Военное обозрение

Как бундесвер с векторными картами нападет на Россию

106

Прочитал статью в одном из западных изданий, в которой автор изложил собственное мнение с очередным доказательством подготовки одной из стран НАТО к войне с Россией. Что же, любой человек вправе иметь собственную точку зрения абсолютно по любому вопросу. Да и выглядит это доказательство вроде бы достаточно серьезно.


Конечно, можно рассматривать любое действие противной стороны как подготовку к войне. По сути это так. Экономику поднимают – готовятся нас победить. Вооружение новое принимают – то же самое. Наводят порядок в собственных вооруженных силах – не просто же так, к войне! Даже новые учебники для первоклассников можно рассматривать в таком же ключе.

Но нельзя же доходить до маразма?

Мир стремительно меняется. Человек быстро совершенствуется.

Помните известнейшую поговорку об удочке, которую надо дать голодному человеку, чтобы он сам поймал себе рыбу?

Скажите честно, хотя бы для себя, сколько людей сможет, получив эту самую удочку, реально поймать рыбу?

Теоретически все, а практически?

Поэтому реакция моя будет немного несерьезной.

В виде заявления в полицию от бдительного гражданина, проживающего в сельской местности, где мало кто пользуется интернетом, редко кто смотрит телевизор и вообще, люди там живут в экологически и информационно чистом пространстве.

Давайте улыбнемся


Участковому уполномоченному сельского поселения
младшему сержанту Петрову Василию
от жителя деревни деда Матвея Иванова.

Секретное донесение.

Товарищ младший сержант Петров, я, дед Матвей, потомственный обходчик железнодорожных путей, выполняя свои обязанности по осмотру этих самых путей, обнаружил вражескую газету на непонятном языке.
Внук мой, тоже Матвей, учащийся 6 класса нашей школы, сказал, что газета написана на немецком языке.
Используя собственный авторитет среди населения деревни, я попросил нашу учительницу Варвару Петровну перевести вражескую газету и обнаружил там секретный материал о готовящемся нападении на нашу страну и нашу деревню.
А так как молодежи у нас осталось мало, защищать деревню некому, прошу вас сообщить об этом факте лично Путину Владимиру Владимировичу, чтобы он прислал нам солдат и хоть какое-нибудь оружие. А лучше – несколько танков и хотя бы один самолет.
Вася, немцы заказали карты нашей деревни, ну и страны тоже.
Да не простые карты, а какие-то векторные!
А когда нужны карты?
Или когда куда-то поехать собираешься, или когда захватить что-то военной силой собрался!
Так вот, в этой секретной статье написано, что заказал эти самые векторные карты их бундесвер!
Те самые, что когда-то уже бродили по нашей земле, пока не отхватили от наших отцов и дедов по наглым рожам по полной?
А газетку ту я тебе тоже высылаю.
Может, мы чего не так перевели?
Пусть в органах разберутся.

С уважением, путевой обходчик дед Матвей.

Немного серьезно


Все, что написано в «секретном донесении деда Матвея», правда.

По сообщениям западных источников, бундесвер действительно заказал векторные карты высокого разрешения (1:50 000) территории Российской Федерации. Более того, так как заказ был засекречен, его без всякого тендера передали консорциуму АРГЕ ВЕХА.

Эта компания достаточно известна в определенных кругах именно тем, что занимается сбором данных высокого разрешения. К примеру, именно туда, наряду с другими дочерними компаниями, входит компания Infoterra, один из ведущих мировых поставщиков спутниковых и радиолокационных данных и услуг в этой сфере.

Об этом сообщило немецкое издание World Economy. Издание уважаемое, но иногда слишком пугливое. Чего стоит вот этот небольшой отрывок из статьи:

«...военные карты, созданные на основе спутниковых снимков. На этих изображениях показана не только земная поверхность, так как работа ведется также в инфракрасном и радиоволновом диапазонах. А это значит, что на этих векторных картах можно увидеть все!»

Страшно?

Открываешь карту в планшете, а там не только город, но и улицы этого города, дома, дороги и даже парки и скверы! Даже автомобилисты усмехнулись, прочитав эти слова. Про моряков я даже писать не буду. Они на картах видят действительно все. Не только очертания берегов, но и глубины, мели, подводные рифы, течения и прочее.

Для обычного пользователя карта она и есть карта. Есть – подробные, для использования, например, в населенных пунктах, а есть – менее подробные, например, для изучения географии планеты. А как она называется – никто даже не задумывается.

Почему считается, что военные карты содержат какие-то совсем секретные сведения, мне, например, непонятно. В современном мире, где существуют спутники и прочие средства, позволяющие разглядеть практически всё на чужой территории, увидеть ещё что-то практически невозможно.

Если посмотреть рассекреченные карты военных действий в период Великой Отечественной войны, то все сразу встанет на свои места. Гражданские и военные карты различаются всего лишь системой координат, используемых для данных карт.

Военные используют не географические координаты, а систему координат Гаусса-Крюгера. Или поперечную проекцию Меркатора, если более широко смотреть. Если совсем просто – то (для не особо военных) Земля просто разделена на квадраты, с учетом округлой формы поверхности.

Появление страхов у обывателя часто связано с… простым непониманием слов, которые используются в материалах прессы.

Страшные векторные карты – это всего лишь база данных об объектах карты. Высота зданий, скорость течения реки, сила ветра, названия объектов, ширина улиц и прочее. Понятно, что такие карты – явление новое, связанное с развитием информационных технологий.

Закончим с продолжением


Я не зря начал материал с упоминания поговорки об удочке для голодного.

Изучая материалы совместных учений, российских и зарубежных, особенно из западных стран, периодически сталкиваюсь с одним и тем же мнением. Бойцы подразделений американской или какой-либо европейской армии хорошо стреляют, профессионально работают на объектах, владеют рукопашным боем, но…

Они совершенно теряются при возникновении нештатных ситуаций, из которых и состоит реальная война. Американский рейнджер может ездить практически на всем, но при поломке он совершенно не представляет что там, под капотом автомобиля.

Они прекрасно ориентируются на местности, используя самые совершенные системы локации, а вот обычный компас вызывает у них ужас. Примерно такой же, как у большинства россиян рассказ учителя ОБЖ о мхе на северной стороне ствола дерева. Знают об этом все, а вот найти этот самый мох, а значит и север, для большинства проблема.

Развитие современных технологий не остановить. Векторные карты – это современные технологии. Это помощь для всех. В том числе и для военных. Меняется все. И трансформируется быстро. Пример Сирии – это прекрасный образчик таких изменений в военной науке. Так же как и появление гиперзвукового вооружения.

Так что замечать какие-то действия, особенно военных других стран, необходимо, а вот паниковать по каждому такому поводу глупо. В конечном итоге, армия для того и существует, чтобы быть готовой не только отразить агрессию другого государства, но наказать за эти действия уже на чужой территории. Значит, солдаты и офицеры должны быть подготовлены для таких действий во всех смыслах этого слова.

Это ответ на конечную фразу автора материала из World Economy:

«Точка! Карты с такой плотностью информации представляют интерес только в том случае, если в указанном географическом районе планируются военные действия».
Автор:
106 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 26 октября 2021 11:09
    +6
    Не знаю, как с векторными, а вот в училище у нас на стенде висели образцы учебных карт некоторых стран НАТО...
    У меня по топографии было "отлично", но глядя на те листы и я бы "... впал бы в ступор"! laughing
    Очень НЕ информативные и... "бедные", что ли...
    1. НДР-791
      НДР-791 26 октября 2021 11:16
      +7
      Цитата: Вождь краснокожих
      Очень НЕ информативные и... "бедные", что ли...

      Подтверждаю! Абсолютно "пустые" если с нашими ГШ сравнить.
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 26 октября 2021 11:20
        +13
        Как бундесвер с векторными картами нападет на Россию
      2. seregatara1969
        seregatara1969 27 октября 2021 07:31
        +1
        Наши лётчики сравнивают их карты с нашей пачкой беломора. Может шифруются, а может и вправду не умеют карты рисовать
    2. RealPilot
      RealPilot 26 октября 2021 12:18
      +6
      Современные карты разве для того, чтобы избавиться от компаса и линейки для пехоты?
      Нет, конечно (хотя и пехотинцам не лишние)! По ним можно строить маршруты для крылатых ракет, выбирать точки для авиаударов с точностью до метров.

      И именно это должно тревожить...
      Недавно прошла модернизация тактического ядерного оружия США в Европе, а именно бомб B-61 mod 12, которые доработали до высокоточных боеприпасов, уменьшили возможную мощность (вариируемую от 340-170 кт. и ниже).
      Проводились учения, когда эти боеприпасы ставили на самолеты Бундесвера, обучали летчиков Люфтваффе (да-да) применять ядерное вооружение. Такие действия запрещены конвенциями, а "партнеров" это не остановило.

      Но и наш Генштаб в курсе, щи лаптем не хлебает. У нас тоже есть точные спутниковые и аэрофотоснимки, Договор "Открытое небо" был подписан и выполнялся не зря. То, что он утратил актуальность не обнуляет итогов инспекций.
      1. KCA
        KCA 26 октября 2021 14:11
        +5
        Цветные рельефные 3D карты Европы с указанием высот мне показывали в ЗГВ ещё в 1992 году, посреди кунга стоял здоровый экран больше 1х1м, именно стоял, горизонтально
        1. Военкор-л
          Военкор-л 26 октября 2021 22:36
          -1
          Мужик, ЗГВ в 1990 году вроде вывели совсем.
          1. KCA
            KCA 26 октября 2021 23:56
            +2
            Совсем вывели в 1994 году, учи матчасть
    3. NKT
      NKT 26 октября 2021 21:36
      +1
      Это потому что у них не было своего Кудрявцева.
  2. knn54
    knn54 26 октября 2021 11:10
    +5
    Это не "пиксели", Векторная графика имеет гораздо меньший объем Легко изменить/ объединить с новыми данными. В Можно получить трехмерные модели , рассчитанные на основе полученной информации.
    - если в указанном географическом районе планируются военные действия.
    Понятно,что для нападения.Для обороны-карты,например.Польши.Которая находится между ФРГ и РФ..
    P.S Как бы сказал "городской внук"-а карты то "краплёные"
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 26 октября 2021 17:32
      +1
      Это не "пиксели"
      вот именно что не растровая! Векторная графика не меняет четкость при смене разрешения. Как в прошлом пользователь CorelDraw и постоянный пользователь фотошопа заявляю hi
    2. mmaxx
      mmaxx 27 октября 2021 06:25
      +1
      Да. Когда начинают готовить карты твоей территории - это повод задуматься. Вот только потом будет: а нас за шо? Снова народились в Европе .
    3. вадим dok
      вадим dok 27 октября 2021 16:42
      0
      С каких это пор Польша НАХОДИТСЯ между ФРГ и РФ? И не надо для этого векторные карты - достаточно школьный атлас !
  3. 75Сергей
    75Сергей 26 октября 2021 11:16
    -4
    "В Багдаде все спокойно", конечно, это они все делают только ради чистого любопытства, можно дальше разрушать свои производства, уничтожать мобилизационных ресурсы.
  4. vl903
    vl903 26 октября 2021 11:18
    +2
    немцы то как раз правы, а автор разницы даже в старых бумажных картах между военными и гражданскими не увидел....и этот автор пишет на ВО... я в шоке дорогая редакция...)))
    ну а с тем что военные должны всегда готовы быть воевать так это очевидно
  5. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 26 октября 2021 11:24
    +6
    рассказ учителя ОБЖ о мхе на северной стороне ствола дерева
    вообще-то редкий бред, мох растет с теневой стороны и может быть и с юга и с запада, в зависимости от ландшафта
    1. dzvero
      dzvero 26 октября 2021 11:26
      +7
      Иногда по мху север, получается, везде и даже вверх smile
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 26 октября 2021 11:30
        +2
        у нас в Калининградской области из за важности так всегда, лесу по мху ориентироваться, то фиг куда выйдешь, можно только по солнцу когда есть или по движению облаков
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 27 октября 2021 22:22
          0
          у нас в Калининградской области из за важности так всегда, лесу по мху ориентироваться, то фиг куда выйдешь, можно только по солнцу когда есть или по движению облаков



          Не сомневаюсь, что Сусанин это учёл - героический мужик был и знал, что поляки из моховых болот по мху не выйдут после его смерти: знал как использовать особенности родного климата и местности, времени года. Муравейники в сырости в дефиците, погода равномерно облачная а мох растёт ровно...Да и сам бы Сусанин не вышел из лесу в такую погоду, он то знал и потому сидел на печи ровно, пока не пришли поляки - пришлось в болото вести их на ночь глядя. А была бы хорошая погода - и никого не было бы дома и поляки, не застав хозяев отъехали бы в Польшу.
      2. Мартын
        Мартын 26 октября 2021 15:27
        +6
        Цитата: dzvero
        Иногда по мху север, получается, везде

        При этом, дерево, растущее на географическом Южном полюсе, просто упало бы под тяжестью мха. winked
      3. saygon66
        saygon66 26 октября 2021 20:13
        +1
        И идти от нас на Север особо некуда и делать там нечего..... smile
      4. mmaxx
        mmaxx 27 октября 2021 06:26
        +1
        Там, где холодно мох растет с южной стороны. Потому что на северной вообще ничего не растет laughing laughing
        1. SovAr238A
          SovAr238A 27 октября 2021 21:08
          +1
          Цитата: mmaxx
          Там, где холодно мох растет с южной стороны. Потому что на северной вообще ничего не растет laughing laughing

          Летом, в сезон "северного или полярного дня" почти 3 месяца солнце только с северной стороны....
    2. Dima L
      Dima L 27 октября 2021 10:36
      0
      Оно как бы да, но насколько я помню, для определения севера по мху, мало того что бы было дерево с мхом, оно еще при этом должно быть одинокостоящим....
    3. knotsmaster
      knotsmaster 19 декабря 2021 09:27
      0
      Если Вы заблудились в лесу, не нужно паниковать! Посмотрите, с какой стороны на деревьях растет мох. Вид мха успокаивает...
  6. BAI
    BAI 26 октября 2021 11:27
    +4
    Значит на счет карт и немцев.
    В 1989 пришлось плыть (идти) на теплоходе по Енисею "Красноярск - Бор"
    Всю дорогу на верхней палубе безотлучно находились 2 немца и составляли (думаю очень подробную) опись маршрута. Какой объект на берегу: приметный камень, мыс, дом и т.д. - сразу дальномером определяют расстояние (характерное попискивание бинокля). Все заносят в тетрадь и на имеющуюся карту. Появляется птица, зверь - все фотографируют и заносят в тетрадь. Ну как-то так.
    1. militarist63
      militarist63 26 октября 2021 12:13
      +3
      В 1989 пришлось плыть (идти) на теплоходе по Енисею "Красноярск - Бор"
      Всю дорогу на верхней палубе безотлучно находились 2 немца и составляли (думаю очень подробную) опись маршрута. Какой объект на берегу: приметный камень, мыс, дом и т.д. - сразу дальномером определяют расстояние (характерное попискивание бинокля). Все заносят в тетрадь и на имеющуюся карту. Появляется птица, зверь - все фотографируют и заносят в тетрадь. Ну как-то так.
      Во как ?! Засланные казачки , разведка ?! belay Надо было в НКВД доложить! soldier
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 октября 2021 13:19
        +2
        Цитата: militarist63
        Во как ?! Засланные казачки , разведка ?! Надо было в НКВД доложить!

        В 1989 году они (немцы и т.д.) гуляли по СССР а потом и по РФ, как хотели, и никто их не останавливал, а даже помогали.
        1. militarist63
          militarist63 26 октября 2021 13:37
          +1
          Это понятно! Потому я и упомянул НКВД, а не погрызенный , к тому времени, червями (консенсусом , плюрализмом и Ко) перестройки КГБ !
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26 октября 2021 14:44
            +2
            Цитата: militarist63
            Потому я и упомянул НКВД,

            Верно упомянули. Сейчас бы они ох как были нужны.
      2. papas-57
        papas-57 26 октября 2021 18:58
        0
        Зачем НКВД, упали за борт, выплыли на берег на радость медвежьей семье.
  7. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 26 октября 2021 11:36
    +6
    Страшные векторные карты – это всего лишь база данных об объектах карты. Высота зданий, скорость течения реки, сила ветра, названия объектов, ширина улиц и прочее. Понятно, что такие карты – явление новое, связанное с развитием информационных технологий.
    для человека более четвери века работающего с векторными и пиксельными файлами это какой несусветный бред
  8. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 26 октября 2021 11:49
    +3
    Мировой военный психоз в разгаре."Мама, мы все тяжело больны.Мама, мы все сошли с ума"(с)
    1. tihonmarine
      tihonmarine 26 октября 2021 13:21
      +1
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Мировой военный психоз в разгаре.

      Ох, до добра это не доведёт.
  9. Undecim
    Undecim 26 октября 2021 11:59
    +16
    Появление страхов у обывателя часто связано с… простым непониманием слов, которые используются в материалах прессы.

    Очень правильное замечание. Самое смешное, что и автор совершенно не понимает, что такое векторная карта.
    Векторная карта - если совсем упрощенно, это карта, на которой все объекты отображаются с помощью математических формул.
    Если немного сложнее - представление векторной карты, как и любого объекта векторной графики, основано на математическом описании элементарных геометрических объектов, называемых примитивами, таких как точки, линии, сплайны, кривые Безье, круги и окружности, многоугольники
    В растровых изображениях объекты отображаются с помощью цветных пикселей в виде графической матрицы.
    На векторные карты может размещаться и привязываться к географическим координатам дополнительная информация, которой изначально не было на исходной бумажной карте. Например, о приливах, течениях, портах, прогнозе погоды и так далее. Иными словами, данные, связанные с электронной векторной картой, образуют картографическую и информационную базу данных, существенно расширяющую возможности автоматизации навигации в целом. Только в векторных картах возможна разгрузка карты от изображений некоторых физических объектов, не влияющих на безопасность движения. Благодаря чему карта становится наглядной и хорошо читаемой.
    Векторная карта с изменением масштаба в широких пределах позволяет реализовать динамическую электронную навигацию с выдачей пользователю многих текущих автоматических предупреждений, например, при подходе к опасности или достижении пункта назначения. В системах с векторными картами имеется уникальная функция предупреждения судоводителя об опасном курсе и вычислении безопасных курсовых секторов. Именно благодаря широким функциональным возможностям векторных карт в настоящее время все современные навигационные системы используют только их.
    То есть векторная карта - это, по сути, элемент компьютерной программы.
    Растровая же карта является просто картинкой.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 26 октября 2021 12:20
      +8
      Цитата: Undecim
      Самое смешное, что и автор совершенно не понимает, что такое векторная карта.

      ему слово понравилось, это сейчас норма использовать красивые слова не понимая их смысла
      автор вообще не понимает о чем пишет если путает масштаб и разрешение пиксельного файла
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 27 октября 2021 07:53
        +1
        ему слово понравилось, это сейчас норма использовать красивые слова не понимая их смысла

        Совершенно верно, а как часто используют термин "эпицентр", не зная его значения - проекции центра.
    2. MooH
      MooH 26 октября 2021 12:31
      +2
      Соответственно создание векторной карты РФ Бундесвером свидетельствует о желании последнего улучшить системы навигации, предполагаемые к использованию на территории РФ. О каких системах может идти речь?
      В первую очередь беспилотных. Основной потребитель векторных карт - крылатая ракета с возможностью перенацеливания в полете.
      Далее по нисходящей: различные беспилотники, пилотируемая авиация, артиллерия, наземные машины, индивидуальные средства навигации.
      Это сегодня, а завтра на основе этой карты будут внедрены системы стратегического и тактического управления армией и здравствуй Скайнет.
      1. Dima L
        Dima L 27 октября 2021 11:10
        0
        А ничего что векторные карты уже третий десяток лет преобладают в гражданских навигационных системах!? Кстати, видимо все забыли что современный (гражданские) навигационные системы имеют точность до нескольких метров, с прорисованными картами практически все планеты, что вполне достаточно и для высокоточного оружия. Только вот ракета, карту в полете не читает и не ориентируется по принципу "Пролетаю над речкой, вот на карте эта речка, теперь нужно повернуть направо".... Те же крылатые ракеты, летят по полетному заданию, в которое закладываются координаты и параметры полета. Но это актуально для целей в странах третьего мира, так как современные системы РЭБ глушат или меняют сигналы навигационных спутников и ракета уже не может ориентироваться по координатам... Именно поэтому, на ракетах обычно стоит инерциональная навигация. Которая довольно древняя и низко точна... Но, зато не нуждается в помощи внешних спутников...
        1. SovAr238A
          SovAr238A 27 октября 2021 21:15
          0
          Цитата: Dima L
          А ничего что векторные карты уже третий десяток лет преобладают в гражданских навигационных системах!? Кстати, видимо все забыли что современный (гражданские) навигационные системы имеют точность до нескольких метров, с прорисованными картами практически все планеты, что вполне достаточно и для высокоточного оружия. Только вот ракета, карту в полете не читает и не ориентируется по принципу "Пролетаю над речкой, вот на карте эта речка, теперь нужно повернуть направо".... Те же крылатые ракеты, летят по полетному заданию, в которое закладываются координаты и параметры полета. Но это актуально для целей в странах третьего мира, так как современные системы РЭБ глушат или меняют сигналы навигационных спутников и ракета уже не может ориентироваться по координатам... Именно поэтому, на ракетах обычно стоит инерциональная навигация. Которая довольно древняя и низко точна... Но, зато не нуждается в помощи внешних спутников...


          Хватит писать полную ахинею с умным видом.
          Вы про систему коррекции полетной вообще в курсе?
          Про реперные точки, например...
          Реперные точки, это вообще не координаты, от слова ни разу...
          Это совокупность рельефа местности, которая монолитна и неизменима в данной местности.

          И попробуйте систему Терком, обмануть бестолковым РЭБом...
          1. knotsmaster
            knotsmaster 19 декабря 2021 09:42
            0
            Отчего же тогда в Сирии из 60-ти вумных BGM-109 Tomahawk до цели долетели всего 23 единицы, а полеты на аэродроме возобновили уже на следующий день?
            К слову: Терком использует GPS для донаведения на реперные точки в случае грубых отклонений от маршрута.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 26 октября 2021 13:37
      +2
      Цитата: Undecim
      То есть векторная карта - это, по сути, элемент компьютерной программы.
      Растровая же карта является просто картинкой.

      Грамотный и понятливый комент.
      1. Undecim
        Undecim 26 октября 2021 14:13
        +11
        Дело в том, что юмор автора совершенно неуместен и показывает полное непонимание сути вопроса.
        Если выражаться специальным языком, то цифровые карты создаются в целях обеспечения автоматизированных систем управления войск (АСУВ), систем наведения высокоточного оружия (АСУ ВТО) и автоматизированных систем навигации (АСН).
        Поэтому если Бундесвер заказал такие карты, то это явно не подготовка к выезду на рыбалку. Психоз нагнетать, конечно не стоит, но воспринимать этот момент надо серьезно.
        1. Мартын
          Мартын 26 октября 2021 16:27
          +1
          Цитата: Undecim
          Если выражаться специальным языком, то цифровые карты создаются в целях обеспечения автоматизированных систем управления войск

          Векторные карты создаются и в этих целях тоже, безусловно. Но…
          Цитата: Undecim
          Поэтому если Бундесвер заказал такие карты, то это явно не подготовка к выезду на рыбалку.
          А вот это не факт. Я, например, создавал цифровые (векторные) карты именно для выезда на рыбалку. Ну, или за грибами, если точнее (не люблю ловить рыбу, терпежа не хватает). Сейчас для создания многослойных векторных карт полным полно приложений для обычного ПК. И для создания «с нуля» по собственным трекам, и по переводу старых растровых изображений в вектор с дальнейшим уточнением и доработкой по собственным данным. После изготовления карты, приложение предлагает экспорт файла такой карты в форматы большинства существующих навигационных программ. Я делал карту для того участка карельского леса, куда мы постоянно ездим в отпуск. Поэтому она была суперподробной: каждый камень, каждая тропинка, каждый приметный объект за несколько лет дополнений был нанесен, обозначен своим именем или прозвищем, понятным всем моим друзьям-сподвижникам. Вот бы её Бундесверу! Он плюнул бы на всю свою агрессию и поехал-таки на рыбалку. Кстати, изготовители таких мини-карт (мини — по площади охвата) общаются всей Россией в интернете и обмениваются своими картами с теми, кому интересна данная мини-область.
          А есть ещё более известный пример коллективной коррекции векторных карт. Пользователи активно правят известные им участки Яндекс-карт (т.н. Народная карта).

          Так что автор в статье (не понимая-таки, что такое «векторная карта») совершенно справедливо замечает:
          … паниковать по каждому такому поводу глупо…
          Тем более, что и повода, как такового нет.
          1. Undecim
            Undecim 26 октября 2021 17:08
            +4
            Паниковать глупо по любому поводу, так как паника подавляет логическое мышление и препятствует адекватной оценке обстановки.
            Однако Ваша версия о том, что Бундесвер решил проводить отпуска в России на рыбалке мне кажется не очень убедительной. Вот если бы такие карты заказала, допустим, Rheinischer Fischereiverband (Ассоциация рыболовов Рейнской области), тогда другое дело. А Бундесвер все таки немного другого рода организация.
            1. Мартын
              Мартын 26 октября 2021 17:56
              +2
              Цитата: Undecim
              А Бундесвер все таки немного другого рода организация.

              Правильно. Своим комментарием я только хотел показать, что созданием цифровых карт сейчас занимается все, кому не лень, благо такая возможность доступна любому человеку. Ну, и Бундесвер тоже, чем они хуже? Только сам факт создания таких карт (а сейчас вообще кто-то делает другие?) не говорит о том, что их агрессивные планы стали аргессивнее, чем год или пять назад. Нормальная жизнь «армии мирного времени».
              1. MooH
                MooH 26 октября 2021 20:00
                0
                У нас принято считать, что Бундесвер мирного времени сильно недофинансирован, кроит на обслуживании всего и вся и еле-еле сводит концы с концами. Если это утверждение верно, то недешевое картографирование огромной страны не может считаться частью нормальной жизни.
                1. Мартын
                  Мартын 27 октября 2021 12:46
                  0
                  Цитата: MooH
                  недешевое картографирование огромной страны

                  Почитайте, что я написал выше. Интернет полон векторными картами, сделанными рядовыми гражданами совершенно бесплатно. Или вы думаете, что Бундесвер считатет достоверные только карты, составленные собственными доверенными шпионами? smile
                  1. MooH
                    MooH 27 октября 2021 14:04
                    0
                    считатет достоверные только карты, составленные собственными доверенными шпионами?

                    Конечно же нет, всем известно, что ракеты по гугл мэпс летают laughing
                  2. SIT
                    SIT 28 октября 2021 00:21
                    0
                    То, что лепят граждане, собственно картами не является, т.к. вы лепите плоские картинки на очень ограниченные кусочки, на которых еще не сказывается кривизна Земли. Если же делать карту, то нужно создавать ее в какой либо картографической проекции. ГИС, которые это делают , стоят совсем не дешево. Можно конечно слепить на пиратской копии, но без гарантии. К тому же на таких схемах нет главного, что нужно военным - рельефа. Про глубину бродов и грузоподъемность мостов я уж не говорю. Вообще же векторные карты это конец прошлого века. Мощность нынешних даже портативных компов такова, что имея матрицу рельефа можно сделать рендеринг космоснимка и получить 3D изображение местности, которое гораздо нагляднее.
                    1. Мартын
                      Мартын 28 октября 2021 15:27
                      0
                      Цитата: SIT
                      вы лепите плоские картинки на очень ограниченные кусочки, на которых еще не сказывается кривизна Земли. Если же делать карту, то нужно создавать ее в какой либо картографической проекции

                      Вы просто не в курсе доступных обычному пользователю методов. Естественно, приложение, позволяющее составлять карты, делает это в определенной картографической проекции и в определенном датуме (который, кстати, пользователь может выбирать сам). Обычно выбирают WGS84, т.к. он наиболее универсален для обмена между пользователями, но я делал (так, для тренировки) и в Пулково-1942 (элипсоид Красовского), который наиболее точен для моей местности. Участки, да, ограниченные, ровно по потребностям картографа (для себя). Зато, максимально точные на текущий момент времени. А глубины бродов… Мог бы и обозначать, только надобности не было.
                      И да, любые атласы состоят из разных кусочков.
                      Я, собственно, не собираюсь предлагать свои творения Бундесверу (да они и не просят). Мой коммент изначально был против утверждения автора статьи, что создание векторных карт однозначно означает завтрашнее нападение Бундесвера. Ну, делает Бундесвер векторные карты, и что?
    4. mmaxx
      mmaxx 27 октября 2021 06:28
      0
      Векторная карта - это карта в М 1:1. А растровая - просто фотка.
      Это я не спорю. Просто уточняю drinks
    5. bk316
      bk316 27 октября 2021 14:07
      +1
      только в векторных картах возможна разгрузка карты от изображений некоторых физических объектов

      Неправильно.
      Компьютерные картографические системы вполне умеют это делать и на растровых картах. Почитайте про многослойные карты. Возьмите орегон что ли. Там пользовательские карты растровые, но многослойные и в зависимости от слоя там разная детализация, то есть как раз осуществляется "разгрузка от лишнего". Или например в том же гугл мап, который растровый, осуществлен алгоритм наложения слоев с заданной прозрачностью. В итоге можно накладывать разные треки на карту в онлайн, чем я и пользуюсь.

      То есть векторная карта - это, по сути, элемент компьютерной программы.
      Растровая же карта является просто картинкой.

      Неправильно.
      Программы умеют работать и с векторными и с растровыми картами, более того они умеют их совмещать.

      Именно благодаря широким функциональным возможностям векторных карт в настоящее время все современные навигационные системы используют только их.

      Неверно. Возьмите самый распространенный яндекс навигатор, переключите карту в режим "спутник" о боже она растровая. laughing

      cамое смешное, что и автор совершенно не понимает, что такое векторная карта.

      Извините, но похоже Вы тоже не совсем понимаете. Вы путаете векторные и растровые карты с электронными и бумажными.
      1. Undecim
        Undecim 27 октября 2021 15:54
        +1
        Извините, но похоже Вы тоже не совсем понимаете. Вы путаете векторные и растровые карты с электронными и бумажными.

        Неверно.
        1. bk316
          bk316 27 октября 2021 19:26
          +2
          Неверно.

          Не буду настаивать. Я же не телепат, может Вы просто ошиблись пару раз. laughing
          А вообще я участвовал в разработке нескольких современных навигационных систем. Даже руководил в одном случае. hi Поэтому очень хорошо понимаю как в них все устроено и в силу этого понимания могу кратко и понятно это изложить если интересно конечно.
          1. Undecim
            Undecim 27 октября 2021 19:28
            +1
            и в силу этого понимания могу кратко и понятно это изложить если интересно конечно.

            Если Вы действительно профессионально владеете вопросом, статья на эту тему будет только приветствоваться.
            1. bk316
              bk316 27 октября 2021 19:29
              0
              Ну с программной точки зрения точно владею.
              А так я же не топограф конечно. laughing Ну в проекциях , системах координат, привязках пришлось разобраться...
              1. Мартын
                Мартын 28 октября 2021 15:31
                0
                Цитата: Undecim
                Если Вы действительно профессионально владеете вопросом, статья на эту тему будет только приветствоваться.

                Кстати, да. Интересная тема.
                Цитата: bk316
                Вы путаете векторные и растровые карты с электронными и бумажными.

                Вы обратили внимание, что автор статьи «о векторных картах» в заставке выложил, как раз, карты растровые smile
                1. bk316
                  bk316 28 октября 2021 16:37
                  0
                  Вы обратили внимание, что автор статьи «о векторных картах» в заставке выложил, как раз, карты растровые

                  Тут нетрудно ошибиться. хотя конечно фотоснимок всегда растр. laughing Просто для компьютерной навигации совершенно неважно что брать за картографическую основу. Можно растровую карту, можно ИЗОБРАЖЕНИЕ с векторной карты, можно снимок из космоса, можно их накладывать друг на друга (офигенный результат дает совмещение например карты ГШ и спутникового снимка в ИК laughing ) - все равно эта основа используется как подложка (картинка). И только поверх этой картинки накладываются объекты (дороги, заправки, отмели, пользовательские треки и точки). Но эти объекты вовсе не отрезки, полигоны и дуги как написал автор. Это полноценные объекты в смысле ООП. В них хранится все необходимое для отображения и привязки по координатам (для дороги - тип дороги и координаты всех поворотов, для заправки - тип, пиктограмма, координаты и !!! время работы) и куча служебки (id объектов, id категории, id типа визуализации,слой, автор и т.д. и.т.п.). Может и правда статью написать? laughing
                  1. Мартын
                    Мартын 28 октября 2021 17:06
                    0
                    Цитата: bk316
                    Может и правда статью написать?

                    Так вы ещё не начали, что ли? Я уж думал, вы мне отвечаете во время перекура в процессе написания. laughing
                    Если серьезно, то тема интересная многим.
                  2. Мартын
                    Мартын 28 октября 2021 17:10
                    0
                    Цитата: bk316
                    Просто для компьютерной навигации совершенно неважно что брать за картографическую основу.

                    Иногда бывает важно. Всё таки растровая подложка по объему заметно больше чисто векторной. При наличии небольшого объема памяти и достаточно большого количества карт это становится актуальным. А чисто визуально для меня карты ГШ существенно приятнее, чем отрезки и полигоны. smile
                    1. bk316
                      bk316 29 октября 2021 14:27
                      0
                      Всё таки растровая подложка по объему заметно больше чисто векторной.

                      В общем да.
                      Но во-первых это не очень важно при современных объемах памяти.
                      А во-вторых сейчас же никто не хранит растр в bmp. Уже jpeg дает неплохой результат.
                      svg на сканах карт дает хорошие результаты. Ну а webp c правильными параметрами вообще чудеса творит.
                      Короче сама подложка может быть в любом формате, в том числе и векторном, но это вектора не их топообъектов, поэтому маршрутизацию на них не построишь. Кстати webp, который дает лучшие результаты вовсе не векторный. Он функциональный. laughing

                      Ну пожалуй на карантине статью все таки напишу.
  10. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 26 октября 2021 12:43
    +3
    Прочитал статью в одном из западных изданий, в которой автор изложил собственное мнение с очередным доказательством подготовки одной из стран НАТО к войне с Россией.

    Шеф этого самого World Economy и по совместительству соплеменник Ставера г-н Сосновский - частый гость Шапиро aka Соловьёва и пропагандистской низкопробщины типа "60 минут" и "Право голоса". Ребе Соловьёв его называет даже уважительно "доктор", хотя этот шарлатан ,практикующий альтернативную медицину, даже образования медбрата не имеет. Так что, товарищ Ставер, Вы поаккуратнее в плане критики рукопожатной и любимой центральным телеканалом персоны. laughing Это же практически не очень удачный клон вашего Кедми.
    1. Нафаня из дивана
      Нафаня из дивана 27 октября 2021 13:56
      0
      А ещё в бундесвере используют карты Таро. Это "ваще жуть". drinks
    2. SovAr238A
      SovAr238A 27 октября 2021 21:25
      0
      Цитата: Пепел Клааса
      Прочитал статью в одном из западных изданий, в которой автор изложил собственное мнение с очередным доказательством подготовки одной из стран НАТО к войне с Россией.

      Шеф этого самого World Economy и по совместительству соплеменник Ставера г-н Сосновский - частый гость Шапиро aka Соловьёва и пропагандистской низкопробщины типа "60 минут" и "Право голоса". Ребе Соловьёв его называет даже уважительно "доктор", хотя этот шарлатан ,практикующий альтернативную медицину, даже образования медбрата не имеет. Так что, товарищ Ставер, Вы поаккуратнее в плане критики рукопожатной и любимой центральным телеканалом персоны. laughing Это же практически не очень удачный клон вашего Кедми.

      Очень редко слушаю вести ФМ.
      Иногда попадается Сосновский.
      Очень грамотный дядька.

      Кстати тот же Кедми, так же достаточно четко раскладывает по полочкам...

      Ошибок у них, я не видел ещё ..


      Чем же они вам так настроили?
      Может они не друзья Украины и всего остального цивилизованного мира?
  11. DenVB
    DenVB 26 октября 2021 14:15
    0
    Американский рейнджер может ездить практически на всем, но при поломке он совершенно не представляет что там, под капотом автомобиля.

    Что ж они тупые-то такие. Ведь можно же открыть капот и посмотреть, что там, внутре.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 26 октября 2021 14:42
      +2
      Цитата: DenVB
      Ведь можно же открыть капот и посмотреть, что там, внутре.

      Так ещё надо открыть. Год назад, в Германии ехали с сыном с его другом немцем, машина заглохла.
      Я ему "Открывай капот, гляну", он на меня посмотрел, как на марсианина. Вообщем мы с сыном, открыли, завели. Так он нам " А зачем, через полчаса приехал бы техсервис, и не моё дело лазить под капот, я за это плачу деньги."
      Это мы привыкли и авто, и электричество, и стиральную машину сами ремонтировать, они отвыкли от этого. Также отвыкли, даже по городу ездить без навигатора. И не бай бог, вырубится GPS, то весь город станет, а кто был за городом, вообще заблудятся в лесу, неделю потом будут их собирать.
      1. слава1974
        слава1974 26 октября 2021 15:31
        +2
        Я ему "Открывай капот, гляну", он на меня посмотрел, как на марсианина. Вообщем мы с сыном, открыли, завели. Так он нам " А зачем, через полчаса приехал бы техсервис, и не моё дело лазить под капот, я за это плачу деньги."

        Точно так же в американской армии. Водитель никогда не полезет под капот. Это не его дело, а в случае если он что-то сделает не так ,его могут ошрафовать, так что это еще и на деньги завязано.
        Как в любой системе есть плюсы и минусы. Когда у нас в части генерал стал практиковать такой подход, качество технического обеспечения возросло, время требуемое для этого тоже.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 октября 2021 15:37
          +2
          Цитата: слава1974
          Точно так же в американской армии. Водитель никогда не полезет под капот. Это не его дело, а в случае если он что-то сделает не так ,его могут ошрафовать, так что это еще и на деньги завязано.

          А на войне никто не смотрит, можешь или должен ты это делать. Сделал живой остался, нет - крест на кладбище.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 27 октября 2021 21:33
          0
          Цитата: слава1974
          Я ему "Открывай капот, гляну", он на меня посмотрел, как на марсианина. Вообщем мы с сыном, открыли, завели. Так он нам " А зачем, через полчаса приехал бы техсервис, и не моё дело лазить под капот, я за это плачу деньги."

          Точно так же в американской армии. Водитель никогда не полезет под капот. Это не его дело, а в случае если он что-то сделает не так ,его могут ошрафовать, так что это еще и на деньги завязано.
          Как в любой системе есть плюсы и минусы. Когда у нас в части генерал стал практиковать такой подход, качество технического обеспечения возросло, время требуемое для этого тоже.

          Заблуждение.
          Я так понимаю, что вы никогда с машинами дело не имели.
          Водитель и американской армии в том числе, обязан сделать определенный регламент по определению возможностей самостоятельного устранения неисправности....
          1. слава1974
            слава1974 28 октября 2021 09:08
            0
            Я так понимаю, что вы никогда с машинами дело не имели.

            При чем тут я? Я в американской армии не служил.
            Водитель и американской армии в том числе, обязан сделать определенный регламент по определению возможностей самостоятельного устранения неисправности

            Про определенный регламент речь и идет. Если у водителя бензин кончился ,конечно он ждать техпомощь не станет.
            А вот всё, что касается ремонта, доверено делать соответствующему специалисту.
      2. Undecim
        Undecim 26 октября 2021 17:13
        +4
        Я ему "Открывай капот, гляну"

        Ну открыли Вы капот современного автомобиля, глянули. Убедились, что двигатель на месте. Что дальше?
        1. мотострелок
          мотострелок 26 октября 2021 17:32
          -1
          Ага, а там отвёртку сунуть некуда! Всё под пластиком! И... снова закрыли!
        2. tihonmarine
          tihonmarine 26 октября 2021 17:51
          +2
          Цитата: Undecim
          Убедились, что двигатель на месте. Что дальше?

          Мелочь, провод на аккумуляторе отвалился.
      3. Dima L
        Dima L 27 октября 2021 11:26
        0
        Не привыкли, а их приучили... Это общество потребителей, что на западе является подвигаемой государством, моделью жизни.... Каждый, конкретный индивид является узким специалистов в своей области. В случае, когда ему что то требуется в другой области, он привлекает за деньги, узкого специалиста в данной области... И так во всем... С одной стороны, учитывая узкие специализации, услуги всегда оказываются профессионалами... С другой стороны, это вызывает определенную деградацию общества и тормозит развитее.... Зато государство довольно... Казалось бы, какое до этого дело, государству... Только вот государство, за каждое привлечение "узкого специалиста" налоги получает.....
        1. SovAr238A
          SovAr238A 27 октября 2021 21:31
          +1
          Цитата: Dima L
          Не привыкли, а их приучили... Это общество потребителей, что на западе является подвигаемой государством, моделью жизни.... Каждый, конкретный индивид является узким специалистов в своей области. В случае, когда ему что то требуется в другой области, он привлекает за деньги, узкого специалиста в данной области... И так во всем... С одной стороны, учитывая узкие специализации, услуги всегда оказываются профессионалами... С другой стороны, это вызывает определенную деградацию общества и тормозит развитее.... Зато государство довольно... Казалось бы, какое до этого дело, государству... Только вот государство, за каждое привлечение "узкого специалиста" налоги получает.....

          До определенного момента, когда люди осознают, что особо профессионально часто нет в специфике, и они сами способны сделать "работу профессионалов"...
          Но так делают не все.

          Кто то смеситель заменить вызывает специалиста, выплачивая ему от 50 до 200 баксов, а кто-то делает это сам.

          Многие, сами чинят бульдозеры и экскаваторы.
          Есть люди, совершенно без опыта, самостоятельно чинят вариаторы и гидротрансформаторы (АКПП).
          Благо документации и Ютуба хватает для оного.
          Да и детали в интернете покупаются.
          1. Dima L
            Dima L 29 октября 2021 17:51
            0
            Только вот на западе это скорей исключение из общего правила... И государство там борется с этими исключениями, путем взымания налогов за то что сделал себе же, или установки требований по квалификации (грубо говоря, не имеешь права делать, если нет необходимой бумажки)
            1. SovAr238A
              SovAr238A 30 октября 2021 00:21
              +1
              Цитата: Dima L
              Только вот на западе это скорей исключение из общего правила... И государство там борется с этими исключениями, путем взымания налогов за то что сделал себе же, или установки требований по квалификации (грубо говоря, не имеешь права делать, если нет необходимой бумажки)


              А откуда у вас информация про какие то налоги, если что то сделал сам себе?

              Разные области.

              Строительство в тех же США, полностью запрещает самодурство.
              Ты можешь строить себе сам, никто не запрещает.
              Только вот, самостройщик (также как и официальный застройщик), обязан за каждый этап стройки отчитываться перед инспектором по КОДу (типа наших СНИов), который реально контролирует как проведена отсыпка грунта, как подготовлен котлован, как сделана опалубка и арматура связана и т.д. как проложены трубы и как проводка, как сделана пароизоляция...
              Каждый, абсолютно каждый этап - предварительные и окончательные работы согласовываются.
              И все это бесплатно и все это на следующий день.

              Автомобили чинят все кому - "не лень".
              Реально если не лень.

              Большинство дальнобоев, даже пробитые колеса сами не меняют.
              Платят.
              Ибо считают, что могут себе это позволить.
              Заплатить почту 500 долларов за работу выездной бригады, не считая ещё 400-500 долларов за новую шину.
              И за замену масла тоже платят по 300 долларов...

              А кто хочет, делает всё сам.
              И экономит.
              И таких тоже очень много.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 27 октября 2021 21:27
      +2
      Цитата: DenVB
      Американский рейнджер может ездить практически на всем, но при поломке он совершенно не представляет что там, под капотом автомобиля.

      Что ж они тупые-то такие. Ведь можно же открыть капот и посмотреть, что там, внутре.

      Не обращайте внимания.
      Люди пишут всякую чушь.
      Любой уроженец американской фермы сейчас, примерно равен нашему колхознику 80-х годов...
      Т.е. может своими руками починить все.
      На то есть множество наблюдений.
      Только вот беда, что у нас колхозников уже много лет уже нет. А фермеры у них, были, есть, и будут...
  12. слава1974
    слава1974 26 октября 2021 15:37
    0
    Если совсем просто – то (для не особо военных) Земля просто разделена на квадраты, с учетом округлой формы поверхности.

    Вот здесь основная проблема и сосредоточена. Земля разделена не только на квадраты ,но и на прямоугольники. В разных странах пользуются своей системой, ближе к экватору точнее одна, ближе к полюсам ,точнее другая.Как американцы стыкуют свою систему при ведении боевых действий у полюсов? Много ошибок получается.
  13. sala7111972
    sala7111972 26 октября 2021 17:00
    0
    Мох где хочет там и растёт, тем более в лесу. Где тень с водой там и растёт. А стороны света - это Солнце и звёзды. И то как повезёт.
  14. Гиперион
    Гиперион 26 октября 2021 17:53
    +5
    проекцию Меркатора

    Часто из-за проекции Меркатора обыватели думают, что Россия по территории совсем уж до неприличия гигантская, а Гренландия больше Австралии. Но морякам (и не только) удобнее работать с ней. А вот реальные размеры стран:

    Есть ещё интересный сайт, где можно поиграться, перемещая страны и сравнивая их истинный размер. Называется "True size of countries".
  15. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 26 октября 2021 17:54
    0
    "Человек быстро совершенствуется."
    Простите, но это не правда.
  16. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 26 октября 2021 17:56
    0
    "Скажите честно, хотя бы для себя, сколько людей сможет, получив эту самую удочку, реально поймать рыбу?"
    Глупость, мне пожалуйста сеть и аммонит.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 27 октября 2021 21:35
      +1
      Цитата: Сергей Аверченков
      "Скажите честно, хотя бы для себя, сколько людей сможет, получив эту самую удочку, реально поймать рыбу?"
      Глупость, мне пожалуйста сеть и аммонит.

      А если все таки удочку?
      Будешь ловить сеть и аммонит?
      На что?
  17. Комментарий был удален.
  18. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 26 октября 2021 18:00
    0
    "люди там живут в экологически и информационно чистом пространстве."
    Опять не правда, у нас есть интернет, хотя и спутниковый.
  19. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 26 октября 2021 18:17
    0
    "Страшно?"
    Да не особо... Я некоторое время работал в топокартах, меня проверяли 3 месяца (нет ли у меня связей с кем-то и достаточно ли я благонадежен. Но в тех картах отмечено всё что вы только можете себе придумать. Делаю склейку для летчиков по маршруту, естественно режешь листы. Знаете как эти обрезки уничтожались? Начальник штаба, я и начальник 8-го отдела выходили к урне на крыльце и сжигали все обрезки которые до этого проверялись на соответствие. После подписывался акт и мы расходились. Зайти ко мне в комнату мог только нач. штаба и тот же начальник 8-го отдела. Всё. Даже командир полка не мог. Вот то были карты, а ваши векторные... простите, просто смех.
    1. свой1970
      свой1970 27 октября 2021 22:37
      +1
      Цитата: Сергей Аверченков
      Вот то были карты, а ваши векторные... простите, просто смех
      с информацией 10 летней давности минимум? Гугл освежает свои снимки ежегодно, Яндекс через 2...
      Точность на бытовых навигаторах до 1 метра....
      1. Комментарий был удален.
    2. SIT
      SIT 28 октября 2021 00:09
      0
      В авиации применялись карты масштаба 1:500 000 . Это в 1см 5км. По ним только летать можно. На земле с ними делать нечего. Секретные карты начинались с масштаба 1:50 000, т.е. в 1см 500м. По ним еще можно как то ориентироваться. Самые точные это 1:25 000, но только генштабовские в СК42. Если гражданский вариант с СК63, то по ним не выйти. Просто берешь сразу с запасом в верх или вниз по течению какой нить речки, доходишь до нее, а потом уж вдоль нее выходишь к переправе.
      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 28 октября 2021 00:27
        0
        Вы заблуждаетесь, очень детальные карты, как раз 1: 50000. Я же в армейской авиации служил - вертолеты.
        1. SIT
          SIT 28 октября 2021 00:34
          +1
          Вертолеты да, другое дело. А как они летали по склейкам со срезанным зарамочным оформлением? Так же можно и квадрат не определить, если сильно порезать. Тогда и улитка не поможет. Чисто по ориентирам с карты?
          1. Сергей Аверченков
            Сергей Аверченков 6 ноября 2021 15:17
            0
            Извините, что опоздал с ответом - командировка неожиданная. Честно вам сказать? Я не знаю как они летали... Просто делал как мне показали, но помоему зарамочное (плохо помню, 84-й) по внешнему контуру оставалось. Да и не долго я там поработал - пару месяцев, а потом залет и меня в ОК на аэродром. :) А куда меня девать если допуск уже есть?
      2. свой1970
        свой1970 28 октября 2021 07:35
        0
        Цитата: SIT
        Самые точные это 1:25 000, но только генштабовские в СК42. Если гражданский вариант с СК63, то по ним не выйти. Просто берешь сразу с запасом в верх или вниз по течению какой нить речки, доходишь до нее, а потом уж вдоль нее выходишь к переправе

        На картах числятся и будут числится 6 фермерских точек - сгоревших в ходе пожаров в 2019..а на Гугловских снимках видны остатки от зданий.Яндекс тоже в этом году обновил и тоже видны развалины хорошо
        Шли вы к жилью и людям, а вышли на пепелище - по картам....
        1. SIT
          SIT 28 октября 2021 20:32
          0
          Это да, обновление карт дело долгое и затратное и сейчас уже устаревшее. Современные компы позволяют работать в 3D и нет необходимости в плоской картинке. Только обычный гугловский снимок имеет привязку по баллистике орбиты и радиометрическую коррекцию. Привязаны эти снимки в WGS84. Этот эллипсоид вращения имеет точку привязки в Гринвичевской обсерватории, т.е. на нашей территории уже накапливаются ошибки. В результате снимок может съехать на 19м-30м. Для навигации это приемлемо. Все равно точнее чем квадрат 12-17 по улитке 5. Но для стрельбы высокоточным оружием не со спец боевой частью это многовато. По сему либо реальный , а не МВД, ФСИН или еще какой краповый берет, спецназ ползает на пузе и расставляет инерционную систему наведения в районе целей, либо берем ту же самую генштабовскую 1:25 000 снимаем с нее ориентиры и по ним делаем точную привязку снимка. Затем с нее же цифруем рельеф , делаем вместо горизонталей цифровую модель местности и получаем ортофото трансформированный снимок, по которому уже можно запускать супер пупер умные ракеты. Поэтому я бы не торопился радостно загонять бундесверу старые генштабовские 1:25000. Евро в гроб не положишь, да и гроба то не будет за ненадобностью - хоронить будет нечего, одни ошметки.
          1. свой1970
            свой1970 29 октября 2021 02:25
            0
            Мммммм.....
            Я говорил о примерно 1 метре погрешности на углах сгоревших зданий.., не более...
            И уж тем более не предлагал раздавать карты нале- направо....
  20. ism_ek
    ism_ek 26 октября 2021 20:12
    +1
    На сайте Росеестра выложена векторная карта России в масштабе 1:15000......
  21. AML
    AML 26 октября 2021 23:57
    +2
    Цитата: ism_ek
    На сайте Росеестра выложена векторная карта России в масштабе 1:15000......

    когда там будут высоты, тогда это будут карты, а пока так - для общего развития.
  22. ViacheslavS
    ViacheslavS 27 октября 2021 13:02
    0
    Присоединяюсь к выше сказанным насчет некомпетентности автора. Векторные карты (имеется ввиду формат данных) это современный ГИС, более того сами по себе векторные данные именно геометрия обычно всегда идет с различными метаданными (например, если многоугольник это здание, то есть информация о высоте , назначении здания и пр) и обычно уже давно все представлено в виде базы данных, где слои карты хранятся в таблицах, и типичная таблица содержит "пространственное" поле в хранится геометрия в других полях различная информация на основе которых можно строить различную аналитику.
  23. аксельбант
    аксельбант 27 октября 2021 14:40
    0
    карта-это рисунок земной поверхности. для автора чтобы он понял, что это,
    и не придумывал лишнего цитата из вики." Векторная графика — способ представления объектов и изображений (формат описания) в компьютерной графике, основанный на математическом описании элементарных геометрических объектов, обычно называемых примитивами, таких как: точки, линии, сплайны, кривые Безье, круги и окружности, многоугольники.
    Объекты векторной графики являются графическими изображениями математических объектов.
    Термин «векторная графика» используется для пояснения отличий от растровой графики, в которой изображение представлено в виде графической матрицы"
    только и всего. а все эти описания объектов на карте, называются, если мне не изменяет мой склероз- легенда
  24. борис эпштейн
    борис эпштейн 27 октября 2021 17:02
    0
    Статья "География-секретное оружие Второй мировой войны."
    Карту Берлина по донесениям разведки, вырезкам из берлинских газет, аэрофотосъемкам начали составлять еще в 1942 году в осажденном Ленинграде в управлении картографии Балтийского флота.
    1. борис эпштейн
      борис эпштейн 27 октября 2021 17:09
      +1
      На той карте были улицы, переулки, отдельные дома, задворки, станции и коммуникации метро, коммуникации водопроводов, канализации, связи, проходные дворы, глубины и ширина реки Шпрее и каналов, размеры улиц и площадей.При штурме Берлина это очень помогло советским войскам.
  25. В.А.Ш.
    В.А.Ш. 27 октября 2021 19:35
    +1
    Военные бумажные карты ценны тем, что в отличие от "гражданских" на них нанесена сетка прямоугольных и географических координат. Векторные легко забиваются в навигатор. И впихиваю я их туда при обновлении уже лет 15, благо они есть практически в свободном доступе...
  26. acetophenon
    acetophenon 27 октября 2021 20:24
    +1
    Вот если б 1:10000, да высота через 2,5 метра.... А так-то - что... Опять же - обновления.
  27. Слесарь
    Слесарь 29 октября 2021 08:21
    0
    Мне кажется тут имеется ввиду векторная графика -она в отличии от растровой очень хорошо масштабируется ,и электронную карту можно увеличивать почти беспредельно в отличии от растровой,растровая графика (фотошоп) рассыпается на пиксели,а растровая нет -пример программы CAD ,Адобе Иллюстратор и др . Их можно увеличивать до предела ,чем больше увеличение -тем больше деталей появляется. Хорошая надо думать карта будет .
  28. Вадим Артёменко
    Вадим Артёменко 7 ноября 2021 21:07
    0
    Бундесвер, бундесвер, какой такой бундесвер? Как будто специально, сегодня звонил племянник из Германии (его отец казахо-немец, живут "в немцах" уже 20 лет, племянник там родился), так вот, Алекс (племянник) пошёл в военную службу, уже неделю отслужил. Самое смешное - говорит, что из его группы к концу недели 6 человек разочаровались в службе, то написали отказную и уехали домой (как говорится, а чё, так можно было?). Сам Алекс пока колеблется - говорит, что мало фруктов дают, сержанты кричат, а утром заставляют - ужас просто - в строю на плацу стоять.
  29. Андрэ
    Андрэ 30 ноября 2021 02:57
    0
    "Военные используют не географические координаты, а систему координат Гаусса-Крюгера. Или поперечную проекцию Меркатора, если более широко смотреть. " - Я не манкирую, я опасаюсь за возможную аспирацию.