Военное обозрение

Если друг оказался вдруг… Эрдоган

159

Руководитель Турции выдал очередную порцию информации для размышления. Теперь по мнению Эрдогана, «Судьба человечества не может и не должна быть оставлена на милость горстке стран-победителей во Второй мировой войне. В то время как мир меняется, и дипломатия, торговля, международные отношения претерпевают радикальные преобразования, немыслимо, чтобы архитектура глобальной безопасности оставалась прежней».


Нельзя не согласиться с тем, что мир действительно меняется. Но некоторые вещи остаются незыблемыми. Например – это своеобразная политика Турции, которая направлена исключительно на себя.

Вызывает недоумение процесс «дружбы» нашего МИДа с Турцией. Не очень сложно посмотреть в историю и лишний раз убедиться в том, что начиная с момента своего появления на карте мира в качестве империи сельджуков, потом Османской империи, потом Турции – эта страна предпочитала совершенно самостоятельный путь развития, имперский, да к тому же не обременяя себя союзами.

Турцию вообще нельзя назвать приличным союзником. Политические танго в исполнении турецких политиков – это классика.

Кстати, говоря о том, что Эрдогана не устраивает то, что развитие мира определяют те, кто пролил моря крови во Второй мировой войне, стоит снова заглянуть в историю и вспомнить, а чем занимались предки Эрдогана в то время.

Роль Турции была очень интересной. Достаточно только того, что проходом через Проливы турки вертели так, как считали нужным.

Немецкие и итальянские корабли ходили через проливы, как к себе домой. С любыми грузами на борту. А вот союзники по антигитлеровской коалиции так поступать не могли, Турция сразу вспоминала о своем «нейтралитете» и не разрешала возить даже сырье и продукты.

Вспоминаем историю ленд-лиза. Черноморский флот был самым сильным в акватории (не было нормальных флотоводцев, но это другой вопрос), транспорты с грузами запросто могли бы идти вне зоны действия Люфтваффе в порты Грузии. Но почему-то грузопоток шел через Иран. Британцы и американцы хотели усложнить тему получения Советским Союзом вооружений? Отнюдь. Просто турки не давали разрешения на проход через Проливы, только и всего.

А вот в 1944 году, когда все стало с Германией понятно, то начался контроль за немецкими и итальянскими кораблями. Ну а 23 февраля 1945 года вообще был шедевральным днем: президент Турции Инёню разорвал с Германией все отношения и объявил немцам войну. А заодно и Японии. Правда, чего мелочиться? Он бы и Италии объявил бы войну, но там уже без него справились.

В общем – откровенно шулерский трюк. В сторону японских или немецких солдат не было сделано ни одного выстрела по причине того, что немцев уже добивали в логове, а японцев на островах. Зато Турция вошла в состав «победителей», откровенно примазавшись к союзникам.

Был и еще один момент, почему турки так поступили. Сталин очень хотел контроля над Проливами, это факт. И Красная Армия стерла бы турецкую, не воевавшую в той войне в порошок. И такой иммунитет туркам был очень нужен. Потому хоть Сталин и мог отдать приказ, и наши с территории Болгарии разметали бы всю Турцию по камешку за неделю, но увы. А там Инёню очень оперативно лег под американцев.

Но история хранит «подвиги» Турции на ниве снабжения Германии. Цифр маловато, но есть. В 1943 году Турция поставила в Германию 46,8 млн тонн хромовой руды, 17,9 млн тонн масличных семян, 17,6 млн тонн рыбы, 9,5 млн тонн чугуна, 7,4 млн тонн меди.

Кроме того, в германию шел турецкий табак, продовольствие, текстиль. Но тут главное – хром, важный компонент для изготовления брони.И прекратилось это безобразие, именуемое «односторонним нейтралитетом» только в 1944 году, когда Сталин уже начал выражать недовольство. А в 1944 году к мнению советского лидера нельзя было не прислушаться.

Удельный вес Германии и других стран блока в экспорте Турции в 1941 – 1944 годах колебался в пределах 32-47%, в импорте – 40-53%. Германия поставляла туркам транспорт и оружие. Турция хорошо заработала на поставках Германии.

Но оружие турки брали и от союзников. Вот только применять его не спешили. И если мы зачастую упрекаем нейтральных шведов в том, что они всю войну снабжали Германию железной рудой, то заслуги Турции на поприще пособничества фашизму еще выше, поскольку помимо стратегического сырья турки предоставляли немцам и итальянцам право пользования Проливами.

И сегодня Турция демонстрирует при Эрдогане совершенно ту же политику, что и при Инёню. Берет у всех, кто может дать, совершенно не стесняясь. Наверное, это можно назвать сильной политикой.

Нужны самолеты? Не вопрос, лицензия на производство F-16 в кармане, а самолеты на заводах делают, благо, есть возможность. Нужен комплекс ПВО? Идет к противникам тех, кто дал самолеты и покупаем там.

Главное – как можно больше авансов. Всем. США, России, Украине. С Украиной вообще сейчас у Турции пик дружественных отношений. Не совсем понятно, кто кого и на что «кинет», но пока стороны не могут нарадоваться.

Отношения Турции и России вообще отдельная тема. Эти помидорные войны и постоянные ограничения туристам как борьба с завихрениями Эрдогана – это, конечно, действенные меры, вот только платят за них россияне из своих карманов. Что за овощи-фрукты, что за турпоездки.

Между тем, Эрдоган, постоянно делая весьма странные заявления насчет Крыма, на который, как я понимаю, у него тоже слюнки текут, как и у его новых украинских друзей, очень красиво получает «Турецкий поток» стоимостью в 21 млрд долларов и сроком окупаемости в 50 лет. И заодно возможность влиять на экономическую политику как на Балканах, так и дальше, в Европе.

Турция активно лезет в Африку, где у нее тоже есть свои интересы. И именно там Эрдоган повторил свою мысль о том, что странам-основателям ООН и Совета Безопасности надо бы и подвинуться.

Идея не нова. Давно понятно, что Реджеп Эрдоган мечтает о возрождении Турецкой империи, о почти «бесхозных» землях в Сирии, как о стартовой площадке и все в таком духе. И, конечно, его устремлениям очень мешает «кучка стран-победительниц».

Это тот случай, когда есть смысл тем старым союзникам взяться за историю. И напомнить господину Эрдогану некоторые постулаты. Как гласит старая турецкая пословица, «Того, кто лезет в чужой сад без разрешения, прогоняют палкой».

Если бы предки Эрдогана не торговались во время войны и с союзниками, и с немцами, если бы турецкие солдаты сражались в одних рядах с британскими, советскими и американскими солдатами, тогда и сегодня был бы совершенно иной расклад.

Однако, страна, ведомая трусливыми и очень расчетливыми политиками, торговала с нашим общим врагом, а потом просто отдала свои территории под размещение чужих ракет. А сегодня Эрдоган хочет встать рядом с теми, кто реально заслужил право на то, чтобы решать судьбы мира.

Приведу в пример еще одну турецкую пословицу: «Трусливый торговец ни прибыли не получит, ни убытка не потерпит».

Вот Эрдоган сегодня и есть такой трусливый торговец. Заигрывающий со всеми, с кем это может принести выгоду и желающий встать в один ряд с теми, кто вчера кровью оплатил свое право определять судьбы мира сегодня.

Это вполне справедливо Россия, как преемник СССР, США, Великобритания, Китай, как преемник Китайской республики и Франция. Последняя – весьма так себе «победитель», ну да и ладно. В любом случае, это страны, которые творили историю в мировой войне. Несли потери. Зачастую – огромные, как наша страна и Китай.

И вот теперь приходит какой-то, простите, Эрдоган, и говорит – подвиньтесь, господа, мы тоже хотим.

Вообще для таких «мы тоже хотим» существует статус непостоянных членов Совета Безопасности ООН, куда избирают страны, исходя из квот. И ничьей вины в том, что Турцию избирали всего 4 раза, кроме как самой Турции, нет. Надо соответствующую политику вести в мире.

Но – очень хочется, а потому, как гласит еще одна турецкая поговорка, «Турок, сев на коня, считает себя господином». Вот видимо, таким господином считает себя Эрдоган.

На самом деле, понятно, что арену Совбеза ООН Эрдоган хочет использовать исключительно в своих интересах, создавая столь милую его сердцу Османскую империю с императором-султаном в своем лице, понятное дело.

Мы уже проходили это в истории. На не самых симпатичных примерах, и кому-кому, а Эрдогану стоит освежить память и напомнить себе, как закончили в прошлом веке все построители империй. А закончили они не очень красиво.

Турция, как ни крути, не годится в создатели новой империи, а Эрдоган на роль султана. Ну и о постоянном членстве в ООН турецкий управитель, конечно, может вещать в дебрях Африки сколько ему заблагорассудится. Решения принимаются не в Африке и не в Анкаре.

А всем «союзникам» и «партнерам» Турции стоит не забывать исторических событий, играя с Эрдоганом в партнерство. Ибо, как говорит очередная турецкая пословица, «Лжец и мошенник, став визирем, не становится от этого порядочным человеком».
Автор:
159 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. 210окв
      210окв 21 октября 2021 15:33
      +11
      Дело не в дружбе кого то там с "человеком слова" Турция проводит политику в свой карман. И я считаю, что наши руководители должны поступать точно так же. Плевать на международное мнение, союзы, ООН, ПАСЕ итд. Есть своя страна и свои интересы. Можно искать союзника. На время. Но если что-все врозь.
      1. Каяла
        Каяла 21 октября 2021 16:35
        +9
        Политика дело грязное и делать её в белых перчатках ещё никому не удавалось.
        А вот по поводу того, что Франция "так себе победитель", то это только благодаря товарищу Сталину и его желанию видеть Деголя своим если не союзником, то хотя бы нейтралом. А так французы за свои преступления должны были сидеть на скамье подсудимых в Нюрнберге рядом со своими союзниками фрицами. Емнип Рейхстаг защищали не немцы, а части СС из дивизии Шарлемань и Нордланд.
      2. knn54
        knn54 21 октября 2021 16:38
        +4
        "Избави меня, Боже, от «друзей» , а с врагами я сам справлюсь"
        Еще в октябре 1939 г. был подписан англо-франко-турецкий договор о взаимопомощи.Инёню был "застрахован" на все случаи жизни.
        Хотелось бы немного поправить автора-после американского кидалова на 1.5 млрд. баксов Эрдоган ведет себя как РАЗОРИВШИЙСЯ торговец.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 21 октября 2021 23:26
          +1
          Ну, полтора лярда "зелени", для Турции сумма заметная, но не критичная. А вот то, что он не получит ни Ф - 35, ни Ф - 16, ни комплектующих для ремонта Ф - 16, его изрядно напрягает, потому что состояние ВВС Турции - сейчас аховое. Если 60 - 70 в боеспособном состоянии есть, то хорошо. А у него проблемы и с Грецией, и с Ираном, и в Сирии. Вот он и шантажирует матрасников тем, что если ему хотя - бы запчасти не продадут, то купит самолеты у русских.
          1. Гражданский
            Гражданский 22 октября 2021 07:52
            +2
            А теперь магия цифр:
            Население Турции 83 млн и продолжает расти. Население России 146 млн и продолжает падать.
            Средний возраст в Турции 30,4 года. Средний возраст в России 40,4 года.
            Продолжительность жизни в Турции 76,9. В России 71,54 (Росстат за 2020 год).
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 22 октября 2021 09:40
              0
              Цифирьки - это очень относительный показатель. Ними можно жонглировать в нужном направлении. И что собственно говоря, приведенные вами циферки показывают?
      3. Гардамир
        Гардамир 21 октября 2021 17:00
        +1
        Вот Эрдоган сегодня и есть такой трусливый торговец
        Здесь категорически не согласен с Романом. Эрдоган патриот Турции, чего нельзя сказать о ребятах из Кремля.
        1. Canecat
          Canecat 22 октября 2021 10:44
          0
          Цитата: Гардамир
          чего нельзя сказать о ребятах из Кремля

          В Кремле патриотов хватает, но все портит прослойка друзей между ними и страной.
      4. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 21 октября 2021 20:32
        -2
        Цитата: 210окв
        Дело не в дружбе кого то там с "человеком слова" Турция проводит политику в свой карман. И я считаю, что наши руководители должны поступать точно так же. Плевать на международное мнение, союзы, ООН, ПАСЕ итд. Есть своя страна и свои интересы. Можно искать союзника. На время. Но если что-все врозь.

        Скоморохов Роман, расскАжите про инфляцию в Турции? Почему люди едут за 30 т.р на 8 дней?
        Ржу немагу, я подсталом wassat
        Или это другое...Понимать надо?
      5. Eroma
        Eroma 24 октября 2021 17:12
        0
        Местечковая политика, это для слабых! Великие создают мир в котором все будут жить и великие будут определять кто и чем будет владеть и что делать!
        Вот и выбирайте либо Россия местечковая страна, тогда и политика только на свой карман, или она Великая страна и весь мир от нас зависит! hi
    2. Зяблицев
      Зяблицев 21 октября 2021 16:10
      +6
      Если смотреть отстраненно, то для России Эрдоган, вместе с его антироссийскими тараканами и закидонами, выгоден России, как самостоятельный лидер Турции гораздо больше, чем если бы у власти находился Гюлен - 100% вассал США!
      1. 210окв
        210окв 21 октября 2021 17:21
        +3
        Да, и Роман немного не прав по участии или нет во ВМВ. Они то наш конвой с ледокол ом пропустили. Причём в тяжёлое для нас время. А что конвои не шли через Чёрное море? А зачем этот очень небезопасный маршрут, когда есть рядом, через Иран и Каспий. Куда бы они шли? В Поти и Батуми? Там и так все было занято ЧФ
        1. Зяблицев
          Зяблицев 21 октября 2021 17:28
          +1
          Совершенно верно! Тогдашний лидер Турции Иненю отлично понимал - в случае вступления его страны в войну на стороне Германии, Турция тут же огребется от союзников в виде мощных авиабомбардировок. А также ввод войск Советского Союза, которому Турции нечего было противопоставить на тот момент она попросту не имела толковой армии. На начало второй мировой все турецкие вооруженные силы насчитывали не более 200 тысяч солдат при карамультуках первой мировой, чуть более 100 откровенно устаревших самолетов и единственный крейсер во флоте - бывший немецкий Гебен. Три кавалерийские бригады и всего одну механизированную! Так что воевали бы турки не долго и попали бы в полную оккупацию от союзников, плюс разрушение инфраструктуры и другие прелести!
          1. Дедкастарый
            Дедкастарый 21 октября 2021 17:46
            +3
            ай да Роман...ай да...норм статья в общем.
          2. A.A.G.
            A.A.G. 21 октября 2021 20:42
            -1
            Цитата: Зяблицев
            Совершенно верно! Тогдашний лидер Турции Иненю отлично понимал - в случае вступления его страны в войну на стороне Германии, Турция тут же огребется от союзников в виде мощных авиабомбардировок. А также ввод войск Советского Союза, которому Турции нечего было противопоставить на тот момент она попросту не имела толковой армии. На начало второй мировой все турецкие вооруженные силы насчитывали не более 200 тысяч солдат при карамультуках первой мировой, чуть более 100 откровенно устаревших самолетов и единственный крейсер во флоте - бывший немецкий Гебен. Три кавалерийские бригады и всего одну механизированную! Так что воевали бы турки не долго и попали бы в полную оккупацию от союзников, плюс разрушение инфраструктуры и другие прелести!

            "...Так что воевали бы турки не долго и попали бы в полную оккупацию от союзников, плюс разрушение инфраструктуры и другие прелести!..."
            ...Кхм...При таком подходе(качественно-колличественный расклад,конечно,же,несколько иной), и СССР во ВМВ особо не светило! Но наши предки сделали!
            ....неужели все профукаем...?
            1. AKuzenka
              AKuzenka 22 октября 2021 12:08
              -2
              ....неужели все профукаем...?
              А почему вы говорите в будущем времени? Уже профукали, просто пока это не очень заметно. Деградация приняла уже необратимый процесс и о уровне СССР мечтать не стоит. Этот уровень для РФ нелостижим никогда. Я даже не про социальную политику, а про экономику и состояние общества.
        2. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 21 октября 2021 18:44
          0
          Я хочу свои "пять копеек" вставить.
          Роман написал, что Ленд литовские корабли могли бы свободно ходить в порты грузинской ССР.
          Но, если верить данным с аэродромов Крыма люфтваффе спокойно могла по ним работать. И Хейнкель 111, и Мессершмитт 110.
          1. 210окв
            210окв 21 октября 2021 19:05
            +6
            Как они могли свободно входить? Это не Архангельск с Мурманском. Там все было заставлено кораблями ЧФ. И далее куда везти? Нет, рядом осень и начало зимы сражался Туапсе, но грузы в страну везти как? На Баку через перевалы? Так проще через Иран. Что и делалось.
  2. Shahno
    Shahno 21 октября 2021 15:05
    -11
    Ха ха ха ха ха ха
    Пс. Предателей в друзья, последнее дело. И не очень важно, кого предали.
    Вот не стало так комфортно и.. А не пойти ли нам другим путем..
    Да что я тут распинаюсь. В добрый путь.
  3. Комментарий был удален.
    1. neden
      neden 22 октября 2021 13:20
      +1
      Там вся статья лажа.
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 октября 2021 15:16
    -11
    Хороший анализ Турции и экскурс в историю и ее современной политики. good И краткий. Талант!
  5. Mavrikiy
    Mavrikiy 21 октября 2021 15:18
    +2
    Цитата: savage1976
    Автору стоило бы уже выучить, не стоит Турецкий поток 21 миллиард долларов. В каждой статье где упоминает этот поток эту лажу и пихает.

    fool Ну просуммировал Турецкий поток + Голубой + Аккую...... Все равно мол много...
    1. Комментарий был удален.
  6. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 21 октября 2021 15:19
    +12
    своеобразная политика Турции, которая направлена исключительно на себя.

    Забавно.
    А на кого ещё должна быть направлена политика Турции ?
    1. Shahno
      Shahno 21 октября 2021 15:25
      -21
      Не знаю. Ну явно не только на свои интересы. Потому как интересы турков и вам и мне вообще как то не важны, нет?
      Кто такие турки. Они ничего не могут диктовать ни с военной, ни с политической точек. Даже в регионе...
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 21 октября 2021 15:27
        +13
        Цитата: Shahno
        Ну явно не только на свои интересы. Потому как интересы турков и вам и мне вообще как то не важны, нет?

        Не важны.
        Соответственно и туркам плевать на наши интересы.
        1. Shahno
          Shahno 23 октября 2021 20:48
          -1
          Турки, уважаемый в регионе слабоваты. И это правда...собери ещё 20 плюсов, убогий.
      2. Кронос
        Кронос 21 октября 2021 16:22
        +4
        Как раз могут армия у них хорошо оснащена и имеет боевой опыт.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 21 октября 2021 18:33
          -8
          Хороший опыт, да. Курды неплохо так показали, как и красе Турции - Леопардам-2 башни срывает.
      3. 210окв
        210окв 21 октября 2021 18:04
        +3
        Даже в регионе??!! Босфор уже под Керчью и турки не могут ничего?? С кем России приходится вступать в диалог по Сирии? С папой римским?
      4. Shahno
        Shahno 23 октября 2021 20:10
        0
        Не фига сё минусов. :laughing
        Ничего, тот кто ждёт...
        Предсказуемы, как электорат.
        Я думал, все таки будет разнообразие мнений..
        Пс. Не, ну Турцию использовать. Это неплохо. Поговорили. Иии.
  7. pytar
    pytar 21 октября 2021 15:21
    -9
    Интересная, познавательная статия! Автору...
    1. Комментарий был удален.
      1. AlexGa
        AlexGa 21 октября 2021 15:58
        +1
        Так вроде Турция во Второй мировой войне, в отличии от Болгарии, объявила о своём нейтралитете. Не зря же мы Посольствами менялись там.
        1. pytar
          pytar 21 октября 2021 16:32
          +2
          Так вроде Турция во Второй мировой войне, в отличии от Болгарии, объявила о своём нейтралитете.

          По отношении СССР, во 2МВ и Болгария обявила неутралитет. Поддерживали норм. дипотношения за всю войну. Факт. hi
          Не зря же мы Посольствами менялись там.

          Болг. дипмисию в цели безопасности в 1941 г. эвакуировали из Москву в Куйбишев /ныне Самара/ В 1943 г. вернулась в Москву. Советская дипмисия находилась в Софии и Варной.
          6 ноября 2019 г. в Самаре торжественно была открыта памятная доска на здании. На открытии присутствовали посол Болгарии в России Атанас Крыстин, представители губернатора Самарской области, городских и региональных властей, интеллигенции и студенты.

          Кстати интресный эпизод расскажу! В 1942 г. Германское посольство открыло выставка в Софии, на теме "Жертвы сталинизма". Советское посольство отправило протесная нота мотивироваясь, что выставка имеет антисоветская направленость! И болгарские власти в соответствии с статуса о неутралитета немедленно закрыли выставки.
          Прошу прощения, мой комент вне тему статии, в ответ "знатокам" на примере Владика. laughing
          1. prior
            prior 21 октября 2021 16:50
            0
            А кого это с цветами встречает болгарская девушка?
            Неужели русских?

            1. Нафаня из дивана
              Нафаня из дивана 21 октября 2021 16:57
              +6
              Болгарские девушки все иностранные войска встречают одинаково - цветами.
              Традиция, однако.
            2. pytar
              pytar 21 октября 2021 17:25
              +2
              Я вам прямо говорю, вы провокатор! Фото с апрель 1941 г. Скопие - ввод немецких войск в Македонии. Это во время действия пакта Рибентроп - Моллотов! И да, действительно местные болгарый, после 20 лет сербской окупации, встречали и немцах и нас с цветы! 2 года назад, так встречали в Зап. Белоруссии/Зап.Украиной, Красную армию идущая с восток на встречи с Вермахта! Обои события одинаковые по сути!
              Вам нечего сказать по тему статию, под которую пишете и за то флудите? Ясненко... специализация однако...
              1. AlexGa
                AlexGa 21 октября 2021 17:59
                +4
                Я вам прямо говорю, вы провокатор!

                Ну это Вы зря на товарища наговариваете. Болгария захватила эти территории в Первую мировую войну, будучи в то время союзником Германии, по итогам войны Скопье вернулось в состав Югославии. Так что Освободительный поход Красной Армии в 1939 году Вы в пример не ставьте. Не тот случай.
                1. pytar
                  pytar 21 октября 2021 21:17
                  +2
                  Болгария захватила эти территории в Первую мировую войну, будучи в то время союзником Германии, по итогам войны Скопье вернулось в состав Югославии.

                  Александр, многие заблуждения бытут среди россиян в связи с истории Балкан. Я сам из Македонии, г.Битоля. Мои предки, там жили, их предки там жили, поколениями целых 13 веков большинства населения было /и есть/ болгарское, вплоть до рокового 1946 г., когда по указах титовистов, внезапно стали "македоняни". 120 тысь. не приняло насильственную "македонизации" и было отправленно по гулагах. Мало какой другой народ задерживался столь долгое время на одно место. Многие владели етой територии, но болгарый всегда были большинство. Сербия там окупант, при том в многих отношения злейший, чем турки. Для вашего сведения, на редкостью обыективная статия российского историка:
                  https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
                  Прим.: Болгария состоится из 3 региона - Мизия /Сев.Болгария/, Фракия /по тур. Румеллия/ и Македония.
                  Почитав ее, вы наверно поймете, почему у России, так искажают правду и умалчивают о многое чего случилось.
                  Так что Освободительный поход Красной Армии в 1939 году Вы в пример не ставьте.

                  Аналогия абсолютно точная! Поражает по своей схожести! Если посмотрите на карту, а вместо Польша поставите Сербия, вместо Австро-Венгрия - Греция, а вместо Болгария, Россия, добавиви и скалу времени, получите точное одно к одному, разница только в размерах територии и маштабе.
                  1. AlexGa
                    AlexGa 21 октября 2021 21:31
                    0
                    Спасибо, Боян за ссылку, прочитал. Достаточно убедительно написано. Полагаю, что болгары придерживаются такой точки зрения. Короче говоря, возвращаемся в 6 век и считаем с тех времен. Правда, тогда территория Монгольской империи займет большую часть Евразии. А Это всего 12-13 века, можно сказать, совсем недавно.
                    1. pytar
                      pytar 21 октября 2021 21:54
                      -4
                      Полагаю, что болгары придерживаются такой точки зрения.

                      Придерживаемся к фактов, документов и свидетельств. Как должно быть в исторической науки. По етой причине, у болгаров нет внутренние притеснения, насчет их поведения в исторического прошлого. Если вам интересно и имеете свободное время, можете попробовать воображаемо поставится на наше место. Я думаю, многое чего вам станет понятное.
                  2. AlexGa
                    AlexGa 21 октября 2021 21:39
                    0
                    Почитал другие статьи Гайворонского, далеко не все однозначно, на каких документах он основывает свою точку зрения совсем непонятно. Это про его объективность в вопросе. Но Ваша точка зрения мне полностью понятна.
                    1. pytar
                      pytar 21 октября 2021 21:59
                      -1
                      Данная статия, является квинтенсенция етого исторического периода. Она основанна на большое количество документы, договоры, и проч публично доступные източники, составляющие значительный обыем. По етих вопросов написанно ряд изследований, включая и росс. учеными. ВО сайт другого типа и имеет другая направленность.
          2. AlexGa
            AlexGa 21 октября 2021 17:13
            +1
            Спасибо, что упомянули о том, что дип отношения между нашими странами не прерывались. Об этом сейчас не все знают. Но это не отменяет того, что Болгария была союзником фашистской Германии. Да и с Югославией повоевали, кажется, и с Грецией. Но все это в прошлом было, а сейчас нынешняя Болгария опять оказалась во враждебном лагере, увы.
            1. pytar
              pytar 21 октября 2021 21:40
              -1
              Но это не отменяет того, что Болгария была союзником фашистской Германии. Да и с Югославией повоевали, кажется, и с Грецией.

              Почитав ссылку, которую а вам дал в свой прежний комент, о событиях до ПМВ, почитайте и этой статии:
              https://topwar.ru/157498-pochemu-bolgarija-prisoedinilas-k-trehstoronnemu-paktu.html
              Кстати дополню с очень короткие факты:
              Болгария во время ВМВ, была одинственная страна член Оси в Европе, которая одновременно:
              1.Не воевала против СССР.
              2.Воевала против Германии.
              3.Спасла своих евреев и нац.меншенств от Холокоста.
              Напоминаю, что в Европе имелось стран, как Финляндия, которые не являясь членый Оси, воевали против СССР! hi
              1. AlexGa
                AlexGa 21 октября 2021 21:49
                +2
                Евгений Петров (Болгария) это кто? По пункту второму не соглашусь, Румыния тот же союзник Германии, армия которой воевала в СССР, но капитулировала и объявила войну Германии раньше Болгарии. Но сто в Красную армию на территории Болгарии не было сделано ни одного выстрела и ее встречали цветами - это исторический факт.
                1. pytar
                  pytar 21 октября 2021 22:36
                  -1
                  Евгений Петров (Болгария) это кто?

                  Форумчанин ВО. Вместе с Р.Скоромохова написали ету статию. Большое им СПАСИБО! hi

                  По пункту второму не соглашусь, Румыния тот же союзник Германии

                  Вы невнимательно читаете! "Болгария во время ВМВ, была одинственная страна член Оси в Европе, которая одновременно : т.1, т.2, т.3."
                  Румыния воевала против СССР, против Германии, и свои евреи не спасла. Тесть не отвечает на т. 1 и 3.

                  Но сто в Красную армию на территории Болгарии не было сделано ни одного выстрела и ее встречали цветами - это исторический факт.

                  Так и есть. К сожалением, хоть и не большие не боевые потери Красная армия все таки имела. Случился конфуз, в пристанище Бургас, росс. солдаты нашли склад с метилового спирта, и несколько десятки натравились до смерти. Был наказан их командир, насколько помню его разстреляли. Еще 7 или 8 солдат / ?!/, погибли, когда грузовик КА, сорвался в пропасти при перехода через горных перевалов.
                  1. AlexGa
                    AlexGa 21 октября 2021 22:46
                    +1
                    которая одновременно :

                    Согласен. Я не до конца понял комментарий. fool
        2. A.A.G.
          A.A.G. 21 октября 2021 20:48
          0
          Цитата: AlexGa
          Так вроде Турция во Второй мировой войне, в отличии от Болгарии, объявила о своём нейтралитете. Не зря же мы Посольствами менялись там.

          ...А фашистские корабли там бункеровались,чуть-что вывешивали турецкие флаги,гюйсы...Даже часть экипажей в тех местах у немцев состояла из турков(...так...худ. литература 50-х годов...).
          1. AlexGa
            AlexGa 21 октября 2021 20:56
            0
            ...А фашистские корабли там бункеровались

            Да и наши заокеанские союзники через Испанию гнали ГСМ фашистам.
      2. pytar
        pytar 21 октября 2021 16:14
        -9
        Это странно, что болгары не всё знают про своих ближайших соседей.

        Знаем, знаем. yes Автору класс, он и вас посвещает! good

        Вместе-ж Гитлеру прислуживали.

        Откровенно флудите. negative Статия о политики Турции и Эрдогана, а не о прислужниках Гитлера, среди которые кстати граждане СССР оказалось 1,5 млн... wink
        1. prior
          prior 21 октября 2021 16:20
          +1
          Это очень хорошо, что вы так ответили.
          Сразу становится очевидно who is who .
          Что от болгар такой же толк, как и от турок.
          И те и другие - натовцы.
          1. Каяла
            Каяла 21 октября 2021 16:42
            +3
            Да, болгары это те ещё "братушки"... Мы за них заступались ещё со времен Византии, а в ответ они нас только и знали, что предавали. Шавки продажные.
          2. pytar
            pytar 21 октября 2021 16:45
            -1
            Это очень хорошо, что вы так ответили.

            Ответил раз, а дальше не собираюсь потдаватся на провокациях в ответ вашего флуда.

            Сразу становится очевидно who is who .

            Это да... сразу видно по англицкого акцента... laughing

            Что от болгар такой же толк, как и от турок.

            Я бы обяснил, какой толк от вас, но соображаюсь с правилах сайта. laughing

            И те и другие - натовцы.

            Собирались и РФ принят. Ельцын, да и сам ВВП, говорили об этом.

            Ладно, тема не та, вы если хотите продолжайте нести свои песни... drinks
            1. Каяла
              Каяла 21 октября 2021 16:55
              +1
              А чего вы так взбеленились? Что правда глаза колет? Не дай не приведи нам Бог таких "друзей" как вы.
              1. pytar
                pytar 21 октября 2021 17:28
                0
                А чего вы так взбеленились? Что правда глаза колет? Не дай не приведи нам Бог таких "друзей" как вы.

                Алексей Каяла, у меня много друзей из России, и родственики тоже! А вот с такими как вас и вами похожих не дружу. От слово совсем. yes Ясно?
                1. Каяла
                  Каяла 21 октября 2021 17:54
                  +3
                  Так я к вам в друзья и не набиваюсь. Упаси Бог от таких друзей, которые тебе нож в спину готовы воткнуть.
                  Да и вообще у России только два друга, армия и флот!
                  1. pytar
                    pytar 21 октября 2021 21:47
                    -2
                    Так я к вам в друзья и не набиваюсь.

                    Так причем тогда ваши прения? Флаг в руки и идите своей дороги! request
                    Упаси Бог от таких друзей, которые тебе нож в спину готовы воткнуть.
                    Да и вообще у России только два друга, армия и флот!

                    Короче, вы сам признаете, что у вас друзей нет! Ну "все плохие", "все не те", тока "армия и флот"! А я вам скажу, что у только плохого человека нет друзей!
                    1. тептяр
                      тептяр 22 октября 2021 10:27
                      0
                      Объясни почему вы от России так отшатнулись ? Вас бы вообще на карте не было, если бы не русские. ВЫ должны в любой самой сложной ситуации не то что нейтралитет соблюдать -фигня это полная! Вы должны в одном строю с нами стоять!
                      1. pytar
                        pytar 22 октября 2021 12:46
                        -1
                        Объясни почему вы от России так отшатнулись ?

                        Обыясняю: Не успеваем за вами уследить, вы очень резко меняете направления. За каких то 100 лет, вы умудрились 3 раза диаметрально поменить свою общественную систему! Вы за ето время успели побывать в союзниках и врагах у многих, прям сиеста какаято!
                        А у нас своя дорога, верно тернистая, не всегда правильная, но у вас тоже так!

                        Вас бы вообще на карте не было, если бы не русские.

                        Так вы с Гитлера дружили до 22 июня 41 г.! С англосаксами в союзниках побывали! И турках спасали в 1920 г., помогая им, а не православных греках! А еще и Эрдогана спасли недавно! У вашей политики есть все!

                        ВЫ должны в любой самой сложной ситуации не то что нейтралитет соблюдать -фигня это полная!

                        Я посчитал хронологически, за последних 100 лет, мы были с вами в союзниками больше времени, чем неутральные или в враги. Одно только ОВД полвек было!

                        Вы должны в одном строю с нами стоять!

                        Каким строем? Вы только в одной только гражданской войне своих поубивали 2-3 милиона! 150 тысь. ваши у нас сбежали тогда! А сколько сгнило по гулагах?
                        Пришли учить нас как надо "жить по социалистически"! А полвек позже, внезапно сказали - "нуу это извините, мы ошибались... запад нам не враг, а друг, вы там спасайтесь как можете."

                        Вообще ваши претензии, настолько неадекватные, что как сказал в еще в 1879 г. наш Константин Константинов: «Если нас постоянно попрекают затратами на Освобождение, требуя взамен вечной покорности, это не братство. Пусть подсчитают и выставят счет. Можно с процентами. Мы расплатимся и закроем вопрос». Я от себе добавлю - у вас так со всех, кого освобождали! А если со всех у вас так, причина у вас самых!

                        Кстати несмотря на изменчивость вашей политики во времени, болгарый продолжают относится к вами, как к ближайшие родственники! Поэтому вот я и другие мои сонародники, сидим сдесь на ВО, и пытаемся довести до вас простые, понятные вещи!
                      2. тептяр
                        тептяр 22 октября 2021 13:09
                        -1
                        Спасибо за развернутый ответ. Иногда сам в шоке от нашей карусели только в 20 веке..
                        все равно не понимаю вас.. мое право.
                        не только вас , но и армян - тех просто от истребления спасли...
                        и еще Болгары вы же изначально наши - тюрки, выход из одной степи, потомки Хана Кубрата, потом вы стали славянами каким то образом... Одно название осталось БОлгары - Булгары и Балкарцы.
                      3. pytar
                        pytar 22 октября 2021 14:18
                        0
                        Спасибо за развернутый ответ.

                        Уважаемы Тагир, я считаю общения между людей, обмен мнения, очень полезными! Вне пропагандой носящаяся из сми. hi

                        и еще Болгары вы же изначально наши - тюрки, выход из одной степи, потомки Хана Кубрата, потом вы стали славянами каким то образом... Одно название осталось БОлгары - Булгары и Балкарцы.

                        Ход времени изменяет все! Тысячилетия проходят как мгновение в масщабах Вселеной! Ничего в этом мире не стоит на одно место! Слияния, разделения, переменый, мир флуидален, а мы песочинки...
                      4. Влад1
                        Влад1 23 октября 2021 05:38
                        -1
                        Россия Турцию тоже спасла в начале 1920 годов когда запад её хотел расчленить и эрдогана спасли а во время вов турецкие дивизии стояли на границе и ждали исхода войны когда можно напасть на СССР, и сейчас эрдоган не очень то церемонится с Россией, наоборот можно сказать Россия идёт у него на поводу
                2. ROSS 42
                  ROSS 42 21 октября 2021 18:04
                  +3
                  Цитата: pytar
                  у меня много друзей из России, и родственики тоже!

                  Уважаемый, Боян! Давайте оставим дружеские пристрастия при себе. Простые граждане как угодно могут относиться друг к другу, что не изменит внешней политики, проводимой главами государств.
                  Поверьте, среди российских олигархов у нас тоже нет друзей, хотя эта когорта пользуется некоторым «уважением» среди и европейских чиновников, и руководителей российского государства.
                  Что касается наших и ваших вождей, здесь уместно:

                  1. pytar
                    pytar 21 октября 2021 21:49
                    0
                    В точку! laughing Ролик классны! good
            2. prior
              prior 21 октября 2021 16:55
              +1
              Похоже, что вам болгарам болгарскую историю преподают в сильно кастрированном виде.
              Или вы сознательно пытаетесь переписать не самые приятные страницы своей истории.
              Ладно. Выяснять где правда в споре можно, не воевать же в самом деле. drinks
              1. pytar
                pytar 21 октября 2021 17:32
                -1
                Влад, прийдите преподавать нашу историю, думаю многое чего интересное о себе узнаете... Как говорится "с фактов и доказательства"! laughing
                Выяснять где правда в споре можно, не воевать же в самом деле.

                А вот это правильно! Вполностью поддерживаю! good Одинственное мое возражение - надо в тему, тут она другая. yes
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 21 октября 2021 19:08
                  +1
                  Интересные, вы, болгары, люди... Вроде и братушки, и русский солдат за вас не раз кровь проливал против тех же турков... А в обеих Мировых войнах почему-то против русских сражались. А ведь вроде как славяне, и не так онемеченные, как пшеки.
                  1. pytar
                    pytar 21 октября 2021 22:18
                    -1
                    Интересные, вы, болгары, люди... Вроде и братушки, и русский солдат за вас не раз кровь проливал против тех же турков... А в обеих Мировых войнах почему-то против русских сражались.

                    Знаете, большинства болгары, такие же нормальные люди, как большинства россияни. Ваше недоумение изходит от НЕЗНАНИЕ фактов истории. Я понимаю, почему ето произходит! Пропаганда обслуживает политику, а политика и правда, часто не сходятся...
                    Дам вам две статии, может помогут вам разобратся с темой:
                    https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
                    https://topwar.ru/157498-pochemu-bolgarija-prisoedinilas-k-trehstoronnemu-paktu.html
                    Дополню: С 44 г. Болгария все таки воевала! С полмилионная армия! Но не против СССР, а против Германии! Потери немцев ок 80-тысь. + множество боевая техника, еще 200 тысь. /эгейская групировка Вермахта/ попала в окружение и сдалась британцам в резултат действиях болгарских армии /3 фронтовые, 1 тиловая/. Главком 2БГА, ген. Вл. Стойчев принял участие в Парад Победой, тысячи болгары были награжденные советские ордена. 3-стали Героями Советского Союза. 3 раза Ставка отмечала в Москве салютами победы болг. армии.
                    А ведь вроде как славяне, и не так онемеченные, как пшеки.

                    Да, славяни, давшие вам писменность и воспринимающие русских до сих пор как свои! Болгары один из самых руссофилских народов по соцопросах западных соцагенции! Если даже с нам у вас было проблем, то ето скорее вопрос к вашим руководителям! Как так умудряются сорится с самые близкие народы? belay
                    1. Kuroneko
                      Kuroneko 21 октября 2021 22:31
                      +1
                      Легко воевать против Германии, когда в столицу Болгарии постучались хмурые люди с ППШ, да. =_=
                      И даже ничего плохого Болгарии за очередное предательство не сделав.
                      Вы бы хоть у сербов получились бы. Там теперь тоже не очень хорошо, но Сербия Россию не предавала.
                      1. pytar
                        pytar 21 октября 2021 23:02
                        -2
                        Легко воевать против Германии

                        Воевать против Германии, никогда никому не было легко.
                        И даже ничего плохого Болгарии за очередное предательство не сделав.

                        Сделали бы, если было предательство.
                        Вы бы хоть у сербов получились бы.

                        Это самы худший пример, для нас! Как если я вам дам в пример Украина! fool
                        Там теперь тоже не очень хорошо, но Сербия Россию не предавала.

                        Ну да...
                        http://kolokolrussia.ru/sovetuem-pochitat/vsegda-li-serb-bli-bratushkami-kak-serbiya-drujila-s-vragami-rossii
                        А тема про Титовая Югославия оставим... или нет, затронем и ее!
                        https://topwar.ru/152289-genialnyj-tito.html
                        https://topwar.ru/103593-tito-i-nato.html
                        Кстати я непротив, если вы останетесь при своих заблуждений. Мне откровенно они ни к чему. hi
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
        2. vitvit123
          vitvit123 21 октября 2021 18:59
          +1
          среди которые кстати граждане СССР оказалось 1,5 млн.

          А победили снова гражданЕ СССР ... Во оборот ... да были и наши граждане калабрационисты , но у нас они назывались враги народа , народа СССР и судя по ситуации политика вашей страны и действия, были сравни нашим врагам народа .... так что ваш пример ни о чем не говорит , в нем нет смысла .. мы все равно победили и тех и ваших ....
          1. pytar
            pytar 21 октября 2021 22:24
            -1
            А победили снова гражданЕ СССР ... Во оборот ... да были и наши граждане калабрационисты

            Где шась победивший СССР? Кто его развалил? Где был ваш народ, почему не встал? Кто правит вашу страну шась? Куда делись колосальные богатства России? Где денги Зинь? В чем вы пример для других? Ответьте себе на ети вопросы, и вот тогда придирайтесь к другими.
            1. vitvit123
              vitvit123 22 октября 2021 08:01
              -1
              Я рад что мой вопрос попал в точку... сказать вам вам нечего , кроме не уместных клише . А зря вы так волнуйтесь... ничего не изменилось в мире.. что стесняться обьективных вещей?.. я вам писал с безразличием , исходя из фактов и из сложившийся ситуации ..
              Попробую ответить ... это вроде не сложно ....
              Отвечать буду не по порядку ...

              Куда делись богатства РФ ?
              Вы про какие богатства ? И как это вас касается ? И к чему этот вопрос ? Природные ,например , у нас и остались .... в общем не вашего ума дело .....смотрите за своими богатствами, у вас с этим совсем тяжко !

              Где СССР ?... он перестал существовать ... к чему этот вопрос , в контексте моего комментария? Зачем флудите ?

              Кто его развалил ? Это длинный ответ должен быть , но" в двух словах "... американцы , наши граждане, которые оказались глупцами или предателями , ( главные это горбатый и ебн ) , а дальше по нисходящей.., но К ЧЕМУ ЭТОТ ВОПРОС, в контексте моего предыдущего комментария ??? Зачем флуд ? Не люблю когда не по существу...

              Почему народ не встал на защиту ? Это простой ответ ..НО К ЧЕМУ ОН ? В контексте моего предыдущего комментария? Зачем флудите ?

              Кто правит ? Глупейший вопрос ... президент Путин ВВ ! И дальше по нисходящей ...

              Где деньги ?..... Какие деньги ? Мои у меня на счёте и у людей так же ... государственные в казне ... всяко по богаче , какой то Болгарии и подобных образований ...

              В чем я пример для других ? ....вы тут или когда ?.... зачем я вам об этом буду говорить ? Это вообще глупо ! И почему я должен быть примером для других ? А если меня вообще мало людей видят ? Вообще не пойму к чему этот флуд !?
              Я ответил на все ваши вопросы ! Ни одного вопроса по существу не увидел , сплошной флуд !!! Те вопросы которые вы задали , конечно могут всколыхнуть некоторый контингент , но не меня ... я стараюсь нейтрально относиться ко многим вещам в том числе и к власти , т.к. стараюсь быть самостоятельным ... но про врагов своей страны знаю, помню и детям говорю .... а ваша страна во ВМВ была нашим врагом , которого мы победили ! Сейчас ваша страна вообще ничего не представляет, в смысле , глобальной политики ! Вы и сейчас скрытый враг, т.к. являетесь вассалом !!!
              Почему вы так волнуйтесь после таких слов ? Я знаю.. потому что это правда ! Но вы зря волнуетесь , Русские великодушные , как всегда !!! Если будете о чем то спрашивать , то пожалуйста по существу... а все эти клише ... это глупо ! Такие вопросы можно задать любому и в любой стране ! И глупцы начнут волноваться но это глупо , давайте не будем в наших общениях разводить глупости !
              1. pytar
                pytar 22 октября 2021 09:47
                -1
                Вы многое чего написали, но в данны случай оно лишнее. Ваши сказки не ко мне. Половина моей родни русские, сибиряки, граждане РФ, так что я прекрасно знаком с нынешней ситуации в России. Но соглашусь, мы отклонилис от теме. Ето первое!
                Второе - по теме "А победили снова гражданЕ СССР ... Во оборот ... да были и наши граждане калабрационисты".:
                Это действительно так, тут никто не спорит! У нас была схожая ситуация. Ее можно разделить на 2 етапа. По первому етапу данное видео:

                Кстати, ничего такого не наблюдалось у турках, о коих статия под которую пишем.
                По второму етапу:

                Колаборационалисты имелось весде, во всех странах. Имелос и сопротивление, ВМВ была война разделившие людей одной националнстью по разные стороны фронтах. На фоне многих других Болгария смотрится весьма приглядно! Если в первого периода войне, болгарская армия, а точнее жандармерия воевала в основном со своих партизанах, тобиш у нас шла гражданская война, то во второй фазе когда Болгария приняла участия в войну против Германии, колаборационализм у нас выглядел так:
                С сентябр 44 года из 447 000 мобилизированные, к врагу перешли около 700-800. Для округления напишу 1000! Половина из них, были этнические болгары граждане Австрии, Венгрии и Германии. Это составляет 0,22%. Для сравнении, из 34,5 млн. мобилизированные в СССР, к врагу перешли ок. 1,5 млн. Это 4,30%! Если возмем времевой период с сентябр 44 г. до конца войну, одна только РОА имела около 120-130 тысь. личны состав! КА в то время наступала с ок. 6 млн. солдат. Одна только РОА составляла 2,17% к КА, что в 10 раз больше, чем процент колаборационалистов у болгарах.
                Цифрый сами по себе говорят, они беспристрастные!
                1. vitvit123
                  vitvit123 22 октября 2021 10:38
                  -1
                  Ну спасибо за то что перестали глупые вопросы задавать, а то впечатление о вас сразу плохое ...честно скажу видео не смотрел , т.к. мне жалко тратить своё время на подобные ролики ...и вообще информацию искажает кто и как хочет поэтому я с сомнениям отношусь ко многим частностям в истории ... пусть цифры говорят сами за себя ... вы там пишите если возьмём тот период - этот период ... такие вещи от лукавого , вы может меня не поймёте сейчас , но ( лично ) мне надоедают различные инсинуации исторические где чёрное становится белым и наоборот и это делается очень легко .... в нашем диспуте я ещё раз повторюсь СССР победил и своих врагов народа и внешних , в том числе и страну Болгарию ( образно ) .. хотя страну Болгария мы упоминает исключительно из мелочности , т.к. она вообще не влияла на исход , да и сейчас она ни на что не влияет в мировой политике , в отличие от таких стран как РФ, КИТАЙ , СГА, ГЕРМАНИЯ И т.п.
                  Приятно слышать что у вас есть родственники в РФ, дай Бог им и вам здоровья...
                  Просто читая ваши комментарии мне видятся ( это моё мнение ) некоторые комплексы у вас ... такие же комплексы я наблюдаю у людей из подобных , не играющих большой роли в мировой политике , стран ...
                  А когда я пишу кому то , то я не стараюсь огорчить вас лично , просто хочу чтоб чёрное было чёрным, а белое - белым ...
                  Обычно пишу здесь мало , т.к. не вижу в этом смысла , но иногда задевают комментарии людей которые похожи на провокаторов ... хотя по прошествии времени стал понимать , что некоторые не провокаторы , а реально так думают как пишут ....
                  Но что мы знаем точно : Болгария воевала против СССР во всех мировых войнах ... значит , на мой взгляд , она была врагом . И не нужно инсинуации по поводу наших предателей и т.п. это другой вопрос .. с ними мы разобрались по своему и , снова скажу , с вашим государством тоже .. СССР в итоге был хозяин положения , от него вся Европа зависила в то время , а об Болгарии там наверно и никто не задумывался , в силу её незначительности...
                  Да и вообще не много посмотреть по истории , что то последние пару столетий ( а может и больше ) с военной точки зрения ваше государство ничего не представляет.. я не хочу вас унизить и т.п. поэтому ещё раз все ролики в ютубе цифры ваши .., они ничего не изменят , все уже свершилось ...
                  1. pytar
                    pytar 22 октября 2021 13:03
                    +1
                    ..честно скажу видео не смотрел , т.к. мне жалко тратить своё время

                    Скажу только, что вы делаете огромная ошибка - пишете, а не смотрите, не читаете... Я дал вам и ссылки и видеа. Никаких условий не ставил, ето было вам в помочь! Взгляд с другой стороне! Вообще, вы должные понять, что у всех своя правда! И у вас нет монополь над Истиной! У никого нет!

                    хотя страну Болгария мы упоминает исключительно из мелочности , т.к. она вообще не влияла на исход , да и сейчас она ни на что не влияет в мировой политике.... с военной точки зрения ваше государство ничего не представляет..

                    Политика дело грязное! И да Болгария не большая страна, но у нее все есть! Маленкий пяточек, Рай земной, да и люди сдесь проживают хорошие! yes Мы не собираемся лезти к других и учить их, "как надо жить", не собираемся приводит мир на своих понятиях. С соседей дружим на первое место, и это правильно!
                    Кстати о комплексов скажу пару слов! У всех свои, а у вас обострился постимперский комплекс. Ну, конечно ето у определеной категории, большинства россиян вполне адекватные люди. У вас огромная не обустроенная страна, а вы к других придираетесь постоянно! hi
                    1. vitvit123
                      vitvit123 23 октября 2021 08:28
                      -1
                      А я прекрасно понимаю, что у всех своя истина, поэтому и считаю глупостью здесь давать комментарии... так что ничего нового вы мне не открыли ! Но всегда лучшей правдой , оказывается правда сильного , т.е. победителя ... а мы победители , мы вас победили и СССР тогда многих простил , пощадил, так что наша правда , по-правдивей будет , как бы вы не пыжились! Понятно что вам это крайне не приятно, но сами выбираете путь , так что вечно вам придётся терпеть историю ....

                      По поводу постимперских комплексов... не соглашусь! Где Россия что то претендует на вас ?
                      .да вы слишком высокого мнения о вашей государственности ! Вы нужны только таким негодям, как пример гитлер, или сейчас сга, и совершенно в унизительном качестве...такие государства как ваше , это всего лишь разменная монета , как показала история и современность ... так что какое постимперство? Мы только пытаемся выжить в окружении сга и их вассалов.. это борьба за жизнь, а иначе нас расчленят ещё больше и мы ещё больше будем убивать друг друга .. так что Россия совсем не ведёт имперский политики в отношении вас .. лично для меня , ваша страна, это всего лишь камарик, который при удобном случае выпьет каплю нашей крови , но которого очень легко прихлопнуть одним пальцем !
                      Так что с империей вы не правы .. это вы к своим хозяевам из за океана обращайтесь ...

                      Я считаю что у вас маленькая , нищая страна ,, жить в которой нормально не возможно ... то ли дело у нас куча часовых поясов , горы, тундры, вулканы , равнины... Байкал - жемчужина мира ( где Болгария ), Камчатка - бриллиант ( какая Болгария) , Сахалин , приморье, Амур- батюшка .., Волга - матушка .., Саяны , Якутия .., Севера .. , перечислять можно долго ..! Какая там рядом Болгария ?!
                      Так что в случае какого кипеша, " ждём "вас
                      Снова. , вы ( страна) же всегда пытаетесь " лечь" под более сильного .. правда всегда ошибаетесь... до свидания...
                      1. pytar
                        pytar 23 октября 2021 12:27
                        +1
                        Весь ваш пост, можно определить коротко, как опус обиженного имперца. laughing Кому все должные и все виноватые.

                        А я прекрасно понимаю, что у всех своя истина, поэтому и считаю глупостью здесь давать комментарии...

                        Нет vitvit123, вы ошибаетесь... У всех есть своя ПРАВДА, а ИСТИНА, ето другое...


                        Но всегда лучшей правдой , оказывается правда сильного , т.е. победителя ... а мы победители , мы вас победили и СССР тогда многих простил , пощадил, так что наша правда , по-правдивей будет , как бы вы не пыжились!

                        "Бог не в силе, а в правде!" /Ал.Невский/.
                        Можешь заставить людей считатся с твоей правде на какоето время, но сила не вечная, а правда всего часть истиной! Вечна, только истина!
                        СССР нет, вы его развалили, предав всех своих союзников и друзей. Таких было много, я помню ети годый, мне тогда случавшееся казалось невозможно!

                        По поводу постимперских комплексов... не соглашусь! Где Россия что то претендует на вас ?

                        Это т.н. зона влияния, зона жизненых интересов РФ. Все Балканы входят в ету зону. Я лично уважаю и понимаю интересов России сдесь. Этот регион один из самых руссофильских в мире.
                        Но мне не нравится, что политика РФ определяется силах, которые по сути считаю антирусские. Не знаю поймете ли о чем я...

                        Мы только пытаемся выжить в окружении сга и их вассалов.. это борьба за жизнь, а иначе нас расчленят ещё больше и мы ещё больше будем убивать друг друга ..

                        Наивно считат, что вокруг весде враги. Неприятностей во многом созданные сами росс. власти. А еще ето про "окружения врагов", класический пропагандисткий прием, когда у властях дела внутри стране идут плохо. Отвлекают внимания, сплочают общества, гоняют недовольных, вот такие дела.

                        Я считаю что у вас маленькая , нищая страна ,, жить в которой нормально не возможно ... то ли дело у нас куча часовых поясов , горы, тундры, вулканы , равнины... Байкал - жемчужина мира ( где Болгария )

                        Ета маленкая страна, у которой практически нет природных ресурсов, живет точно не хуже, чем самой богатой в ресурсов стране мира. Выглядит странно, но факт есть факт! Явно не в ресурсах вся суть... А на Байкал я почти кажды год хожу. К сожалением и его начали замусорять, если так продолжится, жемчужина Сибири заболеет.

                        Снова. , вы ( страна) же всегда пытаетесь " лечь" под более сильного .. правда всегда ошибаетесь... до свидания...

                        Политика всегда во всех времен руководится от интересах и ничего другого. Конечно у странах поменше, возможности менше, чем у больших странах. И не бывает без ошибок, даже у самых сильных!

                        До свидания, желаю вам всего доброго! hi
  8. Eugen Alpine
    Eugen Alpine 21 октября 2021 15:22
    -2
    Во и скоморохи вылезли, часом не из-за демарша Эрдогана с угрозой выслать десяток самых демократических послов самых демократических стран на хутор из страны?
  9. rocket757
    rocket757 21 октября 2021 15:25
    +1
    Руководитель Турции выдал очередную порцию информации для размышления.
    . Он может, он такой!
    1. Kuroneko
      Kuroneko 21 октября 2021 23:36
      0
      Его проблема в том, что он хочет куда более, чем может.
      1. rocket757
        rocket757 22 октября 2021 05:55
        0
        Так что бывает.
        Получится у него или нет ..... тут только подождать, посмотреть.
  10. Лесовик
    Лесовик 21 октября 2021 15:30
    +3
    А чему, собственно, удивляться? Турки ищут выгоды для себя. Амбиции большие, не спорю. Ну так и Китай своё место в ООН только в 70-х годах получил. Другое дело, что туркам там делать нечего, но такие хотелки наверняка есть не только у них. Просто другие пока не решаются о них заявлять во всеуслышанье.
    Вызывает недоумение процесс «дружбы» нашего МИДа с Турцией. Не очень сложно посмотреть в историю
    Если руководствоваться исключительно историей, то можно удивиться и союзникам по антигитлеровской коалиции (тут и нашествие Наполеона, и Крымская война, и интервенция во время Гражданской войны). И существованию ОВД (разделы той же Польши) и НАТО (тут вообще неоднакратно все резали всех). Историю помнить нужно, но и реальную жизнь и политику никто не отменял.
  11. Alex66
    Alex66 21 октября 2021 15:37
    0
    Не совсем понятно, кто кого и на что «кинет», но пока стороны не могут нарадоваться.
    А кинут нас к гадалке не ходи на бабки. Опять будем прощать "партнерам" под будущие прожекты.
  12. Lyman1982
    Lyman1982 21 октября 2021 15:41
    -12
    Норм так трусливый торговец надовал нам в Карабахе и с300 разбомбил и земли у союзников рф отобрал, а ещё можно су24 вспомнить и вертолетов кучу, панцирей в ливии кучу пожгли а может это дед в бункере трусливый торговец? Что там с газом для Китая по 170$ за куб, а почем щас газ? Минусуйте ура патриоты.
    1. Каяла
      Каяла 21 октября 2021 16:47
      +2
      Нам, это стесняюсь спросить кому?! Армянам? Или вы РФ имели ввиду? Открою вам секрет, армяне сами за Карабах не все воевали, да и сдал там все с потрохами Пашинян. А РФ в этом конфликте не участвовала. Так что если вам лично турки по щщам надавали, то это ваши личные проблемы.
      1. Lyman1982
        Lyman1982 21 октября 2021 23:57
        -4
        А армяне не в одкб? Или вы только победами при участии сша и союзников можете? А как нахвалив по щаам и я не и лошадь не моя? Историю надо изучать а не под себя кроить
        1. Каяла
          Каяла 22 октября 2021 14:36
          0
          А что, на Армению кто то нападал?! Я что то проспал или Азербайджан обьявлял Армении войну? А сама Армения признала Карабах?
          Прежде чем делать пук в лужу по поводу ОДКБ для начала изучите, что это такое и с чем его едят.
          1. Lyman1982
            Lyman1982 22 октября 2021 15:16
            -5
            С300 кому продали которую байрактар разбомбил? Вы бросайте грибы есть те которые запрещены
            1. Комментарий был удален.
              1. Lyman1982
                Lyman1982 22 октября 2021 20:34
                -4
                Как армяне могли сидеть в не армянской с300??? Комрад шельмишь, значит там русские сидели, а байрактар их на, откуда кормишься агент иностранный?
                1. Алекс_1973
                  Алекс_1973 22 октября 2021 21:58
                  0
                  Ну положим по поводу иноагента не вам великоукрам тявкать, а по поводу С-300, вам абсолютно правильно указали, где вы там русских обнаружили, одному Богу ведомо. Но если вам так будет легче, то Бог с вами, пусть там был "пьяный русский расчет".
                  Ну что, полегчало болезный? fool
                  Только вот при встрече с настоящим русским расчетом комплекса С-300,400,500, боюсь лично у тебя памперсов не хватит, подстилка американская.
                  1. Lyman1982
                    Lyman1982 23 октября 2021 19:26
                    -3
                    Есть факты что они были пьяны? Или опять догадки диванного специалиста? Лечись
  13. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 21 октября 2021 15:48
    +3
    Воспринимать Турцию,члена НАТО,как доброго соседа неразумно.Мы им можем продать оружие,а они -никогда. Турция связана обязательствами перед западом.И от этого никуда не денешься. Если она раньше была в первых рядах в строительстве,то сейчас она стремится занять место в промышленном. На это заявление Эрдогана мир промолчал.Это больно задело только нас.Надо трезво смотреть на наших соседей. Каждый из них гребет только под себя.
    1. tech3030
      tech3030 21 октября 2021 17:07
      +2
      Я писал тут уже не единожды что с турками дружить как со змеёй ,рано или поздно она ужалит. Всю историю с ними воевали и думаю ещё придётся . Тут помидорами нам уже не отделаться .
  14. Mitroha
    Mitroha 21 октября 2021 15:51
    -1
    Цитата: Lyman1982
    Норм так трусливый торговец надовал нам в Карабахе и с300 разбомбил и земли у союзников рф отобрал, а ещё можно су24 вспомнить и вертолетов кучу, панцирей в ливии кучу пожгли а может это дед в бункере трусливый торговец? Что там с газом для Китая по 170$ за куб, а почем щас газ? Минусуйте ура патриоты.

    Лови наркомана методичника laughing
  15. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 21 октября 2021 15:52
    +4
    Рыба ищет где глубже, а Эрдоган как лучше для Турции. Выцыганил С-400, с потоком газовым
    нагрелся, от Сирии кусманчик получил,не убив реально ни одного антиправительственного оппозиционера. И когда - нибудь вставит штопр в спину и провернет. Румын,одним словом.
  16. Индус
    Индус 21 октября 2021 15:58
    -10
    А какие потери нес Китай во Второй Мировой войне? Не ирония.
    И, если нес, то СССР какой-то прок был с того?
    1. гаррет
      гаррет 21 октября 2021 16:11
      +6
      А какие потери нес Китай во Второй Мировой войне? Не ирония.

      Вот это поворот.... Ну вы хоть в педивикию загляните, если совсем лень что-то изучать. В китае реальный холокост был, что-то около 20 млн. юнитов выпилили луноликие отморозки.
    2. гаррет
      гаррет 21 октября 2021 16:14
      +4
      И, если нес, то СССР какой-то прок был с того?

      А квантунская армия в китае кукурузу охраняла?
  17. pomor23
    pomor23 21 октября 2021 16:01
    +2
    Заигрывание со своим историческим врагом, не к чему хорошему не приведёт! И может очень плачевно для нас закончится. Султан, в отличии от нашей всетолерантной верхушки, чётко обозначил цели своего султаната. Цель султаната- Султанат! И в орбиту интересов султаната, входит не только Сирия или Украина, он уже рисует карты на которых наш Кавказ и Поволжье обозначаются как провинции Султаната. Можно конечно качать газ через турецкую трубу, продавать им С400 и Су-30, однако, всегда необходимо помнить, что Турция член НАТО и вторая в нём армия, настанет момент, когда наши же 400-тые и 30-ые, будут лупить по нам же!
    1. Kuroneko
      Kuroneko 21 октября 2021 16:15
      -2
      Кстати, в статье упоминались и шведы. И просто хочу дать справку: больше всего войн у России было именно со Швецией. Турки лишь серебряные "призёры" (на свою же голову =).
  18. Kuroneko
    Kuroneko 21 октября 2021 16:07
    0
    Я на это могу лишь одним шедевром как живописи, так и мужества ответить:

    И Эрдогану не мешало бы об этом помнить.
  19. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 21 октября 2021 16:14
    -1
    Не очень сложно посмотреть в историю и лишний раз убедиться в том, что

    Не понимаю этого "синдрома ретрогляда" - на исторический эталон старательно натягивать современные реалии. Зачем?
    1. Kuroneko
      Kuroneko 21 октября 2021 16:20
      +1
      А история как раз наглядно и показывает, что современные реалии отлично укладываются в канву национальных менталитетов. И общий модус операнди не меняется.
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 21 октября 2021 16:42
        -2
        Цитата: Kuroneko
        А история как раз наглядно и показывает, что современные реалии отлично укладываются в канву национальных менталитетов.

        Это потрясающее открытие. Но я сомневаюсь, что чиновники любого МИДа, услышав очередное заявление очередного лидера, бросаются лихорадочно листать учебники истории, ища какую-то там "канву". И, убедившись, что "всё отлично укладывается", облегчённо отправляются дальше шаркать по паркету на раутах.
        1. Kuroneko
          Kuroneko 21 октября 2021 18:14
          -2
          Не во всех МИДах достойно учат историю. Современная, кхм, "дипломатия" это лишь подтверждает.
          Кое-кто реально берега теряет, оторвавшись от истории.
          1. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 21 октября 2021 19:21
            +4
            Цитата: Kuroneko
            Не во всех МИДах достойно учат историю.

            Давутоглу - доктор политологии и магистр госуправления. Этого ему достаточно. Он живёт и функционирует реалиями 21-го века, а не 18-го. А у нас тут на ВО - о ком бы ни зашла речь, тут же появляется группа историков-напоминателей и заводит свою волынку "А вот туркам (полякам ,болгарам, украинцам, белорусам, маори, индейцам дакота, китайцам...далее везде) надо вспомнить, что...." и т.д.
            1. Kuroneko
              Kuroneko 21 октября 2021 19:27
              -2
              Ну обозначьте мне общую политику Турции, исключая правление Ататюрка, на время попытавшегося реформировать государство. Прошу. Вы удивитесь, насколько там всего общего.
              Кстати, именно Эрдоган предал идеи Ататюрка.
              P.S. Эрдоган, замечу, тот ещё хитрый клоун. На президентскую кампанию он приходил с лозунгом "ноль проблем с соседями".
              Что по факту? Ноль соседей без проблем.
              Такие дела. =_=
              1. Пепел Клааса
                Пепел Клааса 21 октября 2021 20:39
                0
                Цитата: Kuroneko
                Кстати, именно Эрдоган предал идеи Ататюрка

                да ничего он не предал. Разбавляет кемализм "духовными скрепами". Это бесконечным Кимам в своей автаркии комфортно 70 лет живётся со своим неизменным чучхе, им можно. Государство же, интегрированное в мировую систему, не может опираться на догмы.
                Цитата: Kuroneko
                На президентскую кампанию он приходил с лозунгом "ноль проблем с соседями".

                Смешно, вообще-то, припоминать политикуму его предвыборные посулы.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 21 октября 2021 20:46
                  -2
                  Смешно или не смешно, но даже президенты США не позволяют себе диаметрально противоположной политики от предвыборных обещаний.
                  И кстати, вы проанализировали поведение Турции в исторических рамках? Я как-то не увидел ответа.
                  А про обе Кореи -там всё куда сложнее, но не будем отвлекаться от основной темы.
                  1. Пепел Клааса
                    Пепел Клааса 21 октября 2021 21:04
                    +1
                    Цитата: Kuroneko
                    И кстати, вы проанализировали поведение Турции в исторических рамках?

                    А к чему это бестолковое занятие? Ну хочется Вам искать аналогии с современностью в Чесменском сражении и прочем историческом нафталине - да ради бога.
                    1. Kuroneko
                      Kuroneko 21 октября 2021 21:10
                      -1
                      А я даже и не думал упоминать про русско-турецкие войны.
                      Вы просто поглядите, и ВДУМЧИВО, как себя вели турки, и чего они хотели добиться. В историческом разрезе.
                      То, что РИ им по щщам надавала, дело второе. Хотя там подвиг на подвиге стоял.
                      А вот амбиции остались до сих пор. И это, кстати, идёт вразрез со стратегией выживания Турции, которую проводил Ататюрк.
                      1. Пепел Клааса
                        Пепел Клааса 22 октября 2021 02:57
                        0
                        Цитата: Kuroneko
                        А вот амбиции остались до сих пор.

                        Да ну и что? Ну, убедились Вы, что амбиции те же "в историческом разрезе" - и дальше что?
  20. sergo1914
    sergo1914 21 октября 2021 16:32
    +5
    . как закончили в прошлом веке все построители империй. А закончили они не очень красиво.


    В прошлом веке Красную Империю построил Иосиф Виссарионович Сталин. Взял страну с сохой, а оставил с бомбой. До сих пор доломать не могут. Хотя очень стараются. Особенно один Либерал. Даже на День Победы боится упомянуть руководителя победившего в войне государства.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 21 октября 2021 18:24
      -2
      Да, Сталин лучшее, что случилось со страной в XX веке.
      И подобного подарка ещё долго не будет.
      Потому и надо выкручиваться с тем, что есть. Даже с депутатами-интеллектуалами вроде Волочковой и Валуева.
      Ну они, к их чести, хотя бы не дрочат на заседаниях, как некоторые их украинские коллеги.
      1. sergo1914
        sergo1914 21 октября 2021 19:01
        +1
        Цитата: Kuroneko
        Да, Сталин лучшее, что случилось со страной в XX веке.
        И подобного подарка ещё долго не будет.
        Потому и надо выкручиваться с тем, что есть. Даже с депутатами-интеллектуалами вроде Волочковой и Валуева.
        Ну они, к их чести, хотя бы не дрочат на заседаниях, как некоторые их украинские коллеги.


        Кто-то из известных сказал: «Россия управляется непосредственно господом богом. Иначе, невозможно представить как это государство до сих пор существует»
        1. Kuroneko
          Kuroneko 21 октября 2021 19:15
          -1
          Вы знаете, а я верю в предсказание Нестора, что "Москва третий Рим, а четвертому и не быти".
          Оглядываясь на историю, на даль веков - ну вот ни у кого в Европе не было столь бурного прошлого. И даже в Азии. Америку вообще не упоминаю, она младенец.
          И ведь выстояли. И выстоим ещё.
          P.S. Кстати, тот же Бисмарк (а он порядочно пожил в России) писал в своих заметках, что с русскими надо вести дела честно, или не вести вообще.
          1. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 22 октября 2021 08:23
            -1
            Цитата: Kuroneko
            P.S. Кстати, тот же Бисмарк (а он порядочно пожил в России) писал в своих заметках, что с русскими надо вести дела честно, или не вести вообще.

            Откуда лезут все эти попсовые "цитаты" якобы Бисмарка о якобы России? Потрудитесь привести ссылку на "заметки", будьте любезны. В воспоминаниях, сразу замечу, этого нет. Ах да, канцлер, видимо, рукопись сжёг с похмелья. Но его лакей успел прочитать и запомнить. Он пересказал садовнику фон Бюлова, тот сболтнул хозяину, а фон Бюлов рассказал как анекдот на светском рауте. Это услышал ушлый журналюшка из Альгемайне Цайтунг....и в конце концов через какие-то 150 лет дошло до Мединского. Так на улицах Москвы появились тумбы с фейковыми "цЫтатами" Бисмарка.
        2. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 22 октября 2021 09:25
          -3
          Цитата: sergo1914
          «Россия управляется непосредственно господом богом. Иначе, невозможно представить как это государство до сих пор существует»

          Самое забавное, что эту мысль могут интерпретировать в свою пользу и патриоты, и скептики из либералов)
          Универсально.
      2. ASAD
        ASAD 22 октября 2021 07:08
        +2
        Дед мой которого сгноили в Васюганских болотах вас услышал бы! Или бабка, которая чуть с голода не померла с детьми! Тьфу на вас!
      3. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 22 октября 2021 09:17
        -2
        Цитата: Kuroneko
        Да, Сталин лучшее, что случилось со страной в XX веке.
        И подобного подарка ещё долго не будет.

        Судя по раболепно-выспренному стилю, Вы победитель районного конкурса сочинений "Я люблю товарища Сталина"? laughing
  21. Cowbra
    Cowbra 21 октября 2021 16:38
    +3
    Простите, Роман - вы фамилию решили оправдать. Какой, нафг - друг, если мы говорим о государствах? Роман Скоморохов Не можно ли вас спросить... Назови хоть одного - друга государства .... Любого государства?
  22. север 2
    север 2 21 октября 2021 16:40
    -3
    Эрдоган до сих пор не может прийти в себя от фактического предательства Турции Америкой . Турция в ещё недалёком 2014 году даже не предполагала , что Америка на столько слаба , что позволить России фактически за одну ночь увести из под носа Турции и вернуть в состав России самый лакомый и самый желанный Турцией Крымский полуостров . А вед с начала Америкой организованного гос. переворота в Украине Америка Крым и Севастополь особо усиленными способами разведывала и из Космоса и на земле и на воде и из под воды . И Турция понадеялась на Америку...
    А как российские ВКС с начала операции в Сирии утюжили бомбами и ракетами колонны и караваны нефтевозов , везущих Эрдогану нефть из Сирии . И опять Америка за Эрдогана не заступилась . Возможно , не только Россия , но и Запад понимает , что турки никогда небыли надёжными партнёрами .Так и Запад тем же самим отвечает Турции . Тем более , как в случае с Крымом , гегемон Америка оказалась вовсе уже тогда и не гегемоном .
    Что касается истории и её повторения в виде спирали , что возможна создание новой Османской Империи ,то реалии сегодняшнего дня исключает ,что Империя может быть сегодня создана государством , не обладающим собственным Атомным оружием .
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 21 октября 2021 16:53
      -2
      Цитата: север 2
      самый лакомый и самый желанный Турцией Крымский полуостров

      А турки претендовали на Крым?
      1. Моменто
        Моменто 21 октября 2021 17:07
        0
        претендовали. до 17го века.
        потом россия на проливы претендовала. до середины 20ого века.

        но вроде все как то утряслось.
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 21 октября 2021 17:20
          0
          Цитата: Моменто
          претендовали. до 17го века.

          при чём тут 17-ый век? Он написал, что 2014-ом "самое желанное" у Турции увели из-под носа. Хотелось бы узнать, чем подтверждается горячее желание турок овладеть полуостровом. Без экскурсов в 17-ый век.
      2. север 2
        север 2 21 октября 2021 18:02
        -4
        Цитата: Пепел Клааса
        Цитата: север 2
        самый лакомый и самый желанный Турцией Крымский полуостров

        А турки претендовали на Крым?

        Вот туркам не получилось залезть в лакомый Крым с Севастополем и Ялтой , так они залезли в лакомое побережье Грузии с Батуми . Грузия там всё разрешило скупать туркам . Там такая экспансия Турции , что грузинам в Батуми уже фактически делать нечего , лишь с метлой подметать .
        Так надо только представить , как турки всё скупили бы в Крыму ,при нынешней такой власти Украины, если бы Россия Крым не вернула бы себе . А вы представляете , через сколько месяцев бандеровская власть в Украине денонсировало бы договор с Россией об аренде Россией базы ЧФ России в Севастополе ? Месяца через три и в Севастополе не было бы уже ЧФ России и там была бы база ВМФ Турции или Америки . На выбор-кто больше бандеровцам заплатят.. Вот новость то - Турция не претендовала на Крым ! А кто если не Россия разбила вассала Османской Империи Крымское ханство и присоединила Крым к России ? Думаете турки , сейчас при Эрдогане мечтающие об воссоздании Империи, забыли это ... А тут такой шанс был -у власти в Украине всё продающая власть бендеровцев .Но облом вышел , Россия вернула себе то , на что губу веками раскатывала Турция...
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 21 октября 2021 18:40
          -1
          Это, я так понимаю, расширенное обывательское толкование сакраментальной фразы некоего политика "Хотите, что б там были солдаты НАТО???"
          ))
  23. demo
    demo 21 октября 2021 16:50
    0
    «Судьба человечества не может и не должна быть оставлена на милость горстке стран-победителей во Второй мировой войне.
    Просто для сведения.
    Против Германии и стран "оси" воевало 53 страны. Каждая - в разной степени.
    И у них, на момент создания ООН не возникло претензии к пятерке Постоянных Членов Совета Безопасности.
    Турция же, напротив, находилась всю войну в состоянии возможного удара по СССР.
    Ее колебания были оправданы только тем, что в наших отношениях, за минувшие столетия уже были десятки войн. И большинство из них заканчивались для Турции поражением.
    Повторять пройденной она не решилась.

    Мой отец был в составе танковых частей, отправленных в Иран из Астрахани. И он четко знал то, что они находятся не на курорте, а готовятся к нанесению удара по агрессивному и опасному соседу.
    Жаль, что не нанесли. Очень жаль.
    Авось сегодня память была бы свежее.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21 октября 2021 17:45
      0
      Цитата: demo
      И большинство из них заканчивались для Турции поражением.
      Повторять пройденной она не решилась.

      Именно!
      Отчего Турцию не привлекли к ответу, как союзника фашистской Германии? Можно было восстановить некогда разрушенную Византийскую империю, а пролив поставить под свой контроль...Имели полное право и средства.
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 21 октября 2021 18:01
        +1
        Цитата: ROSS 42
        Отчего Турцию не привлекли к ответу, как союзника фашистской Германии?

        с какого перепугу это она союзник Германии?? Потому что хром поставляла? Или потому что сохранила дипотношения и не объявляла Рейху войну до февраля 45-го, несмотря на все ухищрения Черчилля?.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 21 октября 2021 20:03
          -1
          Автор забыл о героическом переходе ледокола Анастас Микоян из Батуми на СМП во время Великой Отечественной Войны.
          1. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 21 октября 2021 21:18
            -4
            Цитата: tralflot1832
            ледокола Анастас Микоян из Батуми

            А зачем в Батуми ледокол?
            1. tralflot1832
              tralflot1832 21 октября 2021 21:28
              +1
              А он там был,в начале войны его туда перегнали.Зимой Черное море иногда мёрзнет,про Азовское вообще можно не говорить.
    2. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 21 октября 2021 18:37
      -2
      Цитата: demo
      Ее колебания были оправданы только тем, что в наших отношениях, за минувшие столетия уже были десятки войн. И большинство из них заканчивались для Турции поражением.
      Повторять пройденной она не решилась.

      Полагаю, от ввязывания в войну Турцию остановило совсем другое) К тому же, между последней русско-турецкой войной и ВМВ лежало более катастрофичное для Турции событие.
  24. Mora
    Mora 21 октября 2021 17:02
    +22
    постоянные ограничения туристам как борьба с завихрениями Эрдогана – это, конечно, действенные меры, вот только платят за них россияне из своих карманов

    На мой взгляд, никто их в Турцию ехать не заставляет - всё сами.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21 октября 2021 17:40
      0
      Цитата: Mora
      На мой взгляд, никто их в Турцию ехать не заставляет - всё сами.

      Есть категория людей, для которых слова:
      Не нужен мне берег турецкий
      И Африка мне не нужна.

      не значат абсолютно ничего. Как это прекрасно почувствовать себя «господином» после унижения в российской системе производства и сервиса, со ставшей любимой фразой: «All inclusive» среди услужливых «лакеев», правилом для которых стало: «Любой каприз за ваши деньги».
      1. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 21 октября 2021 18:12
        -1
        Цитата: ROSS 42
        «All inclusive» среди услужливых «лакеев», правилом для которых стало: «Любой каприз за ваши деньги».

        интересный взгляд на гостиничный сервис. Я так понимаю, в идеале - прислуга с мордами "вас много, а я одна", кипятильник в раковине, несменяемые полотенца, диарея от столовских харчей и прочие прелести?)) Я лично не поклонник пляжно-курортного отдыха, но, кмк, турецкий уровень очень неплох был бы в Крыму и на Кавказе. Правда, ценник был бы будь здоров, да.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 21 октября 2021 18:42
          0
          Цитата: Пепел Клааса
          Я так понимаю, в идеале - прислуга с мордами

          У вас извращённое понимание. В идеале дома должно быть лучше...И Турция не единственная в этом отношении страна (правда, самая доступная для многих россиян, особенно из европейской части).
          1. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 21 октября 2021 19:03
            -1
            Цитата: ROSS 42
            В идеале дома должно быть лучше..

            В идеале должно быть хорошо везде. И у человека должен быть выбор. Но это уже о другом.
  25. Из Томска
    Из Томска 21 октября 2021 17:04
    0
    Это тот Эрдоган, которого пару лет назад американцы чуть не завалили? Ясно.
  26. Пленник
    Пленник 21 октября 2021 17:18
    0
    "Судьба человечества не может и не должна быть оставлена на милость горстке стран-победителей во Второй мировой войне..." А чего не продолжил, мол мы страны- лакеи нацисткой Германии, которой надрали седалище во Второй мировой тоже хотим поучаствовать в "судьбе человечества". Наглеет Большая феска.
  27. ximkim
    ximkim 21 октября 2021 17:31
    +2
    То что Турция думает о себе , а не о ком то , так в этом нет ничего удивительно.
    Удивительно то , что Россия все время думает о ком то ,но не о себе.
  28. ROSS 42
    ROSS 42 21 октября 2021 17:33
    0
    Турция, как ни крути, не годится в создатели новой империи, а Эрдоган на роль султана.

    А на роль союзника России не подходит совершенно. Именно поэтому меня удивляет та меркантильность интересов, из-за которой можно пожертвовать частью суверенитета, став зависимыми от совершенно неблагородных амбиций самоназначенного султана.
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 21 октября 2021 19:26
      -1
      Цитата: ROSS 42
      А на роль союзника России не подходит совершенно.

      Член враждебного блока? Ну-у-у....для этого или Турции надо выйти, или России вступить))
  29. Zyablicev43
    Zyablicev43 21 октября 2021 17:43
    -5
    Ой,ну цифирь с поставками в Германию турецких товаров явно завышены в десятки,а то и в сотни раз... Поскромнее как-то надо.
  30. bandabas
    bandabas 21 октября 2021 18:18
    +1
    Наш МИД? Да вроде давеча они с нашим гарантом встречались. Турецкие помидоры и пляжи для "наташ" остались в силе.
  31. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 октября 2021 18:53
    -1
    И хотя я морально согласен с автором , фактически есть ряд неприятных моментов,которые стоило бы признать.
    1)События ВВ2 отгремели 76 лет назад. Это срок, даже не столько биологический (хотя это три поколения ,однозначно не фигня) , сколько инфраструктурный. 75 лет назад Турция представляла собой в общем то довольно печальное зрелище. Япония не была совершенно похожа на сегодняшнюю Японию. Не было еще ни Северной ,ни Южной Кореи, да и сама Корея была тупо промышленно-сырьевым аппендиксом . Не было самостоятельной Индии и самостоятельного Пакистана. Китай еще не существовал как вторая экономика планеты , это была нищая и измученная войной страна ,раздираемая войной и гражданской войной. Не существовало еще государства Израиль . Могущественные ныне Ближневосточные монархии только начинали свой путь и представляли из себя заштатные страны третьего мира с нищим и необразованным населением.
    Все это я привожу затем , чтобы было понимание НАСКОЛЬКО все изменилось с тех пор. Всего за три поколения. Как геополитические факторы образовались Индия, Пакистан, КНР, вновь поднялась из пепла Германия и Япония, фактически образовался единый ЕС, СССР бывший на пике могущества рухнул , Британская Империя перестала быть империей, родилось и расширилось НАТО, "ядерный клуб" из пары стран разросся до десятка.
    Отрицание важности этих перемен это большая ошибка. Уже и мы не те, и Франция не та, и Британия не та , и Китай -не тот. А герои нового дня -они ведь не дуpачки, они это понимают. Что в Германии, флагмане единого ЕС, что в Японии ,75 лет протирающей штаны со своими "силами самообороны" и трясущейся в страхе каждый раз ,когда в КНР или КНДР испытывают очередную порцию ракет - там прекрасно осознают, что время уже другое. И что дальше так нельзя - каяться и опускать глазенки. Они чувствуют себя другими государствами - неважно стали они другими или нет, важно что они это ЧУВСТВУЮТ. Как и важность своего места в мире и в регионе . И они больше не готовы мириться с правилами старой пьесы. Также как не готова Турция, Иран, Индия, Бразилия,Британия и так далее.

    2)Наша страна сейчас зависит от Турции - как в сфере туризма, как по Черному морю, так и по потоку турецкой продукции на наши рынки. А это чертовски крупный сегмент нашего рынка, и без того побитого санкциями и ограничениями. Мы соорудили Турецкий поток - получите еще одну зависимость.
    И хотя эта зависимость обоюдная, она вовсе не равноценна. Стоит понимать в блоке каких стран находится Турция, и в каких условиях находимся мы. Турция может с нами играть -и она будет с нами играть, как бы мы не надумали щеки и какие бы страшные лица не делали. Альтернатива этому - более свежая и конструктивная внутренняя-ближняя политика , которой у нас не предвидится (камоон, ну откуда ?! 20 лет по одним рельсам катим) , сдача карт западу , еще большая зависимость от Китая.
    Так что мы будем терпеть -точно также,как терпим от Батьки. Нас просчитали и матадор будет махать красной тряпкой столько , сколько будут позволять обстоятельства и выгоды.

    3)Что будет за границами Эрдогана ? Примерно такой же вопрос - "что будет за границами Лукашенко ?" . Вот, например, завтра Эрдоган давится оливкой - все,нет его. Учитывая что связи Турции с Западом сильнее ,чем Турции с нами - и то что Запад богаче и деликатнее в таких вопросах - Запад ставит там у власти какую либо техническую фигуру. Которая держит Турцию в узде в рамках Запада. Вся наша долговременная стратегия по расшатыванию Южного фланга НАТО терпит фиаско . Неадекватный ,националистический Эрдо устраивает нас гораздо больше, чем техническая непассионарная фигура ,не пытающаяся прыгнуть выше головы.

    Резюмирую - Все политики сейчас исторгают огромное количество слов ,мало заботясь о том, что все это "идет в копилку". И Эрдо - один из таких политиков. Его бесполезно бить по рукам , бесполезно тыкать носом во вчерашнее - такой тип человека. Нам нужно выстраивать с ним отношения таким образом, чтобы мы имели выгоду для себя вне зависимости от его фразеологии, а Турки имели выгоду для себя в такой конфигурации, которая исключала бы какие то радикальные ходы или масштабное кидалово с их стороны. И пускай несет что угодно - главное чтобы караван нес нам живительный поток бобла .
    1. Болторез
      Болторез 21 октября 2021 20:13
      -1
      Наша страна сейчас зависит от Турции - как в сфере туризма
      Что, без турецких путевок всем хана?
    2. тептяр
      тептяр 22 октября 2021 10:36
      -1
      Хорошо , что решил комментарии к статье до конца дочитать, до вашего дошел.Согласен с вами - Мир изменился. Невозможно от этого отгородиться и не замечать.
  32. Denis812
    Denis812 21 октября 2021 21:16
    -3
    «Турецкий поток» стоимостью в 21 млрд долларов и сроком окупаемости в 50 лет.
    Автор. Вовсе не обязательно вам курить столько, сколько прокачивается через поток. Не стоит он 21 млрд. Но раз уж Вы засвидетельствовали эту цифру, прошу Вас предоставьте документы.

    Эрдоган России нужен. Лучше он чем псевдонезависимый деятель типа Гюлена, который будет прерываться в разговоре с Путиным, чтобы срочно уточнить в Вашингтоне. Эрдоган вносит определённый раздрай в НАТО и это очень хорошо.
  33. Макс1995
    Макс1995 21 октября 2021 23:11
    +1
    Смешно.
    1) "Например – это своеобразная политика Турции, которая направлена исключительно на себя."
    А на кого она должна быть направлена? на нас?

    Можно только спасибо сказать ,что тееррорист и убийца Эндоган (про что кричали, кричали, а дали команду - резко забыли) многовекторный, как батька, и не пляшет под одну дудку.

    2) "И сегодня Турция демонстрирует при Эрдогане совершенно ту же политику, что и при Инёню. Берет у всех, кто может дать, совершенно не стесняясь. Наверное, это можно назвать сильной политикой."
    можно. Т.к мы действуем также . Они санкции - а Россия гордо выходит на рекордные поставки нефти в ЮСА. + "Радоваться надо" - о поставках из РФ в украину алюиминия, титана, соляры и прочего.


    Имхо, чистая патетика. Ибо "деньги не пахнут", и наши самолеты в Сирию летали (или летают) прямо через турков
  34. пушкарь
    пушкарь 22 октября 2021 00:04
    +1
    Хороший булыжник в огород наших правителей. И про "турецкий поток", и про С-400 Роман напомнил. Только про сбитые наши самолёты, убитых наших офицеров забыл, про Сирию не вспомнил.
  35. 1536
    1536 22 октября 2021 10:33
    0
    Осталось только "бросить перчатку Америке" и дело в шляпе. Ой, пардон, в феске.
  36. gorenina91
    gorenina91 22 октября 2021 16:51
    -1
    Если друг оказался вдруг… Эрдоган

    - Да , никому , конечно... - этот Эрдоган ... - ни друг , ни товарищ , ни брат...
    - Этот Эрдоган для американов-то - сплошная головная боль - а уж про Россию и вовсе - просто и говорить нечего...
    - Но сегодня - как это ни странно - этот Эрдоган - всё же пригодился современному мировому обществу ...
    - И пригодился он в качестве... - в качестве современного "импровизированного попа Гапона"...
    - И именно сегодня этот Гапон , вернее Эрдоган и оттягивает на себя солидную часть реакционного исламского мира ... - просто ду_рит огромную часть радикального исламского форума ... - проповедуя бредовые идеи создания современного султаната - идеи создания "современной османской империи"... - Ну , и многие радикальные фанатики ведутся на это...
    - Этим балабол Эрдоган ослабляет всевозможные "аль-каиды" , "хамасы" , "талибан" и прочее ... - вплоть до "игил"... - просто забирает у них "религиозную фанатичную паству" и "перетягивает" на свою сторону...
    - А ведь только совсем недавно мир избавился от Бен Ладана со всей его когортой изуверов-фанатиков...
    - Так что пусть уж и дальше балаболит про "османскую империю" ...
    - С паршивой овцы - хоть шерсти клок...
  37. Dron_sk
    Dron_sk 23 октября 2021 04:45
    +1
    Не очень для меня интересная статья, так как описанные факты и итоговый вывод, что Турция всегда действует лишь в своих интересах, и что она всегда для России была врагом либо поддерживала врагов, - всё это и так было мне известно и очевидно.
    Гораздо интереснее было почитать комментарии, особенно где болгарин отбивался от нападок, выпадов в сторону его страны и разного рода обвинений. И я лишний раз убедился, почему нас не любят в Европе. Один его спрашивает, почему вы отшатнулись от России... Да просто посмотри что трое других ему написали выше... Один пишет: "Нам (России) таких "друзей" не нада. Что они (болгары) шавки продажные и т.д." Второго тоже задели кое-какие вопросы болгарина и он прямо заявил что Болгария это мелочь, ничего не решающая в мировой политике ни тогда ни сейчас... Третий выражался покорректнее но как и все предыдущие прямо обвинял что Болгария выступила на стороне Германии что в первой что во второй Мировых Войнах.
    Нет, конечно мы должны помнить и гордиться победами предков, поправлять тех кто неправильно излагает историю, манипулирует и искажает. Но зачем тыкать каждый раз и даже без повода современных людей из других стран, что их предки когда-то выбрали ту противополжную сторону? Да еще и унижать за это, причем человек против России ничего такого обидного-то и не сказал, особенно если сравнить с тем что ему тут наговорили...
    Самое дерзкое что этот болгарин тут сказал: "Где шась победивший СССР? Кто его развалил? Где был ваш народ, почему не встал? Кто правит вашу страну шась? Куда делись колосальные богатства России? Где денги Зинь? В чем вы пример для других? Ответьте себе на ети вопросы, и вот тогда придирайтесь к другими."
    После чего на него тут обрушился очередной град унижающей критики, что Болгария это вообще мелочь и т.д и т.п.
    А болгарин всего лишь пытался выразить следующее на не родном для него языке. Все его оппоненты бравировали заслугами и победами СССР. Один из них заявил что от СССР зависела почти вся Европа в экономическом и политическом плане. Если бы какой-нибудь житель Монголии, сейчас завил что а вот какое сильное и огромное было татаро-монголское ханство, то что бы вы ему ответили? Правильно: "Ну и где сейчас твоя Монголия".
    Товарищ болгарин всё это время объяснял, что его страна всегда была в окружении и влиянии более могущественных госудраств: Германии, Турции, Австро-Венгрии, Сербии. И ей всегда нужно было выбирать чью-то сторону, либо вообще быть поглощенным более сильной стороной... Таков удел всех слабых стран. И выбор они осуществляют исходя из того, в союзе с кем им будет лучше жить - как впрочем и любой человек это делает.
    И он резонно спрашивал, почему мы не встали на защиту СССР когда его разваливали, зато сейчас так бравируем победами и достижениями того разваленного госудраства. Где деньги от всех природных богатств и необъятных территорий, что народ живет так бедно. И самый главный вопрос - в чем мы ПРИМЕР для других? Потому что мы не можем требовать от других стран чтобы они встали на нашу сторону только потому что мы их когда-то освободили от фашистов. Еще раз говорю, они выбирают ту сторону в союзе с которой им будет лучше. США им показали более лучший пример. А какой пример Россия показывала в 1990-е годы? за таким примером кому-то по вашему хотелось следовать?... Так что хватит бравировать заслугами СССР, это заслуги наших предков а не наши. Нам нужно поднимать и развивать свою страну, тогда за нами пойдут!
  38. bovi
    bovi 24 октября 2021 17:05
    0
    Не смог осилить до конца неадекватный политике текст. Восток вам не учебник геометрии и если не понимаешь как там дела делают - не выдыхай в общественное сознание свои мечты.
    Эдик настолько выпуклый и колоритно "другой" что давно встал вопрос "понять чтобы понять" и научиться читать события в его исполнении. И за 15-20 лет было масса поводов, зависит от осознаности исследователя.
    Если достаточно геополитического расклада, то /достаточно/ послушать всяких разных на Радио Аврора чтобы успокоиться. Можно еще шлифануть Переслегиным... это если просто понять что не так страшен, хотя разносторонен этот черт. Вместе со сложной картиной придет и понимание что простых "свой-чужой" с Эдиком не бывает. Зато он рационален и просто надо больше знать /о нем и вокруг/
    Если это не успокаивает, то можно просмотреть ролики Хазина на некоторую глубину, скажем два месяца-полгода-два-года; И тоже будет какой-то срез оценочный, в котором у Эдика не все, мягко говоря, выходит из того чем он дерзко нависает своим немалым гонором на сознание автора.
    И вот если уж совсем актуалий хочется, то предлагаю Хазина дополнить Вавиловым Николаем с Каринэ Геворгян (поищите "улица правды" и там за октябрь уже несколько раз Эдю полоскали). Все хотелки Эрдонага вырулить к величию на поверку не только его игра. Бриташки, Хранцузки, "товарищи" с китайской спецификой и комсомольским оскалом - "все танцуют Эдю, а Эдя их всех ненавидит" потому что его внутренних турецких сил сопоставимо мало на фоне даже Британии, даже Франции и уж тем более Самой тихой силы Азии - КПК.
    И что уж совсем ни в какие ворота не лезет - это ожидать от кремлевских вокализации внешней политики отличным от принятого там способом. Кроме Жирика нет настолько буйных чтобы инсайды выплескивать. А понимать между строк по информации из ТАСС далеко не сразу квалификация набирается. Гараздо проще истерить и требовать ясности, а то "все пропало или пропадет, точно-точно!"
  39. Detnix
    Detnix 25 октября 2021 08:44
    -1
    Только при сегодняшних ничтожествах Турция могла оказаться союзником!)
  40. Petrik66
    Petrik66 25 октября 2021 14:39
    0
    Все меняется, остаются только интересы страны. Султан вспылил ,да еще как, а он может себе это позволить? Да еще как может! Затеет движ беженцев через границу ЕС и рраз, пару миллионов искателей европоссобий, ломануться через границы. Это будет не мнимый поток от Лукашенко, очередной бесстыжий цирк устроенный политкарликами из чухляндии с поляками ненавидящими всех. Это будет все по взрослому, Зеленые в бундесе поднимут крик ,американцы призовут к приоритету права любого гражданина жить там ,где ему хорошо (кроме русских). Таинственные мафиозио с военной выправкой начнут организованно переправлять через границу бедных арабов, а журналисты сделают пару эпичных фото, супротив которых только Орбан устоит ,если его не скинут раньше. А ,если вдруг заартачатся, то им моментально в январе напомнят о том, у кого находится вентиль от "Южного потока". Сенаторы США начнут злобно пыхтеть и угрожать? Так Инжерлик и закрыться может и "братская" Россия может поставить СУ 35, а это уже совсем не кошерно. Вообщем: Нет у вас методов против Кости Сапрыкина...... Хотя, методы конечно есть, но для этого нужны стальные причиндалы, а с ними сейчас в ЕС и США проблемы. Браво Султану.