ПОСЛЕ НАС.

              Вы в самом деле серьезно полагаете, что Япония способна вот так, запросто, без ущерба для себя и своего главного союзника (США) покончить с ядерной сверхдержавой, у которой ЯБП больше, чем у США и Великобритании вместе взятых?
              Ну, вы, блин, фантазер!

              А вы, что полагаете, что Японии кто-то позволит проиграть России? Кто-то позволит ей напасть в неподходящий момент?
        2. bayard
          bayard 20 октября 2021 15:15
          -2
          Японская угроза ближе .
          Гораздо ближе , чем Вы думаете .
          Так что если что-то случится , то случится в ближайшие два года .
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 20 октября 2021 22:57
        0
        Не бывает постоянных друзей (союзников), есть постоянные интересы. На данном этапе Россия и Китай, ситуативные союзники. Как будет дальше, знает только Господь Бог.
    3. Бережливый
      Бережливый 20 октября 2021 07:00
      +5
      Владимир 2У-что нам китайцы,что мы Китаю?Они себя "показали ",когда эсминец сшы вторгся в наши терводы. Как вы помните, мы вроде с китаезами совместные учения проводили. Так вот ,китайские боевые корабли просто "отошли в сторонку ",чтобы не мешать провокации сшы!Максим прав, флот у нас для "галочки ",доедаем Советский задел,а своего нового, качественного, прорывного у страны и близко нету!В случае реальной войны наш псевдофлот быстро будет перетоплен даже теми же японцами!!!
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 20 октября 2021 07:04
        -1
        Цитата: Бережливый
        Владимир 2У-что нам китайцы,что мы Китаю?Они себя "показали ",когда эсминец сшы вторгся в наши терводы.
        А что Китай Японии, таким вопросом не задавались?
        1. Бережливый
          Бережливый 20 октября 2021 07:15
          -5
          Владимир 2у-Китай Японии в современных условиях торговый партнёр!Все из угрозы из разряда "помним-отомстим " разбиваются о гиганские финансовые прибыли от торговли,в том числе и японскими товарами, продаваемые китайцами по всему миру, и созданными в китае по японским технологиям и лицензиям!Сымите, пожалуйста, розовые очки!Китайцы много раньше на на нападут-когда высосут у нас задарма все е,до чего дотянутся!
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 20 октября 2021 07:19
            +2
            Цитата: Бережливый
            Китай Японии в современных условиях торговый партнёр!

            А России он кто?
            Цитата: Бережливый
            Сымите, пожалуйста, розовые очки!
            Сам себя прекратите пугать. И ещё раз, автор пишет о японской угрозе. Китай сдерживающий фактор для Японии, а не для России.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 20 октября 2021 22:59
              +2
              В свое время и США (Англия, Франция) были торговыми партнерами Германии, Италии и Японии. СССР торговал и с теми и другими. Чуть позже, это не помешало им устроить Вторую Мировую)))
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 21 октября 2021 03:49
                0
                Цитата: ТермиНахТер
                В свое время и США (Англия, Франция) были торговыми партнерами Германии, Италии и Японии. СССР торговал и с теми и другими. Чуть позже, это не помешало им устроить Вторую Мировую)))
                Это мне такой ответ? Не совсем по адресу:
                Цитата: Бережливый
                Японии в современных условиях торговый партнёр!Все из угрозы из разряда "помним-отомстим " разбиваются о гиганские финансовые прибыли от торговли,в том числе и японскими товарами, продаваемые китайцами по всему миру, и созданными в китае по японским технологиям и лицензиям!
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 21 октября 2021 09:26
                  +2
                  Это была мысль вслух вообще, а не адресованная конкретно вам. Извините, если обидел.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 21 октября 2021 09:30
                    0
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Это была мысль вслух вообще, а не адресованная конкретно вам. Извините, если обидел.

                    Да о чём Вы, абсолютно корректный коммент, просто как ответ на мой пришел, вот я и отреагировал. drinks
    4. Doccor18
      Doccor18 20 октября 2021 07:46
      +11
      Цитата: Владимир_2У
      Ладно возможности Флота, ВКС и Армии России, будем считать что Япония, это после Сирии-то и слива США в Афгане, их не опасается.

      В Сирии работали ВКС с ближайших аэродромов. С каких будут работать по обеспечению господства в воздухе над Курильской грядой? Далековато, на пределе радиуса... А те, что на островах, будут уничтожены в первые часы операции.
      Причем тут солнечный Афганистан? И у кого головная боль теперь из-за этой территории?

      Цитата: Владимир_2У
      Но куда автор дел возможно мощнейший флот КНР?

      Вы всерьез считаете, что китайская АУГ во главе с Шаньдуном пойдет на защиту Шикотана? Или ВМС КНР, пользуясь удачной обстановкой отожмут осколки Дяоюйдао/Сенкаку? Не отожмут, ибо у них Тайвань, вал экономических неурядиц и США на повестке.

      Цитата: Владимир_2У
      Перебарщивает автор и это мягко говоря.

      Сглаживает автор, это мягко говоря. А если грубо, то против 23 подводных лодок Японии, многочисленного надводного флота и авиации, мощной противолодочной, и ВВС, (которые "под боком", а не где-то там на материке) мы может противопоставить только РВСН. И вопросы только в том: как долго будут бояться? На сколько реально, что угрозы пойдут дальше "угроз"..?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 20 октября 2021 08:28
        -10
        Цитата: Doccor18
        В Сирии работали ВКС с ближайших аэродромов.

        И это всё? Мало, преступно мало! Надо было ракеты со стратегических бомбардировщиков, надводных кораблей и ПЛ по бармалеям пускать, да с пары тысяч километров! Ой, погодите-ка, так это всё и делали, и по носу это оказалось некоторым "партнёрам" весьма болезненным щелчком. И уж японцы наверняка оценили перспективы.

        Цитата: Doccor18
        Причем тут солнечный Афганистан? И у кого головная боль теперь из-за этой территории?
        При том что главная японская подпорка - США, обделались в Афгане, лицо так сказать потеряли, именно как союзник.

        Цитата: Doccor18
        Вы всерьез считаете, что китайская АУГ во главе с Шаньдуном пойдет на защиту Шикотана? Или ВМС КНР, пользуясь удачной обстановкой отожмут осколки Дяоюйдао/Сенкаку?
        А вы всерьёз считаете что Россия и Китай в принципе не могут подписать договор о взаимопомощи в случае агрессии?

        Ах да, вы всерьёз считаете, как автор, что агрессия Японии неизбежна через два года?
        1. Doccor18
          Doccor18 20 октября 2021 09:17
          +15
          Цитата: Владимир_2У
          И уж японцы наверняка оценили перспективы.

          Конечно оценили и сделали выводы. И готовятся к чему-то...
          1. Мощная пропаганда среди населения.
          2. Предстоящий пересмотр оборонной доктрины, анонсированный новым премьер-министром.
          3. Предстоит длительное противостояние с КНР, поэтому Япония, как никогда нужна и важна для гегемона, а значит США в 99,99% случаев поддержит самураев, если что... Это не Афганистан.
          4. Переоборудование "эсминцев-вертолетоносцев" Идзумо и Кага под F35B (и заказ на 42 машины). Будут готовы к 24-25 годам.
          5. Серия современных подлодок, лучших с своем классе.
          6. Серия фрегатов тип 30, которые будут иметь (127-мм пушку, в отличии от 57-мм. на будущих фрегатах США), характерный набор ПЛО и РЭБ, новую ГЭУ (и скорость свыше 30 узлов), 8 ПКР... и слабую ПВО (ибо вражеской авиации не слишком опасаются...).
          Что бы все это значило?

          Цитата: Владимир_2У
          лицо так сказать потеряли

          Может быть... Но пока это лицо поддерживают доллар и пентагон, за не нужно слишком переживать.

          Цитата: Владимир_2У
          вы всерьёз считаете что Россия и Китай в принципе не могут подписать договор о взаимопомощи в случае агрессии?

          В случае серьезной агресси против России или КНР? Вполне допускаю. Но Китай будет возвращать "мятежный остров", а не наоборот... И станет ли всем рисковать Си, из-за "проблемы северных территорий", которая для Китая ни разу не проблема???
          Цитата: Владимир_2У
          да, вы всерьёз считаете, как автор, что агрессия Японии неизбежна через два года?

          Пока нет. Пока они не готовы, будут давить дипломатически, а потом, лет через 5-7, кто знает...
          Поэтому не чепчики вверх подкидывать нужно, а серьезно укреплять восточные рубежи, время идет... И автор статьи кричит о том же.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 20 октября 2021 09:28
            -7
            Цитата: Doccor18
            Предстоит длительное противостояние с КНР, поэтому Япония, как никогда нужна и важна для гегемона, а значит США в 99,99% случаев поддержит самураев, если что... Это не Афганистан.
            В принципе этого достаточно. Всё то что вы написали в комменте, направлено против Китая. И потакать Японии по поводу островов США не будут. Потому что острова японцам то может и получится отжать, что сильно вряд ли, да вот только Россия в таком случае во всём будет поддерживать Китай, в том числе и по Тайваню. Чего сейчас нет.
            1. Doccor18
              Doccor18 20 октября 2021 10:04
              +7
              Цитата: Владимир_2У
              Россия в таком случае во всём будет поддерживать Китай, в том числе и по Тайваню. Чего сейчас нет.

              На Российских картах остров Тайвань одного и того же цвета, что и материковый Китай, чего не скажешь, например о многих других политических картах в мире, например Австралии или Чили...
              1. SovAr238A
                SovAr238A 20 октября 2021 14:53
                +4
                Цитата: Doccor18
                Цитата: Владимир_2У
                Россия в таком случае во всём будет поддерживать Китай, в том числе и по Тайваню. Чего сейчас нет.

                На Российских картах остров Тайвань одного и того же цвета, что и материковый Китай, чего не скажешь, например о многих других политических картах в мире, например Австралии или Чили...

                Хотя Тайвань никогда не входил в состав КНР....
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 20 октября 2021 19:28
                  +1
                  Это ваше "просвещенное" мнение. А вот факты:
                  В 1683 году на Тайване высадилась манчжурская армия Цинской династии; остров был включён в состав китайской провинции Фуцзянь.
                  В 1875 году столицей северного Тайваня стал Тайбэй. В 1886 году Тайвань был выделен в отдельную провинцию Китая. Поражение в войне с японцами вынудило цинское правительство уступить Тайвань в 1895 году Японии. Китайские патриоты попытались образовать на Тайване независимое государство «Тайваньская республика», но эта попытка была быстро подавлена японцами.
                  С 1895 по 1945 годы остров входил в состав Японской империи .После поражения Японии во Второй мировой войне остров вошёл в состав Китайской Республики.
                  В 1949 году, потерпев поражение в ходе гражданской войны от войск Мао Цзэдуна, глава правительства Республики Китай генералиссимус Чан Кайши укрылся на Тайване.
                  Военное положение на Тайване, возвращённом Китаю после поражения Японии во Второй мировой войне, было введено 19 мая 1949 года ...
                  Так что, учитывая, что даже ООН согласился с тезисом "одна страна -- две системы" Тайвань признается частью КНР м-н сообществом. Осталось его мирно "объединить" с материковой частью страны.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 20 октября 2021 23:55
                    +2
                    Цитата: Удав КАА
                    Это ваше "просвещенное" мнение. А вот факты:
                    В 1683 году на Тайване высадилась манчжурская армия Цинской династии; остров был включён в состав китайской провинции Фуцзянь.
                    В 1875 году столицей северного Тайваня стал Тайбэй. В 1886 году Тайвань был выделен в отдельную провинцию Китая. Поражение в войне с японцами вынудило цинское правительство уступить Тайвань в 1895 году Японии. Китайские патриоты попытались образовать на Тайване независимое государство «Тайваньская республика», но эта попытка была быстро подавлена японцами.
                    С 1895 по 1945 годы остров входил в состав Японской империи .После поражения Японии во Второй мировой войне остров вошёл в состав Китайской Республики.
                    В 1949 году, потерпев поражение в ходе гражданской войны от войск Мао Цзэдуна, глава правительства Республики Китай генералиссимус Чан Кайши укрылся на Тайване.
                    Военное положение на Тайване, возвращённом Китаю после поражения Японии во Второй мировой войне, было введено 19 мая 1949 года ...
                    Так что, учитывая, что даже ООН согласился с тезисом "одна страна -- две системы" Тайвань признается частью КНР м-н сообществом. Осталось его мирно "объединить" с материковой частью страны.


                    Вы снова подтвердили, что Тайвань никогда не был частью КНР!
                    Он был частью Циньской империи, но частью КНР он не был никогда!
                    Слова о том, что "В 1886 году Тайвань [b]был выделен в отдельную провинцию Китая. " - это ложь!
                    Он был частью Циньской Империи. Но не Китая.
                    Во время Циньской империи - такой страны как Китай - не существовало в принципе.
                    По Тайваню - японская роль в тайване - была гораздо более сильна начиная с 1895 года.
                    Когда Японця победили Циньскую Империю ( не Китай) - умейте читать то, что пишут.
                    Циньская империя - не равно Китай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    История - немного глубже, чем написано в википедии.
                    Тайвань получил независимость от Японии под Американским протекторатом только в 1945 году...
                    Он никогда в составе Китайской Народной Республики!
                    Никогда.
                    Учитае реальную историю.

                    Мало того, если вы будете изучать реальную историю, то вы будете знать, что до определеннного момента ( до 1979 года( именно Тайвань признан был в ООН как Китай . но никак не континентальная КНР....
                    Повторюсь снова - учите историю, мать вашу!
                    Она столько интересного дает - и таких болванчиков в головах развенчивает!

                    Я не ожидал от Вас такого "мягко скажем " неподготовленного опуса...
                    Пожалуйста, готовьтесь заранее - когда видите мои посты.
                    Они не просто так появляются на сайте.
                    Особенно касающиеся геополитики.
                    Они не внезапны и не случайны и несут за собой реальную факторику.
                    Которую вы, можете не знать.

                    Поэтому, изучайте матчасть.
          2. andybuts
            andybuts 20 октября 2021 17:59
            +5
            Поэтому не чепчики вверх подкидывать нужно, а серьезно укреплять восточные рубежи, время идет... И автор статьи кричит о том же.

            А кому их укреплять? Неужели наши власти заботит Дальний Восток? Посмотрите на динамику численности населения ДВ и получите ответ будут ли восточные рубежи укреплять.
            1. владимир1155
              владимир1155 21 октября 2021 10:03
              -3
              Цитата: andybuts
              А кому их укреплять? Неужели наши власти заботит Дальний Восток? Посмотрите на динамику численности населения ДВ и получите ответ будут ли восточные рубежи укреплять.

              то есть власти должны сами рожать? и Путин как доисторический царь осчастливливать каждую женщину ребенком раз по пять? не Путин гонит наших женщин на аборты (3 млн абортов в год) а мужики не хотящие детей, живущие по принципу "я так хочу", а хочет он водки, хлеба зрелищ и спайсов, на крым ему наплевать и на ДВ тоже.. наоборот Путин принял мою идею поддержки многодетности и последовательно поддерживает, а народу все равно не хочется рожать, даже если денег дают, смотрят сериалы и живут в санта барбаре
              1. andybuts
                andybuts 21 октября 2021 11:24
                0
                не Путин гонит наших женщин на аборты (3 млн абортов в год) а мужики не хотящие детей, живущие по принципу "я так хочу", а хочет он водки, хлеба зрелищ и спайсов, на крым ему наплевать и на ДВ тоже..

                а кто-то ведет пропаганду образа жизни, отличающегося от эгоизма? у нас в школах есть нормальное половое воспитание, чтобы подростки не беременели в таких масштабах? я бы сказал, что многое на ТВ, в интернете намекает на то, что каждый должен быть эгоистам. а, и еще церковь и "патриоты" со своей духовностью, скрепами и возвращением к истокам, домострою и России, которую мы потеряли. От которых тошнит уже

                Путин принял мою идею поддержки многодетности и последовательно поддерживает, а народу все равно не хочется рожать

                это какие в стране меры поддержки многодетности? уж не материнский ли капитал имеется ввиду? Да и причем тут многодетность вообще? в городах она не нужна, нужны уверенные средние 2,1 ребенка на женщину. Власти должны создавать условия для повышения рождаемости, прежде всего, должна быть уверенность у людей в завтрашнем дне (от слова день), причем даже не в одном дне, в паре десятков следующих лет. У подавляющей части населения же уверенность только в завтрашнем дне от слова дно. Есть статистика по естественному приросту/убыли населения, по коэффициентам рождаемости, которая наглядно говорит о демографической политике государства. Мы там одни из лидеров по стабильной убыли населения на протяжении 30 лет. Можно, конечно, говорить, что не повезло властям, что народ тупой попался. Но обычно это говорит о том, что просто такая экономическая ситуация в стране, такое внимание уделяется проблемам демографии. Посмотрите проект бюджета на следующие годы и увидите, что у властей в приоритете. Там нет ничего ни про человеческий капитал, ни про доступность или развитие медицины и образования, ни про экономический рост, ни про развитие технологий. Ну и население на это ответит своим сокращением. А дальневосточники продолжат уезжать в европейскую часть страны, как и раньше. Я сам с ДВ переехал, потому что нормальной работы все меньше и меньше.
                1. Ботановед
                  Ботановед 21 октября 2021 12:05
                  -1
                  Цитата: andybuts
                  это какие в стране меры поддержки многодетности? уж не материнский ли капитал имеется ввиду? Да и причем тут многодетность вообще? в городах она не нужна, нужны уверенные средние 2,1 ребенка на женщину. Власти должны создавать условия для повышения рождаемости, прежде всего, должна быть уверенность у людей в завтрашнем дне (от слова день),

                  То есть материнский капитал - это не поддержка материнства? Вы что-то от реальности отключились.
                  1. andybuts
                    andybuts 21 октября 2021 12:59
                    -1
                    То есть материнский капитал - это не поддержка материнства? Вы что-то от реальности отключились.

                    конечно, не поддержка. Так разовое пособие, да еще его можно использовать только на определенные цели, если не придумывать каких-то схем. 483 с чем-то тысячи если поделить на три года декрета, то получится примерно 13,5 тысяч в месяц, что почти всегда несопоставимо с выпадающим доходом женщины в семье. Учитывая, что даже официально у нас больше 12% населения живут за чертой бедности, и еще 50-60% живут немного лучше, то это капля в море. Посмотрите на цены на детское питание, одежду, игрушки, стоимость кружков и секций. Для большинства населения воспитание ребенка - это настоящий вызов, иногда непосильный.
                    1. Ботановед
                      Ботановед 22 октября 2021 00:03
                      +1
                      Цитата: andybuts
                      Для большинства населения воспитание ребенка - это настоящий вызов, иногда непосильный.

                      Ну не надо это мне рассказывать, отцу троих детей, которые родились в 88-91 годах. Это ваше нежелание иметь детей, и вы пытаетесь обосновать свою бесхребетность переводом стрелок.
                      1. andybuts
                        andybuts 22 октября 2021 06:47
                        -2
                        что же Вы после 1991 года детей не заводили? в те годы рождаемость еще нормальная была, но и жили мы в другой стране.
                        и не надо про меня, вся страна не рожает - смотри цифры из статистики!
                2. владимир1155
                  владимир1155 21 октября 2021 12:49
                  -2
                  Цитата: andybuts
                  а кто-то ведет пропаганду образа жизни, отличающегося от эгоизма? у нас в школах есть нормальное половое воспитание,

                  у вас каша в голове, вы возмущаетесь развратом на ТВ, и одновременно призываете учиться сношаться до брака и делать аборты?
                  1. andybuts
                    andybuts 21 октября 2021 13:01
                    0
                    статистика показывает, что в странах с нормальным решением этого вопроса, и средний возраст вступления в половые отношения выше, чем в России, и количество абортов среди несовершеннолетних заметно ниже. Так что каша в Вашей голове, не в моей
                3. владимир1155
                  владимир1155 21 октября 2021 12:53
                  -2
                  Цитата: andybuts
                  еще церковь и "патриоты" со своей духовностью, скрепами и возвращением к истокам, домострою и России, которую мы потеряли. От которых тошнит уже

                  тошнит? вот откуда ваша неспособность осознать объективную реальность, кроме той что где то больше платят, во такие то и гонят женщин на аборты, ибо понятие праведности, служения ближнему отцовского долга, от вас далеко, да! дети не приносят денежного дохода = значит аборт, а если и приносят (через мат капитал ) то все равно лень возиться с детьми, денег можно и проще заработать
                  1. andybuts
                    andybuts 21 октября 2021 13:17
                    +1
                    Чушь пишите! Я говорю про то, что должен быть нормальный средний класс, люди должны в целом жить нормально, а не выживать! Тогда и маткапитал не будет нужен, чтобы рожать и воспитывать ребенка. Среднестатистическая семья сама вполне сможет содержать и воспитывать ребенка. Только для этого структура экономики должна быть многоукладной, а не сырьевой, правовая система развита. Не как сейчас в России. Те же аборты не от хорошей жизни делают. А с Дальнего Востока уезжают не от сытой жизни к новым свершениям, а наоборот, потому жить лучше хотят. И из России на Запад уезжают по тем же причинам.
                    А Вы пытаетесь людей обвинить в том, что они сами не рожают, а государство типа тут не при делах.
                    1. владимир1155
                      владимир1155 21 октября 2021 13:34
                      0
                      Цитата: andybuts
                      нормальный средний класс, люди должны в целом жить нормально, а не выживать! Тогда и маткапитал не будет нужен, чтобы рожать и воспитывать ребенка. Среднестатистическая семья сама вполне сможет содержать и воспитывать ребенка.

                      это вы пишете мне многодетному отцу? выйдите на улицу и посчитайте иномарки, каждая вам обойдется по деньгам дороже ребенка.. и где это вы вычитали причитания про средний класс... разве у моих деревенских предков рожавших по 7-10 детей были иномарки и теплые квартиры? кто хочет детей рожает, а кто хочет своего комфорта не рожает, но для отвода глаз, причитает про средний класс
                      1. andybuts
                        andybuts 21 октября 2021 14:30
                        -1
                        Причем тут ваш личный опыт или иномарки? У вас своя личная ситуация, свой личный опыт и мировоззрение. Какое отношение иномарки к демографии имеют? В целом, Россия вымирает, это факт. И вымирает начиная с 1992 года. Никакие отдельные многодетные семьи не меняют ситуации. Пока не будет подходящей экономической ситуации, то и сдвига в демографии не будет, даже в отдаленном будущем. Вы предлагаете семьям рожать, думая о будущем страны, хотя рожать-то нужно, думая о будущем рожаемых детей и своей семьи. В одно-двухкомнатных квартирах нормально троих детей не разместишь.

                        разве у моих деревенских предков рожавших по 7-10 детей были иномарки и теплые квартиры?
                        не надо приплетать сюда своих предков. У моих бабушек и дедушек было 6 и 10 детей . Были совсем другие условия бытия, чем сейчас, и были свои причины, которыми такая рождаемость была обусловлена. И образование хуже было, и религиозные предрассудки, и жили они в деревне. И они не о стране думали, когда рожали, уж поверьте.
                      2. владимир1155
                        владимир1155 21 октября 2021 15:26
                        -3
                        Цитата: andybuts
                        Россия вымирает, это факт. И вымирает начиная с 1992 года

                        а понял не обращал внимание на ваш флаг, не с 1992 а с 1917, только Сталин немного замедлил вымирание, а так он почти непрерывное вымирание русских отказавшихся от веры отцов компенсируемое в советское время религиозными "фанатиками "(по вашей терминологии) из узбекистана и таджикистана.... так что вы и ответили сами на ваш вопрос если не вернемся к " религиозным предрассудкам" по вашей терминологии, а по правде к адекватному пониманию действительности и жизненных ценностей, в числе которых дети как важный "религиозный предрассудок".... так то у РФ только два пути или "религиозные предрассудки" или гибель от вымирания, абортов наркотиков водки и прочих нерелигиозных ценностей. вроде авианосца
                        Цитата: andybuts
                        . У моих бабушек и дедушек было 6 и 10 детей . Были совсем другие условия бытия, чем сейчас, и были свои причины, которыми такая рождаемость была обусловлена. И образование хуже было, и религиозные предрассудки, и жили они в деревне.
                      3. andybuts
                        andybuts 21 октября 2021 15:46
                        -1
                        а понял не обращал внимание на ваш флаг

                        уж извиняйте, не страдаю по России, которую Вы потеряли, и не готов каяться за убийство гражданина Романова.
                        е с 1992 а с 1917, только Сталин немного замедлил вымирание, а так он почти непрерывное вымирание русских отказавшихся от веры отцов

                        В советское время почти все время был естественный прирост населения в РСФСР, например, с 1946 года ни разу не было превышения рождаемости над смертностью. Это без союзных республик, безо всякой веры, но при беспрецедентных социальных гарантиях населению (бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатное жилье, гарантированное трудоустройство).
                        у РФ только два пути или "религиозные предрассудки" или гибель от вымирания, абортов наркотиков водки и прочих нерелигиозных ценностей. вроде авианосца

                        меня больше волнует, что школ нынче в стране стало меньше, чем храмов и церквей, и это как раз больший признак вымирания страны. А аборты, наркотики и водка будут и при религиозном и при атеистическом обществе, но их количество будет зависеть от действий властей прежде всего в области профилактики этих явлений. И образованное просвещенное население с нормальным уровнем жизни имеет больший запас прочности к данным напастям.
                      4. владимир1155
                        владимир1155 21 октября 2021 15:59
                        -2
                        Цитата: andybuts
                        образованное просвещенное население с нормальным уровнем жизни

                        это ваше образование подобно тому что получила героиня фильма "за двумя зайцами" (еше почитайте "нравы растеряевой улицы") а вся ваша логика от мажора голохвастова из того же кино, ваше нормальное уровень жизни, за счет убийства младенцев, если их нет то и забот нет, а освободившиеся деньги тратим на авто или новый модный пиджак, и это касается всех "нормальных" стран отказавшихся от "религиозных предрассудков" вымирающих и живущих мигрантами
                      5. andybuts
                        andybuts 21 октября 2021 17:01
                        -1
                        пусть для вас это будет так what
                      6. Ботановед
                        Ботановед 22 октября 2021 00:05
                        0
                        Цитата: andybuts
                        Пока не будет подходящей экономической ситуации, то и сдвига в демографии не будет, даже в отдаленном будущем.


                        Вообще то история цивилизаций свидетельствует об обратном.
                    2. WertGan
                      WertGan 21 октября 2021 21:31
                      0
                      Да ерунда это. Реальность такова, что ы обеспеченных Европе тоже рожают мало. Причина в безнравственности. В потере религиозного мировоззрения. Поэтому не рожаем
                      1. Essex62
                        Essex62 22 октября 2021 00:25
                        0
                        Эгоизм и гипертрофированное стремление к комфорту. Религия и религиозность ,совершенно ,не при чем. НТП дал человеку огромные возможности забить болт на тяжкое добывание хлеба насущного и многодетность ,основа способности коллективно этот процесс осуществлять,выпала из сознания напрочь. Работает ещё инстинкт продолжения рода,но сознание уже его успешно гасит.
                      2. andybuts
                        andybuts 22 октября 2021 06:56
                        -1
                        Что же у нас не любят смотреть на цифры! В обеспеченной Европе рожают больше, за исключением нескольких стран.
                        Причина в безнравственности. В потере религиозного мировоззрения.

                        как это влияет на рождаемость?
          3. Удав КАА
            Удав КАА 20 октября 2021 19:09
            -5
            Цитата: Doccor18
            и слабую ПВО (ибо вражеской авиации не слишком опасаются...). Что бы все это значило?
            ИДИОТИЗМ! Ибо недооценивать наши ПКР -- верх неосмотрительности. Напомню любителям -- ПКР несут не только ЛА, но и ПЛ. Поэтому, джапаны явно погорячились в этом вопросе...
            Цитата: Doccor18
            : Но пока это лицо поддерживают доллар и пентагон,
            Так это пока... Но не равен час и доллар покатится...а следом и очередь пятистенника поспеет, потому как без нарисованных мертвых президентов они долго не протянут : у них программа перевооружения на 1,5 трлн зеленью!
        2. Mora
          Mora 20 октября 2021 11:37
          +25
          Цитата: Владимир_2У
          вы всерьёз считаете что Россия и Китай в принципе не могут подписать договор о взаимопомощи в случае агрессии?

          Позвольте высказать свое мнение: Россия с Китаем может подписать, а вот Китай с Россией может и заартачиться.
      2. ДимонКраснодар
        ДимонКраснодар 20 октября 2021 18:31
        -4
        Всё будет просто.
        Массированный ракетный удар стратегами по инфраструктуре Японии , который они отразить не в силе.
        Удар по крупнейшим в мире нефтебазам и перерабатывающим заводам заставит Японию принудится к миру. Никакой флот им не поможет, участь Японии не завидна.
      3. Удав КАА
        Удав КАА 20 октября 2021 18:54
        -4
        Цитата: Doccor18
        мы может противопоставить только РВСН.

        И этого , помимо всего прочего, будет достаточно! У нас еще Сибирь не заселена, а вот куда джапанам деваться, когда острова сползут в Марианскую впадину? Вы думаете японы не смотрели к/Ф КОНЕЦ ЯПОНИИ ? Я так полагаю, они его очень хорошо запомнили и по ночам просыпаются в холодном поту, представляя себе, что подобное может случиться наяву...
        АГА.
      4. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 20 октября 2021 23:01
        +1
        Ответ на Ваш вопрос предельно прост. Они будут бояться до тех пор, пока будут РВСН и дальше разговоров не пойдут.
        1. Doccor18
          Doccor18 21 октября 2021 08:27
          -1
          Цитата: ТермиНахТер
          бояться до тех пор, пока будут РВСН и дальше...

          Мало просто иметь РВСН, нужно еще иметь твердую уверенность в их применении... А приказ будет отдавать не полковник или генерал, и даже не командующий РВСН, а политики...
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 21 октября 2021 09:24
            0
            Ядерное оружие "давит на мозг" предполагаемого противника, самим фактом своего наличия. Не случайно, с момента его появления, мировых войн больше не было, именно потому, что политики опасаются, что противник его применит. А то, что дядя Вова следует принципу Миямото Мусаси : "Лучшая победа - это победить не сражаясь", отнюдь не означает, что он "слабак".
    5. ramzay21
      ramzay21 20 октября 2021 20:54
      0
      Но куда автор дел возможно мощнейший флот КНР? Близко ситуация ни 1903 году ни даже 1899 wink . Перебарщивает автор и это мягко говоря.

      Действительно мощнейший флот КНР будет защищать интересы КНР, а интересы их вовсе не в том, чтобы защитить РФ, а чтобы урвать себе кусок.
      Реально, ситуация может складываться очень печально для нашей страны. Япония сегодня сможет легко захватить наши острова, это будет локальный конфликт и применить ядерное оружие наше трусливое руководство не решиться, других средств против Японии нет. Если это произойдет, то может начаться внутренний кризис, до большинства наконец дойдет, что Россию нынешнее руководство сделало слабой во всем, а не только в экономике. Такой кризис неминуем, и Китай, установивший тесные связи с нашими местными элитами может воспользоваться ситуацией и приложить усилия к параду суверенитетов российских регионов. Независимая Якутия и Чукотка могут стать реальностью, и такой расклад гораздо выгоднее Китаю, ведь это будет не ядерная держава, а управляемые страны с марионеточным правительством под защитой китайской армии.
      В 1988 году никто в самом больном воображении не мог себе представить, что через каких-то 3 года развалиться СССР, а это произошло, правда уроков из этого не извлекли, да и саранча находящаяся сейчас у власти может только жрать, думать ей нечем.
    6. Ryusey
      Ryusey 21 октября 2021 18:37
      -1
      А ни чуть не перебарщивает, за Японией стоит гораздо более мощный ТФ США...
  2. Дедкастарый
    Дедкастарый 20 октября 2021 05:32
    +4
    всё Макс Климов...тебе капец... щас патриоты тебя сожрут....бегиии ! wassat
    1. владимир1155
      владимир1155 20 октября 2021 09:53
      0
      Цитата: Дедкастарый
      всё Макс Климов...тебе капец... щас патриоты тебя сожрут....бегиии !

      вы забыли поставит кавычки! я патриот и тем более часто споривший с Климовым по ряду вопросов, но уважаю его за эту статью... а "патриоты"= члены тоталитарной деструктивной секты свидетеле авианосца... посмотрим начнут ли они жрать Климова? если бы не отвратительный распил бабла на ненужного Кузю и УДК, то были бы у нас и торпеды и приборы по последнему слову техники, и тральщиков было бы много и хороших
      1. Тикси-3
        Тикси-3 21 октября 2021 08:44
        +1
        Цитата: владимир1155
        а "патриоты"= члены тоталитарной деструктивной секты свидетеле авианосца... посмотрим начнут ли они жрать Климова? если бы не отвратительный распил бабла на ненужного Кузю и УДК, то были бы у нас и торпеды и приборы по последнему слову техники, и тральщиков было бы много и хороших

        " Володя" как ты всех задрал с авианосцами и УДК, твой троллинг от слабоумия , ведь по тебе - нет торпед - виновен Кузя, нет тральщиков - виновен Кузя, нет дома воды - виновен Кузя, зима пришла раньше - виновен Кузя, пожаловаться на тебя и твой бред что ли??
        1. владимир1155
          владимир1155 21 октября 2021 08:56
          -4
          Цитата: Тикси-3
          нет торпед - виновен Кузя, нет тральщиков - виновен Кузя, нет дома воды - виновен Кузя,

          ну по зиму вы загнули к зиме кузя отношение не кроме того что зима длинная и он не боеспособен становится в холодную погоду (хотя обычно он не боеспособен и без зимы)... у вас отсутствует логика, и торпед и тральщиков и воды в кране нет потому что нет на это денег, а все деньги съел кузя... так то вот молодой человек! учитесь мыслить логически, а не только ругаться и драться как в детском саду, и повторять как попка за Тимохиным......
          1. Тикси-3
            Тикси-3 21 октября 2021 09:16
            +2
            Цитата: владимир1155
            учитесь мыслить логически

            wassat wassat wassat и это мне говорит чел, который к ВМФ РФ не имел и не имеет ни кого отношения и вся логика его состоит в том, что только Кузнецов виновен во всех бедах которые нас окружают belay
            Цитата: владимир1155
            а не только ругаться и драться как в детском саду

            по себе судишь сударь, по себе и своими постами это явно подтверждаешь
            Цитата: владимир1155
            и он не боеспособен становится в холодную погоду

            ну да ну да......в теплой он кипит, в холодной льдом покрывается. а все АПЛ наши дежурят под паковыми льдами Арктики wassat love
            1. Комментарий был удален.
              1. Тикси-3
                Тикси-3 21 октября 2021 09:28
                +2
                и опять все мимо, так как матчасть ниже ватерлинии negative
                1. владимир1155
                  владимир1155 21 октября 2021 09:32
                  -3
                  Цитата: Тикси-3
                  матчасть ниже ватерлинии

                  да, когда матчасть значительно ниже ватерлинии, метров на 100-200, то лед ей не страшен, а вы не знали tongue
                  1. Тикси-3
                    Тикси-3 21 октября 2021 09:50
                    +2
                    Цитата: владимир1155
                    метров на 100-200

                    ну как просветите, как Борей из под льда будет будет отстреливать боекомплект??? belay
                    1. владимир1155
                      владимир1155 21 октября 2021 09:54
                      -4
                      Цитата: Тикси-3
                      ну как просветите

                      спасибо что вы осознали мою правоту и задали уточняющий вопрос, молодой человек, значит не все потеряно и вы способны учиться у старших и значит к моему возрасту возможно будете таким умным как я tongue , вот вам ссылочка https://www.mk.ru/politics/2020/08/21/amerikancev-ispugalo-umenie-russkikh-podvodnikov-zapuskat-yadernye-rakety-izpodo-lda.html
                      1. Тикси-3
                        Тикси-3 21 октября 2021 10:05
                        +2
                        "дяденька" вы че за существо такое? вам четко сказано Борей, а не акулы - которых НЕТ! и Не Кальмары, которые все под списание....ломать лед торпедой - это сразу местоположение у полосатых и тут же орион пришлет подарок, сколько времени надо что бы взорвать полынью и потом в нее зайти корпусом???? + подготовка к старту и сам старт?...в смертники наш подплав записали??...ну да ну да, ссылка на МК это круче чем Скобеева сказала.....не позорься тролль....
                      2. владимир1155
                        владимир1155 21 октября 2021 10:08
                        -2
                        Цитата: Тикси-3
                        .ломать лед торпедой -

                        вам обидно что я прав, вы встали в позу обиженного тем, что не вы самый умный? научитесь учиться на ошибках, иначе ничего не добьетесь.....
                      3. Тикси-3
                        Тикси-3 21 октября 2021 10:15
                        +1
                        Цитата: владимир1155
                        вам обидно что я прав

                        вы настолько в молоко попали, что пытаться вести диалог с вами становится все интересней, таких упертых и пустых редко встретишь.....троллище, и при этом не краснеет....
                      4. Тикси-3
                        Тикси-3 21 октября 2021 10:17
                        +1
                        вам просто завидно, что не владеете инфой о специфике флота, а очень хочется в комментах быть уважаемым типа Тимохина, Климова или Капцова, но увы, ваш недоудел только троллинг и все.....вам надо подтянуть на 90% матчасть и не читать желтую прессу....
                      5. владимир1155
                        владимир1155 21 октября 2021 10:48
                        -3
                        Цитата: Тикси-3
                        вам просто завидно

                        ну вскипел самовар, аж о два поста , как я вас прижучил на раз два..... вы не знаете ака будут стрелять апл на севере оказывается... весь гш смеется над вами ... что вы знаете о флоте кроме своего кубрика?
                      6. Тикси-3
                        Тикси-3 21 октября 2021 11:19
                        +2
                        Цитата: владимир1155
                        ак я вас прижучил на раз два.

                        да как ты можешь прижучить если пишешь тупую ахинею? при это еще и доволен? belay
                        Цитата: владимир1155
                        вы не знаете ака будут стрелять апл на севере оказывается.

                        как раз знаю, по этому и ржу над тобой....неудачник))
                        Цитата: владимир1155
                        что вы знаете о флоте кроме своего кубрика?

                        ты и этого не знаешь....ГШ))) wassat ....ой щас лопну от смеха....давай жги дальне ...тебя даже карасем назвать нельзя, это надо заслужить - а тебе это не дано...
                      7. Сандор Клиган
                        Сандор Клиган 21 октября 2021 15:53
                        +2
                        Цитата: Тикси-3
                        ты и этого не знаешь....ГШ)))

                        hi drinks этот тролль то в ГШ служит, то Путину советы лично давал, то он мирового уровня финансист - одно слово - румын!!
                      8. Тикси-3
                        Тикси-3 21 октября 2021 17:35
                        0
                        Цитата: Сандор Клиган
                        одно слово - румын!!

                        hi да толль он,100%
  3. антивирус
    антивирус 20 октября 2021 05:53
    -11
    ызывает недоумение сам факт съемок и публикации видео с торпедной палубы ПЛ боевого состава ВМФ, ввиду специфичности и важности такой информации

    - считаю автора работником контрразведки --четко открыто про провалы, это сливы для запутывания следов...

    а показали макеты, за кадром истина , секреты, "неимеющиеаналоговвмире"

    хороший флот, возможно построим только после 2040-50гг--выправить демографию и только потом ....суп с котом
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 20 октября 2021 05:58
      -6
      Цитата: антивирус
      хороший флот, возможно построим только после 2040-50гг--выправить демографию и только потом ....суп с котом

      пока только кладбища строим активно.
      1. антивирус
        антивирус 20 октября 2021 07:42
        +1
        об чем и речь--только внеочередные внутренние проблемы--все остальное --за гаризонтом планирования и мечт

        ........................... передовой флот будет после решения проблемы смысла жизни России и русских и определения экспорта того смысла, экспансии. .
        .............все что за территорией нашей суши--чужое...деньги на защиту-захват того, чужого, не тратит Кремль, не во мне дело.
        а сторонников вынь мне и полож здесь и сейчас все что мне хоцца--они минусуют--в дальние гарнизоны -служить без прислуживания
      2. Roman_VH
        Roman_VH 20 октября 2021 18:07
        0
        Каков ваш вклад в решение демографической проблемы
        Да в принципе, я лично считаю, что человечество абсолютно не заслуживает права на свое существование. Оно обречено, и чем скорее все закончится, тем лучше для Земли. Может новые бактерии создадут что то лучшее. Впрочем я и в этом сомневаюсь. Оно конечно обидно, да и детей жалко, но как подумаешь к чему катится эта популяция, то даже не знаешь, что лучше, дальше ковыряться или уже чтоб все разом закончилось.
  4. FRoman1984
    FRoman1984 20 октября 2021 05:57
    +5
    За невозможностью создать ВНЭУ, Флот (или Флоту) заказывают рухлядь, которая в реальности ничего не сможет сделать. Ладно двигатель не смогли сделать, но торпеды-то почему полувековой давности?
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 20 октября 2021 06:27
      -5
      Цитата: FRoman1984
      но торпеды-то почему полувековой давности?

      дак в дагестане " суперторпеды" вроде делают ?https://vpk.name/news/118849_dagdizel_nachnet_seriinoe_proizvodstvo_novyh_torped.html
    2. янеробот
      янеробот 20 октября 2021 10:56
      -4
      а почему вы решили что внэу дают значительные преимущества, японцы например отказались
      американцы не смогли внэу(у них только атомные)
  5. Башкирхан
    Башкирхан 20 октября 2021 06:46
    0
    Читая публикацию о состоянии подплаваина ТОФе вспоминается светлый образ американского адмиирала из фильма
    1. Опильщик
      Опильщик 20 октября 2021 11:48
      +1
      good в точку. Я бы еще добавил
      1. Башкирхан
        Башкирхан 20 октября 2021 12:00
        0
        drinks еще и с оригинальным переводом про птиц laughing
      2. Per se.
        Per se. 20 октября 2021 13:41
        +3
        Для "новых лодок", тогда и командиры нужны с татуировкой на ..ю, как по фильму...
  6. рюрикович
    рюрикович 20 октября 2021 07:25
    +16
    Автору в очередной раз плюс! good
    Говорить о проблемах не значит не быть патриотом. Наоборот! Только патриот может в открытую говорить о проблемах, что бы их решать и делать государство адекватным и сильным hi
    1. Тит_2
      Тит_2 20 октября 2021 08:06
      +15
      Так действительно очень все проффесионально и четко написано. Таких авторов на ВО. днем с огнем....
    2. янеробот
      янеробот 20 октября 2021 10:57
      -3
      но определять по фото моряков, что они смертники это закидывать нас шапками
      1. рюрикович
        рюрикович 20 октября 2021 11:00
        +3
        Порой в СМИ можно найти сведения о состоянии чего либо в стране, проанализировать и сделать выводы wink
  7. Lepsik
    Lepsik 20 октября 2021 07:43
    -42
    Если не читать все это проплаченное политизированое гуано - остается только вопрос - выдержит ли американский АУГ залп 12 шквалов с ядерной бч?

    Скорее всего все эти американские корыта быстро и без мучений уйдут на дно. Ибо отбиватся нечем еще с 70-х.
    1. timokhin-a-a
      20 октября 2021 09:24
      +30
      Это не для дестадовцев была статья, извините.
  8. Комментарий был удален.
    1. dzvero
      dzvero 20 октября 2021 09:17
      +18
      Фото из ТВ съемок. У вероятного партнера не "д.б" (с) (Лавров С.) работают - им все понятно и без подсказок.
      Насчет состава боекомплекта - возможно, деза; вряд ли съемочную группу пустили на лодку без предварительного "причесывания" все и вся. Возможно, показали то, что хотели.
      Про характеристики торпед и тактику - не верю, что партнеры дожидались статей Климова/Тимохина на ВО smile
    2. ban
      ban 20 октября 2021 09:19
      +5
      Ничего, что это скрины с первого канала?
    3. Комментарий был удален.
    4. timokhin-a-a
      20 октября 2021 09:23
      +21
      Странно - то, что людей без оружия на убой отправляют, у Вас проблем не вызывает, а то, что это не дали скрыть - вызывает...
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 20 октября 2021 09:24
        -19
        Цитата: timokhin-a-a
        Странно - то, что людей без оружия на убой отправляют, у Вас проблем не вызывает, а то, что это не дали скрыть - вызывает...

        Вы случайно не состоите в комитете солдатских матерей?
        Может лодка на обслуживании техническом?
        Пока она на базе сняли для профилактики часть оборудования..
        Вы это не допускаете?
        1. timokhin-a-a
          20 октября 2021 09:36
          +28
          Я просто знаю как там и что реально вплоть до того, какие торпеды на каких лодках в БИУС прописаны, не надо мне заливать.

          А автор, написавший эту статью, с начала 2010-х работает в области разработки торпедного оружия, а до этого 10 лет в подплаве.

          Так что возможностей для допущения тут нет. Вы вот на "батоне" скрытно обнаружить "Лос-Анджелес" не пробовали? А автор смог. Если что...
          1. dzvero
            dzvero 20 октября 2021 10:28
            -3
            А автор смог.

            Может, лучше не делал бы? Ведь его успех истолкован как все хорошо, прекрасная маркиза пригодность матчасти и ненадобность улучшений потому что лучшее-враг хорошего..
          2. Ищущий
            Ищущий 20 октября 2021 17:21
            -8
            так и Пеньковский и прочие ИУДЫ вроде бы не "литехами" Родину продавали.Так что не надо про годы в подплаве!!
            1. timokhin-a-a
              21 октября 2021 00:14
              +5
              Ну тогда сформулируйте где здесь предательство - ВМФ отправляет безоружную подлодку на убой, автор об этом пытается предупредить общество и воздействовать на Главкомат, чтобы тот всё-таки лодку вооружил.

              Объясните что в этом неверно.
          3. Удав КАА
            Удав КАА 20 октября 2021 19:50
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Вы вот на "батоне" скрытно обнаружить "Лос-Анджелес" не пробовали? А автор смог. Если что...

            Ну, тогда уж и пишите, что "батон" был не простой, а с "изюминкой" в виде приставки Дельта. А то, ишь, блин, херой какой один на весь ТОФ!
          4. Серж-667
            Серж-667 21 октября 2021 15:22
            0
            У 949-го проекта, для его времени, отличные "уши". Почему бы и не обнаружить?
            1. timokhin-a-a
              21 октября 2021 23:29
              0
              Ну вообще это не просто у амеров и в гидроакустике преимущество и в скрытности.
      2. янеробот
        янеробот 20 октября 2021 10:58
        -5
        их всех убили что-ли
  9. Тит_2
    Тит_2 20 октября 2021 08:01
    0
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: антивирус
    хороший флот, возможно построим только после 2040-50гг--выправить демографию и только потом ....суп с котом

    пока только кладбища строим активно.

    Ага и храмы, школы и сады не особо нужны.
  10. Bez 310
    Bez 310 20 октября 2021 08:22
    +15
    Статья о лодках, а обсуждают войну с Японией.
    Ну а что в этом такого, ведь большинство "экспертов" ВО даже
    не понимает технических терминов, упомянутых в статье, а "они
    образованность свою хочут показать".
    1. янеробот
      янеробот 20 октября 2021 10:59
      -10
      ну так большинство пишут что япония Россию шапками разгромила, и все пропало
    2. Адрей
      Адрей 23 октября 2021 20:23
      -1
      Статья о лодках, а обсуждают войну с Японией.
      Соответственно ТВД на котором лодка находится. Да и противник наиболее вероятный. С реальными претензиями и силами. hi
  11. Игорь Тихомиров
    Игорь Тихомиров 20 октября 2021 08:38
    -22
    Непонятно, почему автор до сих пор не присел?
  12. Игорь Тихомиров
    Игорь Тихомиров 20 октября 2021 08:40
    -21
    Цитата: Алексей Зоммер
    Фотографировать посты боевого корабля, выкладывать фото в интернет, рассказывать подробно и публично, что там не работает и как врагу надо действовать, что бы наверняка уничтожить нашу ПЛ?
    Между прочим, СССР в том числе, вот такие "патриоты", как автор этой статьи и помогали разваливать.
    Непонятно, почему автор до сих пор не присел?
    1. ban
      ban 20 октября 2021 09:18
      +14
      Это по первому каналу показывали. Кто должен присесть?!
    2. timokhin-a-a
      20 октября 2021 09:22
      +21
      А как бы было классно всё скрыть - парней отправить на убой с дровами вместо торпед и так, чтобы никто не узнал.
      Такие как ты были бы очень рады, но нет, не в этом случае.
      1. янеробот
        янеробот 20 октября 2021 11:01
        -8
        вы преувеличиваете, парней отправили на учения, войны нет.
        и кто хотел скрыть если показали по первому каналу
        1. timokhin-a-a
          20 октября 2021 12:30
          +12
          Скрыть хочет МО - тот факт, что лодки ходят на БС с дровами вместо торпед.
          1. янеробот
            янеробот 20 октября 2021 14:07
            -8
            а откуда вы знаете что дрова вместо торпед, МО же скрывает
            1. Александр Лысенко
              Александр Лысенко 20 октября 2021 17:46
              -7
              Робот, почитайте статьи Тимохина и Климова, прежде чем умничать.
              1. янеробот
                янеробот 20 октября 2021 17:52
                -4
                а они откуда что то могут знать, если МО скрывает
  13. Eug
    Eug 20 октября 2021 08:48
    +10
    Есть очень правильный и, к сожалению, "вечный" анекдот, не только про армию...
    Идет генерал по гарнизону, видит такую картину - двое солдат под руководством прапорщика выкапывают и закапывают ямы. Генерал интересуется - что это за бессмыслица - первый выкапывает, второй зааапывает... Прапорщик докладывает - товарищ генерал, закапывает не второй, в третий. А второй не прибыл - он должен был дерево в яму вставлять....
    Увы...
    А по конкретной статье ' хотелось бы услышать и аргументы противоположной стороны. В общем, я за очередную интересную аргументированную дискуссию.
    1. Шарнхорст
      Шарнхорст 20 октября 2021 13:23
      +3
      А дискуссии, как вы видите нет и не будет!
      Да, эффективность выявления малошумных целей на малых курсовых углах ГПБА невысока, но обеспечивается обнаружением таких объектов, как торпеды (причем на значительных дальностях), и тех же низкочастотных сигналов «подсвета» (то есть наша лодка может понять, что ее ведут и готовятся атаковать)

      Подобная формулировка предложения напоминает мне ответ студента на экзамене по философии про Эммануила Канта (из камеди клаб wassat ).
      Да, эффективность выявления малошумных целей невысока, но обеспечивается обнаружением таких объектов, как торпеды (), и тех же низкочастотных сигналов «подсвета» ()
      Выжимка.
      Теперь торпеды стали малошумными целями? Для обнаружения низкочастотных сигналов "подсвета" теперь нужна ГПБА?
      А автор, написавший эту статью, с начала 2010-х работает в области разработки торпедного оружия, а до этого 10 лет в подплаве
      "Глубоко копает!"
      Тот же БИУС «Лама» имеет естественное конвективное охлаждение – ввиду малого энергопотребления (а ГПБА еще меньше)!

      Приличная БИУС должна иметь не только "естественное конвективное охлаждение", а надёжную чувствительную высокостабильную сплит-систему. Если это статья высокого профессионала, то можно было бы намекнуть читателям о порядке энергопотребления БИУС и ГПБА для наглядного сравнения?
      Ругая боекомплект из устаревших мин и торпед, "засвеченных" в репортаже на радость врагам бестолковой цензурой от ФСБ, автор не упоминает о возможном наличии в БК "Калибров" в противокорабельном, противолодочном или для стрельбы по наземным целям. Ведь он же их не увидел, а они, наверное, есть! (Вспомнился эпизод про суслика wink ).
      И так всю статью в стиле известного персонажа из "Двенадцати стульев", озабоченного наличием плашек 5/8.
      Поэтому вся полемика свелась к гипотетическому противостоянию на море РФ и Японии, более доступного для понимания непосвящённого читателя. hi
      1. Eug
        Eug 20 октября 2021 14:52
        +4
        Надеюсь, что все-таки дискуссия будет. Ваш отклик - это уже дискуссия, и аргументированная.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 20 октября 2021 14:58
        +9
        Цитата: Шарнхорст
        А дискуссии, как вы видите нет и не будет!
        Да, эффективность выявления малошумных целей на малых курсовых углах ГПБА невысока, но обеспечивается обнаружением таких объектов, как торпеды (причем на значительных дальностях), и тех же низкочастотных сигналов «подсвета» (то есть наша лодка может понять, что ее ведут и готовятся атаковать)

        Подобная формулировка предложения напоминает мне ответ студента на экзамене по философии про Эммануила Канта (из камеди клаб wassat ).
        Да, эффективность выявления малошумных целей невысока, но обеспечивается обнаружением таких объектов, как торпеды (), и тех же низкочастотных сигналов «подсвета» ()
        Выжимка.
        Теперь торпеды стали малошумными целями? Для обнаружения низкочастотных сигналов "подсвета" теперь нужна ГПБА?
        А автор, написавший эту статью, с начала 2010-х работает в области разработки торпедного оружия, а до этого 10 лет в подплаве
        "Глубоко копает!"
        Тот же БИУС «Лама» имеет естественное конвективное охлаждение – ввиду малого энергопотребления (а ГПБА еще меньше)!

        Приличная БИУС должна иметь не только "естественное конвективное охлаждение", а надёжную чувствительную высокостабильную сплит-систему. Если это статья высокого профессионала, то можно было бы намекнуть читателям о порядке энергопотребления БИУС и ГПБА для наглядного сравнения?
        Ругая боекомплект из устаревших мин и торпед, "засвеченных" в репортаже на радость врагам бестолковой цензурой от ФСБ, автор не упоминает о возможном наличии в БК "Калибров" в противокорабельном, противолодочном или для стрельбы по наземным целям. Ведь он же их не увидел, а они, наверное, есть! (Вспомнился эпизод про суслика wink ).
        И так всю статью в стиле известного персонажа из "Двенадцати стульев", озабоченного наличием плашек 5/8.
        Поэтому вся полемика свелась к гипотетическому противостоянию на море РФ и Японии, более доступного для понимания непосвящённого читателя. hi

        Зачем упоминать наличие калибров , если крышки ТА прямо дают понять, что передача целеуказания через них, невозможна?
        Или вы целеуказание предстартовой будете азбукой морзе по крышке ТА настукивать?
        1. dzvero
          dzvero 20 октября 2021 18:06
          0
          А возможен ли пуск КР вообще из данной модели ТА? Если "да", то чисто мое предположение - нельзя ли вводить данные перед загрузкой ракеты в ТА?
        2. Удав КАА
          Удав КАА 20 октября 2021 20:00
          0
          Цитата: SovAr238A
          Зачем упоминать наличие калибров , если крышки ТА прямо дают понять, что передача целеуказания через них, невозможна?

          Для Калибров используются другие ТА, верхнего ряда. Они в кадр не попали. Поэтому умерьте прыть наполовину...
          1. SovAr238A
            SovAr238A 20 октября 2021 20:16
            +2
            Цитата: Удав КАА
            Цитата: SovAr238A
            Зачем упоминать наличие калибров , если крышки ТА прямо дают понять, что передача целеуказания через них, невозможна?

            Для Калибров используются другие ТА, верхнего ряда. Они в кадр не попали. Поэтому умерьте прыть наполовину...

            Как был видеокартиночный залп из 4 или 6 калибров? Ну с тех кадров, что в Сирии?
            Я просто не помню эти картинки сейчас, спустя несколько лет
            1. timokhin-a-a
              21 октября 2021 11:41
              +2
              Там был проект 6363, а тут про 877
          2. timokhin-a-a
            21 октября 2021 00:13
            +3
            Это не 6363, это 877. Какие там "Калибры"?
          3. timokhin-a-a
            21 октября 2021 11:39
            +2
            Наглядно



            Крышки одинаковые
      3. timokhin-a-a
        20 октября 2021 17:39
        +3
        Ответ от Климова будет ниже, а пока я своё напишу, т.к. просто не выдержал:

        Теперь торпеды стали малошумными целями?


        Все производители торпед идут к тому, чтобы сделать их малошумными целями, другое дело, что на тепловых торпедах это довольно трудно, но зато на электрических проще и желаемая цель - "об атаке свидетельствует включение ССН торпеды" очень близка даже у РФ. Онас уже достихима.

        Для обнаружения низкочастотных сигналов "подсвета" теперь нужна ГПБА?


        А как Вы обнаружите сигнал на частоте ВНЕ рабочего спектра встроенных ГАС? Мне просто интересно.

        "Глубоко копает!"


        По существу возразите.

        Приличная БИУС должна иметь не только "естественное конвективное охлаждение", а надёжную чувствительную высокостабильную сплит-систему.


        "Здесь мерилом работы считают усталость" (с), а характеристикой эффективности БИУС - энергопотребление. Занавес.

        Скажу так - по разному можно сделать.

        автор не упоминает о возможном наличии в БК "Калибров" в противокорабельном, противолодочном или для стрельбы по наземным целям.


        Нет на 877 никаких ракет. Вообще.Опять мимо.

        Вообще должно быть стыдно такое писать.

        Ниже ответ от Климова:

        г.Кононов, дискуссия возможна между лицами хотя бы разбирающимися в теме. ВЫ ,с ВСЕЙ ВАШЕЙ псевдоморской ахинеей к ним не относитесь от слова абсолютно.
        ВЫ даже не студент, а хронический двоешник школяр, но с абсолютно завышенным и болезненным ЧСВ.
        Теперь по ВАШЕМУ БРЕДУ:
        1. Да, торпеды могут вполне быть малошумными целями. В своих статья я этого уже касался , с некоторыми цифрами, и метать бисер здесь перед заведомым ... не намерен
        2. Мусье Кокнонов (ранее с головой обделавшийся по арте, да и вообще по всем вопросам в которые сует нос) стал "ЫкспЭрдом по БИУС"? Фейсом по тейблу - в сети есть воспоминания разработчиков "Узла" и "Ламы" и там этот вопрос рассмотрен особо. Гугль в помощь.
        3. Не приведено энергопотребление? - ГУГЛЬ В ПОМОЩЬ! Метать бисер перед заведомыми ... не намерен
        4. Но самый ржач это "Калибры", - ЫкспЕрд Кононов, ты как вводные вводить собрался в них? "Перестукиванием через заднюю крышку"? Ты вообще понимает степень своего АБСОЛЮТНОГО НЕЗНАНИЯ (повторюсь - при зашкаливающем болезненном апломбе).
      4. Alexey RA
        Alexey RA 20 октября 2021 17:54
        +3
        Цитата: Шарнхорст
        Теперь торпеды стали малошумными целями?

        Имелось в виду, что хотя ГПБА на малых курсовых углах не видит малошумные цели, но зато она закрывает слепой кормовой сектор в плане обнаружения не менее опасных для ПЛ целей - торпед.
        Ибо основной ГАК в кормовом секторе не видит вообще ничего - ни малошумных целей, ни шумящих. Там пр. 627 с выступающим на борту ансамблем песни и пляски незамеченным подойти может. smile
        Цитата: Шарнхорст
        Для обнаружения низкочастотных сигналов "подсвета" теперь нужна ГПБА?

        Открываем статью:
        Однако крайне острой проблемой является то, что основная антенна (носовая) имеет ограниченный в низкочастотную область частотный диапазон и «слепой сектор» в корму. На врезке в скрин приведены данные регистрации реального низкочастотного сигнала «подсвета», частотная полоса которого находится за пределами рабочего диапазона носовой антенны МГК-400В.

        То есть противник в состоянии «подсвечивать» наш ПЛ в том числе скрытно (при условии ограничения мощности и применения шумоподобных сигналов) для нее.

        То есть, опять-таки, кроме ГПБА в этом диапазоне у нас на ПЛ работать некому.
        1. Шарнхорст
          Шарнхорст 21 октября 2021 13:18
          0
          Доброго дня! Меня не надо агитировать за Советскую власть и в полезности такого апгрейда как высокочувствительная ГПБА на ПЛ или корвете ПЛО я тоже не сомневаюсь. Дело в том что автор вводит в заблуждение аудиторию преподнося этот дивайс как абсолютное оружие. На левой части рисунка в виде аппликации довольно правдоподобно показана зона обзора носового ГАК ПЛ, зато правая часть очень примитивно (если не сказать ошибочно) пытается изобразить схематично зону обзора ГПБА, представленную в правой части рисунка. На ней вид реальной зоны обзора изображён в красно-серых тонах и трудно не заметить глубокие провалы и абсолютные мёртвые воронки невосприимчивости как в направлении собственно буксировщика так и в противоположном направлении, нарисованные в серо-голубых тонах. И это желаемый реальный расчётный вид зоны обнаружения, без учёта дифференциации слоёв воды по температуре, солёности и прочих факторов искажения. И вы вслед за автором транслируете ошибочный посыл:
          но зато она закрывает слепой кормовой сектор в плане обнаружения не менее опасных для ПЛ целей - торпед.
          Почитайте на досуге теорию антенн и вы поймёте своё заблуждение.
          Открываем статью:
          Однако крайне острой проблемой является то, что основная антенна (носовая) имеет ограниченный в низкочастотную область частотный диапазон и «слепой сектор» в корму. На врезке в скрин приведены данные регистрации реального низкочастотного сигнала «подсвета», частотная полоса которого находится за пределами рабочего диапазона носовой антенны МГК-400В.

          То есть противник в состоянии «подсвечивать» наш ПЛ в том числе скрытно (при условии ограничения мощности и применения шумоподобных сигналов) для нее.

          То есть, опять-таки, кроме ГПБА в этом диапазоне у нас на ПЛ работать некому.

          Опять-таки на протяжении всей статьи автор не удосужился конкретизировать диапазоны работы МГК-400В и гипотетической ГПБА! Активный источник низкочастотного подсвета достаточно легко запеленговать разместив на борту ПЛ пассивные датчики приёма НЧ-излучения, причём грамотное их распределение по корпусу с цифровой обработкой принимаемых сигналов позволит перекрыть и мёртвую зону в корме корабля, которую по определению не способна перекрыть буксируемая антенна.
          Ну и не к ночи помянутые "при условии ограничения мощности и применения шумоподобных сигналов". Если ограничит мощность "шумоподобного" сигнала до уровня его маскировки под естественные шумы, то в результате его естественного затухания при прохождении водной среды до искомого объекта, переотражения от звукопоглощающего покрытия ПЛ и возможностью его принять и обработать высокочувствительным приёмником на конкретном носителе сведут дальность уверенного обнаружения объекта до неприемлемо малых величин.
          Давайте не будем уподобляться жертвам ЕГЭ, свято верующим в проповеди Греты Тумберг, и воспринимать за чистую монету голословные панические статьи Максима Климова. hi
          1. timokhin-a-a
            21 октября 2021 23:48
            0
            От Климова:

            Меня не надо агитировать за Советскую власть и в полезности такого апгрейда как высокочувствительная ГПБА на ПЛ или корвете ПЛО я тоже не сомневаюсь. Дело в том что автор вводит в заблуждение аудиторию преподнося этот дивайс как абсолютное оружие. На левой части рисунка в виде аппликации довольно правдоподобно показана зона обзора носового ГАК ПЛ, зато правая часть очень примитивно (если не сказать ошибочно) пытается изобразить схематично зону обзора ГПБА, представленную в правой части рисунка. На ней вид реальной зоны обзора изображён в красно-серых тонах и трудно не заметить глубокие провалы и абсолютные мёртвые воронки невосприимчивости как в направлении собственно буксировщика так и в противоположном направлении, нарисованные в серо-голубых тонах. И это желаемый реальный расчётный вид зоны обнаружения, без учёта дифференциации слоёв воды по температуре, солёности и прочих факторов искажения


            Мальчик Андрюша Кононов, ты не просто очень глуп (не смотря на зашкаливающее и болезненное ЧСВ) но и просто ЛЕНИВ. И прежде чем ПОРОТЬ ЧУШЬ, что ты с упоением делаешь вообще-то стоило бы хоть чутка по теме почитать.
            ДН ГПБА указана справа – включая продольные лепестки «вперед» и «в зад».
            И суть заключается в том что т.к. энергетика носовой антенны получается больше чем «передняя» ДН то ее обычно не используют (или используют для контроля собственной шумности).
            НО в данном конкретном случае речь идет о ЧАСТОТНОМ ДИАПАЗОНЕ, который для носовой антенны НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ обнаружения НЧ. А вот для ГПБА – обеспечивае.
            Ферштейн?

            Опять-таки на протяжении всей статьи автор не удосужился конкретизировать диапазоны работы МГК-400В и гипотетической ГПБА! Активный источник низкочастотного подсвета достаточно легко запеленговать разместив на борту ПЛ пассивные датчики приёма НЧ-излучения, причём грамотное их распределение по корпусу с цифровой обработкой принимаемых сигналов позволит перекрыть и мёртвую зону в корме корабля, которую по определению не способна перекрыть буксируемая антенна.


            Андрюша провокатор? Автор так подставляться не намерен. Чисто формально ЧД МГК-400В закрытая информация. ФОРМАЛЬНО. Но «налипнуть» с конкретными цифрами можно конкретно.
            Про «достаточно легко» очередное словоблудие Андрюши.
            Да БОРТОВЫЕ антенны имеют более НЧ диапазон чем носовая. Но ИХ НА 877 НЕТ!!!
            Не говоря уже о том что ВМФ мучается с ними (точнее с проблемой помехи на них) еще с 60-х гг.!
            При этом у ГПБА ЧД все равно НИЖЕ, и для целого ряда НЧИ БОРТОВЫЕ ОБНАРУЖЕНИЯ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ. А ГПБА ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
            Про «грамотное их распределение» от «вьюноши с взором горящим» (но с очевидными крайне слабыми знаниями в физике) Андрюша Кононов – просто СМЕШНО.


            Ну и не к ночи помянутые "при условии ограничения мощности и применения шумоподобных сигналов". Если ограничит мощность "шумоподобного" сигнала до уровня его маскировки под естественные шумы, то в результате его естественного затухания при прохождении водной среды до искомого объекта, переотражения от звукопоглощающего покрытия ПЛ и возможностью его принять и обработать высокочувствительным приёмником на конкретном носителе сведут дальность уверенного обнаружения объекта до неприемлемо малых величин. Давайте не будем уподобляться жертвам ЕГЭ, свято верующим в проповеди Греты Тумберг, и воспринимать за чистую монету голословные панические статьи Максима Климова


            Еще раз, мальчик, ты очень ГЛУП и ЛЕНИВ (не желая даже минимально почитать по теме).
            Что касается дальности (энергетики) «скрытной ГЛ» то она обеспечивается:
            А) ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ПОЛОСОЙ СИГНАЛА
            Б) БОЛЬШИМ ВРЕМЕНЕМ ЕГО НАКОПЛЕНИЯ (на 1-2 ПОРЯДКА больше чем у обычных ГАК)
            Так что Дюша, шел бы ты физику учить, а то будет «опять двойка» ))))
            ТЧК
  14. Sergey39
    Sergey39 20 октября 2021 08:57
    0
    Читать все- эти выкладки с политической до технической информации, просто информационное облако! Если, бы была возможность забрать Острава японцам и их хозяевам, они - это прекрасно сделали бы, но острова Российские. Не лезут, знают что получат отпор с учетом состояния двух лучших друзей государства!
    А, то что во флоте много не решённых проблем известно, хоть медленно но движемся вперёд!)))
  15. Illanatol
    Illanatol 20 октября 2021 09:23
    -9
    Все, что происходит сейчас во взаимоотношениях России и Японии, все больше и больше начинает напоминать 1903 год.


    И что? Нам новую Цусиму и Мукден устроят?
    Япония довольно сильна в военном отношении, но крайне уязвима.
    90% населения - в прибрежной зоне, легко смыть "атомным цунами".
    И японцы уже далеко не те, какими они были столетие назад.
    Поставить на кон все свое благополучие, начать агрессию против ядерной державы, рискнуть обрести десятки новых "хиросим", как минимум, ради нескольких островов, на которые большинство японцев калачом не заманишь... не такие они отмороженные и безмозглые.

    Самый удобный момент для Японии решить территориальный вопрос силовым путем был в 90-е, когда наши ВС лежали ниже плинтуса. Но и тогда самураи не решились.
    А теперь - тем более.
    Пустые страхи, право слово.
    1. ALARI
      ALARI 20 октября 2021 11:02
      +7
      Может и не страхи. В 90-е при всей слабости нашей армии это был большой осколок Советской Армии и большая часть офицерского состава готовилась к мясорубке с США и были готовы на кнопки нажимать, да политики еще не совсем разложились и погрязли в роскоши и западной недвижимости. А что сейчас ради каких то булыжников в море все потерять- могут и продать с выгодой для себя и только для себя.
      1. ugol2
        ugol2 20 октября 2021 13:33
        +11
        Мы тут все смеемся над япами, но там реально от Хоккайдо до Кунашира 25 км, от Хоккайдо до острова Танфильева (Хабомаи) всего 8 км.


        8 км - это ничто. А вот возьмут и высадят десант, и воткнут свой флаг. Там населения 0 человек. Одни погранцы и сезонные рабочие.
        Что делать то будем? Озабоченностью не обойтись, народ не поймет. Обычными вооруженными силами не обойтись, поскольку японцы подгонят туда всё, что можно и гораздо быстрее, чем придет помощь с Большой земли нашим погранцам.
        Ядерный удар по японским кораблям получается, как ни крути. А там уже как карта ляжет.
        1. ALARI
          ALARI 20 октября 2021 13:54
          +3
          Без ЯО будет как 117 лет назад, плечо доставки всего на ДВ огромно и только железка или воздух. Флот слабее чем тогда, да моральный дух населения да и войск не очень. Только массированный удар в первый день пока остальные не подтянулись. Нет тела нет дела.
          1. Doccor18
            Doccor18 20 октября 2021 15:54
            +1
            Цитата: ALARI
            да моральный дух населения...

            Моральный дух был и есть, всегда на высоте! Вот только население усыхает год от года...
        2. Per se.
          Per se. 20 октября 2021 14:17
          +1
          Цитата: ugol2
          Ядерный удар по японским кораблям получается, как ни крути. А там уже как карта ляжет.
          Это вряд ли, по кораблям. Скорей всего повторится сюжет Даманского, где всё сожгут, вместе с японским десантом, но но своём острове. Другой вопрос, а решиться ли даже на это наша власть, сейчас не Советский Союз, да и "нажитое непосильным трудом" у власть имущих находится на Западе. Щёки надувать одно, ради рейтингов, реально воевать уже совсем другое.
        3. янеробот
          янеробот 20 октября 2021 14:36
          -3
          а почему до сих пор не высадили десант и воткнули свой флаг, только озабоченности высказывают
          1. SovAr238A
            SovAr238A 20 октября 2021 15:01
            +4
            Цитата: янеробот
            а почему до сих пор не высадили десант и воткнули свой флаг, только озабоченности высказывают

            Накачивают свое общество - это раз!
            Ждут определенного уровня мирового неприятия России, ее образа жизни, ее политиков, ее товаров и многое другое - это два!

            Когда весь пасьянс сложится - нападут!

            И будет это уже скоро!
            Ближайшие 5-7 лет!
            1. янеробот
              янеробот 20 октября 2021 18:01
              -6
              да-да мост рухнет, Россия развалится и мы будем просится в украину, есть будет нечего, китайцы сибирь захватят, а может японию смоет цунами, зачем нести этот ничем не подкрепленный бред
              вы умеете предсказывать будущее?
              1. SovAr238A
                SovAr238A 20 октября 2021 20:26
                +4
                Цитата: янеробот
                да-да мост рухнет, Россия развалится и мы будем просится в украину, есть будет нечего, китайцы сибирь захватят, а может японию смоет цунами, зачем нести этот ничем не подкрепленный бред
                вы умеете предсказывать будущее?

                Японцы уже 60-70 лет готовят общество к возвращению северных территорий.
                Ни один политик не сможет встать у руля, если в его программе нет вопроса о возвращении северных территорий - его иначе уже подготовленное японское население - не поймет.
                Осознаёте вы это или нет?
                Научитесь смотреть на любой вопрос не только со своей колокольни, но и с противной стороны.
                Тогда вам будет гораздо больше видно.
                Кругозор расширится.
                И научитесь искать решения, а не рубку с плеча с криком:"война план покажет!"...
                Нам нужна война?
                Которая обойдется в триллионы, десятки триллионов и тысячи жертв?
                Так может просто потратить половину триллиона и насытить ТОФ таким количеством вооружения, войск, что бы война стала сдерживающим фактором для врага?
                Ибо война с Японией, при нынешней ситуации на ДВ - неминуема.
                И именно ситуацию нужно менять.
                1. янеробот
                  янеробот 20 октября 2021 21:00
                  -2
                  зачем насыщать войсками, когда можно грохнуть ядерными боеголовками
            2. Roman_VH
              Roman_VH 20 октября 2021 18:25
              -2
              Так вроде было 2 года. Уже 5-7 появилось. Чего уж там берите ишака в обучение на 20ть лет.
              Последнее время на ВО коментаторы стали странными. Все их каменты трактуются как Кац предлагает сдаться (и не надо сионобайды про то что Кац ни когда не сдается, не об этом).
              1. SovAr238A
                SovAr238A 20 октября 2021 20:14
                0
                Цитата: Roman_VH
                Так вроде было 2 года. Уже 5-7 появилось. Чего уж там берите ишака в обучение на 20ть лет.
                Последнее время на ВО коментаторы стали странными. Все их каменты трактуются как Кац предлагает сдаться (и не надо сионобайды про то что Кац ни когда не сдается, не об этом).

                Вы, как обычный обыватель, умеете видеть только чёрное и белое.
                Для вас нет ничего остального.
                А остальным может быть например, увеличение состава АПЛ на Тихом океане на 50% больше, чем в том нынешнем паритете с СФ.
                И не на черном море нужны фрегаты, им там делать нечего, и в средиземкн тоже, а на ТОФе.
                И что оружие для ПЛ, и для надводного флота нужно в первую очередь на ТОФ.
                И инфраструктура нужна на ДВ, похожая хоть в малом, на Советскую.
                Ибо, все что размещено на островах и прибрежной полосе ДВ, будет уничтожено мгновенно.
                Города не будут бить.
                Население фактически напрямую, не пострадает.
                Применение ядерного оружия в таком случае будет невозможно аргументировать.
                Как в той же Югославии.
                Инфраструктура оборонительная уничтожена и Югославия сдалась через 3 недели...
                1. Roman_VH
                  Roman_VH 20 октября 2021 22:18
                  -3
                  Ну вот что вы несёте. Какая нужна ещё аргументация.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 20 октября 2021 22:28
                    +4
                    Цитата: Roman_VH
                    Ну вот что вы несёте. Какая нужна ещё аргументация.


                    Ну расскажи, наконец то, стратег то ты наш, кем то рощеный, о моих ошибках в написанном мною...

                    Я тебе и всем остальным, рассказываю факты кто и как и кого бил...
                    Ты же как Аннушка падаешь в астрал, со словами, ну что я вам должна сказать...

                    Ваш пафос пустопорожний сам за себя все сказал.
                    Ибо ответить ты не можешь.
                    не фактами.
                    не аргументами.

                    Расскажи, почему так быстро сдалась Югославия, та тот момент, одна из самых мощных армий в Европе?

                    Расскажи нам, как можно воевать с Японией, имея пятикратно меньшие возможности в военном противостоянии.
                    Ну расскажи.
                    Ты же судя по пафосу, глобальный стратег!
                    1. Roman_VH
                      Roman_VH 21 октября 2021 10:46
                      0
                      Я извиняюсь, Вы таки жене своей тыкайте (если есть). Коментировать весь ваш бред нет смысла. Только подозрение на то, что у КНДР есть ядерное оружие, останавливает всех от нападения на эту страну.
                      1. timokhin-a-a
                        21 октября 2021 11:21
                        +4
                        Вы не понимаете, как решения принимаются. КНДР - опасна и имеет ядерное оружие. А что даст её разгром? НИЧЕГО.

                        Вот почему на неё не нападает никто. Россию не трогают, потому, что не нащупали тот ущерб (включая политический), который мы посчитаем неприемлемым и используем ЯО гарантированно.
                        Но как только эту грань вычислят, мы такое сразу увидим...
                      2. Roman_VH
                        Roman_VH 21 октября 2021 14:16
                        -2
                        Ну почемуже ни чего, для РК эта территория оченно даже чего.
                        А про нас, ну тут как говорится, в нашей стране на любую хитрую опу, найдется болт с нужной резьбой.
                        Я не утверждал, и не утвержнаю, и что характерно не буду утверждать, что у нас в стране все (да ладно все, хоть чтото) хорошо. Но этот алармизм мне неприятен. Им, как мне кажется, не указываются направления для изменений, не тот ресурс, а наоборот создает иллюзию для ворогов :), что они могут уже начинать. А это плохая иллюзия, как для нас, так и для них.
                        Как говорил командир МРКшки в особенностях национальной рыбалки - Если вы таки умные, почему строем не ходите. Что здесь растекаться мыслью по древу? Какой в этом смысл? Я всеже надеюсь, что без ответа мы их не оставим. А там..... Мы попадем в рай, а они просто сдохнут (с).
                        Как то так.
                        ЗЫ Поеду ка я лучше завтра на рыбалку. Ну их в пень все эти глобальные проблемы. Отдохну недельку. А то вдруг завтра апокалипсис, а я даже на рыбалку не сходил. :))
        4. Eug
          Eug 20 октября 2021 15:07
          0
          Калибром или его аналогом (неядерным) по Фукусиме.. в случае непонимания - по другой АЭС.. Иного варианта не вижу...
        5. Doccor18
          Doccor18 20 октября 2021 15:51
          +2
          Цитата: ugol2
          Мы тут все смеемся над япами...

          "Смеется тот, кто смеется последним"...
          Когда Лаперуза проходишь ночью, то видно огни Вакканая... 43 км от Японии до Сахалина, рукой подать...
      2. Illanatol
        Illanatol 20 октября 2021 14:18
        +5
        Может и не страхи. В 90-е при всей слабости нашей армии это был большой осколок Советской Армии и большая часть офицерского состава готовилась к мясорубке с США и были готовы на кнопки нажимать, да политики еще не совсем разложились и погрязли в роскоши и западной недвижимости.


        Не надо сказки рассказывать. Армия тогда деградировала с ужасающей скоростью, первая Чеченская показала это наглядно. На бумаге еще силища, а по факту? Морпехов с ТОФ в Чечню гнали, воевать было некому. Призывников откармливали из-за их дистрофии. Состояние матчасти - просто слезы. Коррупция, воровство, разбазаривание... чего уж там.
        А уж про политиков... кто там не полностью разложился? Ельцин, Гайдар, Чубайс?
        Уж лучше бы разложились полностью... ниже уровня грунта.
        И все это прекрасно знали (и смаковали ) на Западе, в том числе и в Японии.
        Отражено даже в масс-культуре, в японском аниме, в частности.
        Например был аниме-сериал "Волчий дождь". Там показан закат человечества, упадок цивилизации. И люди эпохи упадка цивилизации показаны как русские, в шапках-ушанках, а их деньги - российские рубли (какие были у нас были в 90-е), воспроизведенные с поразительной точностью.
        Россия стала символом упадка и разложения.
        Так что никакого страха возможному агрессору мы не внушали. Лишь презрение и отвращение.
        1. ALARI
          ALARI 20 октября 2021 14:58
          -2
          И что же нас тогда на 0 не помножили и не разделили? А испугались что тогда у военных и политиков (Ельцин, Гайдар, Чубайс-эти нет, но кроме них были и другие) хватит духу нажать на кнопку при интервенции, а вот сейчас я уже не уверен. Сейчас будут торговаться и договариваться лишь хоть что то осталось. Часть лучше чем ничего.
          1. Illanatol
            Illanatol 21 октября 2021 09:14
            +2
            И что же нас тогда на 0 не помножили и не разделили?


            Посчитали, что игра уже сделана. Типа, уже помножили и разделили, волноваться уже не надо.
            А что аппетиты некоторых холопов США оказались не полностью удовлетворены, барина не сильно волновало. Холопов и надо держать в черном теле, а то обнаглеть могут.

            а вот сейчас я уже не уверен.


            А я уверен. Или это А.С. Пушкин заставил "коллективный Запад" пересмотреть взгляды на Россию?
            Почему так круто изменилась оценка нашей страны?
            Как ни крути, но это заслуга все же не Ельцина.

            Сейчас будут торговаться и договариваться лишь хоть что то осталось.


            Пробовали и договариваться и торговаться, но не срослось.
            Путин по своим убеждениям либерал и европоцентрист, но даже до него дошло, что поладить с Западом не получится. Процесс понимания, подозреваю, был неприятный, тяжко избавляться от иллюзий. Но против фактов не попрешь, вот и пришлось вспомнить снова про наших самых верных союзников - армию и флот. Кончить как Милошевич или даже как Шеварнадзе ему не хочется.
            1. ALARI
              ALARI 21 октября 2021 09:42
              0
              С вашим последним абзацем согласен на все 100, но хотелось бы добавить что не надо забывать про самого главного союзника собственный народ. И четко выбрать ты для народа или народ для тебя.
              1. Illanatol
                Illanatol 21 октября 2021 14:07
                +1
                Соглашусь. Увы, пока у нас о народе заботятся... ну как, примерно, пастух заботится о стаде.
                Овечки, по возможности, должны быть сыты, но можно и шашлык сделать.
                Вероятно, наши власти считают народом лишь "экономически эффективных". А остальные - лишь досадное приложение, "неэффективным" следовало бы давно вымереть и не мешать успешным гражданам бодрым маршем двигаться в "Прекрасное Капиталистическое Завтра".
                Впрочем, подобное, не только у нас.
                Собственно, в условиях "высшей фазы капитализма" иначе и быть не может.
                1. ALARI
                  ALARI 21 октября 2021 14:18
                  0
                  Страна корпорация. У корпораций обычно такой принцип работы как вы описали.
                  1. Illanatol
                    Illanatol 22 октября 2021 09:21
                    0
                    Ну, корпорации, тоже разные бывают.
                    СССР тоже был "страной-корпорацией", в которой граждане были акционерами-миноритариями. Реально экономикой не управляли, но свою частицу дивидендов имели (бесплатное образование, медицину и т.п.). Потом "управляющие" смекнули, что миноритариев можно кинуть, а самим стать полновластными собственниками. Провели приватизацию, обменяв права миноритариев на ваучеры и вычеркнув их из числа акционеров. "Дарагие рассияне" превратились в классических пролетариев, у которых лишь рабочие руки в собственности.
                    Такая вот получилась корпорация "Российская Федерация".

                    "Кому-то бублик, кому-то дырка от бублика, это и есть Демократическая Республика".
                    1. ALARI
                      ALARI 22 октября 2021 11:14
                      0
                      CCCР был скорее страной-общиной.
                      1. Illanatol
                        Illanatol 22 октября 2021 13:58
                        0
                        В общине нет "управляющих"... прямое народоправие (т.н. "сход").
                        А у нас управляющие, "манагеры" были. Ну, рыба обычно гниет с головы, голова и сгнила.
        2. Комментарий был удален.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 20 октября 2021 17:58
        +3
        Цитата: ALARI
        В 90-е при всей слабости нашей армии это был большой осколок Советской Армии и большая часть офицерского состава готовилась к мясорубке с США и были готовы на кнопки нажимать, да политики еще не совсем разложились и погрязли в роскоши и западной недвижимости.

        В 90-е на ДВ высший офицерский состав со свистом распродавал ТОФ, продавая его корабли на металлолом и сдавая их в аренду за смешные официальные деньги.
  16. владимир1155
    владимир1155 20 октября 2021 09:47
    +7
    спасибо уважаемому Максиму Климову за актуальные вопросы, особено рад что он поддерживает адекватные мнения всех хоть сколь понимающих людей что флот нужен на Камчатке., а не в закрытом японском море (вспомним 1903 и цусиму), хотя часть дэпл может быть и в японском ибо оно глубокое, а не балтийское.. еще одно преступление это нахождение флота во владике, япония не боится наших дэпл, то чего она действительно опасается это рпксн и апл.. следовательно основы безопасности как Владивостока так и курил лежат в Петропавловске Камчатском и именно ему следует придавать боевую устойчивость, но адмиралы предпочитают комфортный Владивосток а не туманный Петропавловск это преступление и измена Родине, я считаю
    1. янеробот
      янеробот 20 октября 2021 11:03
      -5
      наши атомные подлодки находяться в Петропавловске Камчатском, а это главное оружие флота, а не пукалки с внэу
      1. timokhin-a-a
        20 октября 2021 12:31
        +7
        А Вы знаете, сколько там на ходу подлодок?
        1. янеробот
          янеробот 20 октября 2021 14:05
          -4
          откуда мне знать
          я отвечал на комментарий выше, вы почитайте тот комментарий и поймете почему я так ответил
          а сколько у япенцев на ходу
        2. владимир1155
          владимир1155 20 октября 2021 15:53
          -3
          даже если из три, то все равно они важнее всего остального ТОФ, и а 400 раз важнее кузи ненужного
          1. timokhin-a-a
            20 октября 2021 17:28
            +6
            Как с противолодочными силами японскими собираетесь справиться тремя подлодками?
            1. янеробот
              янеробот 20 октября 2021 18:04
              -5
              а зачем с ними бороться?
            2. владимир1155
              владимир1155 20 октября 2021 19:42
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              Как с противолодочными силами японскими собираетесь справиться тремя подлодками?

              для этого необходимо перевести в Петропавловск, полк ударной авиации, самолеты ПЛО, дивизионы с500, несколько батарей Бастионов и Бал, Варяг, четыре 1155 , эм Быстрый и пару Стерегущих, и этого маловато нужно еще ...
          2. янеробот
            янеробот 20 октября 2021 18:03
            -1
            ну я думаю что кузя нужен
            1. владимир1155
              владимир1155 20 октября 2021 20:03
              0
              Цитата: янеробот
              я думаю что кузя

              нам не нужен Кузя, продать его китаю- индии пока война не началась, да понаделать торпед и приборов для варшавянок
              1. Roman_VH
                Roman_VH 20 октября 2021 20:19
                -2
                Не, не так, Повысить бабушкам пенсию!!!!!!!
                1. владимир1155
                  владимир1155 20 октября 2021 20:21
                  -2
                  если продать что-нибудь ненужное, то можно купить много всего нужного
        3. Ищущий
          Ищущий 20 октября 2021 17:16
          -1
          А ВЫ.знаете ???
          1. timokhin-a-a
            20 октября 2021 17:25
            +4
            Одна 971-я и два "батона". Впечатляет мощь?
            1. янеробот
              янеробот 20 октября 2021 18:05
              -1
              так сколько пл в японском флоте на ходу или ремонт это тока в Российском флоте
              1. timokhin-a-a
                21 октября 2021 00:09
                +2
                Где-то 70% боеготово
                1. янеробот
                  янеробот 22 октября 2021 09:20
                  -1
                  где про это почитать. интересно все-таки
            2. владимир1155
              владимир1155 20 октября 2021 19:46
              -4
              Цитата: timokhin-a-a
              Одна 971-я и два "батона". Впечатляет мощь?

              впечатляет, можно превратить японию в пустыню, да еще прибавить Ярсами, чтоб неповадно было на исконно русские острова нападать.. а исконно русский Хокайдо не испепелять, себе вернуть для айнов которых мы спасли от японского геноцида
              1. timokhin-a-a
                21 октября 2021 00:09
                +2
                Не получится. Не преувеличивайте, японцы перетопят эти разваливающиеся от старости лодки просто играючи.
                1. владимир1155
                  владимир1155 21 октября 2021 09:08
                  -1
                  Цитата: timokhin-a-a
                  разваливающиеся от старости лодки

                  ну зачем так слабо, вы же меня знаете, меня на мякине не проведешь
                  К-550 «Александр Невский» 955 202 19.03.2004 13.12.2010 24.10.2011 23.12.2013 ТОФ В строю[е
                  К-551 «Владимир Мономах» 955 203 19.03.2006 30.12.2012 18.01.2013 19.12.2014 ТОФ В строю


                  К-552 «Князь Олег» 955A 205 27.07.2014[35] 16.07.2020 30.05.2021 2021[48][49] ТОФ [50][51] Заводские ходовые испытания
                  К-??? «Генералиссимус Суворов» 955A 206 26.12.2014[36] 12.2021[52] 12.2022[53][50][52][54] ТОФ[51] Готовится к спуску на воду[5
                  1. timokhin-a-a
                    21 октября 2021 11:19
                    +2
                    Это РПКСН.

                    А Вы на многоцелевые гляньте.
                    1. владимир1155
                      владимир1155 21 октября 2021 13:21
                      -2
                      Одной из разновидностей утаивания информации является уход от обсуждения нежелательной для манипулятора информации, применяемый, как правило, в дискуссии. В ходе ее манипулятор старается направить разговор так, чтобы обсуждаемая тема не пересекалась с утаиваемой информацией. Все попытки перевести разговор в сторону утаиваемой информации манипулятором пресекаются.

                      Особенность данного приема в том, что это «пресечение» проводится не «силовым» («затыкание рта», лишение слова, прерывание дискуссии —см. п. (14.5), и пр.) путем, а через логический увод дискуссии в нужную манипулятору сторону. Он как бы навязывает оппонентам выгодную себе тему обсуждения в расчете на то, что они не заметят, как эта тема уходит от предмета манипуляции.

                      Важной приметой данного способа манипуляции является нежелание манипулятора рассматривать отличные от предложенного им направления дискуссии (обсуждения).

                      Уход от обсуждения чего-либо является распространенной формой манипуляции сознанием в условиях, когда у манипулятора, с одной стороны, нет эффективных (или вообще никаких, в силу слабости позиции, собственной глупости или лени) аргументов в защиту своей манипулятивной установки.

                      итак вернемся к нашим Батонам... вы признаете что ошиблись написав что Батоны ТОФ якобы старые, а я доказал на раз два что они молодые?... будьте честным!
                    2. янеробот
                      янеробот 22 октября 2021 09:21
                      -1
                      так РПКСН и будут стеклить японию
                  2. Серж-667
                    Серж-667 21 октября 2021 15:52
                    +2
                    В данном случае товарищ Тимохин абсолютно прав. На КТОФе вообще проблема со всем, что должно быть на плаву и в первой линии.
                    И дело тут даже не в ПЛ. Атомные- неатомные, ВНЭУ или реактор. Какая, к буеракам, разница...
                    Задачи Флота решаются КОМПЛЕКСНО.
                    А это означает использование всей доступной "матчасти" в полном объёме.
                    Хоть 50 лодок загоните на дальневосточный ТВД, без обеспечения возможности их развертывания, без возможности поддержания их в боеготовности, а это не только торпеды и ГПБА, жто ещё и люди, инфраструктура и логистика. Без этого всего, разговоры о гипотетической японской угрозе не имеют смысла.
                    Должна быть чёткая доктрина и соответствующее ей обеспечение и боеготовность.
                    1. владимир1155
                      владимир1155 21 октября 2021 16:44
                      -1
                      Цитата: Серж-667
                      И дело тут даже не в ПЛ. Атомные- неатомные, ВНЭУ или реактор. Какая, к буеракам, разница...
                      Задачи Флота решаются КОМПЛЕКСНО.
                      А это означает использование всей доступной "матчасти" в полном объёме.
                      Хоть 50 лодок загоните на дальневосточный ТВД, без обеспечения возможности их развертывания, без возможности поддержания их в боеготовности, а это не только торпеды и ГПБА, жто ещё и люди, инфраструктура и логистика. Без этого всего, разговоры о гипотетической японской угрозе не имеют смысла.
                      Должна быть чёткая доктрина и соответствующее ей обеспечение и боеготовность.

                      и доктрина обеспечения устойчивости РПКСН, а значит и нахождения флота и авиации береговых средств в район базирования РПКСН, то есть на Камчатке..... в этом согласен. а с Тимохиным не согласен
                      1. Серж-667
                        Серж-667 21 октября 2021 17:07
                        +1
                        Совершенно верно. И не только устойчивости РПКСН.
                        Любой район боевых действий ПЛ должен обеспечиваться КПУГами.
                        А они есть? Сколько на КТОФе можно вывести таких групп? Может там и одной ДэПЛ с ГПБА много?
                      2. владимир1155
                        владимир1155 21 октября 2021 17:20
                        0
                        Цитата: Серж-667
                        Совершенно верно. И не только устойчивости РПКСН

                        ну во всяком случае в первую очередь хотя бы район базы АПЛ должен просматриваться на предмет вражеских ПЛ и их уничтожения, а насчет японского моря согласен там флот почти не нужен насколько антипиратских кораблей третего ранга за глаза и за уши хватит
                      3. Серж-667
                        Серж-667 21 октября 2021 18:59
                        +1
                        А я не говорил, что Флот в японском море не нужен.
                        Я лишь спросил, что мы там себе можем позволить.
                        И противопиратские шаланды, это не решение вопроса.
                        Японское море, это, вообще-то, часть Тихого океана и стратегический район наших интересов.
                        Если в доктрине ВМФ записано представление и защита военно-политических интересов РФ, там не только "голуби мира обязаны бултыхаться, со скростью хода в 20 реальных узлов, но и пара КУГ со всеми вытекающими.
                        Но. Я реалист и понимаю, что в результате преступных действий ответственных за обороноспсобность страны, мы не можем себе позволить даже стратегию оборонительного характера, не то, что "бить врага на его территории".
                        Посему, давайте исходить из реалий и не забывать о том, что обсуждение проблем ВМФ на ВО никаким боком не влияет на реальность.
                      4. владимир1155
                        владимир1155 21 октября 2021 19:04
                        -2
                        Цитата: Серж-667
                        Но. Я реалист и понимаю, что в результате преступных действий ответственных за обороноспсобность страны, мы не можем себе позволить даже стратегию оборонительного характера, не то, что "бить врага на его территории".

                        к 2030 будут списаны все корабли первого второго ранга на ТОФ, и построены только три фрегата, (если считать что на север пойдут еще пять фрегатов) или четыре если делить поровну, так что неизбежно дальнейшее сокращение флота, по ПЛ хорошо если сохранении количественного состава и полное отсутствие морской авиации... вот к чему идем
                      5. Серж-667
                        Серж-667 21 октября 2021 19:26
                        0
                        И, спрашивается, зачем тогда вся эта.... Дискуссия?
                      6. link
                        link 4 декабря 2021 13:21
                        0
                        Зная о том, что и как было раньше, и глядя сейчас на космические снимки наших мест базирования сил ВМФ - слёзы наворачиваются. Это парадами не заменишь.
                      7. timokhin-a-a
                        21 октября 2021 23:54
                        +1
                        Посему, давайте исходить из реалий и не забывать о том, что обсуждение проблем ВМФ на ВО никаким боком не влияет на реальность.


                        А вот нет. Влияет. Статьи отсюда в весьма высоких кабинетах читаются.
    2. DenVB
      DenVB 20 октября 2021 11:21
      +1
      Цитата: владимир1155
      основы безопасности как Владивостока так и курил лежат в Петропавловске Камчатском

      Причем Петропавловск-Камчатский снабжается только по морю. Ну, еще по воздуху, но это несерьезно. Засада, однако.
      1. владимир1155
        владимир1155 20 октября 2021 19:49
        -2
        Цитата: DenVB
        Причем Петропавловск-Камчатский снабжается

        со стратегических подземных складов, а Владивосток только единственной железнодорожной веткой, которую враг может легко разбомбить, если конечно не будет уверен, что получит ответку от Петропавловских батонов и сибирских ярсов...
  17. lopuhan2006
    lopuhan2006 20 октября 2021 10:31
    +3
    Цитата: Дедкастарый
    всё Макс Климов...тебе капец... щас патриоты тебя сожрут....бегиии ! wassat

    Владимир 2У уже соус с приборами достал!) То, что в головах Генштаба и руководства страны мы не узнаем, а вот то, что видим по факту можно сделать выводы: Япония наращивает кратно мускулы, Китай сам по себе, мы сами по себе и за себя , у России союзников нет! Япония не Афганистан и может потому американцы выходят из Центральной Азии высвобождая ресурсы? Много что то стало сигналов!
  18. Юн Клоб
    Юн Клоб 20 октября 2021 10:37
    -9
    Паникер.
    Недостатки. конечно, у наших ПЛ есть, но идеального оружия не существует.
    Вопрос в грамотном применении того что есть.
    1. Комментарий был удален.
    2. Trapper7
      Trapper7 20 октября 2021 11:28
      +8
      Цитата: Юн Клоб
      Паникер.
      Недостатки. конечно, у наших ПЛ есть, но идеального оружия не существует.
      Вопрос в грамотном применении того что есть.

      С таким подходом можно и на кремниевые ружья перейти. Главное - грамотное применение, ага
      1. Серж-667
        Серж-667 21 октября 2021 19:08
        -1
        Почему бы и нет? Довольствоватья надо тем, что есть, не классной продюссерской работой мультипликаторов.
  19. Абрам Иваныч
    Абрам Иваныч 20 октября 2021 11:36
    +2
    Честно говоря, все эти аналоговнеты выглядят, как студия кабельного девяностых годов.
  20. Wildcat
    Wildcat 20 октября 2021 11:41
    +1
    Статья хорошая, плюс поставил.
    Но что-то я не совсем не понимаю автора, слова у меня в осознанные предложения не складываются. Либо я с утра еще сплю, либо ...
    Итак, вопросец первый, "по железу". Почему вообще стоит вопрос о том, возможно ли на Варшавянке ГПБА? Есть же ИМХО, фото индийских Варшавянок, к которым ГПБА присобачили?
    А наши, получается, просто не хотят?
    sad
    1. timokhin-a-a
      20 октября 2021 12:31
      +6
      А наши, получается, просто не хотят?


      Верно
      1. Wildcat
        Wildcat 20 октября 2021 12:44
        +1
        А куда тогда бдят те, кому положено бдить и шпиЁнов с саботажниками ловить?
        1. timokhin-a-a
          20 октября 2021 12:47
          +9
          Нет такого преступления - поставка в ВС неэффективного устаревшего оружия
          1. владимир1155
            владимир1155 20 октября 2021 19:53
            -2
            Цитата: timokhin-a-a
            поставка в ВС неэффективного устаревшего оружия

            есть такое преступление 58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
            «Контрреволюционным признаётся всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».
            58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
            58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества.
            58-1в. В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
            Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
            58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене влечёт за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г.]
            58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
            58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
            58-4. Оказание помощи международной буржуазии, которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
            58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
            58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий. Наказание аналогично статье 58-2.
            58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2.
            58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2.
            58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2.
            58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
            Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
            58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
            58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
            58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2.
            58-14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
            1. timokhin-a-a
              21 октября 2021 00:08
              +1
              Это в прошлом, сейчас нет.
              1. владимир1155
                владимир1155 21 октября 2021 09:09
                -2
                Цитата: timokhin-a-a
                Это в прошлом, сейчас нет

                вы путаете5пресупления и законы, преступления есть, а закона уже нет, в этом то и проблема
                1. timokhin-a-a
                  21 октября 2021 23:52
                  0
                  Преступность деяния определяется законом, Владимир.
                  Когда-то законодательно можно людьми торговать, это было не преступление.
      2. Серж-667
        Серж-667 21 октября 2021 19:11
        -3
        Неверно. Индийские возможности (глубины, тактика и т.д.) совсем другие.
  21. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 20 октября 2021 11:43
    -8
    Автор сходите к врачу, о какой войне Вы бредите? Нападать на Россию может только полный псих, Чпония к таковым не относится.
    1. timokhin-a-a
      20 октября 2021 12:32
      +19
      На нас даже Чечня нападала в 1999, в 2008 на аши войска напала Грузия, в 2015 наш самолёт сбила Турция, а так как у Японии подавляющее превосходство в силах на ТВД, а за спиной ядерные США, то...
      1. янеробот
        янеробот 20 октября 2021 14:39
        -4
        вы считаете что сбитие самолёта и нападение на территорию это одно и тоже
        а ядерное у нас есть, а не за спиной
  22. С.Викторович
    С.Викторович 20 октября 2021 12:00
    -4
    В сложившейся ситуации отсутствия современных "дизельных" лодок силы разработчиков надо сосредоточить на создании нового проекта с прорывными решениями по всем основным параметрам - энергетика, скрытность, обнаружение, управление и связь, оружие. Под такой проект нужны проработки НИИ МО в части ТТЗ, создание кооперации и, конечно, приоритетное финансирование.
  23. Wildcat
    Wildcat 20 октября 2021 12:14
    -1
    hi
    Вопросец второй "по железу".
    Дано: "«Калибр»?
    Так этим подводникам его тоже не дали. Сэкономили…"
    Но я тоже иногда смотрю телевизор и вот новости такие: "Дизель-эл