Военное обозрение

Сталин и коррупция

188
Сталин и коррупция

Воровали ли при Сталине? Конечно, да. Воровали всегда и во всех странах, воруют и сейчас. Отличие эпохи Сталина от всех остальных – это повышенная личная ответственность чиновников, партаппарата. Они несли ответственность за качество управления. Отсюда и чудесные, удивительные дала, преобразование советской державы, её величественные взлёты и победы.


В этом личная заслуга Сталина, который своим примером показывал всем партийцам и чиновникам, как надо жить и работать. Он оставил после себя не десять дворцов и не десятки миллиардов в зарубежных банках, а сверхдержаву, победившую гитлеровскую Европу. Тысячи настоящих дворцов молодежи, прекрасных школ, домов творчества, художественных и музыкальных школ. Общество и молодежь, которое стремилось к звёздам, а не к кабакам и пляжам за границей.

При Хрущёве ответственность с партии, госаппарата сняли, и началось разложение, достигшее пика при позднем Брежневе и Горбачёве и завершившееся катастрофой 1991–1993 годов.

Коррупция и борьба с ней


Слово «коррупция» происходит от латинского corrumpere «растлевать» – corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление». То есть это разложение общества, продажность, подкупность должностных лиц, использование ими своих властных возможностей в личных и узкогрупповых интересах.

В родоплеменнном обществе коррупции и воровства практически не было, так как все были на виду членов общины, и «порченных» изгоняли, лишали всех прав, включая права на жизнь. Изгои обычно не выживали.

Коррупция появилась в больших городах, где была возможность скрыть свою моральную испорченность и нарушение закона.

Поэтому мздоимцы, сребролюбцы существовали с самого зарождения человеческой цивилизации. Это нарушение психики, «грех» в религиозных понятиях. Воры существовали при князьях и царях, при генсеках и президентах.

Вопрос в том, как относятся к этой социальной болезни в обществе? При князьях и царях воры расплачивались частями тела, к примеру, ушами или носом. За крупную кражу могли лишить жизни. По «Правде Ярослава» воры должны были уплатить штраф, соразмерный украденному имуществу.

По Соборному уложению 1649 года за первую кражу отрезали левое ухо, за вторую – правое, за третью – смерть. Царь Алексей Михайлович в 1653 году отменил смертельную казнь для воров и разбойников. Их били кнутом, отсекали палец левой руки и ссылали в Поволжье и Сибирь. Смертью карали только за повторные преступления. Правда, через несколько лет царь снова разрешил казнить воров, их вешали. Также ворам отрубали ноги и левую руку, а отсечённые конечности прибивали к деревьям, с написанием вины преступника.

Пётр I велел клеймить воров: им на лбу и щеках выжигали букву «В» (вор). Такие люди лишались права появляться в крупных городах. При повторной поимке вора снова клеймили и отправляли в ссылку на вечное житье в Сибирь. В тюрьме «татей» можно было пытать, выбивая признания по другим эпизодам. При трёх грабежах «казнили смертию». Правда, царь Пётр пощадил самого крупного вора державы – своего друга Александра Меншикова. Тот, даже став ведущим государственным и военным деятелем России, не отказался от дурной привычки молодости.

В XIX веке воров уже не казнили, а отправляли на каторгу. Клеймение преступников отменили только в 1863 году. В Советской России за такие преступления стали наказывать тюремными сроками.


«Бандитская» Россия


После развала СССР, произведённого разложившейся правящей верхушкой, вопреки мнению народа власть получили сначала далеко не лучшие представители бывшего партийного и хозяйственного аппарата. Затем к ним присоединились представители «теневой экономики», спекулянты, ростовщики и даже откровенные бандиты.

Россия стала частью мировой капиталистической системы, где господствует материализм («золотой телец»). Создаётся система, где продаётся и покупается буквально всё. В том числе рабочая сила человека (рабсила), его красота, привлекательность (проституция, как проявление рабовладения), даже дети и отдельные органы. В условиях полного отсутствия государствообразующей идеологии, господство денег стало главной идеей и мотивом человека. Общество было «испорчено». Даже церковь, которая должна была быть оплотом духа и нравственности, быстро превратилась в бизнес-проект.

Таким образом, в 1990-е годы складывается система, когда дедушка за то, что вынесет из леса валежину для печки – его задержат, оштрафуют или даже посадят. А в это время представители новой воровской «знати» будут вывозить из страны миллиарды рублей золотом. Ныне эксперты говорят, что из России вывезли сотни миллиардов долларов, возможно, что счёт идёт уже на триллионы.

Есть знаковый сериал на эту тему – «Бандитский Петербург». Вор Антибиотик отмечает сложившуюся ситуацию так:

«В наше время, Серёжа, можно украсть велосипед – и всё здоровье отдать в тюрьме, а можно воровать вагонами – и всегда оставаться на плаву. В России красть составы гораздо безопаснее, чем велосипеды, это я тебе конкретно говорю».

Социализм и коррупция


В 1920-е годы коррупция в Советской России вполне процветала. «Нэпманы» (вроде «новых русских» 90-х) находили общий интерес и с откровенными бандитами, и с новой бюрократией. Бюрократия и партаппарат быстро перерождался, превращаясь в новую буржуазию. То есть, если бы Россия продолжила развитие в русле НЭПа, то вскоре стала бы обычной страной периферийного капитализма. Отсталой, с необразованными, бедными и нищими народными массами и новой знатью, процветающей за счёт продажи сырья. Гитлер раздавил бы такую Россию на раз-два.

Однако в 1930-х – начале 1950-х годов всё изменилось. Делалось всё необходимое, чтобы пресечь разложение общества и советской элиты. Наступление на коррупцию велось по всем направлениям: от идеологии до милиции. «Порчу», «разложение» загоняли под плинтус, туда, где ей и место. Главное – была политическая воля высшего руководства страны искоренить это зло, опираясь на здоровые силы народа. В Советском Союзе создавали общество будущего, общество знания, служения и созидания, свободное от пороков и социальных болезней. Стоит отметить, что простой народ это прекрасно чувствовал, и политика Сталина пользовалась мощной поддержкой народных масс.

К сожалению, после ухода великого вождя (очевидно, убийства), всё постепенно вернулась к прежней модели. Хрущёв уничтожил повышенную личную ответственность чиновников, членов партии. Более того, чтобы подкупить советскую элиту, он начал давать ей дополнительные льготы и привилегии. Это стало началом и благоприятным условием для разложения советской верхушки. В итоге в СССР наступил застой, и разложение общества завершилось крахом советской цивилизации и державы.

Горбачёвцы просто слили СССР, продались за «бочку варенья и корзину печенья». Они не выдержали ноши «советского человека», пожелали быть новой буржуазией – знатью.

В итоге Россия скатилась в периферийный дикий капитализм с чертами нового феодализма.

Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
188 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Xlor
    Xlor 20 октября 2021 05:21
    +12
    Бабушка рассказывала, что во время войны на рынке можно было купить муку, крупу, масло и т.д... Хотя за такое запросто могли поставить к стенке (и правильно бы сделали!), но все равно, люди имеющие доступ к продуктам питания этим торговали. Боялись, но торговали...
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 20 октября 2021 05:35
      +29
      при И.В.Сталине,хотя бы боялись.. а теперь в открытую, в мировом масштабе, у одних,всю жизнь горбативших, пенсия в 12 000, у других,только " приватизировавших " лям" в день (час). ура ...слава ер.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 20 октября 2021 05:48
        +23
        Сталин и коррупция

        Сравнивая с сегодняшними руководителями можно сказать, что при Сталине коррупции не было.
        ==========
        Есть ещё один плюс. В первой стране развитого социализма за хищение государственной собственности в особо крупных размерах полагалось:
        Статья 93.1. Хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах
        Хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах, независимо от способа хищения (статьи 89 - 93), -
        наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества, со ссылкой или без таковой или смертной казнью с конфискацией имущества.
        1. Stas157
          Stas157 20 октября 2021 07:18
          +7
          Воровали ли при Сталине? Конечно, да. Воровали

          Если бы воровали так сейчас, то наши губернаторы и чиновники просто святыми угодниками были бы по сравнению с той роскошью, которая из них сейчас сыплется.
          1. Гражданский
            Гражданский 20 октября 2021 08:47
            -5
            У нас в городе таксисты начали наклеивать на лобовое портреты Сталина.
            Это все на что способны здоровые мужики в нашей стране. На этом дискуссию предлагаю закрыть.
            1. Олег Захаров
              Олег Захаров 21 октября 2021 08:30
              0
              Что-бы стало так :


              2045-й. Откровения бывшего миллионера:

              https://youtu.be/OM1DQaKIVrA


              - то дискуссию, да и не только её - необходимо продолжить.
          2. Старый электрик
            Старый электрик 20 октября 2021 10:52
            +5
            В 1937 году на борьбу с коррупцией выделяли не деньги, а патроны. Потому-то при слове «Тройка» и «1937 год» у борцов за демократию начинается диарея.
            1. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 20 октября 2021 13:20
              +3
              Цитата: Старый электрик
              В 1937 году на борьбу с коррупцией выделяли не деньги, а патроны

              Я понимаю, что метафора про патроны хорошо ложится рядом с "1937", но демонизировать не надо. Читайте Главу Третью УК РСФСР "Должностные (служебные) преступления" (ст.109-121). "Суровая кара" - это не ниже шести месяцев и от/до года-двух-трёх-пяти. Конфискация только при вымогательстве и присвоении особо ценного гос.имущества.
              Так что не надо фантазировать про "патроны".
              1. Alexey RA
                Alexey RA 20 октября 2021 14:54
                +5
                Цитата: Пепел Клааса
                Читайте Главу Третью УК РСФСР "Должностные (служебные) преступления" (ст.109-121). "Суровая кара" - это не ниже шести месяцев и от/до года-двух-трёх-пяти. Конфискация только при вымогательстве и присвоении особо ценного гос.имущества.

                Тут есть одна тонкость - преступления, которые в принципе должны были бы идти по Главе Третьей - типа растраты, халатности, развала работы и т.д. - опытный следователь мог подвести под Главу Первую: действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
                А там сразу всплывает незабвенная 58-7 с её ВМСЗ всем, и пусть никто не уйдёт обиженный, и лишь в особых случаях не менее трёх лет с конфискацией.
                Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций , влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего Кодекса.
                1. OldMichael
                  OldMichael 20 октября 2021 17:58
                  +3
                  Здравствуйте, Алексей!
                  Тут есть одна тонкость - преступления, которые в принципе должны были бы идти по Главе Третьей - типа растраты, халатности, развала работы и т.д. - опытный следователь мог подвести под Главу Первую

                  А теперь есть тонкости прямо противоположного свойства.
                  Понятие «Коррупция» появилось в нашей правовой сфере только в декабре 2008 года с принятием Федерального закона № 273-ФЗ «О противодействии коррупции». Но по существу ничего нового этот закон не принёс, лишь прицепил соответствующий «ярлык» к уже имевшимся статьям УК и ввёл формальные «антикоррупционные» бюрократические процедуры для чиновников, типа обязательного декларирования доходов (с расходами не задалось).
                  К коррупционным были причислены:
                  — злоупотребление должностными полномочиями (ст.285),
                  — превышение должностных полномочий (ст. 286),
                  — получение и дача взятки (ст.290, ст.291),
                  — злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп (ст.201, 204) — эти две не про государственных и муниципальных чиновников, а про коммерсантов.
                  То есть, коррупция свелась к извечным мздоимству и лихоимству, хотя основное содержание понятия «коррупция» состоит в сращивании власти и преступности. Ведь понятно, что в одиночку украсть бюджетные миллионы невозможно, для этого нужен отлаженный многопрофильный механизм, зачастую — трансграничный.
                  И тут ещё одна «тонкость». Российская Федерация подписала Конвенцию ООН против коррупции 9 декабря 2003 года. 8 марта 2006 года Дума её ратифицировала (40-ФЗ), но не в полном объёме. В частности, не ратифицированы положения, касающиеся незаконного обогащения, конфискации имущества и выдачи коррупционеров по мотивированным представлениям иностранных государств.
                  Результат: можно умыкнуть из бюджета миллиард-другой, заплатить штраф в миллион и отбывать условный срок на тёплом океанском берегу, в «скромном» бунгало, записанном на тёщу. А можно и вообще без судов и штрафов пересесть из государственного кресла в полугосударственное в какой-нибудь корпорации.
                  Что с этим сделает "опытный следователь"?

                  С уважением,
                  Михаил
                2. Пепел Клааса
                  Пепел Клааса 20 октября 2021 18:21
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Тут есть одна тонкость - преступления, которые в принципе должны были бы идти по Главе Третьей - типа растраты, халатности, развала работы и т.д. - опытный следователь мог подвести под Главу Первую

                  Да я ни секунды не сомневаюсь в импровизационных способностях товарищей следователей. Ну, скажем, ст.125:
                  Присвоение себе религиозными или церковными организациями административных, судебных или иных публично-правовых функций и прав юридических лиц

                  Казалось бы - и санкция - тьфу, ИТР до полугода или штраф до 300 рублей.
                  Но, как Вы заметили
                  Цитата: Alexey RA
                  опытный следователь мог подвести под Главу Первую

                  вполне.
                  Мы говорим о нормах закона или чистоплотности исполнителей? Если о втором, то эта животрепещущая тема находит горячий отклик в здешней секте Радикальных Парикмахеров, считающих, что гильотина - лучшее средство от перхоти. Меня иногда поражает витающий над статьями с тегом #сталин флёр романтики наганов, пыльных шлемов и прочих лубянок'37
              2. Комментарий был удален.
        2. Венд
          Венд 20 октября 2021 17:19
          -1
          Цитата: ROSS 42
          Сталин и коррупция

          Сравнивая с сегодняшними руководителями можно сказать, что при Сталине коррупции не было.
          ==========
          Есть ещё один плюс. В первой стране развитого социализма за хищение государственной собственности в особо крупных размерах полагалось:
          Статья 93.1. Хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах
          Хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах, независимо от способа хищения (статьи 89 - 93), -
          наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества, со ссылкой или без таковой или смертной казнью с конфискацией имущества.

          Полистайте настоящие дела о хищениях в сталинскую эпоху. Там в таком количестве воровали
        3. Вадим237
          Вадим237 20 октября 2021 19:20
          -4
          В СССР не было коррупции - наверное потому её не было что зацензурированные СМИ про неё не говорили - как сейчас из каждого утюга.
      2. Stas157
        Stas157 20 октября 2021 08:16
        +5
        Цитата: Дедкастарый
        при И.В.Сталине,хотя бы боялись..

        А если бы не боялись? Личные яхты, самолеты и дворцы за границей покупали бы? Миллиарды в офшоры выводили? Нет тогда столько не воровали.
        1. свой1970
          свой1970 21 октября 2021 23:28
          +1
          Цитата: Stas157
          Нет тогда столько не воровали
          воровали в значительно больших обьемах.
          Так например руководителем почтового управления г.Москвы только переводов в 1934 воровалось на 1,7 млн(!!!!!!!) в квартал
          Партмаксимум был в тот момент 600 рублей
          При любых способах пересчета - хоть по стоимости танков , хоть по долларам, хоть по золоту - это несколько десятков миллиардов нынешними деньгами
      3. Ольгович
        Ольгович 20 октября 2021 09:48
        -13
        Цитата: Дедкастарый
        при И.В.Сталине,хотя бы боялись.

        кто боялся?

        Одна слабая на передок студентка, во время ВОВ, выйдя замуж в 18 лет за студента, получила шикарную московскую квартиру для семейного гнездышка, потом рассекала по Москве на шикарной эксклюзивной "Татре" , подаренной как бы всему СССР (не мажорка, не), ее вороватый братик в самое страшное время ВОВ устраивал бесчисленные разнузданные пьяные оргии с бл на дачах со стрельбой и взрывами и жертвами , зато стал самым молодым генералом РККА -это не коррупция, не.

        В 1946, в разрушенной стране с голодающим земляночным населением, по желанию, в диком месте в горах Кавказа на озере начато строительство шикарнго особняка , отделанного ценными породами дерева в 15тыс м3 объема с плавучей верандой в 600м3 на озере, с огромным парком с фонтанами и аллеями, собственной ГЭС, бойлерной, сетями ВКТС, спец шоссе в 20км, проложенным взрывами в горах кдаче, домами охраны и пр. Сотни млн рублей ушли .

        и это не коррупция, не.."Боялись"...
        1. neri73-r
          neri73-r 20 октября 2021 10:16
          +24
          Цитата: Ольгович
          вороватый братик в самое страшное время ВОВ устраивал бесчисленные разнузданные пьяные оргии с бл на дачах со стрельбой и взрывами и жертвами , зато стал самым молодым генералом РККА

          Вороватый братик реально воевал, брата братика в плену убили фашисты. Все дети тогдашней элиты воевали и погибали. Многие из элиты этого не хотели, но отец братика заставил. Отец в наследство оставил лишь сверх державу, я думаю, мы ему этот маленький недочёт (сыночка и доченьку) простим. На фоне деток нынешней элиты, однозначно, простим. hi
        2. victor50
          victor50 20 октября 2021 10:27
          +6
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Дедкастарый
          при И.В.Сталине,хотя бы боялись.

          кто боялся?

          Одна слабая на передок студентка, во время ВОВ, выйдя замуж в 18 лет за студента, получила шикарную московскую квартиру для семейного гнездышка, потом рассекала по Москве на шикарной эксклюзивной "Татре" , подаренной как бы всему СССР (не мажорка, не), ее вороватый братик в самое страшное время ВОВ устраивал бесчисленные разнузданные пьяные оргии с бл на дачах со стрельбой и взрывами и жертвами , зато стал самым молодым генералом РККА -это не коррупция, не.

          В 1946, в разрушенной стране с голодающим земляночным населением, по желанию, в диком месте в горах Кавказа на озере начато строительство шикарнго особняка , отделанного ценными породами дерева в 15тыс м3 объема с плавучей верандой в 600м3 на озере, с огромным парком с фонтанами и аллеями, собственной ГЭС, бойлерной, сетями ВКТС, спец шоссе в 20км, проложенным взрывами в горах кдаче, домами охраны и пр. Сотни млн рублей ушли .

          и это не коррупция, не.."Боялись"...

          Думаю, про сегодняшних представителей "элиты" и их детей двумя историями не ограничиться! lol
        3. atos_kin
          atos_kin 21 октября 2021 10:45
          +2
          Цитата: Ольгович
          вороватый братик в самое страшное время ВОВ

          летал на истребителе в бои без парашюта. Не уверен, что Ольгович смог бы так.
          1. Ольгович
            Ольгович 21 октября 2021 15:20
            0
            Цитата: atos_kin
            летал на истребителе в бои без парашюта

            он и без истребителя "летал"- в страшный 1941г: сетрица о нем:
            В дом вошел дух пьяного разгула. К Василию приезжали гости: спортсмены, актеры, его друзья-летчики, и постоянно устраивались обильные возлияния, гремела радиола. Шло веселье, как будто не было войны.

            Не коррупция, не.
            Цитата: atos_kin
            Не уверен, что Ольгович смог бы так.

            что теперь делать, куда бежать? belay request lol
      4. Fitter65
        Fitter65 20 октября 2021 11:44
        +2
        Цитата: Дедкастарый
        у одних,всю жизнь горбативших, пенсия в 12 000, у других,только "

        Ну, это смотря где и как "горбатились", тут извините не соглашусь.Моя тёща , царство ей небесное, проработала поваром последние 23 года, перед выходом на пенсию, горячий цех, район приравненый к крайнему Северу пенсия была 23 с мелочью. Мать проработала на птицефабрике птичницей, Евсинская птицефабрика пенсия около 18... Так что кто и как "горбатился" зависило от многих факторов. К примеру у меня с выслугой в почти 33 календарных года пенсия 29 800, так из них у меня 28 на Дальнем Востоке, чеовек у которого выслуги меньше, но звание выше пенсия 40000 с мелочью...Если кто-то в молодости не приобрёл знаний чтобы быть с нормальной профессией, то тут ни кто не виноват...
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 20 октября 2021 05:42
      -5
      Так то крестьяне и сами многое могли производить крупу , муку , масло и т.д.
      1. WIKI
        WIKI 20 октября 2021 08:59
        +2
        Цитата: Вольный ветер
        Так то крестьяне и сами многое могли производить крупу , муку

        Интересно! Из чего это они могли производить данные продукты?
        1. Luminman
          Luminman 20 октября 2021 09:06
          +5
          Из чего это они могли производить данные продукты?

          Из асфальта. Это были городские крестьяне
          1. WIKI
            WIKI 20 октября 2021 09:14
            +3
            Не понял вашего юмора. Крестьянин мог производить только из того, что вырастил на своей земле. Вы считаете, что на шести сотках можно было производить зерновые?
            1. Sergej1972
              Sergej1972 20 октября 2021 11:58
              +2
              У колхозников было в среднем по 50 соток. Но, согласен, это не тот масштаб для производства зерновых. А те годы были ещё единоличники, они могли до нескольких гектаров обрабатывать, но они облагались повышенным сельхозналогом.
              1. evgen1221
                evgen1221 20 октября 2021 13:56
                +1
                Вы размер гектара земли вживую видели? Теперь вопрос-за сколько времени такой единоличник в свободное время на лошади али врукопашку вспашет,засеет и прочае нужное сделает для сбора урожая с этого гектара( а вы об нескольких га говорите). Тут 10 соток картошки то без техники сдохнешь обрабатывать а тут об гектарищах)))
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 20 октября 2021 15:44
                  +3
                  Я родом из сельской местности.) До революции у крестьян было по 7-8 десятин на семью, где-то меньше, где-то больше. Успевали ведь. Мои родители и сестра с её мужем в начале 2000-х совокупно больше гектара картошки сажали. Я, естественно, из города с женой приезжал, помогали при обработке от жуков и при уборке. Один раз сдали 10 тонн. Сейчас у мамы под картошкой сотки четыре осталось. Здоровье не то, скупщики картофеля перестали ездить в глушь за сто км от областного центра. Мне выгоднее для себя картошку купить на ярмарке выходного дня. Да и есть картошку стали, по моему наблюдению, гораздо меньше.
                  1. evgen1221
                    evgen1221 20 октября 2021 17:09
                    +2
                    В рукопашку гектары обрабатывать зело долго и тяжко,а мешанизации тогда не особо было у именно частника не в колхозе, отсюда логично предположить что никак не могла семья и поле пшеницы вывезти и поле картошки и лен на одежку и прочие корма той же лошади( лошадей кстати и забрать могли ибо нефиг в кулаки выбиватся). Откуда гектарища не семью как нам тут пишут в статье об 10га? Непонятно. В то время до 50х с техникой массово было туго в большенстве не потемкинских сел всёже. А моим предкам на алтае и личный скот больше 1 головы крс и 1 барана запрешалось иметь( прятали по подвалам и баням приплод от активистов, и не только они и подозреваю что только на алтае в то время)
                    1. Sergej1972
                      Sergej1972 20 октября 2021 20:46
                      +2
                      Согласно примерному уставу сельхозартели разрешалось иметь одну голову КРС вместе с теленком, а вот овец и (или) коз можно было до десяти голов. Чабанам можно было держать больше овец или коз, и они могли пасти свою скотину вместе с колхозной. Количество птицы и кроликов не ограничивалось. Можно было держать свиноматку и несколько поросят. Был ещё вариант, распространённый в более поздний период, на рубеже 70-80-х, когда в личных подворьях можно было выращивать большее количество скота по договору с колхозом или совхозом, с условием последующей продажи хозяйству. А так, мне с детства казалось крайне несправедливым, что, в отличие от горожан, колхозник или рабочий совхоза после тяжёлого рабочего дня, должен был ещё и в ЛПХ горбатиться. Честно говоря, у значительной части сельских жителей не было времени на то, чтобы поднимать свой культурный уровень и т.д. Вспоминаю, какое отторжение у одноклассников вызывали демагогические призывы типа "выбираю деревню на жительство". Большинство не собиралось оставаться на селе. И не потому, что нельзя было заработать, это было как раз вполне возможно в первой половине-середине 80-х. Но молодым людям хотелось нормированного рабочего дня, возможностей для досуга. Это мог только город дать. Плюс в городе был реальный выбор работы. В большинстве сёл же монополия колхозов и совхозов, ну кое-что работал в школе, клубе, на почте, в лесничестве.
                      1. Андрей Николаевич
                        Андрей Николаевич 22 октября 2021 07:20
                        +2
                        Sergei1972, Вы все верно пишите. У меня половина родни,в селе жила. И Вы знаете, сейчас много толковых молодых ребят мечтают не об айфоне дорогом и машине,а о нескольких гектара земли,в собственности и технике.
                        Недавно с коллегами, ехали из командировки и в купе попался парень студент сельхоз. института. Он нам и выложил в разговоре " мечтаю о земле и о Джон Дире". У нас челюсти отвисли.... Есть и дураки и лентяи, но есть и умные и трудолюбивые.
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 20 октября 2021 15:50
                  +3
                  До середины 80- у родителей, когда жили в совхозе, было 25 соток, когда переехали в колхоз, стадо 50. В колхозе нормы были выше по сравнению с совхозом.
              2. Вольный ветер
                Вольный ветер 20 октября 2021 14:08
                +2
                Совсем недавно узнал, что мужчины старше 60 лет, женщины 55 лет , сельхоз налогом не облагались То есть люди выходили на пенсию в 55-60 лет.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 20 октября 2021 15:46
                  +3
                  Это была компенсация за отсутствие пенсии у колхозников. Её до рубежа 50-60 платили только в богатых колхозах.
          2. Вольный ветер
            Вольный ветер 20 октября 2021 13:52
            +2
            Ферапонт Головатый, колхозник - крестьянин, на свои личные деньги приобрёл самолёт- истребитель в 1943 году. Асфальт наверное продал.... fool
            1. Alexey RA
              Alexey RA 20 октября 2021 15:15
              +5
              Цитата: Вольный ветер
              Ферапонт Головатый, колхозник - крестьянин, на свои личные деньги приобрёл самолёт- истребитель в 1943 году. Асфальт наверное продал.... fool

              Ферапонт Головатый был артельщиком-пчеловодом. А эта категория крестьян в СССР всегда зарабатывала намного выше среднего - в брежневские года ходила байка о пчеловоде, пытавшемся купить вертолёт. Конкретно по 1942 г. - Головатый привёз на рынок 200 кг мёда, рыночная цена - 500-900 руб./кг.
              С таким же успехом можно судить о заработках среднестатистических советских рабочих на примере высококвалифицированных спецов, работавших по сдельной системе оплаты.
              Да и вообще товарищ Головатый не прост был - лейб-гвардеец с тремя Георгиевскими крестами и первоконник.
              1. свой1970
                свой1970 21 октября 2021 23:40
                +2
                Цитата: Alexey RA
                Цитата: Вольный ветер
                Ферапонт Головатый, колхозник - крестьянин, на свои личные деньги приобрёл самолёт- истребитель в 1943 году. Асфальт наверное продал.... fool

                Ферапонт Головатый был артельщиком-пчеловодом. А эта категория крестьян в СССР всегда зарабатывала намного выше среднего - в брежневские года ходила байка о пчеловоде, пытавшемся купить вертолёт. Конкретно по 1942 г. - Головатый привёз на рынок 200 кг мёда, рыночная цена - 500-900 руб./кг.
                С таким же успехом можно судить о заработках среднестатистических советских рабочих на примере высококвалифицированных спецов, работавших по сдельной системе оплаты.
                Да и вообще товарищ Головатый не прост был - лейб-гвардеец с тремя Георгиевскими крестами и первоконник.

                Когда первый самолет пришел в негодность - Ф.П. Головатый собрал собрание колхозное( он уже стал председателем) и предложил собрать деньги на новый самолет.Собрание дружно промолчало...
                Тогда он рубанул"Черт с вами , сам куплю!!"
                После чего вывез из дома все, включая зимнюю одежду внуков и свои Георгиевские кресты.
                Но на самолет собрал......
    3. ROSS 42
      ROSS 42 20 октября 2021 05:53
      +3
      Цитата: Xlor
      Хотя за такое запросто могли поставить к стенке (и правильно бы сделали!), но все равно, люди имеющие доступ к продуктам питания этим торговали. Боялись, но торговали...

      Не знаю, что вам бабушка рассказывала, а у нас в Кемерово на барахолке, в основном, меняли...Да, в конце 50-х начале 60-х на базаре нельзя было продавать новые вещи (из магазина). И базарные дни были в воскресенье, тогда и шерстили всех барыг. Статья за спекуляцию действовала.
    4. oracul
      oracul 20 октября 2021 06:36
      +11
      К сожалению, казнокрадство и воровство присутствуют среди людей во все времена, это диалектика. Другое дело, что "размах и расцвет" этих пороков определяется отношением к нему в обществе в целом. При социализме с этим злом боролись всерьёз и беспощадно. Но процесс этот долгий и тяжелый. Перегибы начального этапа, постепенно ушли, однако на смену пришли нарастающая самоуспокоенность, как же создана новая общность- советский народ, толерантность, , проявляющаяся в коллективном перевоспитании, взятии на поруки. Только вот эффективностью последней власть мало интересовалась, а на эмоциональные оценки людей следовал успокоительный ответ: не надо сгущать краски,, большинство граждан хорошие. К чему это привело общеизвестно. Капиталистическое общество пронизано коррупцией, но ей придан благообразный вид , например, в США это красивое слово - лоббизм, а осуждаются лишь те, кто совсем теряет "границы" .Иллюзия, отсутствия порока, создаётся и мощной системой благотворительности. со стороны богатых членов общества, которая у нас держится на сострадании большинства простых людей. Это особенно ярко проявляется на сборе средств для больных детей.
      1. frog
        frog 20 октября 2021 20:05
        -1
        Жалобы на качество танков продолжали идти и в следующие месяцы. В мае 1942 года появились сообщения о том, что в части поступают танки Т-34 с трещинами в броне. После чего 5 июня 1942 года Государственный комитет обороны (ГОКО) принял постановление "Об улучшении танков Т-34". А Прокуратуре СССР поручили выявить причины выпуска брака. Но вряд ли кто-нибудь ожидал, что расследование даст настолько ошеломляющие результаты.
        Еще до начала проверки не было сомнений в том, что одна из важнейших причин выпуска дефектных танков — плохое питание рабочих, ведь ослабленный человек менее точен в работе и чаще совершает ошибки. И прокурорская проверка показала, что рабочие эвакуированного в Челябинск Кировского завода недоедают потому, что их объедает собственное заводское руководство. 28 июня 1942 года прокурор СССР Виктор Бочков докладывал Молотову, который в Государственном комитете обороны отвечал за танковую промышленность:

        "Произведенным Прокуратурой СССР расследованием установлено: в первом полугодии 1942 года работники УРСа (управления рабочего снабжения.— "Власть") Кировского завода в г. Челябинске разбазарили нормированные продовольственные фонды: мяса-рыбы — 75 133 кг, жиров — 13 824 кг, крупы — 3007 кг, сахара — 2098 кг, сыра — 1539 кг и др. Незаконное расходование этих продуктов производилось на спецснабжение (спецпайки) и питание командного состава завода, без вырезки талонов из продовольственных карточек. По произвольным нормам, утвержденным бывшим директором завода т. Зальцманом, несколько сот человек командного состава завода получали в столовой и со склада УРСа каждый месяц по 15 кгр. мяса, 4 кгр. масла, 5 кгр. рыбы и икры, 20 шт. яиц и другие продукты".
        Как докладывал прокурор СССР, директор завода Зальцман не забывал и себя:

        "В начале 1942 года т. Зальцман переезжал из Кировского завода в Нижний Тагил на должность директора завода N183, и по его распоряжению ему в вагон было погружено (за счет Кировского завода) продуктов на 9529 руб. В числе продуктов было: 50 кг крупы, 25 кг сахара, 100 кг пшеничной муки, 20 литров спирта, мясопродуктов — 155 кг, 50 кг сливочного масла, 40 кг вермишели и т. п. Кроме того, из производственно-технических фондов завода было взято 320 литров ректифицированного спирта, который через УРС передавался в директорскую столовую завода для распития и развозился по квартирам отдельным работникам завода".

        К тому же, как установили следователи, работники УРСа, пользуясь ситуацией, занялись самоснабжением и снабжением своих знакомых. Опять из продуктовых фондов, выделявшихся для рабочих:

        "Пользуясь таким беспредельным и незаконным разбазариванием нормированных продуктов рабочего снабжения и попустительством директора завода т. Зальцмана, ответственные работники УРСа завода — Братников И. А., Лейтман Э. М., Медведев А. А. и Гарфункель А. К., в свою очередь, разбазаривали нормированные продукты по запискам, своеобразным ордерам и т. п. Эти работники УРСа арестованы и преданы суду.
        В результате того, что было разбазарено столь значительное количество продуктов из централизованных фондов, рабочим Кировского завода не были полностью отоварены их рабочие карточки".

        По итогам расследования прокурор СССР предлагал Молотову наказать Зальцмана и предупредить остальных руководителей предприятий и наркоматов:

        "Докладывая об изложенном на Ваше распоряжение, со своей стороны, считаю, что на т. Зальцмана за допущенные им незаконные действия должно быть наложено строгое взыскание. Наряду с этим, учитывая, что такого рода факты могут иметь место и на других заводах,— считал бы целесообразным издание специального постановления СНК СССР с предупреждением наркомов и руководителей промышленных предприятий о строгой ответственности за самовольное установление дополнительных норм снабжения за счет централизованных нормированных продфондов".

        Однако предложение Бочкова несколько опоздало. Сталин, недовольный не только качеством Т-34, но и невыполнением плана по их выпуску, 1 июля 1942 года снял с должности наркома танковой промышленности Вячеслава Малышева, оставив его заместителем председателя Совнаркома СССР. Новым наркомом Сталин назначил Исаака Зальцмана. А месяц спустя прокуратура установила, что большая часть танков Т-34 с трещинами на броне выпущена харьковским заводом N183, эвакуированным в Нижний Тагил. Причем в то время, когда заводом руководил новый нарком.

        Наверное, хватит. Так что и не воровали при святом Иосифе и боролись только в путь, брызги летели. лень искать точную ссылку, но только во время "конвейера" Генеральный прокурор испустил из себя 17, ЕМНИП, постановлений об усилении борьбы с хозяйственными преступлениями. Как по мне, это означает и то, что преступлений было достаточно, и то, что клали подчиненные на его постановления и указивки.
    5. Оби Ван Кеноби
      Оби Ван Кеноби 20 октября 2021 06:44
      +3
      Да было такое.
      Но в 1947 году И.В.Сталин провел денежную реформу, в результате которой у воров и спекулянтов кучи денег стали просто кучей бумаги.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 20 октября 2021 07:48
        -11
        И у простого народа тоже. Раз и нету денег
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 20 октября 2021 08:27
          +13
          И у простого народа тоже. Раз и нету денег

          Да, если "простой человек" не мог объяснить, откуда у него больше 10 000 руб образовалось. А сумма ниже этого числа обменивалась один к одному.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 20 октября 2021 11:01
            -5
            Неа. Если например у тебя дома лежало 100 рублей, то они превращались в 10 рублей.
            По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых

            В целом можно заметить что богатые спекулянты отдали 50% своих накоплений, а обычные люди у которых не было больших сбережений чтобы нести их в банк 90%.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 20 октября 2021 17:28
              +4
              Неа. Если например у тебя дома лежало 100 рублей, то они превращались в 10 рублей.

              Объясняю. То, что Вы привели в пример - это деноминация 1961 года. Тогда в новых деньгах и цены становились в 10 раз меньше. Гляньте на ценники книг, изданных до 1961 и после. А на книгах 1961 года даже ставили штамп - новая цена такая-то. В 1947 году был обмен денег без деноминации, тоже предлагаю посмотреть на ценники книг до и после 1947 года - они одинаковые.
              1. BlackMokona
                BlackMokona 20 октября 2021 22:24
                -2
                Нет я привёл именно реформу 1947 года. Если вы ещё раз прочитаете то обнаружите что никакой деноминации нету, при ней все деньги просто лишаются нулей. И всё тут же именно конфискация накоплений в зависимости от суммы и её расположения
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 21 октября 2021 08:00
                  -2
                  то обнаружите что никакой деноминации нету,

                  Совершенно верно, я об этом и писал - деноминации в 1947 году не было. Цены оставались прежними. Деноминация - это и есть лишение нулей. Дословно, в переводе с латыни - изменение номинала. Она распространялась на суммы свыше 10 000 руб - если у обладателя такой суммы нет разумных объяснений, то обменивались на деньги нового образца в соотношении 10 к 1. Весьма разумный подход. А цены оставались прежними.
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 21 октября 2021 08:51
                    0
                    И если у тебя деньги были дома, а не в сбербанке. То эти деньги обменивались по курсу 10 старых, за один рубль новый. Т.е конфисковывается 90% налички. Вне зависимости от суммы накоплений. Так же ни с кого никаких обьяснений не брали. Просто конфисковывались средства с банковских счетов по выше указанным правилам.
                    Если счёт в сбербанке до 3 тысяч рублей обмен 1 к 1
                    Если счёт от 3 тысяч до 10 тысяч, то 33% конфисковывалось
                    Если счёт более 10 тысяч рублей, то 50% конфисковывалось.
                    Откуда они взялись и зачем тебе нужны абсолютно государство не волновало
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 21 октября 2021 08:53
                      +1
                      Во-первых, сбербанка тогда не было, была сберкасса. И во-вторых, у моих родственников в то время счетов в сберкассе тоже не было. И обменивали они нал, который имели на руках. И обменяли 1 к одному. hi
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 21 октября 2021 08:54
                        -2
                        Я вам привожу распоряжение государства, официальное и общедоступное сейчас для просмотра. Если им обменивали 1 к 1 это грубое нарушение указа государства. Так как в нём чётко говорится что обмен 10 к 1.
                      2. Авиатор_
                        Авиатор_ 21 октября 2021 18:06
                        0
                        Я вам привожу распоряжение государства,

                        Вы ничего не приводите. Скан давай, потом поговорим. Молодой ещё, раз считаешь, что сбербанк был в 1947 году.
                      3. zenion
                        zenion 21 октября 2021 21:17
                        0
                        Вы же сами написали что 10 тыщ обменивали один к одному, а выше занижали. Вы думаете что до войны, или во время войны могли заработать такие суммы, не воруя, что бы иметь больше десяти тысяч? Кроме того, вы не в курсе дела, что платили не только деньгами, но и облигациями. Были ещё облигации золотого займа, которые были ценней денег. Можно было их держать несколько десятилетий и потихоньку менять на рубли по той же цене что номинировались. Там были купоны, которые можно было отрезать и обменивать в сберкассе на деньги. В Ленинграде делалось такое, что согласно закона ещё при Сталине срока давности не имели. Их отлавливали ещё при Хрущёве и Брежневе и получали они по полной программе.
                      4. Авиатор_
                        Авиатор_ 22 октября 2021 07:45
                        0
                        Вы думаете что до войны, или во время войны могли заработать такие суммы, не воруя, что бы иметь больше десяти тысяч?

                        Одни колхозники, как Ферапонт Головатый, сдавали заработанные деньги на производство самолётов (явно больше 10 000 р), но были и другие, которые их просто копили. Это про повсеместную "тяжёлую жизнь в колхозах". Артисты Большого театра сдавали деньги на самолёт вскладчину.
                  2. свой1970
                    свой1970 21 октября 2021 23:49
                    +1
                    Цитата: Авиатор_
                    . А цены оставались прежними.

                    Цены увы не остались прежними...
                    На рынках они выросли от 5 до 10 раз...
                    После отмены карточек все вымело на рынок - по карточкам были фиксированные довоенные цены и магазин не мог просто продать продукты - нужны были талоны из карточек.А как только их отменили - директор магазина тупо вносил стоимость продуктов в кассу и вывозил продукты перекупам за 2-3 цены.А уж те торговали ими на рынках...
                    Именно отмена карточек с фиксированными ценами больно ударила по населению.
                    Именно поэтому пришлось опускать цены через год - население стало роптать...
    6. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 20 октября 2021 07:50
      +8
      Цитата: Xlor
      Хотя за такое запросто могли поставить к стенке

      Хватит врать, никаких "запросто" и никаких "стенок". Ст.107 УК РСФСР - от 5-ти с конфискацией. За 1942-1943 гг привлечено 170тыс граждан, уличённых в спекуляции. Рассмотрение согласно приказа Прокурора СССР от 05.05.1939 производилось в 10тидневный срок. А ввиду эвакуационных процессов, охвативших страну, ГКО вынужден был издать Пост. 2342 от 25.09.1942 "О борьбе с мешочничеством". Линейной милиции давалось право на изъятие у пассажиров продтоваров, превышающих норму провоза. Служащие ж/д и водного транспорта, уличённые в мешочничестве, предавались суду трибуналов.
      Понимаю, что очень модно ныть об отсутствии законности в СССР и кровавой гэбне, палившей из наганов направо и налево, ага.
      1. Xlor
        Xlor 20 октября 2021 08:23
        +5
        Хватит врать, никаких "запросто" и никаких "стенок"

        Да и вам врать хватит.
        В военное время, продукты, продаваемые на рынке, в большинстве случаев, были похищены с военных складов. А это уже совсем другая статья. И никакими пятью годами с конфискацией здесь не обойтись...

        За 1942-1943 гг привлечено 170тыс граждан, уличённых в спекуляции

        Это только в спекуляции. Но прежде чем "спекульнуть", товар надобно украсть со склада, либо перекупить его у того, кто его украл. Вот вам сразу две статьи...
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 20 октября 2021 08:45
          +2
          Цитата: Xlor
          Это только в спекуляции. Но прежде чем "спекульнуть", товар надобно украсть со склада, либо перекупить его у того, кто его украл. Вот вам сразу две статьи...

          ст.ст. 164 и 107 по совокупности.
          Ст.164:
          Покупка заведомо краденого —
          лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
          Те же действия, совершаемые в виде промысла, —
          лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества.

          Где тут расстрел?
          Хищение, разумеется, это отдельный закон от 07.08.1932г. Но Вы ,уважаемый, говорили конкретно о спекуляции, не так ли? Давайте до кучи ещё и шпионаж сюда.
          1. Xlor
            Xlor 20 октября 2021 08:50
            +3
            Вы ,уважаемый, говорили конкретно о спекуляции

            Спекуляция вызывает законный вопрос - "где взял?"


            Где тут расстрел?
            Хищение, разумеется, это отдельный закон от 07.08.1932г

            Не забывайте, я говорил о военном времени, где действуют другие законы
            1. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 20 октября 2021 09:07
              0
              Цитата: Xlor
              Спекуляция вызывает законный вопрос - "где взял?"

              Ответ - "купил". Для перепродажи. У незнакомого лица, ранее не встречались, дел не имели, похож на актёра Алейникова, говорит с южнорусским акцентом, заикается. хромает на правую ногу. Или Вы считаете, что следствие исходит априори из соображения, что на базаре любой спекулянт - расхититель и одновременно сбытчик краденого? Не надо фантазировать насчёт "стенок".
              1. Xlor
                Xlor 20 октября 2021 09:14
                +2
                Или Вы считаете, что следствие исходит априори из соображения, что на базаре любой спекулянт - расхититель и одновременно сбытчик краденого?

                В плановой экономике, где товары не продаются свободно, а распределяются, стоящий на базаре продавец - спекулянт, расхититель и одновременно сбытчик краденого. Кроме сельского жителя, который это все вырастил или получил за трудодни. Ну и наложите на все это условия военного времени...

                Ответ - "купил"

                Скорее - "скупил"! От слова "скупка"... И снова, наложите сюда военное время
                1. Пепел Клааса
                  Пепел Клааса 20 октября 2021 09:43
                  -2
                  Цитата: Xlor
                  Ну и наложите на все это условия военного времени...

                  Приведите какой-либо закон военного времени, касающийся спекуляции и заканчивающийся непременно стенкой.
                  Цитата: Xlor
                  Скорее - "скупил"! От слова "скупка"...

                  Разумеется, вменят ст.107 - Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления —
                  лишение свободы на срок не ниже пяти лет, с полной или частичной конфискацией имущества.. Что это меняет? Я и говорил о 107-ой.
                  Цитата: Xlor
                  И снова, наложите сюда военное время

                  И снова - приведите закон ,указ, постановление или какой-либо иной нормативный документ.
                  1. Xlor
                    Xlor 20 октября 2021 11:16
                    -4
                    вменят ст.107 - Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления —
                    лишение свободы на срок не ниже пяти лет, с полной или частичной конфискацией имущества

                    Вы, наверное, читаете по-диагонали. Тогда я процитирую себя любимого еще раз...

                    Но прежде чем "спекульнуть", товар надобно украсть со склада, либо перекупить его у того, кто его украл


                    Как вы думаете, какая статья будет действовать при хищении из военных складов? Можно ли повесить диверсию? Запросто!
                    1. Пепел Клааса
                      Пепел Клааса 20 октября 2021 11:39
                      +1
                      Ясно. Вы, видимо, плохо представляете себе отправление правосудия в СССР. В Вашей матрице пойманную на базаре бабку, торговавшую из-под полы, в принципе, можно сразу тащить в цугундер за хищение в особо крупных, шпионаж в пользу Румынии и подготовку покушения на товарища Сталина. Вы всё свалили в кучу, хотя изначально моя реплика была на это:
                      Цитата: Xlor
                      Бабушка рассказывала, что во время войны на рынке можно было купить муку, крупу, масло и т.д... Хотя за такое запросто могли поставить к стенке
                2. Пепел Клааса
                  Пепел Клааса 20 октября 2021 20:31
                  +1
                  Цитата: Xlor
                  В плановой экономике, где товары не продаются свободно

                  Чушь. В 1940-ом госсектор -60%, остальное - кооперативная торговля и колхозный рынок. С войной ничего не изменилось, кроме введения карточек в 1941-ом. Коммерческий сектор остался. Спекулировали дефицитом - да. Купил отрез шерсти за 900р., тут же, за углом, перепродал за 3000.
              2. zenion
                zenion 21 октября 2021 21:27
                0
                Пепел стучит в ваше сердце. Про спекуляцию военного времени не знаю, но знаю про спекуляцию до 1960 года. Была такая спекулянтка, специалистка по дрожжам. Когда её первый раз подловили на базаре, то она отделалась штрафом. Когда её подхватили второй раз, то получила три года. Потом пришла досрочно за примерное поведение. Но вот уже в конце 1959 года её подловили в третий раз. Дома у неё не было, но впаяли ей восемь лет и в Сибирь. Она потом отсидев осталась там, замуж вышла сына родила и вернулась в Молдавию и уже имела деньги, там заработала. Купила дом хорошо обставила по моде 70-ых годов, работала на фабрике. Но душа не выдержала и она снова бросилась в спекуляцию. А там уже милицией командовали не русские, а местные. Подловили её совместно с цыганами, торговля коврами. Пропал дом с виноградником и муж ушёл, сын после армии в город не вернулся. Как-то была приезжала перед тем, как уехать в Израиль и всё беспокоилась, узнают ли в Израиле, что она сидела в тюрьме и сгинула из обзора. Как в фильме, романтика. Продала в тюрьму, продала - в тюрьму.
        2. Вольный ветер
          Вольный ветер 20 октября 2021 14:26
          -2
          Банку ворованного тушняка. замаскировать под кусок брюквы? Проблематично, не находите? Рукой похлопай по мешку и все понятно. Страшновато будет вору.
    7. Авиатор_
      Авиатор_ 20 октября 2021 08:24
      +1
      люди имеющие доступ к продуктам питания этим торговали.

      Рынок существовал всегда. И чёрный рынок тоже. Даже в блокадном Ленинграде. И простым указом его было не ликвидировать. Руководство это понимало.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 20 октября 2021 12:48
        -5
        Цитата: Авиатор_
        Рынок существовал всегда. И чёрный рынок тоже. Даже в блокадном Ленинграде.

        Рынок? Всегда? Может быть, спрос существовал всегда, а предложение не всегда за ним поспевало?
        Цитата: Авиатор_
        И простым указом его было не ликвидировать. Руководство это понимало.

        Бросьте вы эту демагогию. Руководство понимало всё, поэтому спекуляция валютой, торговля наркотиками, проституция были в зачаточном состоянии...
        Маємо трохи, але тільки для себе
        1. Вадим237
          Вадим237 20 октября 2021 19:29
          -3
          "Бросьте вы эту демагогию. Руководство понимало всё, поэтому спекуляция валютой, торговля наркотиками, проституция были в зачаточном состоянии... "- Да в "зачаточном" они были.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 20 октября 2021 19:31
            0
            Цитата: Вадим237
            "Бросьте вы эту демагогию. Руководство понимало всё, поэтому спекуляция валютой, торговля наркотиками, проституция были в зачаточном состоянии... "- Да в "зачаточном" они были.

            Я оценил ваши усилия. yes
        2. свой1970
          свой1970 22 октября 2021 00:10
          0
          Цитата: ROSS 42
          поэтому спекуляция валютой, торговля наркотиками, проституция были в зачаточном состоянии...
          ага..в зачаточном.....поэтому в УК охапка статей по ним была- а это железный признак наличия такой проблемы в обществе. То чего в обществе нет - статьей в УК не защищают.
          Особо обращаю внимание на статьи о разврате с малолетними - я честно говоря шокирован мизерным наказанием

          УК РСФСР 1926
          валюта
          59.12. Нарушение правил о валютных операциях -
          для должностных лиц -
          лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года,
          а при отсутствии признаков, указанных в статье 109 настоящего Кодекса, -
          дисциплинарное взыскание:
          для частных лиц -
          штраф до трех тысяч рублей;
          в случае же, когда будет установлено занятие лица указанными операциями в виде промысла -
          лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества.


          Наркота
          179. Приготовление, хранение и сбыт сильно - действующих веществ лицами, не имеющими на то специального разрешения, влечет за собой принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до одной тысячи рублей.

          Все половые извращения
          51. Половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, сопряженное с растлением или удовлетворением половой страсти в извращенных формах, -
          лишение свободы на срок до восьми лет.
          Половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости, совершенное без указанных отягчающих признаков, -
          лишение свободы на срок до трех лет.

          152. Развращение малолетних или несовершеннолетних, совершенное путем развратных действий в отношении их, -
          лишение свободы на срок до пяти лет.

          153. Половое сношение с применением физического насилия, угроз, запугивания или с использованием, путем обмана, беспомощного состояния потерпевшего лица (изнасилование) -
          лишение свободы на срок до пяти лет.
          Если изнасилование имело своим последствием самоубийство потерпевшего лица или было совершено над лицом, не достигшим половой зрелости, или хотя бы и достигшим таковой, но несколькими лицами, -
          лишение свободы на срок до восьми лет.

          154. Понуждение женщины к вступлению в половую связь или к удовлетворению половой страсти в иной форме лицом, в отношении коего женщина являлась материально или по службе зависимой, -
          лишение свободы на срок до пяти лет.

          155. Принуждение к занятию проституцией, сводничество, содержание притонов разврата, а также вербовка женщин для проституции, -
          лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 22 октября 2021 04:53
            0
            То чего в обществе нет - статьей в УК не защищают.

            Мне становится понятным, что в отличие от моего ваше образование ближе к юридическому. Самое большое, с чем мне пришлось столкнуться, - работа военным дознавателем.
            Только вот какой интересный момент:
            Цитата: свой1970
            152. Развращение малолетних или несовершеннолетних, совершенное путем развратных действий в отношении их, -
            лишение свободы на срок до пяти лет.

            А много ли по этой статье привлечено женщин? Или вы считаете, что такого не было?
            Или сегодняшний день:
            УК РФ Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества...

            Статья предполагает наказание для наркомана, который «незаконно приобрёл», а если законно, то ???
            Или вот:
            УК РФ Статья 241. Организация занятия проституцией
            (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
            (см. текст в предыдущей редакции)
            1. Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией -
            наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

            У нас считается «незаконным» только сутенёрская деятельность, а если процесс происходит «по согласию» обеих сторон за «вознаграждение» без посредников это???
            ==========
            В СССР была статья за мужеложство:
            УК РСФСР 1960 года, которая устанавливала следующее: Статья 121. Мужеложство. Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Мужеложство, совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, либо с использованием зависимого положения потерпевшего, наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

            Это считалось позорным явлением, но!!!
            Сколько человек, находящихся в местах «не столь отдалённых», было осуждено по этой статье или на зоне никого не...???
            ==========
            В СССР УК стоял на страже морали и способствовал искоренению противоестественных человеку желаний и потребностей. Или вы считаете, что «объегорить» ближнего своего - в порядке вещей. Да в Советском Союзе были недоработки в плане развития экономики (производство товаров народного потребления). Возможно, потому, что принимавшие законы и разработчики планов находились на полном государственном обеспечении, и с проблемами быта не сталкивались. Но, поголовной моральной деградации в стране не наблюдалось. Более того, за «аморалку» можно было лишиться всех постов и званий... yes
    8. ABC-schütze
      ABC-schütze 20 октября 2021 12:35
      +1
      Ваша Бабушка всё правильно рассказывала. Во время войны было нормированное ( по карточкам) снабжение населения продуктами (и промтоварами). Но рыночной торговли никто не отменял...

      В той же "тыловой" Удмуртии (Сарапул), на рынке, "за БОЛЬШИЕ деньги", можно было вполне ОТКРЫТО купить у частника-крестьянина, яйца, масло, молоко и т.д., словом всё, что могло дать ему его личное приусадебное хозяйство. Никакого "дефицита" не было, но и покупателей, тоже было "не густо"...

      А вот если он продавал "колхозное", или приобретённое "левым" путём по карточкам, или, скажем, "конфеты - шоколадки", тогда - "другое дело".

      А эвакуированным в тыл, выделяли земельные участки и выдавали "посевной материал". И они там, высаживали, для себя, картошку, помидоры, капусту (последнюю заквашивали на зиму)...

      Фронтовики, кто имел возможность, отсылали в тыл, членам семей, свои "продаттестаты". И они тоже, вполне легально отоваривались ...
    9. иван2022
      иван2022 21 октября 2021 15:55
      0
      Цитата: Xlor
      Бабушка рассказывала, что во время войны на рынке можно было купить муку, крупу, масло и т.д... Хотя за такое запросто могли поставить к стенке (и правильно бы сделали!),...

      Не очень понял. Продовольственные рынки по закону работали, а продавать на них масло , крупу и пр. было нельзя ? Как вообще такое возможно ?
  2. Пессимист22
    Пессимист22 20 октября 2021 05:26
    -5
    Материализм это философское мировоззрение,а капитализм,это общественный строй,при котором все средства производства, принадлежат господствующему классу.Основная проблема коррупции,это низкий уровень культуры и образования.
    1. rocket757
      rocket757 20 октября 2021 05:50
      0
      Что можно с самой большой уверенностью говорить ... основной элемент коррупции это ... ЧЕЛОВЕК! пока, по крайне мере. Никто не слышал, пока, что б за взятки судили б, банкомат! Деньги он " берет", но всегда по правилам, да и передаёт все туда, куда положено, себе навар не оставляет.
  3. tatra
    tatra 20 октября 2021 05:46
    -7
    Одна из любимых трусливых методичек врагов коммунистов после захвата ими РСФСР -это "а мы ни при чем ,это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ", включая ,и коррупцию . Да ,коррупция есть в любой стране мира ,была и в СССР ,всё дело только в её масштабах .
    А враги коммунистов после захвата ими РСФСР создали Государство ,в котором коррупция является основой Системы ,чиновники ,бизнесмены ,репрессивные органы -тесно слились в одну коррупционную ОПГ .
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 20 октября 2021 06:25
      +3
      Была и в СССР. На курортах массажисты бесплатно могли только по заднице разок хлопнуть, за трояк уже разомнут всего. За пятерку и зацелуют всего.
      1. WIKI
        WIKI 20 октября 2021 09:07
        -2
        Цитата: Вольный ветер
        Была и в СССР. На курортах массажисты бесплатно могли только по заднице разок хлопнуть,

        По моему вы путаете чиновника с работягой. Корру́пция - продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 20 октября 2021 14:58
          +3
          Массажисты отдают половину улова начальству за доходную должность. Те отдают половину тем кто их назначил, прокурорам , ментам, глаув врачам. Это я так понимаю не коррупция, а работяги что ли? Мясники везде , это вообще отдельная каста. Типа, Семен а чё у свиньи шеи то нету? это чё тебе, жыраф? Так что те к кому стекались эти ручейки, захотели себе власти.
          1. WIKI
            WIKI 22 октября 2021 11:32
            0
            Муж отдает деньги жене,чтобы она вела хозяйство, та отдает врачу, врач зав. больницы. Выходит муж коррупционер? Вы так далеко зайдете. В Китае по вашим понятиям давно бы половину населения поставили к стенке.
        2. иван2022
          иван2022 21 октября 2021 16:25
          +1
          Цитата: WIKI
          По моему вы путаете чиновника с работягой.......термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета...

          Федеральный закон от 25.12.2008 № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» определяет, что коррупция это: злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп ......
          Выделяют следующие причины коррупционного поведения:
          - толерантность населения к проявлениям коррупции;
          - слабое правосознание граждан;
          - отсутствие опасения потерять полученное благо в будущем при проверке оснований его приобретения;
          .......
          Итак; психология этого работяги может быть даже основной причиной коррупции. Если в Японии или Китае уличённый во взятке руководитель пускает себе пулю в лоб, у нас он чувствует себя удальцом- молодцом. У них традиции общества здравые...... Вообще говорить чего-то там о коррупции в обществе, которое профукало свою страну в мирное время, а силовики в своё время - приняли новую присягу вместо того, чтобы исполнить старую- это курам на смех !
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 20 октября 2021 13:08
        -4
        Никакой "коррупции" в СССР, по определению быть не могло.

        Если, преднамеренно (в целях дискредитации Советской власти) или по недомыслию, не отождествлять коррупцию с банальным взяточничеством.

        Во-первых, быть не могло, потому, что в стране народовластия, ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТСУТСТВОВАЛИ "альтернативные" политические силы, способные в СВОИХ ГРУППОВЫХ интересах, кого-либо "коррумпировать" во власти. С целью лоббирования своих политических и экономических интересов, ОТЛИЧНЫХ от интересов Советской власти.

        Во-вторых, быть не могло, потому, что в СССР была НАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства, землю и её недра...

        Некоторые риски возникновения политической коррупции появились в период НЭП-а, в связи с появлением достаточно значимого капитала в руках частников-буржуа (владельцы, ресторанов, лавок, магазинов и т.д.). "Напрямую" (т.е. через выборы) они в силу своего социального происхождения и того, что были ЧАСТНЫМИ эксплуататорами, "во власть" попасть не могли.

        Но вот, "потихоньку", "избирательно прикармливать", ОТДЕЛЬНЫХ представителей власти НА МЕСТАХ (в губерниях и уездах), - чиновников, мелких и среднего уровня партаппаратчиков могли УЖЕ вполне. Такова уже, увы, ПАСКУДНАЯ СОЦИАЛЬНАЯ СУТЬ, частно-капиталистических отношений.

        Сиречь, - "играя в дОлгую", разлагать власть на местах. Что и НАЧАЛИ делать, кстати... Вот это уже, по сути, НАЧАЛО процесса "перехода" к реальной коррупции...

        Но НЭП, "прикрыли", провели несколько "партийных чисток" и потенциальные риски перехода к коррупции власти сняли.

        Кстати, пресловутое "рыбное" дело брежневской эпохи, это тоже, всего лишь хищение социалистической собственности в ОСОБО КРУПНЫХ размерах (свыше 100 000 тыс. уже "полагалась" стенка) и в составе ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОЙ ГРУППЫ, путём мошенничества. Никак не "коррупция", с целевой установкой помянутой группы, лоббирования представительства своих групповых интересов во власти ...
        1. Вадим237
          Вадим237 20 октября 2021 19:31
          -1
          Не могло - а она была просто первое это теоретически - а втрое практически.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 21 октября 2021 11:33
            +1
            А теория и начинается с грамотного и объективного определения используемых понятий. В нашем случае, - коррупции. Это раз...

            И теория, в контексте обсуждаемой статьи, вполне себе ПРИНЦИПИАЛЬНО отличает:

            - "взятку", даже принимаемую ДОЛЖНОСТНЫМ лицом (или их группой) или даваемую ДОЛЖНОСТНОМУ лицу (или их группе), или, тоже, осуществляемое ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ВЛАСТИ, в целях получения ЛИЧНОЙ выгоды, БЕЗ каких-либо целей и намерений на ИЗМЕНЕНИЕ ПОЛИТИКИ власти

            и

            - "коррупцию", которая вполне себе может "внешне" проявляться в виде взятки и сопровождаться уже помянутой личной выгодой, но имеет целью "обмен" личной выгоды коррумпируемого лица (или их группы) и коррумпирующего субъекта (или их группы) на лоббирование благоприятного для их СОЦИАЛЬНО - ГРУППОВЫХ интересов ИЗМЕНЕНИЯ ПОЛИТИКИ власти в любой из интересующих данную социальную группу сфер и на любом из уровней власти (федеральной, региональной, муниципальной).

            Ни помянутый массажист, массирующий задницу отдыхающему, ни, даже гипотетически "крышующий" массажиста главврач, ни директор санатория, ни его бабушка или домашняя кошка, ни даже "представитель власти" в облике какого-либо клерка райисполкома (если и с ним делятся), получая чаевые с клиента, НИКАКИХ изменений действующей политики НЕ ЛОББИРУЮТ. И являются БАНАЛЬНЫМИ ВЗЯТОЧНИКАМИ. Индивидуальными или в составе организованной группы...

            Но вот, если кто-либо из них, будет "массировать" задницу клиенту за взятку, получаемую (или даваемую) с ЦЕЛЬЮ лоббирования ИЗМЕНЕНИЙ ПОЛИТИКИ власти в области здравоохранения и санаторно-курортного лечения, с последующей разработкой и выдачей им ОФИЦИАЛЬНЫХ предложений о, например, передачи части активов и инфраструктуры в помянутой сфере, из народной собственности в руки частного капитала, так же и иностранного, то ВОТ ЭТО уже будет пример РЕАЛЬНОЙ КОРРУПЦИИ.

            И "не понимать" этого, даже будучи "по статусу" пассажиром трамвая, невозможно, по определению...

            Но вот, вполне себе намеренно, "не хотеть понимать" возможно вполне. Чем на этой ветке многие активно и занимаются.

            С целью, опять же, повторюсь, дискредитации Советской власти, как таковой, способом банальной и примитивной манипуляции "внешним сходством" рассматриваемых "картинок"...

            Типа "при Советах" брали взятки (даже должностные лица), и "сейчас", при капитализме взятки берут. И дальше ЛЖИВЫЙ вывод, значит и "при Советах" якобы "коррупция была". И якобы "нет никакой разницы" ...
      3. ABC-schütze
        ABC-schütze 20 октября 2021 13:50
        0
        Какое отношение курортные массажисты имеют к коррупции?.. Они что, "массируя задницу", власть коррумпируют?..

        Или, просто, с отдыхающего, банальную взятку (аналог "чаевых" официанту в кабаке) за "повышенное" качество оплаченной по гостарифу услуги берут?..
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 20 октября 2021 15:12
          +1
          Массажист работает за зарплату 100 рублей, плюс 20 рубь в день за , так сказать чаевые, только он не себе их оставляет, а половину отстёгивает глав врачу, за доходную должность. Ну он далее благодарит благодетелей своих. А помните Бэллу Руденко? так ей заведующие магазинов Москвы каждую неделю несли дань.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 21 октября 2021 11:39
            +1
            Ещё раз...

            Пусть ей хоть участковый его домашний хомячок "дань" носят...

            Но ГДЕ ЗДЕСЬ ЛОББИРОВАНИЕ участниками процесса незаконного обогащения ИНТЕРЕСОВ, связанных с ИЗМЕНЕИЕМ "в их пользу" ПОЛИТИКИ ВЛАСТИ (любого уровня) в той или иной сфере?.. Ещё раз... Где "та самая" коррупция?..
      4. OldMichael
        OldMichael 20 октября 2021 18:14
        +2
        Была и в СССР. На курортах массажисты бесплатно могли только по заднице разок хлопнуть, за трояк уже разомнут всего. За пятерку и зацелуют всего.

        Это не коррупция: массажист не должностное лицо.
        1. Вадим237
          Вадим237 20 октября 2021 19:34
          -3
          Правда - а главврач который всё это покрывает и дань берёт какое лицо?
          1. OldMichael
            OldMichael 20 октября 2021 20:10
            +2
            а главврач

            А это уже мздоимство, т.е. в терминах современного российского права — да, коррупция.
            Но по существу — см. выше ответ на пост Alexei RA
  4. Luminman
    Luminman 20 октября 2021 05:52
    +1
    Главное – была политическая воля высшего руководства страны искоренить это зло

    Точнее и не скажешь!
  5. parusnik
    parusnik 20 октября 2021 05:59
    +12
    на лбу и щеках выжигали букву «В» (вор).
    Выжигали простому люду..а не боярам, с князьями..Очередная туфта, от Самсонова.
    1. Дальний В
      Дальний В 20 октября 2021 06:15
      +6
      Как и
      При князьях и царях воры расплачивались частями тела, к примеру, ушами или носом
      Те же воеводы при царях да князьях были "на кормлении", где брали взятки совершенно открыто. А простолюдины - те да, расплачивались частями тела. За куда меньших масштабов грехи. Собственно, с нынешним временем отлично перекликается - "друзья друга" сидят "на кормлении", и им за это, кроме перемены кресла, ничего не бывает, а вот простолюдинам - тем да, "все по закону", сполна отвешивают.
      1. parusnik
        parusnik 20 октября 2021 06:28
        +7
        Мне у А.П.Чехова рассказ нравится, где жена возмущена каким-то общим знакомым, который оказался взяточником.А муж ей объясняет откуда у нее "богачество" при его скромной зарплате и она выслушав , уходит от него...в другую комнату. smile
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 20 октября 2021 07:59
      +5
      Цитата: parusnik
      Очередная туфта, от Самсонова.

      Что-то клан самсоновых живенько переключился с воспевания русско-гиперборейской цивилизации на облизывание тов.Сталина и активное поношение остального.
      Тётушка Татра задонатила?
      1. Korax71
        Korax71 20 октября 2021 08:52
        +4
        Абзац Эпитафьевич,вы ли это hi goodпоаккуратнее в упоминании нашей незабвенной звёзды ВО
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 20 октября 2021 09:46
          +3
          Цитата: Korax71
          поаккуратнее в упоминании нашей незабвенной звёзды ВО

          1. Korax71
            Korax71 20 октября 2021 09:51
            +5
            laughing wink приятно,что не пропадают люди на ВО,чьи комментарии не только содержательны,но и весьма позитивны drinks
      2. Вадим237
        Вадим237 20 октября 2021 19:38
        -1
        Это у них уже одна организованная группировка образовалась в рубрике "Байки и сказки о СССР каждый день"
  6. север 2
    север 2 20 октября 2021 06:27
    -3
    может я ошибаюсь , но, по моему ,в конце статьи фотография австрийского актёра Давида Беннента в молодости из кинофильм " Жестяной барабан" , созданного по роману Гюнтера Грасса. Если я и ошибаюсь , всё рано не понятен смысл этой фотографии в конце статьи... Поясните ...
    1. А. Привалов
      А. Привалов 20 октября 2021 06:46
      +9
      Цитата: север 2
      может я ошибаюсь , но, по моему ,в конце статьи фотография австрийского актёра Давида Беннента в молодости из кинофильм " Жестяной барабан" , созданного по роману Гюнтера Грасса. Если я и ошибаюсь , всё рано не понятен смысл этой фотографии в конце статьи... Поясните ...

      Это Сергей Тихонов в роли Плохиша из фильма Сказка о Мальчише-Кибальчише.(1964)
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 20 октября 2021 07:02
        +5
        Точно. Он ещё и "Вождя краснокожих" ( не меня laughing ) в новелле сыграл)))
        1. А. Привалов
          А. Привалов 20 октября 2021 07:04
          +4
          Цитата: Вождь краснокожих
          Точно. Он ещё и "Вождя краснокожих" ( не меня laughing ) в новелле сыграл)))

          Верно. Только наоборот. Сначала в новелле, а потом, Плохиша. hi
      2. север 2
        север 2 20 октября 2021 07:31
        +3
        Спасибо за пояснение
        1. А. Привалов
          А. Привалов 20 октября 2021 07:33
          +2
          Цитата: север 2
          Спасибо за пояснение

          Всегда, пожалуйста! hi
          1. Yngvar
            Yngvar 20 октября 2021 08:14
            +1
            Эх, молодежь!
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 20 октября 2021 08:20
      +3
      Цитата: север 2
      может я ошибаюсь , но, по моему ,в конце статьи фотография австрийского актёра

      Да, я тоже узнал. Только не актёра, а художника.
  7. Lynx2000
    Lynx2000 20 октября 2021 07:07
    +1
    В родоплеменнном обществе коррупции и воровства практически не было, так как все были на виду членов общины, и «порченных» изгоняли, лишали всех прав, включая права на жизнь. Изгои обычно не выживали.

    Коррупция появилась в больших городах, где была возможность скрыть свою моральную испорченность и нарушение закона.

    Поэтому мздоимцы, сребролюбцы существовали с самого зарождения человеческой цивилизации. Это нарушение психики, «грех» в религиозных понятиях. Воры существовали при князьях и царях, при генсеках и президентах.

    При первобытнообщинном строе на ранних этапах, все "средства производства", оружие для охоты, пища и "одежда" были общими, помощь раненному или больному в племени была вопросом выживания и сохранения члена племени.
    Когда появляются излишки в обществе, разделение труда, накопление материальных ценностей, совместное проживание людей из разных племен, возникает желание (умысел, субъективная сторона) преступного, быстрого обогащения (наживы): украсть, ограбить, вымогать угрозами, мздоимство (объективная сторона преступления).

    Пока в обществе будет частная собственность, материальные ценности позволяющие приобретать материальные блага (объект преступления) - будут появляться преступники (субъекты состава преступления) жаждущие быстрого обогащения.

    Какая либо идеология в обществе не культивировалась, западная или советского типа (созидательная), которые в своей основе (как и законы) основаны на положительных моральных нормах (не убей, не укради и т.д.), обычаях и устоях, всегда будут появляться преступники, независимо от их социального статуса и происхождения...
    1. А. Привалов
      А. Привалов 20 октября 2021 07:23
      +2
      Цитата: Lynx2000
      Пока в обществе будет частная собственность, материальные ценности позволяющие приобретать материальные блага (объект преступления) - будут появляться преступники (субъекты состава преступления) жаждущие быстрого обогащения.

      Какая либо идеология в обществе не культивировалась, западная или советского типа (созидательная), которые в своей основе (как и законы) основаны на положительных моральных нормах (не убей, не укради и т.д.), обычаях и устоях, всегда будут появляться преступники, независимо от их социального статуса и происхождения...

      Иными словами, стОит только обобществить собственность, отменить материальные ценности позволяющие приобретать материальные блага или запретить приобретать эти блага и преступность будет искоренена?
      Верно ли я понял из ваших слов, что идеологии основанные на положительных моральных нормах каким-то образом способствуют появлению преступности? Стоит ли и их (идеологии и моральные нормы) так же отменить в целях искоренения преступности?
      1. Lynx2000
        Lynx2000 20 октября 2021 07:40
        +1
        Цитата: А. Привалов
        Иными словами, стОит только обобществить собственность, отменить материальные ценности позволяющие приобретать материальные блага или запретить приобретать эти блага и преступность будет искоренена?

        Вы все перевернули с ног на голову. Мной описан исторический пример связи криминальных склонностей человека с историческими периодами развития общественно-политического строя.

        Цитата: А. Привалов
        Верно ли я понял из ваших слов, что идеологии основанные на положительных моральных нормах каким-то образом способствуют появлению преступности? Стоит ли и их (идеологии и моральные нормы) так же отменить в целях искоренения преступности?

        Опять - двадцать пять?! Опять все извратили?! Вроде бы написано просто, для Вас дословно:
        в любом обществе культивируются моральные нормы, обычаи и устои которые с детства объясняют какие поступки хорошие, а какие плохие. Но, всегда в любом обществе будет существовать процент людей склонных совершать преступления.
        Персонально для Вас, разве мной выражено мнение, что моральные нормы следует отменить?
        Поинтересуйтесь Криминальной психологией.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 20 октября 2021 07:59
          0
          Цитата: Lynx2000
          Вы все перевернули с ног на голову.
          Я лишь внятно показал несостоятельность ваших утверждений.
          Но ваша позиция мне понятна.
          Спасибо.
          hi
          1. Lynx2000
            Lynx2000 20 октября 2021 11:48
            -1
            Цитата: А. Привалов
            Я лишь внятно показал несостоятельность ваших утверждений.
            Но ваша позиция мне понятна.
            Спасибо. hi

            what Интересная позиция доказать/показать несостоятельность мнения (разницу от утверждения понимаете?) оппонента. К примеру если бы я описал закат, вы бы утверждали что это рассвет?
            В общем Ваша contra моего коммента - несостоятельна и ничего не показала...
            Как говорили др. римские юристы высказав contra - обоснуй. yes

            P.S. Кроме теории, имеется какой-никакой практический опыт ОРД.
        2. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 20 октября 2021 09:43
          -3

          Lynx2000 (Александр)
          Сегодня, 07:40
          НОВЫЙ

          0
          Цитата: А. Привалов
          Иными словами, стОит только обобществить собственность, отменить материальные ценности позволяющие приобретать материальные блага или запретить приобретать эти блага и преступность будет искоренена?

          Вы все перевернули с ног на голову.....
          ...Опять - двадцать пять?! ...
          это такая метОда у него, и что то ему доказывать - бесполезно.
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 20 октября 2021 08:13
      -6
      Цитата: Lynx2000
      Пока в обществе будет частная собственность, материальные ценности позволяющие приобретать материальные блага (объект преступления) - будут появляться преступники

      Ага, правильно - равенство в нищете, маргинальный эгалитаризм, нормирование физиологических и духовных потребностей, мощный аппарат надзора, опирающийся на круговую поруку стукачей - и преступность исчезнет, утратив питательную среду. good
      1. А. Привалов
        А. Привалов 20 октября 2021 08:58
        +2
        Цитата: Пепел Клааса
        Ага, правильно - равенство в нищете, маргинальный эгалитаризм, нормирование физиологических и духовных потребностей, мощный аппарат надзора, опирающийся на круговую поруку стукачей - и преступность исчезнет, утратив питательную среду.

        В таких условиях, преступность только расцветает.Преступниками становятся государственные служащие от силовиков, до последнего распорядителя. Все, кто имеет в руках хоть какую-то власть. Они облагают население оброком. Уверен, что вам прецеденты хорошо известны.
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 20 октября 2021 09:53
          +1
          Цитата: А. Привалов
          Уверен, что вам прецеденты хорошо известны.

          О да...)
          Мне не совсем понятны социогенные теории возникновения пороков, именуемых мздоимством, стяжательством, взяточничеством и т.д.. Почему их существование либо отсутствие (если такое возможно) ставятся в зависимость от соц.-полит. системы? Ерунда, по-моему. Система лишь регулятор, прикручивающая "фитилёк".
          1. А. Привалов
            А. Привалов 20 октября 2021 10:11
            0
            Цитата: Пепел Клааса
            Мне не совсем понятны социогенные теории возникновения пороков, именуемых мздоимством, стяжательством, взяточничеством и т.д.. Почему их существование либо отсутствие ставятся в зависимость от соц.-полит. системы?

            Они не понятны не вам одному. Так что, вы в хорошей компании.
            На самом деле, Криминология занимается этими вопросами. Она изучает так называемые "детерминанты преступности". Это комплексы явлений, совместное действие которых порождает преступность.
            Учение это чрезвычайно запутано, теоретические исследования не дают прочной основы для практики, иначе, с преступностью давно было бы покончено. Но, что-то безусловно в этом отношении делается, исследования ведутся, нарабатываются методы, появляются протоколы исполнения. Однако, по слухам, противодействие этому идёт, в основном, именно со стороны тех, кто призван всему этому следовать.
            1. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 20 октября 2021 11:30
              -2
              Цитата: А. Привалов
              На самом деле, Криминология занимается этими вопросами.

              А-а-а

              laughing
              Я верю в прогресс прикладного мозговедения! Мозговеды найдут, а мозгоправы научатся блокировать центры, генерирующие гормон нечистоплотности у чиновников.
              Помните древний монолог Винокура (ну, когда он ещё был смешным) про сантехника, подвергнутого гипнозу - "Мне противно брать деньги..."
              )))
              1. А. Привалов
                А. Привалов 20 октября 2021 15:52
                0
                Цитата: Пепел Клааса
                Я верю в прогресс прикладного мозговедения! Мозговеды найдут, а мозгоправы научатся блокировать центры, генерирующие гормон нечистоплотности у чиновников.
                Помните древний монолог Винокура (ну, когда он ещё был смешным) про сантехника, подвергнутого гипнозу - "Мне противно брать деньги..."
                )))

                Верю, найдут и лекарство от глупости,
                Воров и мздоимцев излечат вполне.
                Жаль только — жить в эту пору прекрасную
                Уж не придется — ни мне, ни тебе...
          2. ABC-schütze
            ABC-schütze 20 октября 2021 14:03
            -1
            Всё правильно "ставится".

            Но мне, совершенно понятна нарочитая имитация Вами, некоего "непонимания". Ибо Вам сильно "не хочется", видеть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие между пороком ЛИЧНО-обывательским (существующим в ЛЮБОЙ общественной системе), корни коего в банальной "людской" жадности, зависти и д.т. И, конкретно, проявляющегося в РАЗЛИЧНЫХ ФОРМАХ взяточничества...

            И пороком ОБЩЕСТВЕННЫМ, - коррупцией, сиречь, ПОРОЖДАЕМЫМ именно ГРУППОВЫМИ ИНТЕРЕСАМИ (их РАЗЛИЧИЕМ) различных СОЦИАЛЬНЫХ и ПОЛИТИЧЕСКИХ групп.

            И НЕЗАКОННЫМ лоббированием этими ГРУППАМИ или их ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ, своих интересов, в т.ч. через ПОДКУП представителей РАЗНЫХ ветвей власти (исполнительной, законодательной, и ... судебной, да-да, в том числе...) ...

            Это, по нашим временам, достаточно распространённое и вполне понятное, корыстное "непонимание", задача которого "показать" обывателю, что якобы "всегда так было" ... И "при советах", якобы, тоже ...

            Нет. "При Советах" ТАК не было...
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 22 октября 2021 00:20
        0
        Цитата: Пепел Клааса
        Цитата: Lynx2000
        Пока в обществе будет частная собственность, материальные ценности позволяющие приобретать материальные блага (объект преступления) - будут появляться преступники

        Ага, правильно - равенство в нищете, маргинальный эгалитаризм, нормирование физиологических и духовных потребностей, мощный аппарат надзора, опирающийся на круговую поруку стукачей - и преступность исчезнет, утратив питательную среду. good

        Это совсем не так работает. Огромное количество преступлений, но не все, связано с экономикой. И если изменить экономику так чтобы убрать экономическую базу преступлений, то естественно исчезнут и преступления. Например если хлеба мало и его всем не хватает, то его будут воровать, грабить, убивать ради него, он будет частью коррупционных схем. Если же его будет много, то он во многом потеряет свою ценность и количество преступлений связанных с ним резко сократится, упадёт практически до нуля.
  8. Baron Pardus
    Baron Pardus 20 октября 2021 07:39
    0
    Коррупцию победить полностью невозможно, но уменьшить её - вполне возможно. Как? Смотрите на Китай. И это ещё не предел. Можно посмотреть на Сингапур. И если коррупционеров сажать лет на 15 с полной конфискацией имущества у ВСЕЙ семьи с поражением в правах на 10 лет (за исключением тех членов семьи которые помогают следствию), то всё будет нормально. Как, например в Германских княжествах приучили НОРОТ не выливать помои на улицы? Очень просто, доносчик, при подтвержднеии доноса получал половину имущества виновного, вторая половина шла в казну. При не подтверждении доноса, доносчик получал 20 плетей. И мозги немцам их герцоги вправили очень быстро. Как англичан приучили не сторить дома на тротуаре? Очень просто, поперёк седла клали копьё, и конь шёл по середине улицы, если копьё задевало какой то дом, его банально сносили. НИкакие отмазки не принимались. Хотите победить коррупцию? Очень просто, у любого мздоимца есть штат, среди которого есть обиженные и недовольные. Поощрять доносительство и хорошенько за него награждать. Разумеется за ложный донос - нещадно карать. Чтобы потенциальные мздоимцы шарахались от собственной тени. Чтобы боялись собственных деток и родственников, не говоря уже о подчинённых. Подчинённый же, обиженый реально или мнимо на начальника - идеальный источник компромата на начальство.
    1. Не_боец
      Не_боец 20 октября 2021 10:48
      +4
      "Настоящая борьба с коррупцией начнется когда ты посадишь лучшего друга. И вы оба будете знать за что." Это сказал глава Сингапура который смог победить коррупцию.
      Короче хочешь победить коррупцию - начни с себя.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 20 октября 2021 15:42
      +4
      Цитата: Baron Pardus
      Можно посмотреть на Сингапур. И если коррупционеров сажать лет на 15 с полной конфискацией имущества у ВСЕЙ семьи с поражением в правах на 10 лет (за исключением тех членов семьи которые помогают следствию), то всё будет нормально.

      Можно. Но проблема в том, что подавляющее большинство хочет "Сингапур как сейчас" и вовсе не готово пройти весь тот сорокалетний путь к нынешнему Сингапуру, по которому город-государство провёл Ли Куан Ю. Начни мы сейчас внедрять его методы перехода к бескоррупционному обществу - тут же полыхнёт до неба: Палачи! Сатрапы! Душители свободы! ©
      Все готовы жить, как в Сингапуре (причём в том Сингапуре, каким он видится для туристов), но никто ради этого не хочет быть готовым в любое время дня и ночи оказаться вместе с семьёй на 72 часа в участке по анонимному доносу о подозрении в коррупции.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 20 октября 2021 17:21
        +1
        Понимаете, никто никого не должен спрашивать хочет кто или не хочет. Чудес не бывает. Либо тотальные зачистки, да с риском того что можно загреметь по подозрению и доказывать что ты не верблюд, либо страна превратится... в то во что превратилась. Понимаете, даже в занюханной МЕКСИКЕ, менты не сшибают бабки с автомобилистов с воплем "А у вас аптечка не по уставу" и "А вот вы привысили, можем идти в суд или дайте мне 20 баксов и я вас не видел". Да, сатрапы, да, ущемители гражданских прав. Мафию в Италии победил только Беня наш, Муссолини. А преступность и коррупциу в России победил только Сталин. Что можно говорить о стране где даже маршалы (например Жуков), банально мародёрствуют. Говорите что угодно о наших генералах, но ни один из наших генералов на такие мелочи не разменивался. И не надо говорить про "ущемление свобод". В США и Европе, в данный момент, любой медик может получить кучу проблем как только любая ЛЮБАЯ психованная феминистка обвинит его в "неподобающем прикосновении". Компании легче медика уволить чем разбираться. Да и не только медика. В компаниях уже указания - не заходить в лифт один на один с женщинами. Мы уже живём в обществе тотальной слежки "Думать о будущем нет причин. Прошлая жизнь под контролем машин". Только следят они чтобы никто не дай бог, не сказал что то политически не корректное про ЛГБТ, черномазых, мексоту, мусульман, феминисток, и прочих нежелательных элементов. Так что для среднего гражданина - ничего не изменится начни государство работать как в Китае, Индонезии или при Сталине. А вот для чиновничков, "демократически избранных слуг народа", для капиталистов-предпренимателей - да вот им будет весело. Именно поэтому они воют о "гражданских правах" и "свободе"...
        1. atalef
          atalef 20 октября 2021 18:35
          -1
          Цитата: Baron Pardus
          А преступность и коррупциу в России победил только Сталин.

          Победил преступность ?
          Это вы погорячились
          Победил коррупцию ? Да всё было построено на -- ты мне я тебе.
          Черный рынок процветал.
          Номенклатура - это то же при Сталине , спец.пайки и спецраспеределители , спец столовые и поликлинники.
          Дети аппаратчиков жили как при коммунизме ,да и сами вожди то же.
          сталин типа оставил после себя только сапоги и шинель. Можно их оставить , когда тебе принадлежит вся страна и ты не за что не платишь.
          Говорить что Сталин не коррупционер , то же самое как сказать то же самое про семейку КИмов.Им то чего воровать , когда всё априори их собственность , включая население.
    3. Вадим237
      Вадим237 20 октября 2021 19:48
      -3
      "Коррупцию победить полностью невозможно, но уменьшить её - вполне возможно. Как? Просто лишить самой возможности её совершать а именно с помощью цифровых денег и жёсткого налогового аудита у всех и каждого доходы и расходы когда создадут ИИ по системе Блокчейн для общегосударственной бухгалтерии и налоговиков такое будет вполне осуществимою все деньги будут навиду как кому куда сколько за что и почему.
    4. ABC-schütze
      ABC-schütze 21 октября 2021 11:56
      -1
      Источник СИСТЕМНОЙ коррупции - КОРЫСТНЫЙ ГРУППОВОЙ ИНТЕРЕС (политический, экономический и т.д.) той или иной социальной группы.

      За сим, это не некий, "конкретный коррупицонер" или их группа, а КАПИТАЛИЗМ, как таковой, именно КАК СОЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА, по определению, ОБЪЕКТИВНО, ПОРОЖДАЮЩАЯ КОРРУПЦИЮ и ЛОББИРУЮЩАЯ в т.ч. и НЕЗАКОННЫМИ способами ИНТЕРЕСЫ ЧАСТНОГО КАПИТАЛА во ВЛАСТИ.

      А пример Китая, в котором якобы, по поросячим восторгам некоторых персонажей, "при коммунистах" даже "миллионеры есть".

      И типа "ничего"... Типа, - "с ними борются", и "к стенке ставят" ...

      Так вот, этот "пример, ещё слишком "молод" чтобы на него ссылаться как на "образец" чего-то там...

      Ибо тому примеру, от роду лет 30 - 35. И ТОЛЬКО. А этого, скажем честно, КРАЙНЕ МАЛОВАТО, для того, чтобы прогнозировать, чем вся эта "забава с капитализмом" и "миллионерами" для КНР, в ДОЛГОСРОЧНОМ плане обернётся. Пока, там правящей КПК, держать "процесс" под контролем более или менее удаётся.

      Но коррупционеры есть и в ней. И даже, напомню, потенциальные "перестройщики-горбачевы" тоже были (вспомним времена Тяньаньмень, когда тогдашний китайский "горбачев" к балагану на площади "на переговоры" бегал). Слава Богу "китайские товарищи" его вовремя остановили. Так что, будем посмотреть ...
  9. Ольгович
    Ольгович 20 октября 2021 07:49
    -2
    "Сталин и коррупция"

    Так, а где.... статья? belay recourse

    НИ СЛОВА , ни примера, ни закона той поры по заявленной теме- ничего в "статье" нет.

    Минус.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 20 октября 2021 08:25
      -1
      Цитата: Ольгович
      Так, а где.... статья?

      А зачем? Кликбейт гарантирован тегом #сталин в заголовке.
  10. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 20 октября 2021 07:50
    +1
    Смешалось всё в кучу и кони и люди и остальное.
  11. Cartalon
    Cartalon 20 октября 2021 08:25
    0
    Ни каких фактов и документов, одно пустословие.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 20 октября 2021 08:51
      +1
      Цитата: Cartalon
      Ни каких фактов и документов, одно пустословие.

      Как это пустословие??
  12. alavrin
    alavrin 20 октября 2021 08:38
    +4
    Да, фактуры маловато. Больше похожа на развернутый комментарий, чем на аналитическую статью. Хотя экскурс в Соборное уложение - неплох. Надо было дать цифры кол-ва осужденных за взятки при Сталине в динамике по годам, средний срок и пр... Сыровато пока.
  13. Cowbra
    Cowbra 20 октября 2021 09:27
    +2
    Тем не менее, коррупция таки оставалась при Сталине и цвела пышно.
    ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА Обвиняемого Рубинштейна Наума Львовича, бывш. особоуполномоченного НКВД УССР от 10 июля 1937 г. «На кутежи и прихоти тратились огромные государственные средства. Я уже показывал о миллионном ремонте дома Балицкого [Балицкий В.А. в 1934 году стал наркомом внутренних дел УССР] и других расходах. Могу добавить, что оборудование увеселительного судна «Днепр» обошлось около 800 000 рублей. Каждая поездка обходилась в 5–6 тыс. рублей... Дача «Хоста», дом отдыха «Дедовщина», дачи в Одессе стоили несколько миллионов, причем пропускали через них очень узкий круг лиц, почти ограниченной нашей группой...» Бывший пламенный чекист В. А. Балицкий, оказавшийся расхитителем социалистической собственности, был расстрелян в день своего сорокапятилетия, 27 ноября 1937 г., на подмосковном полигоне «Коммунарка». Все эти данные — из рассекреченных архивов спецслужб (Центральный отраслевой архив СБУ, архивное дело, Фонд 13, опись 1, единица хранения 408, и архивно-учетная часть СБУ по Черниговской области, дела «П-17740» и «П-35937»
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 20 октября 2021 15:07
      -1
      Ещё раз...

      В контексте упомянутых "ГОСсредств", это называется не "коррупция", а ХИЩЕНИЕ (расхищение) СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ собственности. За что (в ОСОБО КРУПНЫХ размерах) и статья по УК особая "полагалась" ...

      Ибо ВСЕ ГОСсредства принадлежади не просто абстрактному "государству" (как сейчас, например...), а ВСЕМУ Советскому НАРОДУ. Как это ни парадоксально, но и САМИМ расхитителям, запускавшим ЛИЧНУЮ руку в ОБЩЕнародный какрман тоже ...

      Но никакой "коррупцией" здесь и не пахнет. Ибо ни Рубинштейн, ни Балицкий, будучи РСХИТИТЕЛЯМИ соцсобственности из ведомства республиканского НКВД, НИКАКИХ групповых интересов, в контексте их представительства во власти не преследовали. И никого в этом плане и не "коррумпировали" ...
      1. Cowbra
        Cowbra 20 октября 2021 16:06
        -2
        Ой, вот не надо. Коррупция - использование служебного положения в личных целях. А вы все свели ко взяткам. Не зашел пример про хищения, что есть коррупция - да пожалуйста - а как называется, что дети всех партийных бонз попали в ВВС? Причем все поголовно в истребители? Коррупция самая натуральная! Причем. заметьте - массовая.
        Просто вот не люблю одинаково когда все начинают мазать одним цветом - без разницы, черным или белым - бред это собачий! При Сталине как раз ОЧЕНЬ много село именно за коррупцию, что говорит о том, что
        а) Она была
        б) С ней боролись
        в) Но таки, судя по посадкам - массовой она была
        А дальше - с чем сравнивать. Если с дочкой Брежнева, разворовавшей даже Алмазный Фонд, то тут и "святые 90-е" отдохнут
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 20 октября 2021 20:17
          -1
          Цитата: Cowbra
          Ой, вот не надо. Коррупция - использование служебного положения в личных целях. А вы все свели ко взяткам.

          Вообще, дефиниция коррупции была дана наркомом юстиции Курским в циркуляре № 97 «Об объеме понятия взятки» (1922) В том же году создали Комиссию по борьбе со взяточничеством. Кстати, плакат в начале статьи - 1923 года, как раз время кампании. Показательные процессы, чистки, кадровые проверки госаппарата, и, разумеется, поощрение стукачества...то есть, создание осведомительных сетей. Это принесло плоды. Взяточничество (в классическом определении Курского) было придушено к середине 30-х. Плюс была развёрнута борьба по чистке питательной среды - бюрократизма и иже. Но коррупция трансформировалась. И в 1937-ом родился ОБХСС ГУМ НКВД СССР. Так что, думаю, вы с коллегой АБЦ-шютце, в целом, оба павы)
          hi
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 21 октября 2021 14:00
            -1
            Видите ли, в том-то и дело, что помянутый Вами наркомюст Курский, уже при ПОБЕДИВШЕЙ Советской власти, давал определение "взятки", А восе не коррупции...

            И будучи человеком неглупым, наверняка, делал это восе не случайно, а прекрасно понимая ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ СМЫСЛОВОЕ, а значит, ПОНЯТИЙНОЕ различие этих определений.

            Прекрасно понимая, что при Советской власти, где ВЛАСТЬ и СОБСТВЕННОСТЬ (на землю, ср-ва производства и недра) принадлежит НАРОДУ, "коррупция" НЕ ВОЗМОЖНА по ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

            А вот, "взяточничество", в том числе и со стороны ДОЛЖНОСТНЫХ лиц во ВЛАСТИ или клерков-исполнителей, "при" ней, как банальный корыстно-обывательский порок ("человеческий") возможна ВПОЛНЕ...

            "Искоренить" последнюю (сиречь взятку) ПОЛНОСТЬЮ и ОКОНЧАТЕЛЬНО, НИ ПРИ КАКОЙ социальной системе и НИКАКИМ МЕРАМИ (даже "стенкой") НЕЛЬЗЯ, как нельзя искоренить банальную жадность или зависть.

            Но вот БОРОТЬСЯ с ней, как с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ пороком (а не системным) НЕОБХОДИМО АКТИВНО и НЕПРЕРЫВНО ...

            А вот искоренить коррупцию, создав Советскую власть или восстановив оную, ВОЗМОЖНО ВПОЛНЕ ...

            И здесь всё зависит от того, в какой мере и сферах деятельности, в стране, при Советской власти, будет легализован в качестве субъекта экономической деятельности частный капитал ...
        2. ABC-schütze
          ABC-schütze 21 октября 2021 12:03
          -1
          "Ой, вот не надо. Коррупция - использование служебного положения в личных целях. А вы все свели ко взяткам. ..."
          ******************************************************************************
          Нет надо ...

          И "к взяткам", как раз, свели ВСЁ, именно Вы, а не я. Ставя взятку и коррупцию в один "смысловой ряд". Прочитайте сами, что написали Вашим "одним предложением".

          Коррупция не просто "использование" служебного положения.

          Но использование оного ИМЕННО в НАМЕРЕНИИ ЛОББИРОВАТЬ те или иные изменения ПОЛИТИКИ ВЛАСТИ (исполнительной, законодательной, судебной и т.д.)
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 22 октября 2021 00:07
          0
          Цитата: Cowbra
          то тут и "святые 90-е" отдохнут

          Ты вообще вменяемый? Сравнивать жалкую коррупцию времен СССР со временами когда в частные руки ушли целые отрасли промышленности и сельского хозяйства. Такого воровства как у нас в 90-х ещё поискать в истории. Круче наверное только американские колонисты с индейцами обошлись.
          1. Cowbra
            Cowbra 22 октября 2021 00:48
            -1
            Мальчик, твою медь. если ты за "жалкую" - гавкнул ты, гавкнул. Ты вообще в курсах, что Галина Брежнева творила? А таки СССР, и даже в 90-е не хомячили алмазный фонд - а Галя це делала. Так тебе, пионер - чтоб кругозор был ширше и ширее.
            За воровство в 90-е... Там не воровство, а беспредел был. Нет, ну нормально. когда тебя на Лубянке в переходе за рукав хватают и солутан предлагают? 50 метров до централки, ну тогда уже ФСБ, ребят - охренели? Ну не ребят, там бабки торговали всегда. Два мента стоят, слышат, деляют вид мы тот покурить. Да и круче могу рассказать.
            Но то ладно. За воровство Бровмана. А ты хоть знаешь за дачи, типа Круглого Озера? А вот я знаю, дед у мну как раз в ЦК был бонзой... И на вертолете доставить отдыхать - так было. и на воздушной подушке - у погранцов немае. а вот на Клязьме и их семя катают, ага
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 22 октября 2021 00:53
              +1
              Да представь себе жалкая. И не надо мне твоих либеральных истерик, я вполне себе представляю масштабы воровства. На фоне того что сейчас могут позволить себе миллионеры и миллиардеры на украденные, будем называть вещи своими именами, деньги, это были слезы.
              1. Cowbra
                Cowbra 22 октября 2021 01:00
                0
                О! Вот либералом мну покуда ищщо не называли)
                ПиСи - а что - сильно похожий?
  14. владимир1155
    владимир1155 20 октября 2021 10:01
    +1
    статью поддерживаю, но она описательная.. Сталина уважаю....а делать то что?
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 20 октября 2021 15:10
      -2
      Для начала, - восстанавливать Советскую власть. Законным, парламентским путём ...

      Преодолевая, неминуемое и бешеное сопротивление коррупционеров, в том числе ...
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 22 октября 2021 00:10
        -1
        Цитата: ABC-schütze
        Для начала, - восстанавливать Советскую власть. Законным, парламентским путём ...

        Мелкобуржуазная чушь из разряда ненаучной фантастики. Почитайте Ленина. Он ещё сто лет назад писал почему это невозможно.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 22 октября 2021 13:51
          -1
          А я не только "читал", но и прочитанное понял...

          Как, в контексте оптимальных способов и форм смены общественной формации, хорошо понял, что ситуация в России и мире "сто лет назад" была КАРДИНАЛЬНО ЙНОЙ, чем сегодня...

          Вы, "читая Ленина", этого не заметили?..

          Например, того, что "сто лет" назад, большевики были на нелегалном положении?.. А сегодня, коммунисты работают в парламенте?.. И том же 1996-м году, помянутое Вами "невозможное", в постсоветской России, уже вполне стало возможным?.. Причем, вполне себе, парламентским путём?..

          И то что, у некоторых победителей тогда "сыграло очко", решительно побороться за ЗАКОННО полученную ПОБЕДУ, восе не означает, что подобной ситуации, в России больше "никогда не повторится"...

          Во всяком случае, я, по жизни, вообще-то, беспартийный, но с мозгами, к такого рода "пророчествам обреченных" отношусь со здоровым, диалектическим юмором...

          Вы "пророчьте", а мы "будем посмотреть" ... И скучно, но упорно, непрерывно работать, наращивая, потенциал сторонников восстановления Советской власти. (Не путать с т.н. "восстановлением СССР). Ибо "отпавшие и "вышедшие из состава" теперь пусть сами о себе заботятся ...
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 22 октября 2021 19:32
            +1
            Цитата: ABC-schütze
            А сегодня, коммунисты работают в парламенте?

            Хорошая шутка. С хрена ли КПРФ коммунисты?
            Цитата: ABC-schütze
            А я не только "читал", но и прочитанное понял...

            Ни хрена ты не понял. Никогда, запомни никогда буржуазия не отдаст без боя свои капиталы и власть. Поэтому твои мечталки о возможности коммунистов прийти к власти путем выборов так и останутся мечталками.
  15. prior
    prior 20 октября 2021 10:08
    +3
    Вопрос вопросов:
    Столько ещё протянет современная коррумпированная Россия ?
    Сожрёт её ковид или коррупция, или оба вместе?
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 20 октября 2021 11:02
      +1
      А давайте сделаем как там, обьявим коррупционеров лоббистами:))
  16. Макс1995
    Макс1995 20 октября 2021 10:17
    +3
    А что хотите.
    Есть ЕДРО. Есть Силовики. Есть мешками купюр в гаражах и т.д...

    И есть зачищенные борцы с коррупцией, самых разных направлений. От Сидящего до "трубой по затылку"
    Причем умные люди все поняли, и например, Гоблин, переодически ругая за коррупцию, всячески избегает и приводить примеры из власти, и имена, и места гражданства....
    Об мелких либералах, об коварном Западе - пожалуйста... а об даже уже арестованных чиновниках - ни-ни... (кроме,когда уже совсем нельзя промолчать...)
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 20 октября 2021 11:44
      0
      Цитата: Макс1995
      и например, Гоблин, переодически ругая за коррупцию, всячески избегает

      Неудачный пример. Этот персонаж - резидент страны Пропагандония.
  17. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 20 октября 2021 11:01
    +2
    А помните, и об этом писали и на сайте, знаменитое дело о фальшиво строительной части, с огромным по тем временам оборотом денег и так далее.. Я поразил я узнав это, как так могло быть при таком тотально контроле!!
    1. свой1970
      свой1970 22 октября 2021 00:36
      0
      Цитата: Андрей ВОВ
      А помните, и об этом писали и на сайте, знаменитое дело о фальшиво строительной части, с огромным по тем временам оборотом денег и так далее.. Я поразил я узнав это, как так могло быть при таком тотально контроле!!
      -это вы еще не в курсе что местный военком поставлял в эту часть призывников, а местный НКВДшник проверял их на предмет участия в полицаях/карателях бандеровцах....
      Причем командир этой липовой части- что только самые лучшие должны у него служить и переодически давал им продукты....За что они потом и пострадали впоследствии lol
  18. Arzt
    Arzt 20 октября 2021 11:20
    0
    "Если государственное учреждение не поражено коррупцией, значит, оно никому не нужно."
    laughing
  19. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 20 октября 2021 12:39
    -8
    Все это в общем то сказки - хотя уровень МАЛОЙ коррупции был ,вероятно,серьезно ниже чем сейчас. А уровень КРУПНОЙ коррупции и вовсе отсутствовал. Зато цвела и пахла в невиданных масштабах коррупция СРЕДНЯЯ.
    Поясню. Коррупция малая или низовая - это когда вы ведете ребенка в школу или кладете родственника в больницу - и вам хочется опред.школу или больницу. Сейчас этот вопрос ушлыми людьми решается "дачей на лапу" - тогда это таким образом решалось куда реже - мелкие функционеры были лучше идеологически обработаны и больше запуганы , так что этот вопрос либо не решался, ЛИБО решался БОЛЕЕ ДЕЛИКАТНО через более тонкие схемы, подарки ИЛИ через ЗНАКОМЫХ ,находящихся на ступеньку выше в иерархии , либо через партийную линию. Таким образом, низовая коррупция ЧАСТИЧНО рассасывалась,частично проникала на уровень выше,частично переходила в менее определяемые формы. В условиях дефицита 30-40х-50х бартерный бакшиш "товар-услуги-услуги-товар" становился неразделяемой частью между взаимоотношениями людей с учетом традиций значительной части населения Союза и низовой коррупции,маскирующейся под пиитет и уважение.
    Коррупция КРУПНАЯ - это когда у вас есть какая то крупная,явно нелегальная проблема - и вы желаете ее решить путем взятки. Если коррупция низовая может подвинуть вас в очереди на что-либо,где вы уже есть, или сделать более определенным менее определенный но существующий выбор - то коррупция КРУПНАЯ позволяет вам получать несоответствующие вам возможности за счет государства и граждан и в крупных объемах. Например получить крупный земельный участок под дело или открыть собственное предприятие итд. Однако, особенности СССР были таковы -что обилие дублирующего контроля ,стукачества и в целом выстроенная государством центробежная система (а также плановая экономика) резко противодействовали не столько самому механизму КРУПНОЙ коррупции, сколько смыслу от подобных предприятий. Общая параноидальная атмосфера и постоянная охота на ведьм создавали условия,когда даже разрешив все "вопросики" на местах , вы могли все равно попасть в поле зрения уровнем выше - а разрешив их и там, еще уровнем выше итд. Систематические зачистки "врагов народа" непрогнозируемо обновляли управляющий и контролирующий аппарат , и вам пришлось бы бесконечно давать на лапу и находить ключики к новым лицам, еще более запуганным чем предыдущие. Так что да - КРУПНОЙ коррупции в СССР "какбэ" не было . До "Цеховиков" . Иммунитет к ней давал не столько "порядок" сколько нищета,страх,тотальный контроль и реальное бесправие населения . По мере улучшения в каждой из этих областей -возвращается и КРУПНАЯ коррупция.
    Коррупция СРЕДНЯЯ - цвела и пахла. Очереди на жилье ,роли в кино, возможность "подсидеть" конкурента по работе и творчеству, возможность распределиться в более хорошее место работы, возможность "достать" лучшие товары или не угодить в жернова системы - все эти вопросы разрешались "на местах" ,через "своих человечков" и не столько денежные,сколько товарные взаимоотношения . Либо валютой служил условный "респект" в системе "Quid pro quo" - "услуга за услугу" . Зачастую это существовало в практически незаметной и полулегально-полукультурной форме , так сказать в форме "ну как не порадеть родному человечку" и воспринималась основной массой населения (вчерашними крестьянами или крестьянскими детьми,народами кавказа и средней азии итд) не как коррупция, но как "умение жить и налаживать связи".

    Большой наивностью было бы утверждать что этого не было) Это просто существовало в настолько изящных формах порой, что подкопаться было бы трудновато ! И да - самая грязная форма коррупции - КРУПНАЯ не резала глаз . Вот и вся разница. Ценой за эту разницу была нищета ,произвол и бесправие.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 21 октября 2021 14:08
      0
      "Ценой за эту разницу была нищета ,произвол и бесправие...."
      ***********************************************************************************
      Ну и в чем же проявлялись помянутая "нищета", "произвол" и "бесправие"?..

      В санаториях, ДОСТУПНЫХ по ВСЕЙ СТРАНЕ, за "смешные" цены на путёвки, для ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ?..

      Или в лучшем в мире, детском кинематографе, скажем?.. И десткой литературе?.. С их САМЫМИ КРУПНЫМИ в МИРЕ, тиражами книг, по САМЫМ ДОСТУПНЫМ для НАСЕЛЕНИЯ ценам??...

      Или в пресловутом "дефиците ширпотреба", ПРИЧИНОЙ чему, ПОЛНАЯ и АБСОЛЮТНАЯ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ, а вовсе не безработица или "нехватка денег", в силу ПОЛНОЙ ДОСТУПНОСТИ цен на товары для ВСЕХ трудящихся?..

      Вот ЭТО ВСЁ, называется "нищета" да?..
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 21 октября 2021 14:30
        -4
        "Нищета" - скажите пожалуйсто, богато жили обитатели коммуналок или бараков в крупных городах ? При том что у них не было права (а следовательно и возможности) приобрести собственное жилье . Ну или например, богато ли жили селяне,которых сгоняли в колхозы , оставляя ничтожное придомовое хозяйство и забирая все "лишнее" ,нажитое семьей ,выставляя сверху при этом совершенно немыслимые нормы ? Поглядите на фотографии людей той поры - их лица и одежда говорят о том, что они жили в нищете - у них не было профицита,от слова совсем. И голод 1930х , и события предшествующие НЭПу это доказательство того,что люди ,блин,концы с концами сводили )) А как насчет карточной системы ? Наверное и ее от изобилия вводили ?

        "Произвол" - я не буду распевать песни про миллионы невинно осужденных итд. Тупо три примера - почитайте историю Николая Ивановича Вавилова, Сергея Павловича Королева, Константина Константиновича Рокоссовского итд. Это видные люди, научные и исторические фигуры без капли грязи . Что с ними делает система , по вашему убеждению лишенная "произвола" ? Правильно -она их произволит по полной. Пальцы ломает, челюсти, сгнаивает или почти сгнаивает в заключении.
        А товарищей типа Соломона Михоэлса и вовсе перекатывает грузовичком-с. Так что давайте не будем про "самый гуманный суд" , тут все таки возрослые люди большей частью..

        "Бесправие" - скажите пожалуйсто , отбирать паспорта у колхозников это ли не "бесправие" ? А как насчет того,что графа "родственник врага народа" или "родственник социально чуждого элемента" ограничивала совершенно непричастного человека в правах НА ВСЮ ЖИЗНЬ ? А суды "тройками" - это тоже ,наверное, показатель высокой культуры правовой системы ? Аааа, может быть принудительная коллективизация или изъятие продуктов у хозяйств были показателями права ?)

        Санатории были реально классными, там люди компенсировали невозможность как завести дачу, так и поехать куда то за рубеж ,так собственно и критическую нехватку инфраструктуры свободного отдыха - отдыхайте не как ,и не где вы хотите , "свободные люди" а там и так, как родина скажет.

        Ну да, если строем нравится ходить и жизнь становится все веселее от криков "УРА !" - то жить было реально ништяк ))))
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 21 октября 2021 16:28
          -2
          Извините, но Вы отпостили явной и уже "непроходной" тухлятиной...

          Нищета, это когда Вы на "свои деньги" (и прочие) едите от силы раз в день. Да и то, не всегда.. При ПОЛНОМ ИЗОБИЛИИ продуктов в магазинах...

          Нищета, это когда у Вас (и прочих) нет крыши над головой...

          Нищета, это когда у Вас (и прочих) только одна пара туфель (да и то, дырявых) и только одна пара порток (да и то, многократно штопаных)...

          Нищета, это когда ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ есть ПОРОЖДЕНИЕ и ОБЪЕКТИВНОЕ СЛЕДСТВИЕ Вашей, ЗАТОЧЕННОЙ сугубо на ЧАСТНЫЙ интерес и ЧАСТНУЮ прибыль ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, а не её "остатки", которые, НОВАЯ и ПРОГРЕССИВНАЯ СИСТЕМА, сменившая Вашу социальную РУХЛЯДЬ, и живущая, ПО СРЕДСТВАМ, СИСТЕМНО и ПЛАНОМЕРНО УСТРАНЯЕТ...

          В контексте "произвола" Вам, действительно, лучше на "распевать песен" и не рассказывать басен о неких "миллионах" неких "невинно осуждённых". Т.н. "перестроечные" времена, когда весь этот конъюнктурный антисоветский мусор лился со всех каналов давно прошли. И косноязычному "нобелевскому лауреату", стукачу Ветрову, он же "вермонтский отшельник", НАРОД уже давно цену определил...

          Признав И. В. Сталина, в 2008-м году, на устроенном ВАМИ, кстати, конкурсе "Имя России", его победителем. Вы же, лжецы и трусы, принять волю НАРОДА "постеснялись", так сказать, перед неким " мировым сообществом"...

          А вот "ссылочек" на помянутых Вами конкретно лиц, для "прикрытия" ВАШИХ сказок (Ша проще ЛЖИ) о неких "миллионах", неких "невинно" осужденных, явно МАЛОВАТО будет.

          Тем более, что ДВОЕ ИЗ 4-х Вами помянутых, НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ именно в адрес И. В. Сталина и некоего периода "сталинского правления" НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛИ. И хрущевских антисталинских, голословных и коньюнктурных завываний на 20-м Съезде не поддерживали ...

          Помянутая "принудительная" коллективизация, есть ВПОЛНЕ ПРАВОВОЕ отчуждение КУЛАЦКОЙ (сиречь ЧАСТНО эксплуатирующей ОБЩЕСТВЕННЫЙ труд собственности, врагов Советской власти) в пользу ТРУДЯЩЕГОСЯ ОБЩЕСТВА. Именно в ОБЪЕКТИВНЫХ ИНТЕРЕСАХ ТРУДОВОГО НАРОДА и ОБЩЕСТВА, что и ЕСТЬ ВЫСШЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ПРАВА.

          Пресловутое "отобрание" паспортов, равно как и помянутые "тройки" ВСЕГО 1 год, кстати, просуществовавшие, и за сим, не только не могшие ФИЗИЧЕСКИ, никаких "миллионов" уничтожить, но и даже, элементарно "репрессировать", есть не ЯВЛЕНИЕ ВРЕМЕННОЕ и исторически ОБЪЕКТИВНО НЕОБХОДИМОЕ.

          А нарушения законности, с этим связанные, были кстати, САМОЙ Советской властью, и СВОЕВРЕМЕННО, ГЛАСНО ОСУЖДЕНЫ. И НА ВЫСШЕМ УРОВНЕ, в т.ч. и СМИ. Еще "при Сталине"...

          А виновные в нарушениях наказаны. В т.ч. и высшей мерой...

          Так что, ВАШИ конъюнктурные, антисоветские "разоблачительные услуги", к тому уже, без ВСЯКОГО ОБЪЕКТИВНОГО и НАУЧНОГО анализа ПРИЧИН происходивших процессов и событий, а только ограничивающиеся банальным смакованием бандерлогами, на уровне примитивного "описательства", здесь без надобности.

          Забавно выглядят Ваши потуги выдать хотелки обывателя за ПОТРЕБНОСТИ...


          В частности, в контексте некоего "свободного" отдыха. Тем более за столь милой любителям импортных джинсовых порток и "незапиленых" пластинок (у меня, кстати, ВСЁ ЭТО было в ТО ВРЕМЯ в ОРИГИНАЛЕ). Интереса и дурости молодой ради ...

          И при том, что я никакой "номенклатурой" НЕ БЫЛ. Но зарплату, как молодой специалист, получал вполне достойную. И мог себе позволить, без прорех в бюджете и лишней беготни, "отвалить" фарсе 180 р. за портки "в печатке" и в оной же "диски", по "полтиннику".). Это о Вашем нытье о некой "нищете" в СССР...

          Что же до отдыха "за границей", то неужели МОЗГОВ и вас, граждане "обличители" некой советской "неволи" не хватает, чо бы ПОНЯТТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ?..

          Пресловутый "отдых за границей", равно как и туризм "по всему миру", СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, ПРЕВАРИТЕЛЬНОЙ СТРАХОВКИ ТРЕБОВАЛ. Ведь в СССР для народа СИСТЕМА БЕСПЛАТНОГО здравохранения была ВСЕГО построена.

          Так вот, за ВАШИ хотелки, поджарить ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ВАШИХ задниц на курортах Куршавеля, Антальи и прочих, и ОКАЗАНИЕМ ВАМ помощи, в случае если вы там заболеете, отравитесь, в аварию попадете СССР что, ВАЛЮТОЙ зарабатываемой ВСЕМ НАРОДОМ, должен был ПЛАТИТЬ?..

          Ведь ТАМ, никакого бесплатного здравоохранения не было, между прочим...

          Между прочим, сами супостаты, за лечение своих граждан в советских госпиталях, в частности, ТОЖЕ ВАЛЮТОЙ платили. Я САМ тому ОЧЕВИДЕЦ, а не просто "свидетель"...

          Ну дык, что любитель "свободного" отдыха за "бугром" ВЫ ЛИЧНО в готовы были выложить, скажем, ТЫСЯЧУ баксов (по тем ещё курсам) ЗАКОННО ВАМИ заработанных или приобретенных, за страховку, ПЕРЕД ТЕМ, как "ехать куда хочу"?..

          Да, Вы правы...

          Мне МОИМ, в данном случае, Советским СТРОЕМ, ходить нравится. А вот "вольно бродить" ВАШИМ "демократическим" СТАДОМ нет ...

          Уже хотя бы потому, что помянутый "строй", ПО ПРЕДЕЛЕНИЮ, в отличии от стада, есть ОСМЫСЛЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, в которой, склонные к "вольному" и спонтанному брожению там и сям, бараны, потенциально существовать не способны. Только люди...

          Да и выглядит строй, куда как более эстетично, чем любимое Вами, - "демократами", стадо ...
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 21 октября 2021 18:06
            -3
            То есть по сути написанного мной вам возразить нечего, вы с изяществом типичного левого обтекаете все это и едете дальше с улыбкой и бодрой песенкой ? Ну, один раз так уже приехали - с таким фрагментарным восприятием не сомневаюсь что дай вам власть ,вы и второй раз "завезете".
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 22 октября 2021 14:16
              0
              "1. То есть по сути написанного мной вам возразить нечего,

              2. ... вы с изяществом типичного левого обтекаете все это и едете дальше с улыбкой и бодрой песенкой ? "
              ***************************************************************************
              По сути я Вам Вам ответил, что мне хождение советским, осмысленным строем, куда как милей, хаотичного и "вольного" брожения вашим "демократического" стадом. Мухи, знаете ли, как говаривал Николай Евграфович, тожеп "вольно, туда - сюда летают" ...

              На "всё остальное". По сути отвечу, когда Вы по сути, хоть "что-нибудь" напишете ... Именно о мифических "пороках" Советской власти... Якобы что-то там или кого-то "душившей"...

              Со страховочкой, Вы любитель "свободного" брожения "по всему миру" и отдыха "где хочу", определились?..

              За лечение ваше "за бугром", если Вы и прочие любители брожения, там в больничку загремите (даже с диареей банальной), КТО и ЧЕМ платить должен был?..

              Советская власть, с ЕЁ СИСТЕМОЙ БЕСПЛАТНОГО для кармана гражданина (что подчёркиваю) СИСТЕМОЙ здравохранения славного наркома Семашко?.. ВАЛЮТОЙ?.. Али как?..

              Или вы, в стране с грамотно поставленной финансовой системой, реально защищенной от кризисов и разделявшей внутренний и внешний рынок, эту валюту "сами" БЫ, ЗАКОННО, "заработали" БЫ ...

              А если не секрет как?.. "Сливая" советский, обеспеченный ЗОЛОТОМ, но "деревянный" рубль, за напечатанную, заокеанскую "зелень"?..

              Не ...

              Я то, понимаю, что "ценителям свободы", нынешнее болтание с "фирменными" лыжами в Давосе, скажем "на выходные" (в основном "не в сезон", года цены пониже значительно...), куда как милее советского горнолыжного сезона в том же Домбае...

              Куда в советские времена, при содействии "начальства" на производстве (заранее согласовывавшего отпуска, ибо ездили группами по интересам), при профсоюзных скидках и содействии в приобретении "фирменного" инвентаря, а курсанты военных училищ, так, бесплатно), валили ТОЛПЫ "несвободных"...

              Ничего не подозревавших "о Давосе" или "анталье"... Ужас-то какой ...
  20. burger
    burger 20 октября 2021 14:09
    -5
    Он оставил после себя не десять дворцов и не десятки миллиардов в зарубежных банках, а сверхдержаву, победившую гитлеровскую Европу.

    Под сорок миллионов трупов после себя он оставил, причем под десять без всяких воин.
    1. Каяла
      Каяла 20 октября 2021 15:03
      +4
      Ну судя по тому, что вы живой и смогли родиться, не доработал товарищ Сталин вместе с товарищем Берией.
      1. burger
        burger 20 октября 2021 16:51
        0
        Массовые репрессии это Ежов.
    2. alexandr_vd
      alexandr_vd 20 октября 2021 15:32
      +4
      Это фейковые цифры!!!
      От Солже и прочих враных источников... Как не стыдно цитировать всякое фуло!? Достаточно сделать запрос в любом поисковике инета!
      Жертвы и незаслуженные, конечно,были! Но только на порядок меньше. Кроме того, из тех, по историческим документам, ~1,8 млн. расстрелянных за все время с 21- по 56 год по политическим статьям - дааалеко не все были АГНЦАМИ. И многие заслужили, что получили!
      1. burger
        burger 20 октября 2021 16:50
        -4
        Голод 32-33 года унес 7 миллионов жизней, голод 46-47 унес жизни 1-1,5 миллиона человек. Раскулачивание, репрессии...
    3. alexandr_vd
      alexandr_vd 30 октября 2021 14:33
      0
      Ну еще прибавить 100 млн....
      Пусть поверят!!
      Хрень!
      1. burger
        burger 30 октября 2021 19:53
        0
        Не стыдно не знать, стыдно не интересоваться.
        Вы не стесняйтесь, спрашивайте.
        Например число жертв голода 32-33 года официально считается 7 миллионов человек.
        https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=3
        Или Вы из секты любителей усача и Вас факты не интересуют, Вы просто верите?
  21. alexandr_vd
    alexandr_vd 20 октября 2021 15:24
    +2
    ФАКТ!
    Поздне - Советская и, особенно, нынешняя власть - ВОРЫ и ПРЕСТУПНИКИ!
  22. Krasnodar
    Krasnodar 20 октября 2021 16:18
    -3
    Он оставил после себя не десять дворцов и не десятки миллиардов в зарубежных банках,

    А зачем ему это надо было? Дача в Подмосковье, дворец в Абхазии (кто был, знает, о чем я), личный VIP-поезд. После войны спал до полудня, гулянки с членами правительства длились до 3-х ночи. На фига при такой жизни десятки миллиардов в заграничных банках? ))
  23. fuffi
    fuffi 20 октября 2021 17:17
    +2
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Дедкастарый
    при И.В.Сталине,хотя бы боялись.

    кто боялся?

    Одна слабая на передок студентка, во время ВОВ, выйдя замуж в 18 лет за студента, получила шикарную московскую квартиру для семейного гнездышка, потом рассекала по Москве на шикарной эксклюзивной "Татре" , подаренной как бы всему СССР (не мажорка, не), ее вороватый братик в самое страшное время ВОВ устраивал бесчисленные разнузданные пьяные оргии с бл на дачах со стрельбой и взрывами и жертвами , зато стал самым молодым генералом РККА -это не коррупция, не.

    В 1946, в разрушенной стране с голодающим земляночным населением, по желанию, в диком месте в горах Кавказа на озере начато строительство шикарнго особняка , отделанного ценными породами дерева в 15тыс м3 объема с плавучей верандой в 600м3 на озере, с огромным парком с фонтанами и аллеями, собственной ГЭС, бойлерной, сетями ВКТС, спец шоссе в 20км, проложенным взрывами в горах кдаче, домами охраны и пр. Сотни млн рублей ушли .

    и это не коррупция, не.."Боялись"...

    всему СССР это кому конкретно? фамилия есть? чушь какая-то.
    да и дачка в частно собственности была? или все же государственная?
  24. OldMichael
    OldMichael 20 октября 2021 17:21
    +3
    По Соборному уложению 1649 года за первую кражу отрезали левое ухо, за вторую – правое, за третью – смерть. Царь Алексей Михайлович в 1653 году отменил смертельную казнь для воров и разбойников. Их били кнутом, отсекали палец левой руки и ссылали в Поволжье и Сибирь. Смертью карали только за повторные преступления. Правда, через несколько лет царь снова разрешил казнить воров, их вешали. Также ворам отрубали ноги и левую руку, а отсечённые конечности прибивали к деревьям, с написанием вины преступника.
    Пётр I велел клеймить воров: им на лбу и щеках выжигали букву «В» (вор).

    Автор не разобрался в терминах.
    "Вор", "воровство" — в современных законах и кодексах нет таких слов. Есть "кража", "хищение", т.е. тайное, скрытное завладение чужим имуществом.
    Но на Руси словом "вор" называли тех, кто совершил преступление против государства. И именно таких преступников клеймили буквой "В".
    И после того указал государь ис под Елца итти князь Михаилу Кашину в Новосиль; и князь Михайла в Новосиль не пустили. а целовали крест вору, которой назвался царевичем Дмитреем, и князь Михайло пришол на Тулу. И после того князь Иван Михайлович Воротынской пришол на Тулу ж, а с Тулы пришол к Москве. А городы все заворовали, целовали крест вору.

    Хотя, в первозданном смысле, коррупционер и есть самый настоящий вор, ибо разрушает основы государства и подрывает авторитет власти.
  25. Авиатор_
    Авиатор_ 20 октября 2021 17:34
    +3

    Вот про страшные тройки и про борьбу с коррупцией
    1. burger
      burger 20 октября 2021 20:37
      -4
      Цитата: Авиатор_
      Вот про страшные тройки и про борьбу с коррупцией

      http://istmat.info/node/24584
      А вот про создателя и руководителя троек.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 20 октября 2021 20:54
        +5
        И что? Создал лично от нечего делать? И всеми ими руководил?
        1. burger
          burger 20 октября 2021 21:19
          -3
          Никто не знает для чего, а так да, всеми ими руководил.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 20 октября 2021 21:22
            +5
            Некто не знает

            Учебник русского языка для 5 класса в руки, для начала. Авторы - Бархударов, Крючков.
            1. burger
              burger 20 октября 2021 21:24
              -8
              Ладно, гуляйте.
          2. ABC-schütze
            ABC-schütze 22 октября 2021 14:45
            0
            Извините, Вас лично, кто уполномочил "от имени" "никого", на столь категоричные заявления?..

            А честно признаться, что на сей логичный и законный вопрос "визави" у вас, - "обличителей", банально нет внятного ответа, слабО?..
  26. Галина Баженова
    Галина Баженова 21 октября 2021 11:31
    +1
    <<Сталин оставил после себя не десять дворцов и не десятки миллиардов в зарубежных банках, а сверхдержаву, победившую гитлеровскую Европу. Тысячи настоящих дворцов молодежи, прекрасных школ, домов творчества, художественных и музыкальных школ. Общество и молодежь, которое стремилось к звёздам, а не к кабакам и пляжам за границей.>> Всё что оставил Сталин советским людям, с 90-х. всё реквизировали в пользу нуворишей. А детдомовские дети? А что дети, они с детдома, их можно снова в бараки. Да и образование (нынешнее) способствует к возвращению во времена моей прабабушки. Она умела только считать деньги.
  27. иван2022
    иван2022 21 октября 2021 16:37
    +1
    Ю. Болдырев- политик;«Я предложил шахтёрам: .......Выдвиньте своего человека и предложите разным партиям, любым, кто возьмёт. Мы — возьмём. Только давайте так, если в Думе начнёт налево и направо собой торговать — сами с ним разбирайтесь. Нам нужны такие, чтобы потом не продавались... Знаете, что они мне отвечают? «Таких, чтобы не перепродавались, не бывает». Что мне осталось им сказать напоследок? Нечего плакать. Если у вас таких не бывает, то вам ничего не остаётся, кроме как идти и сдаваться тем, у кого такие бывают — китайцам, японцам, американцам... Если общество не способно бороться с предательством — оно просто будет стёрто с лица земли. Это — то главное, что, похоже, наши люди ещё не осознали»
    Как заметил по этому поводу Салтыков- Щедрин в одном своём произведении ещё в позапрошлом веке ;"Спи русский богатырь, спи !!!"
  28. Тимур_3
    Тимур_3 21 октября 2021 20:37
    0
    При чём здесь Джугашвили?
    Он свои дела сделал и 60 лет назад умер.
    1. иван2022
      иван2022 25 октября 2021 15:34
      0
      Цитата: Тимур_3
      При чём здесь Джугашвили?
      Он свои дела сделал и 60 лет назад умер.


      Да, он сделал дела, на которые его поставило тогдашнее общество. Тогда и в правящей партии все должности были выборыми, о чем сейчас вспоминать не очень любят.
      И выборная законодательная власть без Президента могла сменить Правительство, за что и была расстреляна в 1993.

      А сегодняшние делают дела, на которые их по дури один раз. поставил и не может отозвать сегодняшний народ.

      Да и слово "авторитет" нынче. в народе обозначает бандита-кого же он выдвинет в начальники ?
  29. Комментарий был удален.
  30. Glagol1
    Glagol1 26 октября 2021 14:55
    0
    Да, Никитка конечно дал старт лицемерию и коррупции, но это все таки частный фактор. В нашей стране это было всегда. А вот многие наши соседи, Скандинавия, например, от этого избавились. То, что есть сейчас, это уже гиперкоррупция, когда не просто все вокруг в дерьме, а просто опасно быть честным. Задавят шакалы. Сегодняшняя власть ворует и шикует в открытую, потеряв страх, стыд и совесть. Интересно, что сказал бы Сталин, увидев все это?
    1. иван2022
      иван2022 28 октября 2021 10:52
      +1
      Цитата: Glagol1
      Интересно, что сказал бы Сталин, увидев все это?

      А вот что сказали бы войны, павшие за свободу и независимость нашей Родины , если бы поднялись из могил ?
      Полагаю- прокляли бы нас всех к чертям собачьим.
  31. alexandr_vd
    alexandr_vd 30 октября 2021 14:28
    0
    Очевидно, есть разные формы коррупции. Простейшее - передача денег в руки. Но есть многообразие. - родственные связи. Получение выгод для бизнеса.
    Наконец - "Государственная" коррупция - обязывающие по закону - и по сути совсем не нужные платежи "аффилированным " структурам. В т.ч. Таможенным! и пр. А также Лицензионные "откаты" и "Госрегистрация" продукции во многих отраслях.
    Например - фармацевтической - из-за этих процедур (необходимости ОТКАТА) мы не имеем в продаже многих эффективных лекарств! А за простейшие ДЖЕНЕРИКИ - многократно переплачиваем!!
    Все это коррупционные по сути процедуры! И ОДОБРЕННЫЕ ГОСУДАРСТВОМ! Да на кого этот Кабмин работает?
    Это означает, что само Государство - профильные комитеты и Министерства органически включены в эту "коррупционную! систему.
    Сам имел немалые опыт в попытках произвести инновационную, более дешевую и эффективную продукцию. Почти бесполезно без больших денег и участия высших чиновников...
    А на счет Таможни - отдельная тема... Можно рассмотреть отдельно.