Военное обозрение

Три цветка сакуры: Япония рвется с поводка

131

Пожалуй, в свете последних событий пора поговорить о нашем своеобразном соседе, с которым мы все еще не подписали мирного договора, то есть, почти воюем. Да, если сакура – то речь пойдет о Японии. Три цветка потому, что рассмотрим три составляющих, если хотите – трех слонов, на которых стоит сегодня японское миропонимание.


Учитывая, что у сегодняшних японцев в головах сплошной реваншизм, это будет не лишним.

Итак, вперед


Япония, как всем известно, это очень и очень специфическая страна. С очень своеобразными тараканами в головах у населения, с оригинальными традициями и всем прочим. Все очень сложно и непросто.

Кроме того, Япония – это единственная в мире страна, у которой запрет на создание армии и военного флота закреплен конституционно.

Тем не менее, количество танков, САУ, бронеавтомобилей, стволов артиллерии и ЗРК в «силах самообороны» исчисляется сотнями. Флот Японии не покидает мировой топ-10, да и «силы самообороны» тоже оцениваются весьма высоко.



Откуда все это, как получилась ситуация наоборот?

Вообще Конституцию для Японии, как известно, писал генерал Макартур со своим штабом в 1947 году. И написал ее так, чтобы воинственные японцы раз и навсегда поумерили свой пыл. А безопасность и независимость страны вполне прекрасно смогут охранить и защитить американские войска, размещенные на территории страны.

И так было 70 с лишним лет, но вот в последнее время что-то пошло не так. И американские солдаты своими дебошами регулярно вызывают скрежет зубовный у японцев, и стоит «защита» все дороже год от года. Так что желание Японии выскочить из-под американской защиты и обзавестись своими полноценными армией и флотом, оно как бы вполне оправдано.

Но как же Конституция…


Вообще тут можно сказать «тоже мне документ». Было бы желание поменять, а своя Терешкова найдется в любой стране. Тем более, что писал/редактировал этот документ для японцев ну очень неглупый человек.


Вообще, тогда, после войны, приняв капитуляцию Японии, генерал Дуглас Макартур сделал для японцев столько, сколько, наверное, не сделал ни один иностранец.

Во-первых, он очень тщательно подготовился к этому процессу, созданию Конституции. И главное – не стал подвергать каким-либо преследованиям императора Хирохито. Хотя было за что, подпись Хирохито можно было увидеть на очень уж интересных документах, за которых можно было сыграть если не в Нюрнберг, то в Харбин.

То, что у японского императора отобрали всю его власть – это ничего, лучше в целом остаться куклой, но на троне. Это лучше, чем на виселице или в камере, честное слово.

Так что сохранив Хирохито статус «наместника Аматерасу» на земле, что фактически позволило японцам «не потерять лицо». Вообще это довольно весомая часть внутреннего мира во многих азиатских странах, и Япония здесь не исключение.

Так что лицо и императора японцам оставили, а вот армии и флота, по совокупности заслуг перед китайцами, корейцами, индонезийцами и прочими народами региона, решили лишить. И прописали это в самой Конституции Японии.

«Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров».

Так гласит 9 статья Конституции Японии.

Помимо всего, там четко оговорили, что в Японии «никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны».

И последнее: там же, в Конституции, четко оговорен запрет на объявление и ведение наступательной войны.

То есть, в случае чего Япония имела право только на оборону, да и то, полагаясь на американские войска.

Вообще – логично и заслуженно. Такие территории по площади, какие захватила во время Второй Мировой войны Япония, немцам даже не снились в самых сладких снах. Потому так жестко и решили ограничить.

Даже Германия не получила ограничений такого порядка, у немцев уже в 1955 году появился Бундесвер, а в 1956 году Германию приняли в НАТО. Правда, американские базы с территории не убрал, но это уже совсем другой рассказ.

Япония же де-юро и сегодня остается «невооруженной». Смех, конечно, потому что 4 вертолетоносца, 40 эсминцев и 1000 танков – это, конечно, показатель того, что страна совершенно безоружна перед любой угрозой со стороны.


Источник: wikipedia.org

Как такое вообще получилось и почему все смотрят на это, как на вполне нормальное явление?

Тут надо посмотреть в год 1951-й, когда Япония и США подписали Договор об обороне и военном сотрудничестве. Согласно этого договора, нападение на Японию считалось нападением на США. Со всеми вытекающими последствиями. То есть, американские вооруженные силы моментально должны были ликвидировать любую агрессию в отношении Японии.

Ну и совсем ничего, что для этого на территории Японии американцы получали эксклюзивное право строить военные базы там, где им захочется.

Правда, уже в 1952-м году в Японии задумались над тем, что американцы – это хорошо, но надо и свое иметь. И создали на базе полицейского корпуса силы безопасности количеством в 110 000 человек. А еще в 1950 году был возрожден стройбат, который комплектовался по призыву.

В 1954 году на базе стройбата и сил безопасности были созданы Силы самообороны. США предоставили артиллерию и танки для учебных целей и дело пошло…


Как стало после понятно, японцы просто воспользовались лазейкой в своей Конституции, так ненавязчиво предоставленной авторами. Действительно, есть запрет на ведение наступательных боевых действий? Да, но ни слова о том, что запрещено оборонять свои территории.

От кого? Второй вопрос. Тут очень вовремя нарисовалась проблема Курил и начал активно вставать и развиваться Китай, с которым у японцев давнишние счеты.

Американцы, которые охотно развивали вооруженные силы, предоставляли технику и обучали офицеров в военных ВУЗах США, откровенно поддерживали милитаристские устремления японцев.

Тут надо вспомнить еще год 1948-й, в марте месяце которого штаб оккупационных войск США в Японии отдал секретный приказ о прекращении демонтажа 125 предприятий, включённых в репарационный список. Естественно, это были военные предприятия вполне конкретных концернов. А в 1949 году из репарационного списка были исключены 73 японские компании, владевшие военными заводами и фабриками.

Вроде бы мелочь, но уже в начале 1950 года снова заработали предприятия, выпускающие военную продукцию. Патроны, мины, снаряды… Но это было начало, а дальше – больше.

И в итоге, тихо и без лишнего шума, но к настоящему времени Япония, у которой нет армии и флота, а есть полицейские силы самообороны, с этими силами находится в первой десятке армий мира.

250 тысяч человек личного состава, почти 1 000 танков, 350 зенитно-ракетных комплексов, почти 300 истребителей.



Около 50 боевых кораблей в составе «нефлота» (из них 4 авианесущих) и 21 подводная лодка, около сотни вспомогательных судов.


И очень интересно, такое положение сил перестает удовлетворять в Японии очень многих. В чем проблема? В том, что как таковых солдат и матросов юридически нет. В Силах самообороны числятся некие «служащие» с весьма неоднозначным статусом.

Понятно, почему в Японии так относятся к существующему положению. Извечное уважение к армии и флоту (особенно), помноженное на реваншизм и милитаризм… В общем, компот еще тот.

Кого удивит тот факт, что с 2012 года в Японии потихоньку идет некая военная реформа, основной, незавуалированной целью которой является переформатирование Сил самообороны в полноценные Вооруженные силы? Да никого.

Премьер-министр Японии Синдзо Абе, а премьер в сегодняшней Японии это выше императора по влиянию, еще в год 70-летия принятия японской Конституции, в 2017-м году, очень пространно намекал на то, что основной закон надо бы подправить. Именно ради того, чтоб военные в Японии стали снова военными, а не служащими Сил самообороны.

Абе, конечно, заварил кашу несколько раньше, в 2015-м году, когда протолкнул через парламент закон, который значительно расширил возможности и полномочия Сил самообороны. С момента принятия того закона, служащие Сил самообороны получили возможность участвовать в боевых действиях по защите интересов дружественных стран, несмотря на то, что эти действия будут совершаться без того, что Япония подвергнется нападению.

Небольшой такой нюанс, на Японию не напали, но надо оказать помощь друзьям-союзникам… Разница есть. Правда, несмотря на то, что рейтинг Сил самообороны в самой Японии весьма велик, изменение Конституции в сторону признания Сил самообороны полноценными Вооруженными силами Абе оказалось не по силам. Точнее, он просто не успел.

Стоит отметить, что его преемник, Ёсихидэ Суга… был не так харизматичен, как Абе. И его действия лежали несколько в иной плоскости, нежели возрождение Вооруженных сил. По-видимому, это и стало причиной рокировки через год. Новый премьер, Фумио Кисида, очень долгое время проработавший министром иностранных дел, умеет договариваться и искать компромиссы. Как и куда поведет кабинет министров новый его глава, мы увидим, но, учитывая общие настроения в Японии, сомнительно, что к сокращению Сил самообороны.

Очень сомнительно.

Кстати, очень своеобразно, но в том, что Япония очень хочет создать свои вооруженные силы и отшвартоваться от американского покровительства, немалая заслуга и самих американцев.

То, что Окинава и тамошние военные базы – источник постоянного беспокойства для японцев, это общеизвестно.


Американские солдаты не дают никому расслабиться, держа власти и силовиков в тонусе негативом от пьяных дебошей и драк до откровенной уголовщины. А в 2020-м году и вообще, базы, точнее, их персонал, стали источником распространения коронавируса на островах.

Но, пожалуй, главный гвоздь в гроб отношений военных двух стран вбил Дональд Трамп. Именно он во время визита в Японию начал «прогинать» японцев на увеличение расходов по содержанию американской армии с 2 до 8 миллиардов долларов в год. Это обслуживание и ремонт кораблей, содержание баз и тому подобные расходы.

Японцы отрицают, но бывший советник Трампа по нацбезопасности Болтон и говорил, и написал в своей книге, что Трамп не только пытался увеличить счет «за защиту», но и угрожал выводом американских войск с островов вообще.

Однако, не вынося сора из избы, японцы все-таки все больше приходят к выводу, что такие деньги можно потратить и на своих. И это весьма логично.

Трещинки в отношениях появляются. Чего стоит срыв поставок комплексов противоракетной обороны «Aegis Ashore» наземного базирования, которые должны были разместить в префектурах Акита и Ямагути к 2023 году.


Вообще размещение систем ПРО в этих префектурах вполне объяснимо в свете систематически передаваемых «приветов» баллистического характера из Северной Кореи. Так как корейцы «тренируют» японцев, запуская в их сторону баллистические ракеты, то и что-то, что могло бы противодействовать этим ракетам, на берегах Японии вполне оправдано.

Кроме того, комплекс в префектуре Акита запросто мог бы держать под контролем пусковые установки и на территории России.

И вот – не сошлось. Якобы разгонный блок «Ashore» небезопасен для гражданского населения в случае отклонения от заданной траектории.

Итого: комплексов нет, вероятности прилета от северокорейских ракетчиков есть, защищаться нечем. Сегодня в Японии не только озабочены тем, чем можно отразить удар со стороны Северной Кореи, но и тем, чем можно ответить. Более того, в бытность при министре обороны Таро Кано всерьез рассматривали вопрос относительно возможности нанесения превентивного удара по Северной Корее. А это уже никак нельзя отнести к оборонительным действиям.

Если к этому добавить постоянные работы Японии в плане атомной энергетики… Хорошо, после Фукусимы был дан «стоп» всей программе и все реакторы были остановлены. Однако сегодня из 62 реакторов работают 33. В плане атомной энергетики Япония занимает первое место в Азии и третье (после Франции и США) в мире.

Здесь недалек тот день, когда в Японии задумаются о строительстве атомных подводных лодок или созданием ядерного оружия. Да, в свое время Япония подписала Договор о нераспространении ядерного оружия, но: Конституция Японии не запрещает стране разрабатывать и иметь это оружие. И, соответственно, применять. Для отражения агрессии или в ответ.

Это, конечно, сказано несколько забегая вперед. Но когда-то у Японии было несколько учебных старых американских танков и десяток гаубиц для обучения служащих Сил самообороны. Сегодня у страны первоклассная армия и флот.

Завтра?



А завтра может быть запросто переписана Конституция страны и тогда уже ничего не сможет удержать Японию от очередного погружения в пучину милитаристического реваншизма. Благо, есть с кем поспорить. Благо, переписать Конституцию – это не такая сложная вещь, не так ли, росияне?

Если даже в условиях запретов Япония создает такие вооруженные силы, которые только не называются ими, то что будет, если японцы сорвутся с поводка? Тем более, что помощь США, оплаченная йенами, останется в плане оборудования и технологий.

Появление еще одного неконтролируемого игрока в Азиатско-Тихоокеанском регионе может значительно ухудшить и без того не самую спокойную обстановку. Претензии с Северной Кореей, споры с Китаем, споры с Россией…

И все это очень неплохо сдобрено японским реваншизмом. Может получиться неплохая пачка дрожжей в летний туалет в июльскую жару. То, что японцы могут запросто сорваться с поводка у США и начать проводить свою политику в регионе, добавлю, что эта политика будет откровенно агрессивной – это вполне возможный вариант. Сегодняшние настроения в Японии этому потакают, равно как потакают главные «защитники» из США развитию вооруженных сил в стране, которая не имеет права ими обладать.


Но это тема уже следующего разговора.
Автор:
131 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. samarin1969
    samarin1969 26 октября 2021 05:48
    +6
    Замечательный обзор от Скоморохова. Хороший урок для любителей повышать градус спора о никчемных "справедливости" и "законности" в мировой политике. Их не было, нет и не будет. Всё решает "калибр".
    Японцы наверняка нашли уже своего "Секта". Тем более, среди японцев будет кастинг на полёт в "обнуляцию". laughing
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 26 октября 2021 06:39
      +8
      Цитата: samarin1969
      Японцы наверняка нашли уже своего "Секта". Тем более, среди японцев будет кастинг на полёт в "обнуляцию"

      У меня была небольшая книжка под броским названием - "Камикадзе берёт штурвал", вот почти один в один расписывала звериный оскал японского милитаризма. Всей разницы со статьёй, что книжка не то 74-го, не то 76-го года издания. laughing
      Но кроме шуток тогда был Союз, а сейчас РФ, разница не в нашу пользу. Но зато Китай не враждебен.
      1. samarin1969
        samarin1969 26 октября 2021 06:43
        +7
        Но зато Китай не враждебен.

        ...эх, слабоватая "завеса". "В военных делах важны не намерения, а потенциал..."
        1. Гражданский
          Гражданский 26 октября 2021 10:47
          +2
          На траву легла роса густая
          Полегли туманы у тайги
          В эту ночь решили самураи
          Перейти границу у реки

          А теперь кто? Кунфуисты?
          1. Татьяна
            Татьяна 26 октября 2021 23:41
            +1
            Отличная статья!
            Военно-политический обзор по Японии, сделанный автором, - именно то, что надо, и очень-очень своевременный!
            Обстановка в мире накаляется!
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 27 октября 2021 17:44
              +2
              Согласен с Романом, что Япония набирает силу и милитаризируется. К чему это приведёт - большой вопрос!
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 26 октября 2021 08:38
        +3
        Цитата: Владимир_2У
        Но кроме шуток тогда был Союз, а сейчас РФ, разница не в нашу пользу. Но зато Китай не враждебен.

        Во времена Сталина Китай был дружественный request
      3. Оверлок
        Оверлок 26 октября 2021 22:44
        +4
        Цитата: Владимир_2У
        Но зато Китай не враждебен.

        Нельзя быть таким уверенным в этом
    2. Stas157
      Stas157 26 октября 2021 06:43
      +17
      . Откуда все это, как получилась ситуация наоборот?

      Китай. Он стал слишком сильным и надо было, что-то противопоставить. Теперь Япония это серьезная заноза для России и Китая.

      Было бы желание поменять, а своя Терешкова найдется

      Терешкова во всем виновата. Если бы не она, позорного обнуления не случилось бы. Точно!

      Благо, переписать Конституцию – это не такая сложная вещь, не так ли, росияне?

      Так нам же за чудодейственные поправки райскую жизнь пообещали. Да за такое мы даже на пеньках готовы голосовать!
      Только вот почему после всего этого опять растут цены, а в карманах ни хрена?

      1. samarin1969
        samarin1969 26 октября 2021 06:45
        +13
        Цитата: Stas157
        Если бы не она, обнуления не случилось бы. Точно.

        laughing Наверное, тонкий "японский" сарказм...
        1. bandabas
          bandabas 26 октября 2021 08:40
          +3
          1/9 ( или меньше) суши от такого "сарказма" 84-летней дамы икать будет долго. Просто комментарий на комментарий.
    3. Bongo
      Bongo 26 октября 2021 09:30
      +14
      Цитата: samarin1969
      Замечательный обзор от Скоморохова.

      К сожалению, не слишком точный и подробный в том, что касается оборонного потенциала Японии. Но по большей части, я с Романом согласен. yes
      1. g1v2
        g1v2 26 октября 2021 13:47
        +6
        Джапы давно идут к отмене этих статей Конституции и превращению сил самообороны в полноценную армию. И штаты их поддерживают как еще один противовес КНР и нам. Интересны еще их проекты , несущие признаки двойного назначения. Типа различных ракетных проектов.
    4. Гиперион
      Гиперион 26 октября 2021 11:17
      +7
      Цитата: samarin1969
      Хороший урок для любителей повышать градус спора о никчемных "справедливости" и "законности" в мировой политике. Их не было, нет и не будет.

      Ничто не ново. Очень похоже на то, как действовали немцы после ПМВ. Германии тоже запретили держать нормальную армию. Что в итоге вышло, все знают...
  2. parusnik
    parusnik 26 октября 2021 06:15
    +5
    Все может быть, стабильности нет в мире и давно.Противостояние двух систем закончилось.Но началась борьба с терроризмом мировым, причем с ним борются те, кто его создал и почему под этот шумок, не быть возрождению милитаризма, в некоторых регионах?
  3. рюрикович
    рюрикович 26 октября 2021 06:47
    +6
    Кстати,плюс. Япония, как составная часть западного мира,органично вписывается в творимую этим миром вакханалию на планете. Только с восточным колоритом. Вроде армия и есть,но в то же время её нету. Вроде Конституция запрещает решать свои вопросы откровенным применением силы вне своей территории,но не запрещает в открытую говорить о том,что бы отобрать у соседей "свое". Конституция - бумажка,которую можно переписать. Да и казус белли ещё никто не отменял. Им в западном мире успешно пользуются. 9/11 прекрасный пример! Так что повод для военного вторжения на территорию соседа,что бы отобрать эту территорию найти можно. Тем более,что Россию в западном мире принято винить во всем и вся и считать агрессивной угрозой всему миру request . А уж инсцинировать что либо для оправдания своих действий Запад мастер.. Так что напряжение на ДВ будет только нарастать...
    Времени нету свои мысли более полно выразить по поводу Японии.
  4. sergo1914
    sergo1914 26 октября 2021 07:14
    +3
    Имхо. Япония в регионе - красная тряпка для всех. При любом шевелении - гасить будут толпой. Даже Кореи под это дело резко скорешатся. Китай - без вопросов. Вьетнам… даже Тайвань, я думаю, плюнет на все и поучаствует. Причём не будет никаких «принуждений к миру». Будет жестоко, по азиатски, с полным выносом архипелага.
    1. Tucan
      Tucan 26 октября 2021 08:26
      +3
      Цитата: sergo1914
      Имхо. Япония в регионе - красная тряпка для всех. При любом шевелении - гасить будут толпой. Даже Кореи под это дело резко скорешатся. Китай - без вопросов. Вьетнам… даже Тайвань, я думаю, плюнет на все и поучаствует. Причём не будет никаких «принуждений к миру». Будет жестоко, по азиатски, с полным выносом архипелага.

      Любой "вынос архипелага" будет означать войну с США. Многие на это готовы пойти?
      1. sergo1914
        sergo1914 26 октября 2021 08:37
        -1
        Цитата: Tucan
        Цитата: sergo1914
        Имхо. Япония в регионе - красная тряпка для всех. При любом шевелении - гасить будут толпой. Даже Кореи под это дело резко скорешатся. Китай - без вопросов. Вьетнам… даже Тайвань, я думаю, плюнет на все и поучаствует. Причём не будет никаких «принуждений к миру». Будет жестоко, по азиатски, с полным выносом архипелага.

        Любой "вынос архипелага" будет означать войну с США. Многие на это готовы пойти?


        США против всего региона? Одна страна - нет. Союз - да.
        1. Tucan
          Tucan 26 октября 2021 08:40
          +7
          Какого региона? Вы верите, что РФ, КНР и КНДР выступят против Японии единым фронтом? wassat
          1. sergo1914
            sergo1914 26 октября 2021 08:43
            -1
            Цитата: Tucan
            Какого региона? Вы верите, что РФ, КНР и КНДР выступят против Японии единым фронтом? wassat


            РФ нет. Мы в сторонке постоим. А вот вся остальная Юго-Восточная Азия на банкет придёт.
            1. Tucan
              Tucan 26 октября 2021 08:50
              +5
              С чего бы? no Кто-то торопиться в рай? wassat
              Вам известны силы и объекты США в Японии, и какие договорные обязательства имеются между странами?
              Судя по всему нет. no
            2. Bongo
              Bongo 26 октября 2021 09:28
              +10
              Цитата: Tucan
              Вам известны силы и объекты США в Японии, и какие договорные обязательства имеются между странами?

              Между Японией и США уже более полувека действует «Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности». В соответствии с этим договором Соединенные Штаты обязаны сотрудничать с Силами самообороны Японии в безопасности на море, содействовать обороне от баллистических ракет, оказывать помощь в обеспечении неприкосновенности воздушных границ, координировать внутреннее воздушное движение, обеспечивать безопасность связи и участвовать в ликвидации стихийных бедствий.

              На Японских островах развёрнуто 8 крупных баз, более 80 американских оборонных объектов,и находится около 90 000 американских военнослужащих, гражданских специалистов и членов их семей. Любой масштабный удар по Японии неизбежно затронет американские военные объекты и будет означать войну с США.

              Возможно Вам это будет интересно:
              Американские силы ПВО, авиационные средства разведки и управления, развёрнутые на территории Японии

              https://topwar.ru/184868-amerikanskie-sily-pvo-aviacionnye-sredstva-razvedki-i-upravlenija-razvernutye-na-territorii-japonii.html
              1. SanichSan
                SanichSan 3 ноября 2021 23:49
                -2
                отлично! осталась малость, сопоставить силы. 90000 и 1 АУГ амеров плюс примерно столько же японской "не армии" и 50 кораблей против 400+ кораблей и нескольких миллионов армии Китая. тут что, всерьез пытаются обсуждать какое-то противостояние или какие-то японские амбиции? это еще более смешно чем сценарий сопротивления прибалтов армии РФ. yes
      2. Illanatol
        Illanatol 26 октября 2021 13:41
        +2
        Не факт. С Тайванем, Южной Кореей ссорится США из-за Японии не будут. Если амбиции самураев кто-нибудь немного укротит, США будут лишь рады.
        Слишком сильная Япония потенциально будет представлять угрозу и для интересов США.
      3. Вадим237
        Вадим237 26 октября 2021 18:06
        -2
        Здесь будет то же самое что в Афганистане - США быстренько эвакуируются.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 27 октября 2021 19:27
          +3
          Цитата: Вадим237
          Здесь будет то же самое что в Афганистане - США быстренько эвакуируются.

          Роль Афганистана очень сильно преувеличивалась.
          Это никчемная, средневековая страна, которую даже СССР, не смог даже на пол-козявочки изменить...
          И США тем более.
          И эта страна будет лет через 3-5 по настоящему гнобиться всеми.
          Над ней абсолютно все будут распылять очередной Орандж.
          И это будет законно.
          Так как абсолютно все декхане начали выращивать опийный мак.

          Поработить их нереально, цивилизовать их нереально.
          Это такой средневековый конклав.
          Соответственно будут жечь.
          И считаю, что именно мы должны начать.
          Наркоты нам афганской уже выше ушей.
    2. Avior
      Avior 26 октября 2021 09:04
      +8
      Не очень реалистично.
      Американцев тоже вынесут?
      Скорее против Китая объединятся.
    3. Адрей
      Адрей 26 октября 2021 09:37
      -4
      Япония в регионе - красная тряпка для всех. При любом шевелении - гасить будут толпой. Даже Кореи под это дело резко скорешатся. Китай - без вопросов. Вьетнам… даже Тайвань, я думаю, плюнет на все и поучаствует. Причём не будет никаких «принуждений к миру». Будет жестоко, по азиатски, с полным выносом архипелага.
      Начальник (ССША) прикажет сидеть на попе ровно и возьмут под козырек. А Китай этой заварушкой воспользуется для того, что бы под шумок, пока все заняты, отжать Тайвань по быстрому.
    4. Весеннийпух
      Весеннийпух 26 октября 2021 15:34
      +4
      Какие то фантазии беспочвенные. Гораздо логичнее предположить что под общим крылом США-Европа-Австралия азиаты начнут раскулачивать (раскомунисчивать) Китай и С.Корею. С.Корея на ладан дышит, Ю.Корейцам есть чем там заняться. Вьетнам, Малайзия и Филиппины с удовольствием поделят острова. Индия близка к этому про-американскому антикитайскому лагерю. Вьетнам от коммунизма к капитализму вполне дрейфует, да и сам Китай не слишком коммунистческий. Парадигма капитализма-демократии берет верх, логично что и территориально эта идея будет распространяться.
      1. Eroma
        Eroma 26 октября 2021 17:14
        +4
        "Вьетнам, Малайзия и Филиппины с удовольствием поделят острова. " они передерутся из-за них! lol там не кто не признаёт острова чьими то, кроме как своими am

        уверен, что в Азии не кто не хочет войны с Китаем, хоть и под командой США, но все хотят иметь крышу от Китая и от США впрочем тоже. Китай огромный источник доходов в качестве пылесоса ресурсов и инвестр тоже не плохой, США отличный рынок сбыта и инвестр тоже завидный. Думаю там все хотят на всех стульях сидеть и в карманы грести сколько получится.
        США ведёт дело к ситуации окончательного выбора ИЛИ, ИЛИ, тем самым подогревая регион.
        Япония в одну харю не на кого не нападёт, хоть и сильная у них армия и флот, но не настолько что бы бросить вызов континентальным державам России и Китаю, всё таки силы все равно не в пользу Японии и уязвимость стран совершенно разная, но вот в качестве союзника США в гипотетическом конфликте, японские силы очень даже опасны! В первую очередь именно России, так как присутствие американских сил, полностью нивелирует наше преимущество в авиации например, в ракетном вооружении, а их преимущество на море многократно возрастает.
        1. Весеннийпух
          Весеннийпух 26 октября 2021 19:38
          +1
          во многом согласен, но мысль в следующем: в ситуации жесткого выбора или-или всем этим азиатам гораздо комфортнее под всемирной англо-европейской крышей поделить хоть чтото от Китая-С.Кореи, чем идти на военный конфликт (куда даже Китай и С.Корея пока не рвутся) с этой крышей ради попытки урвать себе чтото другое, но рискуя практически всем что есть. риск и выигрыш не сопоставимы. собственно Филиппины и Малайзия вполне вместе с США, а Вьетнам уже не сильно против и традиционно не за Китай. Ю.Корее гораздо проще и естественней пойти вместе со своими и потом поделить С.Корею, чем без особой логики пойти против союзников и сцепиться с Японией.
          1. Eroma
            Eroma 27 октября 2021 08:12
            0
            В Азии много мелочных не урегулированных вопросов, причём у многих именно с Китаем. Но там вопросы именно мелочные, не кто не претендует на территории Китая, да и Китай тоже не претендует на территории соседей, кроме Тайваня конечно. Думаю что большинство стран будут стараться держать нейтралитет, как минимум до ситуации когда будет очевидно поражение кого-то.
            Конечно США, Тайвань, Ю.Корея и Япония выступят единым фронтом + другие союзники США типа Австралии и Британии, которые экспедиционные силы отправят.
            КНР и КНДР будут вместе решать абсолютно понятные всем задачи, объединение Кореи и присоединение Тайваня. Вполне возможно разрастание конфликта на Иран под шумок.
            Индия до определения позиции России в этом конфликте, наверное будет тоже нейтралитет держать. Если мы пас, то Индусы могут отжать у Китая горы, если мы выступим на стороне КНР, то они так нейтралами и останутся.
            Что нам делать в этом конфликте? В стороне нам как то трудно будет оставаться.
            1. Eroma
              Eroma 27 октября 2021 08:54
              0
              А если хорошо подумать, то там вообще конфликт только вокруг Тайваня возможен. Японии война с Китаем кроме проблем не чего не даёт, это не Россия и они думаю будут отсиживаться до нашего вступления в этот конфликт. Ю.Кореи война против КНДР и КНР рулетка, т.к. силы не равные на суше, даже если США пришлёт кого-то, объединение Кореи вполне может получиться не с юга на север, а наоборот wassat
              А нам вписываться в борьбу за Тайвань смысла нет не какого, Китай не будет разгромлен в таком конфликте, он может потерпеть поражение, будет нести дикие экономические издержки, но это его проблемы. А если всё-таки КНР захватит Тайвань, то нам от этого только плюс, так как США потеряют авторитет, и Европа станет более самостоятельной и прагматичной в отношении с Россией
              1. SanichSan
                SanichSan 4 ноября 2021 00:00
                0
                Цитата: Eroma
                А нам вписываться в борьбу за Тайвань смысла нет не какого

                сильно ошибаетесь. когда встаёт вопрос о 70% микросхем производимых в мире и доступа к передовым технологиям в микроэлектронике, в этом РФ точно будет участвовать. если не военной силой то политической точно.
  5. Niko
    Niko 26 октября 2021 07:29
    +2
    Страна "не имеет права на армию" -большего маразма трудно придумать
  6. Ros 56
    Ros 56 26 октября 2021 07:50
    -2
    Безотносительно к следующему разговору, вывод напрашивается один: при любом развитии событий, мы должны иметь инструмент обнуления угрозы со стороны япов, вплоть до самого радикального. Особенно в свете последних заявлений в отношении Курил. Своя рубашка себе дороже. Диалектика однако. hi
  7. riwas
    riwas 26 октября 2021 07:54
    +1
    Главная причина - возрастающая военная и экономическая мощь Китая. У которого длинный список претензий к Японии со времен ВМВ. США не надежны, - они легко пожертвуют Японией в случае необходимости.
    1. Адрей
      Адрей 26 октября 2021 09:43
      +3
      Главная причина - возрастающая военная и экономическая мощь Китая. У которого длинный список претензий к Японии со времен ВМВ. США не надежны, - они легко пожертвуют Японией в случае необходимости.
      Да конечно laughing ! Японцы спят и видят как бы Нанкинскую резню повторить laughing .
      Главная причина - значимые территориальные претензии (целые острова, а не пара скал с чайками) к одной стране с которой даже мирный договор не заключен. И решение этих претензий им по силам уже сейчас.
      1. Illanatol
        Illanatol 26 октября 2021 13:45
        -2
        И решение этих претензий им по силам уже сейчас.


        Нет. И Япония в настоящее время лишь объект международного права, а не субъект.
        Сами японцы таких решений принимать не способны, лишь с позволения дяди Сэма.
        А не факт, что дядя Сэм даст "добро" на такую авантюру.
        1. Адрей
          Адрей 27 октября 2021 01:33
          +1
          Цитата: Illanatol
          И решение этих претензий им по силам уже сейчас.


          Нет. И Япония в настоящее время лишь объект международного права, а не субъект.
          Сами японцы таких решений принимать не способны, лишь с позволения дяди Сэма.
          А не факт, что дядя Сэм даст "добро" на такую авантюру.

          А вот согласен). Дяде Сэму совсем не нужны проблемы с Тайванем, которые под шумок данной авантюры захочет решить дядя Си
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  9. Avior
    Avior 26 октября 2021 09:00
    +7
    Итого: комплексов нет, вероятности прилета от северокорейских ракетчиков есть, защищаться нечем.

    На самом деле японские эсминцы с ПРО Иджис никуда не делись, и в силу того что Япония на островах, они справятся с теми же задачами, что и наземные установки, и даже лучше, пожалуй- их можно выгоднее расположить.
    Плюс к этому в перспективе японцы планируют комплексы ПРО Патриот, опять же- мобильные.
    1. Bongo
      Bongo 26 октября 2021 09:34
      +10
      Цитата: Avior
      Плюс к этому в перспективе японцы планируют комплексы ПРО Патриот, опять же- мобильные.

      Почему планируют? Они уже давно несут БД, в том числе и модернизированные PAC-3 MSE. Также не стоит сбрасывать со счетов японские Type 03 Kai.
      Противоракетная оборона Японии

      https://topwar.ru/185244-protivoraketnaja-oborona-japonii.html
      1. Avior
        Avior 26 октября 2021 09:56
        +5
        Да, вы правы, Сергей, уже несут БД.
        Просто когда читал о том, что японцы отказались от наземных Иджисов, речь шла о том, чтобы закупить модернизированные РАС3, то есть, получается, в дополнение к существующим. Японцам есть чем защищаться от северокорейских ракет.
        1. Bongo
          Bongo 26 октября 2021 10:11
          +6
          Цитата: Avior
          Просто когда читал о том, что японцы отказались от наземных Иджисов, речь шла о том, чтобы закупить модернизированные РАС3, то есть, получается, в дополнение к существующим.

          Модернизация японских "Пэтриотов" осуществляется на японских же предприятиях. Япония участвует в производстве компонентов PAC-3 MSE как полноправный партнёр.
          1. Avior
            Avior 26 октября 2021 10:32
            +3
            В сообщениях прошлого года об отказе от сухопутного Иджиса это звучало вот так

            Однако при отказе от Aegis Ashore полагаться только на корабельные средства ПРО, которыми оснащены некоторые эсминцы Морских сил Самообороны Японии (четыре ЭМ типа «Конго», аналог американских эсминцев УРО типа «Арли Берк»), «было бы плохой идеей», считает министр обороны Таро Коно....
            В ближайшем будущем в Японию предполагаются поставки модернизированных противоракет корпорации «Raytheon» SM-3 Block IB/IIA и зенитных ракетных систем «Патриот» PAC-3 с улучшенными возможностями по борьбе с баллистическими ракетами.
            Эта модификация ЗРС получила название «Патриот» PAC-3MSE (Missile Segment Enhancement), где введена новая ракета с увеличенной дальностью....

            Возможно, речь шла о поставках дополнительных к уже существующим комплексов
            1. Bongo
              Bongo 26 октября 2021 10:38
              +4
              Цитата: Avior
              Возможно, речь шла о поставках дополнительных к уже существующим комплексов

              По имеющейся у меня информации японцы планируют модернизировать часть имеющихся комплексов. Замена возможна для PAC-2 полученных более 20 лет назад.
              1. Avior
                Avior 26 октября 2021 10:41
                +1
                возможно, просто дополнение к существующим, а может, сложности перевода.
                Эта фраза повторялась в разныхисточниках тогда, поэтому мне запомнилась
              2. Illanatol
                Illanatol 26 октября 2021 13:48
                -4
                Наиболее эффективным против Японии было бы использование торпедного вооружения с ядернымий боеголовками.
                Это очень и очень уязвимая страна, мало кто еще настолько уязвим. И жертвовать всем ради клочков суши там морально никто не готов. Весь этот треп о "Северных территориях" просто политиканский трюк, не более.
  10. prior
    prior 26 октября 2021 09:45
    -7
    Всё как всегда.
    Там, где Америка якобы контролирует порядок, всегда бардак.
  11. Terran Ghost
    Terran Ghost 26 октября 2021 09:50
    +6
    Но зато Китай не враждебен.

    Китай .. действует сугубо и исключительно в интересах Китая. Всегда.
    А вообще.. ситуация конечно крайне интересная. Во времена прошлой "Холодной войны" реальность была такова, что США были бесспорной первой экономикой мира с очень хорошим отрывом от любых стран-соперниц. Сейчас же.. ситуация "немножко иная".
    И, скорее всего, увы, "Холодной войне 2.0" быть. Между США и Китаем, само собой. Только природа конфликта будет немного иная. Если первая "Холодная война" была по существу "ожесточенным спором" между рыночно-капиталистической экономикой США + стран Западной Европы+ Японии и планово-административной экономикой Союза ССР и стран СЭВ, то "Холодная война 2.0" станет "ожесточенным спором" по поводу обустройства глобализированной устроенной по рыночному принципу экономики и, что самое главное, структуры "управляюще-координирующих центров" этой самой экономики.
  12. KKND
    KKND 26 октября 2021 10:14
    +6

    И все это очень неплохо сдобрено японским реваншизмом. Может получиться неплохая пачка дрожжей в летний туалет в июльскую жару.

    "Пачку дрожжей
    Бросил в туалет
    В июльскую жару
    И понял я
    Что я реваншист wassat "
    Частично согласен с Романом, но с Японией все не просто. С одной стороны они союзник или слуги США. С другой ненавидят американцев. С третьей их в Азии все не любят. С четвертой они сами никого не любят. Даже если они выкуют свою катану, не понятно против кого она будет направлена. Кто угодно может попасть на её острие.
    1. Illanatol
      Illanatol 26 октября 2021 13:53
      -3
      Ни на кого. Япония уязвима и практически лишена собственных ресурсов.
      Чтобы поставить Японию на колени достаточно морской блокады или даже частичного нарушения коммуникаций. Вся промышленность, транспорт, электростанции встанут намертво.
      И все - полный кирдык.
      Кто живет в кукольном домике не должен стрелять в соседей из пушек. И не будут.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 27 октября 2021 19:31
        +1
        Цитата: Illanatol
        Ни на кого. Япония уязвима и практически лишена собственных ресурсов.
        Чтобы поставить Японию на колени достаточно морской блокады или даже частичного нарушения коммуникаций. Вся промышленность, транспорт, электростанции встанут намертво.
        И все - полный кирдык.
        Кто живет в кукольном домике не должен стрелять в соседей из пушек. И не будут.

        Поставьте Японию в блокаду, чей флот, больше Российского, авиапарк примерно на 75% от Российского...

        Единственное, чего у них меньше, так это шапок, раз в 50, при одинаковой численности населения.
        Ага.
        1. Illanatol
          Illanatol 28 октября 2021 14:06
          -1
          Поставьте Японию в блокаду, чей флот, больше Российского, авиапарк примерно на 75% от Российского...


          Полная блокада и не нужна. Достаточно частичного нарушения коммуникаций.
          И не надо сказки рассказывать про мощь "Сил Самообороны". Это толпа офисных клерков в погонах и не более. Забыли, как порох пахнет. Где и когда себя проявили эти "Силы"?
          Чего меньше в Японии - так настоящих мужиков. Слюнтяи и рекордсмены по разным формам социопатии.
    2. Мартын
      Мартын 26 октября 2021 17:30
      +3
      Цитата: KKND
      "Пачку дрожжей
      Бросил в туалет
      В июльскую жару
      И понял я
      Что я реваншист"

      О, дело до дошло до японских танка! Не очень классически, правда, там должен быть 31 слог, но неплохо, неплохо… lol
  13. 1536
    1536 26 октября 2021 10:27
    -5
    Я понимаю, что в Вашингтоне множество людей, которые защищают диссертации по истории, но дипломные работы они не пишут, а воплощают свои бредовые идеи на практике. Конечно, большей части это забота психиатров, но, к сожалению, это стало впрямую затрагивать и Россию после развала СССР. Американская армия сама воевать с Россией боится, да и вряд ли способна. Но у России есть ее исконные исторические враги, о которых легко узнать, изучив курс всемирной истории. И вот в США решили, что пора возродить международные отношения конца XIX -- начала XX века, когда Япония и Германия являлись главными конкурентами России. (О Турции пока умолчим.) Надо отдать должное американским гуманитариям. Они скрупулезно, шаг за шагом добиваются своей цели -- натравить Японию и Германию на Россию. А поскольку эти страны Америка жестко контролирует, то и в случае их успеха на поле брани все лавры победителя она возьмет себе, оставив исполнителям лишь упиваться славой, не получая ничего взамен. Пусть они благодарят, что живы остались, хотя и не все.
    Если такой сценарий развития событий будет воплощен, России следует понять, что в будущем, в случае отражении агрессии и последующей победы, этих страны существовать не должны, так как постоянно повторятся история не может, а идти вперед с ними, увы, невозможно. Это должны узнать и понять в Японии, и в Германии. Таким образом, почивать на лаврах Великой Победы надо перестать прежде всего нам, поскольку борьба, которая происходит сегодня и будет происходить в будущем, будет не на жизнь, а на смерть. Установление нового ига нам не нужно, потому что освободиться от него вряд ли удастся.
    1. zwlad
      zwlad 26 октября 2021 21:21
      0
      Про Германию это Вы по моему зря. С немцами вполне можно строить взаимовыгодные отношения и идти вперед в будущее.
  14. Дед Мозай
    Дед Мозай 26 октября 2021 12:31
    +2
    "Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда" японская пословица. Курилам нужно отрастить яйца побольше
    1. Мартын
      Мартын 26 октября 2021 17:32
      +3
      Цитата: Дед Мозай
      Курилам нужно отрастить яйца побольше

      Не «побольше», а «покрепче». winked
  15. AlexSam
    AlexSam 26 октября 2021 13:15
    0
    переписать Конституцию – это не такая сложная вещь, не так ли, росияне?

    Вы, Роман, не на 1993-й намекаете, верно? Вас же от одного единственного пункта из последних изменений в ней до сих пор ломает?
  16. Басарев
    Басарев 26 октября 2021 13:44
    0
    На почве реваншизма с Японией могла бы поладить и Россия, особенно учитывая, что в одиночку можем и не удержать Китай, понадобится поддержка.
  17. DMi
    DMi 26 октября 2021 13:53
    -8
    Обменяли бы острова на мирный договор и чёткие границы признанные обеими сторонами. Это проще и дешевле чем готовится к войне ,или, тем более, воевать.
    Толку нам от этих островов никакого, а геммороя вагон. Но... Видимо спесь и жадность, называемая " патриотизмом" не дадут прийти к такому простому решению.
    1. DmSol
      DmSol 26 октября 2021 14:20
      +7
      Очередные разглагольствования в стиле Кемска волость, блин. Но, если набраться сил и посмотреть на карту, то окажется, что с потерей этих «никчемных» островов мы окажемся запертыми в охотском море окончательно.
      1. DMi
        DMi 26 октября 2021 14:58
        -5
        А у РФ есть какие то интересы дальше Охотского моря??? Или просто в стиле " это мне, это тоже мне, и это мне"
        1. Мартын
          Мартын 26 октября 2021 17:37
          +5
          Цитата: DMi
          А у РФ есть какие то интересы дальше Охотского моря?

          А вы считаете, что интересы РФ распространяются не дальше вашего огорода? А без «мирного договора» с Японией Россия жила не один десяток лет и ещё не одну сотню проживёт. И никакой мирный договор не отменит развитие обороноспособности. И если «патриотизм» для вас понятие не близкое и не понятное, то не надо этим хвастаться.
          1. DMi
            DMi 26 октября 2021 20:32
            -2
            Я считаю что в интересах России иметь четко оговоренные и согласованные границы по всему периметру. А не вести себя в стиле гопника. Я забрал, теперь это моё.
            Также в интересах РФ не лезть в моря и океаны. Мы с самой большой наземной территорией то не научились управлять эффективно. Претендовать на большее, рот порвётся.
            1. Мартын
              Мартын 27 октября 2021 12:57
              +1
              Цитата: DMi
              Я считаю что

              Так это на здоровье. Есть такое понятие «широта мировоззрения». У каждого в мировоззрении есть свои границы. У кого-то «не дальше собственной калитки», у кого-то «не дальше берега моря, я плавать не умею». Но вам придется мириться с мыслью, что есть в России люди, у которых мировоззрение больше вашего, да и долгосрочное планирование подальше, чем «сегодня до вечера». А можно и не мириться (это тоже ваше неотъемлимое право), можно по этому поводу беситься: «Как так, Россия не даёт о себя ноги втирать, я против!!!» Только это, к счастью, ничего не изменит.
    2. Lynx2000
      Lynx2000 27 октября 2021 00:56
      +2
      Цитата: DMi
      Обменяли бы острова на мирный договор и чёткие границы признанные обеими сторонами. Это проще и дешевле чем готовится к войне ,или, тем более, воевать.
      Толку нам от этих островов никакого, а геммороя вагон. Но... Видимо спесь и жадность, называемая " патриотизмом" не дадут прийти к такому простому решению.

      Есть такое изречение: не нами освоено/отвоевано, не нам решать.
      Например, у вас имеется участок с построенным домом, этот земельный участок отмежеван от одного большого участка, а сосед имеющий с вами межевую границу считает, что граница его участка должна быть перенесена на 2 метра от линии межевой линии в вашу сторону, тем более по его мнению у вас кроме травы здесь ничего не растет. Так вот, толку от этих 1,5 ваших соток вдоль межевой границы никакой, ничего не выращиваете, геморроя судебных споров с соседом вагон, уступите соседу часть своего земельного участка?

      Можно подумать, что они (японцы) будут осваивать и развивать курильские острова. Нет, построят рыбоперерабатывающие заводы, военную базу, будут вылавливать водные биологические ресурсы, перегородят как ранее курильские проливы дрифтерными сетями, перекроют нерестовый ход лососевых рыб в акваторию Охотского моря, получат право добычи полезных ископаемых на островах и морском шельфе, получат доступ к вылову ценных пород рыбы в акватории Охотского моря.
      Как "бережно" японцы относятся к природным ресурсам (водным биологическим) на известно, знаем...
      1. DMi
        DMi 27 октября 2021 01:44
        -1
        Забыли сказать что сосед до этого владел этим куском в течении 100500 лет. А вы всего пару месяцев. К тому же если у меня 1000гектаров за спиной, почему бы и не отдать , что бы сосед успокоился.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 27 октября 2021 02:48
          0
          Цитата: DMi
          Забыли сказать что сосед до этого владел этим куском в течении 100500 лет. А вы всего пару месяцев.

          Кто, японцы владели Курилами? Они относительно недавно завоевали (не освоили) остров Хоккайдо, причем, если учитывать период изоляции Японии с середины 17 века вплоть до середины 19 века, вопрос освоения и принадлежности японцам Курил, Сахалина и даже Камчатки очень спорный.
          Китайский и японский способ определения принадлежащих им якобы исторически соседних территорий отличается от западного. Так китайские императоры или японский просто объявляли территории расположенные по периметру их фактических (контролируемых) территорий на протяженности в глубь от границ до тысячи километров вассальными или подконтрольными, по факту ими не контролируемыми и не осваиваемыми.
          Цитата: DMi
          К тому же если у меня 1000гектаров за спиной, почему бы и не отдать , что бы сосед успокоился.

          А вот по этому вопросу, "меня терзают смутные сомнения", думаю что вы лукавите - утверждая, что отдали бы часть земельного участка ради "спокойствия соседа"?!
          1. DMi
            DMi 27 октября 2021 03:22
            -1
            Нет... наборот считал бы это выгодной сделкой. Кроме материальных активов есть ещё и нематериальные. И они гораздо ценней, чаще всего.

            А для того что бы понять чьи Курилы, достаточно посмотреть на карту. Ну или может вспомним кто владел Крымом в 17 веке?? Тогда притязания РФ на эту территорию тоже считаем неправомерными и отдаём взад татарам,или туркам. Будем последовательны? Или двойные стандарты ??
            1. Lynx2000
              Lynx2000 27 октября 2021 06:59
              +1
              Цитата: DMi
              А для того что бы понять чьи Курилы, достаточно посмотреть на карту. Ну или может вспомним кто владел Крымом в 17 веке?? Тогда притязания РФ на эту территорию тоже считаем неправомерными и отдаём взад татарам,или туркам. Будем последовательны? Или двойные стандарты ??

              Ну вот откуда вы беретесь справедливые? Какая карта подтверждает принадлежность Курил, а может Сахалина и даже Камчатки японцам?
              Хорошо, а может вспомним кто владел территорией современного Техаса? Почему Северная Ирландия не в составе Ирландии? Или это другое?
              Цитата: DMi
              Ну или может вспомним кто владел Крымом в 17 веке?? Тогда притязания РФ на эту территорию тоже считаем неправомерными и отдаём взад татарам,или туркам. Будем последовательны? Или двойные стандарты ??

              laughing Почему туркам или татарам?! Давайте уж про греков вспомним - пусть там живут. Жаль потомков сарматов и скифов не осталось. А венгров с равнин Паннонии на Урал и Казахские степи. Всех потомков франков, англов, саксов, готов в Ютландию и Швецию с Норвегией, а турки пусть переезжают в Среднюю Азию... Будем последовательны, чего уж там. yes
              1. DMi
                DMi 27 октября 2021 14:30
                -1
                Ну так вы ж мои слова и подтверждаете. Ни к чему эти экскурсы в историю.
                Справедливые берутся из здравого смысла и чувства совести. Но это редкость конечно же.
                1. Lynx2000
                  Lynx2000 28 октября 2021 04:16
                  +1
                  Цитата: DMi
                  Ну так вы ж мои слова и подтверждаете. Ни к чему эти экскурсы в историю.
                  Справедливые берутся из здравого смысла и чувства совести. Но это редкость конечно же.

                  Каждому свое, по совести и справедливости... yes
                  Не Вам и не мне, и, даже главе государства разбрасываться территориями освоенными, даже как Вам не противно слышать - завоеванными нашими предками, для сохранения потомкам.
                  Пафос здесь не при чем.
                  1. DMi
                    DMi 28 октября 2021 10:45
                    0
                    А кому?? То же нашли священную корову. Территории это просто ресурс, не надо перед ними лоб расшибать как перед идолами.
                    1. Lynx2000
                      Lynx2000 28 октября 2021 10:54
                      +1
                      Вопрос: Вы живете на Дальнем Востоке?
                      Цитата: DMi
                      А кому??

                      Ну уж точно не Вам.
                      1. DMi
                        DMi 29 октября 2021 11:08
                        -1
                        Ну так сформулируйте мысль до конца, если в состоянии? Кому можно принимать такое решение, если даже главе государства нельзя.
                      2. Lynx2000
                        Lynx2000 30 октября 2021 06:49
                        +1
                        Цитата: DMi
                        Ну так сформулируйте мысль до конца, если в состоянии? Кому можно принимать такое решение, если даже главе государства нельзя.

                        Для начала пересмотрите мои прежние комменты, так отмечено за кем такое решение... Или не в состоянии?
                      3. DMi
                        DMi 30 октября 2021 20:15
                        -1
                        Нет не отмечено. Никакой конкретики, как у жеманной барышни, которая считает , что собеседник сам должен догадаться.
                      4. Lynx2000
                        Lynx2000 30 октября 2021 23:14
                        +1
                        Цитата: DMi
                        Нет не отмечено. Никакой конкретики, как у жеманной барышни, которая считает , что собеседник сам должен догадаться.

                        Ну если перешли на личности, отмечу свое мнение о Вас: если человек изначально настроен только "извергать" свой поток словоблудия, слушает, но не слышит, какой смысл перед ним метать бисер?! Да Вам хоть десять раз повтори ранее написанное, каждый раз будет - не вижу, не слышу...
                      5. DMi
                        DMi 31 октября 2021 10:25
                        -1
                        Ну и как жеманная барышня забился в истерике. Так и не сказав ничего по сути)) но это сейчас скорее норма. Мужчины , воспитанные как женщины.
                      6. Lynx2000
                        Lynx2000 31 октября 2021 12:10
                        +1
                        what Умные, уверенные в себе мужчины в споре не переходят на личности, а аргументированно отвечают.
                        Также не зная лично оппонента не тыкают в общении, мы на брудершафт не пили и детей не крестили.
                        Заочное общение с такими "Ононимусами" как Вы позволяет опеределить уровень воспитания и отношение к оппонентам связанный с т.н. "виртуальной защитой", т.е. можно безнаказанно в инет-пространстве оскорблять, троллить, будучи уверенным в своей физической защищенности. Проще говоря - "за базар ответ держать не надо". yes
                        Назовитесь хотя бы DMi, или прятаться - суть вашего воспитания?
                      7. DMi
                        DMi 1 ноября 2021 09:34
                        -1
                        Аргументы я приводил. Именно с них я и начал. В ответ ничего кроме воды я не услышал. А в последствии вода перешла в истеричные, невнятные,пафосные всхлипывания. Так что не тебе взывать к "аргументам". Аргументы обсуждать буду с теми кто в состоянии их обсуждать и понимать.
                      8. Lynx2000
                        Lynx2000 5 ноября 2021 14:18
                        0
                        Цитата: DMi
                        Аргументы я приводил. Именно с них я и начал. В ответ ничего кроме воды я не услышал. А в последствии вода перешла в истеричные, невнятные,пафосные всхлипывания. Так что не тебе взывать к "аргументам". Аргументы обсуждать буду с теми кто в состоянии их обсуждать и понимать.

                        Аргументы - это Ваши заявления о существовании какой-то карты, которая подтверждает владения Японии, и, что якобы передача Курильских островов повлечет "добрососедские отношения" с Японией и заключение мирного договора?
                        На мой вопрос о карте, Вы не ответили, также о том, что прежние договоры еще Российской империи с Японией, также передачей части островов чем окончились.

                        laughing Касательно истерики:
                        Ваше тыкание, грубость, непонятные обвинения - есть признак истерики. yes
                        В психиатрии, если не ошибаюсь, есть такое понятие - атрибутивная проекция, как защитная реакция личности. Человек как личность, имеющая свои внутренние переживания, комплексы неполноценности, проецирует свои внутренние эмоции и чувства на других людей, наделяет их своими комплексами.
                        Соответственно, истеричные личности с неустойчивой психикой, или мужчины ощущающие себя женщиной, переносят (проецируют) свое внутреннее состояние на других людей, проще говоря заявляют что все истерички, психи, и "женщины".
                        Видимо это Ваш случай. yes

                        Уважаемый DMi wink , выводить людей из состояния внутреннего душевного равновесия было частью моей профессии. Что Вам известно о выдержке, не поддаваясь на провокации, проводя в море досмотр задержанных браконьерских судов под инофлагом (сейнеров/процессоров, транспортов)? laughing

                        what Загадили мы ветку своим срачем, предлагаю писать в личку, если как я понял горите желанием выяснять отношения.
                        Кстати, минусы Вам не ставил, потому что негатива нет, только исследовательский интерес как к личности. yes
                      9. DMi
                        DMi 5 ноября 2021 19:59
                        0
                        Нигде и не писал слово карты и не ссылался ни каким картам. Научитесь читать текст , как он есть, а не свои личные проекции и установки. Для начала. И термин " проекция" используется в психологии и психотерапии, к психиатрии он не имеет отношения. Это всё разные области знаний. Хотя у тех кто знаком только с названием и популярными краткими изложениями эти области сливаются в одно. Обычное дело.

                        По истории и по совести Курилы не русская земля. И политически это чемодан без ручки. Держатся за них любой ценой есть тупиковая и проигранная стратегия. Точка.
                      10. Lynx2000
                        Lynx2000 8 ноября 2021 00:48
                        0
                        Цитата: DMi
                        Нигде и не писал слово карты и не ссылался ни каким картам. Научитесь читать текст , как он есть, а не свои личные проекции и установки.
                        По истории и по совести Курилы не русская земля. И политически это чемодан без ручки. Держатся за них любой ценой есть тупиковая и проигранная стратегия. Точка.

                        Ваш комментарий от 27 октября?
                        Цитата: DMi
                        Нет... наборот считал бы это выгодной сделкой. Кроме материальных активов есть ещё и нематериальные. И они гораздо ценней, чаще всего.

                        А для того что бы понять чьи Курилы, достаточно посмотреть на карту.

                        Поэтому и задал вопрос, какая карта, действующая политическая, или какая-либо историческая?
                        Если по совести, так и о. Хоккайдо не должен принадлежать японцам. Для начала изучите сведения об освоении японцами этого острова.
                        Цитата: DMi
                        И термин " проекция" используется в психологии и психотерапии, к психиатрии он не имеет отношения. Это всё разные области знаний. Хотя у тех кто знаком только с названием и популярными краткими изложениями эти области сливаются в одно. Обычное дело.

                        Психотерапия - лечение психических заболеваний, которые изучаются такой медицинской дисциплиной как психиатрия, именно об этом писал, а не о психологии. Помогает в лечении (или изучении/исследовании) психиатр (тяжелых психических расстройств), психотерапевт (легких психических отклонений).
                      11. DMi
                        DMi 8 ноября 2021 01:09
                        0
                        Обычный географический атлас мира. Где РФ, где Япония и где Курильские острова. Вот чего тут упираться то. Не наша это территория.

                        Психотерапия занимается коррекцией поведения и крайними состояниями НОРМЫ, а не психическими заболеваниями. Психическое заболевание это уже за границами НОРМЫ, и это уже соматические расстройства, как правило. Это только у нас в стране психотерапией занимаются врачи по образованию. Во всём остальном мире другие правила. И механизм " проекции" это один из способов бессознательной защиты. И как можно догадаться нашли и сформулировали эти механизмы специалисты занимавшиеся бессознательным. И это точно были не психиаторы) Психиатрия уже примазалась к этой терминологии.
                      12. Lynx2000
                        Lynx2000 8 ноября 2021 02:07
                        0
                        Цитата: DMi
                        Обычный географический атлас мира. Где РФ, где Япония и где Курильские острова. Вот чего тут упираться то. Не наша это территория.

                        Такое утверждение - не аргумент. Где Дания, и, где Гренландия в географическом отношении, однако, исторически данный самый большой остров принадлежит этой стране.
                        Как считается положения международного права регулирующие отношения между странами сложились из норм и обычаев действующих на протяжении последних столетий. Так вот, в периоды великих географических открытий фактическое владение стран Западного мира подтверждалось не только "фактом первооткрывателя", но и фактом владения такой территорией:
                        После публикаций в Европе в 1740-х годах известий об открытии русскими мореплавателями Курильских островов, для посещения своими кораблями островов этого района правительства других держав запрашивали разрешение у российских властей. В 1772 году российские власти отнесли Курильские острова под управление главного командира Камчатки, а в 1786 году Екатерина II издала указ о защите (сохранении) прав на "земли, мореплавателями российскими открытые", в числе которых называлась и "гряда Курильских островов, касающаяся Японии". Данный указ был опубликован на иностранных языках. После публикации ни одно государство не оспорило права России на Курильские острова. На островах были установлены государственные знаки-кресты и медные доски с надписью "Земля российского владения".
                        В этот период времени Япония являлась закрытым государством, действовал запрет для местного населения на посещение иных территорий. Кроме того, сам остров Хоккайдо осваивался (завоевывался) японцами вплоть до первой четверти 19 века, не до Курил им было.
                        Внимание к островам Курильской гряды и о. Сахалин Япония стала проявлять только после Революции Мэйдзи (промышленная революция) требующая ресурсов (полезных ископаемых и биологических).
                      13. DMi
                        DMi 8 ноября 2021 02:40
                        0
                        Это для Европы было " великим открытием" . А японцы там саке бухали и войны вели когда Екатерины ещё в проекте не было. Это такое самодовольное чванство назвать " открытием" людей и территории, которые задолго до европейцев жили своей жизнью и даже не заметили что их " открыли") именно это и называют в истории европецентризмом. И это в науке давно уж бранный термин.
                      14. Lynx2000
                        Lynx2000 8 ноября 2021 03:10
                        0
                        Цитата: DMi
                        Это для Европы было " великим открытием" . А японцы там саке бухали и войны вели когда Екатерины ещё в проекте не было. Это такое самодовольное чванство назвать " открытием" людей и территории, которые задолго до европейцев жили своей жизнью и даже не заметили что их " открыли") именно это и называют в истории европецентризмом. И это в науке давно уж бранный термин.


                        Ошибаетесь, в эти времена японцы саке бухали южнее, но на южной части о. Хоккайдо (полуостров Осима), через Сангарский пролив от о. Хонсю, на крайнем юго-западе полуострова Осима, в 1604 г. утвердилось феодальное княжество Мацумаэ, вассальное от сёгунов Токугава, во владение которому и был отдан весь остров. Он назывался в то время Эдзо, а его коренное население составляли айны, покорение которых растянулось более чем на два столетия. Курилы и Сахалин севернее...

                        Полномасштабное хозяйственное освоение острова началось только в ходе преобразований в Японии после Реставрации Мэйдзи 1868 г. В 1869 г. остров тогда был переименован в Хоккайдо, что можно дословно перевести как "губерния северных морей" или "путь к северным морям", а потом стал единой административной единицей на правах губернаторства. В том же 1869 г. правительство учредило Управление колонизации Хоккайдо и взяло дело освоения острова в свои руки. Правительственный контроль за развитием Хоккайдо сохраняется и по сей день. Он осуществляется через созданное в 1950 г. Агентство развития Хоккайдо, руководитель которого имеет ранг министра японского правительства.

                        Отличие правителей стран в Дальневосточном регионе (Китай, Япония) во времена Великих географических открытий как Вы выразились от "европецентризма", заключалось в том что формально, сопредельные территории объявлялись вассальными или принадлежащими им. Проще говоря, все что вижу - мое (видит око, да зуб неймет). Временные рыбацкие поселения не в счет.
                      15. DMi
                        DMi 8 ноября 2021 12:29
                        0
                        "Всё что вижу, то моё" - это и сейчас актуально, например для тех кто на полном серъёзе считает Курилы территорией РФ.
                        Совершенно очевидно что и японцы, и китайцы и корейцы были на этих островах задолго до русских. То что нет об этом письменных источников совершенно не отменяет здравый смысл.
                        Вы бы не игрались в игрушки с тем кто кого и когда покорил. А то ведь придется РФ отдать всю Сибирь коренному населению, а Сочи и побережье черного моря черкесам. Черкесов , кстати, царь батюшка примерно в то же время вырезал , когда японцы с ценами разбирались. Так что если начать играть в " историчность" по взрослому то от территории современной РФ мало что останется.
                      16. Lynx2000
                        Lynx2000 8 ноября 2021 14:00
                        0
                        Цитата: DMi
                        "Всё что вижу, то моё" - это и сейчас актуально, например для тех кто на полном серъёзе считает Курилы территорией РФ.
                        Совершенно очевидно что и японцы, и китайцы и корейцы были на этих островах задолго до русских. То что нет об этом письменных источников совершенно не отменяет здравый смысл.

                        Ранее задал Вам вопрос: являетесь ли жителем Дальнего Востока?
                        Бывали ли в Японии, Китае или Ю.Корее?
                        Совершенно неочевидно, причем, никаких культурных слоев пребывания на островах (видимо еще и Сахалин включили) японцев, корейцев или китайцев не установлено. Для начала поинтересуйтесь историей и населением Приамурья, Маньчжурии, Сахалина и Курильских островов, включая остров Хоккайдо с 16 в. до первой четверти 20 века.
                        Вот ведь Вам привожу сведения (японские) об освоении о. Хоккайдо, когда русские уже были на Курилах и Сахалине, причем географические и навигационные карты составлены русскими моряками.
                        Аналогично отвечу, что совершенно очевидно, что на севере о. Хоккайдо русские были задолго до японцев, так как японцы во второй половине 18 века с трудом держались на маленьком кусочке на юго-западе о. Хоккайдо в окружении воинственного коренного населения айнов. То что нет об этом письменных источников совершенно не отменяет здравый смысл.

                        Цитата: DMi
                        Вы бы не игрались в игрушки с тем кто кого и когда покорил. А то ведь придется РФ отдать всю Сибирь коренному населению, а Сочи и побережье черного моря черкесам. Черкесов , кстати, царь батюшка примерно в то же время вырезал , когда японцы с ценами разбирались. Так что если начать играть в " историчность" по взрослому то от территории современной РФ мало что останется.

                        Какое отношение к этой теме имеет Сибирь и Сочи? Вы так и не ответили жителем какого региона или страны являетесь?
                        Играть в историчность по взрослому - это как?
                        Пожалуйста, давайте без лозунгов и тезисов в стиле: японцы были раньше, потому что здравый смысл или непонятной взрослой игры в историчность.
                        Напоминает глупую шутку из Уральских пельменей: Почему так? Потому что ... гладиолус.
                      17. DMi
                        DMi 8 ноября 2021 16:37
                        0
                        Потому что...это одна и та же логика. Если японцы не имеют право на Хоккайдо и на Курилы т.к. только в 19 веке захватили эти земли, то точно так же РФ не имеет права на побережье черного моря, северный Кавказ да и на Крым, по большому счёту. Россия точно так же захватывала эти земли у коренного населения и в те же самые годы. Так что ссылаясь на " историю" вы сразу же ставите под сомнения территориальную целостность РФ.
                        Или двойные стандарты? Нам можно , а ускоглазым нельзя? Мы во славу державы и русского оружия, а японцы , наглые морды, раскрывают рот на чужое. Правда что ли??
            2. Мартын
              Мартын 27 октября 2021 13:00
              0
              Цитата: DMi
              Ну или может вспомним кто владел Крымом в 17 веке??

              И кто? Неужели украинцы?
            3. Мартын
              Мартын 27 октября 2021 13:03
              0
              Цитата: DMi
              Кроме материальных активов есть ещё и нематериальные.

              И какой же в данном вопросе актив нематериальный? Спокойствие в корягу обнаглевших японцев? Да чихать мы хотели на их беспокойство. Их спокойствие для нас активом не является. Пусть бесятся.
              1. DMi
                DMi 27 октября 2021 14:27
                -3
                Ну и чем вы отличается от борзых милитаристов японцев? Или борзых милитаристов американцев? Да ничем.
                Пока большинство людей на планете думает таким вот образом, войны и беспредел никогда не закончатся
                Актив в данном случае закреплённый и подписанный договор, и нормальные рабочие отношения с соседом.
                1. Мартын
                  Мартын 27 октября 2021 19:41
                  +3
                  Цитата: DMi
                  Пока большинство людей на планете думает таким вот образом, войны и беспредел никогда не закончатся

                  Войны не закончатся даже тогда, когда беспредельщиками будет не большинство, а один или даже половинка процента населения. Ибо револьвер и доброе слово всегда убедительнее доброго слова.
                  Цитата: DMi
                  Актив в данном случае закреплённый и подписанный договор, и нормальные рабочие отношения с соседом.
                  Не работает. Закрепленный и подписанный после (и по результатам) войны статус островов вдруг на ровном месте односторонне перестал устраивать Японию. Это и есть беспредел. Японцы и есть те самые гопники, которые плюют на существующие документы. А Россия не собирается потакать гопникам. Благо, у неё для этого есть револьвер в кобуре.
                  Вот вы, лично вы, можете для обеспечения «добрососедских отношений» подарить японцам свою квартиру (или дом с участком, не знаю, что там у вас). Что вы за счет курильцев пытаетесь «добрососедские отношения» налаживать? С себя и начните, японцы не откажутся, я думаю.
                  1. DMi
                    DMi 27 октября 2021 20:02
                    -1
                    Демагогия как она есть.
                    1. Мартын
                      Мартын 28 октября 2021 15:32
                      +1
                      Цитата: DMi
                      Демагогия как она есть.

                      Ну, понятно. Если что-то недоступно пониманию, то это демагогия.
                      Слив засчитан.
                      1. DMi
                        DMi 29 октября 2021 11:11
                        -1
                        Стиль мышления и стиль речи делает невозможным какое либо общение с нисителем такового.
                      2. Мартын
                        Мартын 29 октября 2021 14:25
                        0
                        Вот и славно. Вот и договорились.
        2. Мартын
          Мартын 27 октября 2021 13:08
          +1
          Цитата: DMi
          Забыли сказать что сосед до этого владел этим куском в течении 100500 лет.

          Вы плохо знаете историю. Книжки б, что ли, почитали…
          Цитата: DMi
          К тому же если у меня 1000гектаров за спиной, почему бы и не отдать , что бы сосед успокоился.

          А он не успокоится. Ему понадобится ещё и ещё. Сахалин, Приморье… Зачем останавливаться, когда только вякни, тебе сразу всё отдадут?
  18. Бекасов Артем Андреевич
    Бекасов Артем Андреевич 26 октября 2021 14:20
    -1
    Роман, огромное спасибо за статью о милитаризации Японии! Но, хотелось получить от Вас освещение по еще двум темам:
    1) Союзники и соперники Японии, Ваше видение военно-политической обстановки в Японии и вокруг нее. Настроения в японском обществе. Степень готовности Японии к войне.
    2) Россия - текущее состояние ТОФ и Восточного военного округа, готовность к отражению угроз со стороны Японии в случае нападения или эскалации. Ваши предложения по повышению боеготовности России к возможным угрозам со стороны Японии. Что уже сделано по данному вопросу судя по информации из открытых источников.

    И еще, неделю назад была Ваша статья "Возрождение японского авианосного флота", это продолжение или отдельный материал? Считаете, что настолько горяча? Что помимо ДЭПЛ можно сделать в ближайшее время?
    В обсуждении этой статьи я высказывал некоторые соображения по этому поводу, хотелось услышать Ваше мнение.
    Ниже вырезка из обсуждения:
    "Неоднократно высказывал в обсуждениях статей по дальневосточной тематике необходимость строительства второго позиционного района ПРО в Приморье (аналога ПР ПРО Московского региона). В свете последних новостей по гонке вооружений стран ЮВА, включая Южную Корею и Японию считаю также совершенно необходимым до появления ПР ПРО сделает еще следующее:
    1) Насытить Приморье, о.Сахалин и Курилы средствами ПВО, РЭР и РЭБ, ударными крылатыми ракетами
    2) Ускорить строительство ДЭПЛ 636.3 для ТОФ и увеличить серию до 12 ед., проработать схему рассредоточения новых ударных ДЭПЛ и включить в нее два новых временных пункта дислокации - Ванино-Сов.Гавань и о.Симушир (бухта Броутона)
    3) Ускорить работы по созданию крупного военного аэродрома на о.Сахалин с двумя ВПП 3 км и возможностью принять до 120-150 ед. авиатехники единовременно, включая ударные Ту-22М3М, Су-34, Су-30 и Су-35, самолеты РЭР, РЭБ и ДРЛОУ, также ТЗ и десантную ВТА. Предусмотреть размещение л/с состава дивизии ВДВ, технический персонал и летный состав на срок до 6 мес. на ротационной основе. С периодичность 1 раз в 2 года устраивать показательный захват островов Курильской гряды силами дивизии ВДВ, ВМФ и морской пехоты, отрабатывая захват о. Хоккайдо и блокирования пролива Цугару, захвата или уничтожения ВМБ в Мицу.
    4) Рассмотреть проект строительства полноценной ВМБ в Фокино, Дунай и о.Путятин способной принимать корабли 1 и 2 ранга в количестве тройного состава ТОФ по НК и ПЛ.
    5) Провести военные игры по отражению совместного японского-американского нападения на Сахалин, Камчатку и Приморье с выработкой эффективных мер отражения агрессии, полного уничтожения японского флота и военной инфраструктуры массированными ракетными неядерными ударами.
    5) Ускорить насыщение ТОФ надводными кораблями 3-4 ранга, включая МРК оснащенные ударными ракетами Калибр и др.
    6) Ускорить работы по завершению модернизации ВМБ в Вилучинске и Петропавловске-Камчатском с насыщением состава новыми ПЛ и НК.
    7) Продлить серию универсальных ДКВД проекта , строящихся в Керчи до 6 ед., 2 из которых будут отправлены на Дальний Восток
    8) На ССЗ Звезда после спуска на воду плавдока ПД-50 запустить строительство серии из 6-9 кораблей 1 ранга (фрегаты проекта 22350 или эсминцы нового проекта).
    9) Совместно с Китаем отработать взаимодействие по блокированию Цусимского пролива и Восточно-Китайского моря для японских и американских сил, уничтожения военной инфраструктуры США в Японии и Юж.Корее и нанесению ударов по о.Гуам!
  19. 75Сергей
    75Сергей 26 октября 2021 14:26
    0
    Давайте скажем прямо, Япония - мелитаристкая страна! И что там у них на заборе конституции написано, это лишь прикрытие их злобных замыслов.
    1. Адрей
      Адрей 27 октября 2021 01:47
      +3
      Давайте скажем прямо, Япония - мелитаристкая страна! И что там у них на заборе конституции написано, это лишь прикрытие их злобных замыслов.[i][/i]
      А мы розовый пони на радуге laughing laughing
      1. 75Сергей
        75Сергей 27 октября 2021 10:06
        0
        Ну вы может быть.
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 26 октября 2021 17:30
    +8
    Японцам вроде даже и обнулять ничего не надо- с их точки зрения Курилы это ИХ ТЕРРИТОРИЯ, и следовательно попадают в сферу деятельности их "сил самообороны". В один погожий денечек очередной Японский премьер просто скажет что какая то часть японии "попала под оккупацию" - они развернут бесполетную зону , блокаду, потом высадят десант - все это будет а-ля начало Фолклендов. В этом конфликте Японцам вовсе не обязательно побеждать нас - Если все прокатит тихо-мирно и мы отступим ,то они будут счастливы) Но если нет - это все равно им выгодно, т.к именно это событие даст им карт-бланш на переписывание конституции ,направление общественного гнева на Россию , резкую милитаризацию и последующий крупный реванш - направленный на куда большие территории,чем эти острова. Это было бы вполне в их стиле. Достаточно вспомнить каким образом они "прощупывали почву" на Хасане и Халхин-Голе.Дядя Сэм в этой ситуации будет с одной стороны изображать что он не при делах и призывать к миру-дипломатии итд , с другой стороны недвусмысленно приведут войска в боеготовность и через разных шестерок будут "озвучивать какбэ личное мнение" в котором нам крайне не рекомендуется углублять конфликт. Все это к сожалению вполне может случиться в обозримом будущем..
    1. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2021 18:18
      -5
      В один погожий денечек очередной Японский премьер просто скажет что какая то часть японии "попала под оккупацию" - они развернут бесполетную зону , блокаду, потом высадят десант - Только как они это сделают если сейчас на двух спорных островах расположены дивизионы ПВО С 300В4 Панцири и Бастионы. Один удар по ним - и на Японию обрушится вся ударная сила в лице нашей стратегической авиации и всего ракетного вооружения находящегося у нас на ТОФ. И японцы в курсе всего этого и в курсе того что на ТОФе есть тактическое ядерное оружие которое наши применят против соединений их кораблей в случае боевых действий - войнов отважных -самоубийц не смотря на 800 лет культа Бусидо сейчас там мало осталось.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 26 октября 2021 19:00
        +8
        Стоит понимать,что в этом случае на нашей совести будет применение ЯО первыми (что типа как противоречит нашей доктрине итд) , а во вторых мы в принципе будем первыми применившими ЯО в боевой обстановке после второй мировой. Это также вполне просчитываемый ход - в этом случае "нахрапом" острова они не берут, зато "международное сообщество" получает отличный повод закопать нас еще глубже в говно- вся ситуация будет вывернута так, что фактически мы будем обвинены в непропорциональной агрессии, сам статус островов будет оспариваться уже не только Японией но и иными государствами,которые сочтут неприемлемым применение ЯО внутри локального конфликта. Наша страна столкнется с дотоле невиданными санкциями и международным осуждением - на фоне которого временное сохранение островов не будет казаться победой. В свою очередь Японцы сделают из этого выводы (как и США) - первые получат карт-бланш на свою ядерную программу и последующую разработку тактических ядерных боеприпасов - и учитывая предысторию никто в мире не посмеет обвинять их в нарушении ДНЯО . Вторые получат моральное право привентивно использовать свои тактические ядерные арсеналы -теперь у них будет отличная отмаза на тему того, что если они не сделают это первыми - это сделаем мы. Степень милитаризации региона возрастет многократно. Применение нами ЯО внутри локального конфликта накошмарит европу - пограничные государства будут еще более толерантны в базам и элементам ПРО США ,"де юре" нейтральные ныне государства могут сменить нейтрал на блоковый статус. се более прижимистые с годами европейские члены НАТО станут более покладистыми в утверждении бюджета - а общественность куда более толерантна к сохранению или укрупнению американских объектов с ЯО.

        Внутри ООН будет инспирирована дискуссия о снятии с нас статуса члена СБ ООН - 3 члена СБ проголосуют за , КНР ,вероятно, воздержится - как они обычно и делают по большинству вопросов не несущих выгоду лично им. В случае расширения дискуссии за пределы СБ ООН - будьте уверены, большинство государств-членов ООН после применения ЯО нами не будет на нашей стороне , т.к уже давно подготовлена весьма годная культурная почва мифа о "русских-агрессорах". И так далее..

        Так что нет, "легко" в этом случае нам не будет. Наоборот -все это будет отличным трамплином для войны уже не локальной.
        1. Адрей
          Адрей 27 октября 2021 01:54
          +4
          Полностью согласен. Один из немногих реальных сценариев развития ситуации. Для нас катастрофичный кстати.
        2. 75Сергей
          75Сергей 27 октября 2021 10:09
          +2
          Почему первыми?! Вторыми после США, правда в одни ворота...
        3. Вадим237
          Вадим237 27 октября 2021 15:21
          -2
          (что типа как противоречит нашей доктрине итд) Уже не противоречит - Россия при любой атаке на свою территорию имеет полное право отвечать ядерным - тактическим. За одно отличная демонстрация для всего мира что мы не шутим.
        4. Вадим237
          Вадим237 27 октября 2021 15:35
          -5
          Наша страна столкнется с дотоле невиданными санкциями и международным осуждением - на фоне которого временное сохранение островов не будет казаться победой. Не столкнётся - так как та же Европа уже в полной зависимости от наших ресурсов котировки просядут но со временем всё устаканится как и экономика.
          "Первые получат карт-бланш на свою ядерную программу и последующую разработку тактических ядерных боеприпасов - и учитывая предысторию никто в мире не посмеет обвинять их в нарушении ДНЯО" Да на это ДНЯО не официально все клали как и предыдущие договора ПРО Открытое небо ДРСМД со временем и СНВ накроется так же как и предыдущие. И у Японцев нет производства для обогащения урана или получения оружейного плутония как и нет производств создания компонентов ядерных зарядов - на это всё нужно десятилетия и десятки если не сотни миллиардов долларов.
          "Внутри ООН будет инспирирована дискуссия о снятии с нас статуса члена СБ ООН - 3 члена СБ проголосуют за , КНР ,вероятно, воздержится - как они обычно и делают по большинству вопросов не несущих выгоду лично им. В случае расширения дискуссии за пределы СБ ООН - будьте уверены, большинство государств-членов ООН после применения ЯО нами не будет на нашей стороне , т.к уже давно подготовлена весьма годная культурная почва мифа о "русских-агрессорах". И так далее..

          Так что нет, "легко" в этом случае нам не будет. Наоборот -все это будет отличным трамплином для войны уже не локальной". - Ну не будет у нас голоса в ООН и что на это ООН то же все клали США тем более. Из за этого всего хвост поджимать - только жалкие и конченные трусы так поступают. Россия так поступать не будет - уважают и считаются только с сильными а наша покладистая позиция за последние годы как раз выставляет нас не решительными слабаками в политическом плане.
      2. Оверлок
        Оверлок 26 октября 2021 22:49
        +1
        Цитата: Вадим237
        на Японию обрушится вся ударная сила в лице нашей стратегической авиации и всего ракетного вооружения находящегося у нас на ТОФ.

        А эта авиация на ТОФе есть?
        1. Вадим237
          Вадим237 27 октября 2021 15:38
          -1
          А нафига стратегической авиации на ТОФе находится - подлётное время до Японии несколько часов от баз базирования внутри страны Ту 22М3 с ПКР на вооружении Дальнего Востока имеются да и МиГ 31 с Кинжалом то же.
    2. Адрей
      Адрей 27 октября 2021 01:49
      +4
      Полностью реальный сценарий. Вопрос времени (даты).
  21. Мартын
    Мартын 26 октября 2021 17:44
    +3
    Если даже в условиях запретов Япония создает такие вооруженные силы, которые только не называются ими, то что будет, если японцы сорвутся с поводка?
    А ничего не изменится. Вооруженные силы (самообороны, ага) Японии имеют существующее состояние не от названия в Конституции, а от возможностей. Вот что можем, то имеем. И формальное изменение названия «камуфляжных человечков» не решит ничего от слова «совсем». Когда дело доходит до возможности (или мнимой возможности, принимаемой за реальную) удовлетворить свои милитаристские и реваншистские хотелки, все бумажные подписюльки превращаются в пипифакс.
  22. ButchCassidy
    ButchCassidy 26 октября 2021 18:32
    0
    В целом согласен, но автора статьи хочется послать на 3 буквы за его постоянное упоминание российской Конституции.
  23. Osipov9391
    Osipov9391 26 октября 2021 18:42
    +3
    Цитата: Bongo
    На Японских островах развёрнуто 8 крупных баз, более 80 американских оборонных объектов,и находится около 90 000 американских военнослужащих, гражданских специалистов и членов их семей. Любой масштабный удар по Японии неизбежно затронет американские военные объекты и будет означать войну с США.


    То есть в случае агрессии японцев на Курилы использовать ядерное оружие против японской территории Россия не сможет ибо это приведет к мировой войны неизбежно ?
    А обычными силами ничего не сделать. Курилы далеко от материка , но близко от Японии и захватив их они сразу же наладят снабжение свой оккупационной группировки.
    Господство их флота и авиации в зоне конфликта над Японским морем не позволит нам перебросить туда свежие резервы.
  24. Абакан
    Абакан 26 октября 2021 19:29
    0
    Цитата: samarin1969
    Замечательный обзор от Скоморохова. Хороший урок для любителей повышать градус спора о никчемных "справедливости" и "законности" в мировой политике. Их не было, нет и не будет. Всё решает "калибр".
    Японцы наверняка нашли уже своего "Секта". Тем более, среди японцев будет кастинг на полёт в "обнуляцию". laughing


    Лучшее, что американцы сделали после Второй мировой войны с Японией и Германией (США оккупировали 70% Германии в 1945 году, западная Германия), - это построение великих экономик, сегодня Япония занимает 3-е место, а Германия - 4-е место в мире по экономике, США также построили Южную Корею после корейской войны, сегодня экономика Южной Кореи находится на 10 месте (они просто обогнали нашу экономику в 2021 году)
  25. zwlad
    zwlad 26 октября 2021 21:16
    0
    Интэресно, весьма интэресно!
  26. дон-1500
    дон-1500 26 октября 2021 21:35
    0
    Цитата: Адрей
    Да конечно ! Японцы спят и видят как бы Нанкинскую резню повторить .
    Главная причина - значимые территориальные претензии (целые острова, а не пара скал с чайками) к одной стране с которой даже мирный договор не заключен. И решение этих претензий им по силам уже сейчас.

    Полностью с вами согласен. Удивляюсь, как многие этого не видят. Молненосный захват островов и нанесения ощутимого ущерба ТОФу, быстро усадет нашу власть за стол переговоров, одним из условий которого будет нейтралитет России в грядущем противостоянии США и Китая (тут полосатики убивают два зайца). Но боюсь это будет только началом наших бед, мало того что народ увидет слабость нашей власти, это увидет и Кадыров со своими до зубов вооружёнными батальонами.
  27. тептяр
    тептяр 27 октября 2021 13:46
    0
    Плюс проблема перенаселения. Динамика прироста хорошая. Нужны территории. Для них скоро станет критично.
  28. demiurg
    demiurg 27 октября 2021 14:16
    +1
    Нет у Японии никакого завтра. Одна из самых старых стран на планете.
    Через пятнадцать-двадцать лет в Японии не будет мобилизационного резерва. Не будет просто нужного количества рабочих рук, чтобы содержать большую армию.
    Китай и Корея сидя на берегу просто дождутся, когда по реке будет проплывать труп Японии.
    1. Вадим237
      Вадим237 27 октября 2021 15:40
      0
      Через 20 лет у них как и у нас появятся роботизированные войска роботы и беспилотники которые займут минимум 50% ВС.
    2. Dartik
      Dartik 1 ноября 2021 11:21
      0
      Цитата: demiurg
      Нет у Японии никакого завтра. Одна из самых старых стран на планете.
      Через пятнадцать-двадцать лет в Японии не будет мобилизационного резерва. Не будет просто нужного количества рабочих рук, чтобы содержать большую армию.
      Китай и Корея сидя на берегу просто дождутся, когда по реке будет проплывать труп Японии.

      У Китая рождаемость ниже, чем у Японии и темпы старения совсем немного отстают от Японию, Южный Корейцы тем-более.
  29. V значит В
    V значит В 27 октября 2021 14:38
    0
    Хоть это и было много раз сказано, но я ещё раз скажу. Они чувствуют наши слабину вот рвутся с поводка.
  30. Борисыч
    Борисыч 27 октября 2021 23:52
    -1
    Япония это то, что вокруг Фудзиямы. А бал правит Посейдон. Дёрнутся, придется всей самурайской кодлой лезть на вершину потухшего вулкана. Если он к тому времени не проснётся.
  31. Владимир Дмитриевич Бурцев
    0
    Япония островное государство, вся территория Японии простреливается со всех сторон ракетами. И с помощью ракетного оружия можно сломить любые агрессивные действия Японии. Об этом надо открыто сказать японцам. Остаётся определиться с носителями ракетного оружия. Два полка самолётов-амфибий с ракетами, усиленных летающими беспилотниками, дивизия подводных лодок с НПА, десяток экранопланов и корветов с ракетами, корпус морской пехоты и спецназа, плюс средства береговой охраны, ПРО, ПЛО, РЭБ. Вот и всё что нужно чтобы угомонить Японию.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 2 ноября 2021 20:24
      0
      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      Япония островное государство, вся территория Японии простреливается со всех сторон ракетами. И с помощью ракетного оружия можно сломить любые агрессивные действия Японии. Об этом надо открыто сказать японцам. Остаётся определиться с носителями ракетного оружия. Два полка самолётов-амфибий с ракетами, усиленных летающими беспилотниками, дивизия подводных лодок с НПА, десяток экранопланов и корветов с ракетами, корпус морской пехоты и спецназа, плюс средства береговой охраны, ПРО, ПЛО, РЭБ. Вот и всё что нужно чтобы угомонить Японию.

      "...Два полка самолётов-амфибий с ракетами, усиленных летающими беспилотниками, дивизия подводных лодок с НПА, десяток экранопланов и корветов с ракетами, корпус морской пехоты и спецназа, плюс средства береговой охраны, ПРО, ПЛО, РЭБ. Вот и всё что нужно чтобы угомонить Японию..."
      Елы-палы! Как все просто! ...Только боюсь,- даже если все имеющееся из перечисленного дивным образом телепортировать на восток,- может оказаться маловато...Можем и не наскрести по сусекам... А если на ТОФ выдюжим,-что потом,-всем в Приморье переселяться?Ведь вплоть до восточной Сибири все потеряем...