Атака в Скапа-Флоу

145
Атака в Скапа-Флоу

В истории Второй мировой войны, а в частности войны на море, есть события и имена людей, которые были одновременно окружены как ореолом высокого военного профессионализма, так и таинственности.

Одним из таких ярких событий является проникновение немецкой подводной лодки U-47 под командованием капитан-лейтенанта Гюнтера Прина в самое сердце Королевского военно-морского флота Великобритании, ее святая святых – стоянку Скапа-Флоу (Scapa Flow), расположенную на севере Шотландии, на Оркнейских островах. Легко обойдя боновые заграждения, минные поля и блокшивы, подводная лодка U-47 совершила торпедную атаку на корабли, находившиеся в то время на стоянке, и так же легко вернулась к себе на базу.




Блокшивы в бухте Скапа-Флоу

Вторым элементом данного события стало его тесное переплетение с таинственной личностью, которая мифами и легендами накрепко привязана к атаке в гавани Скапа-Флоу – офицером немецкой военной разведки, что и навел немецкую субмарину на британские корабли. Имен у этого таинственного незнакомца очень много – это и Альфред Ортель, и Альфред Вехринг, и Альберт Эртель...


Карта Скапа-Флоу

Начнем по порядку.

Идея проникновения немецких подводных лодок в гавань Скапа-Флоу витала в воздухе еще в Первую мировую войну, а находившийся там британский Королевский флот был весьма и весьма заманчивой целью для кайзеровских субмарин.

Британское адмиралтейство избрало эту удобную во всех отношениях природную гавань на Оркнейских островах для своей якорной стоянки, и ранее все попытки немецких подводников проникнуть в нее для нападения на английские корабли заканчивались неудачей.

Когда началась Вторая мировая война, немецкие моряки вновь вернулись к своей давней идее атаковать британский флот в его главной базе – Скапа-Флоу. Командующий подводными силами Германии Карл Дениц все же считал, что такая операция имеет шансы на успех.

Для сбора предварительной информации к Оркнейским островам на разведку была послана подводная лодка U-14 под командованием обер-лейтенанта Виктора Эрна, которая добыла ценные данные о морских течениях, маяках и системе обороны главной британской базы, а разведывательные самолеты люфтваффе обеспечили немецкий штаб подводных сил хорошими аэрофотоснимками всех препятствий в каждом из проходов в гавань.

Внимательно изучив их, Дениц пришел к выводу, что система обороны главной стоянки британского Королевского флота имеет серьезные изъяны. Если основные входы в гавань защищались противолодочными заграждениями и охранялись сторожевыми кораблями, то небольшим проливам, которых было множество, британское адмиралтейство не уделило должного внимания, рассчитывая на то, что вражеская субмарина сквозь них пройти не сможет.

Это и было ошибкой.


Карл Дениц

Как пишет адмирал Карл Дениц в своих мемуарах «Десять лет и двадцать дней», изданных после войны, операция по проникновению в главную стоянку Королевского флота в глубокой тайне и с немецкой тщательностью готовилась в штабе немецких подводных сил, в детали разработки которой был посвящен только весьма ограниченный круг военно-морских специалистов.

Основными трудностями при скрытом проникновении подводной лодки в гавань Скапа-Флоу, кроме мин, бонов и блокшивов, были необычные течения, имеющие скорость около 10 миль в час. А при этом максимальная скорость субмарины составляет не более 7 миль в час, и она просто не в состоянии противостоять такому мощному течению.

Тщательно проанализировав все эти трудности, Деницу операция против Скапа-Флоу казалась чистейшей воды авантюрой, но, поразмыслив, он все же решил, что стоит попытаться, и выбор его пал на капитан-лейтенанта Гюнтера Прина, командира подводной лодки U-47, который, на его взгляд, обладал всеми личностными и профессиональными качествами, необходимыми для выполнения такого задания.


Гюнтер Прин

Адмирал передал кандидату на операцию все собранные им материалы и предоставил ему самому возможность решить за 48 часов, возьмется он за такую задачу или нет. После раздумья капитан-лейтенант Прин предложение принял и на следующий день доложил Деницу о готовности выполнить это задание.

Атаку назначили на ночь с 13 на 14 октября – этому выбору способствовали тихая погода и новолуние. А целью операции была торпедная атака на корабли, которые, по информации немецкого морского штаба, находились в гавани, поэтому было решено, что субмарина на борту будет иметь только торпеды и ни одной мины.

Утром 8 октября 1939 года, соблюдая секретность, U-47 вышла из Киля и, осторожно передвигаясь, двинулась к Оркнейским островам. И утром 13 октября подошла ко входу к бухте Скапа-Флоу, где капитан-лейтенант Прин и сообщил экипажу его главную задачу. Идя на такое ответственное задание, Гюнтер Прин сознательно избегал любых контактов с судами, даже если они и представляли собой заманчивые цели для атаки.

Прибыв ко входу в бухту, Гюнтер Прин решил дождаться темноты, и с наступлением сумерек, преодолевая встречное течение и избегая столкновения с ограждениями, лодка незамеченной прокралась в Скапа-Флоу.

Войдя в бухту, Прин испытал величайшее разочарование – вопреки информации, собранной авиаразведкой, якорная стоянка была пуста! Все главные силы британского флота находились в море. И только лишь спустя полчаса ему удалось заметить два корабля: линкор «Королевский дуб» (Royal Oak) и старый авианосец «Пегасус» (Pegasus), и с расстояния четырех тысяч ярдов он выпустил четыре торпеды. Но один аппарат не сработал, а из трех выпущенных торпед только одна взорвалась у линкора.


Линкор «Королевский дуб» («Royal Oak»)

Перезарядив торпедные аппараты, Прин провел вторую атаку, выпустив по «Королевскому дубу» еще четыре торпеды, две из которых взорвались, сдетонировав артиллерийские погреба. В воздухе прозвучал оглушительный взрыв, разорвавший линкор водоизмещением 31 200 тонн на две части. В воздух полетели обломки, атакованный линкор опрокинулся и за 23 минуты затонул, унеся жизни командующего Второй дивизией линкоров контр-адмирала Генри Блэнгроува и 832 моряков (из 1 234 человек) – членов его команды.

Несмотря на поднявшийся после торпедной атаки в Скапа-Флоу переполох, Прину удалось так же незаметно выскользнуть из гавани, пройдя обратно тем же путем, и взять курс на Вильгельмсхафен, куда субмарина в сопровождении двух эсминцев и прибыла спустя трое суток.

В Вильгельмсхафене ее уже встречала ликующая толпа, военный оркестр и гросс-адмирал Редер, который поднялся на борт лодки и лично пожал руку всем морякам, вручив каждому Железный крест II класса.

После этого Прин и его экипаж на личных самолетах Гитлера улетели в Берлин, где их всех встретили как триумфаторов – все улицы по пути от аэродрома до отеля «Кайзерхоф» были забиты ликующей толпой, оравшей «мы хотим Прина», и он лично доложил фюреру о ходе операции. Гитлер принял их в своей рейхсканцелярии и наградил Прина Рыцарским крестом, а вечером в Винтергантер театре моряков принимал Геббельс.

Своими смелыми действиями капитан Прин заслужил высокую оценку даже у противника.

Так, Уинстон Черчилль дал этому событию следующую характеристику:

«Этот эпизод, который можно с полным основанием рассматривать как воинский подвиг командира немецкой подводной лодки, потряс общественное мнение».

А вот что говорит историк адмиралтейства Стефан Роскилл в своей книге «Война на море» об этой атаке:

«Теперь известно, что это действие было тщательно спланировано адмиралом Деницем, который был правильно информирован об относительно слабом состоянии защиты восточных проходов. Необходимо отдать должное и капитан-лейтенанту Прину за хладнокровие и целеустремленность, с которыми он реализовал план Деница».

Крот в Скапа-Флоу?


После такой удачно проведенной операции действия капитана Прина не могли не привлечь к себе внимания мировой прессы, породившей немало мифов о его проникновении на стоянку в Скапа-Флоу.

Одним из таких мифов, гуляющих до сих пор, стала притча о немецком шпионе, внедрившемся еще задолго до начала войны на Оркнейские острова, который, вероятно, и навел немецкую субмарину на якорную стоянку линкора «Королевский дуб».

Впервые эта история была опубликована весной 1942 года в американском журнале The Saturday Evening Post известным журналистом Куртом Риссом. Согласно Риссу, шпионом Скапа-Флоу был капитан Альфред Веринг (Alfred Wehring), бывший офицер германского кайзеровского флота.

После окончания Первой мировой войны по условиям перемирия все немецкие корабли были сосредоточены на рейде Скапа-Флоу, где были затоплены своими экипажами. А одним из немецких офицеров, тогда еще молодым, там был Альфред Веринг, который после затопления кораблей оказался на грани нищеты, без гроша в кармане. Он был военным моряком, единственным увлечением которого были часы...

Уже после окончания войны в немецкой газете Dег Kurier была опубликована статья под названием «Человек, потопивший «Ройал Оук» (Der Mann, der die Royal Oak versenkte), где утверждалось, что героем этой операции был вовсе не капитан-лейтенант Прин, а военно-морской офицер, герой Ютландского сражения, Альфред Вехринг (он же Альфред Ортель и он же и Альберт Эртель), который под видом часовщика осел на Оркнеях и внимательно наблюдал на всеми передвижениями британского флота.

Согласно этой легенде, Альфред Вехринг (в дальнейшем будем называть его этим именем) сначала обучился часовому делу в Швейцарии, а в 1927 году прибыл в Великобританию под другим именем как гражданин нейтральной Швейцарии. Под этим новым именем ему удалось открыть часовую мастерскую и ювелирный магазин в городе Керкуолл – административном центре на Оркнейских островах.

Как отличный часовой мастер, скромный и тихий человек, Вехринг сумел завоевать уважение местных жителей, не подозревавших даже, что в действительности они ремонтируют свои часы у героя Ютландской битвы и немецкого шпиона. Ну и, конечно же, немалую часть его клиентуры составляли военные моряки, из которых он извлекал полезную информацию в ходе обыкновенных бытовых разговоров.

Создавая вид любящего и добропорядочного сына, Вехринг ежемесячно посылал письмо к себе на «родину» в Швейцарию своему старику-отцу, проживавшему в Цюрихе. В действительности же письма этого «любящего и добропорядочного сына» очень внимательно изучали в штабе военно-морской разведки Германии.

В этих письмах «к престарелому отцу» Альфред Вехринг детально описывал состояние британского флота и всей береговой обороны гавани. Одновременно с этим «швейцарец» собирал данные о базе флота в Скапа-Флоу, и перед самым началом войны он узнал об имеющейся «дырке» в ее обороне – наличии прохода в ее восточной части. Вехрингу удалось отправить сообщение с помощью радиопередатчика, которое принял военно-морской атташе в Гааге, и в результате к Оркнейским островам была направлена субмарина под командованием капитан-лейтенанта Гюнтера Прина.

А вот, что об этом пишет в своих мемуарах бывший шеф разведки Вальтер Шелленберг:

«И вот в начале октября 1939 года он сообщил, что восточный проход в Скапа-Флоу через Киркезунд не перекрыт противолодочной сеткой, а все заграждения состояли из нескольких затопленных барж. Получив эту информацию, адмирал Дениц приказал капитану Прину атаковать любой военный корабль в Скапа-Флоу. Для получасовой торпедной атаки потребовалось 12 лет тщательной подготовки».

И вот – на заранее оговоренные световые сигналы к берегу подошла надувная лодка, спущенная с U-47, в которую с рулоном карт под мышкой и сел «скромный и тихий часовщик».

Немецкий шпион виртуозно провел лодку через все известные ему препятствия и вывел ее в гавань Скапа-Флоу, где и находился весь британский флот. Как уже писалось выше, почти весь британский флот вышел из бухты, и на стоянке находились два корабля – линкор «Королевский дуб» и сильно устаревший авианосец «Пегасус».

Целью торпедной атаки был выбран ненавистный Вехрингу еще со времен Ютландского сражения линкор «Королевский дуб» и авианосец «Пегасус», стоявший последним в линии кораблей. Субмарина совершила две торпедные атаки, после этого она покинула Скапа-Флоу, увозя немецкого разведчика в Германию. А на следующее утро часовой магазин Вехринга не открылся, его дом был найден опустевшим, а брошенную им машину обнаружили на дороге...

Прибыв на родину в Германию, Альфред Вехринг встретился с адмиралом Канарисом и, доложив ему о выполнении задания, исчез. А куда именно он исчез, никому неизвестно...

Последствия


1. Сразу же после этих событий британское адмиралтейство строго приказало всему своему военно-морскому персоналу Скапа-Флоу всячески избегать прессы и не отвечать ни на какие на вопросы.

2. Одним из итогов этой атаки стало неверие британского адмиралтейства в безопасность своей главной военно-морской базы.

3. Торпедная атака Прина стала настоящей рекламой для немецких подводников, а успех операции сделал их героями в глазах всей Германии.

4. Германские подводные силы получили зеленый свет на свое дальнейшее развитие, о котором их командующий Дениц ранее мог только мечтать.

5. Был снят со своего поста комендант островов адмирал Уилфред Френч.

Справка


1. U-47 – немецкая подводная лодка, заложена 25 февраля 1937 года на верфи в Киле. Спущена на воду 29 октября 1938 года. С самого момента ввода субмарины в строй её командиром был капитан-лейтенант Гюнтер Прин. Экипаж – 45 человек.

Экипажем лодки уничтожено 30 судов противника суммарным водоизмещением 162 769 брутто-регистровых тонн и британский линейный корабль «Королевский дуб» (водоизмещение 29 150 тонн), а также повреждены еще 8 судов водоизмещением 62 750 тонн.

В 1941 году лодка не вернулась на базу. Обстоятельства ее гибели до сих пор неизвестны.

2. U-14 – малая подводная лодка, заложена 6 июня 1935 года на верфи в Киле. Спущена на воду 28 декабря 1935 года. Командир – обер-лейтенант Виктор Эрн. Экипаж 25 человек.

3. Гюнтер Прин – командир U-47, самый результативный подводник, кавалер Рыцарского креста с дубовыми листьями. Пропал без вести вместе с экипажем после атаки на конвой.

4. Скапа-Флоу – гавань на Оркнейских островах, главная стоянка британского флота. В 1956 году стоянка в Скапа-Флоу была закрыта.

Доступ аквалангистов к останкам линкора «Королевский дуб» запрещен – они входят в число подводных братских могил, охраняемых британскими законами.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    25 октября 2021 05:17
    Последствия....
    4. Германские подводные силы получили зеленый свет на свое дальнейшее развитие, о котором их командующий Дениц ранее мог только мечтать.

    Можно было бы этот прорыв считать обошедшимся почти без "последствий" для СССР, но постройка сотен подлодок не дала немцам построить многие тысячи, а то и десятки тысяч танков, так что как мне кажется, Прин сыграл на благо Советской России.
    1. +16
      25 октября 2021 06:12
      постройка сотен подлодок не дала немцам построить многие тысячи, а то и десятки тысяч танков

      Наверное, нет. Лодки строились за счет заморозки строительства тяжелых надводных кораблей и были в приоритете наряду с танками...
      1. +2
        25 октября 2021 06:28
        Цитата: Xlor
        Наверное, нет. Лодки строились за счет заморозки строительства тяжелых надводных кораблей...
        Это было бы справедливо до 1942, но позднее уже точно нет. Ресурсы вполне можно было перебросить на строительство танков, а после 1943 года просто нужно. Но не дошло до немцев и очень хорошо.
        1. +4
          25 октября 2021 09:51
          Немецкий шпион виртуозно провел лодку через все известные ему препятствия и вывел ее в гавань Скапа-Флоу, где и находился весь британский флот.

          Так кто он по профессии? Шпион -часовщик или командир ПЛ? Или действующий лоцман?
          Версию про лоцмана-часовщика придумали чтобы принизить достижение Деница и Прина. Ну и заодно хоть как-то прикрыть позор в обороне главной базы Роял Нейви.
          1. +6
            25 октября 2021 09:53
            Цитата: Гражданский
            Шпион -часовщик или командир ПЛ? Или действующий лоцман?
            Версия про лоцмана-часовщика придумали чтобы принизить достижение Деница и Прина. Ну и заодно хоть как-то прикрыть позор в обороне главной базы Роял Нейви.

            Да с англичан станется и собственного гражданина прикопать в тихушу, что бы провал/позор прикрыть.
          2. +2
            25 октября 2021 10:59
            Так кто он по профессии? Шпион -часовщик или командир ПЛ?

            В этом случае - лоцман, который имея карты с установленными заграждениями, провел лодку к цели
            1. -1
              25 октября 2021 11:18
              Цитата: Xlor
              Так кто он по профессии? Шпион -часовщик или командир ПЛ?

              В этом случае - лоцман, который имея карты с установленными заграждениями, провел лодку к цели

              Ну понятно, что не Кацман, но однако откуда многолетнего часовщика, такой глубокий опыт и познания в судовождении?
            2. +1
              26 октября 2021 20:26
              Бородину
              История про таинственного агента - красивая легенда, миф. И выдумана, наверняка, британцами, чтобы оправдаться за позорный провал.

              Статья бы очень выиграла, если бы вы привели и схему движения лодки Прина, она ведь есть в Рунете. Или потому не привели, что там нет принятия на борт лоцмана-шпиона? smile

              Но всё равно, статья интересная, спасибо за неё.
              1. +1
                26 октября 2021 20:44
                Статья бы очень выиграла, если бы вы привели и схему движения лодки

                Схема движение лодки в Инете есть, но, по-моему, она такая же "мутная", как и наличие шпиона... Спасибо за интерес к статье!
                1. +1
                  26 октября 2021 21:06
                  Цитата: Xlor
                  Схема движение лодки в Инете есть, но, по-моему, она такая же "мутная", как и наличие шпиона...

                  Вот уж не согласен! В отличие от шпиона - она чёткая! smile
        2. +1
          26 октября 2021 08:05
          Цитата: Владимир_2У
          Это было бы справедливо до 1942, но позднее уже точно нет. Ресурсы вполне можно было перебросить на строительство танков, а после 1943

          Вы полагаете, что увеличение выпуска танков мешало только отсутствие ресурсов, в частности металла?
          1. 0
            26 октября 2021 08:08
            Цитата: красноярск
            Вы полагаете, что увеличение выпуска танков мешало только отсутствие ресурсов, в частности металла?

            Цитата: Владимир_2У
            Не слышал, что бы причиной ограничения производства танков у немцев была нехватка металла.
            Квалифицированные рабочие и станочный парк, плюс экипажи.

            Ну и ниже развернуто, если интересно.
        3. 0
          12 декабря 2021 16:30
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Xlor
          Наверное, нет. Лодки строились за счет заморозки строительства тяжелых надводных кораблей...
          Это было бы справедливо до 1942, но позднее уже точно нет. Ресурсы вполне можно было перебросить на строительство танков, а после 1943 года просто нужно. Но не дошло до немцев и очень хорошо.

          А нужны ли были немцам тысячи танков?Учитывая что построили они меньше и меньше потеряли.
          1. -1
            12 декабря 2021 17:01
            Цитата: Pilat2009
            Учитывая что построили они меньше и меньше потеряли.

            Если бы вы знали как немцы пытались упрощать свои Четверки (танки), вы бы такой вопрос не задавали.
            1. 0
              13 декабря 2021 07:48
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: Pilat2009
              Учитывая что построили они меньше и меньше потеряли.

              Если бы вы знали как немцы пытались упрощать свои Четверки (танки), вы бы такой вопрос не задавали.

              Упрощали все,кроме американцев возможно,эти привыкли с комфортом воевать.
              1. -1
                13 декабря 2021 08:05
                Цитата: Pilat2009
                Упрощали все,кроме американцев возможно,эти привыкли с комфортом воевать.
                Что правда? Отсутствие электропривода вращения башни это снижение комфорта такое? Ручками башню у ПЗ-4 немчура вращала под конец войны.
      2. +2
        25 октября 2021 07:39
        Ресурс не бесконечен,утопили 100 первых (старых ,опытных)экипажей и всё приплыли.Командир должен знать не только свою ПЛ досканально,но и район где он будет действовать.Знания с каждым утопленным командиром терялись.Но эти сто ,запустили строительство ПЛ в германии на полную мощность,маховик раскрутился и его уже было не остановить.Фото чудоверфей после мая 1945 года подтверждение.
        1. 0
          25 октября 2021 08:13
          Цитата: tralflot1832
          Но эти сто ,запустили строительство ПЛ в германии на полную мощность,маховик раскрутился и его уже было не остановить

          Точно не остановить? Маховик реализации плана "Z" "4 авианосца 10 линкоров и т.д." как то остановили и ничего, а уже к 1943 г., ну 1944, провал подводных сил Германии был совершенно ясен.
        2. +9
          25 октября 2021 09:03
          Цитата: tralflot1832

          Ресурс не бесконечен,утопили 100 первых (старых ,опытных)экипажей и всё приплыли.

          По словам Герберта Вернера, на июнь 1944 года в Атлантике было 68 единиц, а на конец войны осталось только три одна из них U-953 под его командованием. Почитаете его мемуары "Стальные гробы". Я не очень хорошо отношусь к немцам, но его уважаю.
          842 немецкие подводные лодки участвовали в боевых действиях, из них 781 лодка была потоплена.
          1. +3
            25 октября 2021 09:37
            "Стальные гробы" читал.Где только немцев не топили,вся Атлантика немецкими стальными гробами усеяна и не только она.Попадалась карта с номерами подводных лодок лежащих на дне .С приблизительными районами гибели.
    2. Комментарий был удален.
      1. +2
        25 октября 2021 06:33
        Цитата: mr.ZinGer
        Не слышал, что бы причиной ограничения производства танков у немцев была нехватка металла.
        Квалифицированные рабочие и станочный парк, плюс экипажи.
    3. -6
      25 октября 2021 08:04
      Цитата: Владимир_2У
      Можно было бы этот прорыв считать обошедшимся почти без "последствий" для СССР, но постройка сотен подлодок не дала немцам построить многие тысячи, а то и десятки тысяч танков,

      Изгибы патриотической логики обязательно найдут сову и глобус. laughing
      Директор крупповской верфи в Киле говорит на планёрке:
      Майне херрен! Прин не прорвался в Скапа-Флоу, подводные лодки признаны бесперспективным оружием. С завтрашнего дня верфь переходит на производство танков и ранцев для вермахта. Никаких поблажек Советской России! Wegtreten!
      1. +1
        25 октября 2021 08:05
        Цитата: Пепел Клааса
        Изгибы патриотической логики обязательно найдут сову и глобус.

        Вы глобус на голову сове напялили, довольны?
        Цитата: Пепел Клааса
        С завтрашнего дня верфь переходит на производство танков и ранцев для вермахта
        1. -3
          25 октября 2021 09:30
          Цитата: Владимир_2У
          Вы глобус на голову сове напялили, довольны?

          Нет, уважаемый - "больше лодок - меньше танков, меньше лодок - больше танков" - это Ваша сова. laughing
          1. +2
            25 октября 2021 09:50
            Цитата: Пепел Клааса
            Нет, уважаемый - "больше лодок - меньше танков, меньше лодок - больше танков" - это Ваша сова.

            Да, да. я всё это выдумал. Такого быть в природе не могло.
            Обороны от 1 июля 1941 года заводу «Красное Сормово» было предписано немедленно организовать производство средних танков Т-34 и боеприпасов. Приостановив постройку судов и подводных лодок....В марте 1945 года заводом был выпущен 10000 танк

            Красноармейская верфь специализировалась на гражданских судах, но к концу 30-х годов появились планы её загрузки и военными заказами. В 1940 году её преобразовали в завод № 264 Наркомата судостроительной промышленности... ....8 декабря завод своим ходом покинуло первые пять Т-60, ушедших в 21-й и 22-й запасные учебные танковые полки. Всего же за декабрь 1941 года в Красноармейске успели сдать 45 машин. Завод № 264 стал вторым после Горьковского автозавода предприятием, запустившим столь нужный армии малый танк в крупную серию.

            Короче: "В ставке Гитлера все малахольные".
            1. -1
              25 октября 2021 10:54
              Цитата: Владимир_2У
              Короче: "В ставке Гитлера все малахольные"

              Какое отношение ставка Гитлера имеет к Красному Сормово?
              Да, и Блом-и-Фоссу после потопления Бисмарка тоже надо было, видимо, полностью на аэропланы перейти. Подумать только - из 180-ти построенных в Гамбурге "семёрок" 140 утопли по тем или иным причинам. Это почти 80%! Какое бестолковое расходование металла и ресурсов. А могли бы танки выпускать.
              1. +1
                25 октября 2021 11:05
                Цитата: Пепел Клааса
                Какое отношение ставка Гитлера имеет к Красному Сормово?

                Большее чем ваше заявление к реальности
                :
                Цитата: Пепел Клааса
                Нет, уважаемый - "больше лодок - меньше танков, меньше лодок - больше танков" - это Ваша сова

                В реальности это не сова, а рабочий рецепт оказался.

                Цитата: Пепел Клааса
                Подумать только - из 180-ти построенных в Гамбурге "семёрок" 140 утопли по тем или иным причинам. Это почти 80%! Какое бестолковое расходование металла и ресурсов.
                А вот это уже типичная сова и глобус. Потому что надо вспоминать не потопленные лодки, а потопленные ими суда. И вот после 1943 года соотношение стало примерно 1 к 1. И это при отступлении на главном фронте - Советско-германском.
                Т.е. после 1943 года наращивание выпуска лодок стало бессмысленным. И очень хорошо!
      2. 0
        25 октября 2021 09:59
        "Прин не порвался в Скапа Флоу, подводные лодки признаны бесперспективным оружием"
        В таком случае :Карл Дениц обдурил обожаемого фюрера?
  2. Комментарий был удален.
  3. +6
    25 октября 2021 05:43
    ореолом высокого военного профессионализма, так и таинственности.
    Больше профессионализма...А все остальное - туман.
    1. +5
      25 октября 2021 06:04
      Больше профессионализма...А все остальное - туман

      Профессионализм обычно опирается на то, что вы называете "туманом". А "туман" - это информация, получаемая из различных источников, в том числе и от секретной службы. А секретные службы хранят свои источники по много десятков, а то и сотен лет...
      1. +2
        25 октября 2021 06:16
        Цитата: Xlor
        так и таинственности.

        Я вот про этот туман... hi
  4. +8
    25 октября 2021 05:56
    Прибыв на родину в Германию, Альфред Вехринг встретился с адмиралом Канарисом и, доложив ему о выполнении задания, исчез. А куда именно он исчез, никому неизвестно...

    Лет 30 назад я работал на Леруик и заинтересовался этими событиями.
    Расспрашивал местных моряков, и один мастер дал почитать книгу, если не ошибаюсь "Часовщик ..." Альфред по версии автора, после того как все лавры получил Прин, уехал в Швейцарию, а вот затем пропал. Ясно что бриты его не оставят в покое.
    1. +10
      25 октября 2021 06:09
      все лавры получил Прин

      Ну Прин эти лавры заслуженно получил - самый результативный подводник. Это не в концлагере заключенных по зубам щелкать и не на мирных жителей охотиться... .
      1. +8
        25 октября 2021 09:18
        Цитата: Xlor
        Ну Прин эти лавры заслуженно получил - самый результативный подводник. Это не в концлагере заключенных по зубам щелкать и не на мирных жителей охотиться... .

        Спасибо, что написали статью о подводной войне. Пишите больше, у Вас хорошо получается. Примите моё одобрение и уважение.
      2. +4
        25 октября 2021 16:20
        В своей книге, Харольд Буш, сам непосредственный участник всех этих событий, ни слова не упоминает о каком-то часовщике.

        В книге описываются действия подводных лодок гитлеровского военно-морского флота в период второй мировой войны. В основу ее положены воспоминания автора, служившего в подводном флоте фашистской Германии, а также оперативные документы, дневники офицеров-подводников, выписки из вахтенных журналов подводных лодок и т. п. Автор, по его собственному утверждению, художественными средствами пытался «воспроизвести условия», в которых действовали немецкие подводные лодки во время войны на обширных морских просторах, а также «обобщить опыт», накопленный гитлеровскими подводниками в ходе войны. В книге рассказывается об истории создания германского подводного флота, его развитии, вооружении и оснащении. Главы этого своеобразного по форме произведения предельно насыщены эпизодами боевых действий, делающими книгу интересной для широкого круга читателей.
      3. +2
        25 октября 2021 16:53
        Цитата: Xlor
        Ну Прин эти лавры заслуженно получил - самый результативный подводник.

        Ну, скажем, не "самый", а "один из". До 14 октября 1939года он утопил 3 парохода на 8тыс БРТ. А вот скромный калой Герберт Шульце (U-48) - 6 пароходов на 41тыс. БРТ. Так что - у Прина твёрдое второе место. Третий - Шепке с двумя посудинами. Это, повторю, в период с 3 сентября по 14 октября 1939г.
        А в общем зачёте экспертов Прин девятый.
      4. +1
        25 октября 2021 18:35
        Цитата: Xlor
        Ну Прин эти лавры заслуженно получил - самый результативный подводник.

        Кречмер? Лют? Топп? Не... Не слышал.

        Прин был только 9-м.
    2. +3
      25 октября 2021 07:06
      Доброе утро,Леруик сразу лишает сна!
      1. +12
        25 октября 2021 08:59
        Ну Прин эти лавры заслуженно получил
        А вот весьма компетентное мнение о Прине одного из отечественных историков подводной войны 1939–1945 годов А. Дрожжина из его труда «Асы и пропаганда»:
        «…Неопровержимый факт остается фактом: подводный ас “Кригсмарине” № 3, прославленный “герой Скапа‑Флоу лишь в 4 % своих атак по судам противника испытывал противодействие противолодочных сил. При этом преследования авиацией со стороны противника не было ни разу. Длительного преследования ни одиночного корабля ПЛО, ни группы кораблей с большим количеством сброшенных глубинных бомб тоже не было. Конечно, Г. Прин, первый прославившейся на всю Германию как лучший подводный ас после своей великолепной атаки в Скапа‑Флоу, должен был, как говорится, “соответствовать”. И он соответствовал. Однако надо отметить, что он, как и большинство других командиров немецких лодок, прославившихся в начале войны, практически ни разу не подвергался такому жесткому воздействию сил ПЛО противника, как те, кто воевал во второй половине войны. Атаки на одиночно идущее судно больших размеров (к тому же идущее, как правило, с малой скоростью) особого командирского мастерства не требуют. Да и атаки по судам конвоев в первую половину войны облегчались тем, что конвои, выходящие из Англии в пункты назначения в Западном полушарии, эскортировались силами охранения только часть пути – несколько сот миль от побережья (охрана кораблями и самолетами с береговых баз). То же относится и к конвоям, следовавшим из Западного полушария. То есть в центральной части своих маршрутов (а это большая часть пути) суда конвоев оставались беззащитными. Здесь они попадали под удары “волчьих стай” или одиночных океанских лодок, рыскавших в поисках добычи. Если такие асы, как Кречмер и Прин, в центральную часть Атлантики практически не ходили, то ас № 2 – Вольфганг Лют – именно там находил свои жертвы. Поэтому считаю, что Прин вполне заслужил свое звание подводного аса, но не за потопленные суда, а именно за свой беспрецедентный прорыв в военно‑морскую базу Скапа‑Флоу. С точки зрения влияния на оперативно‑стратегическую обстановку в “Битве за Атлантику” прорыв в главную базу и потопление двух боевых кораблей не так уж и значительно, но с точки зрения морального действия на дух английского и немецкого населения значение их неоспоримо. С этой точки зрения я поставил бы Гюнтера Прина в список лучших командиров немецких подводных лодок под номером 1».
        1. +8
          25 октября 2021 09:07
          Зайти в вотчину Англицкого флота ,ориентируясь только по перескопу или на край с рубки в надводном положении может только"обезбашенный "комадир.Это не командир ,а просто "зверь"какой то,чувствовший своей собственной шкурой опасность.Но лежит теперь на дне ,со всем своим вечным экипажем.
          1. +12
            25 октября 2021 09:16
            Командир действительно хорош,такой славы немецкие подводники прежде не знали. Гюнтер Прин был объявлен национальным героем и стал первым кавалером Рыцарского креста среди командиров подлодок.
            не зря же Дениц его так любил и даже предложил Прину принять учебное подразделение подводных лодок, но тот решил остаться на своей лодке.
            1. +4
              25 октября 2021 09:23
              Хорошо что он лёг на дно раньше,а если бы он вошёл в Кольский залив в самый не подходящий момент?Что бы было?Даже трудно представить.
            2. +3
              25 октября 2021 15:30
              ,такой славы немецкие подводники прежде не знали.

              Почему не знали? В Первую Мировую были Лотар фон Арно де ла Перьер и Макс Валентинер, это так, навскидку, первые фамилии пришедшие в голову, но слава о них гремела не только в Германии.
        2. +2
          25 октября 2021 18:36
          Цитата: Кроу
          А. Дрожжина из его труда «Асы и пропаганда»:

          Не читайте до обеда советских газет...(с)
          1. 0
            13 декабря 2021 09:50
            Цитата: Macsen_Wledig
            Цитата: Кроу
            А. Дрожжина из его труда «Асы и пропаганда»:

            Не читайте до обеда советских газет...(с)

            Советские газеты,да.По ним Лунин почти Прин.Но тем не менее,пло начала войны и конца-две большие разницы
      2. +1
        25 октября 2021 09:11
        Цитата: tralflot1832
        Доброе утро,Леруик сразу лишает сна!

        Аналогичная мысль приходит !
        1. +1
          25 октября 2021 09:24
          Мы тогда были молодыми и красивыми! drinks
          1. +1
            25 октября 2021 10:45
            Цитата: tralflot1832
            Мы тогда были молодыми и красивыми!

            Было дело, где мои семнадцать лет, на большом каретном.
            1. +1
              25 октября 2021 10:49
              Уютный городишко!Хотя погода мерзопакастная .
            2. +1
              25 октября 2021 11:24
              Цитата: tihonmarine
              Было дело, где мои семнадцать лет, на большом каретном.

              За один сезон три якоря 7 тонных отставил, один на Южном рейде ( там где "Пионерск" и "Луноход-1" лежат) и два на Северном рейде ( где "Калининградское поле" лежит).
    3. +2
      25 октября 2021 10:39
      "затем пропал" если учесть его высокий профессионализм, Вехринг мог подстраиваться, чтоб обеспечить себе будущее
      1. +2
        25 октября 2021 11:33
        Цитата: vladcub
        затем пропал" если учесть его высокий профессионализм, Вехринг мог подстраиваться, чтоб обеспечить себе будущее

        Ну если он прожил в Британии больше 10 лет, и его никто не заподозрил, то такие люди знают как "хвосты заметать". Я тоже думаю, что к 1945 году он уже жил где нибудь в Аргентине.
        1. +3
          25 октября 2021 13:35
          Вполне, возможно, там:"всякой твари по паре" (с).
          Мог и с амерами "снюхаться" он вполне мог иметь "интересную информацию"
  5. +2
    25 октября 2021 06:11
    Мемуару Шелленберга, можно доверять 50 на 50
    1. +8
      25 октября 2021 06:16
      Мемуару Шелленберга, можно доверять 50 на 50

      Они написаны по правилам абсолютно любых мемуаров - "Кругом одни муд...ки, один я - д'Артаньян. Но общую атмосферу, по-любому, понять можно...
      1. +7
        25 октября 2021 09:14
        Цитата: Xlor
        Мемуару Шелленберга, можно доверять 50 на 50

        Они написаны по правилам абсолютно любых мемуаров - "Кругом одни муд...ки, один я - д'Артаньян.

        Верить можно, только тем подводникам, которые на себе испытали все ужасы подводной войны.
      2. +2
        25 октября 2021 14:09
        Цитата: Xlor
        Они написаны по правилам абсолютно любых мемуаров - "Кругом одни муд...ки, один я - д'Артаньян. Но общую атмосферу, по-любому, понять можно...

        Особенно когда читаешь воспоминания гитлеровских генералов, то все рыцари.
        Еле дочитал воспоминания фельдмаршала Кессельринга, так он себя д'Артаньяном выставлял, ну и впрямь ангел.
        1. +5
          25 октября 2021 14:44
          Особенно когда читаешь воспоминания гитлеровских генералов, то все рыцари

          Не только генералы. Политики, артисты, спортсмены и т.д. - все д'Артаньяны и все в белых фраках... И кругом муд...ки... wink
          1. +2
            25 октября 2021 16:08
            Цитата: Xlor
            Не только генералы. Политики, артисты, спортсмены и т.д. - все д'Артаньяны и все в белых фраках...

            Я понимаю, все эти пустышки в белых фраках и низкой душой, но генералам хоть и битым, как то не солидно опускаться до уровня политиков, они же ведь были "каста". Если побили, держи удар и буть мужиком и генералом.
            Но читая Готтлаба Бидермана, командира противотанкового расчёта, Дитриха фон Хольтица ротного командира, воевавшего под Севастополем, эти люди писали то что они испытали, то что видели, не выставляли себя напоказ и не показывали себя ангелами.
  6. +8
    25 октября 2021 06:34
    Очень давно была статья на данную тему в журнале "Техника молодёжи", в рубрике аналогия таинственных случаев, там озвучивалась похожая версия.
  7. +3
    25 октября 2021 06:44
    Уже язык болит постоянно напоминать, что наименования кораблей НЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ, а пишутся и читаются на любом языке в транскрипции оригинала. yes Жаль минусов нельзя ставить - только за один "Королевский дуб" впаял бы request
    1. +3
      25 октября 2021 07:00
      что наименования кораблей НЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ, а пишутся и читаются на любом языке в транскрипции оригинала

      Переведите-ка на русский язык название "Королевский дуб" в транскрипции оригинала? И попробуйте написать это кириллицей. Кстати, вам бы не мешало подучить орфографию, глаза болят читать...
      1. +3
        25 октября 2021 07:11
        Еще раз напоминаю, названия кораблей не переводятся. Так принято. Вы сами это упомянули касательно немцев
        в немецкой газете Dег Kurier была опубликована статья под названием «Человек, потопивший «Ройал Оук» (Der Mann, der die Royal Oak versenkte)

        а сейчас меня учите. Немцы не написали в своем переводе, а написали правильно. Любой англичанин не будет писать и читать "Shark"-класс, а будет "Akula" класс. Это пример АПЛ пр 941. Теперь уже убежден в минусе вам yes
        Для закрепления . Это для англичанина линкор "Королевский дуб", а для нас линкор называется "Ройал Оук". Любой переводчик и составитель справочников скажет. Садитесь,два
      2. +3
        25 октября 2021 07:51
        Цитата: Xlor
        Переведите-ка на русский язык название "Королевский дуб" в транскрипции оригинала?

        Чем Вам Ройал Оук-то не нравится? И почему тогда Пегасус, а не Пегас?
        в немецкой газете Dег Kurier была опубликована статья под названием «Человек, потопивший «Ройал Оук» (Der Mann, der die Royal Oak versenkte)

        Тогда уж "в немецкой газете Курьер.....(Der Mann, der die Königseiche versenkte)". Перевели б уж и на немецкий заодно.
        Зачем эти потуги выглядеть оригинальным?
  8. +5
    25 октября 2021 07:13
    В 1941 году лодка не вернулась на базу. Обстоятельства ее гибели до сих пор неизвестны.

    Недолго немцы почивали на лаврах: на профессионалов нашлись еще большие профессионалы
    1. +12
      25 октября 2021 08:48
      Спустя несколько дней еще два известнейших немецких подводных аса ушли с арены «Битвы за Атлантику»: U-100 Йоахима Шепке погибла вместе со своим командиром и большей частью экипажа.
      U-99 Отто Кречмера также была потоплена, но командир и большая часть экипажа были подобраны британцами и попали в плен.
      Для руководства Третьего Рейха потеря сразу трех опытных и известных подводников была тяжелым ударом, и министр пропаганды Геббельс предложил замолчать потери лодок трех подводных асов.
      Все три командира были очень известны в Германии, и он прекрасно понимал, какой эффект может произвести такое сообщение.
      Но это также прекрасно понимали и «Томми» по ту сторону Ла-Манша, незамедлительно нанесшие контрудар на этом фронте идеологической войны.Над территорией Германии были сброшены листовки следующего содержания:
      «Шепке, Кречмер, Прин.
      Что случилось с этими тремя офицерами, самыми известными немецкими командирами подлодок, и единственными, кому Гитлер вручил Дубовые Листья к Рыцарскому Кресту?
      Шепке мертв. Кречмер в плену. Высшее германское командование должно признать это.
      И Прин? Кто слышал что-нибудь не так давно о Прине? Что высшее германское командование должно сказать о Прине?
      Где Прин?»
      Другая же сторона листовки с фотографией Кречмера в британском плену гласит:
      «Они вышли море против Англии... Они не вернуться домой».
      1. +4
        25 октября 2021 12:49
        Цитата: Кроу
        Они вышли море против Англии... Они не вернуться домой

        Тихий Отто вернулся домой из Боуманвилля в декабре 1947г. А 1955-ом вернулся в бундесмарине. И ушёл в 70-ом адмиралом. Помер в 86 лет.
        А вот Шепке и Прин погибли в море, да. Они и теперь в вечном походе.
        Вы бывали в Лабё?
  9. +6
    25 октября 2021 07:23
    Для сбора предварительной информации к Оркнейским островам на разведку была послана подводная лодка U-14 под командованием обер-лейтенанта Виктора Эрна

    Подводную лодку U-14 не посылали на разведку к Оркнейским островам, посылали U-16 под командованием капитан-лейтенанта Ханнеса Вайнгертнера.
    Виктор Эрн командовал U-14 до октября 1937 года. На момент описываемых событий он в звании капитан-лейтенанта служил в штабе Деница.
    1. +7
      25 октября 2021 08:09
      Подводную лодку U-14 не посылали на разведку к Оркнейским островам, посылали U-16 под командованием капитан-лейтенанта Ханнеса Вайнгертнера

      Согласно Википедии, лодка U-14 вышла для патрулирования Оркнейских островов, а с ее капитаном, Виктором Эрном, я ошибся. Не проверил...
      1. +1
        25 октября 2021 08:23
        Википедия не является серьезным источником, на который можно ссылаться, хотя и англочзычная википедия говорит об U-16.
    2. +5
      25 октября 2021 09:25
      Цитата: Undecim
      Подводную лодку U-14 не посылали на разведку к Оркнейским островам

      В третьем патруле (13.09-29.09) U-14 (калой Хорст Вельнер) ходила к Оркнеям.

      U-16 в трёх патрулях, предшествовавших рейду Прина, вроде бы, к ним даже не приближалась.
      1. +7
        25 октября 2021 10:56
        Да, сейчас уточнил по немецким источникам, они указывают на U-14, в том числе и "Chronik des Seekrieges 1939-1945".
        Так что претензии по поводу лодки снимаются, тут я ошибся, автор ошибся только с командиром.
        Кстати, пока копался по источникам, нашел у Зиверта упоминание, что после U-14 для уточнения результатов посылалась еще U-18.
        1. +3
          25 октября 2021 11:21
          Цитата: Undecim
          Кстати, пока копался по источникам, нашел у Зиверта упоминание, что после U-14 для уточнения результатов посылалась еще U-18.

          Из 3-ей флотилии, кажется, U-20 (калой Мёле) в это же время (29.09-17.10) ходила в патруль к Оркнеям. По-моему, Мёле ближе всех подходил к Скапа. Явно рекогносцировщик)
    3. +2
      25 октября 2021 10:53
      Вик. Ник, Вы как обычно вставили шпильку
      1. +6
        25 октября 2021 10:59
        Тут вопрос не в шпильках. Кстати, я ошибся, по поводу лодки автор прав, в комментарии выше я написал.
        1. +4
          25 октября 2021 13:05
          Вик. Ник, Вам +:признание своей ошибки. Это не каждый сможет
  10. Eug
    +8
    25 октября 2021 07:46
    Нравится подход Деница - предоставил выбранному офицеру все материалы и право самому принять решение...
    1. +8
      25 октября 2021 07:58
      Нравится подход Деница - предоставил выбранному офицеру все материалы и право самому принять решение

      Недаром же его любили моряки-подводники. Папа-Дениц... wink
      1. +8
        25 октября 2021 08:38
        В своих послевоенных мемуарах (Dönitz, K. Zehn Jahre und zwanzig Tage. Erinnerungen 1935-1945. — Bonn: Athenaeum-Verlag, 1958.) Денитц писал :
        11 сентября 1939 года я получил дополнительную информацию в виде данных аэрофотосъемки. Из них стало ясно, что легкие и тяжелые военные корабли располагаются в Скапа, в районе к северу от Флотта, и в проливе между Свита и Риза. В дополнение к этому я получил от командира «U-16» капитан-лейтенанта Вельнера, вернувшегося из похода к Оркнейским островам, очень содержательный отчет, касающийся патрулирования, освещения и преобладающих течений.Полученные снимки аэрофотосъемки и детальное изучение бухты давали реальный шанс на успех, и Дениц решил им воспользоваться. Осталось выбрать того, кто сможет это сделать.
        Мой выбор пал на капитан-лейтенанта Прина, командира «U-47». Он, на мой взгляд, обладал всеми личностными и профессиональными качествами, необходимыми для успеха. Я передал Прину все собранные материалы и предоставил право решать — возьмется он за эту задачу или нет.
        Как Прин сам написал:
        «Я чувствовал огромное напряжение внутри меня. Можно ли ее вытянуть? Мой здравый смысл рассыпается и ставит под сомнение шансы, но все, я уже решил, что могу быть привлечен . Дома, ужин был уже на столе. Я рассеянно поздоровался с женой и ребенком, мои мысли были одержимы одной идеей-Скапа-флоу.»
        (Prien, Mein Weg nach Skapa-Flou)
        1. +9
          25 октября 2021 08:42
          Ровно в 14.00 его принял Дёниц. Он стоял за своим рабочим столом.
          – Да или нет? – спросил он тут же, слегка нахмурясь.
          – Да, господин коммодор, – ответил Прин без колебаний. Он стоял по стойке «смирно», сжимая левой рукой рулон карт и конверт.
          Улыбка скользнула на губах Дёница. Он положил ладони на стол и, наклонившись вперед, продолжал.
          – Вы думали о судьбе фон Хённинга, Хансена и Эмсманна? В полной ли мере оценили трудности и опасности этой миссии?
          – Да, господин коммодор, я полностью сознаю риск, по думаю, что у нас неплохие шансы на успех.
          – Отлично, Прин. Если Вам удастся проникнуть в залив Скапа-Флоу, атакуйте только крупные корабли.
          Если интересно,то осмелюсь порекомендовать : А.Карганов."Загадка Скапа-Флоу. Рейд германской подлодки в святая-святых британского флота"
          1. +7
            25 октября 2021 11:06
            А.Карганов."Загадка Скапа-Флоу. Рейд германской подлодки в святая-святых британского флота"

            Читал - "воды" много. Впрочем, как и во всей этой истории...
            1. +9
              25 октября 2021 14:29
              "воды" много.
              Так понятное дело - это же не средоточие фактов,документальных повествований от первых лиц,цифирей и т.п.,а художественная литература.Мне Шигин В.В. еще нравится за слог - не заумный и нудный,а интересный и вполне себе увлекательный..А касаемо Карганова,то вот не поленился и сфотографировал
        2. +1
          25 октября 2021 08:59
          Цитата: Кроу
          Как Прин сам написал:
          «Я чувствовал огромное напряжение внутри меня. Можно ли ее вытянуть? Мой здравый смысл рассыпается и ставит под сомнение шансы, но все, я уже решил, что могу быть привлечен . Дома, ужин был уже на столе. Я рассеянно поздоровался с женой и ребенком, мои мысли были одержимы одной идеей-Скапа-флоу.»

          Блин, где Вы такой корявый перевод откопали? Ну кровь же из глаз, ей-богу.... negative
          1. +7
            25 октября 2021 14:36
            Согласен,познания в немецком оставляют желать лучшего,а литературный перевод просто лень было искать.Кстати,в Лабё не бывал,это же территория вероятного противника и проклятых разжигателей войны хищных империалистов с кровавыми по локоть руками - только в гэдээрии доводилось.А что там интересного,заинтриговали?
            1. +5
              25 октября 2021 15:04
              Цитата: Кроу
              А что там интересного,заинтриговали?

              Последняя оставшаяся "семёрка" - U-995. И Морской Мемориал. Впечатляет.
              1. +8
                25 октября 2021 15:25
                Данке - действительно очень интересно!
                Что же вы,молодежь,ленивые такие - неужели трудно фотографические снимки сделать и со всеми поделиться...
                1. +3
                  25 октября 2021 15:59
                  А с крыши Мемориала красивейший вид на фьорд. Из уважения к памяти моряков пёрся пешком (это этажей восемь, емнип).
      2. +7
        25 октября 2021 09:34
        Цитата: Xlor
        Недаром же его любили моряки-подводники. Папа-Дениц...

        На могиле моряка нет роз,
        Нет лилий не океанской волне,
        Скорбят о нём лишь чайки, мечущие по морю,
        И возлюбленная роняющая слёзы.

        Слова немецкой песни, посвящённой морякам всех наций погибшим в битве за Атлантику, и покоящимся ныне на дне морском в стальных гробах.
    2. +8
      25 октября 2021 11:53
      Цитата: Eug
      Нравится подход Деница - предоставил выбранному офицеру все материалы и право самому принять решение...

      Что характерно, у второго флота, ведшего неограниченную подводную войну, подход был таким же.
      Командир корабля на месте событий более осведомлен, чем кто бы то ни было за столом за сотни миль от событий!
      © Локвуд
      Право принимать окончательное решение принадлежит командиру, и он должен пользоваться им в полной мере.
      © Инрайт
  11. +5
    25 октября 2021 07:53
    Процитирую вас еще раз:
    наименования кораблей НЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ, а пишутся и читаются на любом языке в транскрипции оригинала

    А сейчас еще раз повторю свой вопрос:

    Переведите-ка на русский язык название "Королевский дуб" в транскрипции оригинала? И попробуйте написать это кириллицей

    И задам новые:

    1. Напишите кириллицей Dwight D. Eisenhower (авианосец). Только не Дуайт Эйзенхауэр, а так, как это звучит на языке оригинала. Согласно вашему комментарию
    2. Или вот еще, название линкора - Missouri. Миссури. Сможете произнести это слово по-русски? А записать оригинальную фонетику кириллицей сможете?
    3. А название японского линкора - "Ямато" правильно написать или произнести сможете?
    Ведь согласно вашему же утверждению, все надо писать и произносить на языке оригинала?
    4. Можно долго и долго продолжать...
    1. +4
      25 октября 2021 08:34
      Цитата: Xlor
      4. Можно долго и долго продолжать...

      Да-а, Императорский флот Японии - это вообще поле не паханое laughing
      Очень живенько и оригинально может получиться. Учитесь, Скоморохов:
      Подводная лодка Лучепёрая Рыба потопила эсминец Молния у островов Очень Далеко. Днём позже ПЛ Рыба Семейства Кефалевых торпедировала эсминцы Безводный Месяц и Ранние Волны

      Перевожу эту абракадабру на понятный всем здесь язык:
      Подводная лодка "Боунфиш" потопила эсминец "Инадзума" возле Тави-Тави. На следующий день подводная лодка "Хардер" там же торпедировала и потопила эсминцы "Минадзуки" и "Хаянами".

      Это эпизодик битвы у Марианских островов. К названию островов претензий, думаю, нет?
      1. +2
        25 октября 2021 10:56
        Подводная лодка Лучепёрая Рыба потопила эсминец Молния у островов Очень Далеко. Днём позже ПЛ Рыба Семейства Кефалевых торпедировала эсминцы Безводный Месяц и Ранние Волны

        Это рабский, дословный перевод Google. Или, не приведи Господь, свои "познания" в переводе использовали? Вы, убежден, не читали роман Гашека, где вот такой "переводчик", как вы перевел слово "сойка" ( Eichelhaher) на чешский язык, как Желудница, ибо в корне слова лежит слово "желудь"... wink
        1. +2
          25 октября 2021 11:57
          Цитата: Xlor
          Это рабский, дословный перевод Google.

          Это дословное подражание Вам, милейший laughing
          Не правда ли, замечательно? Если намерены продолжить морскую тему, то, полагаю, Вам всё же следует прислушаться к замечанию камерада aka рюрикович.
          Потому что "Титаник" - это, знаете ли, не "Большевик")
    2. +4
      25 октября 2021 08:42
      Детский сад request Я ему про суть, а он все равно мелочиться полез... Русским языком - НАИМЕНОВАНИЯ КОРАБЛЕЙ НЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ!!! Пишется "Королевский дуб" на английском Royal Oak , значит на русском он будет Ройал Оук.Так принято. И мне в данном случае что либо доказывать обратное не нужно. Я вам об этом талдычу.
      Понятно, что при написании кириллицей точно произношение не передать,но суть то остается.
      В очередной раз напоминаю - собственные наименования кораблей не переводятся. Вы перевели на русский язык наименование корабля,а это ошибка. И упорствуете в этом
    3. +5
      25 октября 2021 11:49
      Цитата: Xlor
      А название японского линкора - "Ямато" правильно написать или произнести сможете?

      И именно японскими иероглифами. Мы всегда умны, когда можем показать, что вот мол мы владеем "по аглицки по алемански", а кода доходит до японской или китайской орфографии, мы просто молчим. Хотя когда мы читаем по русски Рузвельт, то не сомневаемся, а вот когда латинскими буквами читаем Roosevelt, то тут пошли сомнения.
      1. +2
        25 октября 2021 12:24
        Цитата: tihonmarine
        Хотя когда мы читаем по русски Рузвельт, то не сомневаемся, а вот когда латинскими буквами читаем Roosevelt, то тут пошли сомнения.

        Да, но мы же не бросаемся переводить настоящую фамилию "ван Розенвелт" на язык родных осин)
        Хотя...USS Theodore Roosevelt - Авианосец "Фёдор-С-Поля-Роз" - это красиво. love
        1. +1
          25 октября 2021 14:33
          Цитата: Пепел Клааса
          Хотя...USS Theodore Roosevelt - Авианосец "Фёдор-С-Поля-Роз" - это красиво. love

          А в пару к нему - авианосец "Георгий Куст". smile
          1. -1
            25 октября 2021 14:59
            Цитата: Alexey RA
            А в пару к нему - авианосец "Георгий Куст"

            Посоны с КустА:

            Крайний справа - шутер на катапульте. Морда красная - всё время супротив ветру.
            1. +2
              25 октября 2021 15:59
              Цитата: Пепел Клааса
              Посоны с КустА:

              Я вот прямо вижу всё это великолепие на полётной палубе на 30 узлах хода. Эполеты дыбом. laughing
    4. 0
      25 октября 2021 12:28
      Цитата: Xlor
      3. А название японского линкора - "Ямато" правильно написать или произнести сможете?

      так понимаю, #яжемать не предлагать? ))
    5. +2
      25 октября 2021 18:40
      Цитата: Xlor
      И задам новые:

      Вообще-то для названий, фамилий и прочих имён собственных имеются устоявшиеся написания (произношения) на русском языке...
  12. +11
    25 октября 2021 08:24
    Версия с "кротом" неправдоподобна. В таком небольшом городке, как Керкуолл, появление, а спустя несколько лет внезапное исчезновение владельца магазина, к тому же иностранца по происхождению, не могло остаться незамеченным. Расследование, проведенное после войны газетой "Оркней Геральд" показало, что ни старожилы города, ни чиновники мэрии, ни часовщики города – никто не слышал о Вехринге. Официальные источники так же отрицают эту версию. Скорее всего, она была придумана англичанами во время войны, чтобы хоть как то объяснить свой прокол с противолодочной обороной базы.Эта легенда выгодна обеим сторонам. Она дает ответ на самый болезненный вопрос – как подводная лодка проникла в Главную военно-морскую базу Великобритании. Курт Рисс интересный персонаж.Его книга "Тотальный шпионаж" была издана на русском языке в СССР в 1945 году.
    1. +11
      25 октября 2021 08:55
      Да версий там масса,и про шпионов (естественно,как без рыцарей плаща и кинжала обойтись в такой красивой истории),и данные разведки,и просто удача.Читал еще такую : якобы на подводной лодке Прина находилась некая секретная «маневрово‑манипулярная» группа из нескольких человек. На подходе субмарины к мысу Керк острова Ламб‑Холм, прикрывающего особо опасный мелководный пролив Керк‑Саунд, эта группа была высажена на мыс в надувной шлюпке. Вскоре на острове зажглись три синих световых маячка, установленных в заранее оговоренных местах. Определяясь по ним, Прин мог знать свое точное место, что и помогло ему с такой ювелирной точностью форсировать коварный пролив. На обратном пути диверсанты‑гидрографы были вновь забраны на подводную лодку.
      1. +11
        25 октября 2021 08:56
        А вот небезынтересный рассказ об U‑47 адмирала Харламова, бывшего в годы Второй мировой главой советской военно‑морской миссии в Англии и знавшего в силу этого многие тайны и полутайны британского адмиралтейства:
        «…Английская секретная служба ломала голову: каким образом вражеской лодке удалось прорваться сквозь сложную систему оборонительных сооружений, заграждений и противолодочный сетей. Не приходилось сомневаться, что субмарину провел человек, прекрасно осведомленный об этой системе. Только после войны, когда в руки союзников попали документы абвера, загадочная история с потоплением “Ройал Оук” как‑то прояснилась. Как и следовало ожидать, за этой трагедией стояла тень Канариса. Еще в 1927 году в Англию в качестве представителя швейцарской фирмы часовщиков и ювелиров прибыл голландский поданный Иоахим ван Шулерман. Вскоре он поселился в Керкуолле на Оркнейских островах и открыл собственную часовую мастерскую. Через пять лет ему удалось получить британское гражданство. А в начале войны Шулерман (он же Фотц Бурлер и, конечно же, немецкий разведчик) объявил соседям, что в Голландии у него проживает тяжелобольная старушка мать. Он выхлопотал паспорт, запер свою мастерскую и сел на пароход, идущий в Роттердам В этом городе он встретился с представителями службы Канариса и предложил послать в Шотландию подводную лодку, которую он лично обещал провести в Скапа‑Флоу. План его был принят. Накануне трагедии с линкором немецкий разведчик достал небольшую шлюпку и, миновав посты береговой охраны, вышел в море. Здесь, в шести милях от берега, его поджидала подводная лодка под командованием капитан‑лейтенанта Г. Прина. Судя по тому, что операция прошла успешно, скромный часовщик не тратил времени даром: по отрывочным сведениям, почерпнутым из бесед с местными жителями и офицерами базы, он составил точную карту заграждений базы. После потопления линкора адмиралтейство провело тщательное расследование. Многие должностные лица базы были строго наказаны, а за самой базой, за подходами к ней установили тщательное наблюдение. Для этого использовали самолеты и даже эскадренные миноносцы.

        Любопытно, что в 1967 году ассоциация королевского военно‑морского флота устроила в Портсмуте встречу оставшихся в живых английских моряков с потопленного линкора “Ройал Оук” и членов экипажа “U‑47” (часть команды, переведенная с повышением в 1939 году на другие подводные лодки, осталась жива). Друзья по НАТО произносили тосты за погибших, за дружбу, возлагали венки. Словом, все делалось по пословице: кто старое помянет, тому глаз вон…»
        1. +5
          25 октября 2021 09:22
          С "поданными" определиться не могут laughing , то швейцарец,то голландец, то лодка резиновая, то шлюпка. laughing Очень похоже на описание свидетелями Воланда, в "Мастер и Маргарите" laughing
          1. +2
            25 октября 2021 09:51
            Цитата: Даниил Коноваленко
            С "поданными" определиться не могут , то швейцарец,то голландец, то лодка резиновая, то шлюпка

            А мне нравятся сюжет, когда шпиёна подбирает лодка. Всегда свежо laughing
            1. 0
              25 октября 2021 10:36
              Сдается мне ,что еще один "автор" завелся...
              1. +2
                25 октября 2021 12:00
                Цитата: Даниил Коноваленко
                Сдается мне ,что еще один "автор" завелся...

                Пусть. Если Нагирняку не интересен ВО, то хоть кто-то пускай вспоминает про подводную войну. Текст не важен. Комментарии - бесценны. laughing
                1. +4
                  25 октября 2021 14:56
                  Мда..порой из комментариев информации черпаешь больше, чем из представленного текста.
                  1. +3
                    25 октября 2021 15:20
                    Цитата: Даниил Коноваленко
                    Мда..порой из комментариев информации черпаешь больше, чем из представленного текста.

                    Предлагаю каждую пятницу отмечать на ВО День комментатора! drinks
    2. +2
      25 октября 2021 08:56
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Версия с "кротом" неправдоподобна.

      Норм. Чем бы конспирологическое дитя ни тешилось, лишь бы донаты не просило. Сам по себе рейд Прина - это самодостаточный сюжет, не нуждающийся в шпионской клубничке.
      1. +12
        25 октября 2021 09:07
        Сам по себе рейд Прина - это самодостаточный сюжет
        Это да.Отказ от Скапа-Флоу до тех пор, пока база не будет защищена от атак подводных лодок должным образом – вот еще одно достижение атаки.21-го октября 1939 г. пароход «Лейк Невшатель» был затоплен в проливе Кирк-Саунд, окончательно закрыв его для плавания. Чтобы исключить любую возможность новой катастрофы, Черчилль принял решение перекрыть восточные проходы железобетонной дамбой. В строительстве, обошедшемся в 2 000 000 фунтов стерлингов и продолжавшемся четыре года, было задействовано 500 британских и ирландских рабочих, а также 1200 итальянских военнопленных. Результат работы был окрещен «барьером Черчилля». По морской дамбе проложена дорога, соединившая северный берег пролива Кирк-Саунд с островом Южный Рональдсей, пролегая через остров Бюррей, а также островки Лэмб и Глимс.
        "Барьер Черчилля". Место, где в ночь с 13 на 14 октября 1939 года U-47 проходила в бухту.
      2. +4
        25 октября 2021 09:23
        Чем бы конспирологическое дитя ни тешилось, лишь бы донаты не просило.
        good smile
    3. +5
      25 октября 2021 11:16
      Версия с "кротом" неправдоподобна

      У меня здесь нет собственного мнения. Однако, обойти все боны с минными заграждениями и скоростными течениями, да еще и не попасться на глаза сторожевому кораблю, вряд ли можно объяснить простой удачей...
      1. +5
        25 октября 2021 12:12
        Цитата: Xlor
        вряд ли можно объяснить простой удачей...

        Нет, никто и не говорит о "простой удаче") Кстати, в немецком фильме "Гюнтер Прин" (1958г) Прину для ознакомления передают отчёт, состоящий из трёх частей - карты и схемы, данные авиаразведки и подводных лодок и - третья часть - данные агентуры.

        Там, где адмиральский палец - восточный проход, где, по сведениям агентуры, установлена "изъеденная ржавчиной сеть", в которой ближе к берегу есть разрыв. Ну, и т.д.)
      2. +2
        25 октября 2021 14:48
        А они и не попались, но это не говорит о том ,что "засланец" вел подводную лодку на шлюпке или на резиновой лодке. Кстати , откуда такие сведения? Капитан Прин с командой погиб."Часовщик" исчез.Мемуаров не оставил.У Шеленберга в его воспоминаниях подробностей операции нет. Англичане по этому делу ,архивов не открывали. Откуда взялся "часовщик"? Кто его придумал?
    4. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. +5
    25 октября 2021 12:38
    "линкор" Королевский дуб"и авианосец" вообще-то для Прина больше и не было целей.
    Фактически английчанам дуриком повезло :"лиса влезла в пустой курятник" :"главные силы британского флота находились в море".
    Представьте себе, что мог натворить Прин в переполненой бухте?
    1. +2
      25 октября 2021 14:07
      Цитата: vladcub
      Представьте себе, что мог натворить Прин в переполненой бухте?

      Да то же, что и в пустой. Первый залп 3 торпеды - 2 мимо, 1 в якорную цепь. 1 торпеда из кормового - мимо. Перезарядка носовых ТА - 24 минуты. Трёхторпедный залп - попал в Р.О. Всё, пустой. Пора бежать.
      Промахи торпед я обьясняю ошибками курса, скорости и дрейфа.

      (ЖБД U-47)
      Ну, и Пегас был принят за Рипалс, выставленная глубина в 7.5м явно великовата для авиаматки с её осадкой 5-6м.
      Но, не смотри ни на что, в хладнокровии отказать Принхену и его команде нельзя. Яркий рейд.
      1. +1
        26 октября 2021 09:14
        По всему видно, что там начался первостатейный БАРДАК : в нормальной обстановке немцы не смогли бы перезарядить торпедные аппараты, ещё раз выстрелить и удрать.
  15. BAI
    +2
    25 октября 2021 12:51
    1.
    Легко обойдя боновые заграждения, минные поля и блокшивы, подводная лодка U-47 совершила торпедную атаку на корабли, находившиеся в то время на стоянке, и так же легко вернулась к себе на базу.

    И в то же время:
    ранее все попытки немецких подводников проникнуть в нее для нападения на английские корабли заканчивались неудачей.

    Основными трудностями при скрытом проникновении подводной лодки в гавань Скапа-Флоу, кроме мин, бонов и блокшивов, были необычные течения, имеющие скорость около 10 миль в час. А при этом максимальная скорость субмарины составляет не более 7 миль в час, и она просто не в состоянии противостоять такому мощному течению.

    Тщательно проанализировав все эти трудности, Деницу операция против Скапа-Флоу казалась чистейшей воды авантюрой

    Необходимо отдать должное и капитан-лейтенанту Прину за хладнокровие и целеустремленность, с которыми он реализовал план Деница».

    Это легко?
    2. Вот здесь, достаточно хорошо изложена легенда о "часовщике".
  16. +4
    25 октября 2021 13:00
    "была опубликована весной 1942 в американском журнале".
    Я об этом впервые читал в "Пионерской правде", там печатались главы из повести З. Воскресенской:"Девочка в бурном море"
  17. +7
    25 октября 2021 13:03
    А меня вот, по-честному, больше всего заинтересовало следующее.
    Прин пробрался в гавань, нашел цель (не маленькую), никем не тревожимый, имея для этого кучу времени, прицелился и выпустил торпеды. Вопрос: почему из трех выпущенных торпед в цель попала только одна?
    Далее. Британский линков стоит в гавани и тут возле его борта раздается взрыв. Где тревога, начало борьбы за живучесть? Англичане продолжают спать...
    Подводная лодка в надводном положении разворачивается и мут через десять-пятнадцать, опять же никем не тревожимая, без какого-либо противодействия выпускает ещё один залп, но и тут умудряется промазать одной торпедой из трёх. Цель, тем не менее, уничтожена.
    Боевое мастерство немецкого командира просто зашкаливает. В тепличных условиях, без помех, с двух попыток промазать половиной выпущенных торпед по цели шириной без малого двести метров...
    Англичане тоже удивляют. Ладно, проморгали прорыв Прина в гавань, бывает. Но что они делали те четверть часа, что прошли между первым и вторым залпом немцев?
    С таким уровнем несения охранной службы на британских кораблях и в береговых службах, меня удивляет почему Пин уходил из Скапа-Флоу без оркестра... Мог бы себе позволить, мне кажется.
    1. +11
      25 октября 2021 14:21
      К началу войны в числе прочих технических новинок на вооружении флотов появилась магнитная торпеда с неконтактным взрывателем.Конечно,оружие поначалу не было лишено недостатков, главный из которых – относительно малая надежность. Нет ничего удивительного в том, что некоторые торпеды не срабатывали.Взрыв в носовой части «Роял Оука» сопровождался небольшим столбом воды, вахтенный офицер, находясь на мостике линкора, мог и не заметить его: верхняя палуба на баке нависает над форштевнем и закрывает его от наблюдения.Подумали, что нападение было или с воздуха, или просто внутри что-то где-то взорвалось - с моря особо немца и не ждали.Опять же некая расслабленность - Дениц имел информацию от капитана торгового судна, который за несколько недель до этого побывал в порту Керкуэлла, расположенного севернее Скапа Флоу, где слышал, что англичане перестали следить за восточным входом в пролив. Аэрофотосъемка подтвердила это сообщение. В противолодочных заграждениях был проход шириной 17 метров,об этом тоже знали.Мастерство конечно же,ну и удача - куда же без нее..Оркестр да, мог себе позволить да и заслужил,что уж там...
      1. +6
        25 октября 2021 14:32
        В любом случае, ситуация комичная. Одни мажут в упор по неподвижной цели, другие упорно их не замечают, давая возможность прицелиться получше...
        1. +10
          25 октября 2021 15:31
          ситуация комичная
          Разве что кроме английских моряков...
          Память погибших моряков чтут,молодцы...
          Покойтесь с миром,люди моря...
        2. +4
          25 октября 2021 17:29
          Цитата: Хозяин Трилобита
          В любом случае, ситуация комичная. Одни мажут в упор по неподвижной цели, другие упорно их не замечают, давая возможность прицелиться получше...

          Вообще-то, дело тут в неопытности Прина. До Скапа-Флоу у него на счету были только учебные стрельбы. Плюс два стимера - британские Босния и Рио Кларо - которые он тормозил пушечным выстрелом, а потом топил торпедой (одной) . Но это, согласитесь, тоже не бой, а так....даже не стрельба по тарелочкам. Ну, и третий свой пароход он утопил из орудия. Вот и весь его боевой торпедный опыт до Скапа. Так что, я бы не стал так уж корить Прина за некомпетентность в стрельбе)
          Übung macht den Meister)
      2. +3
        25 октября 2021 14:37
        Цитата: Кроу
        К началу войны в числе прочих технических новинок на вооружении флотов появилась магнитная торпеда с неконтактным взрывателем

        У Прина были G7e Т2 - с контактно-неконтактным взрывателем.
        Цитата: Кроу
        Нет ничего удивительного в том, что некоторые торпеды не срабатывали.
        Конкретно в рейде в Скапа-Флоу отказов торпед не было.
        1. +5
          25 октября 2021 14:54
          Конкретно в рейде в Скапа-Флоу отказов торпед не было.

          Я так понял, отказы не зафиксированы в бортовом журнале (признаться, я с ним не знаком). ТО есть теоретически отказы могли быть?
          1. 0
            25 октября 2021 15:41
            Цитата: Engineer
            ТО есть теоретически отказы могли быть?

            Вполне. Но Прин косвенно признал ошибку ввода данных в форхальтерехнер.
    2. +7
      25 октября 2021 14:38
      Вопрос: почему из трех выпущенных торпед в цель попала только одна?

      В начале войны у немцев были бракованные торпеды, которые в холодных морях, из-за каких-то технических причин не взрывались. Брак был устранен, а виновные инженеры наказаны...
      1. +2
        25 октября 2021 15:53
        Цитата: Xlor
        В начале войны у немцев были бракованные торпеды, которые в холодных морях, из-за каких-то технических причин не взрывались.

        В начале войны у немцев был один тип взрывателя - контактно-неконтактный. С октября 1939-го неконтактный модуль можно было деактивировать . Неконтактный модуль имел 16тизонную настройку, чтобы компенсировать влияние магнитного поля Земли - от "0" (Норд-Кап) до "16" (Бискай). В зависимости от точки нахождения лодки зона устанавливалась по спец.таблице вручную на самом взрывателе. После торпедного кризиса 1940-го неконтактный модуль удалили, а в 1942-ом снова вернули.
    3. +8
      25 октября 2021 14:42
      Вопросы волне закономерные.
      1. У немцев были проблемы с торпедами в начале войны . И со взрывателями и с рулями глубины.
      2. После первого взрыва англичане решили, что сдетонировал один из артпогоебов как на Вэнгарде в первую мировую.
      3. Нельзя сказать, что служба неслась халатно. Многие водонепроницаемые двери были задраены, но это сыграло с англами дурную шутку. Корабль получил огромные повреждения, а задраенные двери замедлили эвакуацию лс
      4. Насколько можно судить все три немецкие торпеды из второго залпа попали в цель

      ЗЫ По иронии, из пяти R только Ройал Оак и Рэмиллис между войнами получили улучшенную защиту от торпед. Увы, фирменная британская межвоенная ПТЗ стала настоящим позором для их корабелов, продемонстрировав минимальную эффективность
      Хотя, справедливости ради, 4 торпеды в один борт это оверкил для любого корабля времен ПМВ
    4. +3
      25 октября 2021 15:51
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Прин пробрался в гавань, нашел цель (не маленькую), никем не тревожимый, имея для этого кучу времени, прицелился и выпустил торпеды. Вопрос: почему из трех выпущенных торпед в цель попала только одна?

      А потому что нефиг стрелять с двух миль. smile
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Далее. Британский линков стоит в гавани и тут возле его борта раздается взрыв. Где тревога, начало борьбы за живучесть? Англичане продолжают спать...

      Да не спали они - БЗЖ велась, аварийные партии работали. Просто взрыв был "нетипично негромким" для торпеды - часть экипажа вообще считала, что на ЛК произошёл внутренний взрыв (благо прецедент был, да... причём тоже в Скапа и тоже ночью). В общем, на ЛК в течение 12 минут пытались понять что случилось и боролись с последствиями первого взрыва - и тут пришёл второй залп и поставил точку.
      1. +1
        25 октября 2021 16:12
        Цитата: Alexey RA
        А потому что нефиг стрелять с двух миль

        Он первый залп, вроде, вообще с 16 кабельтов отправил. А это 3 тыщи.
  18. kig
    +2
    25 октября 2021 16:01
    3. Гюнтер Прин – командир U-47, самый результативный подводник,

    Экипажем лодки уничтожено 30 судов противника суммарным водоизмещением 162 769 брутто-регистровых тонн и британский линейный корабль «Королевский дуб» (водоизмещение 29 150 тонн), а также повреждены еще 8 судов водоизмещением 62 750 тонн.


    Lothar von Arnauld de la Perière
    Kapitänleutnant (Crew 4/03)
    Successes
    193 ships sunk with a total of 453,369 GRT
    2 warships sunk with a total of 2,500 tons
    8 ships damaged with a total of 34,312 GRT

    Born: 18 Mar 1886 Posen
    Died: 24 Feb 1941 Air crash at Paris Le Bourget airport
    1. +1
      25 октября 2021 17:01
      Цитата: kig
      Lothar von Arnauld de la Perière

      Ну-у, это, что называется, "всех времён и народов")
      Но всё-таки другая война)
  19. +2
    25 октября 2021 20:18
    Да, немецкие подводники враги. Но лихости у них не отнять. Как, впрочем, и "отмороженности". Достаточно вспомнить легендарное пари Шепке, Кречмера и Прина...
  20. +3
    25 октября 2021 20:29
    День убоатнета с убоатархивом в комментариях

    Действительно, у этой атаки много странностей. Многие комментаторы отметили их, не буду повторять.
    Считается, что Прину повезло, а англичанам не совсем. Мол, флот ушел из Скапа после пролета немецкого самолета-разведчика, из-за угрозы авиаудара, а Royal Oak остался в базе по ряду причин, в том числе, как говорят, и чтобы усилить ПВО Скапа Флоу. Ну да, самый подходящий для этой задачи корабль. В экипаже линкора было непропорционально большое количество юнг возрастом от 14 до 17 лет, только недавно поступивших на флот. Англичане знали о уязвимом месте, через которое на якорную стоянку флота могла проникнуть ПЛ и вроде бы были предприняты меры по устранению уязвимости. Но, опять же, по ряду причин, к моменту атаки Прина ничего сделано не было.
    Упоминание о роли разведслужб, мол предоставили материалы, часовщик итд. А кто возглавлял разведслужбы - Канарис, британский агент, казненный за измену. И Шелленберг, открыто в мемуарах признававшийся в контактах и сотрудничестве с союзниками. Иными словами, ещё один британский агент. А со стороны флота кто руководил операцией? Редер, одобривший её, не хотел воевать с Англией, мечтал поскорее перетопить своих подчиненных, чтобы проиграв войну снова начать возрождаться из пепла, о чём не стесняясь писал в самом начале войны. Дениц - в его биографии английский плен. А это практически черная метка.
    Теперь смотрим, что могло угрожать британскому господству на море - авиация и крупные надводные корабли. Подводные лодки не могли ему угрожать абсолютно ничем. Англичанам был жизненно необходим беспрецедентный успех немецких подлодок, который бы обратил взгляды высшего военно-политического руководства Германии на подводный флот и привел бы к интенсификации строительства ПЛ и выделению значительных ресурсов на эту задачу. И этот успех, который должен был по-настоящему потрясти Британию (мальчики на борту), был тщательно организован.

    Смотрим чем завершилась раздача наград после возвращения Прина - именно этим и завершилась, было получено согласие Гитлера на строительство 300 подлодок и далее пошло поехало
  21. 0
    26 октября 2021 15:44
    Цитата: Владимир_2У
    Последствия....
    4. Германские подводные силы получили зеленый свет на свое дальнейшее развитие, о котором их командующий Дениц ранее мог только мечтать.

    Можно было бы этот прорыв считать обошедшимся почти без "последствий" для СССР, но постройка сотен подлодок не дала немцам построить многие тысячи, а то и десятки тысяч танков, так что как мне кажется, Прин сыграл на благо Советской России.

    1. Для танков используют бронесталь которая в Германии била 2-3 раза дороже чем сталь для подлодок.
    2. У лодки одна пушка как у одного танка.
    3. У лодки дизель большой мощности, а для танков их надо много меньшей мощности.
    4. Самое главное екипаж танка 5 человек, а подлодки примерно 10 раз больше, кроме того танк
    прикривают пехота и артилерия в необходимом соотношение.
    В общем отказ от постройки сотни подлодок могла дать немцам в лучшем случае одну допольнительную
    танковую дивизию для 4 лет война на Востоке.
  22. 0
    27 октября 2021 06:43
    Я служил на подводной лодке в штурманской БЧ, тоесть БЧ 1и как легко пройти через незнакомые места не понимаю
  23. 0
    30 октября 2021 05:13
    ...В немецком языке Wehring произносится, а при переводе на русский транслитерируется и произносится - как Веринг. Аналогично: Густав Малер - Mahler; Кристиан Эрманн - Ehrmann и т. д.

    Также следует добавить, что в немецком языке наличие "h" делает произнесение "е" слегка, едва заметно удлинённым. Тогда как его отсутствие - сравнительно коротким, во всяком случае никогда не протяжённым.
  24. 0
    20 ноября 2021 19:16
    Нельзя сказать, что лодка легко проникла в Скапа-Флоу, ей пришлось бороться с течениями.
  25. 0
    27 января 2022 14:17
    Сам подводник,при любом раскладе у немцев удачная атака-это факт .
  26. 0
    6 мая 2023 03:44
    Как пишет адмирал Карл Дениц в своих мемуарах «Десять лет и двадцать дней», изданных после войны, операция по проникновению в главную стоянку Королевского флота в глубокой тайне и с немецкой тщательностью готовилась в штабе немецких подводных сил, в детали разработки которой был посвящен только весьма ограниченный круг военно-морских специалистов.

    Вообще-то в этой книжке он пишет конкретно, что он сам лично расчитывал(Денец) и потом предложил Прину, на что тот дал согласие. Про "весьма ограниченный круг военно-морских специалистов", там речи не было.
  27. 0
    6 мая 2023 03:47
    Как пишет адмирал Карл Дениц

    тогда, когда он писал книгу, он уже давно заменил редера и стал грос-адмиралом. и вообще фюрером так-то, что и описано в той книге, не даром 10 лет. и точно понятно, почему последние 20 дней.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»