Зеленский: Мы сделали России выгодное предложение по газу

Президентом Украины сделано «выгодное» предложение российскому «Газпрому». Об этом, собственно, сам Владимир Зеленский и заявил:

Мы сделали Российской Федерации выгодное предложение по вопросу транзита газа.

По словам президента Украины, при обеспечении транзита газа через украинскую территорию Россия «может получить огромную скидку».

Украинская сторона отмечает, что если объёмы газового транзита через украинскую ГТС будут превышать 40 млрд кубометров в год, то «Газпром» получит от Киева скидку в 50%. Речь идёт именно о снижении тарифов на пропуск газа для Европы через территорию Украины.

Зеленский утверждает, что «Украина способна облегчить разворачивающийся газовый кризис в Европе». Именно для этих целей Киев и «предлагает российской компании приемлемые условия для наращивания объёмов транспортировки газа через свою территорию». Комментарии от президента Украины получили репортёры «Блумберг».

Интересно, как всё это стыкуется с более ранними заявлениями Киева о том, что «Россия с помощью газа старается манипулировать европейцами», и что «Украина вместе с Европой рассматривает варианты перехода на альтернативные источники энергии»?

Как видно, президент Украины – тот ещё конъюнктурщик. В попытке понравиться европейцам Зеленский фактически говорит о готовности пропускать любые объёмы газа из РФ, которые позволит ГТС. Тем самым, Зеленский пытается утверждать, что украинская ГТС может справиться с обеспечением ЕС газом из РФ и без открытия Россией «Северного потока-2».

Comments

[Hog]

А ничего, что Россия враг (война с ней идёт уже 7 лет, а вы ей скидки), ай ай ай)))

[Наводлом]

это ничего
гибридная война
гибридная скидка
гибридный украинский президент

[Татьяна]

Путин же уже сказал Западу, что изношенная с советских времён и абсолютно не ремонтируемая Украиной за последние 30 лет украинская ГТС увеличение прокачки российского газа в Европу просто не выдержит!
Кто - какая страна - готова инвестировать в ремонт взрывоопасной на сейчас украинской ГТС? Таковых - "больных на голову" - среди иностранцев пока что нет! А сам Киев этого делать как не делал, так и не будет.
Даже с этих позиций Зеленский вообще России и Западу о чём долдонит?! Паяц чёртов!

СПРАВКА
ПАЯ́Ц, -а, муж. 1. Прежнее название клоуна [первонач. комический персонаж старинного итальянского народного театра]. 2. перен. Человек, к-рый паясничает (неод.). ПАЯЦ, паяс муж., итал. подкачельный гаер, ломака, смешник, балаганный шут или клоун англ.

[Василий Онищук]

Самое смешное, что когда-то, когда майданом ещё и не пахло, сделали Украине очень выгодное предложение. ГТС переходит в некий консорциум где в равных долях представлены Россия, Украина и ЕС. При этом Россия и ЕС вкладывают деньги в ремонт и модернизацию, а Украина продолжает получать прибыль за транзит. Украинские политики решили, что делиться ГТС им не выгодно. И гордо отказались. И вот теперь итог. Сейчас эту трубу даже даром никто не возьмёт.

[Shurik70]

Как же охота халявы.
Здесь и сейчас.

[Владимир Машков]

Предложение Зели России/"Газпрому" - коварная ловушка. Уверен, Россия ни за что не примет предложение Зели!

[boriz]

Самое смешное, что в августе Меркель привезла ему аналогичное предложение. Условия были оговорены Меркель, Байденом, Путиным. Зеля отказался.
Уже был назначен смотрящий по консорциуму от Германии, Меркель привезла толстую синюю папку, которая лежала на столе перед переговорами. Если бы её содержимое предметно обсуждали, переговоры продлились бы минимум в три раза дольше. И прессконференция прошла при фактическом хамстве Зели.
Теперь с ним точно никто не будет разговаривать.

[Ольгович]

Цитата: Татьяна

Путин же уже сказал Западу, что изношенная с советских времён и абсолютно не ремонтируемая Украиной за последние 30 лет украинская ГТС увеличение прокачки российского газа в Европу просто не выдержит!

Карбоновый след перекачки газа через Руину в Европу в 5,6 раза выше карбонового следа перекачки того же объема по новым трубопроводам.

Евроэкологи, ау! Горой должны быть за СП2!

[Alex777]

Цитата: Ольгович

Евроэкологи, ау! Горой должны быть за СП2!

Зеленский наверное думает, что он ловко выступил и к стене Газпром прижал.
А по факту признал Украину монополистом, манипулирующим ценой транзита.
СП-2 все равно выгоднее Газпрому, чем ГТСУ с этой скидкой.
И экология, конечно, важна. Как без нее. Где Грета?
ЗЫ Зеленский, давая скидку, рассчитывал, небось, транзитный газ потырить, но все эти думки давно известны и не интересны. Совсем.

[AKuzenka]

И экология, конечно, важна. Как без нее. Где Грета?

Грета, отработала лавэ, вложенное в неё, пока задвинули.

[Alex777]

Наступили морозы, Грета стала не актуальна?

[AKuzenka]

Конечно. Когда в доме сосульки висят и кизяком будешь отапливаться, если более ничего нет. И уже всё равно, воняет или нет. "Ф топку", Грету.

[Кушка]

Пропускная способность системы на входе составляет 290 млрд м³ в год, на выходе 175 млрд м³.
Ни разу не специалист, но вот эта характеристика ГТС меня поражала еще при СССР.
Как я понимаю, на всей трассе стоят перекачивающие станции с турбинами типа
авиационных, которые работают на том же газе. В результате на входе закачивают
290 млрд, по дороге сжигают 115 млрд и пригоняют в Европу 175 млрд.
За это техническое чудо куча народу получила ордена, включая сына Брежнева.
Тогда, возможно, это было выгодно, в первую очередь, политически - это был первый
послевоенные ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ экономический проект (кто торгует-тот не воюет),
ну а экономика была на посылках.
Но сегодня сжигать 115 млрд по дороге - это кто ж себе позволит?
(та же Украина, например, "помещается" в 15- 18 млрд в год, плюс свои 15-17).
Короче, ВАЗ-2103 со своими 10-11 л/100 км 1972 года, сегодня подойдет
только сумасшедшему.

[PapaZen]

Вы бы сначала как-то поинтересовались вопросом в интернетах...
Газотранспортная/газораспределительная система Украины в советское время ради экономии средств выстраивалась как единое целое. И в неё на входе подавался, в том числе, и газ потребляемый промышленностью и населением Украины. Причем промышленностью не нынешней, усохшей до неприличия, а ещё советской с некоторым запасом на перспективу развития.
Это не отменяет того факта, что современные трубопроводы построены на более совершенных технологиях и более экономичны, экологичны и т. д. Северные потоки ещё и короче украинского пути.

[Кушка]

Как указывал, я ни разу не специалист. Но о том, что с самолетными двигателями
советского производства уже в наше время были проблемы в Европе,
с точки зрения экономичности, вреда окружающей среде и у них не такие
характеристики, как у того же Ролс-Ройса, я слышал. И если на ГТС используются
турбины, разработанные полстолетия назад, то понятно, что турбины сегодняшнего
дня более энергоэффективны. О том, что модернизация украинской ГТС не проводилась,
известно. То же самое с хранилищами - при наличии 18 млрд. оказывается, что 4,5
никогда не подымаются - это "буферный" газ - он как раз и создает давление для подъема.
Так что ГТС в комплексе - очень и очень прожорливая система.
Это как у меня есть телега и лошадь, я хочу перевезти на рынок 290 кг. овса.
По дороге моя лошадь съест 115 кг. Ну и по какой цене будет мой овес?

[NKT]

А чем вас «буферный газ» не устраивает? Принцип работы ПХГ знаете? Такой же как и на газовом месторождении. В пласт закачивают газ и за счет пластового давления и идет добыча. Падает пластовое давление, падает добыча. Как правило, больше 70% газа не извлечете никогда, бывают иногда исключения, до 90%, но редко и зависят от свойств самого пласта и наличия мощного аквифера (воды).
Обычно ПХГ устраиваются на старых газовых месторождениях или выбирается водоносный пласт. Очень редко соляные купола. Может быть у вас есть более эффективное предложение по хранению газа, поделитесь?

[Степан S]

То же самое с хранилищами - при наличии 18 млрд. оказывается, что 4,5
никогда не подымаются - это "буферный" газ - он как раз и создает давление для подъема.

Это характерно для любого ПХГ, наличие буферного газа для создания давления. И объем хранилищ на Украине не 18 млрд, а более 30 млрд метров кубических.

[AKuzenka]

В результате на входе закачивают
290 млрд, по дороге сжигают 115 млрд и пригоняют в Европу 175 млрд.

40 лет назад (почти) были такие технологии. Сейчас "потери" на порядок меньше. Так что не надо ёрничать.

[venik]

Цитата: Татьяна

Кто - какая страна - готова инвестировать в ремонт взрывоопасной на сейчас украинской ГТС? Таковых - "больных на голову" - среди иностранцев пока что нет!

=======
Тут Вы неправы: Нашлись бы.... Если бы получили хотя бы часть трубы в собственность (в чужое имущество - редко кто инвестирует!) Вот только хох... Пардон! украинские власти даже часть "трубы" отдавать не хотят!

[Pete Mitchell]

Цитата: venik

Нашлись бы.... Если бы получили хотя бы часть трубы в собственность (в чужое имущество - редко кто инвестирует!) !

На самом деле история повторяется и 404ым нужно было просто знать историю: после развала Союза маленькая и гордая прибалтийская страна, унаследовавшая нефтепровод в незамерзающий порт, начала поднимать тарифы со словами - а куда РФ денется, им придется.... Однажды трубу выключили ”маленькая и гордая” потеряла говорят до трети годового бюджета. А через несколько лет приехали представители российского бизнеса, осмотрелись и предложили: если вы восстановите трубу, то может быть мы подумаем... Наведение порядка оценивалось в добрый лярд, но кто ж даст лярд под может быть...
Так что история думаю повторится, 404ые останутся с голой опой и своими хотелками, и никто не впишется по взрослому

[tihonmarine]

Цитата: Татьяна

Путин же уже сказал Западу, что изношенная с советских времён и абсолютно не ремонтируемая Украиной за последние 30 лет украинская ГТС увеличение прокачки российского газа в Европу просто не выдержит!

Ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков, комментируя предложение президента Незалежной Владимира Зеленского о скидке в 50% на транзит газа в Европу сказал:
"Но, с другой стороны, это незаконно. Они не могут дать скидку на транзит дополнительных объёмов, потому что в контракте между "Газпромом" и оператором ГТС это не прописано".
Также, по его словам, при прокачке дополнительных объёмов есть риск повреждения украинского трубопровода. В таком случае Россия может лишиться возможности сохранить текущий уровень транзита. Поэтому рисковать не стоит, резюмировал специалист.

[Татьяна]

Цитата: tihonmarine

"Но, с другой стороны, это незаконно. Они не могут дать скидку на транзит дополнительных объёмов, потому что в контракте между "Газпромом" и оператором ГТС это не прописано".

Для политического авантюриста и "мафиознмка" Зели и его придурковатоого "Кваптала-95", орудующих в Украине по принципам самого Коломойского в офисе президента Украины, никакие международные законы и договоры в принципе в Украине не существуют!
Еврейские мафиози с вершин власти в стране управляют Украиной просто по понятиям своей ОПГ !

[ja-ja-vw]

Цитата: Татьяна

Украиной за последние 30 лет украинская ГТС увеличение прокачки российского газа в Европу просто не выдержит!

ту дело в заполненности ПГХ . Пустые они.
нехватает 4 млрд кубометров газа
И даже на своя ГТС Украины нормально фуекционировать не может.

По словам директора Института национальной энергетики Сергея Правосудова, действующая ГТС построена таким образом, что даже сами украинцы в точности не могут сказать, сколько им потребуется газа для бесперебойной работы ГТС в зимний период. Дело в том, что в местных ПГХ природное топливо хранит не только «Нафтогаз», но и европейские трейдеры, которым принадлежит значительная часть топливных резервуаров. Иными словами, Украина фактически не может контролировать объемы газовых запасов на собственной же территории.

Да, а ведь Украина не выплатила Росии должок, который с учетом процентов на данный момент составляет уже $4,5 млрд

[tihonmarine]

Цитата: ja-ja-vw

Да, а ведь Украина не выплатила Росии должок, который с учетом процентов на данный момент составляет уже $4,5 млрд

И не заплатит, за последующий транзит (если он будет).
Украина действует по формуле "мы все свои долги всем прощаем". А еще к этим $ 4,5 млрд. надо прибавить $ 3,0 млрд.

[ja-ja-vw]

Цитата: tihonmarine

И не заплатит, за последующий транзит (если он будет).

Я-то с ними продолжаю работать.
Хорошие ребята,работящие, но даже норвежцы сказали: теперь мы понимаемсуть той пословицы:

когда.....родился, ***** горько заплакал

[tihonmarine]

Цитата: ja-ja-vw

Я-то с ними продолжаю работать.
Хорошие ребята,работящие, но даж

Да и у меня работают, остались нормальные, а скольких пришлось отправить назад в неньку.

[Pete Mitchell]

Цитата: ja-ja-vw

дело в заполненности ПГХ . Пустые они. не хватает 4 млрд кубометров газа

И это еще полбеды...

Цитата: Борис Марцинкевич

Если же новый договор не будет подписан после 2024 года, то физически российский газ не будет проходить через ГТС Украины. При этом напрямую от газотранспортной системы этой страны запитано несколько населенных пунктов без заходов в подземные хранилища газа

Особенно если взять во внимание, что

“Последний технический аудит (ГТС Украины) проводился немецкими специалистами в 2015 году. На тот момент они оценили степень амортизации (износа) в 85 процентов. По предварительной оценке, на то, чтобы привести ее в соответствие с современными нормами требуется около 12 миллиардов евро. Прошло еще шесть лет. Из того что известно нам как сторонним наблюдателям, из источников внутри Украины – что из ста процентов, выделяемых на планово-предупредительные ремонты, доходит 30 процентов. В каком состоянии система сейчас пребывает, сказать очень сложно”.

Аншлаг

[zenion]

Вы, Татьяна, не в курсе дела. С русского на украинский переводится так - регочысь козаче над розгепаным коханям. Ни кола ни двора. Переводится - и хата згорила, и вин нэ стйоить. А так, как паяцев много то на украинском будет паяйцы.

[zloybond]

Им гривны нужны. Нацистов содержать. Война много отнимает. А на геноцид собственного народа денежки нужны. Вот и хотят за счет газа проблему решить.

[TigeRRR]

Фюрер Зе заявил... Никаких дел с фашистами не надо иметь. Потом по карманным купленным судам затаскают с предсказуемыми решениями.

[Теренин]

Как видно, президент Украины – тот ещё конъюнктурщик.

Только профессиональный шуллер и авнтюрист может попросить взаймы таким образом, как будто делает вам одолжение.

[НДР-791]

Цитата: Теренин

Только профессиональный шуллер и авнтюрист может попросить взаймы таким образом, как будто делает вам одолжение.

Ещё есть момент - работает это кидалово в обе стороны. Кого он у себя кинуть собирается? Ведь эти 50% придётся у кого-то отобрать?

[tihonmarine]

Цитата: НДР-791

Ведь эти 50% придётся у кого-то отобрать?

И кто же ему позволит это сделать ? Свои же на ножи поставят.

[venik]

Цитата: Теренин

Только профессиональный шуллер и авнтюрист может попросить взаймы таким образом, как будто делает вам одолжение.

========
Давно так не смеялся! Шутка или анекдот, рассказанные "в тему и к месту" - раз в 10 смешнее! Жаль не разрешают, а то и 10 "+" бы поставил!
P.S. НО! Надеюсь другие товарищи - тоже оценят!

[tihonmarine]

Цитата: venik

Давно так не смеялся! Шутка или анекдот, рассказанные "в тему и к месту" - раз в 10 смешнее!

Обычные зухенвеи "квартальной" публики, насмешить себя и других. Только времена ихних шуток ушли в небытие. Безбородько даже на Украине вызывает плач, а не смех.

[Ясная]

Цитата: tihonmarine

Цитата: venik

Давно так не смеялся! Шутка или анекдот, рассказанные "в тему и к месту" - раз в 10 смешнее!

Обычные зухенвеи "квартальной" публики, насмешить себя и других. Только времена ихних шуток ушли в небытие. Безбородько даже на Украине вызывает плач, а не смех.

Да, раньше, более-менее понятны с Украины были их шутки, сейчас от их вестей одно раздражение.

[фигвам]

По старой схеме хотят работать, воровать транзитный газ.

[tihonmarine]

Цитата: фигвам

По старой схеме хотят работать, воровать транзитный газ.

Самоё ходовое ремесло в незалежной.

[tihonmarine]

Цитата: Hog

А ничего, что Россия враг (война с ней идёт уже 7 лет, а вы ей скидки), ай ай ай)

Кусать осень хосется !

[SerVal]

России, как "агрессору" - скидка. :)

[Теренин]

Цитата: SerVal

России, как "агрессору" - скидка. :)

Действительно - бред какой-то.

[tihonmarine]

Цитата: Теренин

Действительно - бред какой-то.

Такой же бред, какой он изображал в роли Безбородько. Только этот бред он перенёс и на Украину и на Европу.

[Бар1]

Зеленский: Мы сделали России выгодное предложение по газу

кому выгодное?

[Ясная]

Цитата: Hog

А ничего, что Россия враг (война с ней идёт уже 7 лет, а вы ей скидки), ай ай ай)))

А, Зе огласил то, что ему велено англосаксами. Завтра ему поступит команда поцеловать кое кого из... Газпрома в оно место, он это сделает незамедлительно.

[tihonmarine]

Цитата: Ясная

А, Зе огласил то, что ему велено англосаксами. Завтра ему поступит команда поцеловать кое кого из... Газпрома в оно место, он это сделает незамедлительно.

Читатели американского издания The Wall Street Journal ярко прокомментировали статью об энергетических проблемах в западных странах — ее автор уверен, что Европа сама виновата в возникновении кризисной ситуации.
«Давайте признаем, что Путин умнее и проницательнее всех сегодняшних европейских и американских руководителей. „Никогда не мешай своему врагу, если он совершает самоубийство“. Путину даже не нужно уничтожать нас. Он будет просто смотреть, как мы сами себя уничтожаем. А потом пришлет нам лекарство по завышенной цене»,

[Ясная]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Ясная

А, Зе огласил то, что ему велено англосаксами. Завтра ему поступит команда поцеловать кое кого из... Газпрома в оно место, он это сделает незамедлительно.

Читатели американского издания The Wall Street Journal ярко прокомментировали статью об энергетических проблемах в западных странах — ее автор уверен, что Европа сама виновата в возникновении кризисной ситуации.
«Давайте признаем, что Путин умнее и проницательнее всех сегодняшних европейских и американских руководителей. „Никогда не мешай своему врагу, если он совершает самоубийство“. Путину даже не нужно уничтожать нас. Он будет просто смотреть, как мы сами себя уничтожаем. А потом пришлет нам лекарство по завышенной цене»,

Кто-то из тех, о ком пишете, поставил Вам минус

[tihonmarine]

Цитата: Ясная

Кто-то из тех, о ком пишете, поставил Вам минус

Я когда писал, то надеялся на десяток минусов, всегда хочется знать, чем дышит народ на сайте. Выходит только одному не нравится Путина лекарство: "А потом пришлет нам лекарство по завышенной цене". А другие кто не минусовал понимают - "пришлёт" !

[палестинец]

а я плюс поставлю))

[tihonmarine]

Цитата: палестинец

а я плюс поставлю

Вот теперь и картина прояснилась.

[AKuzenka]

"А потом пришлет нам лекарство по завышенной цене". А другие кто не минусовал понимают - "пришлёт" !

Конечно пришлёт, конечно по завышенной цене. Ведь на дворе капитализм! Они бы и сами, с ОГРОМНЫМ удовольствием прислали, по ещё более завышенной цене, но у них нет этой возможности. Просто не возьмут. Ведь есть Путин.

[Троль]

А запад заключил новые контракты и сейчас идёт поиск трубы? Какой газ качать если нет контрактов, а старые выполняются.
Тем более, что скидка распространяется на всё, а только на объемы природного газа, превышающие договорные 40 миллиардов кубометров, которые Украина уже транспортирует в Европу из России

[Дмитрий444]

Дорого яичко к Христову дню. Зашевелились бандеровцы комнатные. Вопрос только один: зачем платить со скидкой 50%, если можно не платить по СП2? А принципиальные европейцы, когда надо, разрешат всё что угодно.

[Кот Александрович]

А вот тут сразу сказать нам, не специалистам, трудно. Перегон по морской трубе тоже денег стоит. Пусть спецы скажут, действительно ли эти 50 процентов стоят того? Если нам выгодно, то вполне можно допустить.

[tralflot1832]

По морской трубе перекачка стоит ровно в два раза дешевле 16 $за 100км,а не 32 $как на украине.И за морскую трубу газпром платит сам себе.Ждём очередь европейцев на газ через украину.Шютка.Морская труба короче ,вроде 1000км.Скидка50% не актуальна.

[фигвам]

Цитата: tralflot1832

Морская труба короче ,вроде 1000км.

На 2000 км...

[Ясная]

Цитата: фигвам

Цитата: tralflot1832

Морская труба короче ,вроде 1000км.

На 2000 км...

А это, очень весомый аргумент не в пользу эмалированных

[tihonmarine]

Цитата: tralflot1832

По морской трубе перекачка стоит ровно в два раза дешевле 16 $за 100км,а не 32 $как на украине.И за морскую трубу газпром платит сам себе.

И заметим, что 40 лярдов качать по такой же цене 32 бакса, а дополнительно по 16 баксов, то есть если Роосия качает по СП-2, она никакой выгоды от прокачку отУкраины не имеет, а только убыток за 40 лярдов по цене 32 бакса.
И что "гульфик фюрер" предложил России ? По моему мнению "от дохлого быка уши".
Как в борделе, вход у нас бесплатные, а за пользование девочкой - плати долларами.

[vitvit123]

По потокам, я думаю, нам все равно выгоднее качать , чем с этими дела иметь ....даже если бесплатно предложат, то только с той целью , чтобы себе воровать ...

[Fantazer911]

Ошибаетесь, пиар ход и смысл в том, что Зе хочет на второй срок, и ему что бы на него не завели уголовное дело с афшорами надо тему замять, типа я решил, договорился, а если такое случится, гипотетически, то после этого та грязь котурую лили на Россию покажется конфеткой!

[vitvit123]

А в чем ошибаюсь ? Не понял ...

[Fantazer911]

Смысл не в качать газ по более выгодном маршруту, а политических очках которые Зе хочет заслужить, он то готовится на второй срок

[vitvit123]

Так я за нас писал , а не за Зелю ... я писал что нам выгодно , а не им... о них я мало волнуюсь ...

[Fantazer911]

Вы опять не поняли, смысл в том что Зе хочет заработать очки на следующие выборы, а не в том по какому маршруту качать газ!

[tihonmarine]

Цитата: Fantazer911

Вы опять не поняли, смысл в том что Зе хочет заработать очки на следующие выборы,

Здесь от Зеленского ничего не зависит, его избрание на второй срок решает Госдеп США (то биш хозяин).

[vitvit123]

Ну нам то без разницы что хочет Зе...
Нам важно то что мы хотим ...

[tihonmarine]

Цитата: vitvit123

По потокам, я думаю, нам все равно выгоднее качать , чем с этими дела иметь ....даже если бесплатно предложат, то только с той целью , чтобы себе воровать

Так и даже бесплатно, но только за превышение 40 лярдов, а за 40 лярдов плати. В контракте всё прописано.

[vitvit123]

Это к чему ? Я знаю этот нюанс ..

[tihonmarine]

Цитата: Дмитрий444

Дорого яичко к Христову дню. Зашевелились бандеровцы комнатные. Вопрос только один: зачем платить со скидкой 50%, если можно не платить по СП2?

Вот это до Зеленского со "Квартал" пока не доразуметь.

[Chersky]

Ой, неумный человек.... Пошел ты в попу со своими скидками, мелкое зеленое!
ПыСы. А ничего так сайт посты редактирует. Все урезал и смягчил)))) Грубо говоря, оставил только "в" и "на"))))))))))))))

[tihonmarine]

Цитата: Chersky

Пошел ты в попу со своими скидками, мелкое зеленое!

Лучше пусть в синагогу сходит, может там ему грехи отпустят.

[Пессимист22]

Ничего больше контракта не давать им, будем смотреть как они без российского грязного газа справляются.

[Егоза]

Цитата: Пессимист22

будем смотреть как они без российского грязного газа справляются.

Та Вы шо! Мы ж даже с Молдавией "своим" газом поделимся, лишь бы они напрямую с Россией договор не заключили! )))

[tihonmarine]

Цитата: Егоза

Та Вы шо! Мы ж даже с Молдавией "своим" газом поделимся, лишь бы они напрямую с Россией договор не заключили

«Молдавия , вы хотели европейский контракт? Это и есть стандартный европейский контракт с привязкой исключительно к спотовому рынку. Именно на этом всегда настаивал ЕС: убрать долгосрочные контракты вообще либо, если все-таки подписываете, убрать из них нефтяную привязку. Пожалуйста, у Молдавии краткосрочный контракт с газом по 700 долларов. Это показатель, что такое, по мнению Брюсселя, а не России и "Газпрома", идеальный контракт», – сказал политолог Юшков

[moscowp]

Не самый глупый ход от Зеленского. Наверное, единственный умный, который я от него слышал

[михаил3]

Не самый глупый вопрос - а сколько украдут при перекачке? Так что никакая скидка уже не решает. Доверия то нету! Нельзя им доверять, так что нет смысла вообще ничего качать, куда лучше просто платить штраф при закрытом кране. Тогда на воровство ничего не уйдет)

[Серж-667]

Ну, тут два аспекта.
Первый- это спереть себе на таких объемах, таки да, легче значительно.
А второй- презентабельно выглядеть для всех.

[tihonmarine]

Цитата: moscowp

Не самый глупый ход от Зеленского.

Когда жареный петух в задницу клюнет, даже и у Зеленского мысль проскальзывает, но не умная.

[Ясная]

Цитата: moscowp

Не самый глупый ход от Зеленского. Наверное, единственный умный, который я от него слышал

А куда ходить то? Они сами это ход забетотировали русофобией, нацизмом, бандеровским произволом, убийством собственных граждан в ЛДНР... И вдруг, умный ход

[tihonmarine]

Цитата: moscowp

Не самый глупый ход от Зеленского. Наверное, единственный умный, который я от него слышал

Честно говоря это тоже не совсем умный ход. И я пока ничего умного не слышал от Зеленского, даже когда он был клоуном, а когда стал клоунпрезидентом, его от дури совсем зашкалило. Если бы был умным, то на второй день после инаугурации побежал бы к Путину извиняться.

[Тикси-3]

я бы не пошел на эту скидку, ведь уже газпром хотел попасть на штраф, лишь бы объемы лишние не прокачивать, украинские (не)братья должны сами решить вопрос о тепле и ценах в магазинах

[Roma-1977]

Ась? Предлагает Мариуполь и Мелитополь, если РФ согласится на транзит газа после 2024? Надо подумать.

[Нафаня из дивана]

Президентом Украины сделано «выгодное» предложение российскому «Газпрому».

Зеленский только не уточнил, кому "выгодно" это предложение. Газпром построил альтернативную газотранспортную систему, которая эффективнее и которую надо окупать. А т.н. "скидка в 50%" - PR-ход. Сначала задрали цену на транзит, а теперь предлагают ее снизить.
Классическая реклама

Купи 2 штуки ̷п̷о̷ ̷ц̷е̷н̷е̷ ̷4̷ и получи 3 в подарок

[Грибок]

Значит беда у них с газом. Если подлизыватся начал клоун.

[tihonmarine]

Цитата: Грибок

+6
Значит беда у них с газом. Если подлизыватся начал клоун.

А как начиналось всё хорошо, "весьмирснами, задавим Россию, нагнём её ниже плинтуса, Байден нам поможет !" А на деле всё это оказалось мыльным украинским пузырём. Три столетия совместной жизни говорит "Зеля не писий в колодец, водицы самому придётся испить".

[Mylenef]

Труба у них "лопнет" опять будут бредить,что это Россия виновата,денег на транзит не дала,потому не на что чинить

[cniza]

Зеленский: Мы сделали России выгодное предложение по газу

Засуетились , поздно пить баржоми , но кое что можно ещё из вас выдавить...

[Reptiloid]

С добрым утром, ,Вот какие выгодные предложения Зе придумал.
Заботится о России
А уж о европе-то как заботится,

[Теренин]

Цитата: Reptiloid

Вот какие выгодные предложения Зе придумал.
Заботится о России
А уж о европе-то как заботится,

Ну, сделал и сиди молчи. Жди ответа... до весны.

[Reptiloid]

Цитата: Теренин

.....

Интересно, повторять будет предложение? Как поросёнок многократно в ЕС был готов прям щассс вступить

[cniza]

Цитата: Reptiloid

С добрым утром, ,Вот какие выгодные предложения Зе придумал.
Заботится о России
А уж о европе-то как заботится,

Доброго времени!

Заботливый спасу нет ... , видимо припекло крепко , только поздновато...

[Reptiloid]

.....поздновато....

Уж сколько лет назад надо было ГТС ремонтировать и отношения с Россией не портить

[cniza]

Они же все хотели пановать и что бы им все кто то делал...

[Reptiloid]

Цитата: cniza

Они же все хотели пановать и что бы им все кто то делал...

Ну да! было---

Вступим в ЕС и заживём

Не срослось

[cniza]

Угу , мимо губы просквозило...

[Андрей Николаевич]

Доверять украм- глупо.

[Теренин]

Цитата: Андрей Николаевич

Доверять украм- глупо.

Да. Все ясно, как божий день. И я не понимаю толерантности в этом вопросе с нашей стороны.

[Александр 3]

«Украина способна облегчить разворачивающийся газовый кризис в Европе». Именно для этих целей Киев и «предлагает российской компании приемлемые условия для наращивания объёмов транспортировки газа через свою территорию».Даже если зе облегчит.. то это не поменяет отношения Украины к этому способу заработка для своего существования за счёт России .СП 2 запустится и все проблемы будут решены.А зе энд компани надо будет зимой скакать,что бы согреться. Народ жалко.

[Егоза]

Цитата: Александр 3

«Украина способна облегчить разворачивающийся газовый кризис в Европе».

Ага! Мы ж не только щит Европы, но и ее спасители!

[Reptiloid]

Цитата: Егоза

.....Ага! Мы ж не только щит Европы, но и ее спасители!

кто-то против спасения европы---минусы ставит. злой человек.

[Андрей Николаевич]

Александр 3, " народ жалко"?
А " народ" Зеленского и выбрал...

[Александр 3]

Вот народ пусть теперь исправляет свои ошибки. Если сможет.

[Горный стрелок]

"Бандерлоги! Вы слишите меня?... Выше, прыгайте выше...платить за российский газ, отбираемый ( воруемый) из транзита не захотели ещё? Скидку они предлагают... А зачем цену задирали? А как радовались - нагнули Россию...

[Avior]

Неожиданный ход.
Украина пытается показать, что СП2- чисто политическое решение.
Предложение ставит Газпром в сложное положение.
СП2 позиционируется Газпромом как более дешёвый, чем Украина, маршрут транспортировки газа, и Газпром отрицает политическую составляющую. Более того, российский президент также озвучил условие транспортировки через Украину- коммерческая привлекательность транзита

Российская сторона готова сохранить транзит газа через через Украину в случае наличия конкурентоспособных коммерческих предложений, заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Предложение Украины весьма конкурентоспособное, более чем.
В этой ситуации отпадают многие аргументы в пользу СП2, у Газпрома снижается поле для манёвра. Это же предложение ставит немцев в сложное положение- вместо участия в выгодном коммерческом проекте они перед Еврокомиссией будут выглядеть как участники политического решения.
Посмотрим, что дальше будет.

[Ныробский]

Цитата: Avior

Неожиданный ход.
Украина пытается показать, что СП2- чисто политическое решение.
Предложение ставит Газпром в сложное положение.

В чём заключается сложность? Газпром прокачивает тот объём, который оговорен в контракте, сиречь полностью выполняет взятые на себя обязательства.

Цитата: Avior

СП2 позиционируется Газпромом как более дешёвый, чем Украина, маршрут транспортировки газа, и Газпром отрицает политическую составляющую.

Так оно и есть. Транзит через украину что то в районе 32 долларов за тысячу, а через СП-2 что то в районе 18-21 доллара за тысячу + плечо транспортировки короче.

Цитата: Avior

Предложение Украины весьма конкурентоспособное, более чем.В этой ситуации отпадают многие аргументы в пользу СП2, у Газпрома снижается поле для манёвра.

С кем конкурентность то? Что через Украину, что через СП-2 Газпром прокачивает свой газ.

Цитата: Avior

Посмотрим, что дальше будет.

А что будет? Газ пойдёт по новой трубе СП-2. ГТС украины так же будет заполнена газом в рамках действующего контракта до 2024 года. А вот что будет после 2024 года, это вопрос.

[Avior]

В чём заключается сложность?

В аргументации для пуска и работы СП2.

Транзит через украину что то в районе 32 долларов за тысячу, а через СП-2 что то в районе 18-21 доллара за тысячу + плечо транспортировки короче.

Не знаю, откуда у вас цифры по СП2, но даже по ним теряется экономическая выгодность прокачки по СП2. 40 млрд кубов то оплачиваются автоматически, а свыше- Украина предложила поставлять дешевле СП2

С кем конкурентность то?

с маршрутами поставки

А что будет? Газ пойдёт по новой трубе СП-2. ГТС украины так же будет заполнена газом в рамках действующего контракта до 2024 года.

Направив дополнительный газ через СП2 дороже, чем по украинской ГТС Газпром подтвердит, что это не коммерческое предприятие.

[Bad_gr]

Цитата: Avior

Не знаю, откуда у вас цифры по СП2, но даже по ним теряется экономическая выгодность прокачки по СП2. 40 млрд кубов то оплачиваются автоматически, а свыше- Украина предложила поставлять дешевле СП2

А кто им помешает задрать цены после подписания контракта на прокачку дополнительных объёмов газа ? Газпром уже платил 3 млрд.$ Нафтогазу ни за что, и наступать на те же грабли ещё раз ?

[янеробот]

32 за тысячу это цена за обьём который оговорен в контракте, все что свыше там же цена была обьявлена украиной в 1,5 раза выше, сейчас делают скидку в 50% и цена становиться 24 за тысячу, что больше чем сп-2
ps/ ниже в комментариях точнее посчитали

[Disant]

Направив дополнительный газ через СП2 дороже, чем по украинской ГТС Газпром подтвердит, что это не коммерческое предприятие.

так дело не в стоимости прокачки, а в гарантиях.
НИКТО НЕ ДАЁТ ГАРАНТИЙ. видимо страховые обязательства убьют любого.
стоимость прокачки, судя даже по разным озвучиваемым цифрам, не играет практически никакой роли и заявление Зеленского ничего не стоит, даже если скажет, что мол качайте БЕСПЛАТНО.
.
России даже выгодна украинская труба, и не стоимостью перекачки, а как возможностью страховать свои объёмы и обязательства по поставкам в случае повреждения одного из направлений(потоков)

[котик-русич]

Цитата: Avior

В чём заключается сложность?

В аргументации для пуска и работы СП2.

Направив дополнительный газ через СП2 дороже, чем по украинской ГТС Газпром подтвердит, что это не коммерческое предприятие.

Насколько Я понимаю...
Пропускная способность СП-2 - 55 млрд кубов
Но "Третий энерго пакет ЕС" запрещает "Газпрому" использовать 100% мощности, только 50%...
В "третьем пакете" прописано, что в случае "ледникового периода" ЕК (евро комиссия) может разрешить даже "монополисту" использовать 100%.
Ждём когда ЕК подпишет "капитуляцию"...
Впрочем "Газпром" добрый... И через СП-2 начнёт качать свой газ Роснефть...

[eckons]

Это предложение возможно и было бы выгодным. но только до начала строительства СП-2.

[carstorm 11]

Ваши выводы вполне логичны если бы не одно большое НО! Состояние системы 404 при наличии новой . И с аргументами вы погорячились. Они снизят цену выше 40 ярдов. Ок. Под какие обьемы? Газпром без СП 2 выполняет все договоры.

[Avior]

Состояние украинской ГТС нормальное, никаких сбоев в транзите, и все это знают.

Они снизят цену выше 40 ярдов. Ок. Под какие обьемы?

Как раз под те объемы, которые должны были пойти через СП2.
Если пустить газ по СП2 и Украина, и Польша, подадут жалобу на Газпром в Еврокомиссию на неконкурентные методы работы и несоблюдении рыночных правил на рынке траспортировки газа.

[carstorm 11]

Серьезно?) Путин видимо про то что она рванет если усилить ну просто ошибся) Через СП 2 газ должен пойти немцам. На кой им Украина?) На аой им прокладка в постоянгой истерике? Которая еще и ворует постоянно?) А в суды они и так пойдут. Заключай с 404 договлоы. Не заключай. Давай не давай. Это все понимают и все знают.

[Avior]

Путин сказал то что должен был сказать в помощь и поддержку аргументации Газпрома по СП2. Сам Газпром никаких официальных заявлений не делал. Нет и никаких сообщения об авариях на украинской ГТС.

[carstorm 11]

Путин и клоун... Кому же верить?.... знаете что самое забавное? Я вообще не удивлюсь тому что этого предложения в природе и нет. Просто популизм клоуна.

[Avior]

Верить можно только в бога, если есть желание.
В остальных случаях это неудачная идея- жить на веру
.

[янеробот]

Путин- бог украинцев, верим значит Путину.

[Bad_gr]

Цитата: Avior

подадут жалобу на Газпром в Еврокомиссию на неконкурентные методы работы и несоблюдении рыночных правил на рынке траспортировки газа.

Газпром поставляет 40% газа, потребляемого в Европе.То есть, 60% газа поставляют другие поставщики. В чём заключаются неконкуретные методы Газпрома ?
Газпром мешает Украине торговать газом, который она добывает на своей территории ? нет, у него и такой возможности нет. А каким путём свой газ доставить потребителю - это уже нам решать, а не Украине.

[Avior]

Там все написано. Если реально предложение по транспортировке по украинской ГТС со скидкой в 50 процентов дешевле, чем реальная цена по транспортировке по СП2 с учетом всех нюансов, но при этом будут качать через СП2.
Посмотрим, какие аргументы будут у Газпрома против.

[Bad_gr]

Цитата: Avior

Посмотрим, какие аргументы будут у Газпрома против.

Один из аргументов - непредсказуемый транзит через Украину (начиная от воровства, и политического шантажа, заканчивая состоянием газовой системы в которую практически не вкладывались деньги)

[Disant]

Состояние украинской ГТС нормальное,

последняя инспекция (аудит) была в 2018, износ 85 процентов.
у вас есть другие данные, кроме "нормальное" ?
.

никаких сбоев в транзите, и все это знают.

конечно никаких сбоев - только Газпрому после воровства приходилось каждый раз давление в трубе поднимать

[tralflot1832]

Вы еще трубу укоротите ,до длины потоков,на сколько путь через Балтику короче.Да и Газпром сам себе платит за прокачку по Потокам.Так что 50% маловато будет.Да тут еще углеродный след окоянный.Турбины на украине какого года.Посмотрим.Уже не долго осталось.Да и Алжир ,там тоже с газом мутит.

[BrTurin]

Цитата: tralflot1832

Так что 50% маловато будет.

Андрей, тут интересней другое: во первых - строк этой 50% скидки - месяц, два.... сроки то не названы.... Она интересна если она будет постоянная, а если нет.... Второй вопрос а почему сравнивают цены транспортировки СП-2 и украинский участок... у Украины только часть маршрута, далее словаки, чехи... эти ребята скидки то же иль как... так что если считать то считать весь маршрут - а он на 2000 км. длиннее....

[vitvit123]

Вы так пишите как будто люди , которые хоть чуть чуть слышали об Украине и о Российском газе совсем глупые .. тут танцы белыми нитками начались... а кто даст гарантии что не будет воровства , как уже было не раз ?
И что там выгодно...это скидка не на весь транзит, а только на " свыше 40 млрд " которые щас качают ... красиво было на бумаге ....

[Anemo]

Смотрите Сергей, транзит через ГТС на треть дороже чем через СП 30+ против 20+. Но это только для гарантированной части, (части по контракту бери или плати). А для не гарантированной части транзит 40+. Теперь Газпрому предлагают скидку в 50 % от на негарантированную часть, то есть вместо 44-45 получим 37-38.

Поэтому

Предложение Украины весьма конкурентоспособное, более чем.

это не так. С точки зрения пиара, а это все, что умеет делать Зеленский - это предложение. С точки зрения экономики - даже близко нет.

[Avior]

Теперь Газпрому предлагают скидку в 50 % от на негарантированную часть, то есть вместо 44-45 получим 37-38.

очень вольно считаете:))
Считайте только тот газ, который должен был пойти по СП2, то есть тот, что свыше 40 млрд кубов, имеенно за этот газ, получается, будут конкурировать СП2 и украинская ГТС. А в себестоимости транспортировки по СП2 нужно учесть, что на сегодняшний день СП2 подпадает под ограничение в 50 процентов.

[Anemo]

1)

очень вольно считаете:))

Я считаю по цифрам, которые ни для кого секретом не являются, уж извините если разбил Вашу экономическую логику.
2) А сколько должно было пойти по СП2? (пока технически готова одна труба) - если завтра запустить одну трубу - это около 5,5 млрд кубов до конца года. Никакие ограничения не имеют значения на текущий момент поскольку готова к работе только одна труба. Итак 22 доллара за 1000 кубов или 37-38 (со скидкой). В чем выгодность предложения? Пока это звучит как предложение Яйценюка - газ должен быть дороже - або Пупин нападе.

ЗЫ
И еще я не говорю про будущее ГТС, закроют Гройнинген или нет, удержит ли Норвегия добычу на своем плато или нет, удержится ли Алжир на добыче в 40-45 млрд или упадет к 25 или штаты погонят сланец и еще 1000 разных вариаций.

[Avior]

Я считаю по цифрам, которые ни для кого секретом не являются, уж извините если разбил Вашу экономическую логику.

но вы их вольно комбинируете. Речь идет о дополнительных объемах, которые могут пойти через СП2 и не касаются 40 мрлд по контракту. Вот их и считайте.
Себестоимость транспортировки газа по СП2 вы берете по полной загрузке, а на самом деле 50 процентов нужно резервировать по тем правилам, что есть на сегодняшний день. Умножьте на полтора.:)

Никакие ограничения не имеют значения на текущий момент поскольку готова к работе только одна труба.

С чего вы взяли? Эдак можно одну трубу построить и качать по полной, и говорить что вторая, когда построят, вот тогда и будем правила выполнять:))
Зачем вторую строить, если ее все равно не загрузят?

Я считаю по цифрам, которые ни для кого секретом не являются

Цифр в десятичной системе всего десять, и секретом ни для кого они не являются, вы полностью правы.
Но тонкость в том, как их скомбинировать между собой:)))

[Anemo]

При чем здесь себестоимость, не наводите тень на плетень. Есть ставка транзита, она может покрывать себестоимость транзита а может не покрывать. Газ не телепортируется - он прокачивается десятками млн кубов в сутки в течение определенного временного периода. В трубе технический газ - газовики они тоже не глупые люди больше объем - больше давление больше энегозатраты и косты, в час по чайной ложке никто не качает.

С чего вы взяли? Эдак можно одну трубу построить и качать по полной, и говорить что вторая, когда построят, вот тогда и будем правила выполнять:))
Зачем вторую строить, если ее все равно не загрузят?

- я Вам ответил что говорю про текущий момент времени ( я не говорю будут ли в наполнении трубы участвовать Роснефтть и Новатек, перенесут ли виртуальную точку сдачи, или будут часть газа в РФ, или что еще, или может все сразу, или будут идти дальше по процедуре) я говорю про текущий момент.

Цифр в десятичной системе всего десять, и секретом ни для кого они не являются, вы полностью правы.
Но тонкость в том, как их скомбинировать между собой:)))

юмор не смешной, вы влезли в спор не зная цифр, не обессудьте вроде взрослые люди, несерьезно.

Независимая оценка стоимости транзита ( если не верим Миллеру, Путину и Новаку) - Оксфордский институт энергетических исследований - июнь 2020 - "Газовые отношения России и Польши:
риски и неопределенности не зависящие от времени" - стр 10. первый абзац.
Европол 2$
СП1 2,20$ (при оценке транзита СП2 ориентируются на СП1)
Украина 2,61$ (+ более длинное плечо)

[Avior]

Извините, вы пишете числа, не понимая их значения и смысла.
Себестоимость транзита газа связана с его объемами, так как в этой себестоимости всегда есть постоянная составляющая, не связанная с объемами транзита, и переменная, которая зависит от этих объемов.
Поэтому любая цифра будет оговорена условиями.
А вы их просто надергиваете, не понимая значения.
Как дальше будет- посмотрим. В частности, для начала, чем Газпром аргументирует выбор СП2 по сравнению с украинской ГТС.
Пока никакой реакции нет.

[Anemo]

Извините, вы пишете числа, не понимая их значения и смысла.
Себестоимость транзита газа связана с его объемами, так как в этой себестоимости всегда есть постоянная составляющая, не связанная с объемами транзита, и переменная, которая зависит от этих объемов.

-

А мужики то и не знали

Спасибо гуру за ликбез.
А почему Вы считаете что СП2 будет использоваться на мощностях меньше проектных? Читаете мысли Миллера (как Арестович у Путина)? Там рядом стоит Европол на половину мощности работающий - если объемы минимальны их можно и полякам через аукцион засунуть.

[Avior]

Потому что на СП2 распространили действие 3 энергопакета, что Газпром пытается сейчас оспорить.

[Anemo]

Потому что на СП2 распространили действие 3 энергопакета, что Газпром пытается сейчас оспорить.

Когда остановилась одна ветка СП1 из-за иска Польши в отношении Опала, вторая ветка работала. Зачем вы смешиваете окупаемость всего проекта со стоимостью транзита по одной трубе.

[Avior]

Речь идёт об СП2

[Anemo]

Речь идёт об СП2

речь идет о 3-ем энергопакете.

[янеробот]

а в сп-2 газпром кому платит за транзит?

[Теренин]

Цитата: Avior

Российская сторона готова сохранить транзит газа через через Украину в случае наличия конкурентоспособных коммерческих предложений, заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Этот товарищ каждый день говорит и говорит... И, что?

[Avior]

Не в этот раз. На этот счет есть заявления и самого Путина.

[Теренин]

Цитата: Avior

Не в этот раз. На этот счет есть заявления и самого Путина.

Может вспомнить предвыборные обещания Зеленского...?
Или сделать, как англосаксы... просто не отвечают, когда им нужно и все. Игнорируют.
Но, я думаю Газпром не против рассмотреть это предложение после обследования определенной комиссией технического состояния украинской ГТС.

[Avior]

Есть прямые заявления Путина о том, что СП2- это не политический, а коммерческий проект, и Россия готова осуществлять транзит через Украину по коммерчески выгодным ценам.
Можно не реагировать и сделать вид, что не слышали, но это значит признать, что СП2 проект не коммерческий, а Украина и Польша наверняка подадут жалобу в Еврокомиссию.

[Теренин]

Цитата: Avior

Есть прямые заявления Путина о том, что СП2- это не политический, а коммерческий проект, и Россия готова осуществлять транзит через Украину по коммерчески выгодным ценам.

Ну, будем ждать коммерческий ответ и Путина и Газпрома.
Пусть дальше продолжают заигрывать с бандеровской властью. Отношение людей в России к этому меняется не в пользу Путина.
Как по мне, я бы просто игнорировал любые предложения этого укро-гавнюка.

[Avior]

Формально это предложения Газпрому, но все прекрасно понимают, кто решать вопрос будет.
Не думаю, что это предложение примут, но работу по СП2 это усложнит заметно.

[Ясная]

Цитата: Avior

Не думаю, что это предложение примут, но работу по СП2 это усложнит заметно.

А я согласна с Вашим рассуждением. В основном на это (атака на СП 2) было и рассчитано предложение Зеленского (а он ли автор?)

[tihonmarine]

Цитата: Avior

а Украина и Польша наверняка подадут жалобу в Еврокомиссию.

Польшу слушать станут, а кто такая Украина для Еврокомиссии, она как то с боку-припёку.

[Avior]

Еврокомиссия и раньше такие жалобы Нафтогаза принимала и рассматривала, поскольку они касаются снабжения ЕС газом.

[Anemo]

Жалобу подать можно, но Украина и Польша в 3-ем энергопакете, а это АУКЦИОН по бронированию мощностей, хочу беру, хочу не беру. Вам не приходит в голову почему транзитная ставка в Польше 2+- 2 доллара на 100 км, а в Украине 2,61 - и при этом Газпром хочет бронирует мощности, хочет не бронирует (3ий энергопакет однако)

Независимая оценка стоимости транзита ( если не верим Миллеру, Путину и Новаку) - Оксфордский институт энергетических исследований - июнь 2020 - "Газовые отношения России и Польши:
риски и неопределенности не зависящие от времени" - стр 10. первый абзац.
Европол 2$
СП1 2,20$ (при оценке транзита СП2 ориентируются на СП1)
Украина 2,61$ (+ более длинное плечо)

Так что пусть пишут в Спортлото.

[tihonmarine]

Цитата: Anemo

Так что пусть пишут в Спортлото.

Спортлото сказало "В азартные игры с глупыми не играем, обращайтесь в Госдеп".

[янеробот]

вам же посчитали где экономнее будет(выгоднее сп-2), че вы упираетесь
и все таки кому платит газпром за транзит по сп-2?

[BrTurin]

Цитата: Avior

Украина и Польша наверняка подадут жалобу в Еврокомиссию.

А можно назвать сроки действия этой скидки.... СП-2 вещь капитальная и рассчитанная на ...цать лет... так что скидка должна быть на аналогичный период....
А жалобу можно падать на что угодно... идет сертификация как независимого оператора, там свои требования - регистрация в ЕС, независимая бухгалтерия, прозрачная цена согласованная с регулятором и т. д.... и при чем тут другой маршрут... отвечать прийдется по этим конкретным пунктам, иначе инвестор идет в суд и доказывает, что решение противоречит принятым в самом ЕС правилам, он получил убытки (упущенная выгода и т. п.)

[Сергей Куликов_3]

Сергей, а вы поинтересовались у Зеленского от какой цены будет сидка 50%, вообще-то сейчас все прокачанные сверх договора объемы оплачиваются по повышенному тарифу! Вначале повысили цену, а теперь дают скидку, Газпрому оно надо?

[Avior]

Газпрому это не нужно, Газпрому нужно запустить СП2.
Если скидка в 50 процентов на существующих условиях действительно делает украинский транзит дешевле, чем СП2, то будут дополнительные сложности с СП2 как минимум до 2024 года.

[Leon68]

Цитата: Avior

Есть прямые заявления Путина о том, что СП2- это не политический, а коммерческий проект, и Россия готова осуществлять транзит через Украину по коммерчески выгодным ценам

Только, вы, забываете продолжить заявление Путина. В котором указано на отсутствие контрактов ЕС по объёму поставляемого газа. Если Европейские страны не собираются заключать долгосрочные контракты, сказал Путин, то вопрос о транзите газа через Украину отпадает. Если страны ЕС заключат контракты после 2024г., то Газпром рассмотрит вариант с ГТС Украины при выгодных предложениях по транзиту от Украины. Так что не нужно натягивать сову на глобус и втирать нам о том, что Газпром обязан сейчас качать всё через Украину, а не по СП2.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Украина пытается показать, что СП2- чисто политическое решение.
Предложение ставит Газпром в сложное положение.

В сложном положении в данный момент находится не "Газпром" а Зеленский со товарищи. Голова болит у них, а не у Газпрома.
Хотя я и не согласен с Вами, но я Вам ставлю Вам плюс.

[Avior]

Да, Зеленский в сложном положении с пуском СП2.
Но в связи с конкретным предложением в сложное положение попал и Газпром.
Формально он может вообще сделать вид, что не заметили этого предложения. Но это чревато с разборками в Европе по поводу СП2.
Поэтому я и написал, что ход неожиданный.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Поэтому я и написал, что ход неожиданный.

И ход вынужденный.

[Avior]

Да, несомненно вынужденный. Но Газпрому от этого не проще.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Но Газпрому от этого не проще.

Газпрому проще, у него газ, а не у Украины, у которой только труба не нужная Газпрому.

[maksbazhin]

Да газпром может и согласиться и поприветствовать, но качать те же 40, и ничего не изменится.

[Роман Ефремов]

О каких "аргументах в пользу СП2" вы тут пишете со вчерашнего дня??? В ближайшее время (скорее всего, ещё в этом году) СП2 будет сертифицирован и заработает. Лучший аргумент - цены на газ в Европе!!!

[Yarasa]

По ходу в Украине проблемы с газом и деньгами. Маркетинг.

[Егоза]

Цитата: Yarasa

По ходу в Украине проблемы с газом и деньгами. Маркетинг.

Ну, да. Ни газу, ни денег на армию.

[tihonmarine]

Цитата: Егоза

ни денег на армию.

На войну с Донбассом.

[s.adviser]

АЛЬТРУИСТ черт побери . Я аж от этой щедрости прослезился.

[Александр Х]

А зачем России скидка от Зеленского? Когда скоро будет можно прокачивать газ безплатно по СП 2.

[Andrea]

Это точно бордель-отдамся со скидкой!
Только кому нужен залежалый товар.Газпром вроде справляется с контрактами,а допобъемы это уже головная боль Европы.
Похоже бордель хочет погреться на халяву и Газпром потом обвинить,короче-бойтесь украинцев скидки сулящие.

[tihonmarine]

Цитата: Andrea

Похоже бордель хочет погреться на халяву и Газпром потом обвинить,короче-бойтесь украинцев скидки сулящие.

В борделе всегда, "вход бесплатный, а выход платный".

[LiSiCyn]

Зеленский не договаривает...
Скидка до 50%, распространяется на газ сверх нормы в 40 млдр куб. А 40, по старой цене. Но, позиция Газпрома - "фигвам". Скажите спасибо Путину, что вообще ещё действует.

[askort154]

Зеленский утверждает, что «Украина способна облегчить разворачивающийся газовый кризис в Европе».

Презе-артист продолжает играть на публику, не только на украинскую, но главное, на евро-англосаксонскую.
Хочет показать всем что он великий стратег, нашёл выход из газового кризиса, озвучил его, теперь всё зависит от России,
заранее зная, что Россия на эту наживку не клюнет. И тогда он вновь будет обвинять Россию., под рукоплескание всех русофобов. Очередной, дешёвый прием еврейчика-кидалы.

[Владимир Владимирович Воронцов]

***
«Мёрзни,мёрзни волчий хвост!»...
***

[a.s.zzz888]

Владимир Владимирович Воронцов (Владимир Владимирович Воронцов)
Сегодня, 08:27
НОВЫЙ
+1
***
«Мёрзни,мёрзни волчий хвост!»..

Волк тот, кто опустил хвост в прорубь зимой и пытается поймать там рыбку. ... Заявления Владимира Путина на Валдайском форуме .

[tihonmarine]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

«Мёрзни,мёрзни волчий хвост!».

Волк прекрасное животное, лучше написать "шакалий хвост".

[a.s.zzz888]

tihonmarine (Влад)
Сегодня, 09:49

+1
Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
«Мёрзни,мёрзни волчий хвост!».

Волк прекрасное животное, лучше написать "шакалий хвост".

Согласен на все 120%. Воспитывал волчонка с сосунка, до 3-х лет. Умней и преданней, чем волк, трудно найти животного.

[samarin1969]

Для хозяев, акционеров Газпрома, действительно - интересная новость.

[a.s.zzz888]

Зеленский: Мы сделали России выгодное предложение по газу

эта нечисть ещё и диктует свои закидоны! Совсем берега попутал бандеровец!

[Сидор Лютый]

Для поддержания в рабочем состоянии украинской гтс необходимо-огромное число подорожника и синей изоленты. Иначе при увеличении объёма газа эта труба лопнет как шарик у Винни пуха.

[tihonmarine]

Цитата: Сидор Лютый

Для поддержания в рабочем состоянии украинской гтс необходимо-огромное число подорожника и синей изоленты.

Там уже никакой "подорожник с изолентой" не поможет, там одна ржавчина. Там нужна полная реконструкция, а они хотят качать на 100% чтобы выжать деньги, не задумываясь о последствиях. И вкладывать деньги они не удосужились все 30 лет. Так что "имеем, что имеем".

[vitvit123]

Бойтесь данайцев, дары приносящих....
Благодетели, блин ...

[ALEX_SHTURMAN]

Нельзя все мерить деньгами!!! В первую очередь нам не выгодна Бандеровская власть на Украине, кошмарящая собственный народ, предоставляя свою территорию для НАТО, а следовательно угрозу для России, никаких разговоров и дел с ними иметь не надо! Смена режима на Украине любыми способами вот какая должны быть цель Российского руководства, тов ВВП говорит "Я не знаю что делать". Как то звучит крайне депрессивно и деструктивно!

[Mitroha]

Цитата: ALEX_SHTURMAN

тов ВВП говорит "Я не знаю что делать".

Полностью можно речь, где он так говорит?

[Васян1971]

Зеленский фактически говорит о готовности пропускать любые объёмы газа из РФ, которые позволит ГТС.

Вот именно. Позволит ли ржавая самостийная труба?

[S.K.Vichyakow]

В голове у "Зеленского и К" не стыкуется ничего, там нет точек соприкосновения, одни закругления, и желания как можно больше получить халявы.

[Gato]

50% скидка - это полумера. Подождем рождественской распродажи в связи с ликвидацией.

[Anemo]

Ну это только в 24 году.

[tihonmarine]

Цитата: Gato

50% скидка - это полумера. Подождем рождественской распродажи в связи с ликвидацией.

Супер маркет по украински.

[Avior]

Скорее по казахски судя по тенге, Шымкенту и Шардаре.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Скорее по казахски судя по тенге, Шымкенту и Шардаре.

Да может и казахи, но я о том "Нив чем нельзя быть уверенным" (особенно в поноссе ).

[sitll]

Северный поток- 2, видимо, строился с такими трудностями, чтобы забросить его и гнать весь газ через хохляндию. Через неё и бесплатно гнать надо прекращать, хватит кормить бандеровцев.

[Luminman]

После увеличения прокачки газа через Незалежную, в выгоде будут все. В Европе цена на газ снизится, Украина заработает немного денег. А что мы от этого получим? Спасибо от Европы с дальнейшими санкциями? Не лучше ли продавать поменьше, зато подороже?

[Boris55]

Зеленский: Мы сделали России выгодное предложение по газу

Извиняюсь спросить, выгодное для кого, для вас или для нас?

[svp67]

Господи...Зе ПОПУЛИСТ. 50% скидки...Отлично. Украина готова переписать ранее подписанный договор, где четко прописаны повышенные ставки при прокачке СВЫШЕ .
Только ДОГОВОР, слова это ветер...

[RUSmen]

Ага! А потом подадут в гейропейский суд о том что Газпром недоплатил и возьмут своё.

[Василий Онищук]

Там сегодня молдаван послали. Ну то есть сказали, что переговоры по поставкам газа между Газпромом и Молдавией прошли безрезультатно. Сейчас ещё и Зеленского пошлют.

[rocket757]

Зеленский: Мы сделали России выгодное предложение по газу

даже не смешно .... прокладка не может ничего гарантировать ...

[faterdom]

Для начала, чтобы докащать хоть какую-то договороспособность, надо прекратить огонь на Донбассе, вернуть похищенного офицера сцкк, и вренуть долг в три миллиарда с процентами.
Только после этого можно хотя бы ознакомиться с какими-то предложениями.
Да, и арбитраж из Стокгольма и лондона перевести куда- нибудь в Китай, а то эти ребята присудят что черное есть белое и наоборот.

[Вежливый Лось]

если объёмы газового транзита через украинскую ГТС будут превышать 40 млрд кубометров в год, то «Газпром» получит от Киева скидку в 50%.

А, если объемы газового транзита снизятся до минимально возможных, то Киев от Газпрома получит просто 50% (пів руки).

[Василий Онищук]

Кстати, Зеленский не уточнил кому именно это предложение выгодно? России вряд-ли.

[riwas]

Зеленский: Мы сделали России выгодное предложение по газу

Змея на сковородке.

[Ros 56]

А на хрена нам это надо, кормить сборище нациков, которые за наши деньги будут против нас вооружаться???

[Fitter65]

Украинская сторона отмечает, что если объёмы газового транзита через украинскую ГТС будут превышать 40 млрд кубометров в год, то «Газпром» получит от Киева скидку в 50%. Речь идёт именно о снижении тарифов на пропуск газа для Европы через территорию Украины.

Во- первых пусть Европа с начала купит газ в России, ну а во вторых

Цитата: Hog

Россия враг (война с ней идёт уже 7 лет, а вы ей скидки), ай ай ай)

Как так, тут воюем, тут торгуем прикольно .

[Русофил]

Скоморох опять пиарится. Не, при нынешнем раскладе только "хенде хох" устроит Россию. А так:больше прокачки-больше шансов на "евро реверс". Кстати, даже при 50% скидки тариф все равно в 1,5 раза больше других.

[Юн Клоб]

Дов бо йоп, как есть дов бо йоп.

[мусоргский]

Однако чего только не сделаешь ради сохранения ГТС и враг опять партнёр. Однако это предложение при реализации затормозит пуск СП-2 и Зен. к этому толкнули на Западе.

[evgen1221]

Я бы послал их и в случае 100% скидки за их транзит.

[Siegfried]

интересно в каком состоянии ГТС Украины реально? Если пустить газ по полной и еще чуть чуть сильнее?

[123456789]

Отложить рассмотрение выгодного предложения ДО ввода в эксплуатацию СП-2. Рассмотреть после пуска.
А у нас в квартире газ, а у вас?

[Яро Полк]

Какой профит, России толкать газ на 2000 км дальше?)

[Иван Еготин]

Это что новая методичка полученная во время визита Л.Остина?

[zenion]

Давно я говорил, что Украина может качать российский газ в Россию, а Россия может качать свой газ через Украину. К тому же Украина может очищать этот газ через свои фильтры. Конечно усушка и утруска будет, но Украина за неё не будет брать с России ни одного юаня. Тут не верят, что Украина хочет спасти Европу от ужаса зимы, но города бомбить не будут. Хитлер в общем и целом был неправ, что не советовался с Зеленским и погорел как швед на Курской дуге.

[тоже-врач]

Вы сначала 3 миллиарда верните, а потом рассказывайте о выгодах сотрудничества. Впрочем, Путину следует предложить гейропейцам заключать договоры с нами о поставках через Украину, где воровство украми газа будет считаться форс-мажором и за украденный газ Газпром деньги возвращать не будет... Посмотрим, кто там окажется смелым и подпишет договор на таких условиях.

[Nexcom]

Только что по Евроновостям передали - прибалты и поляки объединили свои газовые системы чтобы сделать газ для своих потребителей дешевле. Ну еще пусть шумерцев пригласят - тогда совсем могут отказаться от крайне недемократичного и одновременно грязного российского газа.

Хотя если до сих пор не пригласили видимо понимают что толку от шумерцев будет мало - одни убытки. Вот и получается - никому они особо и не нужны несмотря на постоянные вопли "Заграница нам поможет".

[KIBL]

Брехун и пустозвон!Россия же агрессор,это как в время ВОВ немцы поставляли бы СССР мессершмит 109.Как то так.

[Andresun]

Сейчас они дают скидку, а где гарантии, что потом Витренко и компания не пойдут в Стокгольмский арбитраж и не взыщут размер скидки, мотивируя тем, что скидка была получена "Газпромом" в "невыгодных и тяжелых условиях для Украины"?

[Ворон-95]

А зачем России это надо? Зря что ль все Потоки строили?
Лесом. Идите лесом.

[Gunter Preen]

Можно накачать украм хгазу. Иприт, зарин, зоман. На выбор!

[Nexcom]

Противогазов не давать!

[Glagol1]

Они очень любят сероводород. По жизни.

[Glagol1]

Шведская девочка Грета молчит, что украинский транзит грязный. Это потому, что она сама грязнулька, и ещё потому, что ей не велят говорить. Экологические дядьки-кураторы.
А газик тем временем 1000 грин за 1000 куб. Как-то так...

[Nexcom]

Шведская девочка получила свою денежную премию и теперь особого смысла шуметь на публику больше нет - второй раз за то же самое ей денег не срубить.

[александр 2]

Раньше надо было предлагать. А теперь когда СП-2 построен украинская труба и на фиг никому не нужна. До 2025 года будем качать. А как контракт закончится, то нет. Пусть берут газ где хотят.

[Ratmir_Ryazan]

Никак нельзя через Украину качать больше, труба лопнет.

[Nexcom]

Ниии, не лопнут. Им хоть сколько накачай - все оприходуют, как не в себя. Еще и умудрятся спекульнуть себе на карман. Они ж хитрые как не знаю кто.

Анекдот в тему (польский). Приходит набожный поляк к ксендзу каяться: Святой ойтец, отпусти мне грехи, согрешил я сильно.
Ксендз: Да, сын мой, покайся, Господь все простит, он милостив. В чем твой грех?
Поляк: Ооо, я сильно согрешил, я хохла обманул.
Ксендз: Что ты, сын мой, это не грех - это чудо! Иди с миром сын мой!

[Георгий Коваль]

А как же европейская безопасность и независимость от российского газа?! А, клоун?

[Дядя Иваныч]

Всё эксперты Газпрома в один голос заявляют, что все украинские газовые сети не ремонтировались много лет и изношены на 80%.

[Avior]

Не ремонтировались. Но и не аварий нет

[Nexcom]

"У вас несчастные случаи на стройке были? Не было. Будут." (с) Приключения Шурика

[anclevalico]

Скидки для оккупантов? Ну ну... К тому же, российский газ, самый грязный!

[sgr291158]

Клоун сделал предложение. Давайте все посмеемся над клоуном.