Армия будущего: войска СС и спецназ

136
Армия будущего: войска СС и спецназ
Военнослужащие дивизии войск СС «Мёртвая голова» в СССР в 1941 году

Новаторы


Французы делали главную ставку на «линию Мажино» – мощную линию укреплений на границе с Германией. Французские генералы предполагали, что немцы не смогут её преодолеть, в это время Франция мобилизует все силы, получит помощь от Англии, и снова начнётся позиционная война, как во время Первой мировой войны. Гитлеровцы били ставку противника стратегией блицкрига, подвижные соединения просто обошли наиболее сильные укрепрайоны противника, прорвались в тыл, вызвали волну паники и ужаса. В итоге французские гарнизоны сдались уже в глубоком тылу немецкой армии, либо боевые действия шли далеко в стороне от французских твердынь.

Русские до начала вторжения вермахта почти не имели опыта боевых действий с современным, высокотехнологичным врагом. В Гражданскую войну воевали со своими же, самолетов и танков было мало, главную роль в наступлении, прорывах фронта играла конница. Война с Польшей велась также и закончилась поражением. В операции на КВЖД 1929 году пришлось иметь дело со слабыми китайскими войсками. В Испании враг был серьёзный – итальянцы и немцы, но там прошла обкатку не вся армия, а только группы военспецов. Конфликт на озере Хасан с японцами был незначительным.



Только на Халхин-Голе летом 1939 года советские (русские) войска столкнулись с современной армией, имевшей массу самолетов, бронетехники и артиллерии. Японская армия была отлично обучена, дисциплинирована, имела большой военный опыт. Японцы в монгольских степях были наголову разбиты, и в итоге японская правящая верхушка решила, что нужно сначала решить задачу разгрома врага и захвата ресурсов в южных морях, и только затем идти бить северных варваров.

Халхин-Гол сделал советских генералов самоуверенными. Мол, «броня крепка, и танки наши быстры». Все верили, что бить врага будем на его территории, и победа достанется малой кровью.

Хотя уже в схватке с японской армией были отмечены ошибки Красной армии: японцы сначала господствовали в небе и спокойно бомбили наши войска; управление сражением с нашей стороны было неудовлетворительным, взаимодействие не налажено; прибывающие войска и резервы бросали в бой частями; ошибки одних приводили к неоправданным потерям других (героизм одних – следствие халатности и дурости других). Очевидно, что вермахт таких ошибок русским бы не простил.

Так и получилось в суровые месяцы 1941–1942 годов.

Война с Финляндией внесла свои коррективы. Однако врага разбили, стратегическую задачу по укреплению обороны северо-западной части страны и Ленинграда решили. Поэтому переоценка своих сил осталась.

Таким образом, что западники, что русские воевали по старым схемам, верили в «линии Мажино, Молотова и Сталина», в количество танков и самолетов. Немцы нас за это жестоко наказали. Нам показали новую войну, стремительную, с отличным взаимодействием бронетанковых сил, авиации, артиллерии, разведки и спецназа.


Немецкие парашютисты выгружают мотоцикл BMW R-12 из транспортного самолета Ю-52 (Junkers Ju 52) на Крите. Май 1941 г.

Бойцы вермахта


Немцы с 1920-х годов отказались от традиционных методов подготовки солдат, не мучили маршировками, муштрой и нарядами по кухне. Поэтому гитлеровская армия качественно отличалась в лучшую сторону даже от армии кайзера, весьма хорошей и мощной. Она была пропитана философией непобедимости, уверенности в себе, что было доказано в Польской, Норвежской, Французской, Югославской и прочих кампаниях. Стремительных и победоносных. Армия была уверена в своих силах, командирах, полководцах.

Солдаты имели удобную форму и снаряжение. Солдат вермахта учили именно воевать, это не были солдаты мирного времени, а бойцы. Им давали столько патронов, сколько они захотят расстрелять. Учились водить мотоциклы, автомашины, бронетранспортёры. Обращаться с рацией. То есть тому, чему в других армиях учили только в особых, специальных частях.

Секрет немецкой молниеносной войны – в отличном взаимодействии разных родов войск. Немецкие ветераны в своих воспоминаниях не раз хвалили люфтваффе. Они расчищали путь танкам и пехоте в начале войны, громили оборонительные позиции и колонны противника, пытающегося контратаковать или отступить на новые позиции. Немецкие ВВС сохраняли боеспособность до самого конца войны, поддерживая и спасая свою пехоту. Всё это – результат учений в мирное время!


Немецкие парашютисты и группа пленных британских солдат на Крите. Май 1941 г.

Элита – войска СС


Гитлеру было мало вермахта.

Он создал «резервную армию» – войска СС. Сначала как «охранные отряды» (нем. SS, аббр. от нем. Schutzstaffeln «отряды охраны»), затем как полноценную, отборную армию.

Один из создателей и руководителей войск СС генерал Пауль Хауссер (Гауссер) готовил свои войска для быстрых атак. Такой подход, по словам помощника Хауссера – полковника Феликса Штейнера, требует «гибкого, легко приспосабливаемого типа солдата, физически сильного, с повышенной выносливостью».

Большинство кандидатов, которые поступали в юнкерские школы, уже прошли отбор в СА, СС или гестапо, были рекомендованы своими командирами. Сначала курсанты учились владеть оружием, проходили физическую подготовку (полоса препятствий) и т. д. Затем учились на более высоком уровне, включая полевую связь, взаимодействие пехоты и артиллерии, десантирования на берегу противника, получали умения командовать небольшими подразделениями. Целью была подготовка самостоятельных, инициативных руководителей, будущей элиты Третьего (мирового) рейха.

Таким образом, войска СС решали две главные задачи.

Рядом с прежней армией создавалась новая, ещё более модернизированная, с повышенной мобильностью и боеспособностью, преданная лично фюреру, готовая выполнить любой приказ и умереть за вождя.

Одновременно создавался альтернативный механизм формирования элиты рейха. Наверх выдвигались самые храбрые, верные идее и фюреру люди, независимо от происхождения. Благодаря СС, господами и офицерами новой Германской империи могли стать не только выходцы из аристократии, прусской «военной кости», имущих классов, но и дети рабочих, крестьян и служащих. Приток «свежей крови» – очень хорошее средство от разложения элиты.

С 1934 года курсантов-юнкеров начали отбирать для первой офицерской школы СС в замке Бад-Тёльц в Баварских Альпах. Будущих командиров СС, элиту рейха, встречали не унылые казармы, а красивейшие места Европы. Физическое развитие шло параллельно с интеллектуальным, эстетическим. Курсанты изучали идеологию, музыку, аристократический этикет. Они усиленно занимались атлетикой и выходами в поле. В замке имелись футбольный стадион, площадки для занятия лёгкой атлетикой, залы для бокса, гимнастики, фехтования, бассейн и сауна. Физическая культура развивала мужество, силу, ловкость, дисциплину, самостоятельность, агрессивность (воинственность) и командный дух. Здесь ковались кадры, способные вести других. В дальнейшем такие школы СС появились и в других местах.


«Папа» войск СС, командир дивизии СС «Дас Рейх» группенфюрер СС Пауль Хауссер (1880–1972)

Быстрота, мобильность и мощь


Генерал Хауссер и его помощник Штейнер не были чистыми теоретиками. Они имели за плечами опыт Первой мировой войны, создания штурмовых групп. Штейнер командовал штурмовыми группами и уже тогда выработал методику подготовки личного состава, ставшую позже образцом для всех войск СС.

Основываясь на своём военном опыте, Штайнер разработал концепцию развития вооружённых сил будущего. Он считал, что война будущего будет совершенно иной, чем Первая мировая. Это будет быстрая и скоротечная война, где всё решат скорость действий, связь, техническое оснащение и профессионализм солдат. Главную роль сыграют не многомиллионные армии, а небольшие мобильные, хорошо вооружённые и специально подготовленные ударные части. Они быстрыми ударами прорвут оборону врага, блокируют его и уничтожат.

В 1936 году Штайнер возглавил полк СС «Дойчланд» и стал воплощать свою теорию в жизнь. Он создавал боевые подвижные группы, вооружал их пистолетами-пулеметами (автомат), снабжал большим количеством гранат. Это повышало огневую мощь подразделения.

Бойцы СС получили пёстрые камуфляжные костюмы, которых в вермахте не было, за что получили прозвище «древесные лягушки». В войсках СС не усиливали различия между солдатами, унтерами и офицерами, но сохраняли железную дисциплину. Именно в войсках СС младшие чины обращались к старшим только по званию, не добавляя, как в армии, слово «господин». Это дало отличный результат, было создано боевое братство. Первые дивизии СС отличались высокой спаянностью и боеспособностью. Позднее Штайнер командовал дивизией СС «Викинг», 3-м танковым корпусом СС.

Хауссер во время Второй мировой командовал 2-й танковой дивизией СС «Рейх», затем получил в командование 2-й танковый корпус СС в составе трёх танковых дивизий СС – «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер», «Рейх» и «Мёртвая голова». В 1944 году командовал 7-й армией, группами армий «Верхний Рейн» и «Г» на Западном фронте.

Таким образом, войска СС могли стать армией будущего «вечного рейха». Их система подготовки похожа на тренировки современных сил специальных операций. При этом немцы создали войска СС до того, как спецназ начали формировать в других странах.


Офицеры 5-й танковой дивизии СС «Викинг» в бронетранспортере связи в ходе боев в районе деревни Виланово в восточной Польше. 1944 г.

Диверсанты и спецназ рейха


Немцы обогнали весь мир и в создании отрядов специального назначения, диверсионных групп.

Они первыми отбросили прежние «рыцарские» правила войны и соединили разведку с силами спецназначения. Сегодня спецназ – неотъемлемая часть вооруженных сил. Но в начале Второй мировой войны всё было иначе, диверсии считались недостойным, нецивилизованным методом войны.

В Британии управление специальных операций создали в 1940 году. Тогда акции специального назначения именовались «иррегулярными». Инициатива и планирование были делом начальников разведок ВМС, сухопутных сил и службы специальной разведки. Однако получить разрешение на такие операции было делом сложным. Высшее руководство Британии с удовольствием пользовалось плодами таких операций, но ответственность за них брать не спешило. Даже Черчилль прибегал к таким спецоперациям только в крайнем случае, часто встречая противодействие МИДа и казначейства. Также нужно было получить разрешение морского командования, а адмиралы вечно боялись ответственности.

В результате британцы хорошо отстали от немцев в этой сфере.

Гитлеровцы создали секретное управление Абвер-2 в 1938 году.

Абвер готовил диверсантов для заброски в тыл врага, планировал и проводил террористические акты и диверсии, тренировал повстанцев для действия в тылу противника. Также формировались подразделения, куда набирали фольксдойчей – этнические немцев, которые родились и выросли за границей и представителей национальных меньшинств. Например, западных украинских националистов.

Абвер готовил будущих повстанцев-боевиков, «пятую колонну» в тылу врага. Немецкие диверсанты хорошо показали себя в Польской кампании в 1939 году. В 1940 году был создан спецполк «Бранденбург». Спецподразделения полка, который затем развернули в дивизию, в течение 1940–1944 годов принимали участие в диверсионно-разведывательных операциях практически на всех фронтах. В целом операции были успешными.

Таким образом, гитлеровцы опередили весь мир в создании полноценного спецназа и тем самым получили большое преимущество над противниками.


Немецкие танкисты у танков Pz. Kpfw. V Ausf. A «Пантера» из дивизии СС «Викинг» на полигоне в Польше. 1944 год г.

Советская Россия


Стоит отметить, что Советский Союз, имеющий огромный опыт иррегулярной, партизанской войны во время Смуты 1917–1921 годов, вполне мог опередить в этом деле Германию. До конца 30-х годов у нас имелись диверсионно-партизанские отряды в западных пограничных округах, нацеленные на партизанскую деятельность в тылу врага, вторгнувшегося в наши земли. Совершенно точно было определено, что лучшие объекты для атак летучих партизанских отрядов – это пути сообщения вражеской армии, склады с топливом.

Партизан-спецназовцев готовили очень хорошо: топография, взрывное дело, вождение автомобилей, парашютизм, тактика действия небольшой группы и т. д. В тайники закладывали оружие, боеприпасы, взрывчатку, снаряжение. Готовили диверсантов-парашютистов и для заброски во вражеский тыл. Планировалось создать спецназ при советской разведке.

То есть Россия объективно опережала немцев в деле создания спецназа, а британцы, американцы и французы были вообще сильно отстающими в этом важном деле.

Однако в 1937–1938 годах партизанско-диверсионные отряды и группы распустили, тайники и схроны ликвидировали, многие опытные кадры были репрессированы.

Дело в том, что шла борьба за власть. Сталин ликвидировал «пятую колонну», троцкистов (Как Сталин разгромил «пятую колонну» и спас народ от поражения в Великой Отечественной войне). Очевидно, заговорщики были и среди военной верхушки. Падение каждого троцкиста, революционера-интернационалиста сопровождалось чисткой его окружения, команды.

Каток репрессий прошёлся и по особым частям, так как их командные кадры подбирала и расставляла прежняя военная верхушка. А спецчасти казались весьма опасным инструментом, пригодным для военного переворота.

К тому же была принята новая военная доктрина – война малой кровью на чужой территории. Ставка на крупные механизированные, авиационные и десантные соединения. Партизанские, диверсионные действия на своей территории не предусматривались. До идеи участия спецназа в наступлении не дошли.

Правда, уже война с Финляндией показала жизненную необходимость спецназа. Из добровольцев начали создавать лыжные подразделения, которые совершали рейды по финским тылам, боролись с «кукушками». В 1940 году старый военспец, участник войны в Испании – Хаджи Мансуров, предложил создать спецчасти в армии, в каждом округе. Его здравое предложение не поддержали.

Дело с мёртвой точки сдвинул только глава НКВД Лаврентий Берия. Этот человек вообще очень много сделал для Родины, но, к сожалению, был полностью очернен, демонизирован (Чёрный миф о «кровавом палаче» Берии; Часть 2). Уже перед самой войной, в июне 1941 года Берия приказал создать разведывательно-диверсионный аппарат. Поручили это дело звезде нашей разведки Павлу Судоплатову.

Так, благодаря различным «перестройкам», мы к началу войны не имели единого спецназа. А немцы, проявив ум и находчивость, использовали наш и свой опыт (партизаны в Африке в годы Первой мировой), создали войска будущего, спецназ, силы спецопераций.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    21 октября 2021 05:49
    мы к началу войны не имели единого спецназа. А немцы, проявив ум и находчивость, использовали наш и свой опыт (партизаны в Африке в годы Первой мировой), создали войска будущего, спецназ, силы спецопераций.
    Откровенная чушь! У немцев как раз всё растаскано и раздергано было,
    "Бранденбург" армейский, парашютисты - Люфтваффе, Скорцени - СС. Кстати СС, при всей отборности и всём снабжении , поначалу воевали заметно хуже Вермахта!
    1. +8
      21 октября 2021 06:13
      Не узнаю Самсонова Александра...совершенно нетипичная для него статья. belay
      К сожалению поверхностная и из кусков разных тем.
      История СС ,Абвера ,партизан РККА и спецназа СССР( smile не России)...весьма и весьма специфична и обширна и поверхностная картина о них не дает достоверной информации.
      Меня больше интересовала история Абвера и ребят Судоплатова...настолько увлекательное чтиво о персонажах в их рядах...никакой современный боевик не сравнится с этим.
      Кто хочет найдет в просторах инета настоящие а не вымышленные истории о них.
      1. +2
        21 октября 2021 08:22
        Статья масло-масленное.
        1. AUL
          +5
          21 октября 2021 16:22
          Цитата: bandabas
          Статья масло-масленное.


          Рядом с прежней армией создавалась новая, ещё более модернизированная, с повышенной мобильностью и боеспособностью, преданная лично фюреру, готовая выполнить любой приказ и умереть за вождя.
          Вам это ничего не напоминает?
    2. +7
      21 октября 2021 06:46
      Скорцени - СС

      Скорцени - это род войск? lol
      1. +9
        21 октября 2021 06:54
        Скорцени - это род войск?

        Любимец фюрера...его личное чудо оружие...тот еще пройдоха.
        Почитал его мемуары... smile ничего сверхестественного...наглость плюс везение.
        Бросил своих подчиненных и улетел с Муссолини за наградами Гитлера...и это офицер...где же честь офицера.
        1. +12
          21 октября 2021 06:58
          Почитал его мемуары...

          Я тоже почитал. И ничего, кроме самовосхваления не обнаружил.
          1. +5
            21 октября 2021 09:19
            Цитата: Luminman
            Я тоже почитал. И ничего, кроме самовосхваления не обнаружил.

            Обыкновенный средней руки диверсант, желающий показать себя "богом войны".
            Лучше читать воспоминания от рядового до капитана, они себя не выпячивают, и описывают войну как самую тяжёлую в мире работу, и не строят из себя героев с крестом на шее.
        2. +4
          21 октября 2021 13:10
          Цитата: Леха с Андроида.
          Бросил своих подчиненных и улетел с Муссолини за наградами Гитлера...и это офицер...где же честь офицера

          Верно заметили.
          человек без совести и чести! К тому же ренегат и подлец. После войны, без зазрения совести , сотрудничал с израильтянами. Был «содержанкой» ихних спецслужб.
          Здавал "своих" в обмен на неприкосновенность.
      2. +1
        21 октября 2021 07:02
        Цитата: Luminman
        Скорцени - это род войск? lol

        А что такое?! Кавалер, не состоявшийся правда laughing , ордена "Ста мушкетёров" как минимум на роту тянет! tongue
        1. +8
          21 октября 2021 07:20
          как минимум на роту тянет!

          Судя по его мемуарам, он один весь вермахт мог заменить собой wink
    3. +8
      21 октября 2021 07:58
      Цитата: Владимир_2У
      Кстати СС, при всей отборности и всём снабжении , поначалу воевали заметно хуже Вермахта!
      Это точно, потери были намного выше, чем в вермахте - это отмечали многие генералы. Да и элитными были по сути первые 10 дивизий, остальные же по своим качествам были намного хуже.
    4. 0
      21 октября 2021 10:30
      Цитата: Владимир_2У
      Кстати СС, при всей отборности и всём снабжении , поначалу воевали заметно хуже Вермахта!

      Да они и снабжались черт пойми как, и брали туда тоже черт пойми кого- большинство новобранцев из оккупированных территорий шли именно в СС… Но союзническая (в том числе и советская) пропаганда после войны сделала из СС элиту элит, а из Вермахта - полчища невероятно хорошо и современно оснащённых солдат… Все ради оправдания своих ошибок, а по факту немцы просто хорошо готовились к войне, а не только об этом говорили, ибо линия Мажино была неприступной только на словах (многие доты были не доукомплектованы или просто не могли выдержать прямое попадание снаряда)-половина вообще представляла из себя весьма посредственные лёгкие укрепления… да ее и не закончили… британцы практически не имели боеспособной армии, страны Бенилюкса вообще делали вид, что их война не коснётся… В нашей стране гнались за цифрами в армии, закрывая глаза на реальную эффективность, современность и вообще ее состояние…
      1. +6
        21 октября 2021 10:38
        Цитата: parma
        Да они и снабжались черт пойми как

        Только не немецкие! Те же Штурмгеверы первые в СС, новая форма в СС, танки в СС!

        Цитата: parma
        брали туда тоже черт пойми кого- большинство новобранцев из оккупированных территорий шли именно в СС
        Эти "новобранцы" - строго добровольцы, и шли в национальные дивизии СС, типа "Шарлемани", так что не надо "за бедность СС" рассказывать.
        1. +9
          21 октября 2021 12:47
          Тем не менее, несмотря на мотивированность, политическую "подкованность", и то, что руководство СС пользуясь "административным ресурсом" выбивало для своих войск лучшее материальное снабжение и военно-технические новинки, войска СС в гитлеровских вооруженных силах до 1944 года оставались наименее качественными, второсортными частями и подразделениями.
          Качество и уровень подготовки и личного состава и командования были крайне низкими. В результате наибольшие успехи они демонстрировали в зверствах по отношению к населению и пленным. Немецкое командование было вынуждено насыщать войска СС командными кадрами из Вермахта, чтобы хоть как то поднять их уровень.

          То, что с 1944 уровень войск СС стал выглядеть на фоне Вермахта лучше чем ранее, связано не с качественным ростом СС, а с падением качества Вермахта в результате выбивания лучших кадров и поступления в войска призывников в тч нестроевых категорий. Конечно, на фоне инвалидских пехотных полков во Франции даже убогая дивизия "Гитлерюгенд" выглядела неплохо.

          Еще смешнее читать про успехи немецкого "спецназа". Немцы за всю войну так и не смогли и даже не захотели создать специализированные разведывательно-диверсионные подразделения, аналогичные советским или британским. Даже в войсковой разведке они использовали обычные линейные части и в основном полагались на силовую разведку (что и в советских войсках и у западных союзников признавалось крайним случаем). Эта косность и высокомерное ретроградство немецкого командования во многом определили полный провал немецкой разведки на всех уровнях, которая ухитрилась прозевать все что можно
          1. +3
            21 октября 2021 15:17
            Цитата: El Barto
            Качество и уровень подготовки и личного состава и командования были крайне низкими. В результате наибольшие успехи они демонстрировали в зверствах по отношению к населению и пленным. Немецкое командование было вынуждено насыщать войска СС командными кадрами из Вермахта, чтобы хоть как то поднять их уровень.

            Про изуверство СС согласен, но упускать факт что в СС отбор по физическим критериям был намного строже чем в вермахт не стоит, как и мотивацию состава, чем кстати и объясняются, отчасти, высокие потери. Т.е. тактическая подготовка и командование были слабые, отсюда и потери, но физическая форма и моральная стойкость обеспечивали стойкость в бою.
        2. +1
          21 октября 2021 13:47
          Цитата: Владимир_2У
          Только не немецкие! Те же Штурмгеверы первые в СС, новая форма в СС, танки в СС!

          Им шло не все новейшее и лучшее, а все не уставное скажем так… да, многое из этого было очень хорошим и перспективным, но многое было и откровенно ужасным… именно СС (и чисто немецкие тоже) использовали львиную долю трофеев и переделок (те же 9х19 ППШ, итальянские танки после капитуляции макароников )…
          Цитата: Владимир_2У
          Эти "новобранцы" - строго добровольцы, и шли в национальные дивизии СС, типа "Шарлемани", так что не надо "за бедность СС" рассказывать.

          Я это не про «бедность СС», а о том, что комплектовались они идейными и мотивированными бойцами, боевые качества которых частенько были не самыми лучшими…
    5. 0
      24 ноября 2021 19:35
      У СС поначалу снабжение было так себе, да и увеличивались в размере они постепенно. LSSAH стала дивизией только летом 1941
  2. +1
    21 октября 2021 06:01
    заговорщики были и среди военной верхушки
    И как могли вредили Советской власти !
    1. +1
      21 октября 2021 16:12
      И как могли вредили Советской власти !
      а после реабилитировали как "невинно осужденных!" Хотя... они же вредили Советской власти ..
      1. +1
        22 октября 2021 00:27
        Цитата: Region-25.rus
        они же вредили Советской власти ..

        А теперь это ставится в заслугу...
  3. 0
    21 октября 2021 06:18
    Меня смутил заголовок. А нам нужна армия бездушных вояк,которые за собой сеют партизанские отряды? В начале войны возникло стихийное партизанское движение.Это было восстание против оккупации.После уже оно приобрело те формы,о которых мы знаем.Не напрягая мозги,создать воина-робота.Только человеческий разум способен действовать в трудную минуту. Что хотел сказать автор,я не понял.
    1. +3
      21 октября 2021 11:39
      В начале войны возникло стихийное партизанское движение.

      Кто вам сказал, что стихийно? Наши оставляли организованные или партийными органами или НКВД отряды и группы при отступлении. Стихийное движение было вполне организованным. Качество их организации в начале войны- другой вопрос. Но организация была, и была на самом высоком уровне власти
      Основные задачи партизанского движения были изложены в Директиве Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) «Партийным и советским организациям прифронтовых областей» от 29 июня 1941 года № 624 и Постановлении ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 года «Об организации борьбы в тылу германских войск». Важнейшие направления борьбы в тылу врага были сформулированы в приказе НКО СССР И. В. Сталина от 5 сентября 1942 года № 00189 «О задачах партизанского движения».
      .
    2. 0
      30 декабря 2021 10:56
      Партизанские отряды - это в основном группы нквд-мгб и гру, которые забрасывались для диверсионной работы, а потом обрастали месьным населением и окруженцами. Исключений оч мало.
  4. +12
    21 октября 2021 06:30
    Оказывается войска СС - это просто спецназ laughing Самсонов, черного кобеля отмывает до бела. laughing
    1. +13
      21 октября 2021 06:52
      Да странно звучит, СС - это спецназ, очень странно звучит. СС - это боевой отряд нацистов, и ударные подразделения, состоящие из нацистов. Они оформлены были, как "элитка", но не значит, что "это какой то прообраз будущего".
      1. +4
        21 октября 2021 07:01
        СС - это боевой отряд нацистов, и ударные подразделения, состоящие из нацистов

        Проще говоря - это партийные войска
        1. +4
          21 октября 2021 15:56
          Цитата: Luminman
          Проще говоря - это партийные войска

          Наверное будет правильным назвать их Идейными войсками, история знает факты когда Вермахт относился по человечески к местному населению, в то время, как войска СС учиняли резню в любом месте.
      2. +4
        21 октября 2021 14:56
        Добрый день, Эдуард! smile
        Большинство кандидатов, которые поступали в юнкерские школы, уже прошли отбор в СА, СС или гестапо

        Насколько я помню, после того как Гитлер прихлопнул SA, народ оттуда перешел в Вермахт в тех званиях, которые у низ и были, т.е. унтерштурмфюрер стал армейским лейтенантом. , вообще-то в SA изначально набирали фронтовиков имевших реальный опыт боёв в Первую Мировой, а потом уже набирали зелёный молодняк.
        Особенно меня порадовало сообщение о наборе в Юнкерские школы людей из Гестапо, так и видишь серьёзных дядек, обременённых семьёй, в очереди за лейтенантскими погонами. laughing
        Что до SS, то у них были свои офицерские школы и обучались кадеты только в них.
        1. +4
          21 октября 2021 15:50
          Константин,
          добрый вечер!
          Конечно!
          Тем более, что СС назвать прообразом будущего спецназа можно с трудом, да и в СС были спец подразделения, но как здесь многие написали: СС - это партийные войска, в том числе и для противовеса армейской оппозиции.
          С уважением,
          hi
      3. +3
        21 октября 2021 17:37
        Добрый вечер Эдуард!..Вспомнил, эту статью написал тот Самсонов, который лет 10 "промышлял" на сайте Независимое Военное Обозрение и писал откровенно антисоветские статьи .По "почерку" узнал smile А так, не приятная статья,с коричневым оттенком. Потому и фильмы такие снимают, когда, после боя советский танкист,бежавший из плена, жмет руку пленному эсэсовцу -танкисту.
    2. +4
      21 октября 2021 07:03
      Цитата: parusnik
      Оказывается войска СС - это просто спецназ

      Во во, пока читал - гадал, не Верхотуров ли автор? Ан нет. Был удивлён.
    3. +6
      21 октября 2021 08:14
      Новенькому в авторском коллективе перпендикулярно что SS, что waffen-SS. Я так и не понял хто спецназ - охранники концлагерей или состав именных соединений на фронтах.
    4. Комментарий был удален.
  5. +2
    21 октября 2021 06:32
    Цитата: Владимир_2У
    У немцев как раз всё растаскано и раздергано было,
    "Бранденбург" армейский, парашютисты - Люфтваффе, Скорцени - СС

    В статье же написано было:
    Секрет немецкой молниеносной войны – в отличном взаимодействии разных родов войск
    1. +1
      21 октября 2021 07:05
      Цитата: Xlor
      В статье же написано было:
      Секрет немецкой молниеносной войны – в отличном взаимодействии разных родов войск

      А ещё в статье было написано;

      мы к началу войны не имели единого спецназа. А немцы, проявив ум и находчивость, использовали наш и свой опыт (партизаны в Африке в годы Первой мировой), создали войска будущего, спецназ, силы спецопераций.
  6. +8
    21 октября 2021 06:56
    Цитата: Леха с Андроида.
    Меня больше интересовала история Абвера и ребят Судоплатова...настолько увлекательное чтиво о персонажах в их рядах...никакой современный боевик не сравнится с этим.


    По Судоплатова можно почитать самого Судоплатова. Зачем читать Самсонова про Судоплатова?
    1. +2
      21 октября 2021 07:04
      По Судоплатова можно почитать самого Судоплатова. Зачем читать Самсонова про Судоплатова?

      У каждого свои недостатки...конечно же я уже сказал слишком поверхностная статья.
      Для серьезной статьи надо изучать архивы и документы той эпохи ...штудировать источники...а это нелегкий труд.
      Увы товарищ Самсонов как вижу предпочитает не углубляться дальше общеизвестной информации для неподготовленных читателей.
      Читатели ВО в большинстве знают куда больше...нельзя их так разочаровывать. hi
      1. +1
        21 октября 2021 23:56
        Автор статьи мог бы хотя бы для развлечения пролетел мыслею книгу "Казарма". Её написал офицер танковых войск СС. Так он написал, что всё делалось на ура, бездумно. Там где обыкновенные части теряли 15% в полку, там СС теряли 40-60% от полка. Только после того, как на Курской дуге СС потеряли половину своих танков, тогда Гиммлер был вызван на ковёр к Хитлеру и получил взбучку. Он сказал, что ему нужны живые солдаты а не трупы героев. Автор книги "Казарма" воевал на Курской дуге и потерял там ногу в тигре. После лечения он уже не мог воевать и его направили инструктором в школу танкистов СС. Там уже он вставлял мозги новобранцам как нужно воевать, но было уже поздно.
    2. +3
      21 октября 2021 13:25
      Увы. Самого Судоплатова почитать не получится ибо он ничего не писал. А книжка написанная американскими журналистами якобы с его слов это "скандалы, интриги, расследования (с) Рен-ТВ
  7. +14
    21 октября 2021 07:04
    Японская армия была отлично обучена, дисциплинирована, имела большой военный опыт.

    Большой военный опыт, это захват Китая, разделенного на части?
    Все время удивляет тот факт, что вот и те были дисциплинированы и обучены,и эти, а "плохо обученная", с плохими командирами РККА, всех их разгромила.
    Да, забыл, про их "удобную форму", а нашу неудобную?
    Хотя все специалисты отмечали, что форма РККА по всем параметрам превосходила ту же немецкую форму.
    Которая хороша только в современных реконструкциях.
    Логичнее все таки про параметры армии Германии писать без эпитетов и восторгов: плюсы и минусы. А то получается, что у намцев был "алгоритм" побед, а у нас как бы и нет?
    Эдакий комплекс неполноценности перед "великими ариями".
    Как то режет слух, да и память предков, которые их победили...
    Мои деды, как миллионы их сограждан, точно не были хуже подготовлены чем сс-нелюди...
    Но существует "логика войны" и она не всегда на стороне героев.
    1. +3
      21 октября 2021 13:41
      Сложно сказать. Всякое бывало. Лично меня к примеру поражают некоторые факты боевой деятельности наших войск в 1942 году на южном крыле фронта.
      В документах присутствуют просто удивительные факты тупости, пассивности и трусости отдельных командиров тактического и оперативно-тактического уровня. Не военачальников, а звена батальон-полк-дивизия.
      Впрочем , к примеру, и Парсегов и Октябрьский тоже отличились.
      Совсем не удивительно появление Приказа N227. Абсолютно оправдано. И правильно, что от подобных кадров на командных должностях избавились.
      При том, что подобного не было ни ранее в 1941, ни позднее, ни на других участках фронта в то же время
      1. +4
        21 октября 2021 14:16
        Алексей,
        добрый день,
        а это какое то необычайное исключение из правил? Так было только у нас в армии в истории? Или вся история войн про это? Или немцы всегда были бодры и веселы, инициативны и предприимчивы?
        Я всегда за объективизм в истории. Много, много было и есть в армии всех времен и народов "косяков", но потому что мы люди, да если бы и киборгами были и то "косячили" бы, роботы наверное будут воевать правильно.
        А по поводу тяжелых ошибок в управление войсками, всё же войну мы судим по результатам, а не по промежуточным итогам, в 1812 г. в сентябре все было совсем печальненько, не сравнить с 1941 г., француз в первопрестольную вошёл, но мы закончили война спустя 4 года в Париже, как и в 1945 г. в Берлине.
        hi
      2. +3
        21 октября 2021 15:10
        Цитата: El Barto
        Сложно сказать. Всякое бывало. Лично меня к примеру поражают некоторые факты боевой деятельности наших войск в 1942 году на южном крыле фронта.
        В документах присутствуют просто удивительные факты тупости, пассивности и трусости отдельных командиров тактического и оперативно-тактического уровня. Не военачальников, а звена батальон-полк-дивизия.

        Тут ещё нужно учитывать, что в те же приказы "по устранению недостатков" в качестве примеров попадают именно выдающиеся отрицательные примеры. Типа того же сержанта, который, будучи посланным в разведку, дополз до немецкого блиндажа и, не зная что делать дальше, уполз обратно - попав таким образом в 1941 г. в приказ уровня Направления.

        Да и вообще, если смотреть по документам, то война с любой стороны предстаёт бардаком. И у кого бардак меньше - тот и победит. ЕМНИП, у Уланова в ЖЖ были трофейные доки про действия "бранденбургеров" - БД "Внезапный налет на мост через Днестр у Могилева-Отаки". Первым впечатлением по прочтении было "это что - те самые?! belay ".
        Перед наступлением должна была быть установлена связь через лейтенанта Ольдерсхаузен с ротой Бранденбург, которая расположена в боевом порядке на сев.восточном крае перелеска. Лейтенант Ольдерсхаузен не нашел роту в указанном исходном районе. От случайно встреченного офицера роты Бранденбург Ольдерсхаузен узнал, что рота Бранденбург расположена в боевой готовности в другом перелеске, в 2-3 км позади. Ольдерсхаузен указал офицеру, что исходный район, который было приказано занять, находится впереди, на что лейтенант заявил, что об этом он доложит своему командиру. Вторая попытка установить связь с ротой Бранденбург в 1.00 7.7 оказалась безрезультатной. Роту нельзя было найти.

        Через разведывательный дозор было установлено, что рота Бранденбург, занявшая позицию в предмостном укреплении между эскадроном велосипедистов справа и стрелково-мотоциклетным эскадроном слева, не оставляя никакого прикрытия, полностью очистила свои позиции. Этот результат разведки командир эскадрона получил около 12 часов. Эскадрон лежал с необеспеченными флангами. Его позиция была очень хорошо видна противнику с хребта.
    2. Комментарий был удален.
  8. +5
    21 октября 2021 07:11
    Главную роль сыграют не многомиллионные армии, а небольшие мобильные, хорошо вооружённые и специально подготовленные ударные части. Они быстрыми ударами прорвут оборону врага, блокируют его и уничтожат.

    Розовая мечта полководцев и правителей всех времён.

    Реально все решает малообученная, но огромная масса ополчения. recourse
    1. -6
      21 октября 2021 07:19
      Реально все решает малообученная, но огромная масса ополчения.

      Ага... пуштуны в сандалетах выпнули с треском высокотехнологично вооруженных солдат США из Афганистана. belay
      Чудеса .
      1. +14
        21 октября 2021 07:23
        пуштуны в сандалетах выпнули с треском высокотехнологично вооруженных солдат США из Афганистана

        Высокотехнологично вооруженных солдат США из Афганистана выпнули не малограмотные пуштуны, а внутриполическое положение в стране и высокие затраты на войну
        1. -2
          21 октября 2021 09:56
          из Афганистана выпнули не малограмотные пуштуны, а внутриполическое положение в стране и высокие затраты на войну

          Да ну...а чего ж тогда американцы из Сирии не вылазят из за своего внутриполитического положения...как то не стыкуется этот тезис с Сирией.
          1. +4
            21 октября 2021 10:57
            а чего ж тогда американцы из Сирии не вылазят из за своего внутриполитического положения...

            Ну начать наверное стоит с того, что в Сирии войска США оказывают поддержку своим союзникам - курдам. Которые сами по себе весьма мотивированы и обладают весьма высоким боевым духом.
      2. +2
        21 октября 2021 17:29
        Лёхе
        В реальности из Афганистана американцев никто не *выпинывал*. Там моджахеды вполне уживались между собой и с американцами. Все *тёрки*, тех кто в *сандалетах*, были ТОЛЬКО по дележу денег от США, ну и конечно по наркотикам. Американцы все свои военные вылазки совершали только для примирения обделённых деньгами разбушевавшихся носителей сандалет. Доплаты за наркотики были приятным бонусом и не более.
        Как только деньги для Афганистана перестали выделять, то и делить стало нечего. Денег от наркотиков много меньше чем аппетиты американских военных. Вот американцы и *засобирались на выход*.
    2. +5
      21 октября 2021 08:56
      Реально все решает малообученная, но огромная масса ополчения

      Вот эта огромная масса и составила миллионы военнопленных...
      В 41-м Москву не сдали именно благодаря хорошо обученным частям и соединениям, таким как - опергруппа Ватутина, в составе которой ведущую роль играли 8 ТБр Ротмистрова и 46 отдельный МЦП, созданные из опытных, с боевым опытом людей. Эта опергруппа не позволила с ходу обойти с севера Москву и если бы 21 ТБр с отборным составом не была лишена мотопехоты, то Калинин бы не сдали. С юга Москву, в самые трудные дни, прикрыл 1-й гвардейский корпус Лелюшенко, в составе которого были соединения ВДВ, 4 ТБР , 11 ТБр, 36 МЦП и 36 пограничный полк НКВД. Фамилии Лелюшенко, Катуков, Лавриненко, Бурда широко известны.
      Все эти части и соединения стали гвардейскими. Ротмистров, Катуков,
      Лелюшенко и Ватутин стали прославленными полководцами.
      1. +3
        21 октября 2021 09:56
        именно благодаря хорошо обученным частям и соединениям

        А толку?
        Калинин сдали, Орел с Брянском тоже.
        Как пишет Википедия:

        В ходе Орловско-Брянской операции советские войска отошли на глубину 210 – 250 км, потеряли до 85-90% личного состава, всё тяжёлое оружие и автотранспорт.

        А назад отбивали уже ополченцы. wink
        1. +1
          21 октября 2021 10:14
          Калинин сдали, Орел с Брянском тоже.
          Как пишет Википедия:

          Но нанесли большие потери, а под Мценском возникла боязнь танков Т-34, именно туда приехала комиссия из Берлина осматривать подбитые танки 11 ТБр. И самое главное выиграли время до подхода дивизий с Дальнего Востока.
          1. +5
            21 октября 2021 10:44
            Но нанесли большие потери, а под Мценском возникла боязнь танков Т-34, именно туда приехала комиссия из Берлина осматривать подбитые танки 11 ТБр. И самое главное выиграли время до подхода дивизий с Дальнего Востока.

            Есть такая страна - Швейцария. Там нет спецназов и ударных боевых групп и в строю всего 3,5 тысячи кадровых военных.

            Однако уже пару столетий никто на Швейцарию не нападает.

            Может потому, что на руках у обычного населения (ополченцев laughing ) одних пистолетов 2 миллиона?

            Или потому что:

            Приходит раз в год повестка, извлекаются из шкафа мундир, рюкзак, оружие – и из квартиры выходит уже не Михаэль Изенринг, программист, любящий муж и отец двоих детей, а гауптман Изенринг.

            Или потому, что студенты в Мак ходят так? love
            1. +2
              21 октября 2021 14:24
              А может быть учитывают возможность подрыва туннелей в горах и потерю денег хранящихся в швейцарских банках???
              1. +4
                21 октября 2021 14:50
                А может быть учитывают возможность подрыва туннелей в горах и потерю денег хранящихся в швейцарских банках???

                И это тоже. Но не будь у них правильной армии, давно бы нашлись желающие прошерстить банки. laughing
                1. +1
                  21 октября 2021 18:29
                  Фюрер хотел "запустить лапу" в швейцарский "кошель", но его отговорили.
                  И не только военные...
                  Швейцария не степь и не равнина, а горные массивы. Для их "покорения" и подготовка нужна иная нежели, как для "покорения" степи.
                  1. +1
                    21 октября 2021 21:50
                    Отнюдь. Ни горы здесь ни при чем (Норвегию горы почему-то не помешали захватить), ни швейцарская армия, которая ни чем особенным не отличалась.

                    Швейцарию не захватили по тем же причинам, по которым не захватили Швецию или Испанию. Зачем захватывать формально нейтральное, а по сути 100% дружественное государство, власти которого тесно связаны с властями 3 Рейха и очень близки идеологически?

                    А когда надо было, ни горы ни воинственные швейцарцы никак не мешали захватывать Швейцарию. Что с легкостью и проделали французы в свое время. И потом чьи только войска не шлялись по Швецарии, выясняя между собой отношения.
                    1. 0
                      21 октября 2021 23:57
                      У германца "номер Раз" было желание "включить" швейцарцев в "лоно ариев", но его переубедили.
                      А так - операция "Таненбаум" была готова к 1940 году!
                      С 10 мая по 8 июня 1940 года швейцарские ВВС сбили 11 самолётов Люфтваффе - 6 Не111 и 5 Ме110!
                      Сами швейцарцы потеряли 1 Ме109Е и его пилота.
                      1. +1
                        22 октября 2021 12:14
                        Историческая логика понятна - все таки Швейцария некогда входила в Священную Римскую Империю Германской Нации. Да и живут там такие же немцы.
                        Однако, выгоднее было иметь под боком такой "оффшор" для темных делишек, а под Рейхом страна сразу выбывала из мировой торговли под санкциями союзников.

                        И кстати да. С Запада со стороны Франции и с Севера со стороны Германии никаких больших гор в Швейцарии нет. Вполне танкодоступные направления. В плане ТВД - главные промышленные районы - базельщину, цюрихщину и бернщину захватить можно было без проблем, тем более что большинство населения там и власти симпатизировали Германии и Гитлеру
                      2. 0
                        22 октября 2021 12:33
                        Не даром было 4 "экспедиции" швейцарских медработников на Восточный фронт под "вывеской" Красного Креста. С секретными договорённостями по поводу кого лечить, а к кому не приближаться!
                        На сайтеwarspot.ru есть статья в 2-х частях с воспоминаниями швейцарских врачей и медсестёр о прибывании на оккупированннойтерритории СССР.
          2. +5
            21 октября 2021 13:08
            Цитата: Konnick
            Но нанесли большие потери, а под Мценском возникла боязнь танков Т-34, именно туда приехала комиссия из Берлина осматривать подбитые танки 11 ТБр.

            Эту байку Гудериана уже давно разобрали. Никакой комиссии по Т-34 не было - была комиссия по изучению опыта применения немецких танков на Восточном фронте.
            А "боязнь танков Т-34" появилась у немецких генералов только в мемуарах - нужно же было как-то оправдать неудачу под Москвой. В октябре же 1941 г. у них по поводу Т-34 было совсем другое мнение:
            Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество.
      2. 0
        21 октября 2021 10:11
        Вот эта огромная масса и составила миллионы военнопленных...

        В плену оказалась как раз кадровая армия.
        Которую потом освободили ополченцы. laughing
      3. +3
        21 октября 2021 11:45
        По 11 Тбр вчера на warspot.ru писали...
        Прочтите...
        И о отношение её командиров к действиям бригады Катукова!
        1. +1
          21 октября 2021 13:13
          Спасибо, интересная статья. Но немного не согласен. Основные потери 11 ТБр понесла при попытке уничтожения 7 установок "Катюша"
          оставшихся в Мценске, а именно 5 танков Т-34, 5 танков КВ-1, 65 раненых, 16 убитых и 84 солдата и офицера пропало без вести(википедия). Не при создании коридора для 4 ТБр, а при рейде в Мценск вслед за двумя разведгруппами 4-й ТБр, с теми же задачами, одна из которой понесла потери уже при подходе к городу, а вторая, под командованием Бурды, вышла через 3 дня без потерь. На фото рядом с Катюшей Т-34 из 11ТБр. А об отношении, никто из 11 ТБр не знал как погибли их товарищи и возможно обвиняли Бурду и его разведгруппу.
          1. +1
            21 октября 2021 14:26
            А вы автору статьи задайте вопросы. И возможно он предоставит ещё данные по тем событиям.
        2. +1
          23 октября 2021 15:47
          https://m.youtube.com/watch?v=93RWFLLh3uE&feature=youtu.be
          Посмотрите это видео от "Архивной революции". Очень интересное, много неизвестных подробностей про бои под Орлом и Мценском.
  9. +10
    21 октября 2021 07:28
    Французы делали главную ставку на «линию Мажино» – мощную линию укреплений на границе с Германией. Французские генералы предполагали, что немцы не смогут её преодолеть, в это время Франция мобилизует все силы, получит помощь от Англии, и снова начнётся позиционная война, как во время Первой мировой войны. Гитлеровцы били ставку противника стратегией блицкрига, подвижные соединения просто обошли наиболее сильные укрепрайоны противника, прорвались в тыл, вызвали волну паники и ужаса. В итоге французские гарнизоны сдались уже в глубоком тылу немецкой армии, либо боевые действия шли далеко в стороне от французских твердынь.

    Опять эта затертая до дыр пропагандистами нижесреднего уровня байка про "линию Мажино".
    Да и вся статья - какая то неудобоваримая смесь из пропагандистских штампов.
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      21 октября 2021 07:49
      Да и вся статья - какая то неудобоваримая смесь из пропагандистских штампов.

      Поддерживаю,
      около сорока лет назад прочитал впервые мемуары Скорцени и с тех пор набор этих штампов про "великий немецкий спецназ" слышу все те же сорок лет.
      hi
      1. +2
        21 октября 2021 08:24
        Цитата: Эдуард Ващенко
        около сорока лет назад прочитал впервые мемуары Скорцени

        О-о-о, это песня! laughing Я чёл, правда, в корявом переводе на язык родных осин, т.к. испанским не владею, но - всего один раз. Желания перечитывать геройский мемуар не возникло. До сих пор не понимаю - какой кретин прилепил ему ярлык "Диверсанта № 1 всех времён и народов".
        1. +5
          21 октября 2021 08:47
          До сих пор не понимаю - какой кретин прилепил ему ярлык "Диверсанта № 1 всех времён и народов".

          Это точно!
          А мемуары я читал естественно на русском, в СССР они были изданы, год издания не помню, около 70-х. Книга жива до сих пор, переплет только поистрепался)))
          hi
        2. +6
          21 октября 2021 08:48
          какой кретин прилепил ему ярлык "Диверсанта № 1 всех времён и народов"

          Это он сам себе прилепил в своих мемуарах и многочисленных интервью, которые он раздавал после войны
        3. +2
          21 октября 2021 08:56
          Так он сам себе и прикрепил, своим мемумаром, а потом пошло гулять. Советский кинематограф также поспособствовал.Сериал "Освобождение", "Солдаты Свободы", еще есть пара фильмов годов 60-х. Названий не помню,но в одном из фильмов в главной роли, советского разведчика в "гнезде врага" А.Ромашин.
      2. +4
        21 октября 2021 11:00
        Я читал в начале 70ых, книга издания середины 60ых и вроде как в ГДР на русском языке. В библиотеке была, но как раз в 70ых такого плана книги и книги о ГУЛАГе изымали для уничтожения. Бабка работала в библиотеке и носила почитать.
      3. +1
        21 октября 2021 15:44
        В начале шестидесятых была переведена ещё книга Юлиуса Мадера (ГДР),

        У нас же сдуру всё секретили и про операцию "Березино", когда наши вчистую обыграли того же Скорцени народ узнал только в девяностые годы.
  10. +9
    21 октября 2021 07:39
    Охранники СС лагерей смерти -это спецназ?
    Зондеркоманды СС-это спецназ?
    танковые дивизии СС-это спецназ?

    Определение СС давно дано, это военизированные формирования Национал-социалистической немецкой рабочей партии (NSDAP), т..е. отряды нацистов.
  11. Eug
    +2
    21 октября 2021 07:48
    Всегда считал, что для качественного освоения военного дела учеба должна строиться прежде всего на интересе обучаемого. Тогда и дисциплина становится осознанной необходимостью. Понятно, что в реалиях многое не так, но хотя бы элементы интереса должны присутствовать.
  12. +8
    21 октября 2021 07:59
    Автор, доктор Менгеле и прочие изуверы это тоже "спецназ"? Те кто поливал генерала Карбышева с товарищами, ледяной водой на морозе это тоже "спецназ"? Кто топил последних потомков Габсбургов в яме с гуано тоже "спецназ"? Романтизируем и героизируем войска СС? Когда статью писали "мальчики кровавые в глазах" не стояли?
  13. +1
    21 октября 2021 08:04
    Так, благодаря различным «перестройкам», мы к началу войны не имели единого спецназа. А немцы, проявив ум и находчивость, использовали наш и свой опыт (партизаны в Африке в годы Первой мировой), создали войска будущего, спецназ, силы спецопераций.
    В основу лег опыт штурмовых отрядов с ПМВ. И потом, спецназ у немцев был полк «Бранденбург-800» из вермахта. А дивизии СС, что-то типа гвардии, ударных войск - ну никак не спецназ (разведывательно-диверсионные операции в тылу противника)
  14. +3
    21 октября 2021 08:09
    Совсем не удивляет восхваление (причём не по делу ) SSовцев и преклонение перед Берией в одном материале
  15. -5
    21 октября 2021 08:10
    «Папа» войск СС, командир дивизии СС «Дас Рейх» группенфюрер СС Пауль Хауссер

    Папа Ваффен-СС - Йозеф "Зепп" Дитрих - ветеран Великой войны, штурмовик, танкист (ЖК 1,2кл), фрайкоровец, "пивной путчист", мюнхенский безработный, член НСДАП, телохранитель и шофёр фюрера, депутат Рейхстага, группенфюрер СС - 17 марта 1933 года перед казармами им. Имп. Августы Виктории на Фризенштрассе собрал группу из 117 человек. Это было рождение LSSAH - дивизии Лейбштандарт Адольф Гитлер.

    Сделал карьеру от фельдфебеля до генерала.
  16. +7
    21 октября 2021 08:27
    Не были войска СС спецназом .Создавались, как охранные отряды верхушки НСДАП. Ведь Гитлер всегда ждал подвоха от армейской верхушки , и имел на то все основания, что и получилось 20-июля 44-года.Система подготовки войск вермахта всегда была высокой, об этом пишет в своей книги Бруно Винцер. В вермахте тоже были элитные части например дивизия «Великая Германия» , в люфтваффе дивизия «Герман Геринг», которая потом была преобразована в корпус. Боевую ценность представляли где то 12- дивизий СС, остальные так себе. Манщтейн например писал" Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами. Понятно, что нельзя в этом упрекать войска. Вину за эти ненужные потери несут те, кто формировал эти особые соединения из политических соображений вопреки возражениям всех авторитетных инстанций сухопутной армии" .После войны уже раздули роль войск сс, как прообраз общей европейской армии.
  17. BAI
    +4
    21 октября 2021 08:37
    1.
    от традиционных методов подготовки солдат, не мучили маршировками, муштрой и нарядами по кухне.

    Строевая подготовка - традиционно сильная сторона немецкой армии (Вермахта).

    Что-то автор перемудрил.
    2. Войска СС стали представлять собой реальную силу только в 1942 году.До 1941 года и в 1941 в наших мемуарах о них ни слова, в немецких мемуарах - посредственные отзывы. С 1942 года, когда им стали отдавать лучшие кадры и лучшее материально-техническое обеспечение они пошли в гору. И опыт появился, наложенный на идейную мотивацию, которая у них всегда была.
    3. Скорцени под Москвой капитально обделался.
    1. BAI
      +1
      21 октября 2021 08:53
      Да и называть войсками будущего - эсэсовцев (признанных военными преступниками - Нюрнберг), это вообще запредельно. Т.е., эсэсовцы - будущее армий всего мира, в том числе и России? М.б. автор хочет пересмотреть итоги 2-й мировой и решения Нюрнбергского трибунала? Чего мы хотим после этого от Коли с Уренгоя?
  18. +9
    21 октября 2021 09:14
    В начале статьи удидев "Только на Халхин-Голе летом 1939 года советские (русские)" сразу стало ясно чья статья. Как обычно - победа значит русские, поражение - советы.

    И автору надо бы определится всё таки Штайнер или Штейнер и не путать Ваффен СС вместе с общими СС.
  19. +2
    21 октября 2021 09:29
    Он считал, что война будущего будет совершенно иной, чем Первая мировая. ...Главную роль сыграют не многомиллионные армии, а небольшие мобильные, хорошо вооружённые и специально подготовленные ударные части. Они быстрыми ударами прорвут оборону врага, блокируют его и уничтожат.

    Да ясен перец, ага. План Вайс осуществила, видимо, не полуторамиллионная армия. Фон Бок и Рундштедт очень удивились бы, узнав, что они, оказывается, командовали "небольшими мобильными ударными частями" а не ГА.
  20. +4
    21 октября 2021 13:46
    Первые дивизии СС отличались высокой спаянностью и боеспособностью.

    О да... особенно высокой спаянностью и боеспособностью отличилась дивизия СС "Норд" (сформирована на базе 6-го и 7-го полков дивизии СС "Мёртвая голова"), которая в июле 1941 г. умудрилась в первом же наступлении понести тяжёлые потери (до 20% среди атакующих подразделений), а 1-й батальон 7-го полка дивизии при появлении советских танков в панике бежал с поля боя, причём задержать беглецов удалось только рядом с расположением штаба 36-го корпуса.
    За несколько суток до боя командир дивизии рапортовал об ужасающе низком уровне подготовки вверенной ему дивизии:
    В разделе "Оценка возможностей командиром дивизии" он прямо перечислил все имевшиеся минусы,включая полное отсутствие боевой подготовки,как индивидуальной,так и коллективной.В дополнение он написал,что командиры и личный состав не несут ответственности за недостаточную выучку, поскольку им не дали возможности пройти соответствующую боевую подготовку на должном уровне. По мнению командира дивизии, большинство командиров, начиная с ротных и кончая полковыми, имели весьма смутное (при условии,если вообще имели!) представление о методах ведения современной войны. Артиллерия дивизии проводила боевые стрельбы всего один раз - и ни разу во взаимодействии с пехотой.
    В свою очередь, пехотные командиры никогда не действовали при поддержке артиллерии. Противотанковые расчеты ни разу не вели огонь из своего оружия, как и зенитчики. Не проводилось никаких совместных учений с целью отработки боевого взаимодействия. Не хватало обеспечения и вспомогательного персонала (особенно серьезной была нехватка квалифицированного офицерского состава), а моторизованный транспорт представлял пестрый набор машин различных производителей и моделей, что превращало их обслуживание и ремонт в настоящий кошмар.

    С учётом того, что полки дивизии не были заново сформированными, а целиком перешли из "Мёртвой головы", можно представить себе уровень подготовки всех "элитных войск". laughing
    1. +3
      21 октября 2021 13:49
      Цитата: Alexey RA
      можно представить себе уровень подготовки всех "элитных войск".

      И, тем не менее

      Вот некий автор на топваре
      В кальсонах с рунами эСэС
      (Хотя понятно, что не арий)
      Опять разводит политес:

      «О, гений сумрачный тевтонов!
      Нас всех, хлебавших лаптем щи,
      Он вывел прямо к Звёздным войнам
      Из века лука и пращи!»
      hi
  21. +5
    21 октября 2021 15:33
    Почему-то наглухо забыт Илья Григорьевич Старинов. Его талантливые операции в Испании по подрыву тоннелей и мостов, а в Великую Отечественную-подрыв радиофугасами штабов, комендатур, управлений гестапо.
    1. 0
      21 октября 2021 15:49
      Цитата: борис эпштейн
      Илья Григорьевич Старинов. Его талантливые операции в Испании по подрыву тоннелей и мостов

      Хаджи-Умар Мамсуров, "македонец Ксанти"
    2. +1
      21 октября 2021 17:52
      Вот именно- могла бы контора Самсонов и СО, для разнообразия и отечественным богатырям пару строчек уделить.
  22. +3
    21 октября 2021 16:10
    Самсоновых как-минимум три.
    Так что, не надо удивляться.

    Автор описывает не СС, а ваффен-СС.
    Что - не одно и то же.

    Тактика действовать на фронте небольшими группами, просачиваться сквозь линию фронта, в равной мере была и у Вермахта, и у Ваффен-СС.

    Лучшими дивизиями считались не эсесовские, а гренадерские Вермахта.
  23. +1
    21 октября 2021 17:50
    Ой разрешите не согласится с автором в части того что мы воевали по устаревшим схемам. Да вся Гражданская война в плане тактики это один сплошной блицкриг! Сплошь и рядом фланговые обходы высокомобильной и быстрой конницей в тылы противников и отражение таких же проходов в свои тылы и фланги с той же молнееносной скоростью. Если на то пошло, то тактику то что потом назовут немецким блицкригом, это как раз у нас немцы во времена дружбы и подсмотрели, творчески подогнав под свои возможности и нужды. А ты помимо развития ( танки БТ и плавающие амфибии как раз из этой серии)еще и УРами дополняли свою оборону. У немцев с координацией действий и радиосвязью было лучше, плюс всёже развернутая фуловая групперовка против дивизий неполных мирного времени это не не одно и тоже ,чем против такой же но уже развернутой и полного состава с дивизией воевать( результат однако и другой мог быть во встречных боях первой волны однако).
  24. +1
    21 октября 2021 20:06
    Автор неделает розлику между СС как организации а Waffen SS.
  25. +1
    21 октября 2021 20:38
    Ну чушь собачья! Ваффен СС никогда не были никакой элитой вооруженных сил! От того что туда набирали расовочистых и преданных фюреру солдат их боевая подготовка не отличалась от остальных вооруженных сил. А вот вооружение и боевое управление хромало, не в первую очередь в оторванности от прямого подчинения вермату.
  26. -4
    22 октября 2021 10:19
    Интересная статья. Спасибо автору.
  27. -2
    22 октября 2021 11:17
    Статья по-сути посвещена вопросу, который в посление годы стал выплывать на поверхность. А именно, немцы создали очень эффективную тактику взлома обороны противника. Они организовали взаимодействие артиллерии, пехоты, танковых частей и авиации и довели это взаимодействие до совершенства.

    Долгие десятилетия авторы давали разные объяснения, которые ничего не объясняли, а чаще всего запутывали читателя. Хотя точная оценка этой тактики дана например у Катукова,"На острие главного удара". Но как видно из истории прозрение единиц не может поменять действий основной массы. Потребовались долгие месяцы, когда после получения множества нокаутирующих ударов, пришло понимание почему это происходит и как надо действовать в широкой массе офицеров и в высшем руководстве ВС.
    В статье описаны не только тактика, а и инструменты этой тактики.
    Рекомендую всем для прочтения.
    1. 0
      22 октября 2021 15:14
      Эту тактику разрабатывал в СССР Триандафиллов.После его гибели эту тему пытался продолжить Тухачевский, но у него получалось горбато.Мехкорпуса по Тухаческому были перенасыщены танками, но полностью отсутствовали бронетранспортеры, САУ, не хватало артиллерийских тягачей, грузовых машин, автоцистерн, было мало мотопехоты.Слабовато было и с радиосвязью. Это все было отмечено в "Акте приема-передачи Красной Армии от наркома Ворошилова наркому Тимошенко".А в начале войны армейские командиры боялись использовать радиосвязь, опасаясь радиоперехвата.
      1. -1
        22 октября 2021 18:37
        Цитата: борис эпштейн
        Эту тактику разрабатывал в СССР Триандафиллов.После его гибели эту тему пытался продолжить Тухачевский, но у него получалось горбато.Мехкорпуса по Тухаческому были перенасыщены танками, но полностью отсутствовали бронетранспортеры, САУ, не хватало артиллерийских тягачей, грузовых машин, автоцистерн, было мало мотопехоты.Слабовато было и с радиосвязью. Это все было отмечено в "Акте приема-передачи Красной Армии от наркома Ворошилова наркому Тимошенко".А в начале войны армейские командиры боялись использовать радиосвязь, опасаясь радиоперехвата.

        Нет, вы говорите совсем о другом. Как и Жуков тоже в своих мемуарах.
        Вы имеете ввиду операцию глубокого охвата. Но для того чтобы охватить на большую или малую глубину, надо вначале оборону взломать. А вот с этим у нас было очень плохо. Попытки даже фланговых ударов по неподготовленным к обороне немцам кончались очень печально. А уж атака на подготовленную оборону немецкой пехоту заканчивалась форменным избиением. В отличие от немцев, которые взлом обороны превратили в технологию, которой владели командиры от батальона.
        1. +1
          23 октября 2021 13:49
          Все намного проще. Глубокая операция и непрерывная операция это уже как минимум оперативно-стратегический уровень.
          В данном же случае речь идет об общевойсковом бое. Теория и основы общевойскового боя были прекрасно известны и разработаны и в РККА. Более того, в послевоенной СА достигли совершенства и до сих пор служат примером для большинства армий мира. Например, пресловутое "мультидоменное сражение" американцев это ничто иное как творчески переработанный под современную технику общевойсковой бой.
          Тем не менее, на первом этапе войны немцы нас превосходили в этом элементе. В первую очередь за счет психологической подготовки и дисциплинированности л/с. Именно хорошей техникой общевойскового боя и обьясняются их тактические успехи, а не избретением каких-то уникальных чудесных тактических приемов.
          Потом, в ходе войны ситуация изменилась до наоборот.
          Не хочется выступать в качестве Капитана Очевидность, но у многих людей путаница в головах и они часто вместо простых и ясных обьяснений ищут что-то загадочное.
          1. -3
            23 октября 2021 19:51
            Цитата: El Barto
            Все намного проще...
            В данном же случае речь идет об общевойсковом бое. Теория и основы общевойскового боя были прекрасно известны и разработаны и в РККА. Более того, в послевоенной СА достигли совершенства и до сих пор служат примером для большинства армий мира.

            Была теория, была и основы были разработаны... И даже известны. Офицерам и генералам, окончившим академию им. Фрунзе и Генштаба. Только вот, знание теории командиром дивизии или корпуса (если оно, знание то есть, у них есть) надо бы внедрить в полках и батальонах. И не просто просветить командиров и их начальников штабов, а научить свои полки и батальоны вести этот самый общевойсковой бой. Только вот вопрос, который сильно не понравится сверхпатриотам: каким образом соединение или часть научиться взаимодействовать с танками, если танков в стрелковой дивизии нет. От слова совсем. Танки, те что и были, забрали для создания мехкорпусов чудовищных размеров, к тому же в совершенно безумных количествах, я имею ввиду количество мехкорпусов.
            Мартиросян говорит (и в этом с ним приходиться согласиться), что НКО и ГШ готовились к контр-блицкригу. мол, если нас тронут, то мы "гремя броней, сверкая блеском стали, рванемся в яростный поход". При этом не была продумана даже оптимальная структура МК. Скорость возимой артиллерии не соответсвовала задачам тд и МК... Это лежало на поверхности. Как показала практика, в них все было несуразным, но это выяснилось в "поле". Размеры МК, их структура, неумение пользоваться радиосвязью, а то и её отсутстиви, недостаточного количества средств эвакуации и ремонта, заправщиков, ЗА... А главное понимания как вести общевойсковой бой. Даже не так. Не было понимания, что бой должен быть общевойсковым и обязательно при поддержки авиации.[b][/b] Иначе ничего не получится.
            Ну ладно бы только это. Все-таки танковые войска - молодой вид войск.
            Но блин, применение артиллерии! В 1942!!! году потребовалось в приказе ВГК объяснять, что нужно в наступлении организовывать артиллерийское сопровождение. У огромного числа командиров полков, дивизий и даже корпусов и через год войны было совершенно дикое представление о роли артиллерии: провели артподготовку и отдыхаем. К крайнем случае, если огневые средства плохо подавлены и, если прикажут, можно артподготовку повторить. Если снаряду подвезут. А чтобы вести постоянную артразведку и оперативно реагировать на появление огневых средств... эт-та, блин, сложно. Пехотный комполка орет в трубку матом и требует уничтожить огневые точки, оказавшиеся не подавленными и новые, в глубине , а артиллерийский командир не поймет чего к нему привязываются. Такая безответственность за уничтожение огневых средств в обороне противника приводила к стрельбе по площадям, то есть в никуда, нежелание вести разведку артсредств противника и разбазариванию боеприпасов.
            Ценой этого замечательного владения теорией и основами общевойскового боя были огромные и ничем не оправданные потери.

            Цитата: El Barto

            Тем не менее, на первом этапе войны немцы нас превосходили в этом элементе. В первую очередь за счет психологической подготовки и дисциплинированности л/с. Именно хорошей техникой общевойскового боя и обьясняются их тактические успехи...

            Эх... Психологическая подготовка в Красной армии выше, она было замечательная. На мой взгляд, такой морально-психологический уровень армии первых дней войны был достигнут снова только во время обороны Сталинграда. А та армия первых дней войны, обладающая просто фантастическими морально-психологическими качествами, была погублена командованием с его "самыми передовыми взглядами" и бестолочью командиров уровнем пониже. К счастью не все командиры частей и соединений оказались бестолочами.
            Приношу извинения тем, кто придерживается других взглядов.
            1. +1
              23 октября 2021 20:41
              Была теория, были и основы

              Какая? Согласно действующей теории 30-тых годов общевойсковой бой группы танков ДД подразумевался на дистанции 10-20 км от линии соприкосновения. Группа танков дальнего действия - это танковый корпус, подвижное соединение.
          2. -2
            23 октября 2021 20:27
            Цитата: El Barto
            речь идет об общевойсковом бое. Теория и основы общевойскового боя были прекрасно известны и разработаны и в РККА.

            Это так. Только вот знания эти куда-то испарились. Первые недели войны множество командиров и военачальников- "академиков" командовали так, как будто они даже в училище не учились.
            А чего стоит "вершина" военно-научной мысли: мехкорпуса. Которые пришлось решением Ставки от 10.07... распускать. По причине полной маразматичности их структуры и отсутствия всего, что в и вокруг МК должно бы быть. Гора родила мышь. А теория ведь была.
            1. +1
              23 октября 2021 20:31
              Только вот знания эти куда-то испарились.

              Секрет Полишинеля, в соотношении 1:4 воевать сложно, у немцев тоже не особо получалось wink
              По причине полной маразматичности их структуры

              Не было, подвижные объединения в КА появились только с июня 1940 года.
              1. -2
                23 октября 2021 21:43
                Цитата: strannik1985
                Только вот знания эти куда-то испарились.

                Не было, подвижные объединения в КА появились только с июня 1940 года.

                Вы это серьёзно. А кто же участвовал в освободительном походе в сентябре 1939 года. Первая Конная товарища Буденого?
                1. +1
                  24 октября 2021 03:38
                  Вы это серьезно.

                  Абсолютно, КА в целом оценила опыт применения армейских групп как отрицательный. Не напомните, что пришлось делать Буденному для 25-ого ТК?
              2. +2
                24 октября 2021 01:06
                Вот была на ВО очень внятная и вменяемая статья на эту тему:
                "... Причина была в том, что новые положения не были узаконены уставом, который в виде проекта вышел в начале войны, к этому моменту условия вооруженной борьбы для нашей армии сложились намного тяжелее, чем они предполагались. Поэтому войска учились и действовали на основе Временного полевого устава 1936 года. Новые положения, изложенные в руководящих указаниях Наркомата обороны и учебниках, успел изучить сравнительно узкий круг командиров и штабов, и мало кто овладел ими при вождении войск на учениях.

                Вторая причина была в том, что развертывание большого числа соединений велось в основном за счет приписного состава, прошедшего подготовку на основе территориальной системы обучения. Этот состав не обладал теми знаниями, которые бы позволили ему быстро усвоить новые формы вооруженной борьбы. Наконец, в 1941-1942 гг. изменилась материальная основа боя и операции, что требовало иных рекомендаций и положений. С довоенной она сравнялась примерно в 1943 году, когда стало возможным многое из прежней теории внедрить в практику осуществления прорыва и развить ее дальше на основе богатейшего опыта Великой Отечественной войны."
                https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                1. 0
                  24 октября 2021 13:17
                  Цитата: El Barto
                  Вот была на ВО очень внятная и вменяемая статья на эту тему:
                  "... Причина была в том, что новые положения не были узаконены уставом, который в виде проекта вышел в начале войны, к этому моменту условия вооруженной борьбы для нашей армии сложились намного тяжелее, чем они предполагались. ...войска учились и действовали на основе Временного полевого устава 1936 года. Новые положения, изложенные в руководящих указаниях НКО и учебниках, успел изучить сравнительно узкий круг командиров и штабов, и мало кто овладел ими при вождении войск на учениях.

                  Вторая причина была в том, что развертывание большого числа соединений велось в основном за счет приписного состава, прошедшего подготовку на основе территориальной системы обучения. ...
                  https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html

                  Всё это так. Но меня вот что удивляет.
                  По всему видно, что у военного руководства не было ясного представления что и как надо будет делать, когда начнется.
                  Готовились как бы к двум различным войнам.
                  С одной стороны ускоренно создавали внушительную статичную оборону (УРы), с другой стороны создавали 29 МК, которые в таком количестве и при такой штатной численности танков в каждом МК мргли иметь только наступательную задачу.
                  (то что не было создано ни того, ни другого это уже понято). Меня интересует другое. Получается, что у командования после разгрома Франции возник в голове ступор.
                  То что нельзя готовиться к двум видам войн одновременно они это изучали когда командовали дивизиями. Но так было.
                  И второе. Подготовка к каждой из этих двух войн велась так, чтобы каждая из них тоже провалилась.
                  Например, ну какой решил строить УРы на самой границе. Ведь уже тогда многие офицеры понимали, что их можно у успеть занять.
                  МК в сентябре 1939 года показали неспособность даже совершать марши. Из ликвидировали. И вдруг после разгрома Франции решено их возродить. Что, за эти полгода что-то изменилось в головах военных и в технике? Или командование узнало какое-то волшебное слово?
                  Нет, бездумное копирование корпусов вермахта. Об это можно много листов исписать.
        2. 0
          23 октября 2021 16:16
          При чем тут Жуков? Когда разрабатывал Триандафиллов свою теорию, вермахт был в зачаточном состоянии, а Г К Жуков командовал дивизией. Немецкие генералы много взяли из разработок Триандафиллова, в частности, теорию глубокой оперции, то есть, те же обходы и окружения. А Жуков на Халхин-Голе взломал оборону японцев на горе Баин-Цаган, окружил и разгромил японскую группировку на восточном берегу реки.
          1. -1
            23 октября 2021 20:16
            Цитата: борис эпштейн
            При чем тут Жуков? Когда разрабатывал Триандафиллов свою теорию, вермахт был в зачаточном состоянии, а Г К Жуков командовал дивизией. Немецкие генералы много взяли из разработок Триандафиллова, в частности, теорию глубокой оперции, то есть, те же обходы и окружения. А Жуков на Халхин-Голе взломал оборону японцев на горе Баин-Цаган, окружил и разгромил японскую группировку на восточном берегу реки.

            Жуков пишет, что приоритет разработки теории глубокой операции принадлежит КА.
            Ну так, родной ты наш Георгий Константиныч, если ты знал так всё про стратегию немцев, что ж ты допустил их до Ленинграда, Смоленска и Киева? Вооруженный такими-то знаниями, ты же должен был предвидеть действия врага еще раньше, чем он что-то удумает.
            1. +1
              23 октября 2021 20:33
              Ну так, родной ты наш

              НГШ не имеет права начать войну laughing НКО тоже wink
              Разжевали десятки раз и все равно одно и тоже...
              1. -2
                23 октября 2021 21:02
                Цитата: strannik1985

                НГШ не имеет права начать войну, НКО тоже.

                Объясняю для особо понятливых. Жуков был на посту НГШ больше месяца от начала войны. За это время немцы подошли к Ленинграду, Киеву и взяли Смоленск.
                1. +1
                  24 октября 2021 08:02
                  Объясняю для особо понятливых.

                  Вам такие слова как овладение стратегической (наступательной) инициативой, упреждение в развертывании не знакомы?
            2. 0
              24 октября 2021 14:23
              Очередной великоукр? Когда Г К Жуков был назначен Начальником Генштаба? В феврале 1941 года.Что можно было в масштабах всей страны изменить за это время, если накапливалось годами, в том числе и с участием Тухачевского и компании. А преобразования нужны были кардинальные. Поищите в Интернете "Акт передачи Красной Армии от наркома Ворошилова наркому Тимошенко" и внимательно почитайте. Может быть поймете.
              1. -1
                24 октября 2021 16:03
                Цитата: борис эпштейн
                Очередной великоукр? Когда Г К Жуков был назначен Начальником Генштаба? В феврале 1941 года.Что можно было в масштабах всей страны изменить за это время, если накапливалось годами, в том числе и с участием Тухачевского и компании. А преобразования нужны были кардинальные. Поищите в Интернете "Акт передачи Красной Армии от наркома Ворошилова наркому Тимошенко" и внимательно почитайте. Может быть поймете.

                Вы все правильно пишите. Но при всем этом можно было хотя бы 22-го действовать адекватно (разумно). Но на того же Жукова как какое-то затмение напало. Ведь он своим т.н. контрударом грохнул половину мехкорпусов, что вообще были в западных округах.
                Я внимательно изучал этот вопрос и считаю, что изначально он хотел раз-з-згромить супостата. Лихим кавал... то есть танковым ударом. Не имея представления на что вообще способны эти мехкорпуса, танковые и мехдивизии и танковые полки. Многократно повторенная фраза "у мехкорпусов не было возможности на сосредоточение и приходилось танковые части вводить побатальонно..." надо читать так: "не умея даже организовать по-человечески марш, не имея понятия где находятся полки и батальоны, командование корпусов просто не контролировало ситуацию. а танковые батальоны, натыкаясь на противника, вступали с ний в бой. Без разведки, без сведений о противнике и соседях и не имея связи с командованием."
                1. 0
                  24 октября 2021 16:11
                  Вас бы в 22 июня 1941 года, когда еще неизвестно-приграничная провокация или настоящая война. Все остальное-послезнание.Время играло на врага. Контрудар нужно было наносить немедленно, не давая противнику перегруппироваться, окопаться. Знаете ли Вы, что по факту 2-я Мировая война началась не 1 сентября 1939 года, а 26 августа, когда штурмовой батальон вермахта, не получив приказа о перенесении срока нападения на Польшу, овладел Яблунковским перевалом и ни польская армия, ни дипломатические протесты поляков не сумели его отуда убрать? Почитайте пож "Военный дневник" Гальдера.
                  1. -1
                    25 октября 2021 00:30
                    Цитата: борис эпштейн
                    Время играло на врага. Контрудар нужно было наносить немедленно, не давая противнику перегруппироваться, окопаться.

                    Какая такая необходимость была в (контр)ударе?
                    Вы почитайте статьи Алексея Иванова о советской разведке. По РМ выходило, что расположенные у советской границы войска вермахта не имели ударных механизированных соединений- мехкорпусов и танковых групп. И видимо, у Генштаба и Жукова возникла идея разгрохать вторгшиеся войска противника, пока они не подогнали свои самые эффективные механизированные части. Решение напрашивалось само: где были наши основные мехкорпуса? На Украине. Туда и подался ГК, чтобы лично все организовать. Он настолько был уверен в верности своего плана, что приказал нестись на всех порусах 9-му и 19-му мехкорпусам, которые не дотягивали даже до танковых дивизий.
                    Но... оказалось, что с нашими танками довольно успешно справляется даже пехота противника. ПД вермахта имела 75 ПТО, а еще ПТР в больших количествах. А еще господствоующая авиация противника, которая интенсивно прорежала советские танковые и нетанковые колонны.
                    Все эти красочные картины разбросаны в мемуарах Рокоссовского, Рябышева, Попеля, Баграмяна и многих других.
                    Но самое главное, управление мехкорпусами и дивизиями в мехкорпусах было... мягко говоря, не совсем удовлетворительным. Видимо, видя, что большие колонны имеют из-за действий люфтваффе все шансы испариться еще на марше, командиры дивизий и полков стали дробить свои соединения и части на более мелкие подразделения, батальоны.
                    Потому что, главная задача для командиров корпусов и дивизий была какая? Прибыть в назначенный пункт и к нужному времени. И, естественно, не просто прибыть штабом, а еще и войско привести. Но, при той обученности пользоваться радиосвязью, боязни ей пользоваться, так как налет следовал незамедлительно, отсутствия службы регулирования (догадались позже) кто-то из тб прибывал первым, а кто-то проваливался как в преисподнюю. Ждать когда соберется хотя бы половина войска?... Во-первых, теряется фактор внезапности, а то и начнут бомбить в пункте сосредоточения... И приказывали батальону атаковать. Кого, зачем, какие там силы?... Главное атаковать. А так как артиллерия телепалась в хвосте, то артподготовка или отменялась или проводилась орудиями танков, бестолково расходуя БК танков...
                    По ходу пьесы, стало все виднее, что никакого сокрушительного удара не получается. Мехкорпуса просто связывают продвигавшегося противника боем.
                    Но и это получается через одно место. Идет форменное истребление танковых соединений.
                    А так как танков было тысячи, то естественно, понадобилось несколько дней, чтобы всех их уничтожить. В этом смысле, действительно, удар (и никакой он не контр-) остановил наступление немцев на неделю. Не знаю когда, сразу или через какое-то время это позорное действо было названо "контрударом", чуть ли не спасшим страну.
                    1. -1
                      25 октября 2021 16:33
                      "По РМ выходило, что расположенные у советской границы войска вермахта не имели ударных механизированных соединений- мехкорпусов и танковых групп."Вы хоть по верхам читали историю ВОВ?В 1941 году у Германии были четыре ударных танковых группы-на севере-Геппнера, в Центре две-Гудериана и Гота, на Юге-Клейста.
                      В составе группы армий Север было 23 пехотных, 3 танковых и 3 моторизованных дивизии.
                      В составе группы армий Центр было 34 пехотных, 1 кавалерийская, 9 танковых, 6 моторизованных дивизий, и 2 моторизованные бригады.
                      В составе группы армий Юг было 25 пехотных, 5 танковых и 4 моторизованные дивизии.Плюс 11 немецкая армия-7 пехотных дивизий, 3-я и 4-я румынские армии-13 пехотных дивизий и 9 бригад и 8-й венгерский корпус-4 пехотных бригады. Гальдер, Военный дневник.
                      По штату в немецкой танковой дивизии был танковый полк двухбатальонного состава. В каждом бататальоне-4 роты по 22 танка.Итого-176 танков. Плюс к этому в дивизии был разведбат в составе 2 или 3 танковых рот по 22 танка-от 44 до 66 танков, противотанковый дивизион-3 роты по 14 самоходок, Итого в танковой дивизии от 220 до 236 танков и 42 самоходки.
                      17 танковых дивизий в среднем по 230 танков-В моторизованной дивизии был батальон самоходок-3 роты по 14 машин и противотанковый батальон-1 рота тяжелых противотанковых самоходок и 2 роты противотанковых самоходок .В ротах по 14 машин. Итого в моторизованной дивизии 84 самоходки.В составе пехотной дивизии была рота самоходок-14 машин.
                      С 1943 года допускалось иметь в роте 17 танков.
                      Считаем. Получается всего 3910 танков и 2954 самоходки. Вам мало?!
                      Вы в армии служили? Офицерское звание имеете? Если нет, то не Вам судить, нужны контрудары или нет. Есть военная наука, которая делится на стратегию и тактику. Так в разделе Тактика есть постулат о том, что парировать прорывы противником своего фронта нужно концентрическими контрударами ПОД ОСНОВАНИЕ клина.Что и пытался делать Г К Жуков.И вообще. СССР нужно было выиграть время на эвакуацию промышленности и кадровая армия в 1941 году свим мужеством, саможертвованием дала стране это время. Заводы были перемещены, эвакуированы специалисты, ценное оборудование, сырье... Без этого не было бы Победы. Хотя я понял, что Вам объяснять это бесполезно. В общем, не беритесь судить о том, чего не знаете.
                      1. 0
                        25 октября 2021 21:46
                        Вы пишите про танковые группы, количестве танков и самоходок у немцев...по факту. Но это стало известно сильно позже..
                        А 22-го июня, когда Георгий Константинович поехал на ЮЗФ, ничего этого не знал. Его знания о противнике опирались на РМ. Не знал ни он, ни Генштаб ничего ни о танковых группах, ни о количестве моторизованных корпусов даже 23-го июня. Такая вот "продуманная" система сбора и передачи информации у нас тогда существовала.
                        Так вот, веря в достоверность разведданных данных предоставленные РУ как в непорочность Девы Марии, он и стал организовывать этот удар.
                        Вы это поймите.
                        Первые минимум три дня военное руководство жило в полной уверенности, что оно обладает несомненным превосходством в механизированных силах. И этим было бы грех не воспользоваться. Если бы обстановка соответствовала представлениям ГК и командования в целом.
                        К сожалению, его представления сильно отличались от реальности.
                        Мне очень не хотелось всего этого писать. Эта правда ранит. Но раны заживают. Остается правда. Нас очень долго кормили мифом об этом контрударе.
                        А на самом деле все было намного печальней ...
                        В этой "замечательной" операции грохнули огромное количество танков, да почти все их ЮЗФ. А потом не было даже роты танков, чтобы ликвидировать Окуниновский пладарм.
                        Почитайте у Баграмяна.
                        Если бы у командования ЮЗФ в сеняьре была хотя бы танковая дивизия, то немцы не смогли бы замкнуть кольцо восточнее Киева. За первые недели войны до наших светильников военой теории дошло, что только танки могут купировать действия моторизованных корпусов противника. Артиллерия на мехтяге (на тракторах) телепалась со скоростью 4 км/час и никогда не успевала, артиллерия на конной тяге уничтожалась авиацией на марше (коней убивали, пушки приходилось бросать) и только танки оказались эффективным средством борьбы с танками и вообще с мобильными частями противника. Быстрые самоходные орудия. Но не было у командования ЮЗФ танков...
                    2. -1
                      25 октября 2021 16:35
                      Ваш рейтинг-минус 634. Вас к комментированию вообще и на пушечный выстрел допускать нельзя Чей клон?
                      1. -1
                        26 октября 2021 16:47
                        Минусов стало больше-642.. Правильно дорогой идёете, не товарищ!
            3. 0
              24 ноября 2021 19:52
              Глубокую операцию разрабатывали Триандафиллов, Тухачевский, Свечин, Варфоломеев, Иссерсон. До 1941 дожил только Иссерсон, и то в лагерях
          2. 0
            24 ноября 2021 19:51
            Тащемта, охваты и манёвры - это традиционная манера немецкой войны со времён Фридриха Великого. В этом плане немецкая доктрина (которая ни разу не блицкриг, не было такого слова в немецких работах) является лишь логическим развитием традиционного немецкого мышления с учётом новейших технических разработок.

            Глубокая операция и немецкая доктрина это вообще две разные вещи, которые имеют сходства лишь ввиду их очевидности.

            Одним из ярких отличий является то, что глубокая операция изначально создавалось при условии, что противник может не иметь открытых флангов, в то время как немецкая доктрина при отсутствии у противника флангов начинает хромать
            1. 0
              25 ноября 2021 11:25
              Цитата: Ol Willy
              Глубокую операцию разрабатывали Триандафиллов, Тухачевский, Свечин, Варфоломеев, Иссерсон. До 1941 дожил только Иссерсон, и то в лагерях

              Цитата: Ol Willy
              Тащемта, охваты и манёвры - это традиционная манера немецкой войны со времён Фридриха Великого. В этом плане немецкая доктрина (которая ни разу не блицкриг, не было такого слова в немецких работах) является лишь логическим развитием традиционного немецкого мышления с учётом новейших технических разработок.

              Все время всплывает эта тема про глубокую операцию... И про то, что все это было давно известно-понятно... Вот и Г.К. в мемуарах пишет про то.
              Но все это наведение тени на плетень.
              Многие дискутанты не могут понять разницы между глубокой операцией и тактикой немцев взламывать оборону. Еще раз: проблема 1941 и 1942 года заключалась в умении немцев пробивать оборону КА со стопроцентной вероятностью. Они это делали с помощью прекрасно организованного взаимодействия пехоты, артиллерии, авиации и танков. После прорыва нашей обороны немцы могли проводить глубокую операцию. Мобильными соединениями. Но вначале надо было фронт прорвать. Мобильных соединений у них было (к счастью) не более 30 дивизий. А остальные -пехотные- просто были не способны на глубокую операцию, так как они двигались пешком.
              Если изучить ход войны первых двух месяцев войны, то окажется, что глубокая операция, проведенная немцами была ... всего ОДНА. А именно, беларусская в первую неделю войны. На Украине, например, никакой глубокой операции они не провели по причине отсутствия наличия второй танковой группы. И тем не менее, за два месяца они не только дошли до Днепра, но еще и плацдармы создали. Читая мемуары, очень живо представляется картина дамбы, которая сдерживает врага из последних сил. И никакой глубокой операции немцам для этого не понадобилось.
              1. +1
                25 ноября 2021 12:56
                Да не проводили немцы никаких глубоких операций ибо даже понятия такого у них не было. Глубокая операция предусматривает оперативный уровень, а самого понятия оперативного уровня у немцев не было - это изобретение как раз таки Свечина.
                В этом, как раз, кроются многие проблемы немцев в войне. На тактическом уровне немцы были лучше всех в той войне. На стратегическом уровне были даже не середняками. А оперативного уровня не признавали совсем. Посмотреть на операции Роммеля, например: в тактике был крайне хорош, вопросы оперативного уровня просто игнорировал, из-за чего попадал в суровые замесы.

                "Взлом" обороны как таковой вообще немцами избегался, ибо вся суть их доктрины сводилась к предотвращению долбёжки лбом в стену и акценте на охватывающий манёвр. Проблемы немцев со взломом обороны без открытых флангов стали очевидны под Курском.
                Восточный фронт 1941-42 годов это по сути, война мобильных соединений с открытыми флангами; такая война требует, собственно, мобильности и высокого уровня координации между родами войск. У Вермахта это было - у Красной Армии нет, собственно, и причины поражений КА становятся очевидными.
                Немецкая доктрина была завязана на высокой мобильности ударных соединений которая позволяла достигать решающей концентрации сил на наиболее уязвимых для противника направлениях - что требовало хорошей войсковой разведки и коммуникаций для определения этих самых уязвимых мест. Как только мобильность пропала и эффективность разведки значительно снизилась, ушли и немецкие победы.
                1. +1
                  25 ноября 2021 22:24
                  Вилли, пусть не по прямой, но наши точки зрения сближаются.
                  Я с вами не согласен, что немцы не умели проводить глубокие операции. Могли, еще как могли. Белостокский, Минский, Киевский, Вяземский и Брянский котлы лучшее тому доказательство. Если бы один, ну два котла, то можно было бы это списать на везение при оперативной безграмотности. Но пять!!! огромных котлов... это говорит о мастерстве исполнителей. А в чем я согласен с вами, так в том, что они воевали грамотно. Не бились в стену как баран, старались искать слабые места в обороне, очень любили наступать на стыках, мгновенно использовали открытые фланги. И надо сказать, что половину этих возможностей предоставляли наши командиры. Которые плохо заботились о флангах, отводили свои части не сообщив это соседям и часто не согласовав со своим командованием... список очень длинный. Когда постепенно основные недостатки в управлении войсками были устранены, то немцам стало тяжко.
  28. +1
    22 октября 2021 12:04
    Однако в 1937–1938 годах партизанско-диверсионные отряды и группы распустили, тайники и схроны ликвидировали, многие опытные кадры были репрессированы.
    этот род войск курировал Тухачевский. И видимо не случайно - имея связи с германским генштабом (вплоть до работы на него)) Тухачевский сумел разглядеть важность и полезность идеи, вовсю воплощаемой немцами.
    Разгром (а это был полный разгром) партизанско-диверсионных сил был одной из самых страшных предвоенных ошибок. Хорошо, Старинова не расстреляли...
    1. 0
      22 октября 2021 23:56
      Цитата: михаил3
      Однако в 1937–1938 годах партизанско-диверсионные отряды и группы распустили, тайники и схроны ликвидировали, многие опытные кадры были репрессированы.
      этот род войск курировал Тухачевский. И видимо не случайно - имея связи с германским генштабом (вплоть до работы на него)) Тухачевский сумел разглядеть важность и полезность идеи, вовсю воплощаемой немцами.
      Разгром (а это был полный разгром) партизанско-диверсионных сил был одной из самых страшных предвоенных ошибок. Хорошо, Старинова не расстреляли...

      Эта структура до сих пор не описана. А может быть и не изучена.
      дело в том, что эти части или отряды были глубоко законспирированы. То есть, о них могли знать два-два человека в округе. Но именно они и подверглись репрессиям. Если подследственный сообщал о тайной структуре, то у следователей не могло быть никаких сомнений, что это личная армия командующего округом, естественно, для захвата власти. Ведь о них никто ничего не знал.
      Если подследственный не ставил следователей в известность, то рано или поздно кто-то из диверсантов попадал в руки НКВД и сообщал что знал. А дальше следствие раскручивало дело о подпольной организации.
      1. 0
        23 октября 2021 08:33
        Нет) НКВД допустило массу сбоев, ошибок, и т.д. и т.п. Но дураками эти люди не были никогда. И разумеется, никакой командующий округом ничего об этих людях не знал) Конечно, они имели шелковки и иные аварийные системы опознавания, но и только.
        В общем все эти подразделения попали под разгром как личная армия конкретно Тухачевского. Логика, кстати, в этом была. Они должны были работать, получая приказы строго из Москвы, для чего имели несколько каналов связи, не нуждающихся ни в каких промежуточных звеньях. Но откуда исходили приказы? От штаба Тухачевского, естественно. Представьте себе тысячи отлично снабженных, обученных, абсолютно тайных бойцов, готовых выполнить приказ штаба. Штаба Тухачевского... До какого предела простирается их верность, и кому она принадлежит? Вопрос.
        Однако, никто не мешал перехватить управление. Слить этих ребят с войсками НКВД например, устроить ротацию, пропустить через мелкое сито... Вместо этого их выявили благодаря учету, и, не мудрствуя лукаво, постреляли. Страшно представить, какой ущерб СССР понес в результате этих расстрелов.
  29. +2
    22 октября 2021 23:26
    Уважаемые коллеги!
    На данную тему рекомендую журналистское расследование, советского периода,
    называется "Максим не выходит на связь".
    На основе дневника офицера СС Ноймана.
    Там есть и про подготовку СС и про подготовку диверсионных групп Красной Армии.
    Светлая память нашим героям - юношам и девушкам, им не было и 20 лет!!! - не боялись тягаться с вооружёнными до зубов и подготовленными эссесовцами!
    1. 0
      23 октября 2021 08:37
      Я Скорцени читал. Его подготовка, и подготовка СС, это какой то лагерь отдыха) Банда жалких любителей по сравнению с
      Цитата: Дон Аналитик
      юношам и девушкам, им не было и 20 лет!

      Вершина подготовки Скорцени - десятикилометровый кросс, вроде бы даже без оружия)) ...
      СССР уничтожил перед войной партизанскую структуру. А подготовкой своих спецвойск начал уже во время войны. И сразу, тут же, превзошел в технике обучения всех этих шаляй-валяй "вервольфов".
      1. 0
        23 октября 2021 10:25
        Вот только, начали их создавать когда немцы стояли под Москвой. Хотя по задумке, отряды эти должны были сделать невозможным продвижение на глубину больше 200 км. Отряды должны были уничтожать транспорт противника и в первую очередь бензовозы
  30. +2
    23 октября 2021 01:16
    Так, товарищ Самсонов - а сказать за то, что при аншлюзе Австрии - без боев... Нифига не получилось на параде показать танки - танки не доехали, без боев, заметьте
    А уж за спецназ... Вам не кажется, что если брать ОСНАЗ - то мягко говоря - сравнивать у немцев - да не с кем. Шутсстафелы - говнюки, полицаи. Егеря... Ну тоже, знаете, им выписывали по-черному, знаете где граница не пройдена была? И егерей в жопу загнал Северный флот. Еманарот. Человек со шрамом? Да пара именно локальных, диверсионных операций. Ну давайте хоть тогда Ковпака вспомним - и подумаем. кто круче
  31. 0
    23 октября 2021 16:00
    всегда проигравший хочет умалить победу победителя, а свое поражение выставить случайным или произошедшим ввиду какого форс мажора.
    Поэтому обращать внимания на мемуары всяких скорцени и прочих недобитков не стоит. О своих героях нужно писать и не забывать!
    Про немцев можно писать все что угодно. Но они опять получили дюлей от наших бабушек и дедушек.
    Не в первой кстати.
    Все эти росказни о том какие они были умные и какая дисциплина с техникой у них - просто от собачки какашка.
    Дисциплина в СА с 43 по 45 была. И в партизанских отрядах. Там же где не было дисциплины, быстро кончался личный состав.
    По поводу техники. КВ, Т-34, ППШ, Ил 2, СВТ 40, Яки 1-9 и ЛА 5Ф,7. ИСУ 152 и Су 76, Катюши и Андрюши и многое другое. Вот у кого была техника! Которую немцы всю войну пытались копировать кстати.
    А в партизанских мастерских чего только не делали. От ремонта оружия, до создания СВУ, превосходящие серийные.
    И самое главное. Народ! Люди!
    от простого деда партизана и солдата с ППШ (Матросова и ему подобных) до танкистов и летчиков (Балабанов, Гастелло )
    И МИЛЛИОНЫ ДРУГИХ.
    Лет 20 назад мне подумалось. После Афгана, наш народ уже не тот. Не способен на такое, как предки.
    И вдруг!
    чечня.
    Просто огромное количество подвигов, храбрости и мужества. Как одиночных так и массовых (6-я рота)
    И даже здесь и сейчас.
    От простого солдата, вышедшего с пулеметом на дорогу 080808 (открытая хорошо простреливаемая местность, т.е. если бы грызуны стали стрелять то он погиб бы 100%) и ефрейтора в Сирии, который остался один в боеспособном состоянии, но не струсил и не бросил своих, до Филиппова, подорвавшего себя и врагов гранатой!
    Автор! О своих писать нужно. Об организации дивизий с 12 человек на территории занятой врагом, О переходе через Альпы, Об атаке фактически уже погибших воинов, О Варяге, Порт Артуре, Брестской крепости, Штурме Зееловских высот, О Прохоровке, О небе 43-го над Кубанью, О Сталинграде. И ТД и ТП и МНОГИЕ МНОГИЕ ДРУГИЕ.
  32. 0
    23 октября 2021 19:30
    Цитата: Диверcант
    После Афгана, наш народ уже не тот. Не способен на такое, как предки.

    Да ладно. Сколько вон народа на Донбасс махануло? Что, не геройство это? Сидел человек та где-нить в Ставрополье, какое ему по большому счету дело, что фашисты свою владу в Донецке установят? Ан нет, напялил "горку" и усвистал грудь свою под пули подставлять, и не один такой, не десять и не сотня. Не по приказу, не за бабки, как какой-нибудь Ежи Джевульский, что в Славянске Турчинова охранял...
  33. 0
    27 ноября 2021 12:13
    К сожалению, статья представляет собой пыль, и сахар.
    Какие "идеальные" были войска СС. ПРЯМ УПИСЯТЬСЯ!!!!
    А про то, что этим идеальным зольдам люлей навешл простой "лапотный" солдат Красной Армии сказано как то вскользь, в конце статьи.
    Вывод: статья как смазанный оргазм, оценка 3----.
    На переэкзаменовку
  34. 0
    30 апреля 2023 23:52
    Дело в том, что шла борьба за власть. Сталин ликвидировал «пятую колонну», троцкистов (Как Сталин разгромил «пятую колонну» и спас народ от поражения в Великой Отечественной войне). Очевидно, заговорщики были и среди военной верхушки. Падение каждого троцкиста, революционера-интернационалиста сопровождалось чисткой его окружения, команды.

    Да, автор, ну ты и неумный человек! А ничего, что Сталин сам был революционером?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»