«ПМ морально устарел» - источник СМИ объясняет переход МВД на пистолет Лебедева

Силовые ведомства продолжают переход на новое короткоствольное стрелковое оружие. МВД РФ в этом плане не является исключением.

По последним сведениям, структуры, относящиеся к министерству внутренних дел, перевооружаются, переходя на новый пистолет вместо «морального устаревшего» ПМ (пистолета Макарова). Именно такие трактовки в отношении ПМ используются как аргументация перевооружения источником СМИ.

Новым пистолетом для структур МВД, как сообщает РИА Новости, становится пистолет Лебедева (ПЛК). Как отмечается, выбор пал именно на это оружие в связи с тем, что оно компактное.

Ранее в отношении ПЛК были проведены все необходимые испытания, после которых он и принят на вооружение министерства.

Производителем ПЛК является концерн «Калашников», доля которого на внутреннем рынке вооружений продолжает расти.

Самозарядный пистолет Лебедева создан под патрон калибра 9х19 мм. Длина ствола в базовой версии – 92 мм, ширина пистолета – 28 мм, высота пистолета – 130 мм, масса – 710 г. Для сравнения: длина ствола пистолета Макарова – 93,5 мм, высота – 126,75 мм, масса (без патронов) – 730 г. Как минимум по высоте ПЛК всё же не такой компактный как тот же ПМ.

При этом стоит отметить, что у ПЛК магазин боепитания рассчитан на 14 патронов, а у ПМ – на 8. У пистолета Лебедева имеется возможность установки допоборудования, включая подствольный фонарь.

Comments

[Victor_B]

«ПМ морально устарел» - источник СМИ объясняет переход МВД на пистолет Лебедева

За-дол-ба-ли!
Кольт М 1911 - за 110 лет "морально" не устарел, а Макаров устарел за полсотни лет?
Оружие подбирается под задачи!
Просто настало время перевооружать армию и ментов.
Бронежилеты нынче в булочных можно купить.
Будет ли ПЛК в разы удобнее ПМ?
В разы не будет.
Зато он сможет СИЗ пробить с близких дистанций.
Хотя при попадании в бронежилет и без пробития мало не покажется!
Где-то в 77 году мне друг мореман рассказал как они случайно на Малай-базаре в Сингапуре чуть под перестрелку не попали.
За углом стрельба началась и они стали свидетелями как с полицейского снимали бронежилет.
Пробития не было.
Но весь бок был просто синий, почти черный!
Мужик еле двигался!
Так что - ежели от ПМ в жилетку прилетит, то вполне себе в больничку можно заехать...

[Дедкастарый]

да норм "макар" в городе. "останавивает" на раз, чего надо то ?

[Старый танкист]

Именно так! Зачем обычному полисмену на пистолет фонарь или ЛЦУ навешивать? Не будет этого никогда в обычной службе. Да и 14 патронов на поле боя - плюс, а вот на службе в полиции часто ли длительные перестрелки бывают? Да практически никогда. Ствол у ПЛК короче, патрон мощнее, масса как у ПМ. Хотелось бы знать, что с отдачей? У ПМ с этим проблемы. Навык в стрельбе из него - залог успеха. Хотелось бы знать как ПЛК в этом плане.
Думается те деньги что на переход в полиции с ПМ на ПЛК можно было более эффективно потратить.

[alma]

Цитата: Старый танкист

Думается те деньги что на переход в полиции с ПМ на ПЛК можно было более эффективно потратить

Вы лучше "деньги" не трогайте - там все правильно распределено, между правильными конторами

[raw174]

Цитата: Старый танкист

Зачем обычному полисмену на пистолет фонарь или ЛЦУ навешивать?

В полиции оружие иногда применяют ГИБДД, остальным оно не особо то и нужно...

[Horus]

Здравствуйте, Вы вообще к МВД какое то отношение имеете? Или так, что придумал и написал?

[Улиточник N9]

Мелкан ( бьёт точно и без особой отдачи) и бить в морду. Никакой броник не спасёт.

[Alex777]

Цитата: Старый танкист

Именно так! Зачем обычному полисмену на пистолет фонарь или ЛЦУ навешивать?

А если какая заварушка начнется в бой с ПМ пойдут?
Пусть заранее привыкают к нормальному оружию.
Я не про упитанных ГАИшников, разумеется.
Нормальные бойцы и в полиции, и в Росгвардии есть.

[Старый танкист]

А если какая заварушка начнется в бой с ПМ пойдут

Это в какие бои у нас полиция ходит? Скажите ещё в атаку с пистолетом наперевес. Или такая картина: сидят менты в окопах с пистолетами, а на них танки и мотопехота при подлержке артиллерии и авиации. И тут они достают "нормальные" пистолеты и, подпустив поближе, валят всех в упор.
Что за бред?!
Даже во время боевых действий в Чечне менты с автоматами ходили. Если и был у кого пистолет, то в довесок, что называется.

[Alex777]

Или такая картина: сидят менты в окопах с пистолетами, а на них танки и мотопехота при подлержке артиллерии и авиации.

Что за бред?!

Сами нафантазировали, сами на свой бред и отвечайте.
Я про пистолеты и окопы ничего не писал.
Как не писал, что должны быть одни пистолеты.

Цитата: Старый танкист

Даже во время боевых действий в Чечне менты с автоматами ходили. Если и был у кого пистолет, то в довесок, что называется.

Мои хорошие знакомые в Чечне были неоднократно.
Я в курсе как там было...

[Volkof]

Вы хоть раз стреляли из ПМ ? Насмотрелись фильмов ? ПМ это не пистолет, из него только застрелиться можно, гвозди забивать и одежду портить...Вы с 20 метров не попадёте в цель ...В армейских соревнованиях после стрельбы из ПМ в спортивную мишень , половина участников выбывает из соревнования, а у остальных - минимальный результат...

[Mik13]

Цитата: Volkof

Вы хоть раз стреляли из ПМ ? Насмотрелись фильмов ? ПМ это не пистолет, из него только застрелиться можно, гвозди забивать и одежду портить...Вы с 20 метров не попадёте в цель ...В армейских соревнованиях после стрельбы из ПМ в спортивную мишень , половина участников выбывает из соревнования, а у остальных - минимальный результат...

Да ладно ) Я стрелял. С 25 метров по мишени №4 (грудная с кругами) меньше 24 не выбивал ни разу.
И надо учитывать, что 25 метров - это для пистолета далековато. Обычная дистанция стрельбы из пистолета - 7-10 метров. И на таких дистанциях к ПМ вообще никаких вопросов нет.
К тому же ПМ - очень надежный и безопасный пистолет, который, в отличие от некоторых образцов, можно безопасно носить заряженным - то есть с патроном в патроннике.

[raw174]

Цитата: Volkof

портить...Вы с 20 метров не попадёте в цель ...В армейских соревнованиях после стрельбы из ПМ в спортивную мишень , половина участников выбывает из соревнования, а у остальных - минимальный результат...

Это вопрос навыка. Я знаю парня, который с 25 м. из ПМ-9 мм. выбивает не менее 70 из 80 по спортивной мишени, практически всё ложится в 10. Но он мастер спорта по стрельбе))) сам стреляю сносно, но всё-таки ПМ - специфический, чтобы стрелять из него хорошо, нужна постоянная практика, чего нет ни в ВС ни в МВД. Так что, повторюсь, дело не в пистолете, а в навыках стрелка.

[AlexFly]

ВЫ отвечаете, что с 20 метров попадете из ЧЗ в круг в 15 см 3 из 5 выстрелов за 10 сек? Не ворошиловский ли стрелок, случаем? А то попробуйте.... Из ПМ с 10 метров все лежат в черном, а на большее он и не расчитан, как, впрочем, и Лебедев...

[Старый электрик]

ПМ это не пистолет, из него только застрелиться можно, гвозди забивать и одежду портить...

- хорошему танцору...

[Викторио]

Цитата: Volkof

.Вы с 20 метров не попадёте в цель ..

===
это вы преувеличиваете, стандартные 25 м по мишени 4, зачетные 3 попадания из 5

[Sandro1977]

Современные сиз держат как 9х18 так и 9х19...

[Victor_B]

Цитата: Sandro1977

Сошременные сиз держат как 9х18 так и 9х19...

Держат.
Аналогией будет - если к жилетке приставить зубило и со всей дури, с разворота, большой кувалдой ударить.
Ваша тушка будет ОЧЕНЬ обрадована такой встряске!

[Старый танкист]

А у нас хулюганы по улицам все поголовно в брониках ходют?

[Victor_B]

Цитата: Старый танкист

А у нас хулюганы по улицам все поголовно в брониках ходют?

Вот и я про то же!
Макару еще жить и жить!

[Cowbra]

Как перьевой ручке с чернильницей. Технологии утопали далеко вперед. А ПМ неудобен хотя бы круглой спусковой скобой - не под всякий хват подходит. Центровка нулевая - весь вес в кулаке. подбрасывает чуть не вертикально при выстреле. А уж точность... Это же про него - "Я бы на твоем месте застрелился - ТЫ бы на моем месте - промахнулся!"

[AlexFly]

Постреляй из ТТ, научишься Макарыча в руке держать ))

[Cowbra]

Родной, я пулевой стрельбой с 6-го класса занимался и до упора, а из макарова стрелял уж точно чаще, чем ты его видел.
И ТТ неудобен до икоты, особенно когда кисти крупные

[AlexFly]

Значит, у меня рука меньше... Между делом, офицеры полиции-милиции стреляют на зачётах одной рукой, ровно, как и армейцы, так что круглая скоба ПМ не в зачёт, пулевик..

[Cowbra]

Цитата: AlexFly

Между делом, офицеры полиции-милиции стреляют на зачётах

...я видел как. Пятый раз палит, не то что в зачетную зону - в щит ни разу не попал. Нет, такое, конечно, редкость, но в общем и целом - ниже плинтуса у всех почти.
И зачет-зачетом, но с двух рук при любом хвате стрелять удобней. А с макаром двуручный, считай один - левая рука снизу, на нее ставится кулак с пистолем... Не всем так удобно

[raw174]

Цитата: Cowbra

А с макаром двуручный, считай один - левая рука снизу, на нее ставится кулак с пистолем.

Я немного другим хватом беру, левая чуть снизу, большие пальцы лежат рядом, паралельно у задержки. мой рост 195 см. и кисти довольно большие, на спусковой крючок жму второй фалангой, от того подкручиваю, пули часто ложатся на 5 часов... Так что для меня лично, Макар не очень удобен, но и стрелять удаётся не часто, хотя нравится...

[Cowbra]

Цитата: raw174

большие пальцы лежат рядом

...левая чуть впереди. указательный палец - спереди на скобе. Вот о том и речь, что под такой хват Макар как мыло в душе скользит. А на Лебедеве вон выемка с ребрами. Вот как раз практические стрелки этот хват и хвалят, у меня вот тот, что я описал, стрелять давно начал, тогда нигде квадратных скоб не было)

[Cowbra]

Цитата: raw174

на спусковой крючок жму второй фалангой

Елки, у меня обратка - ногтевой фалангой, рядом со сгибом, аж вмятина на ней, как от ручки у тех. кто часто пишет) Потому и крючок спусковой в спортивных приходилось до заморочки подтачивать, ну у нас там проще было - хоть наизнанку стреляй, результат есть - пофиг. С боевыми, правда, потом настрадался. Просто у меня давно травма на руке, у меня так плавней выходит

[raw174]

Цитата: AlexFly

Между делом, офицеры полиции-милиции стреляют на зачётах одной рукой, ровно, как и армейцы

Нет. Хват свободный на зачётах, во всяком случае сейчас. Стреляют практически все с двух рук. На ведомственных соревнованиях, на сколько я знаю, есть дисциплины со стрельбой с одной руки.

[Cowbra]

Раньше действительно была стрелковая стойка у них, сам видел, как одного гоняли, причем не за двуручный хват, а что лицом к мишени, а не боком встал. Нормативы свои они отстреливали.

[Старый танкист]

В Вооруженных силах, ещё с нулевых годов на стрельбе. В том числе и зачётной хват свободный. Как удобно, так и стреляй. Главное без нарушений требований безопасности. Но я например, как с курсантских лет набил руку в классической стойке, так с одной руки упражнение курса и выполнял. Точнее получалось, чем с двух. А вот если с перемещением, то с двух. Так как дыхалку некогда успокаивать.

[Cowbra]

Ну давай я те расскажу за Софринку, коль нина, то ОДОН, не на пороги, а именно на рубеж, а?) Не за ту, чито ща, иф ю ноу, вот ай мин?

[Cowbra]

Цитата: Старый танкист

Точнее получалось, чем с двух.

Вот как раз это вам любой пистолетчик-пулевик объяснит, с двух рук - обязательно руки напряжены, а даже малейшее напряжение мышц... Немного. но дергает пистолет. Одноручным хватом - рука расслаблена. Да собственно и по этому поводу есть правило - вдох-полвыдоха - и пять секунд у тебя. Не успел - поставь пистолет на стол и по новой подними.

[raw174]

Цитата: Victor_B

Так что - ежели от ПМ в жилетку прилетит, то вполне себе в больничку можно заехать...

Полиция РФ использует боеприпас ППО для ПМ. При стрельбе с 10 м., пуля данного припаса далеко не всегда пробивает покрышку на вылет, через корд. Это патрон пониженного могущества.

[AlexFly]

имеете ввиду пониженной мощности?

[Облитератор]

Цитата: AlexFly

имеете ввиду пониженной мощности?

Нет, просто сердечник свинцовый, и форма пули немного иная.

[raw174]

Цитата: Облитератор

, просто сердечник свинцовый, и форма пули немного иная.

Сердечника нет, пуля свинцовая, в оболочке, навеска пороха так же снижена. Начальная скорость пули ниже заявленных в ТТХ 315 м/с. В общем по всем параметрам ППО (патрон правоохранительных органов) уступает армейским. Это сделано не случайно, для полиции не нужен боеприпас пробивающий броник (если что, есть АКСУ), нужно снизить вероятность рикошета, меньше нагрузка на пистолет, больше его ресурс.

[Облитератор]

Цитата: raw174

Сердечника нет, пуля свинцовая, в оболочке, навеска пороха так же снижена. Начальная скорость пули ниже заявленных в ТТХ 315 м/с.

Это и значит, что сердечник свинцовый. Навеска пороха по массе такая же, как и у армейского, просто для армейцев используется более качественный порох, который и дает больше скорости.

[raw174]

Цитата: Облитератор

Это и значит, что сердечник свинцовый.

Ну наверное можно и так сказать...

Цитата: Облитератор

Навеска пороха по массе такая же, как и у армейского

Лично не взвешивал, по данному поводу меня просветил стрелок - спортсмен из МВД. Немного покопавшись в сети, буквально пару минут, обнаружил, что изначально у данного припаса навеска пороха - 0,25 г., а у ППО 0,22 - 0,23 г.

Цитата: Облитератор

армейцев используется более качественный порох, который и дает больше скорости.

Может быть и в этом дело... Но то что у ППО выстрел и отдача слабее - факт.

[Облитератор]

Цитата: raw174

Немного покопавшись в сети, буквально пару минут, обнаружил, что изначально у данного припаса навеска пороха - 0,25 г., а у ППО 0,22 - 0,23 г.

Я тоже решил покопаться и установаил, что дело не в массе, а в том, что плотность набивания у армейского выше почти в полтора раза - 0,45 г/см3 против 0,32 у ППО Марка пороха другая. У армейского патрона форма гранул пороха цилиндрическая с каналом, у полицейского - сферическая или около того. Цилиндрическая с каналом имеет прогрессивное выделение газов при сгорании, что дает равномерный прирост скорости разгона пули по стволу.

Цитата: raw174

Может быть и в этом дело... Но то что у ППО выстрел и отдача слабее - факт.

Я этому не верил, но когда позвонил эксперту ЭКЦ с чуть ли не 30-летней выслугой, и основной специализацией которого является баллистическая экспертиза, то он это подтвердил.

[хрыч]

Цитата: Victor_B

Зато он сможет СИЗ пробить с близких дистанций.

Не нужно менять изделие, не нужно менять стандарт ппатрона и переходить на ущербный нацистский патрон, для которого еще и городить короткий ход ствола, что на порядок снижает надежность и повышает стоимость, габариты и вес. Когда, просто, берется бронебойный патрон ПМ и все, никакое СиЗ не поможет. А эти подонки и подкупленный генералитет, просто лоббируют перевооружение, ибо ПМ долговечен, из строя просто не выходит, а его запасы в оружейках и на хранении, огромны. Изначально, эти негодники хотели выйти на западный рынок с их стандартами и демпинговать. Ага, сейчас, так их и пустили. Это сказки Гайдара (жирного и сына усыновленного) про честный рынок. Вот с валютой обламились и тиранят своих бойцов этой гадостью. Патрон проигравших в войну навязывают. А патрон ПМ и АПС сделаны именно с учетом опыта двух мировых войн. ПМ менять только на бластер, а не подобное, да еще и хуже. Армию США все эти годы лихорадит с послевоенными перевооружениями. Кольт обделался во Вьетнаме (с еще худшим нацистского, стандартом патрона), Беретта в Ираке и Афгане, сейчас вот Зауэр. И не так виноваты эти машины, как ущербный стандарт нацистов со слишком мощным патроном, что изделие тяжелое, глючит и ломается, оставляя кладбище.

[Region-25.rus]

переходить на ущербный нацистский патрон

ну если по правде патрон конечно немецкий но не нацисткий))) Еше в ПМВ применялся на детище Хуго Шмайссера МР-18 в штурмовых подразделения рейхсвера (или как там назывался в ПМВ)

[хрыч]

_--------------------- ----------

[Region-25.rus]

разумеется я в курсе что ТТ-шный патрон произрастает от маузеровского 7,63

[AlexFly]

У местных оружейников умишка не хватило патрон доработать, разные пули иже к нему сделать, не так и блатают до сих пор маузеровский патрон...

[хрыч]

Во-первых калибр 7,62 патрона ТТ, произрастает не от маузеровского патрона 7,63, а из винтовочного патрона 7,62 для Мосинки и револьверного патрона, которые в свое время также были унифицированы. Поэтому назвать патрон ТТ маузеровским, конечно неверно. Поэтому твой неуместный спич, говорит скорей о состоянии твоего

умишка

.

[AlexFly]

Ты чё куришь, Хрыч? Брось эту гадость.. Немедленно!!

[хрыч]

А ты не знал. что у нас винтовочный (пулеметный), револьверный и пистолетный патроны одного калибра 7,62? Ты не знаешь. что автоматный патрон АК и РПД. принятый после войны тоже калибра 7.62? Да, ты, батенька неграмотный, а лезешь комментировать. Чувствуется майдан головного мозга. Ступай, мил человек, с миром, учи калибры и умрешь мудрым .

[AlexFly]

A вы, скоромноуважаемый, померяйте стволы поначалу штангенциркулем, прежде уверять ерунду...

[хрыч]

Мне вообще смешно, когда сравнивают и судят штабной-полицейский ПМ и его патрон с армейскими пистолетами. ПМ со своей задачей полностью справляется. Сравнивайте с АПС тогда. Он этот стандарт патрона реализует на 100%. Восстанавливайте производство АПС и не майтесь дурью, учитесь на ошибках Вермахта и США со всем НАТО, которые продолжают маяться с этим люгеровским навозом. Сам АПС широкого распространения не получил из-за АК и его модификаций, которыми вооружили и экипажи машин всех сред. Дольше всего у пилотов продержался и опять втюхивают модификацию АК (ппк-20). Но АПС таки пистолет-пулемет в габаритах пистолета и будет всегда легче, компактней и надежней.

[S.S.A.]

АПС не получил распространения, поскольку он "не рыба не мясо". Он совершенно не удобен как как пистолет на коротких дистанциях, и СОВЕРШЕННО проигрывает любому пистолет-пулемету, начиная даже с самого легкого - КЕДРа.

АПС не идет ни в какое сравнение с АПЛом, последний и удобнее, и кучность выше... во всем АПС хуже.

[хрыч]

АПЛ во-первых еще должен доказать свою пригодность. Ни ПМ, ни АПС доказывать нечего. Повторяю, АПС объективно не пошел по причине модификаций АК (складных и укороченных). Касаемо пилотов, попробуйте им сунуть паршивый Кедр. Кедр не пистолет и недоавтомат. Вот это действительно не рыба и не мясо. Его с АПС сравнивать просто стыдно. Особенно с прицельной дальностью в 50 метров супротив 200 у АПС. Кедр - это позорище. Драгунов (папа мощной винтовки) безусловно гений, но здесь был уже старенький, семидесятилетний дедушка, да и тема не его. Принято сие в безвременье. Тема отдельная. А АПС - это и рыба, и мясо. И прекрасный армейский пистолет и пистолет-пулемет с кобурой, ну или с прикладиком для серии АПБ. Спецназовцы зубами в них вцепляются, если достанется и попробуй отбери.

[Terran Ghost]

Особенно с прицельной дальностью в 50 метров супротив 200 у АПС

У "Кедра" ПП-91 и АПС одинаковый патрон и примерно одинаковая длина ствола.
Прицельная дальность это всего лишь максимальная дальность, на которую размечен прицел того или иного оружия. Это не значит, что на этой самой "максимальной дальности разметки прицела" из оружия можно хоть во что-нибудь попасть. У пистолета Маузера С96 вон вообще прицел был размечен аж на 1000 метров. Пуля правда теряла убойную силу куда раньше.

[хрыч]

Вообще-то у АПС на 2 сантиметра ствол длиннее Кедра. Длина ствола Маузера и АПС одинаковые 140 мм. Совпадение? Не думаю. Стечкин с кабурой-прикладом и длиной ствола ориентировался на Маузер. Поэтому с прицельной, максимальной и эффективной дальностью, всё в порядке

[S.S.A.]

Извините, но вы не знаете о чем говорите.

1. Спецназовцы которые пользуются пистолетами (МВД Росгвардии), как вы выразились, АПСы не любят. Это вообще ниразу не оружие спецназа! Это байки. АПС громоздкий, им очень неудобно работать "накоротке". Не удобно задерживать преступника, физически, не применяя оружие, когда эта дура (АПС) болтается у тебя в руке, не удобно резко менять вектор огня, потому что АПС тяжел и неудобен в удержании, он создает сильный эффект маятника при смене вектора, в результате чего происходит "пронос" ствола мимо цели, а весьма длинный ствол делает "кивок", кроме того этот длинный ствол опасен, поскольку если дойдет внезаной стычки, на 1-2 метрах, преступник за него может схватиться. Да его тупо неудобно даже в спину упереть, когда досмотр делаешь (хоть это и запрещено).

2. Спецназ МО, вообще крайне редко используют пистолеты, многие, в боевых условиях, их даже в руки никогда не брали. И АПС военные вообще всегда считали недоразумением. Таскать эту дуру, в условиях войны, в горах, в дополнение к усиленному БК, к АК, к ГП-25, гранатам, ВОГам .... это быстро проходит. Для бесшумного огня, ПБ всегда был предпочтительнее.

3. Никогда, никто не использует АПС с прикладом! Что бы использовать пистолет с прикладом, надо ходить с прикладом! Я хочу посмотреть на дурня, который откажется от автомата или пистолета-пулемета, но будет таскать пистолет с пристегнутым прикладом.

4. Забудьте вы эти басни про 200 метров. Это одиночные выстрелы, с жесткой позиции, с ровным дыханием. Так пистолеты-пулеметы никто не применяет.

5. Из паршивого, как вы сказали, КЕДРа, я за 4 секунды очередями по 3-5 выстрелов всаживаю весь 30-зарядный магазин с 10-15 метров. А больше и не надо.

[хрыч]

Цитата: S.S.A.

АПС тяжел и неудобен

Но, но, особенно когда масса равна той же Беретте и всяким Ярыгиным. ПЛ ждет их же судьба, продавили на вооружение, а потом отправят инкассаторам, следакам и пр. Кедр конечно у гаишников и инкассаторов, больше никому не нужен на дух. И странно рассуждать о тяжести АПС, когда Кедр в полтора раза тяжелей. Будьте последовательным. По проблемам АПС подискутируйте с этим гражданином

[Terran Ghost]

Забудьте вы эти басни про 200 метров. Это одиночные выстрелы, с жесткой позиции, с ровным дыханием.

И еще на стрельбище. И да, часто при этом делается крайне важная оговорка - "с применением кобуры-приклада".

[хрыч]

Этим нужно восхищаться, когда кобура функциональна и легким движением, превращает пистолет в нечто большее, а вы наоборот причитаете. Куда катится мир

[S.S.A.]

Цитата: хрыч

Но, но, особенно когда масса равна той же Беретте

АПС и длиннее и тяжелее Беретты 92, у беретты лучше баланс и выше боевые показатели.

Цитата: хрыч

И странно рассуждать о тяжести АПС, когда Кедр в полтора раза тяжелей

Действительно странно. АПС это громоздкий не очень удобный пистолет, который может вести автоматический огонь, но не предназначенный для этого, а КЕДР, это компактный пистолет-пулемет ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ для ведения автоматического огня, 1000 выстр./минуту. С чего бы КЕДРу быть легче? Это ведь не пистолет!

Цитата: хрыч

Кедр конечно у гаишников и инкассаторов, больше никому не нужен на дух

И снова не верно. КЕДР был заказан МВД, для ОМОНа СОБР и ОВО, поскольку, на дистанции от 5 до 25 метров, ПМ и АПС не позволяли надежно поражать хорошо вооруженных преступников, в том числе автоматическим огнем. А автомат АКС-74У был неудобен, тяжел, обладал большим разбросом при стрельбе очередями, давал опасные рикошеты в помещениях и чрезмерную дальность полета пули то есть небезопасен.

Вообще я не понимаю скептических выкриков в сторону КЕДРа. Легкий, простой, надежный, дешевый в производстве, компактный в ношении и обращении. И при этом, скорострельная и крайне смертоносная машинка на дистанции 10 метров, при стрельбе короткими но быстрыми очередями свинцом шпигует... никакой ПМ и АПС и рядом не стояли.

[raw174]

Цитата: S.S.A.

Легкий, простой, надежный, дешевый в производстве, компактный в ношении и обращении.

Всё так, кроме надёжности... с настрелом и износом, Кедр иногда теряет детали при стрельбе... В частности я лично видел, как после 4-6 выстрелов слетала крышка ствольной коробки...

[AlexFly]

Ну, у нас и АК имел прицельную дальность в 1000 метров и что? Окрестили девку лягушонком, ещё не значит, что царевной станет.... тренируйтесь с 50 метров попадать в голову на бегу.. и далее

[AlexFly]

И что, в АПС патроны не клинит?

[raw174]

Цитата: хрыч

не нужно менять стандарт ппатрона и переходить на ущербный нацистский патрон

Я не историк, но на сколько известно, наш патрон 9х18 был создан на основе немецкого 9х18...

[хрыч]

Конец 19 и начало 20 века ознаменовался применением всевозможных стандартов патронов. И дело не в оригинальности. Немецкий патрон 9х18 не соответствует ПМ, как по реальному, истинному калибру и размеру гильзы.

[AlexFly]

истинный калибр - это что, проясните

[Маз]

Все правильно, ттх почти теже, зато магаз чуть не вдвое больше. Менять постепенно и усе будет хорошо

[military_cat]

Цитата: Victor_B

Кольт М 1911 - за 110 лет "морально" не устарел

Сильное утверждение, у него же самовзвода нет. Это пистолет для любителей старины и эстетов.

[Alex777]

Цитата: military_cat

Сильное утверждение, у него же самовзвода нет.

Бред это, а не утверждение.
Нигде его нет на вооружении. Если только в Африке какой-нибудь.
8 патронов - не вариант в наше время совсем.
И вес у Кольта 1911 тоже не способствует.

[AlexFly]

Популяйте из Заура самовзводом, поймёте что вещь это нужная но не особо...

[military_cat]

Не вижу смысла спорить, все современные пистолеты имеют самовзвод (DA) или только самовзвод (DAO).

[Барбарис25]

это и называется морально устарел-сам по себе что Кольт 1911,что ПМ,что ТТ нормальные пистолеты,но современные требования включают в себя мощный патрон и большой боезапас+возможность установки различных прицельных приспособлений.. Так то и Наган-револьвер хороший,но не для 2021го года

[Летунъ]

Я вообще не понимаю этой красивой фразы "морально устарел" применительно к оружию.
Вот морально устарело понимание того, что сексом до брака заниматься плохо... Но пистолет то как морально может устареть? Технически - понимаю. Но морально?

[Alex777]

Цитата: Летунъ

Но пистолет то как морально может устареть? Технически - понимаю. Но морально?

Не радует Макаров. Значит морально устарел.

[Владимир_2У]

«ПМ морально устарел»

И не поспоришь!

[Victor_B]

Цитата: Владимир_2У

И не поспоришь!

А как насчет Кольт М 1911?
Если чо - так 1911 это год выпуска!

[Владимир_2У]

Цитата: Victor_B

А как насчет Кольт М 1911?
Если чо - так 1911 это год выпуска!

Чо? "Кольт"? И много полиций назовёте где он, весь такой морально не устаревший, на вооружении остался?

[Victor_B]

Цитата: Владимир_2У

Чо? "Кольт"? И много полиций назовёте где он, весь такой морально не устаревший, на вооружении остался?

Как штатное оружие хрен его знает, но продолжает успешно выпускаться и некоторые менты в штатах вполне себе покупают и юзают даже на работе.

[Владимир_2У]

Цитата: Victor_B

Как штатное оружие хрен его знает

Вот и в принципе всё. А нет , не всё.

Цитата: Victor_B

некоторые менты в штатах вполне себе покупают и юзают даже на работе.

Прямо как был, 1911А1? Или кастомизированный до неузнаваемости, с конским ценником?

[Victor_B]

Цитата: Владимир_2У

Прямо как был, 1911А1? Или кастомизированный до неузнаваемости, с конским ценником?

Ага!
Позолоченный и со стразами от Сваровски!

[Владимир_2У]

Цитата: Victor_B

Позолоченный и со стразами от Сваровски!

Облегчение курка и некоторых деталей, рамки титановые и прочие приблуды подороже страз будут.

[Alex777]

Цитата: Victor_B

Как штатное оружие хрен его знает, но продолжает успешно выпускаться и некоторые менты в штатах вполне себе покупают и юзают даже на работе.

Нет таких. Или ошибаетесь, или давно не видели полицейских.
Исключительно как воспоминание о былых событиях 1911 остался.
У нас таким Маузер мог бы быть. Но увы.
Револьверы полицейские тоже перестали использовать.
Из-за малого количества патронов.

[Horus]

Здравствуйте! В тире пользовали Наган и не раз, для знакомства так сказать. Не знаю как сейчас, я с 12 года гражданский.

[Alex777]

Я тоже пользовал Наган в тире. Нравится.
Но это самооборона на уровне 30-х годов.
Как появились у криминала многозарядки,
так пришлось полиции на них переходить.

[Region-25.rus]

Чо? laughing "Кольт"? И много полиций назовёте где он, весь такой морально не устаревший, на вооружении остался?

кстати мелькал в хрониках применения оружия полицией США. Но прямо скажем ... очень редко) Но видимо есть там эстеты

[Gato]

Кольт М 1911?

Кольт трудно назвать морально устаревшим, поскольку понты не стареют

[Летунъ]

Цитата: Владимир_2У

«ПМ морально устарел»

И не поспоришь!

О, тут тоже повторю, выше уже написал.
Я вообще не понимаю этой красивой фразы "морально устарел" применительно к оружию.
Вот морально устарело понимание того, что сексом до брака заниматься плохо... Но пистолет то как морально может устареть? Технически - понимаю. Но морально?

[Владимир_2У]

Цитата: Летунъ

Но пистолет то как морально может устареть? Технически - понимаю. Но морально?

Ну если пистолет не может устареть аморально, значит ему остаётся устаревать морально! Что поделать, таково устойчивое выражение. Ну и технически передовое оружие может стать непригодным в связи с появлением ещё более передового оружия. А уж "Макарова" считать передовым оружием, при всём уважении, уже невозможно.

[Alex777]

Цитата: Летунъ

Но пистолет то как морально может устареть? Технически - понимаю. Но морально?

Отвечу как вверху ответил. Но по-другому.
Представьте: у вас Макаров, а у напарника ПЛК.
И вы ему завидуете.
Вот это и значит - морально устарел.

[AlexFly]

Ну, не знаю... Как сравнивать, например: у вас ПЛК и вы стреляете из него раз в месяц по мишени на 25м, а ваш противник с Макарычем 6 дней с неделю полосу препятствий бегает по правилам динамической стрельбы.... Кому тут завидовать приходится??

[Alex777]

Кому тут завидовать приходится??

Тому у кого пистолет лучше.
Как-то капитан (тогда еще милиции) из моей охраны,
демонстрируя навыки, отстрелил с 15 м горлышко у
пивной бутылки из личного ПМ. С первого выстрела.
А был бы у него ПЛК, то же самое он с 25 м смог бы.

[AlexFly]

Вряд ли............... бы

[Alex777]

Цитата: AlexFly

Вряд ли............... бы

Зря вы сомневаетесь. Практики у него хватало.
И патронов в кармане - пострелять по бутылке.
Что касается патрона 9х19, он весьма и весьма
перспективный. Когда ПЛК, да вместе с ППК-20.
А ПП на базе 9х18 не имели реального смысла.

[Летунъ]

Цитата: Alex777

И вы ему завидуете.
Вот это и значит - морально устарел.

Ну это значит, что морально устарел я, а пистолет устарел технически

[Alex777]

Цитата: Летунъ

Ну это значит, что морально устарел я, а пистолет устарел технически

[Андрей Николаевич]

Не вижу существенных различий,кроме количества патронов. Ах да, забыл! Без " подствольного фонаря" - никак. Деньги вбухали в разработку, изготовление, перевооружение но особого прорыва, не вижу.

[Pilat2009]

Цитата: Андрей Николаевич

Не вижу существенных различий,кроме количества патронов. Ах да, забыл! Без " подствольного фонаря" - никак. Деньги вбухали в разработку, изготовление, перевооружение но особого прорыва, не вижу.

То есть боекомплект не решает?тут надо ещё вопрос технологичности смотреть,кучность боя,цену.а так можно и на ТТ сидеть.

[Sandro1977]

Если бы кто то считал что бк у сотрудника МВД не достаточный ему бы уже сейчас выдавали более одного запасного магазина... Пока что получается что хватает и 8х2

[янеробот]

ну так выдавать их будут спецназам, а обычные ппс так же и будут ходить с ПМ

[Барбарис25]

выдают столько-потому что выдавали и ранее столько.

[S.S.A.]

Дело не в количестве носимого БК. Пистолет, это оружие столкновения "накоротке", это как правило внезапно, а это подавление огнем, а это 50% выстрелов в "никуда" а 50 % где-то куда-то рядом, но не прям в лоб.
Очень хорошо, что вы из 12 зарядного АПЛ сделаете 6 выстрелов в "молоко", 4 раните, а 2 наверняка убьете.
Нет смысла носить 3 или 4 магазина от ПМ. Как правило, схватка заканчивается тогда, когда затвор останавливается в крайнем заднем положении.

[Андрей Николаевич]

Согласен. Всего один вопрос к разработчикам-" Новый пистолет,по своим ТТХ действительно, заслуживает подобных вложений"?

[Alex777]

Как минимум - дальность и точность стрельбы.
Это помимо количества патронов в магазине.

[AlexFly]

С подвижным, качающимся стволом - точность?

[Alex777]

Цитата: AlexFly

С подвижным, качающимся стволом - точность?

Ой все...
Эту схему в Калашникове придумали, да?
Вам лично из чего приходилось стрелять?

[Старый танкист]

ТТ - вполне сеье пушка! Баньдюки в 90-е его очень любили. И бронежилеты лёгкие шьёт на раз. И по точности и кучности стрельбы Макар превосходит. Но! По надёжности значительно уступает. Особенно если с большим настрелом.

[Torins]

Бандюки его любили не за то, что он весь из себя офигенный, а за то, что множество образцов нигде не числились и отследить владельца по стволу не представлялось возможным. Война дело такое, неучтенки много на руках остаётся, да и просто найти рабочий ствол долгое время было на так уж сложно.

[Hagen]

Цитата: Андрей Николаевич

Не вижу существенных различий,кроме количества патронов

Давно стреляли? На самом деле они отличаются достаточно прилично. И коллиматор - весьма полезная штука.

Цитата: Андрей Николаевич

Деньги вбухали в разработку

А не будете вбухивать деньги в разработку, за короткое время потеряете все кадры, способные хоть что-то разрабатывать. Мозги на складах не лежат, они должны постоянно работать и оцениваться. Я так думаю...

[bistrov.]

Цитата: Hagen

И коллиматор - весьма полезная штука.

Вы серьезно ? Как вы себе представляете ношение пистолета с коллиматором и тактическим фонарём и стрельбу из него в экстремальных ситуациях,когда обычно и применяется оружие? Уверяю вас, в этой ситуации вам будет не до коллиматора, а фонарь просто будет демаскировать вас и вы рискуете первым получить пулю...

[Hagen]

Цитата: bistrov.

Уверяю вас, в этой ситуации вам будет не до коллиматора

Не надо меня уверять, я больше десяти лет ПМ носил, как авторучку... И стрелять приходилось во внеучебной обстановке. Знаю, о чем говорю.

[bistrov.]

Цитата: Hagen

Знаю, о чем говорю.

Ну-ну...., вам,как говорится , "и карты в руки"....

[янеробот]

если вы не знаете: фонарик можно выключить, там есть кнопка вкл-выкл

[unhappy]

Прорыв хотите? Бластер или плазмоган? В магазин извините не завезли
Нужно обновление модели оружия, даже если технологии не меняются сто лет.

[Silver bullet]

"Макарыч" всё равно останется в памяти у большинства офицеров как что то близкое и неотделимое, напоминающее армейскую молодость.

[янеробот]

зачем вам нужны прорывы, это просто перевооружение на более эффективное оружие и при досмотрах фонарик очень нужен

[Горный стрелок]

Патрон мощнее. И запас их (патронов) больше. Насчёт кучности - не знаю, надо послушать тех, кто из него стрелял.

[Sandro1977]

Уже перевооружаются? Сколько штук поступило в. МВД на сегодня? Какие подразделения уже перевооружили?

[Барбарис25]

пока не поступают,пока поступают ПЯ..Всего в армию и спецназ МВД/ФСВНГ было ЕМНИП порядка 50 000 штук поставлено за несколько лет

[Я Петр]

отец сказал мне, что за 45 лет службы по его памяти и местам службы, у ПМ не было ни одной осечки

[Gato]

Вашему уважаемому отцу повезло. У меня за вдвое меньший срок службы было несколько осечек (невоспламенение капсюля), но в основном перекосы гильзы. Все зависит не от оружия, а от качества боеприпасов.

[Dikson]

Ну и куда девать будут адское количество патронов и стволов ПМ? Просто денег на такое перевооружение вбухают немеряно.. в этом и весь цимес.. а то - ствол короче, патронов больше... фонарик прицепляется... прикрутите к ПМ снизу лазерный прицел из китайской указки или тот же фонарь.. - дабы участковый по подвалам спокойно мог лазить на районе, и все дела..

[carstorm 11]

У нас на складах миллионы образцов оружия лежат еще до ПМ созданных. И будут дальше копиться. Во время войны даже берданки в ход пойдут.

[Gato]

Это не совсем так. Лежат образцы, под которые не прекращен выпуск боеприпасов, поскольку срок хранения патронов хоть и велик, но не бесконечен.

[carstorm 11]

На наганы их все еще производят?)))

[янеробот]

перевооружение не происходит за день, по мере расхода ресурсов ПМ будут менять на этот пистолет

[bistrov.]

Цитата: янеробот

по мере расхода ресурсов ПМ

ПМ ,но норме, 8-10 тыс. выстрелов до ухудшения паспортных характеристик,т.е. вряд ли конкретно взятый пистолет в войсках или учреждениях выработает его за многие годы, может только в каком-нибудь тире,где идет его каждодневная интенсивная эксплуатация, и то он там служит 1,5-2 года ,а если характеристики ухудшатся, всегда можно произвести ему ремонт, заменить ствол там, или возвратную пружину, или еще какое-нибудь шептало...

[янеробот]

разве там ствол меняют
я и писал что "перевооружение не происходит за день"

[Барбарис25]

1)перевооружение займет минимум лет 7/10..
2)к штатным ПМ ни фонарь,ни лазер не прицепишь
3)моб. резерв никто не отменял
4)не будем исключать,что вполне возможно КСО все же разрешат по итогу

[Torins]

Не думайте, что перевооружение произойдет одномоментно, да и в случае чего ополчение то же вооружать чем то надо

[Dos]

Огневая подготовка в полиции на нулевом уровне! Только самрстрелами могут заниматься.Им хоть лебедевскую модель, хоть ярыгинскую - толку мало будет!

[янеробот]

есть видео где полицейский в перестрелке попадает в голову бегущего террориста, за всех говорить не надо, те не врите

[AlexFly]

наверное бывший тарелочник, если на вскидку в голову бьёт, ссылочку можно? Для разбора полётов..

[янеробот]

Нападение на полицейских в Москве попало на видео-ютуб
ссылки вставлять не умею

[Dos]

Случайно попал! 100%! У нас ЗНШ (покойный ныне) Цыба Александр Павлович тоже на 80 м из "макара" бабуина с АК свалил, в движении! Его величество СЛУЧАЙ!

[янеробот]

попал же в перестрелке, а случайно или не случайно как вы определили, так и про чемпионов стрелков можно так сказать: случайно попадают

[Dos]

Чемпионаты проводят далеко не на "Макаровых". Самое простое - "Аншютц" и его производные."Макаров" ("Вальтер ПП") машина неплохая, но в нынешних временах реально проигрывает в практических возможностях как применения, так и использования.

[Konnick]

Не будут перевооружать, это какие деньги надо для 100% перехода на ПЛК, источник СМИ похоже пиар-служба концерна Калашников.
Нельзя вооружать таким мощным пистолетом обычных патрульных, гаишников и т.п. Возможно будут вооружать сотрудников групп захвата, спецов. И то, я бы на месте какого-нибудь опера не отказался от проверенного десятилетиями, надежнейшего оружия, каким является ПМ.

[Барбарис25]

"нельзя вооружать таким мощным пистолетом"...ну да,а то что у половины ППС АКСУ и Кедры на вооружении,а так то да..им нельзя пистоли новые давать)

[Konnick]

что у половины ППС АКСУ и Кедры на вооружении,а так то да..им нельзя пистоли новые давать

А может это психическое оружие. Я, например, ни разу не слышал о применении ПП или АКСУ в патрулировании улиц. Хотя посмотришь на ППСовцев с их арсеналом и сразу обделаешься

[Барбарис25]

1)нам повезло,что в России случаи применения оружия полицией носят исключения,а не правило как в тех же США,но такие случаи все же бывают,поэтому лучше иметь возможность,чем не иметь-пусть ППСник будет с пистолетом с 14+14 патронов,чем с 8+8.Если это спасет хотя бы пару жизней сотрудников или гражданских-это уже будет стоить потраченных средств.

[РоманRS]

Давно пора! Только опять пустой звон. Сколько их и в какой срок закупят? А все рассказы, что и ПМ норм - из серии наши же деды в портянках и шинелях воевали, зачем что-то менять. Вот поэтому наша полиция от современных достижений по экипировки, вооружению и транспорту отстает как "повстанцы от Скайнет". Но главное, в первую очередь, законодательно и правоприменительно изжили бы боязнь полицейских применять оружие, возможно и количество преступлений сократилось бы.

[Konnick]

наши же деды в портянках

Про портянки не надо, лучше портянок для сапог и валенок ничего нет. А выражение "повстанцы от Скайнет" выдает в вас владельца дивана.

[РоманRS]

Цитата: Konnick

Про портянки не надо, лучше портянок для сапог и валенок ничего нет.

Лучше нет? Может тогда со своего дивана, в 21 веке хотя бы поинтересовались в чем ходят сегодняшние профессиональные военные и почему за СВОИ деньги вынуждены покупать обувь. А если не знаете кто и по какому поводу использует аллегорию из фильма "повстанцы против Скайнет" показывает, что вы вообще не интересуетесь ни современной армией ни текущими войнами. Для начала хотя бы откройте для себя существование таких ребят как RAZVEDOS и RSOTM.

[Konnick]

.

Для начала хотя бы откройте для себя существование таких ребят как RAZVEDOS и RSOTM.

Это типа Штирлица и Мюллера из анекдотов. А компьтерными играми не увлекаюсь.

[Konnick]

в чем ходят сегодняшние профессиональные военные

В лаковых полуботинках, стильные по Шойгу

[михаил3]

Макаров, в отличие от концерна, отчего то взятку не несет! Конечно его пистолет "морально устарел". Вот какой нехороший конструктор, посмел помереть, а взятку так и не дал! МВД не так работает... ))

[Avior]

источник СМИ объясняет переход МВД на пистолет Лебедева

Конечно, ничего вечного не бывает, когда и на другое оружие переходят, но нужно понимать, что в 21 веке оружие предполагается более специализированное, чем во времена массовых армий в середине 20 века, когда ПМ ради удешевления вооружили и армию, и милицию, хотя прекрасно все понимали, что к армейскому и полицейскому оружию требования разные.
Но и полицейское бывает разное. Бывают спецподразделения, которые с высокой вероятностью будут его применять, и вполне возможно, что против хорошо вооруженного и оснащенного противника, а бывают, условно, "участковые", которых в МВД большинство, которым применять оружие приходится крайне редко, а лучше вообще не применять, в силу того что уровень подготовки для его применения не очень, мало ли чего наприменяешь себе на голову, и как начальство на это посмотрит.
В моем советском детстве, по легенде, наш участковый носил стопку и огурец в кобуре, а не пистолет , и сейчас я его понимаю- вдруг пистолет потеряешь, проблем не оберешься.
Сейчас ситуация поменялась, но все равно, для для большинства полицейских применение оружие- это из ряда вон выходящее событие.
На мой взгляд, ПМ сейчас , как полицейское оружие, подходит, пожалуй, не хуже пистолета Лебедева, поэтому смысла менять шило на мыло большого нет.
Другое дело, что должен быть специализированный полицейский пистолет- по возможности компактный, легкий, простой и надежный, с нажежным предохранителем, на 7-8 патроном, калибра 9*19, чтобы не мешал выполнять основные функции, но в то же время присутствовал как страховка на всякий случай. Что-то вроде Глок-26, к примеру, весом грамм 500-550, или Беретта Нано

или Kel-Tec PF-9

Когда-то таким был Вальтер ППК, да и ПМ, как полицейский пистолет был неплох, сейчас , конечно, времена изменились, но концепция полицейского пистолета вполне осталась.

[Барбарис25]

о да,давайте изобретем нано-пистолет...Может хватит уже фигней страдать?есть нормальный пистолет ПЛК,его готовы закупить,его и купят..чет мне говорит,что в свое время точно так же нос на кухне воротили и от ПМ ,мол "я с ТТ всю войну прошел,мне эта пукалка не нужна новая!"

[Avior]

есть нормальный пистолет ПЛК

который для большинства полицейских не хуже и не лучше, чем ПМ

его готовы закупить,его и купят

Но не из соображений, что он лучше ПМ для полиции.
Решение примут люди заинтерисованные не характеристиками пистолета

чет мне говорит,что в свое время точно так же нос на кухне воротили и от ПМ ,мол "я с ТТ всю войну прошел,мне эта пукалка не нужна новая!"

не раз читал, что наган во многих случаях ценился выше ТТ из-за надежности. Трофейные немецкие тоже, кстати, вполне положительно оценивали.

о да,давайте изобретем нано-пистолет.

нет, лучше шило на мыло поменять.
Цена легкого, маленького, простого Kel-Tec PF-9 начинается в 230 долларов, обычнаяя- 300 долларов,
https://www.guncritic.com/product/kel-tec-pf-9/
и если разрешить- участковый и сам себе купит, как служебный, пистолет без патронов весит 370 грамм, толщина всего 22 миллиметра- носи себе на здоровье, не будет мешать мелких хулиганов ловить или пьяных семейных дебоширов.

Зачем ему ПЛК?

[Барбарис25]

вот и отправляйтесь на дежурство с шилом,а если есть возможность обеспечить сотрудников современным пистолетом,то это нужно делать,а то классика жанра-сначала визги про "ну сколько можно со старьем служить",а как только объявили что будут закупать современный пистолет-пошли визги про "ко-ко-ко,ПМ весч,это попил,зачем минятъ"...вечно недоволенные

[Avior]

Дежурства бывают разные, и современные пистолеты тоже разные по назначению. Для большинства сотрудников полиции преимущества ПЛК никак не будут заметны, так как стрелять в условиях, когда эти преимущества проявятся, им приходится крайне редко, а еще чаще- никогда, а вот недостатки для них в виде веса и размера- будут такими же как у ПМ.

[Барбарис25]

вот никогда не знал,что в полицию идут служить неженки,которые плачут и просят забрать пистолет так как он весит аж лишние 90 грамм)

[Avior]

Kel-Tec PF-9 весит 370 грамм, вдвое легче, чем ПМ или ПЛК.
К тому же заметно компактнее и удобнее.
Это не значит, что я призываю его на вооружение принимать.
Это просто пример удобного для большинства полицейских пистолета.

[Барбарис25]

а у нас что, сотрудники полиции-это вьючные животные обвешанные амуницией ?не говоря уже о том,что это оружие скрытого ношения со всеми вытекающими отсюда минусами в виде большой отдачи малоудобной рукоятки,если ты чуть крупней обычного и малого боезапаса..Проще говоря-ради теоретического удобства от "смотрите он в два раза легче" теряются все остальные плюшки..Это то предложение,про которое можно сказать-вместе с водой и ребенка выплеснули

[Avior]

ради теоретического удобства от "смотрите он в два раза легче"

ради реального удобства
а вот стрелять как раз- это скорее теоретического для большинства полицейских.

[Барбарис25]

Дичь несусветная-полиция-это не институт благородных девиц,которым важно удобненько и красиво одеваться-это силовое ведомство.Забавней другое,если бы МВД ударилось бы головой и начало закупать аналог Kel-Tec PF-9 или 26го глока,то вы бы первыми заорали про "попил,зачем менять 8мизарядный Макаров на 10зарядный пистолет дамский!попил!"

[Avior]

Дичь несусветная-полиция-это не институт благородных девиц

но и не организация, в которой все без исключения сотрудники палят с утра до вечера во все стороны.

начало закупать аналог Kel-Tec PF-9

если розница и 230 может быть по ссылке, то опт- 200 долларов.
За такие деньги многие участковые и сами себе купили бы, чтобы ваш ПЛК не таскать, из которого, скорее всего, им и стрелять не придется, тем более в условиях, когда его преимущества проявяться.
не вижу, о чем еще спорить. Все уже сказано.
Нужно только закупить партию в порядке эксперимента в каком-то небольшом регионе и дать возможность выбора- и посмотреть через некоторое время, кто что выберет. Тогда и понятно будет, какой нужен.

[Барбарис25]

если участковый такой парнокопытный,что готовы выложить 15ху чтобы его попа не носила лишние 200 гр на ремне,То ему место не в полиции,а в гей-клубе...

[Avior]

У участкового свои задачи и стрельба из пистолета в них не на первом месте
Да и с математикой у вас плохо

[Барбарис25]

Сергей,вот молчи лучше..ты уже показал свои знания на уровне плинтуса....

[Avior]

Сочините какую нибудь новую чушь, раз уж со старой вас уличили.

[Барбарис25]

увы,но сочинить больше чем "бедные участковые не смогут носить пистолет,который на 100 грамм тяжелее Макарова и им вообще нужные дамские пистолеты скрытого ношения" мне сложно)тут в чуши вас не переплюнуть)..как и в "полицейским пистолет не нужен,им же не стрелять"

[Avior]

Да вы врунишка к тому же.
Я не писал, что

"бедные участковые не смогут носить пистолет,который на 100 грамм тяжелее Макарова

Я написал, что между ПЛК и ПМ в этом вопросе нет никакой разницы, причём писал это неоднократно

есть нормальный пистолет ПЛК

который для большинства полицейских не хуже и не лучше, чем ПМ

преимущества ПЛК никак не будут заметны, так как стрелять в условиях, когда эти преимущества проявятся, им приходится крайне редко, а еще чаще- никогда, а вот недостатки для них в виде веса и размера- будут такими же как у ПМ.

Но так как у вас аргументы закончились, вы стали откровенно сочинять их
Не буду мешать

[Барбарис25]

поэтому я и говорю что вы "эксперт",который ставит в основу угла "массу" и "ну им же не стрелять",а МВД нужно в первую очередь рассматривать оружие именно как оружие,а не как средство "застрелить любовника жены,жену,свою любовницу и себя". Поэтому не размениваются на "ну ведь участковому оружие вообще не нужно,у него огурец и стакан в кобуре"... Оружие-это оружие,к нему предъявляются определенные требования. ПМ-им уже не соответствует как полицейский пистолет,а ПЛК-вполне...Но чтобы успокоить вашу экспертную душу,открою тайну-участковые будут получать ПЛК не первые,первыми получат части спец.назначения ФСВНГ,потом опера и ППС,а потом уже участковые..так что вы ещё успееете наплакаться и накричаться про "вот,всем уже выдали Лебедевы,а участковые все ещё с ПМами бегают"..

[КСВК]

Цитата: Андрей Николаевич

Не вижу существенных различий,кроме количества патронов.

Ну на самом деле давно уже есть ПММ. Там и 12 патронов в обойме и патронник под высокоимпульсный патрон.
ЗЫ Моё ИМХО в ПЛК несколько спорных решений. И стрельба самовзводом и ствол короткий да и патрон для МВД, мне кажется, такой не обязателен, особенно с появлением высокоимпульсного 9*18. В войсках и у спецов да, а в МВД нет. Задачи другие. Овчинка выделки не стоит, приняв во внимание сколько средств придётся затратить на перевооружение.

[Барбарис25]

проблема ПММ в том,что он появился в плохое время и в тех самых патронах-они несовместимы с обычным ПМ-были случаи,когда они попадались обычным операм с ПМ,что приводило к разрушению оружия и травмам сотрудников...поэтом их и изъяли..Про "овчинка выделки"-лучше потом по классике рвать попу и после грома креститься ?

[Avior]

в тех самых патронах-они несовместимы с обычным ПМ

А у ПЛК, за который вы топите, они с ПМ совместимы? Вы же не считаете это за недостаток, когда речь идет о ПЛК...

[Барбарис25]

для тех,кто вообще не в теме,но эксперт топвара-несовместимость-это то,что НЕЛЬЗЯ заряжать в ПМ усиленные патроны от ПММ,так как увеличенная навеска пороха приводит к разрешению пистолета вплоть до травмирования личного состава...в общем если не знаете что написать-ничего не пишите

[Avior]

я знаю. патроны от ПЛК в ПМ тоже заряжать нельзя. Они не влезут по длине.
Поэтому ни от ПММ, ни от ПЛК не нужно патроны в ПМ пихать, и даже выдавать их на руки не нужно тем, у кого табельный ПМ.

[Барбарис25]

да ну?теперь знаете,а вот час назад не знали,раз писали глупый комментарий про совместимость..я описал то,что было,а вы глупости..так что не пишите,вы и так показали что в данной теме-не в зуб ногой

[Avior]

Всегда знал. Вы из пальца аргумент против ПММ высосали, он надуман, что я и показал.

[Барбарис25]

вы не думаете,ибо "я показал",вы показали что ничего не знаете,но пытаетесь придумать хоть какой-то бред..не вижу смысла с очередным звездным экспертом беседовать,который ничего не знает

[Avior]

Вы, я вижу, и сами уже поняли что «аргумент» за уши притянули, но признать очевидное не хотите

[AlexFly]

CZ-82 как раз делался под патрон ПМ, но чешские патроны были мощнее, чем для ПМ. К тому же, пуля в ПМ утапливается глубже, т.е. меньше пороха... ЧЗ же не рассыпался...

[янеробот]

пм тоже стреляет самовзводом, ствол ещё короче

[AlexFly]

93 мм в ПМ против 92 в ПЛК...

[КСВК]

Цитата: янеробот

пм тоже стреляет самовзводом

Но он стреляет НЕ ТОЛЬКО самовзводом, в отличие от ПЛ.

Цитата: янеробот

, ствол ещё короче

Ствол короче у ПЛК. Правда на 1,5мм. Но при патроне 9*19 ИМХО ствол коротковат.

[MauZerR]

Цитата: Volkof

Вы хоть раз стреляли из ПМ ? Насмотрелись фильмов ? ПМ это не пистолет, из него только застрелиться можно, гвозди забивать и одежду портить...Вы с 20 метров не попадёте в цель ...В армейских соревнованиях после стрельбы из ПМ в спортивную мишень , половина участников выбывает из соревнования, а у остальных - минимальный результат...

"Если Вы считаете, что ПМ - плохой пистолет, то Вы никогда не стреляли из ПМ, если вы считаете, что ПМ - хороший пистолет, то Вы никогда не стреляли из ПМ" (RuBearUSA наш оружейный блогер, живет в США, у него есть в том числе два ПМ-а, он из них регулярно стреляет). ПМ не плохой пистолет, это полицейское оружие созданное в свой период и под конкретную задачу.: когда "дядя милиционер" этот самый ПМ из кобуры и не доставал, у милиции был непререкаемый авторитет среди законопослушных граждан и уровень преступности болтался где-то у плинтуса. Сейчас требования к оружию другие: бОльшая емкость магазина, мощный патрон, эргономика, удобство перезарядки и пр. Касательно "навесить фонарик" - нужная фича, зайдите в темное помещение - не видно нихрена, так хоть есть возможность осветить площадь перед собой и понять что и где.

[Avior]

компактный блок с лазерным прицелом и фонариком как раз вполне разумная вещь- одна рука свободна в темноте- не нужно держать фонарик- и целится проще не очень подготовленному стрелку, например, если заложника освободить.
отдельный блок удобно- при необходмости пристегнул и пользуйся.

[MauZerR]

Цитата: Victor_B

Цитата: Владимир_2У

И не поспоришь!

А как насчет Кольт М 1911?
Если чо - так 1911 это год выпуска!

А Вы в курсе, что Кольт не является разработчиком данного пистолета, просто один из его производителей, наравне со Спрингфилдом, СигЗауэром, Ремингтоном и т.д. Где его только не производили... Правильнее говорить М1911 или платформа М1911. Автор - Джон Мозес Брауниг. В США официально им пользуется только MARSOC ("марин рейдеры", спецназ КМП), делают сами на базе оружейного арсенала в Квантико из валовых пистолетов с нужными КМП доработками (рамка с пикатини, новый УСМ, двусторонний предохранитель, другие щечки рукоятки, Триджикон-овские прицельные, магазины берут из дорогих ОЕМ).

[Terran Ghost]

А Вы в курсе, что Кольт не является разработчиком данного пистолета, просто один из его производителей

Разработчик М1911 - Джон Мозес Браунинг. Тот самый. Компания "Кольт" просто выкупила патент и на время действия этого патента была основным производителем. Потом конечно свои варианты сделали все кому не лень, но поставщиком М1911-х для Вооруженных сил США таки оставались именно "Кольт". Поэтому в отношении именно армейских экземпляров предположение о том, что пистолеты выпущены фабриками "Кольта" как правило верное.

[Flanke]

Цитата: Дедкастарый

да норм "макар" в городе. "останавивает" на раз, чего надо то ?

На какой дистанции макаров хорош? Дело в том, что у преступников оружие более совершенное и поэтому надо новый пистолет.

[AlexFly]

10 метров ПМ превосходен, против других подошёл бы Бизон... 9х18 ПМ просто выпихивают из силовых структур, как ранее ушли 7,62х25 Ток..... теперь мода на 9х19 люгер... Бизнес и ничего личного

[пищак]

Как-то очень лукаво сравнительные ТТХ пистолетов ПМ и ПЛК даны??!
Ведь намеренно акцентировано внимание читателей на мелких различиях в высоте пистолетов и длине ствола, но УМОЛЧАЛИ О СУЩЕСТВЕННОЙ РАЗНИЦЕ В ОБЩЕЙ ДЛИНЕ ПИСТОЛЕТОВ-у "Макарова"-161 мм, а у "Лебедя Компактного"-аж 185 мм!
И это ещё мы не слышали "экспертных оценок" такого, "знаменитого в узких кругах", околооружейного писателя, как Семён Федосеев, который ещё во времена антисоветской "гласности и перестройки" везде( в том числе-в "Технике-Молодёжи" и "Комсомольской правде") тиснул свои заметочки, брошюрки и книжечки о "морально устаревшем "Макарове"", с самым главным аргументом -мол, "неудовлетворительной меткости стрельбы из него" именно из-за "очень короткого ствола ПМ, всего-93мм"!
А тут, нате вам, новый "заменщик ПМ"-ПЛК с ещё более коротким стволом!
Вот бы мне интересно было, как этот "эксперт-оружейник" теперь "аргументировал" бы такой шаг замены "морально устарелого" на ещё более "морально устарелый( по-Федосееву, из-за более короткой длины ствола)"?!
***
Не раз уже писал и всегда говорю, что "Макаров"-это мой самый любимый пистолет( после 7,62 мм спортивного револьвера Хайдурова-ТОЗ-36 и 5,6 мм пистолета Марголина-МЦ, того, ещё первых выпусков, со 140 мм стволом, "парабеллумовским" наклоном рукоятки и 10-зарядным магазином, тоже "парабеллумовского" типа-с цилиндрической подающей пружиной)!
Из "Макарова" на полста метров я куда хош попадал, на выбор!
К нему приноровиться надо, к рукоятке и спуску, к мушке и целику, к тому, чтобы быстро вернуть на линию огня, когда при выстреле "дерёт" ствол вправо вверх...и стрельба пойдёт!
В качестве единственного огнестрельного оружия для самозащиты выбрал бы только "Макаров", доперестроечного советского выпуска, с советскими же патронами!
***
Много раз был свидетелем того, как в армии, ни разу в жизни не стрелявшие из пистолета, молодые парни, впервые взяв в руку( тогда из пистолетов стреляли лишь с одной руки) "Макаров", отстреливали, упражнение в три выстрела, на "хорошо" и "отлично" в грудную мишень "номер 4" на дистанции 25 метров!
Строевые армейские офицеры Советской Армии, в большинстве своём, очень прилично из ПМ стреляли!
Сотрудники КГБ( всё это ещё при Союзе), тоже из "Макарова" неплохо умели стрелять( хотя и любили "повыпендриваться" отдельными импортными пистолетами и уж совсем раритетными, дореволюционными ещё, а на вопрос "откуда такое чудо взяли?", они лишь "загадочно улыбались"...)!
А вот советские милиционеры отнюдь не все блистали огневой подготовкой из своих "Макаровых"! Некоторые откровенно "мазали" по мишеням, многие попадали лишь по нижнему краю( видимо, всё же, сказывался малый угол наклона рукоятки ПМ, о чём и писал А.А.Благонравов в учебнике по проектированию оружия, в разделе о пистолетах...), а были и те, кто норовил увильнуть( "передоверяя" своим товарищам сдать за себя обязательный норматив) и это вполне сходило им с рук.
***
В показанном видео, из-за излишне мощного( для полицейских целей) патрона и слишком короткого( для такого мощного патрона) ствола, "Лебедя" всю дорогу удерживают обеими руками, видимо, чтобы не "улетел"?!
Стрельбы из ПЛК с одной руки( как себя ведёт при этом пистолет) я так и не увидел?!
А ведь пистолет-это, прежде всего, "карманная артиллерия", функционально-оружие одной руки, а не двух рук, судорожно сцепленных на пистолете и закрепощающих тело стрелка, лишая его возможности гибко реагировать, собственным передвижением и маневром огнём, в ходе реального боя!
Самые лучшие образцы оружия всегда сбалансированы по всем своим качествам, без педалирования каким-то одним из них, как теперь повелось с "жупелом пистолетной бронепробиваемости"!
***
Разборку-сборку ПЛК демонстрировала молодая оружейница-одна из конструкторов этого пистолета( есть на канале "Калашников" интересное интервью с ней Владимира Онокоя, мне оно понравилось, да и девушка сама по себе симпатичная, приятно так грассирует в произношении, к тому же и достаточно умная, со своим взглядом на оружейную профессию, защитила диплом с собственной конструкцией пулемёта ).
***
Из-за "спортивного", увеличенного, угла наклона рукоятки, из ПЛК будет проще попадать навскидку, даже малотренированным в пистолетной стрельбе людям.
Но надо и помнить, что столь малый наклон рукоятки в боевых пистолетах ПМ и АПС во многом диктуется требованием обеспечения надёжности подачи патронов из магазина!
***
Пистолеты Ярыгина и Лебедева считаю "спортивными"( да, впрочем, оба и сконструированы "спортивными" конструкторами, явно без ясного понимания концепции применения пистолетов в бою, а не в "практической стрельбе" и в "спорте", и возможности их массового изготовления в военное время в приемлемых "кондициях" качества и эксплуатационной надёжности...в этом отношении им очень далеко до "морально устаревшего" пистолета "Макарова", "как до звезды"! ), излишне переусложнёнными, как по "вычурной" форме деталей и технологии изготовления, так и по конструкции!
Как будет с качеством изготовления, обслуживанием и эксплуатацией, надежностью и долговечностью ПЛК( и ПЛ)-время покажет!
И вряд ли ПЛ ждёт коммерческий успех на "международных рынках", как, скорее всего, "нацеливался" КК?!
имхо

[S.S.A.]

Цитата: пищак

Стрельбы из ПЛК с одной руки( как себя ведёт при этом пистолет) я так и не увидел?!
А ведь пистолет-это, прежде всего, "карманная артиллерия", функционально-оружие одной руки, а не двух рук, судорожно сцепленных на пистолете и закрепощающих тело стрелка, лишая его возможности гибко реагировать, собственным передвижением и маневром огнём, в ходе реального боя!

... мда.. ну и ерунда, простите... Вы, наверное, спортсмен.

Пистолет - это оружие ближнего боя. Успех стрельбы из пистолета (в практических условиях) определяется: А-быстротой открытия огня по цели, Б - скорострельностью, В - точностью. Какая артиллерия???

1. Удержание пистолета двумя руками позволяет обеспечить полный контроль, прижать его к себе, огибать углы, увеличивать или укорачивать прицельную линию, сохраняя возможность незамедлительного открытия огня, обеспечивает высокий темп стрельбы (что просто невозможно при стрельбе одной рукой).

2. Удержание одной рукой, не позволяет маневрировать, менять вектор, так как пистолет начинает как маятник прыгать при движении, поворотах, происходят "проносы" и "кивки". Перенос огня (направление оружия) с одной цели на другую (на вспышку, звук, опасность) производится поворотом корпуса, а не рукой и если вы свободно держите оружие одной рукой, она у вас как рапира будет "качаться" пока вы не поймаете цель. За это время цель может присесть, (скрыться за вашим пистолетом) нашпиговать вас свинцом.

[пищак]

Вижу, aka S.S.A., что у нас разные представления о пистолете и концепции его применения.
В том числе отчётливо видны( из комментария) и Ваши "теоретические" стереотипы мышления, явно же "ориентированные" на, обвешанный цацками и набитый излишне мощными патронами, увесистый "пистолетный комплекс", который и навскидку-то только обеими руками "вскинуть"( так же, двуручно и "маневрировать огнём"), как и удержать при выстреле "бронепробойными" патронами!
Да и невозможно, не получится, из такого гибрида "пистолетный комплекс+двуручный стрелок" стрелять "от бедра" и "на звук", не будете успевать "поворачивать корпус" и "телом чувствовать" ситуацию.
Я, наверное, уже "отстал от жизни", т.к. учили меня ещё наши ветераны-фронтовики и "консервативно" ориентирован на привычный, лёгкий и маневренный, пистолет "Макарова", безо всякой новомодной "фигни" и массивного "склада боеприпасов" при нём( с которыми, конечно же, из-за своих габаритов и массы, пистолет будет "качаться как "рапира" в руке и двигаться с иннерцией "по своей траектории", а не туда, куда надо)!
Мне, чесслово, смешно было читать ту "ерунду", что Вы, S.S.A., исходя из собственных "теоретических шаблонов", пишите мне, типа "пока вы не поймаете цель"...ведь я же всё ясно написал в комментарии, в ответе на который Вы, с плохо скрытым этаким "снобизмом неофита", взялись меня "поучать" своим "представлениям"...
Ну да, уж лет 30 я принципиально НЕ беру в руки огнестрельное оружие( да и "пневматику" за это время всего пару раз в руки брал-по детской просьбе, выиграть им игрушку в тире).
И зрение уже не то, хотя быстрота реакции ещё остаётся-это врождённое свойство нашей нервной системы( "спринтер" вы или "стайер", разное количество "быстрых" и "медленных" нервов-мне, по нашему роду, досталась сверхбыстрая реакция и степное сверхострое зрение-не раз спасали мне жизнь,...хотя, вру, без Ангелов-Хранителей не обошлось!).
Наработанные мышечные навыки, опыт и знания остаются с нами на всю оставшуюся жизнь...поэтому так и остаюсь приверженцем концепции "пистолета одной руки", ПМ вполне этому соответствует!
***
Не, ну вам, молодым, изрядно поднаторевшим в компьютерных "шутерах" и "практических стрельбах", виднее?!
По крайней мере, будущее, да уже и настоящее, за вами-так что, Удачи с двуручными "рапирами" и "голливудскими" приёмчиками "поворота телом", с прочими "цацками"!
***
*"Карманная артиллерия" так раньше в шутку, в разговоре, да и в книгах, называли револьверы и пистолеты....но, заметил, что нынешнее "клиповое мышление" не предполагает работы воображения( как и развития абстрактного восприятия, остаётся лишь "буквальное"), без чтения книг оно, как правило, остаётся в зачаточном состоянии, увы!

[bunta]

Цитата: S.S.A.

Удержание одной рукой, не позволяет маневрировать

Специально для таких как Вы:
Баллада о двуручном хвате https://vk.com/wall-205061310_26

[S.S.A.]

Я ознакомился с предложенной Вами статьей. Резюме: 80 процентов "воды" и досужих рассуждений, 20 процентов заблуждений и непонятного сарказма, человека слабо понимающего о чем он пишет. Не знаю, кто этот человек, витиевато и смачно рассуждающий о "правильной" стрельбе и почему излияние сугубо его мыслей, оказывает на Вас такое убеждающее действие.
Начиная с утверждения о том, что стрельба с двух рук это детище IPSC. Видимо человек не знает, что такое "стойка Вивера" появившаяся задолго до появления IPSC.

Итак:
1. Я никогда не занимался практической стрельбой. Мне кажется она дает хорошие навыки, но уверенно сказать, что ЭТО ХОРОШО, я не могу, так как не пробовал.

2. При стрельбе с двух рук я выполняю упражнение № 4 за 6-7 секунд. И я точно знаю, что выполнить этот норматив при стрельбе одной рукой, крайне затруднительно.

3. Когда мне начинают излагать о "сокровенных знаниях" и "тайных техниках" гуру пистолетного боя, мастеров из вооруженных сил СССР, КГБ, ветеранов ВОВ, разведчиков "Смерша" и т.д., мне становится смешно. В СССР НИКОГДА не практиковалась скоростная стрельба из пистолета. Ни в армии, ни в КГБ, ни в ГРУ. Даже глупейшее упражнение № 1 об этом просто кричит! Под спортивную стойку и была разработана тренировка с утюгом на вытянутой руке.

4. В СССР почти до 1990 года никогда не делали анализа перестрелок на коротких дистанциях, с пистолетом, потому что как правило это были редкие случаи применения оружия милицией.

5. В США, одной из самым вооруженных стран мира, где полиция регулярно сталкивалась с вооруженными преступниками, было уделено значительно больше внимания подготовке стрельбы из пистолета.

6. Да... возможно, если всю жизнь стрелять из пистолета, днем - утром - вечером, то можно научиться стрелять как клерик Престон из фильма "Эквилибриум", или как покойный "самый быстрый револьвер" в мире Bob Munden, но пока...

"Весьма показательна статистика применения оружия сотрудниками ФБР США в схватках с преступниками. Поединок длится в среднем 2,8 с. Его участниками расходуется в среднем до поражения одной из сторон 2,8 патрона. Среднее расстояние между противниками составляет 2 м, а 75 процентов схваток происходят на дистанции менее 7 м. Большинство схваток происходит при слабом освещении, и на их результат существенное влияние оказывают реакция стреляющего и место расположения оружия относительно его руки....Техника Вивер в настоящее время - основная в программе стрелковой подготовки офицеров полиции и агентов ФБР США".
С уважением.

[bunta]

Не могу не ответить на Ваш опус. Но только по одному пункту

Цитата: S.S.A.

В СССР почти до 1990 года никогда не делали анализа перестрелок на коротких дистанциях, с пистолетом, потому что как правило это были редкие случаи применения оружия милицией.

Первый анализ, который мне известен, был проведен в начале века еще в царской России при решении вопроса о перевооружении с револьверов на самозарядные пистолеты. Анализ был неутешителен для пистолетов.

[bunta]

Цитата: S.S.A.

Не знаю, кто этот человек, витиевато и смачно рассуждающий о "правильной" стрельбе и почему излияние сугубо его мыслей, оказывает на Вас такое убеждающее действие.
Начиная с утверждения о том, что стрельба с двух рук это детище IPSC.

Я это человек. Каждый думает только о том, что только ему кажется. понятным. Способностью анализировать у нас обладают немногие. В каком месте статьи написано что стрельба

с двух рук это "детище IPSC"

?

[S.S.A.]

1. АПЛ позволяет применять широкий спектр боеприпасов, и так называемые высокой мощности (пробивной способности) и высокого останавливающего действия.
Это очень хорошо! Попадание одной двух пуль из ПМ, не по "убойному месту", преступники часто выдерживают и продолжают нападение. А вот попадание экспансивной пули может остановить вполне, не вынуждая убивать.

2. Прицельные приспособления ПМ совершенно не подходя для скоростной стрельбы. Правда их никто и не применяет, все стреляют "мышечной памятью", но все же... у АПЛ прицельные приспособления гораздо удобнее.

3. Пистолет Макарова, НИКОГДА не был ни полицейским, ни боевым оружием! ОН создавался как личное оружие офицера вооруженных сил, что бы офицера нельзя было голыми руками взять в плен, или угрожая ножом захватить где нибудь в закоулке, и т.п. С этой задачей Макаров справился блестяще, изготовив, простое, компактное, технологически простое в изготовлении, надежное и удобное оружие, для офицера вооруженных сил.

Никто никогда не предполагал, что ПМ будут использовать при захвате бандитов, в автомобилях, вооруженных огнестрельным оружием и т.д., в темноте, в условиях с возможными гражданскими лицами поблизости.

4. Я очень много стрелял и стреляю из ПМ. Хороший пистолет. Но АПЛу он проигрывает во всем, и в удобстве практической (считай скоростной) стрельбы в том числе, и в количестве патронов, и номенклатуре боеприпасов.

Когда-то городовые с шашками ходили...

[bunta]

Цитата: S.S.A.

Когда-то городовые с шашками ходили...

... и револьверами Смит-Вессон.

[MauZerR]

Цитата: Flanke

Цитата: Дедкастарый

да норм "макар" в городе. "останавивает" на раз, чего надо то ?

На какой дистанции макаров хорош? Дело в том, что у преступников оружие более совершенное и поэтому надо новый пистолет.

На дистанции прямого огневого контакта в городе - подворотня/двор/подъезд. В руках подготовленного стрелка ПМ и на 50 м будет попадать, а из трясущихся ручек, которые тяжелее мыши компьютерной не поднимали, и Глок в-упор не попадет. Хотя Глок как и большинство страйкеров по УСМ проигрывает куркоовому УСМ ПМ-а при стрельбе со взведенного курка. Рукоятка у ПМ-а конечно ужас, я, понятно, только страйкбольный в руках вертел да хардпневму под 4,5мм. Самая удобная на мою руку рукоятка - Глок. Беретта - толстая, СИГ П226 - толстая. Говорю только об аирсофт-репликах. А стреляют с двух рук сейчас все от страйкболистов до IPSC-шников. Банально удобнее и устойчивее.

[Прим]

На мой взгляд идеальный пистолет для полиции. Достаточно прост в использовании и неприхотлив в обслуживании. Массогабаритные параметры хороши. На дистанции до 30 метров дает достаточно плотный круг. Баланс и удобство удержания (эргономика) вполне достаточные, на уровне средних моделей CZ. Прицельные приспособления несколько укрупненных размеров для облегчения прицеливания, но не препятствуют извлечению оружия, хотя и желательно применение формованных кабур с жесткими вставками. Требования по навыкам стрелка ниже чем у ПМ. Количество патронов в магазине считаю достаточным для выполнения полицейских задач. В ПММ увеличили до 12, но при этом всегда оставался пробел в скорости замены магазина, благодаря защелке, хвостовику пружины. Двусторонние органы управления возможно и излишни, но это скорее дань моде, так как при использовании средне подготовленным сотрудником полиции особого значения при перезарядке оружия не играет, вне зависимости от того какая рука ведущая, так как при длительном огневом контакте требующим перезарядки оружия, как показывает практика используются обе руки (с учетом стрессовой ситуации реального огневого контакта разумеется, а не полигонные тировые стрельбы). Возможность установки доп.оборудования также не ухудшает общие характеристики данного изделия, и при необходимости могут быть вполне применимы как дополнение по многофункциональным качествам (фонарь), так и по выполнению полицейских задач в затрудненных условиях требующих быстрого наведения (прицеливания) на внезапно появляющиеся цели(цель). В общем и целом очень удачная усредненная модель оружия с давно проверенными и отработанными схемами работы механики (автоматики) и типоразмеров. Эдакая рабочая лошадка в мире пистолетов.
Да, ПМ , шедевр красоты и простоты(лаконичности) и завершенности в мире оружия, и конечно же он останется таким навсегда заняв свое место в ряду блестящих решений русской оружейной мысли.(Да и мировой пожалуй).

[Прим]

Единственное что мне в данном образце не совсем нравится это бескурковое устройство усм. Но это субъективное, на любителя.))

[S.S.A.]

Цитата: пищак

Строевые армейские офицеры Советской Армии, в большинстве своём, очень прилично из ПМ стреляли!
Сотрудники КГБ( всё это ещё при Союзе), тоже из "Макарова" неплохо умели стрелять( хотя и любили "повыпендриваться" отдельными импортными пистолетами и уж совсем раритетными, дореволюционными ещё, а на вопрос "откуда такое чудо взяли?", они лишь "загадочно улыбались"...)!
А вот советские милиционеры отнюдь не все блистали огневой подготовкой из своих "Макаровых"

...
Где вы эти байки берете?.

Армейские офицеры СА, всю жизнь сдавали упражнение № 1 стрельба из спортивной стойки одной руки, без ограничения времени. Это совершенно оторванное от жизни, бесполезное и вредное упражнение, подходит только для сдачи нормативов офицерами СА, которые оные пистолеты и не доставали никогда иначе как на стрельбище.

МВД СССР и (а затем РФ) как единственное ведомство несущее боевые потери в мирное время, сотрудники которого регулярно применяли пистолеты (а не КГБ и не МО) было первым, которое отказалось от этого упражнения и ввело в обязаловку упражнение № 4. Бывшие военные офицеры, приходя в милицию - полицию, с большим трудом выполняли норматив, попадая 1-2 раза, проигрывая ППС-никам набившим руку на этом упражнении.

[Клошар]

У МВД нет задач "валить" граждан, а только задерживать и ПМа для этого достаточно

[bunta]

Цитата: Region-25.rus

Еше в ПМВ применялся на детище Хуго Шмайссера МР-18 в штурмовых подразделения рейхсвера (или как там назывался в ПМВ)

Типичное заблуждение усиленное М.Попенкером. Читайте "Генезис пистолетов-пулеметов":
https://vk.com/wall-205061310_28

[bunta]

Комментарий к новости:
https://zen.yandex.ru/media/ingw/pochemu-u-pistoleta-lebedeva-malo-shansov-v-mvd-i-rg-61705bbf2c6948053b4bd47e

[AlexSam]

а почему про каштан никто никогда не говорит, не пишет? или их уже списали?

[S.S.A.]

Потому что "Каштан" значительно дороже в производстве, особенно мелкими партиями. Их изготовили около 100 штук, стояли на вооружении у подразделений ФСБ и ФСО, но крупного заказа на них так и не было. МВД выбрали более дешевые, массово производящиеся КЕДРы, а ФСБ их (Каштанов) много и не надо было.

[Cosmoarms]

Почему опять 9 мм? Есть же более перспективные калибры и разработки!