Тенденции развития самоходной артиллерии и перспективные образцы

123

Российская САУ 2С35 "Коалиция-СВ". Фото Минобороны РФ

Самоходная ствольная артиллерия способна решать широкий круг боевых задач и благодаря этому остается важнейшим элементом сухопутных войск. При этом существует потребность в ее дальнейшем совершенствовании – и ведущие страны осуществляют поиск необходимых для этого идей и решений. В ближайшем будущем на вооружение их армий поступят принципиально новые САУ, и уже понятно, как они будут отличаться от нынешней техники.

Перспективные разработки


Разработка новых проектов осуществляется в ряде стран, а наибольшую известность получают проекты России, США и Германии. Не в последнюю очередь это связано с ожидаемым ростом характеристик и боевых качеств новой техники. Российские, американские и немецкие проекты САУ нового поколения предусматривают повышение дальности и точности огня, улучшение мобильности и т.д. Кроме того, предлагаются несколько других любопытных идей.



Главной отечественной новинкой в области САУ является боевая машина 2С35 «Коалиция-СВ», уже завершающая испытания. Это самоходка традиционного облика с совершенно 152-мм новой артиллерийской частью, автоматическим боевым отделением и развитым электронным комплексом управления, использующая оригинальные выстрелы. Заявлен рост всех основных характеристик в сравнении с существующими САУ. Возможно строительство установки на гусеничной или колесной базе.


Испытательные стрельбы из САО 2С43 "Мальва". Фото Минобороны РФ

Не менее интересным является проект «Набросок», в рамках которого разрабатывается несколько боевых машин разного облика. В области гаубичной артиллерии это семейство представляет САО 2С43 «Мальва». Его выполнили на колесном шасси и оснастили орудийной системой открытого типа. Также в семейство входят самоходки «Магнолия» и «Флокс» с вооружением системы «орудие-выстрел».

В США на протяжении нескольких последних лет разрабатывается проект ERCA, результатом которого уже стали опытная 155-мм гаубица XM907 и САУ на ее основе под названием XM1299. Главной особенностью этого комплекса является увеличенная до 58 клб длина ствола, что должно обеспечить значительный рост дальности стрельбы. Также разрабатывается новое поколение снарядов, призванное дополнительно увеличить дальность. До недавнего времени существовал проект сверхдальнобойного комплекса SLRC, способного стрелять на 1000 миль, однако от него отказались.

Параллельно разрабатываются САУ упрощенного облика. Так, на один из последних конкурсов армии США были представлены САУ на основе грузовых автомобилей с открытым монтажом орудия и ручным заряжанием, но с развитой системой управления огнем. Один из таких образцов – изделие Brutus от компании AM General. Также разрабатываются более легкие артиллерийские системы на других шасси, начиная с HMMWV.


Унифицированная ТЗМ 2Ф66-1 для "Коалиции-СВ" и других систем. Фото Vitalykuzmin.net

На протяжении нескольких лет немецкая компания KMW продвигает артиллерийский боевой модуль AGM, пригодный для установки на разные шасси. Он оснащен 155-мм гаубицей L52, несет автомат заряжания и имеет высокоэффективную СУО. Представлено несколько вариантов САУ с таким модулем; последний из показанных получил название RCH-155 и строится на шасси Boxer.

В 2019 г. стало известно, что Rheinmetall разрабатывает совершенно новое 155-мм орудие. Оно получит ствол длиной 60 клб с увеличенной каморой. Расчетная дальность стрельбы выйдет на уровень 75-83 км. Как скоро такая гаубица выйдет на испытания и когда удастся построить первую опытную САУ – неизвестно.

Вопрос дальности


Общей чертой почти всех современных и перспективных проектов САУ / САО является стремление к повышению дальности стрельбы – это позволит атаковать цели на большей глубине обороны, а также затруднит ответный удар. Во всех случаях для этой задачи предлагаются одинаковые решения.

Для улучшения энергетических показателей орудий разрабатываются удлиненные стволы. Так, на САУ 2С35 используется орудие со стволом длиной 52 клб. При использовании нового 152-мм управляемого активно-реактивного снаряда (АРС) была достигнута дальность стрельбы 80 км.


Огневые испытания американской САУ XM1299. Фото Минобороны США

Тем временем, американский проект ERCA привел к появлению ствола длиной 58 клб, а немецкие оружейники работают над 60-калиберным. В ходе испытаний орудие XM907 смогло отправить серийный снаряд M982 Excalibur на 70 км – почти вдвое дальше, чем САУ M109. К настоящему времени получен дополнительный рост дальности и точности огня с применением штатных боеприпасов орудия.

Энергетические характеристики гаубицы имеют свой предел, и для дальнейшего повышения дальности стрельбы необходимо использовать специальные боеприпасы. Последние рекорды были установлены при помощи управляемых АРС, и в будущем ожидается новый рост параметров.

Американская промышленность продолжает работу над новым АРС калибра 155 мм под обозначением XM1113ER. Согласно неподтвержденным данным, его уже удалось выстрелить на 100 км с достаточной точностью – и это не является пределом. При этом существуют и другие, не менее интересные разработки. Так, в Италии разработан корабельный артиллерийский комплекс с 64-калиберным 127-мм орудием, которое может отправить снаряд VULCANO на 120 км. В других странах говорят о возможности достижения еще больших дальностей.

Скорость и автоматика


Для защиты от ответного удара современная САУ должна иметь возможность быстро выполнить огневую задачу и покинуть позицию, что, среди прочего, предъявляет высокие требования к скорострельности. По этой причине почти все перспективные САУ оснащаются автоматами заряжания. Исключение составляют только облегченные системы с открытой установкой орудий.


Американский АРС в полете. Фото Минобороны США

По известным данным, российская «Коалиция-СВ» имеет автоматический боевой модуль с механизированной укладкой на 70 модульных выстрелов. Автоматика обеспечивает боевую скорострельность от 11 до 16 выстр./мин. По той же схеме построен немецкий модуль AGM. Однако из-за меньших размеров он несет только 30 снарядов и 144 модуля метательного заряда; скорострельность – до 10 выстр./мин. Американская САУ XM1299 получила обитаемую башню с автоматом заряжания. Ее скорострельность находится на уровне AGM.

Также разрабатываются транспортно-заряжающие машины, способные перевозить выстрелы и передавать их на САУ. С перспективными российскими самоходками будет использоваться унифицированная ТЗМ типа 2Ф66-1. Машина на базе грузовика может в автоматическом режиме работать с боеприпасами калибров от 120 до 152 мм. Вероятно, она сможет обслуживать и «Мальву».

Проблема точности


Для перспективных САУ разрабатываются высокоэффективные СУО с рядом характерных особенностей и возможностей. В первую очередь, от них требуется быстродействие и способность в минимальное время собирать исходную информацию, вырабатывать данные для стрельбы, управлять наводкой орудия и вводить задание в боеприпас. В соответствии с этим все новые САУ получают полноценные компьютеры управления со всеми необходимыми функциями.


Опытная система Brutus. Фото AM General

Особое значение приобретает связь и интеграция в контуры управления войсками. За счет этого резко сокращается время для передачи данных от командования или средств разведки на самоходку. Кроме того, появляются новые возможности. В последние годы активно отрабатывается и используется взаимодействие артиллерии с тактическими БПЛА. Последние обеспечивают разведку и корректировку в режиме реального времени, в т.ч. в труднодоступных районах.

Решающий вклад в точность огня новых систем сделают перспективные управляемые АРС. Более того, при стрельбе на большую дальность только они позволяют получить приемлемые показатели точности и расхода. Современные образцы этого, российские и зарубежные, в основной своей массе используют спутниковое наведение и имеют КВО не более нескольких метров.

При этом внедряются и необычные идеи. Так, несколько лет назад сообщалось о российском проекте модуля наведения, совместимого с обычными снарядами. Такое изделие позволит резко уменьшить стоимость изготовления управляемых боеприпасов и дополнительно улучшить экономику артиллерийского удара. Кроме того, будет обеспечена совместимость с более старыми артиллерийскими системами.

Два направления


Нетрудно заметить, что развитие гаубичной самоходной артиллерии сейчас разделилось на два направления. Первое предлагает использование самых смелых идей и решений для достижения максимально возможных тактико-технических характеристик. К этой категории можно отнести российский проект «Коалиция-СВ», американскую программу ERCA и некоторые другие проекты. По очевидным причинам, такие разработки привлекают к себе основное внимание.


Опытная САУ RCH-155 на шасси Boxer. Фото KMW

В рамках второго направления прорабатывается вопрос повышения мобильности и некоторых боевых характеристик – без применения принципиальных нововведений, способных привести к значительному усложнению и удорожанию конструкции. Этой логике следуют проекты Brutus, «Мальва» и другие. Несмотря на отсутствие значительных прорывов, такая концепция тоже интересует потенциальных заказчиков и получает развитие.

Скорее всего, в течение нескольких следующих лет готовые САУ двух этих классов, разработанные у нас в стране и за рубежом, дойдут до принятия на вооружение. Их будут эксплуатировать параллельно в разных подразделениях и использовать для решения отличающихся боевых задач. Так, самоходки «предельных параметров» возьмут на себя поражение удаленных целей, недоступных для прочей ствольной артиллерии, а упрощенные «грузовики с гаубицами» дополнят существующие САУ в их роли.

Таким образом, одновременное развитие двух направлений позволит получить системы вооружений с выгодным соотношением боевых, технических и экономических характеристик. Впрочем, все перспективные проекты пока находятся на стадии опытно-конструкторских работ, а появление новой техники в армиях ожидается только через несколько лет. И тогда станет ясно, начнется ли в истории самоходных артиллерийских установок новая эпоха с новыми возможностями.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    21 октября 2021 15:22
    Российские, американские и немецкие проекты САУ нового поколения предусматривают повышение дальности и точности огня, улучшение мобильности и т.д.
    ничего необычного, вроде ... но это наверно с боеприпасами классической конструкции.
    Новый тип боеприпасов, расширит/ улучшит показатели оружия.
    1. +4
      21 октября 2021 15:32
      Да и не стоит ждать прорыва опираясь на традиционный пороховой метательный заряд и ствол. Выжато почти всё, кроме скорострельности.
      1. 0
        1 января 2022 06:21
        скорострельности тоже есть предел - перегрев ствола , как в тех же пулеметах . ствол всегда ведет это учитывает СУО но есть предел за которым изменение кривизны стводла непрогнозируемы со всеми вытеающими .
        Увеличение скоростельности возможно только одним путем - уменьшение стартового заряда в стволе , то есть использование активно-реактивных снарядов . это направление по сути и есть будущее артиллерии - когда одна машина САУ сможет накидать как БМ21 подарков
        1. 0
          1 января 2022 07:20
          С Новым годом!
          Цитата: Yarhann
          Увеличение скоростельности возможно только одним путем - уменьшение стартового заряда

          Даже в наполеоновские войны стволы охлаждали водой с уксусом, сейчас на морских АУ активно используют впрыск воды в ствол. Думаю на отстрел боекомплекта САУ вполне можно возить запас воды.
  2. -2
    21 октября 2021 15:27
    Если взять гуляющие по сети приблизительные данные:
    60000г $__300 - 155мм выстрел, дымовой снаряд (оценочно)
    60000г $__600 - 155мм выстрел, простой фугасный снаряд (оценочно)
    60000г $_4000 - 155мм выстрел, продвинутый фугасный снаряд (оценочно)
    60000г $_8000 - 155мм выстрел, специальный снаряд (оценочно)
    60000г $50000 - 155мм выстрел, управляемый снаряд

    то видно для управляемого боеприпаса цель должна оправдывать затраченные 50 000$
    Разработки СУО использующие фугасные - осколочно фугасные снаряды с достаточной эффективностью, да без "прорывов", но скорее всего должно быть в приоритете.
    1. +4
      21 октября 2021 15:56
      Ложная логика. Вы 9/10 затрат не учли. Производство самого снаряда крохи от тех расходов которые несёт Армия на боеприпасы.
      Прямые:
      - производство - единственное что учли;
      - хранение;
      - доставка до ТВД:
      - доставка непосредственно до частей:
      - обслуживание;
      - Главное: перерасход неуправляемых снарядов на 1 цель. До 10 раз больше.

      Косвенные:
      - невыполнение задачи, не попали:
      - риски для машины и экипажа, нужно больше стрелять, соответственно быть дольше на одной позиции;
      - выше сопутствующий ущерб, не попали;
      - неуправляемых снарядов может не быть в нужном количестве, сложности логистические.

      В итоге на круг управляемый снаряд дешевле и выгоднее, чем не управляемый. Все это уже посчитано и не раз.
      1. +6
        21 октября 2021 16:35
        Главное: перерасход неуправляемых снарядов на 1 цель

        Точечную, но таких целей сравнительно мало, например взводный опорный пункт - групповая цель. Мало пригодны для контрбатарейной борьбы, т.к.основным средством обнаружения была и есть звуко и РТ разведка, довольно точная, но недостаточная для снарядов с ЖПС, плюс звуковую можно обмануть(имитаторы выстрела различных систем разработаны ещё в СССР, а РЛС можно подавить, на доразведку с БПЛА времени не будет, пока он прилетит артиллерия уже совершит контрогневой маневр). Лупят не отдельным орудием, а дивизионом(18 САУ) и цель не точечная, а 200х150 метров.

        Второй момент - точность стрельбы неуправляемым боеприпасом тоже можно поднять, как самого боеприпаса - электронные взрыватели и средства дистанционного ввода, (чип с простеньким акселерометром (учёт падений/сотрясений) на каждый снаряд/заряд даст ЭВМ отклонения их характеристик от табличных, как и вокруг орудия - средства разведки дающие точные координаты в реальном времени, средства топопривязки и ориентирования, АБС, ЭВМ вычисляющая, вводящая поправки и контролирующая работу наводчика на каждом орудии, хорошая(лазерная например) метеостанция дающая данные в реальном времени.
        1. +3
          21 октября 2021 16:56
          Вы пишите информацию актуальную на 30-40 лет назад.
          РЛС даёт координаты откуда был произведён выстрел до нескольких метров, попадание снаряда обеспечит его головка самонаведения или большее их количество. Соответственно при контрбатарейной борьбе, более развитый противник имеет катастрофическое преимущество.

          Пример ЛДНР, артиллерийский или минометный расчёт имеет возможность сделать 3-5 выстелов, перед тем как украинцы его накрывают. В Сирии Краснополь используют постоянно, на днях только им была накрыта встреча боевиков.

          Так же я не понимаю противопоставление управляемый/ не управляемый снаряд. Каждый из них необходим, для своих задач и их нужно развивать все. Прелесть САУ, что в ее БК могут быть разные снаряды и экипаж может выбрать необходимый для конкретной задачи. Соответственно если только чугунки то судьба расчета, при встрече с теми у кого есть дальнобойные, управляемые снаряды будет крайне печальна.
          1. +5
            21 октября 2021 17:26
            РЛС даёт координаты

            Десятки метров, при ошибке 10 метров и КВО 20 метров 50% снарядов попадет в круг диаметром 60 метров.
            Так я не понимаю

            А его и нет, просто каждому инструменту своя ниша, управляемые и корректируемые снаряды эффективны при стрельбе по наблюдаемой(полуактивная ЛГСН) точечной цели, которые не может поразить пехота огнем прямой наводкой в конфликтах средней и высокой интенсивности.
            Банальный пример - пехотная рота наступает: под прикрытием постоянного огневого воздействия от рубежа поражения ПТС и до выхода на РБУ или ПТС поражают после выстрела(рулетка, т.к.надо быть идиотом, чтобы не менять позицию после выстрела).
          2. -1
            22 октября 2021 09:35
            Цитата: OgnennyiKotik
            Вы пишите информацию актуальную на 30-40 лет назад.


            Цитата: OgnennyiKotik
            Пример ЛДНР, артиллерийский или минометный расчёт имеет возможность сделать 3-5 выстелов, перед тем как украинцы его накрывают. В Сирии Краснополь используют постоянно, на днях только им была накрыта встреча боевиков.


            Примеры не совсем корректны и соответственно однобоки.

            Есть и другие примеры.
            Попробуйте проанализировать уничтожение "неизвестной" тактической группы, которая полезла туда куда ей не дозволено было суваться, в Сирии.
            Т.е. с применением комплексного наряда огневых сил и средств.

            Или операцию «Железный кулак» 2020г.
            В моих примерах применялось более современное оборудование.
      2. +3
        21 октября 2021 17:26
        Цитата: OgnennyiKotik
        В итоге, на круг: управляемый снаряд дешевле и выгоднее, чем неуправляемый. Все это уже посчитано и не раз.

        САУ создаются для того, чтобы при относительных меньших затратах иметь возможность для уничтожения целей небольшого размера. Согласитесь, что мнение:
        Цитата: Владимир_2У
        Да и не стоит ждать прорыва опираясь на традиционный пороховой метательный заряд и ствол.

        достаточно ёмко.
        Вы предлагаете для дальних дистанций использовать управляемые заряды? А как тогда средства РЭБ, способные «корректировать» показатели точности в сторону ухудшения? Именно традиционные снаряды (теперь в перспективе с ПВРД) не подвержены внешнему воздействию. Только на большой дальности снижается вероятность попадания в цель. И здесь друг друга могут дополнить два варианта: до 70 км - САУ, от 70-ти км - УРС из РСЗО или РМСД (с различными БЧ в зависимости от задач).
        Можно стрелять вверх из рогатки, но сбить из неё парящего орла - проблематично.
        Поэтому развитие САУ должно идти по пути повышения мобильности и скорострельности, а с появлением снарядов с ПВРД - дальности поражения целей. БПЛА может служить в качестве разведчика и источника целеуказаний.
        1. 0
          22 октября 2021 09:46
          Цитата: ROSS 42
          Вы предлагаете для дальних дистанций использовать управляемые заряды? А как тогда средства РЭБ, способные «корректировать» показатели точности в сторону ухудшения? Именно традиционные снаряды (теперь в перспективе с ПВРД) не подвержены внешнему воздействию. Только на большой дальности снижается вероятность попадания в цель. И здесь друг друга могут дополнить два варианта: до 70 км - САУ, от 70-ти км - УРС из РСЗО или РМСД (с различными БЧ в зависимости от задач).


          По средствам РЭБ вы не совсем правы - система Spacido (Франция).
          Неуправляемым снарядам с ПВРД при стрельбе на большие дальности - вы совсем не правы, учитываем какой нестабильностью обладает ПВРД.
          С ПВРД - только управляемый и возможны дальности 120-150км.
          Что подтверждается работами уже почти 10 стран.
          Но не в РФ, здесь не видно и не слышно.
          1. +1
            22 октября 2021 09:50
            Цитата: DDZ57
            Но не в РФ, здесь не видно и не слышно.

            Вы не слушайте, открывайте и читайте:
            https://topwar.ru/168730-100-km-i-bolee-dlja-rossijskih-sau-sozdajutsja-novye-snarjady.html
            hi
            1. -2
              22 октября 2021 10:22
              да это русофоб, он в комментариях писал что российские ученые консультируются у него и докладывают ему всю секретную информацию
              1. 0
                22 октября 2021 11:09
                Цитата: янеробот
                да это русофоб, он в комментариях писал что российские ученые консультируются у него и докладывают ему всю секретную информацию


                Я не пойму администрацию сайта, которая разрешает одним оскорбления и ложь, а другим за корректную фразу (в рамках правил сайта) выносит предупреждение и удаляет комментарий.
                1. -1
                  22 октября 2021 11:14
                  так это не оскорбление, а констатация фактов
              2. -1
                22 октября 2021 11:42
                Цитата: янеробот
                да это русофоб, он в комментариях писал что российские ученые консультируются у него и докладывают ему всю секретную информацию


                В лучших традициях какого- то государства. Ничего не поделаешь скрепы и гены.
                1. -1
                  22 октября 2021 15:32
                  ну если вы пишите ничем не подкрепленный бред, причем сдесь государство, скрепы и гены
                  я не русский по имени могли бы определить
                  1. -1
                    22 октября 2021 16:29
                    Цитата: янеробот
                    ничем не подкрепленный бред,

                    Обоснуйте.
                    Цитата: янеробот
                    я не русский по имени могли бы определить

                    Я тоже, и что из этого следует.
                    Обоснованный довод и я перед вами извинюсь.
                    Но только - обоснованный.
                    А так - только навешивание ярлыков и оскорбления, я не понимаю почему это допускает администрация сайта.
            2. 0
              22 октября 2021 10:36
              Цитата: ROSS 42
              Вы не слушайте, открывайте и читайте:


              Открыл, смотрю и читаю - Автор: Рябов Кирилл.
              Открыл Миасс (сайт), завод пока, вижу 80 км не вижу, чугуний пилить еще долгл если от ковида пильщики не вымрут.
              Новосибирск открыл - завод умер.
              Москву открыл, вижу старше 65 лет на удаленку и т. д. Чугуний пилить долго, возможно не доживу.
              Питер - почти как в Москве, но еще тут есть бяда страшная супостатная - импортнозамещение. Придумают же такие слова, странные. Ляментная база, черт бы или царь бы её побрал, либо она чересчур тяжелая и большая, либо от бабаху разваливается. С кумуляторами тоже бяда.
              Сосед-то, который китайский, себе-то всё хорошее оставляет, а то что осталось сюда отправляет.

              Был на Армии 2021 - 4 дня. Искал, смотрел - не увидел не нашёл.
              Коалицию видел. Доплеры на Коалиции видел (их нет на фото в статье). *0 км на ней не бло.
              Мсту С - видел. С их взводными и комбатами разговаривал. Они 25 км видели. 30 можно, но совсем не точно.
              Про 80 км - начинали вращать глазами и крутить у виска, давая понять, если пургу нести буду
              то разговора не будет и в машину не пустят, т.к. определённого контингента к технике на километр подпускать нельзя, т.к. или в машине или себе что-нибудь сломает.
              Им потом или ремонтировать или компенсацию выплачивать.
              Ну как-то так.
              1. -1
                22 октября 2021 16:35
                Не хотелось добавлять, потому что в этой сфере трагедия. Но пороха:
                ЧП на пороховых заводах и складах с порохом в России в 2016-2021 годах.
                https://ria.ru/20210624/porokh-1738408351.html?in=t.
                Вопрос с целлюлозой.
                Хлопок средней азии - законтрактован лет на 20 вперёд.
                1. -1
                  23 октября 2021 07:16
                  Цитата: DDZ57
                  Хлопок средней азии - законтрактован лет на 20 вперёд.


                  Не РФ.
      3. -1
        21 октября 2021 21:44
        Цитата: OgnennyiKotik
        Главное: перерасход неуправляемых снарядов на 1 цель. До 10 раз больше.
        Не все цели точечные. Допустим, у вас задача сорвать атаку мотострелкового полка противника. Какие координаты вы заложите в управляемые снаряды и в чем будет их плюс по сравнению с обычными?
        1. 0
          22 октября 2021 11:39
          Цитата: bk0010
          задача сорвать атаку мотострелкового полка противника


          Ваша задача оптимально на дальности до 30км решается 155мм боеприпасом M454 S-HE (Израиль) и дополнить его нужно будет (для гарантированного поражения бронетехники) боеприпасами с СПБЭ - это если пехота спешилась, если на технике увеличить СПБЭ и уменьшить M454 S-HE. В этом случае M454 S-HE нужен для достижения более высокого результата.

          Задачу эту может решить ствольная артиллерия.

          Цифра 30км, вполне возможно, к настоящему времени увеличилась.

          Боеприпас M454 S-HE может иметь взрыватель с модулем коррекции траектории.
    2. 0
      21 октября 2021 21:41
      Цитата: Александр97
      60000г $_8000 - 155мм выстрел, специальный снаряд (оценочно)
      Это ядерный снаряд стоит 8000$?
      1. -1
        22 октября 2021 09:02
        XM-785 – 155-мм активно-реактивный ядерный снаряд. Мощность ядерного заряда 1,5 кт в тротиловом эквиваленте.
        По аналогии если взять - M982 Excalibur (исходно XM982[1]) — 155-мм управляемый активно-реактивный снаряд (АРС) увеличенной дальности, запускаемый из ствола гаубицы. Разрабатывается компаниями Raytheon Missile Systems и BAE Systems Bofors[2].
        Ддальность стрельбы до 60 км. Система управления комбинированная — спутниковая (GPS) и инерциальная. Аэродинамическая схема — «утка». Боевая часть — многоцелевая.
        85 000 долларов на один снаряд, при производстве крупными партиями возможно снижение стоимости до 50 000 долларов
        Это только "носитель".
        На стоимость самой специальной БЧ едва ли дешевле 10 млн.
  3. +6
    21 октября 2021 15:37
    Несколько странным кажется тренд создания сверхдальнобойных управляемых боеприпасов для ствольной артиллерии. Особенно в сравнении с реактивными системами, которым первые проигрывают по всем параметрам. Ведь если для ствольной системы 152-155 мм достижение дальности 70-100км, это достаточно сложная техническая задача, сопряжённая с уменьшением и так небольшой массы снаряжения за счёт реактивного двигателя, то для снарядов РСЗО, это или штатная дальность, или дальность требующая только перехода на более энергоёмкие виды твердого топлива или простого уменьшения массы БЧ, которая все равно будет значительно большей чем у шестидюймового снаряда. При этом у управляемых боеприпасов РСЗО намного более щадящие условия работы ГСН и приводов управления, за счёт меньших стартовых перегрузок, и гораздо более свободные требования к размеру ГСН, ее компоновке и конструкции, что обусловлено большим калибром, намного большей свободой ее размещения и допустимыми формой и размерами обтекателя, что означает или лучшие параметры, или меньшую цену.
    Особенно интересно, по сравнению с управляемыми и корректируемых боеприпасами ствольной артиллерии выглядит система "Гермес", дающая ещё и выигрыш в размерах и массе шасси, и реализующая повышенную дальность благодаря высокой скорости и большей, за счёт бикалиберной схемы, поперечной нагрузке. Хотя разработчиков ствольных систем тоже понять все же можно, техника на современном этапе позволила поднять дальность за 70км, а вот конструкция обычного ОФС (или ОФСАР) - подкачала, ведь уже на 30-40 км, при ведении навесного огня, рассеивание становится недопустимым.
    1. 0
      21 октября 2021 15:50
      Обезъянничание с США, американцы собираются воевать исключительно за океаном, поэтому проблемы логистики встают довольно жёстко, управляемые снаряды банально меньше РС. Ну а "партнёры" берут пример. Для нас особого смысла не имеет, разве, что на экспорт, повышает привлекательность продукта на внешних рынках.
      1. 0
        22 октября 2021 11:16
        Цитата: strannik1985
        Для нас особого смысла не имеет, разве, что на экспорт, повышает привлекательность продукта на внешних рынках.


        Экспорта калибра 152мм практически не будет, т.к. почти весь мир перешел на 155мм.
        Остался он у бывшего РФ и нескольких санкционников.
        1. 0
          22 октября 2021 13:57
          Экспорта

          Не суть важно, отличия между 155 и 152 минимальны. При желании РФ и производство 155-мм орудий может организовать (2С19М1).
          1. 0
            22 октября 2021 16:05
            Цитата: strannik1985
            Не суть важно, отличия между 155 и 152 минимальны. При желании РФ и производство 155-мм орудий может организовать (2С19М1).


            В данной ситуации эти 3 мм очень важны. РФ серийно не выпускала 52 калиберные стволы, она сейчас проходит эту дорогу. А о об освоении размера 155мм - это будет новая песня. Если внимательно прочитали статью, то там речь идет уже не о 52клб, а о 58 и 60клб. А это страшный сон для кого-то. Это в настоящее время как ствол к 57мм 3иС-2 в 1941г., который стал получаться в 1943г. когда было получено оборудование по ленд-лизу.
            А по поводу 2С19М1, если бы было так все хорошо, индусы бы взяли её, а не кореянку?
            Штучное производство это не серийное.. И к тому же серийный завод, где ранее выпускалась МСТА-С (Стерлитамак) погиб от дружественного огня. Это всё уже обсуждалось на ВО ранее.
            И еще для НАТО согласно «Совместного меморандума о баллистике» давление ПГ 4500МПа.
            Поинтересуйтесь сколько в 2С19М1.
            И ещё немного: в РФ было предприятие "Аметех" (Вишневский В.С.), которое закрылось, как раз из-за отсутствия 155мм баллистики. А В.С. Вишневский из-за нервотрепки в 2016г. умер.
            Гугл в помощь.
            1. 0
              22 октября 2021 17:27
              В данной ситуации

              Ага, переход с дюймовой на метрическую. Очень.
              Впервые на выставке 2С19М1 с стволом длинной 52 калибра представлена в 2002 году laughing
              А по поводу 2С19М1

              По цене не договорились, не принятое на вооружение в родной армии надо продавать дешевле. По характеристикам К9 хуже.
              Поинтересуйтесь

              Матчасть. Уже в серии 2С19М2, на этот год 320 шт.
              1. -1
                22 октября 2021 17:52
                Цитата: strannik1985
                Ага, переход с дюймовой на метрическую. Очень.
                Впервые на выставке 2С19М1 с стволом длинной 52 калибра представлена в 2002 году


                И что дальше, кому продали? Сколько штук?
                Себе на вооружение взяли?

                Цитата: strannik1985
                По цене не договорились, не принятое на вооружение в родной армии надо продавать дешевле. По характеристикам К9 хуже.


                Вы сами это видели, т.е. свечку держали.
                30 и 56км есть разница.
                Доплер на САУ?
                А сколько будет с новыми Асегаями?
                САУ и Асегаи - соответствуют меморандуму.

                Цитата: strannik1985
                Поинтересуйтесь

                Матчасть. Уже в серии 2С19М2, на этот год 320 шт.

                Вы статью внимательно прочитали? Речь то идёт не о модернизированных, а о новых перспективных образцах.
                Если так круто, то почему на фото в Сирии её нет?
                Если найдете, выставьте, интересно будет посмотреть.

                А смайлики ставить ума большого не надо.
                1. 0
                  22 октября 2021 18:41
                  И что дальше

                  На кой ляд ВС РФ орудие в калибре 155 мм? На основе этих наработок приняли 2С19М2 и 2С35.
                  Вы сами это видели

                  На 2С19М1-155 орудие стреляет всеми снарядами стандартов НАТО wink
                  АБС на 2С19М1...М2...2С35 есть.
                  Вы статью внимательно

                  Внимательно, а вы?
                  Чем вас 2С35 не устраивает? Смысл качественного перехода вовсе не в калибре 155, а в модульном заряжании, как раз его(производство, хранение, применение)сейчас отрабатывают. При том, что 2С19М2 по характеристикам вплотную к новой 2С35, а в аварийных режимах как бы не лучше.
                  1. -1
                    22 октября 2021 19:48
                    Цитата: strannik1985
                    И что дальше

                    На кой ляд ВС РФ орудие в калибре 155 мм? На основе этих наработок приняли 2С19М2 и 2С35.

                    Экономика. Орудие кал. 152 мм в мире никому не нужно. Для завода количество для армии РФ малорентабельно. Соответственно модули - для хим. завода мало. Цена высокая. Нет перспектив развития
                    Китай поддерживает 152. Развивает 155. Он вытесняет РФ со старых рынков.
                    Индия на М46 поставила 155мм. Купила у корейцев К9.

                    Цитата: strannik1985
                    И что дальше

                    На кой ляд ВС РФ орудие в калибре 155 мм? На основе этих наработок приняли 2С19М2 и 2С35.
                    Вы сами это видели

                    На 2С19М1-155 орудие стреляет всеми снарядами стандартов НАТО wink
                    АБС на 2С19М1...М2...2С35 есть.
                    Вы статью внимательно

                    Внимательно, а вы?
                    Чем вас 2С35 не устраивает? Смысл качественного перехода вовсе не в калибре 155, а в модульном заряжании, как раз его(производство, хранение, применение)сейчас отрабатывают. При том, что 2С19М2 по характеристикам вплотную к новой 2С35, а в аварийных режимах как бы не лучше.


                    На 2С19М1-155 орудие стреляет всеми снарядами стандартов НАТО , а кому она нужна?
                    Я говорю про доплер. Он только на 2С35.
                    Откройте каталог НИМИ и посмотрите 30Ф61, посмотрите идёт приближение. Конечно классно.
                    30 и 56км есть разница. С Асегаем ещё больше, а с пилонами ???
                    "Сейчас отрабатывают" - в каком десятилетии отработают. Я в одном из комментариев давал ссылку по порохам.
                    Выстрел от 2С35 не подходит к 2С19М2. Снаряд от 2С19М2 подходит к 2С35.
                    Ну и для чего надо было городить было 152мм огород с 2С35.
                    То количество этих орудий, которое пережуёт РФ не выгодно заводу. Нет перспектив развития.
                    Я задавал вопрос по 450 МПА. Ответа нет.
                    Вы реально понимаете разницу между штучным и серийным производством.
                    Вы понимаете, что такое вести модернизацию старых САУ в условиях УТМ и старый серийный выпуск в Стерлитамаке. И учитываем, что в Стерлитамаке ничего нет, как и в Новосибирске.
                    1. 0
                      22 октября 2021 20:24
                      Экономика

                      Уралтрансмаш будет занят модернизацией 2С19 и производством 2С35, никакой проблемы создать вариант с орудием 155 мм нет
                      Я говорю про доплер

                      http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/2s19m1-155-mm/
                      А я про артиллерийскую баллистическую станцию.
                      Ну и для чего

                      Чтобы получить полностью автоматическую стрельбу(дистанционный ввод установок в снаряд уже реализован в 2С19М2).
                      Вы понимаете

                      320 САУ - это не серия?
            2. 0
              22 октября 2021 17:54
              Цитата: DDZ57
              И еще для НАТО согласно «Совместного меморандума о баллистике» давление ПГ 4500МПа.

              Надо поправить - 450МПа.
              Сравните и с 2С19М2. Будете удивлены.
              1. 0
                23 октября 2021 12:47
                Сравните и с 2С19М2

                Уважаемый оппонент, РФ за океаном не воюет, т.е.на большие дистанции стреляет из РСЗО. Сравниваете "Ураган" или "Смерч"? Серьезно?
                1. -1
                  23 октября 2021 15:00
                  Цитата: strannik1985
                  Уважаемый оппонент, РФ за океаном не воюет


                  Сирия для нынешней РФ это почти за океаном.
                  Шаланды по миру собирали.

                  /
                  Цитата: strannik1985
                  на большие дистанции стреляет из РСЗО. Сравниваете "Ураган" или "Смерч"? Серьезно?


                  Сравниваем однотипное.
                  Это к примеру РСЗО MLRS и HIMARS.
                  И учитываем их новый функционал.
                  И имеем ввиду, что даже "батька" соседский для своего "Полонеза" выбрал не те системы, о которых вы упоминаете.

                  Вы сами про РУКи писали в Карабахе.
                  Только они почему-то были только с одной стороны.
                  И оборудование там чьё было?
                  Поищите в интернете как бегали по фронтам колёсные "чешки".
                  Ролики есть и по работе их отделений управления.
                  Интересно будет. Серьёзно.
                  1. 0
                    23 октября 2021 19:31
                    Сирия

                    6,5-7 тыс.человек всего. И это не причина ослаблять функционал полевой артиллерии.
                    Сравниваем однотипное.

                    С "Искандером" что-ли? В MLRS американцы применяют только управляемые РС. Это оправданно только на больших дальностях, на малых лучше ТРС, на средних "градовские" 122-мм.
                    Только они почему-то были

                    Так это вопрос к военным НКР и Армении, почему они вопросами ПВО и РТР не озаботились.
                    1. -1
                      23 октября 2021 21:02
                      Цитата: strannik1985
                      Сравниваем однотипное.

                      С "Искандером" что-ли? В MLRS американцы применяют только управляемые РС. Это оправданно только на больших дальностях, на малых лучше ТРС, на средних "градовские" 122-мм.


                      Так вы же сами пример с РУКом приводили, а сейчас начали уходить в сторону.
                      Вам одно, от вас сам ...
                      Какая разница, что грузить на ПУ, если всё в ТПК: любой калибр. Можно и меньше 122мм. Система управления отрабатывает команды бортового компьютера БМ. А в нем прописано с десяток калибров. Вы поищите информацию: какие РСЗО и кто их производитель и какой в связке был БЛА.
                      В одном ТПК могут быть управляемые, в другом неуправляемые. Посмотрите, даже в Казахстане есть РСЗО с ТПК. Но пока с неуправляемыми. А что будет дальше, если деньги будут. Азербайджан нашел. Результат на параде.

                      Цитата: strannik1985
                      Только они почему-то были
                      Так это вопрос к военным НКР и Армении, почему они вопросами ПВО и РТР не озаботились.


                      А в какую организацию входит Армения и РФ?
                      В чьих учебных центрах, училищах и академиях учились и учатся солдаты, офицеры и генералы Армении? Кто их натаскивал и натаскивает? Я же приводил пример операции "Медведка" 1982г. в долина Бекаа, в 2020г. продемонстрировано тоже самое в Карабахе.. Те же грабли.
                      Но в РФ не хотят почему-то это признавать.
                      В том разгроме были виноваты сирийцы, здесь - армяне.
                      А как там в басне Крылова?
                      По ПВО совместно с РФ в 2019г. были проведены учения с применением современной техники производства РФ. По результатам учений был замечательный пресс-релиз.
                      Результат на параде в Баку.
                      1. 0
                        24 октября 2021 07:24
                        Вы же сами

                        При чем тут РУК? РСЗО - реактивная система залпового огня. Американцы стреляют залпом управляемой РС(другие они уже давно не выпускают)?
                        А в какую организацию входит Армения и РФ?

                        1. Азербайджан воевал с НКР.
                        2. Армения - суверенное государство, членство в ОДКБ подразумевает помощь в случае нападения на страну - член договора. ВС РА управляет, снабжает, обеспечивает правительство и министерство обороны РА.
                      2. 0
                        24 октября 2021 08:54
                        Цитата: strannik1985
                        Вы же сами

                        При чем тут РУК? РСЗО - реактивная система залпового огня. Американцы стреляют залпом управляемой РС(другие они уже давно не выпускают)?


                        Цитата: strannik1985
                        Особенно показателен конфликт Азербайджана и НКР, после более-менее массового применения управляемого оружия с БПЛА перешли на РУК - БПЛА+ствольная артиллерия или РСЗО


                        Чьи комментарии?

                        И при чем здесь РУК? А наверное при том, и вы сами это назвали, что в его состав входит и РСЗО.
                        Азербайджан применил РСЗО, в котором на ПУ устанавливается ТПК. И ТПК могут быть с разным наполнением.
                        Ну а если в РФ этого нет, то можно кого-то включать.
                        Соответственно, этого не может совсем и у других. Начинаем обсуждать ананас, его не попробовав, и питаясь всю жизнь морковкой.
                        Но в этой ситуации всё с точностью до наоборот
                        Американцы выпускают ТПК с тем снаряжением какое им необходимо.
                        А РФ выпускает то, что может.
                        Возможности, желания и необходимость надо различать.
                        Азербайджан применил в конфликте передовые системы вооружения и тактику, которых в РФ на момент конфликта не было и сейчас нет.
                        Армения, вооруженные силы которой были обучены специалистами РФ и имели на вооружении технику из РФ, оказалась в матовой ситуации.
                        Азербайджан применял свою артиллерию (ствольную и реактивную) комплексно, т.е. в составе РУК. И результат есть.
                        Ствольная артиллерия и БМ РСЗО "Град" НКР были уничтожены и продемонстрированы на параде в Баку.
                        Также были уничтожены и РСЗО "Смерч", которые Армения перебросила в НКР.
                        А над тем, как отработал "Искандер" вооруженных сил Армении, хохочут все, кто в теме. Документальные остатки были продемонстрированы.

                        Цитата: strannik1985
                        ВС РА управляет, снабжает, обеспечивает правительство и министерство обороны РА.
                        .

                        Все правильно.
                        Правительство и министерство обороны РА обеспечивает и снабжает свою армию оружием из РФ, специалисты из Армении обучались в РФ за деньги армянских налогоплательщиков.
                        На учениях ПВО были участники и системы вооружения из РФ. И подписали акты и протоколы по результатам учений те же специалисты из РФ. Победные реляции. Результат - уничтоженная и захваченная армянская техника на параде в Баку.
                        Google в помощь.
                        Ну, а так в РФ всё круто.
                        Или опять вспомнить про росу...
                      3. 0
                        24 октября 2021 13:38
                        Чьи комментарии?

                        Вы внимательно посмотрите к чему написан первый комментарий.
                        Американцы выпускают

                        Скорее американский ВПК умеет хорошо доить бюджет, нашим до такого далеко.
                        Есть ситуации, когда стрелять надо залпами, когда координаты цели точно не известны, например по данным РЛС артиллерийской разведки. На дальние дистанции это оправдано(но у нас таким занимается "Искандер" с кассетной БЧ), а вот на средние - нет.
                        Правительство и министра обороны РА

                        При чем тут ВС Армении, если они не участвовали в войне?
                      4. -1
                        24 октября 2021 15:46
                        Цитата: strannik1985
                        Чьи комментарии?

                        Вы внимательно посмотрите к чему написан первый комментарий.


                        Посмотрел, я исправил описку.
                        Цитата: strannik1985
                        Цитата: DDZ57
                        И еще для НАТО согласно «Совместного меморандума о баллистике» давление ПГ 4500МПа.
                        Надо поправить - 450МПа.
                        Сравните и с 2С19М2. Будете удивлены.

                        И предложил сравнить давление пороховых газов в артсистемах НАТО и
                        в 2С19М2.
                        Вы давление сравнивать не стали и перешли на РСЗО.
                        Вы для стрельбы на большие дистанции вместо гаубицы предложили использовать РСЗО.
                        Цитата: strannik1985
                        Сравните и с 2С19М2
                        Уважаемый оппонент, РФ за океаном не воюет, т.е.на большие дистанции стреляет из РСЗО. Сравниваете "Ураган" или "Смерч"? Серьезно?

                        И далее см. комментарии.
                        И о применении РУКов было заявлено вами.


                        Цитата: strannik1985
                        Американцы выпускают
                        Скорее американский ВПК умеет хорошо доить бюджет, нашим до такого далеко.
                        .

                        Не надо предполагать и заглядывать в чужой карман.
                        За их ВПК пусть смотрит их налогоплательщик и их Конгресс.
                        Они пилят программу ERCA и они её допилят. По боеприпасу американские фирмы не хотят делится с немцами. Вследствие чего они возятся со снарядами и с метательными зарядами, потому что здесь наибольший выхлоп.
                        У RDM есть Assegai и более дальнобойный с пилонами. Результаты стрельб на ВО были.
                        Новый американский мет. заряд чуть отличается от немецкого.
                        Повозятся. Получится боеприпас, хорошо для американских фирм, не получится будут работать с немцами.
                        А так Rheinmetall AG подписала соглашение о сотрудничестве по боеприпасам с Northrop Grumman. И у Assegai появилась голова с "крылышками" и сократилась КВО.
                        Удивление янеробот (Сапар) будет ещё большим.

                        Цитата: strannik1985
                        Есть ситуации, когда стрелять надо залпами, когда координаты цели точно не известны, например по данным РЛС артиллерийской разведки.

                        Стрельба залпами не всегда гарантирует результат (планируемый), но гарантированно приводит только к расходу боеприпасов (эшелонами).
                        Все еще идут дебаты по поводу упреждающих артобстрелов Центрального и Воронежского фронтов в 1943г.

                        Цитата: strannik1985
                        На дальние дистанции это оправдано(но у нас таким занимается "Искандер" с кассетной БЧ)

                        Результат по недоразведанной цели или с опозданием по времени, а тем более "Искандером", а тем тем более с кассетной БЧ, приводит к позорным результатам. Посмотрите Гори 2008. Может быть приятно удивитесь.

                        Цитата: strannik1985
                        а вот на средние - нет.


                        На средние дистанции в Карабахе Азербайджан работал чешскими колесами и в меньшей степени российско-советскими гусеницами и турецкими РСЗО с ТПК, в которых были и ТРСы, И НУРСы и УРСы, а смотрели за этим БЛА (Израиль и Турция).
                        Да кстати по поводу этого конфликта вышла толстая книга на русском языке.
                        А по поводу дронов из Израиля можете спросить у RT.
                        1982г. и Медведка в помощь.

                        Цитата: strannik1985
                        Правительство и министра обороны РА

                        При чем тут ВС Армении, если они не участвовали в войне?


                        Нет ВС Армении тут не причем. Только чьи были свежеподжаренные "Смерчи", остатки "Искандера" чьего-то нашли и т.д.. Чего только стоит галерея автомобильный номеров на параде в Баку - организаторы парада показали публике инсталляцию из номерных знаков военной техники Армении, на фоне сотен номеров была закреплена надпись «Карабах - это Азербайджан».
                        .
                        Ну а так все нормально.
                        ВС Армении в конфликте участие не принимали
                        Их там нет - ничего не напоминает?
                      5. 0
                        24 октября 2021 18:11
                        Вы для стрельбы на большие дистанции

                        Не я, а ВС РФ. Модели применения разные, это вы пытаетесь все под американский шаблон подогнать.
                        Не надо предпологать

                        Мне американский ВПК не интересен, мне не нравится, что вы из ВС РФ предлагаете такую же кормушку сделать.
                        Не определяют основные средства технической разведки(звук и РЛ - напоминаю) координаты стреляющих орудий с точностью необходимой для применения ВТО, ошибка 30 метров и 50% УАС попадут в круг радиусом 50 метров(30 метров ошибки и 20 КВО).
                        Именно, что РСЗО и неуправляемые снаряды позволяют работать по "треугольнику ошибок", не тратя время на доразведку.
                        Только чьи были свежеподжаренные

                        Именно, что не принимали, ни один из армейских корпус ВС РА в НКР не разворачивался, т.е систему ПВО РА не разворачивали, максимум отдельные подразделения для замены потерь АО НКР.
                        На средние дистанции

                        Чем? УАС или обычными снарядами?
                      6. -1
                        24 октября 2021 19:19
                        Цитата: strannik1985
                        Вы для стрельбы на большие дистанции
                        Не я, а ВС РФ. Модели применения разные, это вы пытаетесь все под американский шаблон подогнать.


                        Я никого не защищаю и не под чей шаблон подгоняю. Просто привожу пример, что есть или был такой факт. На меня начинают крошить...
                        Историю и факты надо знать и на них надо учиться и делать выводы, чтобы старых ошибок не было. Но только похоже не здесь.
                        Можем повторить. Что повторить:
                        1904г. - Цусима, 1914г. - 1920г.
                        1941г.
                        1982г. - Бекаа.
                        1993г. - Чечня.
                        2015г - Сирия. Результат предсказать?
                        2020г. - Карабах.
                        Наповторяли.

                        Цитата: strannik1985
                        Только чьи были свежеподжаренные

                        Именно, что не принимали, ни один из армейских корпус ВС РА в НКР не разворачивался, т.е. систему ПВО РА не разворачивали, максимум отдельные подразделения для замены потерь АО НКР.


                        Логика интересная, не принимали, но отдельные подразделения принимали.
                        Вы реальную картину представляете, если бы чьи-то спутники засекли переход крупных подразделений ВС РА в НКР. А они картинку давали.

                        Цитата: strannik1985
                        На средние дистанции
                        Чем? УАС или обычными снарядами?

                        И тем и тем. В зависимости от цены цели, скорости цели и возможности спрятаться.
                        И под контролем в воздуха.

                        Цитата: strannik1985
                        ВС РФ предлагаете такую же кормушку сделать.


                        Я ничего не предлагаю. Просто она здесь есть.
                        Вас Ростеховская устраивает?
                        Google в помощь по потомку Чингисхана и члену великолепной пятёрки.
                        Американцев можно обсуждать, если есть конкретные факты
                        "Приз" в студию и пройдёмся и по ним.
                        Они закрывают неудачные темы, ведут поисковые работы, их DARPA пылесосит по всему миру и даёт деньги на перспективные направления, в том числе и иностранным компаниям, но не из СНГ.
                        Результаты военных работ вбрасываются в гражданку.
                        По ряду техники обязательным условием является применение гражданских освоенных и проверенных агрегатов. Пример Рейнметалл.
                        И много еще чего.
                        Я уже пример приводил, в некоторых областях в РФ даже не знают , что обсуждать. Но проклеймили по полной и пока не извинились.

                        Цитата: strannik1985
                        Не определяют основные средства технической разведки(звук и РЛ - напоминаю) координаты стреляющих орудий с точностью необходимой для применения ВТО, ошибка 30 метров и 50% УАС попадут в круг диаметром 50 метров(30 метров ошибки и 20 КВО).
                        Именно, что РСЗО и неуправляемые снаряды позволяют работать по "треугольнику ошибок", не тратя время на доразведку.


                        А при наличии картинки с воздуха в режиме on line - можно работать, что управляемым, что неуправляемыми. Любой каприз за ваши деньги. Не полный показ был начат в 1973г. - война ссудного дня (неуправляемые, но повышенной дальности, связь, АИР, воздух- авиация), конец 70-х годов в Анголе (Саванна) (неуправляемые, но повышенной дальности, связь, АИР, воздух-авиация), продолжен с ошеломляющим результатом в 1982г (Медведка) (комплексное, БЛА по трем направлениям) и подтвержден в 2020г. (Железный кулак).
                        Может выскочит информация по комплексному воздействию по кому-то в Сирии и тогда обсудим.
                        Книга р. Пухова «Буря на Кавказе» (2021г.) частично в помощь. Это чтобы меня в шпионы не продолжали записывать.
                      7. 0
                        24 октября 2021 19:34
                        Логика интересная

                        Очень простая. Какой из армейских корпусов ВС РА принимал участие в боевых действиях?
                        И тем и тем.

                        Т.е не знаете. Если не знаете зачем козырять?
                        А при наличии

                        Т.е.опять расчет на войну с папуасами, у которых ПВО уровня 70-тых годов прошлого века, которые не умеют ставить помехи и определять источники излучения?
                      8. 0
                        25 октября 2021 16:17
                        Цитата: strannik1985
                        Логика интересная
                        Очень простая. Какой из армейских корпусов ВС РА принимал участие в боевых действиях?


                        Я не знаю какой из армейских корпусов ВС Армении принимал участие в боевых действиях на территории НКР. И мне это не надо.
                        Техника и личный состав ВС Армении принимали участие в этом конфликте.
                        Я не знаю в каком статусе они были: добровольцы, военнослужащие, написавшие рапорта о временном увольнении и т.д.
                        Но можно, что-то включать и заявлять: их там нет. Опыт есть.
                        Но был обмен пленными.
                        И об участии ВС РА говорит её техника: захваченная и уничтоженная.
                        И техники уничтоженной и захваченной много. См номерные знаки с инстоляции.
                        Представители военной разведки уже всю принадлежность идентифицировали.

                        Но и здесь можно кого-то включать.

                        И предлагаю посетить парк военных трофеев Второй Карабахской войны в Баку, может быть кого-то или что-то знакомое увидите.
                        http://war-only.com/park-voennyx-trofeev-vtoroj-karabaxskoj-vojny-v-baku-azerbajdzhan-chast-1.html

                        Цитата: strannik1985
                        И тем и тем.
                        Т.е не знаете. Если не знаете зачем козырять?


                        LORA, TRLG-230 (применяли с БЛА), 122мм (СССР и Турция), 107мм (Турция) и др.

                        Цитата: strannik1985
                        А при наличии

                        Т.е.опять расчет на войну с папуасами, у которых ПВО уровня 70-тых годов прошлого века, которые не умеют ставить помехи и определять источники излучения?


                        Я не знаю какой был расчет и с кем собирались воевать.
                        Но посмотрите сколько совместных учений войск ПВО РФ, Армении и НКР было за 2019 и 2020г. на территории РФ и Армении.
                        Крайние перед наступлением Азербайджана были 23 июля 2020г. на территории РА - «в ходе тренировок будут разработаны новые формы борьбы с БПЛА, с целью усовершенствования системы противодействия им».
                        21 июня 2019 г. РА - "мы готовы в любой момент дня и ночи, в любую погоду, отразить любое посягательство в зоне ответственности, территории Армении и Арцаха защищены от любых посягательств".
                        И т.д.
                        И если они те, как вы сказали, то зачем весь этот цирк, лицемерие и словоблудие.
                      9. 0
                        24 октября 2021 17:58
                        Цитата: strannik1985
                        умеет хорошо доить бюджет


                        Доярки бюджета из РФ уже наверное перегнали своих коллег из США. Термин доярка не мой, я его применяю, но здесь нет плагиата, т.к. даю ссылку на автора.
                        Это я по поводу Альберта Бакова - лучшей «доярки» Ростеха
                        (https://rucriminal.info/ru/material/albert-bakov-luchshaya-doyarka-rostexa).
                        Он же «троянский конь» «Ростеха» (https://compromat.group/main/economics/38890-albert-bakov-troyanskiy-kon-rosteha.html). Он же зятёк главного БЕСОГОНА РФ.
                        Интересно, а почему "доярка", а не дояр. Это в смысле сексуальной ориентации.

                        И немного о боссе.
                        "Распилтехнологии: как дети Чемезова зарабатывают миллиарды на госкорпорации" (https://compromat.group/main/investigations/50732-raspiltehnologii-kak-deti-chemezova-zarabatyvayut-milliardy-na-goskorporacii.html).

                        Об их квартире - жена Екатерина Игнатова владеет квартирой рядом с Красной площадью стоимостью около 5 млрд рублей, пишет оппозиционный политик, основатель Фонда борьбы с коррупцией Алексей Навальный. Навальный основывается на выписках из Единого государственного реестра недвижимости, согласно которым Игнатова Екатерина Сергеевна (так же зовут супругу Чемезова) владеет двумя помещениями (площадью 723 и 711 кв м) на 12 и 13 этажах в доме по адресу Охотный ряд,2. Этот дом — здание гостиницы Four Seasons (бывшая гостиница «Москва»), верхние этажи здания используются как жилье. В выписках указана дата регистрации права на помещения — 14 сентября 2015 года.
                        Google в помощь.
                        Ну и как пилорама.
                    2. -1
                      24 октября 2021 18:12
                      Цитата: strannik1985
                      Сирия

                      6,5-7 тыс.человек всего. И это не причина ослаблять функционал полевой артиллерии.

                      Всего-то 6,5-7 тыс. человек, но какой "запах" от них идет в Алтайском крае (и вполне возможно близлежащих регионах) , к которым они были приписаны при выборах в ГД РФ в 2021. И как к ним сейчас относятся жители этих регионов. "Сирийцы" обвалили результат голосования жителей этих регионов, точно так как и ДЭГ в Москве.
                      Сирийская погремушка на груди будет вызывать теперь соответствующую реакцию.
                      1. 0
                        24 октября 2021 18:19
                        Поток сознания не по теме разговора
                      2. 0
                        24 октября 2021 19:21
                        Цитата: strannik1985
                        Поток сознания не по теме разговора


                        Поток формируете вы и русло и боковые отводы.

                        Картина с армянскими номерами техники отдельных подразделений ВС РА не впечатлила. Есть с другого ракурса.
                        И какой вывод по поводу коррупции?
  4. -8
    21 октября 2021 15:46
    Бпла и мини ракеты, рой бпла и сами взаместо ракет будут, артиллерия- прошлый век, по снг распихать пусть воюют))
    1. +2
      21 октября 2021 15:53
      Особенно показателен конфликт Азербайджана и НКР, после более-менее массового применения управляемого оружия с БПЛА перешли на РУК - БПЛА+ствольная артиллерия или РСЗО wink
      1. 0
        22 октября 2021 18:17
        Цитата: strannik1985
        Особенно показателен конфликт Азербайджана и НКР, после более-менее массового применения управляемого оружия с БПЛА перешли на РУК - БПЛА+ствольная артиллерия или РСЗО



        Только то, о чем вы пишете было со стороны Азербайджана.
        Это вышло вследствие того, что у Азербайджана дополнительно были новые системы вооружения
        производства Израиля, Турции, Чехии.
    2. 0
      21 октября 2021 21:47
      Цитата: Lyman1982
      Бпла и мини ракеты, рой бпла и сами взаместо ракет будут, артиллерия- прошлый век, по снг распихать пусть воюют))
      Так и в СССР думали. А потом евреи с помощью САУ такое устроили, что пришлось срочно делать цветочную серию.
      1. -2
        22 октября 2021 10:23
        а что евреи устроили с помощью сау
        1. -1
          23 октября 2021 07:37
          Цитата: янеробот
          а что евреи устроили с помощью сау

          "Во время Войны Судного дня 6 октября 1973 года АОИ впервые применила гаубицы с дл. ствола 45клб./19л, которые обеспечивали дальность стрельбы больше более 40км, на позициях у них были метео и бал. станции с доплеровским радаром и топопривязчики. Пусть артиллеристы сообщат о результате, с учетом того что расчеты слажены, полностью освоили приборное обеспечение и на полигонах это все прокатали.

          По 155мм артиллерии уже было - статья на ВО- https://topwar.ru/175203-demonstracija-stvolov-i-zhelanij-obzor-rynka-samohodnyh-artillerijskih-sistem.html#comment-id-10794172
          1. -2
            23 октября 2021 09:56
            а что это за гаубицы были?
            и при чем сдесь цветочная серия сау СССР(2С3 акация начала поставлятся в 1968г)
            1. 0
              23 октября 2021 12:13
              валерий это ты что-ли мне минусы ставишь, эх ты злобное буратино, а вот я тебе не ставлю
              а на вопрос то ответишь, что за гаубицы были, просто интересно
              1. 0
                23 октября 2021 16:06
                Цитата: янеробот
                валерий это ты что-ли мне минусы ставишь, эх ты злобное буратино, а вот я тебе не ставлю
                а на вопрос то ответишь, что за гаубицы были, просто интересно


                Израиль и Южная Африка. Неестественный альянс. ДЖЕЙМС АДАМС.
                Напечатана в Лондоне (Англия) (год не нашел, по оценке до 2000г.- боюсь быть не точным).
                Рассказано о расследовании взаимодействия Израиля и ЮАР.
                Сейчас её можно найти в интернете.
                Джеральд Винсент Булл и его корпорация космических исследований (SRC).
                Используя контакты с Пентагоном и благодаря его помощи, он заключил тайную сделку с Израилем. В 1973 году бюллевская «Корпорация» поставила туда около 50 тыс. снарядов калибра 17,5 см, которыми были обстреляны центральные кварталы Дамаска с Голанских высот....
                На основе полученного в проекте HARP опыта в начале 70-ых годов компания Space Research доктора Булла начала исследования по созданию новой артиллерийской гаубицы GC-45 с повышенной дальностью стрельбы и боеприпасов для нее. Отличала это орудие высокая начальная скорость снаряда (897м/с). Орудие имело длину в 45 калибров для обеспечения необходимой скорости снаряду улучшенной аэродиномической формы с меньшим лобовым сопротивлением и с донной выемкой(снаряд ERFB-Extended Range,Full Bore ) со скоростью 897 метров в секунду, а также его модификация повышенной дальности с использованием донного газогенератора(снаряд ERFB-BB) дающий среднее отклонение всего в 212 метров.

                Израиль получал комплекты стволов и боеприпасы. И другое оборудование.
                Стволы были установлены на старые лафеты.
                И эта артиллерия внесла свою лепту в ...

                Батон на меня весь крошить не надо, я не имею отношения к цветочной серии и ко всем минусам.

                И ссылка ранняя. Все это жуется уже несколько раз.
                И внимательно смотрим на даты, чтобы реально оценивать ситуацию, т.е. кто в каком временном и пространственном лаге находится.
                1. -1
                  23 октября 2021 18:41
                  ну вот интересная информация,
                  но вызывает сомнение что неуправляемый снаряд 70-х годов с такой дальностью и донным газогенератором имеет такое маленькое кво
                  1. -1
                    23 октября 2021 20:37
                    Цитата: янеробот
                    ну вот интересная информация,
                    но вызывает сомнение что неуправляемый снаряд 70-х годов с такой дальностью и донным газогенератором имеет такое маленькое кво


                    Сумневаюсь и я, но.
                    Пример современный.

                    И один комментарий с юга. Даю в оригинале. Кто-то может поманстру.
                    The full picture is that after our operation Savannah - the 1974-5 invasion of the Cuban/Russian backed country called Angola (at the behest of the American CIA), we quickly realized that we our old WW2 era 5.5 inch and 25 pounder guns were being outgunned by Russian D-30's and 122mm MR L's. This immediately started us on a quest for artillery with ranges greater than 26 Km's. However with a total arms embargo now placed on us, we simply had to develop our own artillery (compounded by the fact that we had a relatively small and now non replaceable airforce, also necessitating the need for artillery to compensate).
                    We initiated concepts and theoretical work for long range artillery, however we lacked the computing capability to test our theoretical framework. The CIA put us in touch with Gerald Bull and we then contracted his Canadian SRC company in terms of assisting with our artillery project.
                    Gerald Bull, who had been working extensively on some of his own concepts and ideas for for very long range artillery (including placing objects/satellites into space via artillery), ran OUR theoretical calculations on his computers for us. Later with his financial issues (mostly due to his U.S. conviction and Canadian fine for contravening the U.N.'s arms embargo, principally from helping us), we (Armscor) bought shares in his SRC company and placed key management/engineers within the SRC company. Prototype barrels and projectiles were tested through a joint consortium of of Gerald Bull's and Armscor's engineers on the island of Antigua, which proved rather successful. These tested prototypes were then shipped to South Africa, where from 1976 onwards we continued and developed the full artillery system, finally emerging as the G-5 gun.
                    It's true that we got base-bleed technology from Gerald Bull (he bought it from Sweden, who developed it specifically for their coastal artillery), however it is rather tricky to get right and has a fairly negative effect on dispersion (accuracy), which is why the Americans gave up on rocket assisted rounds for many years (yes, I know there is a difference, they work in a similar way though). We perfected it to the point where the dispersion is negligible (0,4% at full range) and range was even further increased. Still today many defence firms around the world purchase our base bleed units/filling, for use and also re-sale on their own home produced artillery shells (including Germany).

                    Как там насчет неподкреплённого бреда, эх ты злобное буратино, это русофоб, он в комментариях писал что российские ученые консультируются у него и докладывают ему всю секретную информацию.
                    Что будем делать.
                    И еще. Фото не относится к РФ.
                    В РФ в райцентре найти специалиста, чтобы он обеспечивал сотые на корпусе, можно только если тому швабру или бутыльман в одно место.
  5. +5
    21 октября 2021 16:07
    А вот интересно, в какой момент экономика гаубицы пересекает экономику ракеты?
    Ракету можно запускать практически с колена, зато она сама большая, тяжелая и дорогая.
    Огромная, тяжелая, сложная и дороущая пушка, стреляет дешевыми простыми "чугунками".
    Вот только летят они недалеко и попадают неточно.
    Чтоб снаряд летел дальше можно приделать к "чугунке" двигатель. А чтоб попадал - крылья, рули и систему наведения. Т.е. превратить в ракету.
    Мне одному это кажется не очень логичным?
    1. +3
      21 октября 2021 16:19
      Тут вопрос в возможностях. Ни кто не говорит об отмене «чугунков», под определенные задачи они необходимы. Управляемый, дальнобойный снаряд это увеличение возможностей артиллерии и ее выживаемости. Повышение универсальности, США рассматривают САУ как возможное средство ПВО. Уже сбивали беспилотники.
      Задача создать универсальную пусковую установку, которая сможет работать по наземным, морским и воздушным целям необходимыми для этого снарядами. При этом дальше, точнее и быстрее чем визави при их наличии.
      1. +1
        21 октября 2021 17:59
        Управляемый, дальнобойный снаряд это увеличение возможностей артиллерии

        А можно взять обычный взять обычный снаряд, взвесить/измерить точный вес/размеры на предмет соответствия эталону, данные ввести в "умную метку"(как на шубах), при заряжании АСУНО дистанционно снимет индивидуальные поправки и введёт их в исчисленные данные для стрельбы.
        АСУНО и средства самопривязки позволяют размещать орудия поодиночке, а не батареями/дивизионами, САУ или самоходные орудия могут стрелять в режиме короткий огневой налет - перемещение - короткий огневой налет и т.д., и т.п.
        Таким образом получается, что управляемый снаряд в плане развития артиллерии нишевое, при этом очень дорогое средство.
        1. 0
          22 октября 2021 17:17
          Цитата: strannik1985
          А можно взять обычный взять обычный снаряд, взвесить/измерить точный вес/размеры на предмет соответствия эталону, данные ввести в "умную метку"(как на шубах), при заряжании АСУНО дистанционно снимет индивидуальные поправки и введёт их в исчисленные данные для стрельбы.

          У них так и есть.
          Цитата: strannik1985
          АСУНО и средства самопривязки позволяют размещать орудия поодиночке, а не батареями/дивизионами, САУ или самоходные орудия могут стрелять в режиме короткий огневой налет - перемещение - короткий огневой налет и т.д., и т.п.

          Кочующая гаубица с транспортером.
          При наличии на ней доплера, метеостанции и того, что у вас.
          И связи, с теми кто осуществляет контроль или наличия аппаратуры контроля на борту.

          Цитата: strannik1985
          Таким образом получается, что управляемый снаряд в плане развития артиллерии нишевое, при этом очень дорогое средство.

          Взрыватель с блоком коррекции - должен быть на каждом орудии.
          Практически все снаряды - унифицированно-модульной конструкции и должны допускать установку длинных взрывателей. Современные требования там.
          1. 0
            22 октября 2021 18:45
            Кочующая гаубица

            У кого? Близкобойные "три топора" - дорогое, буксируемое, с дикой эргономикой? При этом приходится делать смешанные дивизионы - 12 105-мм и 6 155-мм 777.
            1. -1
              22 октября 2021 19:11
              Цитата: strannik1985
              Кочующая гаубица

              У кого? Близкобойные "три топора" - дорогое, буксируемое, с дикой эргономикой? При этом приходится делать смешанные дивизионы - 12 105-мм и 6 155-мм 777.


              Я не говорю у кого, я говорю, что это вид боевой деятельности (тактика) САУ называется "кочующая тактика".

              По поводу 777 - зачем так далеко (хотя и у неё есть своя ниша, кроме того, программа ERCA распространяется и на неё). Что скажете про РzН 2000, К9 - Норвегия, Финляндия;
              Archer, CAESAR, САУ Чехии. Посчитайте сколько их. Посмотрите их Характеристики.
              И дополнительно спроецируйте на них картинку Асегая.
              1. 0
                22 октября 2021 19:22
                Посчитайте сколько их.

                Естественно, они же в блоке или сочувствуют, вот только СЯС это не отменяет.
      2. 0
        22 октября 2021 11:54
        Цитата: OgnennyiKotik
        Уже сбивали беспилотники.


        Единое информационное пространство и соответствующие БМ и боеприпасы позволяют многое. Демонстрировалось и поражение крылатой ракеты. Всё это было на ВО.
    2. -1
      22 октября 2021 17:27
      Цитата: Пиджак в запасе
      А вот интересно, в какой момент экономика гаубицы пересекает экономику ракеты?
      Ракету можно запускать практически с колена, зато она сама большая, тяжелая и дорогая.
      Огромная, тяжелая, сложная и дороущая пушка, стреляет дешевыми простыми "чугунками".
      Вот только летят они недалеко и попадают неточно.


      Дело не в экономике, а функциях.
      Все, что вы говорите было при Хрущеве. Позаменяли, пока не догнали.
      Ракету можно запустить из гаубицы, наоборот нельзя.
      У гаубицы есть недорогой боеприпас.
      То, что может выполнить гаубица, не всегда выполнит ракета.
      В течение лет 5-7 полетят на 120-150 км с достаточным, для решения гаубичных задач, попаданием.
      Пока лучше так оставить.
  6. +2
    21 октября 2021 16:15
    Нужно придумать умную ракету для града, и не очень умную для поражения целей.
    Как это будет работать:
    1. Одна установка запускает умную ракету, кот. производит доразведку и указание точных координат целей;
    2. Через небольшое время запускает все остальные ракеты;
    3. В момент подлета боевых ракет умная отправляет им уточненные координаты разведанных целей, например танков, грузовиков, зданий и т.д.
    4. Боевые ракеты корректируют полет и таким образом работают не по площади а по конкретным целям.
    1. +1
      21 октября 2021 16:18
      Нужно придумать умную ракету для града, и не очень умную для поражения целей.
      Как это будет работать:
      1. Одна установка запускает умную ракету, кот. производит доразведку и указание точных координат целей;

      А уже придумали.
      Правда не для Града, а для калибра побольше.
      1. 0
        21 октября 2021 19:09
        https://topwar.ru/150388-bespilotnik-dlja-smercha-razvedyvatelnyj-kompleks-zavershaet-ispytanija.html
      2. 0
        21 октября 2021 22:43
        Это понятно, но все таки назначение несколько разное, смерч по зданиям больше, а вот градом было бы здорово накрывать расположение лс и техники
        1. 0
          22 октября 2021 03:40
          Цитата: Бабалайкин
          смерч по зданиям

          В номенклатуре Смерча есть снаряды на любой случай. И по технике, и по живой силе.
      3. -1
        24 октября 2021 09:00
        Цитата: Пиджак в запасе
        Правда не для Града, а для калибра побольше.


        И для Града, и для калибра меньше рада и для калибра больше Града.
        Полный ассортимент, но не в РФ.
  7. 0
    21 октября 2021 17:41
    Занимаются ерундой. Больше дальность, больше отклонение. На большие дальности бьют РСЗО.
  8. 0
    21 октября 2021 19:03
    Извечная проблема - снова соревнования с тяни-толкаем. Большая дальность арт систем = низкая точность , низкий ресурс ствола . Исправляем точность -получаем не снаряд но ракету в габаритах снаряда. Получается очень дорого но недостаточно убойно. В конечном итоге имеем "пращу Великого Инки" которая стреляет золотыми шарами ,в буквальном смысле. Для армий с дальнобойными ракетными системами или с развитой авиацией - в общем то это третья нога по сути. Для армий где нет того или другого в достаточной степени - золотые снаряды для пращи это в общем то не вариант.
    В итоге все возвращается на круги своя - классические арт системы диапазона +- , большая мобильность, теоретический опционал снарядов разного типа .
    Сомнительна ввиду всего этого вообще роль подобных арт систем в крупной войне ,и уж тем более сомнительна эта фанатичная гонка за ТТХ . Война ведь не позиционной будет , если будет. Это блин не Париж обстреливать и не Севастопольские форты.
  9. 0
    22 октября 2021 11:00
    Думается, что есть смысл возродить 160-мм миномет в новом качестве. Самоходный, нарезной ствол. Кассетный снаряд с самоприцеливающимися боеприпасами,. шрапнельный снаряд по залегшей и в окопах пехоте. Контрбатарейная стрельба по 120-мм минометам противника. Большая дальность, чем у 120-мм миномета, но большая скорострельность, чем у 152-мм гаубицы. В лесу, в городах, в горах он может быть более удобен, чем гаубицы.
  10. -1
    23 октября 2021 00:06
    Very likely the three main lines of development try to improve the range, the mobility and the safety of the crew, but certainly, the three can be conbined in every development.

    The improvement on range must come from the development of new weapons for every caliber, taking into account the four main groups, long range direct fire weapons, tank-anti tank direct fire weapons and weapons that combine direct and indirect (mortar) fire, and indiret fire, that have each their own best calibers. Russia presented new weapons for most of the cases, but not for all still, and I expect some new weapon to be presented in the short-term or the mid-term..

    And the improvements on mobility and safety of the crew must come from the development of new platforms, tracked and wheeled, for actic conditions, airborne or amphibious. In this case the new platforms for all the cases emerged with more or less advanced work.

    If Russia takes a new weapon and combines it with a veteran platform, will improve the range, but not the mobility and neither the safety of the crew. If Russia takes a veteran weapon and combines it with a new platform will achieve an improvement on mobility and on safety of the crew, but not in range.

    It is expectable that Russia combiens both in a single step, all what Russia must do is to combine the new weapons with the new platforms, and the result can be outstanding for the new generation of Russian artillery under development.

    The 2S25 Sprut-SDM1, the 2S35 Koalitsiya and the 2S42 Lotos, are good examples of the combination of modern weapons and modern platforms. Even the T-14 can join (tanks are also self-propelled artillery pieces by nature). These are the most advanced between the presented recently in Russia.

    .
    1. -1
      23 октября 2021 09:11
      Цитата: eehnie
      The 2S25 Sprut-SDM1, the 2S35 Koalitsiya and the 2S42 Lotos, are good examples of the combination of modern weapons and modern platforms.


      Посмотрите на инфракрасные прожектора 2S25 Sprut-SDM1 и 2S42 "Лотос", которым более 50 лет. И сделайте вывод, что видит механик-водитель этих машин ночью.

      О какой авиадесантируемой технике можно говорить в настоящее время.
      Только, если для усиления РГ на своей территории.
      Полное отсутствие защиты экипажа.
      Проходили это уже в Афганистане. Вспомните про усиление бронезащиты БМП-2.

      Маскировка? Засадные действия?
      Посмотрите, как все видно сверху. Свежая информация.
      (Дрон ОБСЕ «поставил незачет» донецким артиллеристам
      https://topcor.ru/22278-dron-obse-postavil-nezachet-doneckim-artilleristam.html?utm_source=warfiles.ru)
      Вспомните Карабах 2020.
      Вспомните чьи беспилотники были в Карабахе и где они есть сейчас.
      Чему-нибудь научились?

      Дальность стрельбы 2S42 "Лотос" впечатляет. Теперь сравните её хотя бы с более легкими и дешевыми 105мм системами. Я не говорю про легкие 155мм системы (буксируемые, которые можно к тому же таскать вертолётом и на колесном шасси).
      Было это уже в конце 70-х в Анголе.

      Выводы сделаны?

      Да эта техника является передовой в РФ, но не в мире.

      Есть такой принцип конструирования - модульная унификация. Об нем известно даже в Иордании.
      Они его применили и сделали гаубицу на колесном шасси. И эта гаубица у них уже эксплуатируется в армии.
      RUM II базируется на шасси грузовика DAF 6x6, на котором установлена гаубица M126 155 мм/L23.
      Такое же орудие установлено на гусеничной самоходной гаубице М109. Отличие - новая система компенсации отдачи (дульный тормоз).
      Быстро. Недорого. Простое обслуживание и ремонт. Не требуются новые операторы. Взаимозаменяемость.


      Rheinmetall пилит по этому принципу и в одиночку и за компанию с другими.
      Чего стоит «модуль миссии» (Mission Module) бронемашины семейства ARTEC Boxer.






      Эта же модульная унификация и в конструкциях боеприпасов ствольной артиллерии.
      Системы, узлы, агрегаты и пр. элементы конструкции машин выполняют по этому принципу.
      Ничто не секрет. Смотри, учись, сдирай, обходи патенты, защищай своим, выпускай, но есть желание идти своим путем.
      Но только куда?
      1. -1
        25 октября 2021 03:08
        The firing range of the 2S42 Lotus is impressive. Now compare it to at least the lighter and cheaper 105mm systems. I'm not talking about lightweight 155mm systems (towed, which can also be carried by helicopter and on a wheeled chassis).
        It was already in the late 70s in Angola.


        The 2S42 Lotos has a wapon that combine direct and indirect fire (mortar style). Really is not a weapon that is focused in to reach maximum range. Technically the 2S42 is to be compared with the self-propelled airborne mortars around 120mm in service with the United States or other countries. And then you see there is nothing matching the 2S42, even if some imporvements can be made.

        Still there is not a new project of weapon that combines a new weapon focused on long range with the new airborne platform. This is in part why I exposed in my previous comment that Russia still has not developped all the good potential options. Technically, the calibers between 120mm and 130mm are basically redundant (120mm, 122mm, 125mm and 130mm). A caliber is a diameter, and in this sense, these diameters have not big differences, but they are used to different roles. The caliber finding long range has been the 130mm and certainly Russia can develop a new weapon of 130mm at least with the range of the M-46, that is double than the range of the 105mm weapon you cited. Certainly would make a good combination if achieved. Do you know some analogue of a level like this?

        And there are many more good options for the next generation of Russian artillery. Russia has the new platforms advanced. Russia has the 152mm weapons, Russia has the 120mm-130mm weapons except the long range weapon. And some new weapons of 203mm and 240mm are to be expected.

        Certainly Russia is not being a follower on artillery. Russia is being a leader, despite many people still do not realize of the most advanced options that can be generated just by combination of new Russian weapons and the new Russian platforms. Maybe I write an article about it some day.

        Wheeled artillery? For Russia the Bumerang is the right platform.
        1. 0
          25 октября 2021 06:13
          Цитата: eehnie
          The 2S42 Lotos has a wapon that combine direct and indirect fire (mortar style). Really is not a weapon that is focused in to reach maximum range. Technically the 2S42 is to be compared with the self-propelled airborne mortars around 120mm in service with the United States or other countries. And then you see there is nothing matching the 2S42, even if some imporvements can be made.


          Лучше задать себе вопрос : в таком виде нужны ли они.
          Это я про авиадесантируемость. Когда и в каком конфликте это свойство было использовано.
          2S42 лучше сравнить с 120мм М-327 EFSS. Можно с Dragon Fire II. Можно с сингапурским вариантом.
          И сравнить их лучше по цене.
          Азербайджан, имея самое большое количество Вен, нигде их почему-то не высветил.
          А гонял больше всего колесную Дану.

          Цитата: eehnie
          This is in part why I exposed in my previous comment that Russia still has not developped all the good potential options. Technically, the calibers between 120mm and 130mm are basically redundant (120mm, 122mm, 125mm and 130mm). A caliber is a diameter, and in this sense, these diameters have not big differences, but they are used to different roles.

          Индия и Китай развивают калибры 105 и 155мм.
          Индия начала менять стволы на своих М-46 (пока на 300шт., а их было около 1000) на 155мм, что даже на своем исполнении получили почти 40км.
          Китай поддерживает 122, 130 и 152мм, но интенсивно пилит 155, это ему позволяют финансы, технологии и численность населения.
          К тому же учитываем, что Китай в 90-х годах начал лицензионное производство GHN-45/APU по австрийской лицензии (т.е. он ученик Дж. Бюлла).

          Цитата: eehnie
          The caliber finding long range has been the 130mm and certainly Russia can develop a new weapon of 130mm at least with the range of the M-46, that is double than the range of the 105mm weapon you cited.

          Если говорим о 130мм М-46, то тогда её было бы правильнее сравнивать с 105мм орудием LEO (ЮАР). И сравнение, возможно, будет не в пользу 130мм.

          Цитата: eehnie
          Russia has the new platforms advanced. Russia has the 152mm weapons, Russia has the 120mm-130mm weapons except the long range weapon. And some new weapons of 203mm and 240mm are to be expected.


          Учитываем то, что калибр 152мм не имеет практически ни какой экспортной перспективы, кроме как токсичным режимам и халявщикам.
          Посмотрите, например, цифры выпуска К9. И как её вылизывают совместными усилиями.
          203мм не имеет никакой перспективы, учитывая что развивается 155мм и результаты Карабаха об этом говорят.
          У Азербайджана, возможно, пока есть запас по ресурсу стволов и боеприпасам в 152мм. Будут деньги, а желающих переработать на 155мм отбоя не будет.

          Цитата: eehnie
          Russia is being a leader, despite many people still do not realize of the most advanced options that can be generated just by combination of new Russian weapons and the new Russian platforms. Maybe I write an article about it some day.

          Реальная ситуация с точностью до наоборот. Нет Стерлитамака, нет Новосибирска и вопросы по химии. А так для справки: в РФ умерла от ковида единственная женщина -доктор наук по специальности "Вооружение и военная техника. Смотрим на ситуацию в ЮАР и имеем её ввиду. По поводу статьи: флаг в руки, будет интересно почитать.

          Цитата: eehnie
          Wheeled artillery? For Russia the Bumerang is the right platform.

          Есть вопрос - а какую АУ на неё ставить.
          1. -1
            25 октября 2021 20:13
            The 2S42 is airborne, and the combination of the airborne platform with a potentital 130mm or 125mm weapon of long range of new design would be also airborne. This is important in order to compare, because the airborne platforms have their own limitations, that non-airborne options can avoid. The Russian airborne platforms need not to improve everything else of the aproximate caliber, but are fairly better than the airborne weapons used by other countries.

            The airborne forces are necessary for Russia, taking into account that its territory is not totally continuous. The Southern Kuril Islands, Sakhalin, Crimea , Kaliningrad, or even Transdnistria will have a permanent local force, but it can happen that at some point need airborne support, between other options.
            1. -1
              26 октября 2021 02:18
              Цитата: eehnie
              The Russian airborne platforms need not to improve everything else of the aproximate caliber, but are fairly better than the airborne weapons used by other countries.

              Если они лучшие, то на основе какого конфликта за последние 40 лет этот вывод сформулирован и в каком конфликте было осуществлено выбрасывание техники с бортов самолётов.
              Переброска тяжелой техники авиатранспортом была, но выгрузка - на аэродроме при посадке самолёта, а не парашютным способом.
              На машинах слабое бронирование.
              Учитываем увеличение дальности систем ПВО и авиационных ракет.
              Существует возможность появления ракетного и лазерного в космосе.
              Т.е. какую территорию надо зачистить от противосамолётных средств поражения, чтобы осуществить предлагаемое вами мероприятие.
              Учитываем при этом наличие и состояние транспортной авиации РФ.
              И сколько лет пилятся Лотос и Спрут.
              И возникает вопрос: А нужны ли они? Ответов два. Для защиты от внешних угроз они бесполезны, но необходимы для применения против своего народа.
              Как раз вследствие тех причин, которые вы называете. И вследствие того, что не всегда местный ОМОН пойдёт дубасить соседей.
              А варяги, пожалуйста, это как голубые лопатками в Баку.
              1. -1
                26 октября 2021 04:33
                There are several options in which airborne troops can be used, surely the most importants are the support to the protection of non-continuous Russian territories, and also as fast deployment tool, not necessarily in territories under control of the adversaries. In fact, of the territories that I cited in my previous comment, only in the case of Transdnistria Russia would need to pass over territory under control of the adversaries of Russia, and hit previously foreign air defenses. And all these territories are inhabited by Russian or pro-Russian majorities, Russia would not do something against the people there. Sometimes, simply there is not time to go to the airfields and do then the deployment from there.

                Did you saw in the last 40 years the use of helicopter with hanging towed artillery pieces? The United States love it, and used it frequently. Well, this archaic and outdated form of airborne deployment is much less advanced than the Russian way to deploy airborne armament. But the Russian way can be used basically under the same terms, in addition to other scenarios that exceed the capabilities of helicopter mobility with hanging loads.

                And answering to some comment of your previous answer, the 2S31 Vena that Azerbaijan purchased is not an airborne weapon, it is of the BMP-3 platform.

                It is fairly clear that a potential new Russian weapon of 130mm (or 125mm) for long range fire, would improve the performance of the new South African weapon of 105mm, taking into account the higher potential of both calibers over the 105mm caliber. I cited the M-46, which production stopped 50 years ago, as a minimum for what can be expected from a potential new Russian weapon of 130mm for long range.

                If India is replacing wasted barrels of 130mm by new 155mm spare parts, these weapons will be compared to the 2S35 Koalitsiya. And your comment about the 152mm caliber is fairly unfortunate. In fact, it is predictable that the 152mm caliber dominates over the 155mm caliber in the entire continental platform of Asia. In the refered to the 203mm and the 240mm calibers, it is likely that they will continue, and new weapons of these calibers are likely to emerge. These calibers have the right place in the well ballanced Russian range of calibers, that every time has lower number of redundant calibers.
                1. -1
                  26 октября 2021 16:33
                  Цитата: eehnie
                  There are several options in which airborne troops can be used, surely the most importants are the support to the protection of non-continuous Russian territories, and also as fast deployment tool, not necessarily in territories under control of the adversaries. In fact, of the territories that I cited in my previous comment, only in the case of Transdnistria Russia would need to pass over territory under control of the adversaries of Russia, and hit previously foreign air defenses. And all these territories are inhabited by Russian or pro-Russian majorities, Russia would not do something against the people there. Sometimes, simply there is not time to go to the airfields and do then the deployment from there.

                  А вы уверены в лояльности русского или пророссийского большинства на чужой территории режиму, находящемуся у власти на территории РФ. Почему-то никто не бежит из Прибалтики, Украины и т.д. в РФ, бегут туда, а не наоборот. А местное население покажет зубы по полной программе.
                  Илы падают нормально - пример Украина.
                  Сейчас не та ситуация, которая была при СССР. Обман не прокатит. Фотография проявилась.
                  Власть покупает виллы во Франции, лечится в Германии и Израиле, детей обучает в Англии, а патриотизмом и грабежом населения занимается в РФ.
                  Я вам уже говорил - дальность действия ракет ПВО уже достигает 300-400км. Как и какую чистить территорию от них?
                  Дальность действия авиационных ракет уже наверное достигла 300км. У РФ нет самолетов 5-го поколения типа F-22. А цель для них типа ИЛ-76 игрушечная. Ни 76, ни истребители прикрытия не увидят момента пуска, а как увидят ракеты, то F-22 уже будет с другой стороны.
                  Результат операции предсказать? Или вы РФ хотите завалить гробами. Было уже это, 2 МВ. Посмотрите результативность советских десантов. А так здесь своих стратегов хватает и конструкторов.
                  А вы уверены, что Россия не стала бы делать что-то против тамошнего народа? Я нет.
                  Цитата: eehnie
                  Did you saw in the last 40 years the use of helicopter with hanging towed artillery pieces? The United States love it, and used it frequently. Well, this archaic and outdated form of airborne deployment is much less advanced than the Russian way to deploy airborne armament. But the Russian way can be used basically under the same terms, in addition to other scenarios that exceed the capabilities of helicopter mobility with hanging loads.

                  РФ не пользуется этим архаичным способом , потому что орудия РФ, которые можно таскать таким способом, весят более 3т. Т.е. МИ-8 не может их поднять. А МИ-26 очень дорого и их не так много.
                  Таскание вертолетом это не архаика, а очень удачный тактический прием. И американская мобильная система непосредственной огневой поддержки 120мм М-327 EFSS очень удачна для локальных конфликтов. Мобильный Dragon Fire II удобен для блок-постов. Они таскают и 777. Назовите, что-то подобное в РФ?
                  Цитата: eehnie
                  And answering to some comment of your previous answer, the 2S31 Vena that Azerbaijan purchased is not an airborne weapon, it is of the BMP-3 platform.


                  БМП-3, БМД-4, Ракушка - у них большая унификация (5-ти катковое шасси).
                  А для Лотоса и Спрута уже 7-ми катковое шасси.
                  Конечно это классный вариант унификации с первыми машинами (которых требуется на порядки больше).
                  И еще раз, если машина с 120мм минометом круто, почему Азербайджан её не применял.

                  Цитата: eehnie
                  It is fairly clear that a potential new Russian weapon of 130mm (or 125mm) for long range fire, would improve the performance of the new South African weapon of 105mm, taking into account the higher potential of both calibers over the 105mm caliber. I cited the M-46, which production stopped 50 years ago, as a minimum for what can be expected from a potential new Russian weapon of 130mm for long range.

                  В РФ есть БМ с орудием 130мм-Берег. Монстр. Конфликт в Карабахе показал, что их ждет, (монстров).
                  А про потенциал 105мм LEO (ЮАР) и про сравнение его со 155мм орудием почитайте повнимательней. А потом уже рассуждайте про 130мм.
                  Что бы не говорили про индусов, в замене на М-46 130 на 155 они нашли оптимальный результат.
                  А так получаются Херануки Пороялю среди людей часто встречаются...Шуму много ...а "музыку" не слышно. ...даже на настроенном рояле. ...
                  (я это уже приводил ранее, не сильно обижайтесь, но деньги в этом случае пилятся хорошо)
                2. -1
                  26 октября 2021 17:17
                  Цитата: eehnie
                  If India is replacing wasted barrels of 130mm by new 155mm spare parts, these weapons will be compared to the 2S35 Koalitsiya. And your comment about the 152mm caliber is fairly unfortunate. In fact, it is predictable that the 152mm caliber dominates over the 155mm caliber in the entire continental platform of Asia. In the refered to the 203mm and the 240mm calibers, it is likely that they will continue, and new weapons of these calibers are likely to emerge. These calibers have the right place in the well ballanced Russian range of calibers, that every time has lower number of redundant calibers.

                  И в чем неудачность моего комментария по калибру 152мм?
                  Под Азией вы имеете ввиду РФ и его сателлитов - миллионов 300 наберется.
                  Токсичный Иран и немного халявщиков.
                  И по финансам дырка от бублика.
                  Китай, Индия, Япония и т.д.- цифры сложите. И где доминирование на всей континентальной платформе Азии?
                  Перспектив в калибре 152мм нет. Если понятно значение слова нет.

                  Задачи решаемые калибром 203мм в настоящее время могут решены калибром 155мм. И до запада это дошло, дошло и до Китая, Индии и т.д. Вследствие чего появился совместный меморандум по баллистике в калибре 155мм.
                  Пионы и Малки живут, наверное, потому, что им пока не полностью найдена замена только по по одной их очень важной характеристике.
                  Запад эту характеристику имеет в размере 155мм.
                  А так, глядя на характеристики подвижности, проходимости, дальнобойности и скорострельности в более менее серьезном конфликте с адекватным противником, на САУ кал 203м проецируется карабахский сценарий.
                  По Тюльпану просматривается такая же судьба как и Малки и Пионы.
                  Калибр 155мм является обоснованным, разумным, достаточным, унифицированным и универсальным решением.
                  Для локальных конфликтов он оптимален. А если глобальный, то ко всем придет один северный зверек, ко всем, а не только к тому кто на фото.


                  А воевать то с кем собрались? Если не секрет, не с теми ли кто на фото (фото приводил ранее).


                  Женщин то любить и тр... их надо, тогда они миролюбивы и кормить будут.
                  А вы собрались ними воевать.
                  1. -1
                    27 октября 2021 00:58
                    Understanding well the concept of caliber (diameter), it is obvious to realize that the 152mm or 155mm have a size very different of the 203mm. It means that if new technical improvements are applied to design new weapons of 152mm or 155mm that can match some characteristic of veteran weapons of 203mm, applying the same concepts to the 203mm caliber, the advantage in power of the 203mm caliber remains. And more still in the case of the 240mm caliber. It means the caliber is unlikely to be avandoned, and every timm will be easier to addapt it to the new platforms. This is just basic understanding of what a caliber means technically.
                    About the 152mm caliber I completely disagree with your comments. The main issue that allowed not a stronger expansion of the caliber, was that Russia exported not the 2A36 Giatsing-B and the 2S5 Giatsint-S, because of being nuclear capable. Both China and India wanted them badly, but they have not been for sale. Most of the entire continental platform is not US friendly, and there the most advanced artillery design are the Russian designs. By far. As example, in China the 152mm caliber still dominates over the 155mm caliber. You can call also to Asia the pariah or the toxic continent if you want, but in the continental platform of Asia the West has denial access, except to South Korea and to the South West (Israel and sunni Arab countries).
                    The situation of Russia is far from the situation at the time of the Soviet Union. The situation is very different. Today Russia has over a 80% of ethnically Russian population. Russia has a very homogeneous ethnic situation compared to the Soviet Union, and with the time Russian minorities in other former Sovietic countries tend to move to Russia, making stronger the ethnical composition of the country.
                    And returning to the issue, it is necessary to remember about air defenses when we talk about towed artillery hanging from helicopters. This way of deployment is only useful today against adversaries of very low technological level, because the operation is extremely vulnerable to any type of air defense, even the most primitive, and even to every type of man-portable anti-tank weapons. The airborne deployment under the Russian model with self-propelled airborne weapons deployed from aircrafts flying higher and faster, is significantly safer in air defense environments, despite to be vulnerable still.
                    Other important detail, there is not unification between bhe BMD-4 and the BMP-3 platform, and is wrong to assimilate the weapons on the BMP-3 platform to airborne armament, because they are not prepared for it. Azerbaijan used not the 2S31 Vena, but the United States are using more primitive combinations between 120mm mortars and self propelled platforms. The new 152mm weapon of Russia that combines direct and indirect fire (mortar) was tested in the BMD-4(M) platform under the 2S37 designation, but the platform resisted not the weapon.
                    1. 0
                      27 октября 2021 07:40
                      Цитата: eehnie
                      Understanding well the concept of caliber (diameter), it is obvious to realize that the 152mm or 155mm have a size very different of the 203mm. It means that if new technical improvements are applied to design new weapons of 152mm or 155mm that can match some characteristic of veteran weapons of 203mm, applying the same concepts to the 203mm caliber, the advantage in power of the 203mm caliber remains. And more still in the case of the 240mm caliber. It means the caliber is unlikely to be avandoned, and every timm will be easier to addapt it to the new platforms. This is just basic understanding of what a caliber means technically.

                      Помимо могущества боеприпасов есть и другие показатели.
                      Вам слова логистика, унификация и экономика производства знакомы?
                      Почти весь мир сделал выбор.
                      Но вы хотите опять кого-то направить в очередной тупик.
                      Но это мое оценочное суждение и и я могу ошибаться.
                      Пусть время покажет.
                      1. -1
                        27 октября 2021 12:26
                        Standardization is an important tool to reduce redundancies, but is not to be applied in cases where there are not redundancies. Like explained before, the 203mm and the 240mm are very different to other existing artillery calibers, and have its own place in the range of calibers of the Russian armament.

                        Actually Russia keeps a very well balanced range of caliber with only a few redundant calibers, that are being eliminated in most of the cases. Between the 15 main groups, there are only 3 groups with some redundancies:

                        1.-) In the group of the 76mm caliber, the 73mm and the 82mm calibers are redundant. The 73mm caliber will disappear with the BMP-1. The 82mm caliber is also basically finished. There are some weapons being tested, but I do not think they will succeed. Between 50mm and 100mm Russia is likely to adopt only weapons of 57mm, 76mm or 100mm.

                        2.-) In the group of the 23mm caliber, the 25mm caliber still remains in some ship, but is likely to disappear soon. Maybe with the ships, or maybe with some previous modernization of the ships.

                        3.-) In the group between 120mm and 130mm, I still do not see a clear leader to remain. Between the 120mm, 122mm, 125mm and 130mm one is likely to take the lead by the end of the century and the rest would be redundant. Maybe two of them survive, one for man-portable weapons, and the other for heavy weapons.

                        Russia even can integrate soon grenade launchers in the standardized range of calibers, and only rockets and missiles would remain out.
                      2. 0
                        27 октября 2021 13:06
                        Цитата: eehnie
                        Standardization is an important tool to reduce redundancies, but is not to be applied in cases where there are not redundancies. Like explained before, the 203mm and the 240mm are very different to other existing artillery calibers, and have its own place in the range of calibers of the Russian armament.

                        Задачи которые решают 203мм и 240мм можно решить другими калибрами, системами вооружений и способами.
                        Это принято во всем мире. Об этом уже по третьему кругу. До меня уже до самого дошло до одного места.
                        Пишите проект, предлагайте, может примут, и деньги выделят, но и посадить могут, а так в РФ люди типа Зоненко прокатывают.
                      3. 0
                        27 октября 2021 13:23
                        Цитата: eehnie
                        Actually Russia keeps a very well balanced range of caliber with only a few redundant calibers, that are being eliminated in most of the cases. Between the 15 main groups, there are only 3 groups with some redundancies:

                        1.-) In the group of the 76mm caliber, the 73mm and the 82mm calibers are redundant. The 73mm caliber will disappear with the BMP-1. The 82mm caliber is also basically finished. There are some weapons being tested, but I do not think they will succeed. Between 50mm and 100mm Russia is likely to adopt only weapons of 57mm, 76mm or 100mm.


                        Вы хороший знаток вооружения РФ. Но только список у вас не полный. В 82мм - две системы с абсолютно разными боеприпасами и может появиться 3. Их объединяющая. Также уже появилась новая РСЗО в калибре 80мм. 76мм у сухопутчиков нет. К сведению - уже напилили 60мм миномёт. В кал. 57мм две абсолютно разные системы даже по диаметрам, а так это 57мм.
                        И к сведению, в свое время, когда 100-мм ОПУ 2А70 в 80 годы ставили на БМП - в тот момент это было временное решение (пока есть корпуса старых 100мм снарядов), его собирались заменить. 40лет прошло. Все меняют.
                        Это же шедевр - орудие низкой баллистики, у которого элементы ствола и корпуса снаряда от орудия высокой баллистики.
                      4. -1
                        29 октября 2021 04:21
                        To note that I included MRLS between rocket and missiles in my last comment refered to the armament out of the caliber system. Basically every system of rockets and missiles has its own caliber.

                        The 80mm MRLS is not officially adopted, and its origin is in the S-8 80mm unguided rockets used for Close Air Support from small aircrafts and helicopters. And the 80mm MRLS shares the same problem of too short range that exposes too much the platform. I do not think 80mm MRLS will be adopted by the Russian Armed Forces. I see it more in the export side, and in the side of the non-military security forces, being a weapon in the man-portable range.

                        Also new 82mm weapons are in testing stage, I made a very short reference to them, and I do not expect to be adopted. I see also them more in the export side, and in the side of the non military security forces. The main problem is in the caliber that is redundant, and actually is basically finished, then I see difficult a return back to them. The worst part to apply standardization measures always is to give a right exit to the previous options, but in the case of the 82mm this is basically done, well solved today.

                        In order to find alternatives now, for the 82mm mortar caliber, and the old 60mm mortar caliber, the logical and right step, in agreement with standardization procedures, would be to check the options of new weapons that combine direct and indirect (mortar) fire, or pure mortars, in the 100mm, 76mm and 57mm calibers. And to adopt the best solutions, both in man-portable scheme, or attached to combat infantry vehicles without change the main role of combat infantry (would not be heavy artillery systems, like the 2S24 and the 2S41 really are not). Every modern improvement obtained for the new 82mm caliber weapons can be applied also successfully to the main Russian calibers (diameters) around.

                        Basically this was done with the 73mm caliber. The alternative was the 100mm weapon carried by the BMP-3, combat infantry vehicles. In this case the weapon was not adapted to man-portable scheme, in what would have been a natural replacement of the SPG-9. The other natural option for the replacement of the SPG-9 would be in the 76mm caliber.
                    2. 0
                      27 октября 2021 08:37
                      Цитата: eehnie
                      About the 152mm caliber I completely disagree with your comments. The main issue that allowed not a stronger expansion of the caliber, was that Russia exported not the 2A36 Giatsing-B and the 2S5 Giatsint-S, because of being nuclear capable. Both China and India wanted them badly, but they have not been for sale. Most of the entire continental platform is not US friendly, and there the most advanced artillery design are the Russian designs. By far. As example, in China the 152mm caliber still dominates over the 155mm caliber. You can call also to Asia the pariah or the toxic continent if you want, but in the continental platform of Asia the West has denial access, except to South Korea and to the South West (Israel and sunni Arab countries).

                      В СССР, а позже в РФ было два типоразмера невзаимозаменяемых выстрелов (снарядов). К 2А36 и к 2А65. Калибр один, а всё остальное разное.
                      По поводу передовых разработок СССР - отставанию СССР заложил своим умом Хрущев.
                      В 70-е годы, когда СССР пилил Гиацинт и не обратил внимание на канадца. Дж. Бюлл в это время пилил 45кал. ствол. У Бюлла дальность 40км. У Гиацинта найдите сами. Бюлл результаты - Израиль, ЮАР.
                      Мне была бы интересна ссылка на то, что в Китае доминирует 152 над 155. Это от лукавого.
                      В 1987 году китайская компания НОРИНКО впервые представила образец 155-мм буксируемой гаубицы-пушки "Тип 88" (известной также под индексами W88/89).
                      В 90-х годах лицензионное производство GHN-45/APU по австрийской лицензии было начато в Китае (об этом говорилось ранее, внимательней надо читать).
                      И посмотрите последние выставки в Китае и его экспортную экспансию.
                      Запад имеет и имел доступ не только названные вами страны. Ваш вывод опять от лукавого.
                      Иран имел 155мм орудия при шахе. В последствии в 80-е годы через Ливию получил австрийскую GC-45. Ирак ещё раньше её через Иорданию получил ещё раньше. И применяли их друг против друга. Иран и сейчас развивает этот калибр.
                      Бюлл после ареста переехал в Европу Компания Space Research объявила о своем закрытии (≈1980г.), но в 1982 году была восстановлена в Бельгии.
                      Производство данной гаубицы велось в Австрию велось компанией NORICUM для австрийской армии впоследствии разработавшей ее модификацию GHN-45. Позднее компания NORICUM создала также и модификацию GH-52/APU со стволом 52 калибра. Лицензию на производство данной гаубицы закупила также бразильская компания Engesa. В 80-е годы гаубицы купили Кувейт, Ливия, Иордания, Саудовская Аравия, Таиланд.
                      СССР в это время пилит 2А65 (дальность стрельбы 30км).
                      В 90-х годах лицензионное производство GHN-45/APU по австрийской лицензии было начато в Финляндии.
                      Уже по финской лицензии в Египте началось производство модификации данной гаубицы со стволом длиной 45 калибра, обеспечивающим дальностью огня до 42 км и скорострельность до 10 выстрелов в минуту, а также ее модификации со стволом 52 калибра.
                      В 2002 году компания Denel объявила о создании гаубицы G5-2000 со стволом 52 калибра и дальностью действия 67 километров, а затем на ее базе была создана и САУ G-6/52.
                      И где здесь передовые технологии РФ?
                      Начало 2000-х. Начали пилить Коалицию. Со своим зарядом и снарядом. Третий типоразмер. Стреляйся логист.
                      Если снаряд от 2А65 подойдет к 2С35, то наоборот - под большим вопросом.
                      А к гиацинту - - также как от 2А65.
                      Передовики наконструячили. Как та японская пианистка.
                      1. -1
                        27 октября 2021 15:18
                        For the 152mm Russia achieved the biggest range with the 2A36 and the 2S5, in addition to the nuclear capability. Russia needed not alternative until now. Actually a new generation of weapons has been developped:

                        1.-) 2A73 tank-antitank weapon, likely to be combined with the armata platform to create the "T-14 152mm".
                        2.-) 2A88 for long range, combined with the armata platform to create the 2S35 Koalitsiya.
                        3.-) 2A89 that combines direct and indirect fire (mortar), likely to be combined with several platforms, and basically would take the place of the retired 160mm mortars.

                        The prospect for the 152mm caliber is very good. If Russia wants to export these weapons mounted in more modest or veteran platforms, or even in towed structures, it would be a strong market for them, specially in the continental platform of Asia, but not only there.

                        Every source will say you that China still has much bigger number of artillery pieces of 152mm than of 155mm, and certainly the 155mm caliber makes less sense for them with the time. China is very expansive move with fast new iterations of weapons, and many redundant projects and calibers, but at some point China will need to begin to optimize options, and to eliminate redundancies.

                        Iran is not developping the 155mm caliber, simply is updating its older armament. And Thailand also abandoned its pro-Western bias. Like the reduction of the Sovietic and Chinese armament is evident in Europe and is likely to continue, the reduction of the Western armament in the continental platform of Asia (plus some Islands) started more recently but is also ongoing, and likely will kill the 155mm caliber in the area in some decades, with the exception of the South West (sunni Arab countries and Israel) and South Korea.
                      2. 0
                        27 октября 2021 16:28
                        Вам объяснено о всех перспективах, но вы опять о своём.
                        У нас разные источники, выставки, конференции и т.д.
                        Уже прошлись по кругу несколько раз. Вам про Фому, вы про Ерёму.
                        Каждый останемся при своём мнении. Весна покажет.
                        Или горбатого могила исправит. Т.е. меня.
                    3. 0
                      27 октября 2021 09:45
                      Цитата: eehnie
                      The situation of Russia is far from the situation at the time of the Soviet Union. The situation is very different. Today Russia has over a 80% of ethnically Russian population. Russia has a very homogeneous ethnic situation compared to the Soviet Union, and with the time Russian minorities in other former Sovietic countries tend to move to Russia, making stronger the ethnical composition of the country.


                      Кого вы имеете ввиду под этническим русским?
                      Пустеющий Дальний восток и Севера.
                      Более пяти миллионов наиболее образованного и работоспособного населения РФ свалило в "загнивающий Запад".
                      Нац. меньшинства уже давно приехали РФ и там их приняли в "распростертые объятия".
                      Об укреплении этнического состава страны вы на каком канале зомбиящика услышали?
                      Это как слова одного россиянина, находящегося в бункере и заявившего, что граждане ЕС приезжают в Россию, чтобы сделать прививку Спутником, а у себя покупают справку, что привиты Pfizer...
                      Совет стороннего наблюдателя - выключить зомбиящик и прекратить курить или принимать...
                      1. -1
                        27 октября 2021 15:40
                        The census of Russia is not talking about a decline in the percentage of Russian population in Russia Since 1926 the percentage of Russian population has been above the 80% in Russia. And with a new census ongoing, soon new updated data will be ready. In the Soviet Union, the percentage of ethnically Russian population was around a 50%. It is totally wrong to compare both situations. Russia is a much more homogeneous country ethnically than the Soviet Union was, and is much stronger in this sense than the Soviet Union was.
                      2. -1
                        27 октября 2021 16:19
                        Это вам на RT или Манька золотая ручка сказали?
                        Или вы это они и есть.
                      3. -1
                        27 октября 2021 17:35
                        It is data from the census of Russia since 1991, and from the Soviet Union previous to 1991. People ethnically Russian is refered to the concept used in the census. They are official data.
                      4. -1
                        28 октября 2021 03:40
                        Посмотрим данные переписи 2021г. Они могут быть интересными.
                        Но учитываем, что имеем дело с шулерами. Непросто так "Мертвые души" родились в России и живут до настоящего времени.
                        Схему голосования «мертвых душ» раскрыли на выборах в Новосибирской области. https://tayga.info/172163
                    4. 0
                      27 октября 2021 12:18
                      Цитата: eehnie
                      And returning to the issue, it is necessary to remember about air defenses when we talk about towed artillery hanging from helicopters. This way of deployment is only useful today against adversaries of very low technological level, because the operation is extremely vulnerable to any type of air defense, even the most primitive, and even to every type of man-portable anti-tank weapons.


                      Тактика действия вертолетных аэромобильных подразделений, в том числе осуществляющих транспортирование груза на внешней подвеске, оптимальна и проверена многими цивилизованными государствами и применяется уже несколько десятков лет. Полет, в зависимости от обстановки на трассе, может осуществляться на разной высоте. Есть прикрытие. Полетная трасса проверяется и ещё куча мероприятий. Критиковать можно тому, кто принимал участие в подобной операции и имеет соответствующие знания, технику, вооружения и личный состав и ещё много всего.
                      Назовите хотя бы когда, где и сколько было сбито вертолётов, выполняющих подобную операцию?
                      Про ИЛ-76, сбитый на Донбасе, я вам привел пример.
                      Ни во 2-ю мировую войну, ни позже не было десантов с техникой.
                      А в ответ включается заезженная пластинка про крутизну техники из РФ, т.е. про морковку.
                      1. -1
                        27 октября 2021 18:24
                        The Il-76 shut-down in Donetsk was taking-off or landing, I would need to check, but really was in range of man-portable armament by this reason. This is not really a situation that would be repeated in an airborne operation of Russia, because the airfields would not be accessible to the adversaries of Russia with short range armament.

                        Otherwise, the Il-76/78/82 is not accessible to man-portable armament. But helicopters with hanging towed artillery are vulnerable to man-portable air defense armament, and even to man-portable anti-tank armament every second of the fly. This is a very important disadvantage, the list of helicopters lost is much more important still than the list of Il-76/78/82. Of course this is the tactic of the West, of the "civilized", and must be approved by all (because they have not alternative). The reality is that the Russian way for deployment of airborne armament, being vulnerable still, is significantly less vulnerable than the archaic tactic used by the West. Towed artillery pieces hanging from helicopters was something modern in the 1960s, maybe until the war of Vietnam, but in Vietnam this tactic helped not to the United States to avoid the defeat, and since then, is only usefull against very very low technological level adversaries, in situations less and less common with the time.
                      2. 0
                        28 октября 2021 03:32
                        Сегодня не доступны, завтра будут доступны.
                        Кто, утверждает, что Бук не будет где-то припрятан. Пример надо.
                        Списка подбитых вертолетов нет.
                        Также как и нет ответа почему самый большой оператор БМ "Вена" не применял их в НКР.
                        Любой подбитый из вашего списка Ил-76/78/82 важней десятка вертолетов и количество трупов будет больше.
                        И не всегда ракета нужна, посмотрите количество катастроф самолетов в 2021г. В РФ.
                      3. -1
                        28 октября 2021 12:07
                        Her you have a link:

                        https://lostarmour.info/aviation/

                        If you see not the list in the begin, press submit.

                        In the same site you can check as example the aviation loses of the United States in Afghanistan, and many other examples..
                      4. -1
                        28 октября 2021 12:33
                        Проблемы с переводом на, указанном вами сайте.

                        А так для справки: СССР орудий на внешней подвеске не таскал, но в своё время в Афганистане потерял более 330 вертолетов и 110 самолётов.
                        Вам с английским проще. Так обозначьте.
                    5. 0
                      27 октября 2021 12:35
                      Цитата: eehnie
                      Other important detail, there is not unification between bhe BMD-4 and the BMP-3 platform, and is wrong to assimilate the weapons on the BMP-3 platform to airborne armament, because they are not prepared for it. Azerbaijan used not the 2S31 Vena, but the United States are using more primitive combinations between 120mm mortars and self propelled platforms. The new 152mm weapon of Russia that combines direct and indirect fire (mortar) was tested in the BMD-4(M) platform under the 2S37 designation, but the platform resisted not the weapon.


                      Вена создана на платформе БМП-3 (6 катков) (масса-19,2т). У БМД-4М свой корпус (5 катков), эта машина собирается из унифицированных узлов и агрегатов БМП-3. Лотос имеет свой корпус (7 катков) и опять унифицированные узлы и агрегаты БМП-3. И масса 18т.
                      Много сэкономили? Новые десантные машины стоят дороже танка. Классно.
                      Появится Курганец, что дальше.
                      Так объясните все таки. Если орудие миномет на легком гусеничном шасси так крут, с вашей точки зрения, то почему их не использовали в НКР.
                      А Азербайджан имеет наибольшее количество этих крутых "боевых" машин.
                      Штучное (на коленках) производство в РФ боевых машин , не имеющих аналогов, это очень круто по современным меркам.
                      1. -1
                        27 октября 2021 19:58
                        Do not understand me wrong, in the new generation of Russian artillery, I would include the 120mm weapon only in the airborne platform, because the platform resisted not the new 2A89 152mm weapon. The 2S37 was not possible, then the 2S42 is the best option that can be achieved for airborne purposes. For the rest of new platforms I would include the 2A89 of 152mm that combines direct and indirect fire first.

                        The 2S31 is not airborne. I understand why was not adopted by Russia, and why would not be part of the new generation of artillery pieces likely to be adopted in Russia. But the 2S31 remains competitive compared to other 120mm self propelled mortars of Western origin, and it is a good option to export. Like the 2S38, 2S39, 2S40, 2S41 and 2S43.

                        The best of the new generation of Russian artillery is still to come. New projects of new weapons mounted on the new platforms will join the 2S25-SDM1, 2S35 and 2S42.
                      2. -1
                        28 октября 2021 03:20
                        Цитата: eehnie
                        The best of the new generation of Russian artillery is still to come. New projects of new weapons mounted on the new platforms will join the 2S25-SDM1, 2S35 and 2S42.


                        Прогнозируемый результат, такой как в 1941г.
                        Такой как на обочинах дорог в Афганистане (1979—1989).
                        Долина Бекаа 1982г.
                        В пустынях Ирака 1991г. и т.д.
                        В Грозном 1994г.
                        НКР 2020г.
                        26 октября 2021 года - первое боевое применение ударных беспилотников «Байрактар» на Донбассе против артиллерии, при этом БЛА линию соприкосновения не пересекал.
                        Успехов вам в продвижении и рекламе.
                      3. -1
                        28 октября 2021 11:49
                        Certainly you seem to do the opposite promotion, or at least your points are very very negative. And I do not see it right (while Im not rating your comments). It is obvious that new combinations of new weapons that are known and new platforms that also are known will emerge in the following years. Options like the 2A89 152mm mounted in the boomerang platform. And many more. It is not propaganda. It is just 2 + 2 = 4.
                      4. -1
                        28 октября 2021 12:18
                        Вы в каком измерении живёте?
                        В комментариях к
                        https://topwar.ru/188314-prezident-rf-davajte-vspomnim-kto-vzjal-shturmom-berlin-ne-amerikancy-ili-anglichane-a-krasnaja-armija.html#comment-id-11871245
                        есть краткий список уничтоженных предприятий РФ (полный - более 50тыс.). Т.е. утрачены компетенции и технологии и отсутствуют кадры.
                        Учитываем то, что куча предприятий была в других республиках.
                        Ни каких вопросов не возникает.
                        Я ссылку давал, по предприятию где работала главная "доярка Ростеха" он же "троянский конь" и т.д. Вы почитайте, зайдите на сайт предприятия и может для себя откроете что-то знакомое,о чем выговорите. И вывод выскочит сам и иллюзий не будет. Иногда может получится 2+2=3.

                        И внимательно прочитайте -
                        26 октября 2021 года - первое боевое применение ударных беспилотников «Байрактар» на Донбассе против артиллерии, при этом БЛА линию соприкосновения не пересекал.
                        Т.е. вчера. И вспомните Карабах 2020. Т.е. в прошлом году в это время.
                        И вы мне всё пытаетесь что-то доказывать.
                      5. -1
                        29 октября 2021 05:03
                        All what Im explaining here is from basic technical understanding And it is what can be expected from the Russian Armed Forces.

                        Sometimes the industry have their own interests but it is not the industry who must adapt the demand of the Russian Armed Forces to their offer. It is the industry who must adapt its offer to the demand of the Russian Armed Forces.

                        And in the way some companies fall and other companies emerge. If I must say, I saw worse figures as example in Spain, a country fairly smaller than Russia (and also much less ethnically homogeneous). Compared to all the Western countries Russia keep a much stronger public industry, in all the key strategic sectors.

                        When you compare the artillery of Russia you cite many countries, Most of them have some good single achievements, but no-one like Russia has good level in the entire range of calibers and platforms. No-one can create like Russia a complete generation of new artillery systems. Not even the United States nor China.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. 0
                        28 октября 2021 06:00
                        И по поводу - плюшки загребут высокопоставленные "соавторы".
                        Прислал товарищ из Базальта. Это его товарищ. Что послужило триггером не знаю. В тексте все правда, есть пока живые свидетели.

                        Геннадий Мокроусов - Заметки | OK.RU

                        Обухов а с- много реляций, да мало прокламаций. Вот мое мнение о нем. Возможно я ошибаюсь. При его руководстве работал 8 лет, а это достаточно чтобы понять человека.
                        Обухов Анатолий Степанович.

                        Полностью - https://ok.ru/profile/570550073213/statuses
  11. 0
    23 октября 2021 11:48
    По второму напропвлению нужно не забывать о нашем Цветнике включая миномёт особой мощности
  12. 0
    24 октября 2021 14:27
    Почитал тут комментарии, некоторых "специалистов" какие они умные.
    Мне вот например интересно посмотреть современные компы для СУО в работе, расскажу почему.
    Служил срочку в артбригаде на САУ 2С5. В 1996-97 был на стрельбах на должности вычислителя дивизиона (ну тот самый "комп" для СУО). В моей командно штабной машине на базе МТЛБу стоял комп для вычисления данных, занимая половину объема машины. Монитор состоящий из ламп на 2 строки текста, и металлическая клава с кучей разных спец. кнопок и цифры (кнопок букв не было). Решили мы как то с нач. штаба запустить эту шайтан машину и попробовать вести стрельбу с её помощью. На ввод всех данных для вычисления и получение результата ушло минут 5 (ну мы правда не тренировались до это, но та всё не сложно было, тем более я и офицер уже общались с компами не плохо). Плюнули к черту я взял своё ПУО, карандаш и результат появлялся через 10-15 секунд. Поправки на ветер, температуру правда по таблице пересчитывал минут через 20-30 в течении стрельб, но мы и не стреляли как сумашедшие с постоянной сменой позиций батарей. Так что за это время сильно конечно моя воинская специальность шагнула вперед. Впрочем как и электроника. А наведение с беспилотника наверно вообще песня. Мы с данными от вертушки делали рассчеты один раз, геморная конечно тема, с данными от наземных корректировщиков намного,проще.
    1. 0
      25 октября 2021 04:45
      Цитата: Lelik76
      Мне вот например интересно посмотреть современные компы для СУО в работе


      В интернете есть ролик по работе отделения управления чешскими Данами в Карабахе.
      И немного о Дане на картинке.
      Недостаток - калибр 152мм (малая дальность), но даже учитывая это, НКР ничего противопоставить им не смог.
      Даны в Азербайджане были сведены в одно соединение и носились по всем фронтам. Гусеничные обеспечивали им поддержку по мере необходимости (ресурс).
      Новые технологии в артиллерии предложил Дж. Бюлл в начале 70-х годов.
      Но большие страны на них не обратили внимание.
      Этими технологиями первыми воспользовались и применили Израиль (1973г.) и ЮАР (1977-1978).
    2. 0
      25 октября 2021 09:41
      Цитата: Lelik76
      некоторых "специалистов" какие они умные.

      Мнение одного из "специалиста -умника".
      I was working at Marconi which developed the Fire-Control computer for the G-5 and G-6. Previous comments have talked about SA being at high altitude. The final height of the shell basically negated any difference between sea level and Luatla range. The first round fired with the fire-control system landed 5 metres from its target at a range exceeding 40 kms!!! When I read the specification for the computer, I saw that one of the algorithms was to take into account the coriolus force - something I'd never thought of before.

      Но почему-то дорогие россияне, которые пользуются чьими-то компьютерами, чужой интернет, чужие телефоны, автомобили и т.д., не задают вопросов к этим группам продукции.

      Но держа в уме технику СССР-РФ: в моей командно штабной машине на базе МТЛБу стоял комп для вычисления данных, занимая половину объема машины. Монитор состоящий из ламп на 2 строки текста, и металлическая клава с кучей разных спец. кнопок и цифры (кнопок букв не было). Решили мы как то с нач. штаба запустить эту шайтан машину и попробовать вести стрельбу с её помощью. На ввод всех данных для вычисления и получение результата ушло минут 5 (ну мы правда не тренировались до это, но та всё не сложно было, тем более я и офицер уже общались с компами не плохо).
      И придерживаясь позиции, что есть две точки зрения: своя, а другая - неправильная.
      Начинают делать какие-то выводы о технике (которую не видели и не пользовались), но которую имеют другие, которую они начали разрабатывать с начала 70-х годов. И процесс в этой обрасти не останавливался и не останавливается. Этого не может быть, потому что это я это не воспринимаю.
      На кучу примеров событий реакция отсутствует полностью.
      На эту тему я приводил уже мнение М. Ходаренка. И меня обвинили во всех грехах.
      «США опередили нас навсегда. Мы даже не понимаем, что они делают»
      «В России, к сожалению, программа NGAD не обсуждается в публичном поле. Нам непонятны цели, которые поставили перед собой американцы. Непонятно, насколько они далеко продвинулись в их реализации, к примеру, в области той же радиофотоники, то есть в изучении оптического излучения и ВЧ/СВЧ сигналов для целей радиолокационного слежения. То есть мы не знаем, можем ли мы видеть американцев, и не знаем, что видят они», - рассказал «Газете.Ru» высокопоставленный представитель российского авиапрома.
      Эксперт считает, что тема NGAD в России не обсуждается по причине «незнания фактуры».
      «Остается только надеяться, что на некоем секретном уровне у нас в стране подобное обсуждение все же идет. Однако на экспертном уровне по поводу NGAD - практически полное молчание. За исключением озвучивания некоторых самых общих фраз. И это большая проблема. США тут нас опередили навсегда. Мы сейчас даже не понимаем, что они делают», - заключил собеседник «Газеты.Ru».
      См. полностью: (https://vpk.name/news/540094_ssha_operedili_nas_navsegda_my_dazhe_ne_ponimaem_chto_oni_delayut.html).
      Но похоже это проявляется не только в авиации, но и в других областях.

      Вследствие чего напрашивается один не очень хороший вывод - похоже на этой территории особо проявилось действие законов Карло Чиполла.
      1. 0
        25 ноября 2021 10:53
        Программа NGAD не обсуждается по причине отсутствия фактуры, а не незнания. Никто не знает, что должно делать следующее поколение. Пока нет предпосылок к какому-то прорыву, типа устойчивого моторного гиперзвука или всеракурсной радиомаскировки в широком диапазоне. Может быть, будет реализована РОФАР, выполнение всех задач только ИИ без участия человека, и т.п. Но это ожидаемые эволюционные улучшения, и с некоторым запозданием их догонит Китай и РФ. Прорывные достижения не берутся из ниоткуда, они вынашиваются годами, над ними работают многие научные группы, которые обмениваются опытом, ездят на конференции, публикуется и т.п. Так что кому положено- те в курсе.
  13. 0
    27 марта 2022 23:16
    Спасибо за хорошую обзорную статью ! Понравилось что она именно краткая, а так конечно по теме можно написать диссертацию и не одну. Посмотрел комментарии -чем и нравится сайт, часто комментарии не менее интересны, чем сами статьи.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»