Пистолет Люгера – наследник пистолета Борхардта

161

Моё первое знакомство с пистолетом Люгера состоялось ещё в далёком детстве. Тогда Фрунзенская фабрика пластмассовых изделий выпустила вот такой «люгер», причём были пистолеты чёрные, белые и… розовые! Но среди нас, мальчишек с улицы Пролетарской, ценились только чёрные!

— Мы рады, — продолжал Остап, — встретить в этой тревожной обстановке преданного борца за родину.
— Гм… да! — гордо процедил Ипполит Матвеевич, вспоминая, с каким голодным пылом он танцевал лезгинку невдалеке от Сиони.
— Да, — шептал Остап. — Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум.
— Не надо, — твердо сказал Кислярский.
«Двенадцать стульев» Илья Ильф и Евгений Петров.

История огнестрельного оружия. Итак, в прошлый раз мы остановились на том, что военные пожелали, чтобы Хуго Борхардт переделал свой пистолет по их требованиям, чтобы получить пистолет меньшего веса, и с укороченной задней частью. Кроме того, им хотелось, чтобы конструктор укоротил и сам пистолет, а угол между стволом и рукояткой сделал побольше, чтобы её было удобнее держать в руке. А ещё чтобы пистолет был снабжён автоматическим предохранителем, однозначно повышающим безопасность стрелка.

Пистолет Люгера – наследник пистолета Борхардта
Георг Иоганн Люгер (1849–1923)

И вот тут вышло так, что по какой-то причине сам Хуго Борхардт заниматься всем этим не стал, и эту работу проделал за него его друг и коллега по фирме DWM Георг Люгер. По национальности австриец, он вошёл в мир оружия благодаря его совместной работе с Фердинандом фон Манлихером, причём к моменту перехода в компанию Лёве в 1891 году он уже 20 лет занимался разработкой винтовочных затворов. В 1894 году его послали в США, чтобы предложить пистолет Борхардта американской армии. Но поездка закончилась неудачно, а сам пистолет вызвал целый шквал критики. И вот тут случилось самое важное: Люгер подумал над сделанными замечаниями, постарался их учесть и в итоге создал свой собственный пистолет, завоевавший мировое признание.




Пистолет «Люгер» М1899. Разбирался пистолет очень легко. Достаточно было опустить стопорный болт – рычажок перед спусковой скобой рифлёной кнопкой вниз, снять квадратную крышку гнезда спускового крючка, и можно было извлечь ствол вместе со ствольной рамкой, выдвинув его вперёд. Перед шайбой шатунного механизма можно увидеть и «зуб» рычага рукояточного предохранителя. Королевский арсенал, Лидс

Ничего существенно нового он не придумал, а взял и лишь немного переделал оружие своего коллеги, однако настолько удачным образом, что получил в итоге совершенно новый пистолет! Достаточно сказать, что в тех же патентах на него есть только имя Георга Люгера, а имя Борхардта отсутствует, и… в суд он на Люгера по поводу прав авторства не подавал.


Схема конструкции первых образцов пистолета Люгера. Задняя часть пистолета ещё заметно выступает назад

Хотя их сходство в целом ряде параметров было очевидным. Причём настолько, что до 1904 года в некоторых европейских странах это оружие называли именно пистолетом Борхардта-Люгера, чем, видимо, старались подчеркнуть либо их сходство, либо преемственность конструкции последнего. Впрочем, этот пистолет стал также известен и по своему коммерческому названию «Парабеллум», которое представляло собой вторую часть известной латинской фразы: Si vis pacem, para bellum («Хочешь мира – готовься к войне»), принадлежавшей римскому военному писателю Флавию Вегецию. Это же название получил и был зарегистрирован под ним также и патрон к этому пистолету: 9x19 Parabellum.


Схема пистолета Люгера из американского патента 1904 г.


Схема действия пистолета Люгера из американского патента 1904 г.


Кинематическая схема работы затвора и рукояточного предохранителя (вверху клавиша предохранителя не отжата и затвор пистолета работать не может, внизу клавиша отжата и затвор работает) пистолета Люгера из американского патента 1904 г.


Затворная рама со стволом и затвором, и рамка пистолета с рукояточным предохранителем. Отдельно показан магазин к пистолету. Схема из американского патента 1904 г.


Ствол вместе с затворной рамой, затвором и шатунно-кривошипным механизмом. Фото компании LugerMan


В начале века имело место повальное увлечение пистолетами-карабинами. Их старались делать на базе практически всех выпускавшихся тогда пистолетов. Вот и «Люгер» тоже не избежал участи превращения в карабин, для чего был оснащён длинным стволом, цевьём и, разумеется, съёмным прикладом. Экспериментальная модель Мl 1900. Королевский арсенал, Лидс

Итак, что же представлял из себя этот пистолет, ещё и поныне считающийся эталоном подобного рода короткоствольного оружия? «Люгер» имел автоматику с коротким ходом ствола и одновременно его жёстким запиранием, которое осуществлялось затвором, управлявшимся шатунно-кривошипным механизмом. Когда два его рычага находились в положении «мёртвой точки», то есть непосредственно в момент выстрела, ствол был заперт самым прочнейшим образом, чем и достигалось, кстати говоря, применение в этом пистолете столь мощного патрона.


Затворная рама пистолета имела форму… камертона. Ствол в неё ввинчивался на резьбе, детали шатунно-кривошипного механизма крепились на штифтах. Фото Alain Daubresse website www.littlegun.be

Сразу после выстрела ствол и все связанные с ним механизмы силой отдачи подавались назад. После короткого отката ствола вместе с затвором рычаги шатунно-кривошипного механизма из «мёртвой точки» выводились, так как один из них «наезжал» на выступ на неподвижной рамке пистолета, после чего оба рычага складывались вверх и отпирали при этом затвор. Дальше всё было как всегда: сжатая боевая пружина толкала затвор вперёд, он выдвигал очередной патрон из магазина и досылал его в патронник, а сам ствол при этом опять же запирался, поскольку рычаги вставали в положение «мёртвой точки».


Детальная схема пистолета «Парабеллум»

Важной конструктивной особенностью пистолета Люгера, в отличие от пистолета Борхардта стала установка рычагов. Теперь при складывании они упирались не в пластинчатую возвратную пружину, а в выступ рамки пистолета. Ну а саму возвратную пластинчатую пружину он переместил в рукоятку, а потом и вовсе заменил на витую. Всё это дало возможность уменьшить и габариты, и массу пистолета без какого-либо ухудшения его служебно-эксплуатационных данных. Выбрасыватель находится на затворе сверху, и одновременно служит индикатором наличия патрона в патроннике. Гильза после выстрела выбрасывается пружинным отражателем, что находится справа, влево и вверх. Флажковый предохранитель расположен на рамке слева. При опускании он стопорит движение ствольной коробки назад и блокирует спусковой рычаг, хотя ударник может оставаться взведённым. Защёлка магазина находится на левой стороне рукоятки возле основания спусковой скобы. Это тоже было для того времени новшеством. До этого защёлка обычно располагалась в нижней части рукоятки у самого основания.


Сборочный чертёж

При этом заметно больший угол наклона рукоятки у «Люгера» под углом 120°, по сравнению с пистолетом Борхардта, помогал естественному удержанию пистолета в руке при прицеливании и стрельбе, а отдача при выстреле ощущалась как весьма мягкая.

Первую свою разработку Георг Люгер представил в 1898 году, когда ему было 49 лет. Это был пистолет калибра 7,65 мм с длиной ствола 122 мм, который получил название Versuchsmodelle III (экспериментальная модель № 3) и сразу же был представлен швейцарской армии. Испытания пистолета прошли в 1899 году, и показали, что он намного совершеннее своего предшественника. И уже 4 мая 1900 г. специальным парламентским указом его приняли на вооружение швейцарской армии под названием «Pistole, Ordonnanz 1900, System Borchardt-Luger». Был подписан контракт, по которому фирма DWM обязалась поставить швейцарцам 3000 таких пистолетов.


Швейцарский пистолет «Парабеллум» образца «06/24», то есть это модель 1906 года, но выпущен он был в 1924-ом. Длина 215,3 мм, длина ствола 122 мм, вес пустого пистолета 891 г. Ёмкость магазина – 8 патронов. Фото Alain Daubresse website www.littlegun.be

Вслед за Швейцарией и ряд других стран проявили интерес к этому пистолету калибра 7,65-мм. Поступили коммерческие заказы из Бразилии, Голландии, Португалии, России и Турции. В 1902 году 1000 пистолетов Люгера модели 1900 года для проведения испытаний приобрело правительство США.


Армейская кобура пистолета «Парабеллум». Фото компании LugerMan

В Германии пистолет Люгера начали испытывать летом 1902 года. Конкурс был более чем солидным, ведь предполагался крупный военный заказ, который мог в прямом смысле этого слова озолотить его победителя. Поэтому на нём были представлены едва ли не все имевшиеся в то время в Европе модели автоматических пистолетов: 7,65-мм пистолет К93, 7,65-мм пистолет Люгера М1900, 7,63-мм «Манлихер» М1900, 9-мм «Марс», 7,63-мм «Шварцлозе» М1893 «Стандарт», 9-мм «Браунинг» и 7,63-мм «Маузер» К96. Тестировали их германские военные довольно долго: и лишь к 1904 году смогли наконец-то выявить победителя. Им оказался немного доработанный в ходе испытаний пистолет Люгера, калибр которого в 1903 году был изменён с 7,65-мм на 9-мм, под разработанный годом раньше новый пистолетный патрон с гильзой цилиндрической формы, хотя и переделанный всё из того же «бутылочного» 7,65-мм. И в этом же году руководителем компании DWM было придумано для него название «Парабеллум».

В итоге 12 декабря 1904 года «Морская модель 1904 г.» пистолета Люгера под 9-мм патрон была принята германским морским штабом для моряков германского флота, а 22 августа 1908 года под названием P08 (Pistole 08) кайзеровская армия также приняла его уже в качестве своего штатного оружия. После этого название «Парабеллум» фирма DWM стала использовать только для коммерческих моделей Р08.


«Морская модель» обр. 1906 г. с кобурой-прикладом. Длина 270 мм, длина ствола 150 мм, вес без патронов 970 г. Фото компании LugerMan


Пистолеты «морской модели» P04 (производство 1915). На верхней фотографии рукояточный предохранитель отсутствует. Это характерный признак модели 1904 года. Причём убрали автоматический предохранитель, выключавшийся при обхвате рукоятки, в целях безопасности. Из-за него многие стрелки не ставили пистолет на ручной предохранитель, что могло привести к случайному выстрелу в случае падения пистолета. Королевский арсенал, Лидс

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    31 октября 2021 05:39
    — Да, — шептал Остап. — Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум
    Вот сейчас легендарному пистолету обидно, какой то Штейер библейской цитаты от самого автора удостоился, а Парабеллум нет. laughing
    1. +20
      31 октября 2021 06:39
      Зато удостоился цитаты из хорошего фильма.В книге
      — Не надо, — твердо сказал Кислярский.
      а мне мягкий Кислярский больше в исполнении бесподобного Готлиба Ронинсона запомнился.Автору спасибо за статью!
    2. +15
      31 октября 2021 07:03
      Выбирая из «Шпаковских» wink «Пятнично-субботнего» - с дачами генсеков и воскресного - с «историей Люгера», второй мне однозначно ближе, интереснее и познавательнее!
      Чисто личные наблюдения и ощущения. На ветку о Максиме, Кольте редко заворачивают люди с «ограниченным восприятием мира». Искренне надеюсь, что с субботней статьи Вячеслава Олеговича никакой хомячек по инерции не заглянет, в целях «метнуть камень в профессора «диссидента», покусившегося на «святую Раису Горбачёву»!
      Всем доброго дня! У нас окончательно лёг снег!!!
      1. +7
        31 октября 2021 07:18
        Цитата: Коте пане Коханка
        «историей Люгера», второй мне однозначно ближе, интереснее и познавательнее!

        Ничего не понятно, что вам ближе то: художественный перевод или умствования автора? Ну переводит он неплохо, молодец, а как что то рассуждать начинает, так печаль беда!
        Статьи по оружию, доспехам, зАмкам у автора неплохи.
        1. +9
          31 октября 2021 07:51
          Цитата: Владимир_2У
          Статьи по оружию, доспехам, зАмкам у автора неплохи.

          Да, совет РГНФ РАН тоже так считал. Спасибо!
          1. +16
            31 октября 2021 09:02
            Доброе утро, Вячеслав! smile
            Гуляя ночью, между делом,
            Носи с собою "Парабеллум".

            (Из моего неопубликованного) laughing laughing

            Спасибо за статью, вот вроде бы и хорошо знаю эту машинку, и стрелял из него, а всё равно, читать было интересно. Я уже тут писал про пистолет-карабин из запасников ГИМа, просто не помню, говорил или нет, что на нашем, очень качественно выполненном пистолете, не было ни только клейма завода-изготовителя, но даже серийного номера, только сборочный номер в одну цифру. Пистолет принадлежал Анастасу Микояну в бытность его "Бакинским комиссаром" и передан в музей его семьёй.

            1. +3
              31 октября 2021 12:04
              Костя, приветствую. Меня заинтересовало :как такое, возможно, что нет клейма изготовителя, но и серийного номера?.
              Возможно, это какой-то "левый" ствол. Как Толстопятов себе автоматы делал или "НЕСУНЫ"? Сомневаюсь, чтоб в 10 е годы 20в.существовала подобная система охраны как сейчас
              1. +2
                31 октября 2021 16:01
                нет клейма изготовителя, но и серийного номера?.

                Привет, Слава. hi
                Никто из моих коллег с подобным ранее не сталкивался, и ответа на это вопрос мы так и не получили. А качество изготовления было великолепным: голубое воронение, приклад и цевьё из ореха, магазин никелирован, так что фирменное производство и на "лево" не тянет никак. Несуны тоже никак не подходят, на каждой детали один и тот же номер, насколько помню, это была "4".
                1. +3
                  31 октября 2021 17:09
                  Цитата: Морской Кот
                  это была "4".

                  Цена в $ сегодня зашкаливает!!!
                2. +3
                  31 октября 2021 18:14
                  Даа. Красава: голубое вороненье, орех, никелеровка. Ну никак на серийный не похож.
                  Ей богу, поневоле в консперологию полезеш : спец заказ, штучное производство.
                  Вот только у РКП(б) не было лишних "бабок", чтоб вооружать такими пистолетами, прямо скажем, третестепенных партработников ( для той поры).
                  В условиях ГВ, опять таки, по красивше пистолеты были у*высоких"
                  1. +3
                    31 октября 2021 18:26
                    только у РКП(б) не было лишних "бабок


                    Были. На революцию нужно много денег, очень много.
              2. +4
                31 октября 2021 17:09
                Наверное, это был спецзаказ в Россию, интересно для кого ? И как его потом отжали большевики, похоже на конфискат революции )))
                1. +4
                  31 октября 2021 17:31
                  По тому, что удалось выяснить в беседах с родственниками А. Микояна, этими пистолетами были вооружены ВСЕ "Бакинские комиссары" и вроде бы по личному приказу Ленина, но всё это не точно. Микояна во время известных событий в Баку не было и он остался в живых, а "Люгер" при нём. Вот и всё, что известно. А насчёт "конфиската революции" не уверен, у большевиков деньги были, а на революцию нужны очень большие деньги, так что покупка дюжины, пусть и очень хороших пистолетов, вряд ли могла пробить в их бюджете серьёзную брешь. А там, чёрт его знает как на самом деле всё было. smile
                  1. +3
                    31 октября 2021 17:41
                    Думаю Вы правы, не знал про партию этого оружия, спонсоры ВКП (б) подогнали им Люгеры через немцев на нужды революции, поэтому и без клейма и номера, толковая работа разведки Кайзера. Интересно где осели иные экземпляры, наверное, в Закавказье.
                    1. +3
                      31 октября 2021 17:50
                      ... спонсоры ВКП (б) подогнали им Люгеры через немцев на нужды революции,

                      А вот это интересная мысль, я как-то не задумался о конкретно "оружейной" помощи спонсоров. Тогда и с клеймами начинает проясняться. Красиво мыслите, Игорь. smile drinks
                      Может быть "осели" в Закавказье, а может и в Англии, хотя по сей день не припомню, чтобы подобная модель всплывала на аукционах, или в печати.
                      1. +2
                        31 октября 2021 20:16
                        А, ведь, правда: версия многое объясняет
                      2. +2
                        1 ноября 2021 11:06
                        Цитата: Морской Кот
                        я как-то не задумался о конкретно "оружейной" помощи спонсоров.

                        Это вы про которых спонсоров? Это про тех, что с патриотом Юденичем на Питер шли или с патриотом Красновым на Дону гуляли, или которые патриота Колчака вооружали? А русский народ для вас так, помыться, побриться? Вот и умыл народ всех патриотов и побрил заодно.
                      3. +1
                        1 ноября 2021 15:30
                        Это вы про которых спонсоров?

                        Про тех самых, или Вы полагаете, что Бронштейн и Ульянов "делали" революцию на карманные сбережения? Ну, блажен, кто верует. laughing
                        А русский народ для вас так, помыться, побриться?

                        А народ-то здесь с какого боку, у него чего спрашивали, с ним советовались?
                        Опять детский лепет на уровне милой Татры. Хоть бы не лезли в тему по которой Вам конкретно и сказать нечего, патрЁт... липовый.
                  2. +3
                    31 октября 2021 18:35
                    Чисто теоретически. В Баку жили состоятельных люди и вполне, возможно, что кенты сговорились и заказали себе такие пистолеты. Потом:"именем революции" оружие конфисковали, дальше... Помнишь :"добрый дедушка Ленин"? И такая появилась история : Ленин велел вооружить всех таким пистолетом.
                    Какие были пистолеты у комиссаров, при аресте, фиг его знает. Возможно, А. И., где-то "подобрал его в те месяцы?
                    1. +1
                      31 октября 2021 19:47
                      Ну. это "тайна, покрытая мраком", а нафантазировать можно всё, что угодно, благо время было такое, почвы хватало для всякой фантазии, в.ч. и о "добром дедушке" Ленине. laughing
                2. +3
                  31 октября 2021 20:51
                  В 30-ые годы в СССР было заказано 100 парабеллумов + остатки от ПМВ
            2. +3
              31 октября 2021 22:09
              В интернете есть фото подобного "карабина" в собранном виде с подобным оптическим прицелом. И подпись - пистолет системы Бохард-люгер Г. К. Орджоникидзе 1920 год.
              Так же в доме Рузвельтов в Нью-Йорке имеется подобный "карабин" подаренный Вильгельмом II 26-му президенту ССША Теодору Рузвельту!
              Пишут, что сам Вильгельм любил этот "карабин" так, как не мог пользоваться обыкновенными охотничьими ружъями и винтовками. Из-за деформации левой руки.
            3. +2
              31 октября 2021 22:33
              Пишут, что в Издании номер 807р (ГИМ. Внешторгиздат) этот "карабин" обозначен собственностью Орджоникидзе!!!
              1. +2
                31 октября 2021 23:29
                Я это издание не видел, а с Микоянами общаться пришлось. А ствол в ГИМе был такой был один.
              2. +4
                1 ноября 2021 15:55
                Я нашел это фото, там действительно подпись, что ствол принадлежал Орджоникидзе. К сожалению не смог выяснить года издания. Полагаю что это просто ошибка, в музее было много всевозможного оружия, принадлежавшего деятелям нашей революции.
                Хороший пример того, как ложная информация сначала публикуется, а затем тиражируется. request
          2. +2
            31 октября 2021 21:03
            Спасибо, как всегда интересно и познавательно! На мои ощущения, Люгер лучше всех лежит в руке, выпускать не хочется. На второе место ставлю 92 Беретту, на третье Глок 17. hi
      2. +5
        31 октября 2021 08:01
        Цитата: Коте пане Коханка
        с «ограниченным восприятием мира»

        Дорогой Владислав! Вы - это Вы. Но таких как Вы все-таки не так много. Пропорция Вам известна 80 и 20. Причем на ВО "адекватов" даже больше примерно 50 на 50. Посмотрите по +,- и 0 - особенно 0, Там часто как раз 50 на 50. Но... люди, даже с ограниченным восприятием мира - люди. Они должны получить свою долю счастья обличая, так сказать, "врагов" и демонстрируя свою рачительность и добродетель, "свое понимание" истории, и удовлетворяя свою потребность в самовыражении. "Современный человек должен быть услышан". Не я это сказал. Это требование времени. Не прав он? А кто прав? Мы-то знаем кто, но человеку с ограниченным восприятием, плохо учившемуся по плохим книгам этого не объяснить. Заставить учиться? Нельзя! И он хочет выражаться сейчас!!! Значит что? Надо дать ему такую возможность. Вот ее эти два дня им и дали. И уж кто хотел - выразился по полной! Разве плохо? А повод для самовыражения... может быть любой. Основы онлайн-журналистики...
        1. +6
          31 октября 2021 08:22


          Пистолеты «морской модели» P04 (производство 1915). На нижней фотографии рукояточный предохранитель отсутствует. Это характерный признак модели 1904 года. Причём убрали автоматический предохранитель, выключавшийся при обхвате рукоятки, в целях безопасности.

          рукояточного предохранителя нет на верхней фотографии
          точнее на верхней модели, т.к. фотография одна
          или я что-то не верно понял?
          1. +4
            31 октября 2021 09:03
            Все верно, уже указали на эту ошибку.
        2. +1
          31 октября 2021 08:25
          Цитата: kalibr
          Причем на ВО "адекватов" даже больше

          Думаю, даже ещё больше! Многие вменяемые люди читают, но «не позволяют себе мелкий и не продуктивный «срач».
          По поводу Вас вчерашнего Вячеслав Олегович, я прочитал с искреннем удовольствием! Причём с большинством Ваших выводов я согласился, но лезть в этот «гадюшник» с комментариями, честно «не захотел»! Поставил «плюс» и больше не возвращался. Единственное, что меня заставило бы вмешаться - это «прямое оскорбление Автора». Но на момент моего ознакомления, их было «с гулькин нос» и видимо они были не столь «злобными», чтоб сработало мое «внутренней возмущение». Потом увидев на индикаторе +300 комментариев, я искренне всем «умеренным» посочувствовал. Это сколько хомячков туда набилось «на люстру Раисы Сергеевны»!!!
          В остальном, любая работа - всегда остаётся работой. Одно дело взять готовую болванку и на ее базе сделать свое. Другое - сделать свое! Как говорит мой камрад Тёзка, Вы Вячеслав Олегович - «плодовиты»! Повертела я понимаю, что говорю. Самому надо родить в понедельник - вторник: докладушку по выполнению плана и справку по зональному контролю.Чуйка говорит что убью неделю.
          Нут последнее - самое простое - это критиковать чужой труд!!!
          1. +4
            31 октября 2021 09:00
            Цитата: Коте пане Коханка
            Многие вменяемые люди читают, но «не позволяют себе мелкий и не продуктивный «срач».

            Именно!
            1. +2
              31 октября 2021 12:15
              В. О, мне два дня была"веселуха" и лишь сейчас "заскочил" на сайт.
              Может, Астра :"коллеги, Вячеслав Олегович" была?
          2. +2
            31 октября 2021 09:01
            Цитата: Коте пане Коханка
            но лезть в этот «гадюшник» с комментариями, честно «не захотел»!

            Нормальный человек! Это я "на работе!"
          3. +2
            31 октября 2021 09:02
            Цитата: Коте пане Коханка
            Потом увидев на индикаторе +300 комментариев

            !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++
            1. +8
              31 октября 2021 09:32
              hi
              Больше "кликбейта животворящего" вашим статьям!
              И, пожалуйста, не огорчайтесь на не совсем корректные комментарии... Вы пишите очень хорошо.
              hi

              Немного фотографий Люгеров, что-то как-то ни разу не удалось из них пострелять... request



              1. +2
                31 октября 2021 16:55
                Цитата: Wildcat
                И, пожалуйста, не огорчайтесь на не совсем корректные комментарии.

                Спасибо за доброе пожелание. Но... странное дело: с каждым годом огорчаюсь все меньше. А вот сейчас ловлю себя на мысли, что и совсем перестал.
          4. +4
            31 октября 2021 12:31
            "на люстру Раисы Сергеевны*представил себе картинку:люстра, а на ней грозди хомячков весят.
            Жуткое зрелище. Даже Райке не пожелаю такую картинку в натуре
        3. +2
          31 октября 2021 12:22
          "" основы онлайн журналистки "В. О, отсюда вывод, чтоб ни Вам, ни сайту. Промолчать?
          1. +1
            31 октября 2021 16:54
            Цитата: vladcub
            отсюда вывод, чтоб ни Вам, ни сайту.

            Хотите стать бессмертным? Три минуты не думайте об обезьяне...
      3. +3
        31 октября 2021 12:08
        Тёзка, а у меня солнышко и завтра обещают +20.
        Так, что можно завидовать
    3. +3
      31 октября 2021 11:50
      Так в Святом Писание нет"Парабелума".
      1. +5
        31 октября 2021 12:26
        Цитата: vladcub
        Так в Святом Писание нет"Парабелума".

        Что то и Штейер-Штайр я там не припомню. laughing
        1. +3
          31 октября 2021 14:50
          Не порядок.
      2. +4
        31 октября 2021 14:00
        В Святом писании "Парабеллума", может, и нет, но зато есть в сочинении Корнелия Непота (I в. до н.э.) "Эпаминонд": так полководец Эпаминонд (410/418? - 362 г. до н.э.) возражал некоему Менеклиду:

        "Мир рож­да­ет­ся от вой­ны, и пото­му желаю­щие поль­зо­вать­ся дол­гим миром долж­ны зака­лять­ся в боях. Так что если вы, фиван­цы, меч­та­е­те пер­вен­ст­во­вать в Гре­ции, то упраж­няй­тесь в воен­ном лаге­ре, а не в пале­ст­ре".

        Вероятно, это и есть прообраз знаменитой фразы Флавия Вегеция Рената Si vis pacem, para bellum.
      3. +1
        31 октября 2021 17:01
        Проблема в том, Святослав, что "Парабеллум" - это "готовься к войне". А в Библии все упоминания войны носят... неподходящий характер. Можно бы вставить вот это, с намеком на совершенство парабеллума: Иоиль 3:10 "Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: «я силён». Но я подумал, что лучше то, что выбрал ранее.
  2. +11
    31 октября 2021 05:53
    Красавец пистолет, любуешься им.
    В детстве тоже баловался его детской копией... пружина взвода в нем тугая была... кое как оттягивал.
    Благодарю Вячеслав за статью... все таки Люгер это классика. hi
    1. +9
      31 октября 2021 06:01
      красивая пушка.. всегда нравилась.
      1. +17
        31 октября 2021 06:31
        Есть такое дело...самому нравится
        1. +7
          31 октября 2021 14:58
          Это уж какие-то выпендрежные. Типа: а ля:"Гольдфингер".
          Вероятно, сейчас можно за половинную сумму купить новый Люгер 08. У Жука видел,, что для коммерческой продажи выпускают такие модели
    2. +14
      31 октября 2021 06:40
      Рад, что Вам понравилось. Будет где-то 5 статей посвященных этому пистолету. Ну и вообще пистолетная серия идет, и будут материалы не только по парабеллуму...
      1. +6
        31 октября 2021 07:47
        Спасибо, Вячеслав Олегович.
        Для воскресного утра - самое то!
        Это же классика! Классика, прочно вошедшая в историю военного дела.
        P.S. Кстати, у меня тоже был такой игрушечный пистолет, но белый.
      2. +4
        31 октября 2021 13:29
        Очень хорошо. Будет, что почитать
    3. +9
      31 октября 2021 07:09
      Цитата: Леха с Андроида.
      Красавец пистолет, любуешься им.
      В детстве тоже баловался его детской копией... пружина взвода в нем тугая была... кое как оттягивал.
      Благодарю Вячеслав за статью... все таки Люгер это классика. hi

      Признаюсь, чисто из эстетических «чувств», лет десять назад купил пневматическую версию «восьмерки» от Ульмарекса. feel
      Однозначно - красавец!
      1. +7
        31 октября 2021 07:50
        И раз это так, то, пожалуйста, сфотографируйте Ваш "ульмарекс" и мне пришлите. Вставлю его в материал про... продолжение. С указанием авторства! Адрес в личке.
        1. +3
          31 октября 2021 08:28
          Вячеслав Олегович буду в деревне вечером в среду!
    4. +5
      31 октября 2021 14:10
      Пластмассовая копия до меня не добралась, но была оловянная копия с пластмассовой копии... Отец на литейке сделал... И ещё был оловянный револьвер с рукоятью конской головы. Любимейший!!!!!!
      1. +2
        31 октября 2021 17:02
        Цитата: Markus Wolf
        оловянная копия

        Вот штаны-то оттягивала?!
      2. +4
        31 октября 2021 18:47
        Я не имел такого, а оловянный у меня с неделю "жил".
        Кто и где сделал? Мне попал через " третьи" руки: "железно" знал, он был у "Серого", Котовского* и"собаки"
  3. +15
    31 октября 2021 06:29
    В начале века имело место повальное увлечение пистолетами-карабинами. Их старались делать на базе практически всех выпускавшихся тогда пистолетов. Вот и «Люгер» тоже не избежал участи превращения в карабин, для чего был оснащён длинным стволом, цевьём и, разумеется, съёмным прикладом
    Как по мне,то это чересчур мода была..
    То ли лошадь,то ли бык..То ли пистоль,то ли пулемет..
    1. +10
      31 октября 2021 06:41
      Цитата: Кроу
      То ли пистоль,то ли пулемет..

      Мода есть мода, против нее не попрешь. Проще приделать приклад и длинный ствол.
      1. +12
        31 октября 2021 07:12
        Да это и не совсем чтобы мода. Начало века, много народу шатается невесть где, в местах, далеких от насыщения огнестрельным оружием. Вполне себе решение для определенных категорий граждан. Причем граждан платежеспособных, пистолет-карабин был игрушкой до неприличия дорогой.
        1. +10
          31 октября 2021 07:14
          Тоже верно. Быть путешественником в то время было модно тоже...
          Отцы несли на чужбину и веру свою и труд,
          им покорялись, но дети по праву рожденья тут!
          1. +5
            31 октября 2021 15:14
            "было модно" и бы добавил :"рискованно". Сейчас и дремучие папуасы слышали, что : туристы :"несут золотые яйца", а 100 лет назад. Времена были незатейливые и надёжный "ствол". Впрочем и в ближайшее 50-60 лет надежный "ствол" лишним не будет
    2. +7
      31 октября 2021 07:06
      ХАУ Вождь, не отнимайте хлеб у Вячеслава Олеговича! Думаю о моделях 10-30 голов прошлого века он порадует в следующей статье!
      С уважением, Влад!
      1. +7
        31 октября 2021 07:16
        Цитата: Коте пане Коханка
        не отнимайте хлеб

        Он не сможет. В любом случае фото будут не те, что он выложил. Я за этим слежу. На ВО же была статья про Люгер. Но у меня все фото другие.
        1. +11
          31 октября 2021 07:32
          Я за этим слежу.
          Он не сможет.у меня все фото другие.
          — Товарищи! — заверещал одноглазый. — Смотрите все! Любителя бьют. Шахматисты города Васюки опешили.
          Не теряя драгоценного времени, Остап швырнул шахматную доску в керосиновую лампу и, ударяя в наступившей темноте по чьим-то челюстям и лбам, выбежал на улицу. Васюкинские любители, падая друг на друга, ринулись за ним.
          Был лунный вечер. Остап несся по серебряной улице легко, как ангел, отталкиваясь от грешной земли. Ввиду несостоявшегося превращения Васюков в центр мироздания бежать пришлось не среди дворцов, а среди бревенчатых домиков с наружными ставнями. Сзади неслись шахматные любители.
          — Держите гроссмейстера! — ревел одноглазый.
          — Жулье! — поддерживали остальные.
          — Пижоны! — огрызался гроссмейстер, увеличивая скорость.
          — Караул! — кричали изобиженные шахматисты.
          1. +8
            31 октября 2021 07:48
            Именно так! Приходится все время следить, чтобы было интересно. А то что одинаковое-то смотреть?
    3. +12
      31 октября 2021 08:36
      Эта модель никакого отношения к "гражданской моде" не имеет. Чисто армейская машинка -- Длинный или артиллерийский пистолет Парабеллум (Long or Artillery Models Luger) . Эти пистолеты были предназначены для вооружения артиллеристов, пулеметных расчетов и первых военных летчиков.
      Lange P. 08 («Длинный Р. 08») был принят на вооружение воинских частей Пруссии, Саксонии и Вюртемберга в 1913 году. В течение войны «длинные Парабеллумы» с круглыми магазинами на 32 патрона (модель P. 17) были приняты на вооружение Штурмовых групп исключительно из-за удобства (по сравнению с винтовками) применения в траншейных боях.
      Кстати, этот же магазин был использован Х. Шмайссером при создании п/п "Бергманн МР-18".
      1. +2
        31 октября 2021 19:12
        Цитата: Морской Кот
        были приняты на вооружение Штурмовых групп исключительно из-за удобства (по сравнению с винтовками) применения в траншейных боях.

        Судя по саблям и шпорам вряд ли на фото знаменитые "траншейные крысы". wink
        1. +2
          31 октября 2021 19:44
          Совершенно верно smile , поместил то, что нашлось. Может быть это те самые ребята из "воинских частей Пруссии, Саксонии и Вюртемберга в 1913 году", те, которые первыми познакомились с этой моделью. И, похоже, это вообще кавалерия.
  4. +7
    31 октября 2021 06:51
    Комментарий к последней фотографии Вячеслава.

    Пистолеты «морской модели» P04 (производство 1915). На нижней фотографии рукояточный предохранитель отсутствует. Это характерный признак модели 1904 года. Причём убрали автоматический предохранитель, выключавшийся при обхвате рукоятки, в целях безопасности. Из-за него многие стрелки не ставили пистолет на ручной предохранитель, что могло привести к случайному выстрелу в случае падения пистолета. Королевский арсенал, Лидс.

    На обоих пистолетах присутствует ручной предохранитель-переключатель «на ствольной коробке». У нижнего есть характерный автоматический предохранитель с тыльной стороны рукоятки. Вячеслав Олегович не считайте меня занудой, какой ещё «рукояточный предохранитель» отсутствует на нижней фотографии?
    С уважением, Влад!
    1. +7
      31 октября 2021 07:18
      Цитата: Коте пане Коханка
      С уважением, Влад!

      Вы все правильно подметили. Нужно было написать: У ВЕРХНЕГО ПИСТОЛЕТА. А я написал у нижнего... Спасибо, что заметили. Невнимательный я какой-то стал. Увы.
      1. +5
        31 октября 2021 07:50
        Цитата: kalibr
        Невнимательный я какой-то стал. Увы.

        Вячеслав Олегович - не ошибается тот, кто ничего не делает!
        С искреннем, уважением Влад!
  5. +13
    31 октября 2021 07:02
    Прекрасная статья с отличными иллюстрациями. Спасибо, Вячеслав Олегович.

    Не в плане критики, а только в дополнение, пару слов.
    Впрочем, этот пистолет стал также известен и по своему коммерческому названию «Парабеллум», которое представляло собой вторую часть известной латинской фразы: Si vis pacem, para bellum («Хочешь мира – готовься к войне»), принадлежавшей римскому военному писателю Флавию Вегецию. Это же название получил и был зарегистрирован под ним также и патрон к этому пистолету: 9x19 Parabellum.

    На самом деле, Флавий Вегеций в книге "Краткое изложение военного дела" высказался тоже красиво, но гораздо более пространно:
    Таким образом, кто хочет мира, пусть готовится к войне; кто хочет победы, пусть старательно обучает воинов; кто желает получить благоприятный результат, пусть ведёт войну, опираясь на искусство и знание, а не на случай. Никто не осмеливается вызывать и оскорблять того, о ком он знает, что в сражении тот окажется сильнее его.
    Однако, за 15 веков ветры Истории обточили и огранили эту фразу прямо чуть ли не до бриллиантовой чистоты. Девиз вышел хоть куда. Его используют различные военные организации:
    Королевский военно-морской флот Великобритании;
    Норвежская военная академия;
    Французская Высшая военная школа.

    Ну, а патрон 9x19 Parabellum оказался живучей, чем сам пистолет: где-то после Второй мировой войны он был принят на вооружение в армиях многих стран мира и стал стандартным патроном государств НАТО.
    1. +10
      31 октября 2021 07:20
      Как раз и хорошо, что Вы это написали. Вы же представляете, что статьи в 20,27 тыс. знаков были бы не читаемы. Приходится отбирать материал. А комменты... В комментах можно добавить.
      1. +6
        31 октября 2021 07:34
        Цитата: kalibr
        Как раз и хорошо, что Вы это написали. Вы же представляете, что статьи в 20,27 тыс. знаков были бы не читаемы. Приходится отбирать материал. А комменты... В комментах можно добавить.

        Конечно, понимаю. К слову, каков, по вашему мнению, идеальный размер статьи?
        1. +6
          31 октября 2021 07:43
          Интересный вопрос: редакция журнала Тайны ХХ века считает, что материал должен занимать 70-80% разворота. 20% - фото. То есть иметь объем 7,5 -8,5 тыс. знаков. В среднем 8. Онлайн-материал по узкой теме может иметь тот же объем - 8. Интересный, живописный материал, "с картинками", может иметь от 10 до 14 тыс. знаков. Уже 15 - перебор. Все, что больше НЕ ЧИТАЕТСЯ.
          А есть еще сайт Русконтур... Там требование 2000 знаков. Написал им 50 материалов и устал больше, чем от 100 статей для ВО. вот как! Писать сжато очень трудно!
          1. +5
            31 октября 2021 07:59
            Цитата: kalibr
            Писать сжато очень трудно!

            Не могу не согласиться.
            Спасибо, за пояснение.
            Есть один материальчик занятный, пару раз уже делал к нему подход, а он начинает размазываться, как известная манная каша по столу. Теряется интерес к предмету повествования. Покамест, снова отложил в ящик...
            1. +4
              31 октября 2021 08:13
              Цитата: А. Привалов
              Теряется интерес к предмету повествования. Покамест, снова отложил в ящик...

              В-о-о-т, у меня по году лежат материалы и приходится к ним постоянно возвращаться...
              1. +5
                31 октября 2021 08:31
                Цитата: kalibr
                Цитата: А. Привалов
                Теряется интерес к предмету повествования. Покамест, снова отложил в ящик...

                В-о-о-т, у меня по году лежат материалы и приходится к ним постоянно возвращаться...

                Лет 35-40 назад, я испытывал обратные трудности. При написании диссертаций хорошим, но очень занятым людям, (существовал в те времена такой вид не совсем законного, но очень хорошего заработка) добавление "воды" в текст давалось совсем не просто. А как вытянуть страниц 150 по достаточно "сухим" темам? Исключительно "размачиванием".
                Потом, уже с появлением опыта, стал браться только за диссертации по аморфной тематике.
                1. +3
                  31 октября 2021 08:57
                  Был научным руководителем 10 аспирантов. Довел до защиты одну, еще одна дошла, но защищаться почему-то не стал. И еще один аспирант сказал, что писал диссертацию "для себя"(жесть!). Начитался всего... уж "воды нахлебался"...
            2. +3
              31 октября 2021 09:37
              hi
              Неужели статьи о Меркаве?... Очень было бы хорошо....
              1. +6
                31 октября 2021 10:45
                Цитата: Wildcat
                hi
                Неужели статьи о Меркаве?... Очень было бы хорошо....

                О Меркаве уже столько написано, что вряд ли я смогу ещё хоть что-то интересное добавить. "Израильские танки в бою" Барятинского -- мне не перепрыгнуть. request
                1. +6
                  31 октября 2021 11:38
                  hi
                  Спасибо!

                  Эта книга у меня уже есть. Она достаточно старая, и по источникам - достаточно вторичная и бедная.

                  Вроде бы в Израиле есть есть нормальная, подробная книга: Моше Гивати, "В их руках закалялась сталь – история ремонтно-восстановительного центра 7100, 1948-1996"
                  Найти ее не удалось, есть только куски на русском, например:
                  https://hotdoc-71.livejournal.com/11491.html
                  https://kris-reid.livejournal.com/809650.html
                  Как бы Барятинский немного похуже и поменьше, правда?

                  И если я правильно понимаю, в Израиле есть достаточно большой объем литературы, который недоступен русскоязычному читателю. Если есть ссылки на электронные книги - буду премного благодарен, особенно если книги будут доступны хотя бы для Гугл-перевода.

                  В принципе, можно попробовать выучить иврит (хотя немного сложно, справа-налево, с точками-без точек... request )...
                  Но если кто-нибудь напишет нормальный цикл статей о Меркаве на русском для ВО (или просто книгу выложит в платные библиотеки, как это делает уважаемый Калибр) - было бы здорово. Тем более, что помимо книг в Израиле есть и другие источники, начиная от Латруна и заканчивая знакомыми, которые точно служили на танках Меркава и могут добавить пару жизненных историй.

                  Не сочтите мой комментарий за "хуцпу", так сказать...
                  1. +2
                    31 октября 2021 12:36
                    Цитата: Wildcat
                    Но если кто-нибудь напишет нормальный цикл статей о Меркаве на русском для ВО

                    Давайте не будем обижать Вячеслава Олеговича и не станем спамить в его замечательной статье.
                    Если у вас уже сложился круг каких-то внятных пожеланий по подобной статье и иным темам, пожалуйста, напишите всё, как можно подробнее в личку. Попробую что-то собрать по малоизвестным источникам. hi
                    1. +3
                      31 октября 2021 12:42
                      Спасибо!
                      Подготовлю пожелания и вопросы и пришлю!
                      Надо будет "поднять" несколько текстов из израильских русскоязычных форумов, 2 дня мне дайте.
                      hi
                2. +4
                  31 октября 2021 11:46
                  "После получения результатов проверки Таль приехал в МАША без предупреждения. Он приказал собрать всех рабочих, и когда они собрались, он приказал гражданским стать в одном месте, сверхсрочникам в другом, а резервистам в третьем. Он повернулся спиной к сверхсрочникам и резервистам, и обратился только к гражданским. Он попросил всех, у кого есть сын солдат, поднять руку. Многие это сделали. И тогда он сказал им:

                  - Я пришел сказать вам только одно: вы убийцы ваших сыновей. Я вас презираю. С одной стороны, я знаю, что условия работы у вас недостаточно хорошие и зарплаты плохие, и вам положено больше. Этим пусть занимается профсоюз. Но есть государства, где таких людей, как вы, поставили бы к стенке за саботаж. В просвещенных государствах таким, как вы, было бы нечего есть, потому что вас бы выкинули с таким пятном, что ни один работодатель больше бы вас не принял. Так как у меня нет возможности сделать вам ничего из этого, и поверьте мне, что я бы с удовольствием это сделал, то с завтрашнего утра, если здесь не начнут работать, как черти, тут снаружи будут скамейки, я привезу полевую кухню, тут будет кофе, тут будут солдатки, которые будут вам подавать кофе, и я никогда не позволю вам ни притронуться к Меркаве, ни работать в МАША. Вы будете получать зарплату, потому что уволить вас нельзя. Я сниму вас для израильского телевидения, и я выступлю там и скажу, что я показываю вас перед вашими семьями как вы есть на самом деле. У вас дома думают, что вы работаете и делаете танк, так пусть знают правду о вас, и пусть ваши сыновья вас увидят. Это всё, что я сделаю. Я вас побалую, не волнуйтесь.

                  Сверхсрочникам Таль сказал:

                  - Вас завтра утром арестуют, у меня есть ордера на арест для всех вас. Будет специальный трибунал, и вас будут судить по закону о военном судопроизводстве.

                  Резервистам он сказал:

                  - Я приготовил "приказы номер 8" [экстренная мобилизация]. По мне, можете не работать, но вы тут будете целый год. Вы в своей подлости сидите по пятницам в гостиных, едите арбузы и лузгаете семечки, и ругаете бездельничанье в армии. Я опубликую ваши имена и вашу старательность во всех газетах и по телевидению. Вы в гостиных больше говорить не будете."
                  https://kris-reid.livejournal.com/809650.html

                  hi
                  Барятинский менее интересный, правда?
                  1. +2
                    31 октября 2021 12:32
                    Цитата: Wildcat
                    https://kris-reid.livejournal.com/809650.html


                    Барятинский менее интересный, правда?

                    Не знаю, будут ли такого рода байки интересны читателю.
                    Полагаю, что ничего, кроме глумливых насмешек и хамского сёба тутошних генералов и маршалов мы в комментах не увидим. request
                    1. +3
                      31 октября 2021 13:07
                      Как сопровождающие текст такие байки конечно будут интересны!
                      Это же реальная история, а не байки типа "Меркава тяжелая нигде не проедет" и "двигатель впереди, наводчик ничего не видит".

                      Насчет хамского стеба и глумливых насмешек - тут, как бы, есть подвиды winked :
                      1. Несчастные люди, работающие на ботофермах (большая выработка, маленькая зарплата, наказания), надо строчить по сто с лишним в день комментов "все хорошо, прекрасная маркиза, а кто не хорошо - тот Навальный" - таких пожалеть, "обнять и плакать".
                      2. Клинические антисемиты - ну, кого доктора Джон Вудс и Альберт Пьерпойнт не вылечили - тем уже не поможешь... sad
                      3. К п. 2 примыкают другие персонажи, с другими, "более легкими формами" и они иногда бывают забавны. winked

                      Да и "кликбейт" сайту необходим... Статья "об израильском танке из Израиля" "сама себя продает" в плане "кликбейта".

                      А кому надо и кто в состоянии оценить - оценят. "Разумному - достаточно", как говорится...
                      hi
                    2. 0
                      31 октября 2021 17:39
                      Александр, ну не все же тут иди о ты! request drinks
    2. +4
      31 октября 2021 13:23
      Однако Флавий толковый мужик. Все по делу сказал
  6. +10
    31 октября 2021 07:16
    В повести Стругацких " Отель " У погибшего альпиниста" присутствует огромный, черный Люгер, с оптическим прицелом и прочими крутыми наворотами.
    Есть легенда, когда братьям, с помощью справочников, доказали, что подобного оружия в природе не существует, Аркадий Стругацкий сказал: ну, фантаст я или нет, пусть остаётся. И потом, мой Люгер, что хочу, то и делаю. smile
    1. +6
      31 октября 2021 07:44
      Цитата: Van 16
      В повести Стругацких " Отель " У погибшего альпиниста" присутствует огромный, черный Люгер, с оптическим прицелом и прочими крутыми наворотами.
      Есть легенда, когда братьям, с помощью справочников, доказали, что подобного оружия в природе не существует, Аркадий Стругацкий сказал: ну, фантаст я или нет, пусть остаётся. И потом, мой Люгер, что хочу, то и делаю.

      Эпиграф как раз про этот Люгер будет в следующем материале, или черезследующем...
    2. +6
      31 октября 2021 08:15
      Цитата: Van 16
      И потом, мой Люгер, что хочу, то и делаю.

      Вот именно ! yes
      1. +4
        31 октября 2021 08:19
        Это ктоже такое соорудил?
        1. +5
          31 октября 2021 08:37
          Цитата: kalibr
          Это ктоже такое соорудил?

          Некий Херберт Верле ,владелец фирмы Waffen Verle...любит он энто дело!
      2. +2
        31 октября 2021 09:12
        Фотожоп, а если нет, то поубивать этих уродов! am
        1. +6
          31 октября 2021 11:04
          Цитата: Морской Кот
          Фотожоп

          Фигушки угадал,Костя ! Реальный образец для "реальных пацанов" ! Кстати,упоминается автоматический режим !Чтобы это значило ? wink
          1. +2
            31 октября 2021 11:18
            для "реальных пацанов"

            От одних реальных уродов для других реальных уродов.
            Сказал же:

            Морской Кот (Константин)... а если нет, то поубивать этих уродов!
            1. +2
              31 октября 2021 11:24
              Цитата: Морской Кот
              если нет, то поубивать этих уродов

              Ну да ладно! Может тебе такая штучка пандравится ?
              1. +2
                31 октября 2021 11:41
                Да никак, честно говоря, довольно уёгробливая конструкция на благородный пистолет. Да и видел я это раньше, чуть ли не здесь была статья.
                1. +2
                  31 октября 2021 12:02
                  Цитата: Морской Кот
                  видел я это раньше, чуть ли не здесь была статья

                  Вполне может быть! Правда, про это я не помнил... recourse
                  1. +1
                    31 октября 2021 16:03
                    Всё помнить невозможно и не факт, что все видели этот "приклад". smile
      3. +1
        31 октября 2021 19:15
        Цитата: Nikolaevich I
        Вот именно !

        Что то мне подсказывает, что стреляло это чудо через верхний ствол. Под который заботливо сделали дырочку в стойке прицела. wassat
        1. +1
          31 октября 2021 19:46
          Цитата: Saxahorse
          Что то мне подсказывает, что стреляло это чудо через верхний ствол. Под который заботливо сделали дырочку в стойке прицела.

          О,yes ! wink
    3. +11
      31 октября 2021 08:44
      Братья ошиблись здесь только в одном: переводчика на автоматический огонь на Люгере не было, а вот оптику бывало ставили, правда на коммерческие модели.

      Эта машинка из запасников ГИМа. Два сменных ствола -- 7,65 и 9 мм, 4-х кратный Цейсс и съёмный приклад.
      1. +5
        31 октября 2021 09:08
        Классная фотка!
      2. +3
        31 октября 2021 10:05
        Цитата: Морской Кот
        переводчика на автоматический огонь на Люгере не было,

        Но попытки были ! В начале 20 века пробовали Люгер и в автоматическом "варианте" (не только самозарядном)...и ,если меня не подводит память ,то было это и в России !
        1. +3
          31 октября 2021 10:25
          "Попытка - не пытка", как говорил Лаврентий Палыч. Что-то где-то читал об этом, но в серию не пощло, хотя с запиранием по этой схеме оружия хватало, хотя бы тот же "Максим", или тот же п/п Фуррера.
  7. +3
    31 октября 2021 08:26
    пистолет Люгера, калибр которого в 1903 году был изменён с 7,65-мм на 9-мм, под разработанный годом раньше новый пистолетный патрон с гильзой цилиндрической формы, хотя и переделанный всё из того же «бутылочного» 7,65-мм. И в этом же году руководителем компании DWM было придумано для него название «Парабеллум». Но "хохма" с патроном продолжалась...Уже позднее появился патрон 7,65-мм Парабеллум ! Кстати, американцам Люгер предлагался под патрон (.45 АСР= 11,43 мм )...
    1. +3
      31 октября 2021 08:41
      Цитата: Nikolaevich I
      Кстати, американцам Люгер предлагался под патрон (.45 АСР= 11,43 мм )...

      Про это будет! Познакомился даже с человеком, который их выпускает!
      1. 0
        31 октября 2021 20:06
        Цитата: kalibr
        Про это будет!

        Впору собрать в цикл о "самом харизматичном оружии всех вр. и нар." . Это была бы шикарная квинтэссенция. Но я говорю не о кинематографических и гиперпатриотических штампах, разумеется (впрочем ,Вы этим и не грешите))). Хотя...Т-34 можно разглядеть в петроглифах Залавруга.
    2. +5
      31 октября 2021 09:09
      ... американцам Люгер предлагался под патрон (.45 АСР= 11,43 мм )...

      Точно, было такое безобразие! bully
    3. +5
      31 октября 2021 09:14
      Цитата: Nikolaevich I
      Но "хохма" с патроном продолжалась...Уже позднее появился патрон 7,65-мм Парабеллум !

      Только патрон 7,65×21 мм Парабеллум появился не позднее, а наоборот раньше) Сначала на основе 7.65х25 Борхардт создали патрон 7.65х21 Парабеллум, а уже его "допилили" до 9Para.
      1. +3
        31 октября 2021 09:56
        Цитата: BORMAN82
        патрон 7,65×21 мм Парабеллум появился не позднее, а наоборот раньше

        Ох,простите! Было дело.. ляпнул не вдумавшись в смысл ! Звиняйте!Во первых, утро...только-только покинул постель...сел за комп окончательно не проснувшись! Во вторых,пенсионный возраст...склероз ! Простите пенсионэра ! feel
  8. +5
    31 октября 2021 10:08
    Расскажи мне, дружок, отчего вокруг засада?
    Отчего столько лет нашей жизни нет как нет?
    От ромашек-цветов пахнет ладаном из ада,
    И апостол Андрей носит Люгер-пистолет?
  9. +7
    31 октября 2021 11:12
    Моё первое знакомство с пистолетом Люгера состоялось ещё в далёком детстве. Тогда Фрунзенская фабрика пластмассовых изделий выпустила вот такой «люгер», причём были пистолеты чёрные, белые и… розовые! Но среди нас, мальчишек с улицы Пролетарской, ценились только чёрные!

    А у нас ценились только алюминиевые, которые мы отливали в литейке завода сельхозмашин под чутким руководством дяди Коли, используя изделие Фрунзенской фабрики в качестве модели. Сочетали приятное с полезным - и игрушку получали, и основы литейного дела осваивали.
    Теперь по нему внук с Люгером знакомился.
    1. +1
      31 октября 2021 15:39
      Цитата: Undecim
      А у нас ценились только алюминиевые, которые мы отливали в литейке завода сельхозмашин под чутким руководством дяди Коли, используя изделие Фрунзенской фабрики в качестве модели. Сочетали приятное с полезным - и игрушку получали, и основы литейного дела осваивали.
      Теперь по нему внук с Люгером знакомился.

      Ха, люминивые. Когда меня в пионеры принимали, мой карман оттягивал чугуниевый Макаров. В качестве модели изначально настоящий был.
      1. +1
        31 октября 2021 20:10
        Так ведь работа не по весу оценивалась. Можно было лить из чугуна, еще проще.
        1. +1
          31 октября 2021 20:34
          Цитата: Undecim
          Можно было лить из чугуна, еще проще.

          Почему проще?
          1. +1
            31 октября 2021 20:40
            Потому что литейка занималась отливкой деталей из чугуна, который плавили в вагранке. То есть с материалом проблем не было. Отформовал, опоку литейщикам отдал - пять минут - готово.
            А алюминий надо было найти в достаточном количестве, придумать, как расплавить, потом отливать.
            1. +1
              31 октября 2021 20:56
              Ложки-вилки что ли в столовых воровали? laughing
              1. +1
                31 октября 2021 21:29
                Ага, видно такой обиженный в столовой минусует.
                У отца на заводе был цех по производству окиси цинка и окиси титана. Там среди цветного лома попадались и алюминиевые изделия.
                1. +2
                  31 октября 2021 21:33
                  Цитата: Undecim
                  Ага, видно такой обиженный в столовой минусует.

                  Не я. У отца на заводе в литейке и люминий и чугуний плавили. Гантель сохранилась.
                  1. +2
                    31 октября 2021 21:35
                    А у меня "жук" для снятия сапог, который еще дед отливал в той же литейке, только она была "Заводом Кригера".
    2. +3
      31 октября 2021 21:53
      Повезло вам и мордвину3. У нас в городе, также, был завод, на котором Лили чугун ( огромные паровые котлы) но ход туда был заказан. Зато в модельном цеху ( там, где делали деревянные модели для формовки) мастером работал руководитель нашего кружка моделистов. Проблемам с деревом и начальной обработкой его у нас не было. Пользуясь этим, с помощью Олега Васильевича ( так мастера звали) мы изготовили "парабеллум" и модель пулемета МГ 42. Все в натуральную величину)))
      1. +3
        31 октября 2021 23:44
        Это само собой. Мы из дерева "Максим" строили в буквальном смысле. У меня рейер сохранился с тех времен.
        1. +4
          1 ноября 2021 00:14
          А мне обидно, что фотографий тогда не делали. Хотя товарищи в фотокружок и ходили(((
          1. +2
            1 ноября 2021 00:34
            Сейчас, по прошествии времени, думаешь, что фотоаппарат надо было носить с собой постоянно. Как говорится, задним умом...
  10. +6
    31 октября 2021 11:33
    laughing по порядку:
    1. В Манлихере Георг Люгер отличился тем, что скоммуниздил и запатентовал на себя чужую разработку, за что и был из Манлихера изгнан.
    2. В Parabellum Люгер не занимался разработкой оружия, он был, как сейчас сказали бы, менеджер по продажам, высокоранговым, с очень "расширенным" функционалом, но всё-таки продажником, а не конструктором, ну и немного организатором, как говорили в годы моей молодости, временного трудового коллектива ; его максимум -- сформулировать ТЗ для реальных конструкторов, проследить за тем, чтобы всё было сделано по этому-самому ТЗ, запатентовать очередные чужие идеи на себя.
    3. На последнем пункте Люгер, по традиции, спалился и был изгнан из DWM(Parabellum) так же, как раньше был изгнан из Манлихера, да и патенты отобрали...
    4. Куча других несуразностей, о которых даже не говорю.
    Вообще же, если кто-то действительно интересуется этой темой,-- рекомендую: YouTube\SergeToll\Luger Parabellum Story; ролик на русском, автор поистине с ювелирной дотошностью раскопал все нюансы истории про Luger, Parabellum, Оружейных королей, ну и "капусту", куда же без неё...
    1. +3
      31 октября 2021 13:00
      Да...верно! Есть такой видеоролик ! Он находился в моём "архиве"; но я его поместил туда без просмотра...некогда было...оставил на потом ...потом и забыл ! request
      1. +2
        31 октября 2021 17:08
        Николаевич, СПАСИБО за видео. Мог бы отложить и.... забыть.
        Что сказать о господине Люгире: БАРБОС, но спасибо ему
    2. +2
      31 октября 2021 13:10
      Надо проверить. Заинтриговали
  11. +2
    31 октября 2021 12:30
    В очередной раз с удовольствием прочитал статью. Спасибо, Автор!
    Продолжение следует…

    Жду с нетерпением. good
  12. +2
    31 октября 2021 12:49
    Цитата: Wildcat
    Спасибо!
    Подготовлю пожелания и вопросы и пришлю!
    Надо будет "поднять" несколько текстов из израильских русскоязычных форумов, 2 дня мне дайте.
    hi

    Пожалуйста, не спешите. Спокойно, подготовьтесь. Я тоже пороюсь в своём архивчике. hi
  13. +2
    31 октября 2021 13:08
    "военные пожелали" ей богу хотел бы знать имена заказчиков.
    Для конца 19в.это были очень умные люди. Сделать, короче, легче, автоматический предохранитель и анатомическая рукоять. Фактически Люгер на полстолетия стал "законодателем" автоматических пистолетов, ведь, ВСЕ последующие, хоть косвенно, но Люгер учитывали как эталон
    1. +2
      31 октября 2021 13:39
      Да ладно?
      И многие из них в итоге с голым стволом и на рычажном запирании?
      Дедушка Джон Мозес негодует.
      1. 0
        31 октября 2021 17:15
        Я не говорю, что полностью за эталон, но косвенно :патрон, учитывать анатомию рукоятки, вес и размеры.
        1. 0
          31 октября 2021 17:34
          И где там люгеровский наклон рукояти у пистолетов в интербеллуме, да хоть бы и во времена до ПМВ и собственно ПМВ? У Штайра? У Веблеев? У Кольта? У манлихеров, может быть?
          То, что голый ствол не есть гуд, а рычажная схема - совсем не оптимум по стоимости и трудозатратам - тоже всплыло очень быстро.
          Ну а 9Para в описываемый период всего лишь распространенный пистолетный патрон, но и только.
          То, что он лучше всего проявил себя на откровенно полицейских ПП третьего поколения - это уже после ВМв.
          1. +1
            31 октября 2021 17:41
            Люгер полный отстой. И почему не сознательный люди им восхищались?
            1. 0
              31 октября 2021 17:44
              Нет, вполне себе нормальный армеец в представлении военных до ПМВ. Более того, отличный.
              Вот только дороговатый в военных реалиях для всех, и даже для немцев с их экономикой, полностью переведенной на военные рельсы.
              Впоследствии по его пути пошел томми-ган, тоже хорошая машинка, но уж больно дорогая и затратная даже для американских производственных мощностей.
              "Маслёнка" не просто так появилась.
    2. 0
      31 октября 2021 17:45
      ... ВСЕ последующие, хоть косвенно, но Люгер учитывали как эталон

      Слава, тут ты явно погорячился, без обид, но твой пост полнейшая чепуховина. drinks
      1. +1
        31 октября 2021 20:33
        Костя, какие обиды. Моё мнение: а) учитывали патрон, сейчас 2/3 9,19мм.б) размеры, не помню не одного, чтоб был больше.в) качество :" пистолет П-38 был совершенней" Парабеллума"(с)
        1. 0
          31 октября 2021 20:43
          Увы, не могу с Вами согласиться в последней фразе, П-38 был технолгичней и более прост в производстве, но не совершеннее, это -- с позиции стрелка, с позиции же конструктора, экономиста и технолога Вы правы, но с этой же позиции ПМ -- верх совершенства... ну почти smile
          1. 0
            1 ноября 2021 13:01
            "но не совершенное" это была цитата из справочника: Жук"Стрелковое оружие. Пистолеты, револьверы*
        2. +1
          31 октября 2021 20:45
          По поводу Вальтера Р.38 согласен полностью -- великолепное оружие! good
          1. +2
            1 ноября 2021 13:25
            И смотрится хорошо. Тот случай, когда внешний вид и качество соответствовали друг другу
    3. +2
      31 октября 2021 20:26
      А Георг Люгер Вам уже не имя? Вся уникалность его в данной истории и заключалась в том, что он был не только "втюхивателем" от DWM, но и высококлассным армейским стрелком, который говорил с заказчиками на одном языке и оперировал одними понятиями, исходя из этого, можно с высокой долей вероятности предположить, что дизайн(наклон рукояти), развесовка и общее удоство пользования(то, что сейчас чаще называют usability),--это его вклад именно, как стрелка, "имеющего доступ".
      И сейчас, спустя столетие даже не скажешь: что важнее...
      1. 0
        1 ноября 2021 13:03
        Согласен с Вами
  14. +1
    31 октября 2021 13:27
    Интересно, почему в рунете все называют Маузер Си96 (С96) - не иначе как К96?
    Вот с гевером К98 - всё правильно, он карабине.
    В латинице, конечно, С и К могут означать один звук, но - это в английском языке.
    1. +1
      31 октября 2021 14:02
      потому что называет "на четверть бывший наш народ", ныне живущий за океаном: с одной стороны -- от русского не оторваться, а с другой -- без английского не обойтись.
    2. +2
      1 ноября 2021 09:57
      Цитата: AllBiBek
      почему в рунете все называют Маузер Си96 (С96) - не иначе как К96?

      Тем более странно, что Маузер - немец, тогда Ц-96? Не?
      1. 0
        2 ноября 2021 13:49
        "Тсе" вроде как по фонетике, но у немцев там всё сложно.
        Может быть и "тси", и "тсэ", но уж никак не "ка".
  15. +1
    31 октября 2021 13:33
    Камрады, я всегда обращаю внимание на эпиграф В. О. Сегодня, когда прочёл эпиграф и хотетел по занудствовать, а тепе и желания нет
  16. +1
    31 октября 2021 17:39
    Держал в руках сей девайс. Удобный хват. Но Вальтер P-38 мне нравится больше.
  17. +2
    31 октября 2021 17:59
    hi
    "...убрали автоматический предохранитель, выключавшийся при обхвате рукоятки, в целях безопасности. Из-за него многие стрелки не ставили пистолет на ручной предохранитель, что могло привести к случайному выстрелу в случае падения пистолета."
    Убирают автоматический предохранитель те, у кого хорошего шнурка winked нет:


    А те, кто хочет стрелять еще быстрее, - и спусковую скобу удаляют:


    Фото не мои, взято здесь: https://www.coltforum.com/threads/texas-rangers-and-the-1911.374957/
  18. +2
    31 октября 2021 18:41
    У меня был водяной парабеллум - сзади пробочка для воды, в стволе - форсунка с соплом. Можно было замочить кого угодно, и я, конечно, многих замочил.
  19. +3
    31 октября 2021 19:21
    Шикарная статья и куча вкуснейших комментариев! И автору и целому ряду комментаторов огромное спасибо!
  20. 0
    31 октября 2021 21:37
    Цитата: vladcub
    б) размеры, не помню не одного, чтоб был больше

    Вальтер П-38 -- 216х136 мм
    Парабеллум -- 217х135 мм
    М1911 -- 219х140 мм
    1. 0
      1 ноября 2021 13:37
      Ну так Кольт М1911 ето Америка, а они помешан на гигантизме.
      В старушке Европе тогда на Америку не оглядывались
  21. +1
    31 октября 2021 22:39
    Пишут, что производство "карабинов" возобновлялось в 1920 году и длилось до 1923 года!
    Так-же в 1929 году в СССР поступило 300 штук "Люгеров".
    Возможно в это время и была закуплена партия "пистолетов-карабинов Борхарт-Люгер" для вручения особо отличившимся революционным деятелям!
    Например Орджоникидзе Г. К.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»