Военное обозрение

«Нашей армии нечем на это ответить»: Массовое применение на маневрах в Китае колёсных танков ST-1 вызвало озабоченность индийских экспертов

122

В Индии в очередной раз выразили озабоченность превосходством китайской армии в плане оснащения лёгкими танками. Изначально акцент делался на так называемые горные танки Type15 НОАК, теперь указывается на 24-тонный колёсный бронетранспортёр ST-1 (экспортная версия ZTL-11), который называют «уничтожителем танков».


По сути, ZTL-11 тоже можно отнести к классу лёгких танков с колёсной платформой. Она выполнена по схеме 8х8. Особое внимание со стороны индийских военных экспертов эта китайская бронетехника привлекает к себе по той причине, что она может транспортироваться по воздуху. Это говорит о возможности китайской армии (НОАК) в сжатые сроки перебросить достаточное число ST-1 в район проведения наступательной или оборонительной операции.

Китайский колёсный танк ST-1 имеет комбинированную броню, которая защищает от пуль различного калибра, а также от осколков «низкой и средней динамики». Также китайские производители оснастили эту технику навесной динамической защитой.

Основное вооружение ST-1 (ZTL-11) – 105-мм пушка, которая позиционируется в первую очередь как противотанковое орудие. Основной задачей ST-1 является либо быстрый прорыв оборонительных порядков противника, либо сдерживание танков.

Некоторое время назад китайские войска в ходе масштабных учений в центральной части страны отработали массовое применение свои колёсных танков. Именно такого рода применение и вызвало озабоченность в среде индийских военных экспертов, отмечающих, что в этом плане индийской армии ответить Китаю просто нечем.


Одна из частей маневров состоялась в 400-км марше с выходом на позиции для подавления сил и средств противника. Нужно отметить, что запас хода для ST-1 составляет около 800 км. При этом на относительно ровных участках местности колёсный танк способен разгоняться до 90-100 км/ч.

В Индии считают, что для нужд своих вооружённых сил необходимо приобрести не менее 100 лёгких танков, в том числе авиатранспортируемых. Один из рассматриваемых вариантов – 18-тонная российская самоходная авиадесантируемая противотанковая пушка «Спрут-СДМ».
122 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rotmistr60
    rotmistr60 25 октября 2021 10:44
    +18
    индийской армии ответить Китаю просто нечем.
    Так как Индия большой специалист по солянке вооружений, то остается обратиться за помощью к французам. На сколько помню у них были колесные танки, которые они использовали в Африке. А самый лучший совет - не меряться с Китаем у кого длиннее, а садиться за стол переговоров и договариваться.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 25 октября 2021 10:48
      +10
      Можно вспомнить исторический опыт применения боевых слонов с экипажем из 4 человек: махаутом, тяжеловооружённым метателем дротиков и двух лучников laughing
      1. роман66
        роман66 25 октября 2021 11:56
        +8
        надо проверить - выдержит ли слон отдачу 105 мм орудия, а так, да, перспективно lol
    2. potap6509
      potap6509 25 октября 2021 11:43
      +4
      У макаронников тоже можно прикупить, Чентауро к примеру.
      1. donavi49
        donavi49 25 октября 2021 11:53
        +14
        Патрия фаворит, у них как раз новое поколение под арабские тендеры подоспело и со 120 мм пушкой. Плюс в стиле индусов - самый разнообразный зоопарк в мире собирать.


        Еще есть у корейцев, с которыми индусы сейчас очень тепло дружат.


        А можно вообще затролить Си и скооперироваться с Тайванем, который делает свой городской танк для противостояния десанту.

        1. svp67
          svp67 25 октября 2021 12:46
          +4
          Цитата: donavi49
          Еще есть у корейцев,

          Во "уродец".
          А наша неповоротливость все чаще выходит нам боком. Где заявленный "колесный танк" на базе "Бумеранга"? Тяжело совместить башню "Спрута" с БШ "Бумеранг"?
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 25 октября 2021 14:26
            +6
            Нам оно без надобности. Это разновидность колониальной техники, для локальных конфликтов против заведомо слабого противника. И даже для локальных конфликтов есть более удачный вариант в виде колесной САУ с большим углом подъема ствола.
            А колесная повозка с танковой пушкой предполагает либо наличие дорог, либо ровную местность.
            Танк предназначен для стрельбы прямой наводкой, а следовательно должен иметь высокую проходимость, возможность маневрировать, выбирать позиции не зависимо от наличия дорог.
            1. svp67
              svp67 25 октября 2021 15:23
              0
              Цитата: СергейАлександрович
              Нам оно без надобности.

              Вам то может быть и нет, а вот ВС РФ, не помешают. Да и как экспортная машина.
              Цитата: СергейАлександрович
              И даже для локальных конфликтов есть более удачный вариант в виде колесной САУ с большим углом подъема ствола.

              Какая?
              Цитата: СергейАлександрович
              А колесная повозка с танковой пушкой предполагает либо наличие дорог, либо ровную местность.

              А у нас в Европейской части страны, что с этим проблемы?
              Цитата: СергейАлександрович
              Танк предназначен для стрельбы прямой наводкой, а следовательно должен иметь высокую проходимость, возможность маневрировать, выбирать позиции не зависимо от наличия дорог.

              Данный боевые машины всем этим обладают, имея в плюсе высокую скорость и большую оперативную маневренность, позволяющую им, как самим совершать большие марши, так и перевозится всеми видами транспорта, в том числе и воздушным. Ну и они дешевле, аналогичных гусеничных как по цене производства, так и в эксплуатации
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 25 октября 2021 15:41
                +4
                Раз нет в ВС РФ такой техники, значит она и не нужна. Мало находится желающих в высокой машине как танкистам, но без брони, воевать, и это правильно.
                Подход в ВС РФ совершенно верный. Легкая техника для стрельбы прямой наводкой подготовлена только для ВДВ, в виде СПРУТа, и та на гусеницах и с повышенной проходимостью, плавает даже.
                Именно в нашей европейской части требуется высокая проходимость, это не африканские саванны без снега и распутицы. И в нашей европейской части на колесных танках уж точно некому противостоять.
                Возможность совершать марши на высокой скорости это конечно хорошо, вот только что делать по завершении марша. Без брони и с ограниченной проходимостью много не навоюешь. И с перевозкой воздушным транспортом всё не так просто, высота заведомо выше чем у гусеничной техники, может и не влезть в Ил-76.
                А на экспорт, так там конкуренция в этом секторе очень высокая, а рынок сбыта ограничен, там же можете подобрать и образец колесной САУ по вкусу. Колесная САУ будет более универсальной, которую лишь иногда, при крайней необходимости, можно будет и на прямую наводку вывести.
                1. bayard
                  bayard 26 октября 2021 04:54
                  +1
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Именно в нашей европейской части требуется высокая проходимость, это не африканские саванны без снега и распутицы. И в нашей европейской части на колесных танках уж точно некому противостоять.

                  А заволжские степи ?
                  А Средняя Азия ?
                  А в той же Сирии , разве такая техника не пригодилась бы и нашим военным и сирийской армии ?
                  Египту ?
                  Ливии ?
                  Индия вот захотела .
                  Да и нет никакой проблемы на "Бумеранг" башню "Спрута" поставить .
                  И не танк это вовсе , а высокомобильное самоходеое противотанковое орудие (как собственно и "Спрут" позиционируют) .
                  Продажа оружия другим странам , это не только бизнес , но и политика . Это экспорт влияния . И грех таким влиянием пренебрегать .
                  РФ сегодня входит во многие страны Африки , восстанавливая или создавая с нуля их ВС . Разве там подобные машины не предпочтительней гусеничных ?
                  И разве подобные экспортные поставки не удешевят производство и закупки подобной техники для наших ВС ?
                  Хотя пожалуй для наших условий интересней было бы установить на "Бумеранг башню от БМП-3 - зверский ход , когда два в одном .
                2. svp67
                  svp67 26 октября 2021 05:39
                  0
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Раз нет в ВС РФ такой техники, значит она и не нужна.

                  До не давнего времени у нас и ударных БПЛА не было, да что там ударных, разведывательных и они то же были не нужны? То, что Вы сейчас сказали это не аргумент, это просто констатация факта - в ВС РФ такой техники нет
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Именно в нашей европейской части требуется высокая проходимость, это не африканские саванны без снега и распутицы. И в нашей европейской части на колесных танках уж точно некому противостоять.

                  Конечно, конечно...мы все дороги отдадим для действий нашим противникам...а действительно, зачем они нам?
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Без брони и с ограниченной проходимостью много не навоюешь.
                  Как раз то время, что бы обеспечить выдвижение и развертывание "тяжелых" бригад и дивизий
                  Цитата: СергейАлександрович
                  И с перевозкой воздушным транспортом всё не так просто, высота заведомо выше чем у гусеничной техники, может и не влезть в Ил-76.

                  У китайцев вся ВТА создана на основе советского наследия и у них эта техника "не только входит, но и выходит"
                  А если серьезно Высота грузового трюма у Ил-76 и перспективного Ил-276 одинакова и равна - 3,4 м , высота БШ Бумеранга по крышу корпуса - 2,25 м... Так, что даже добавив башню "впихнуть" его в трюм "Ильюш" можно
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Колесная САУ будет более универсальной,

                  Простите но когда покупатель просит "просто воды", он не примет от Вас не "чай", не "кофе"... ему надо ВОДА...
                  Кто Вам сказал , что требуется "универсализм"? В данном случае покупатель просит "специализированный инструмент", а у нас его нет
                  1. mvg
                    mvg 26 октября 2021 23:22
                    -1
                    Впихнуть невпихуемое - это к "Грузовичкофф"" тел 222-22-22
                    Это же сколько надо сделать самолето-вылетов Ил476, чтобы создать более менее боеспособную группировку. Ведь нужны боеприпасы и пехота еще.
                    У Спут'а боезапас 28 выстрелов. На полчаса работы.
                    1. svp67
                      svp67 27 октября 2021 06:56
                      0
                      Цитата: mvg
                      Это же сколько надо сделать самолето-вылетов Ил476, чтобы создать более менее боеспособную группировку.

                      Тут уже по обстановке смотреть надобно...
                      1. mvg
                        mvg 4 ноября 2021 21:33
                        0
                        обстановке смотреть надобно

                        Еще надо найти в горах аэродром с 2.5 - 3 км бетонкой, способной принять J-20 или Ил-76. Что то мне подсказывает, что это непросто.
                        Или, как показывает практика, сбрасывать на парашютах боевую технику, да еще в горах... не есть гууд.
                      2. svp67
                        svp67 5 ноября 2021 06:18
                        0
                        Цитата: mvg
                        Еще надо найти в горах аэродром с 2.5 - 3 км бетонкой, способной принять J-20 или Ил-76.

                        Они туда и своим ходом от ближайшего аэродрома быстро по дорогам доехать смогут
              2. Старый танкист
                Старый танкист 25 октября 2021 17:40
                +5
                Данный боевые машины всем этим обладают, имея в плюсе высокую скорость и большую оперативную маневренность, позволяющую им, как самим совершать большие марши, ... Ну и они дешевле, аналогичных гусеничных как по цене производства, так и в эксплуатации

                Вот прямо танки серии БТ вспомнились и их невоплощённые возможности ввиду полной незащищённости от ПТС противника.
                Это китайцы через танковый погром 1041-го не проходили. А мы второй раз на те же грабли наступать не будем.
                1. mvg
                  mvg 26 октября 2021 23:25
                  0
                  Чем БТ-5/7 хуже тех же Т-60/70 которых выпускали тысячами??? Та же пушка, сравнимое или лучше бронирование. Да и дорог тогда было поменьше. Вот как раз Спрут ненужная весчь
                2. svp67
                  svp67 27 октября 2021 06:57
                  0
                  Цитата: Старый танкист
                  Это китайцы через танковый погром 1041-го не проходили.

                  И сильно толстая броня Т-34 и КВ тогда от него помогла?
                  1. Старый танкист
                    Старый танкист 27 октября 2021 07:25
                    +1
                    Очень помогла. Вспомните хотя бы бой под Расеняем и бой роты Колобанова. Под Бродами Т-34 тоже очень удивили немцев, в отличие от БТ и Т-26. Потери Т-34 и КВ на начальном этапе обусловлены не их ТТХ, а зачастую бестолковым применением.
                    1. svp67
                      svp67 27 октября 2021 09:29
                      0
                      Цитата: Старый танкист
                      обусловлены не их ТТХ, а зачастую бестолковым применением.

                      Соглашусь на все 100%. Даже на 200%, так как это сполна относится и к применению танков БТ и Т-26
                      Цитата: Старый танкист
                      Вспомните хотя бы бой под Расеняем и бой роты Колобанова. Под Бродами Т-34 тоже очень удивили немцев, в отличие от БТ и Т-26.

                      Вот умеют у нас возвеличивать одних и полностью стараться забывать других, а как быть с этим?
                      Так, 23 июня 1941 г. ,лейтенант Совик из 93-го ТП 47-й ТД, семь раз ходил в атаку на БТ-7, уничтожив три танка, две автомашины, три орудия и до 200 человек пехоты противника. 25 июня сводная группа 9-го ТП 5-й ТД, в составе 4 БТ-7 и 6 БА-10, под командованием капитана Новикова, получив приказ захватить Ошмяны, обошла противника с тыла и атаковала Ошмяны с запада. В этом бою старший лейтенант Веденеев на БТ-7 уничтожил 5 вражеских танков и 4 ПТО!
                      Через два дня экипаж БТ-7 в составе старшего сержанта Найдина и красноармейца Копытова, из той же 5-й ТД находились в засаде. Обнаружив колонну из 12 вражеских танков, они подбили головную машину в колонне, а затем последнюю. Воспользовавшись растерянностью немцев, экипаж подбил и остальные 10 танков!
                      1. Старый танкист
                        Старый танкист 27 октября 2021 09:50
                        +1
                        Был задан вопрос конкретно не по лёгким танкам. А по более серьёзно бронированным. Помогла ли им броня? Вот и даны конкретные примеры именно применения Т-34 и КВ. При чём тут лёгкие танки?
                        По БТ можно в пример привести и действия из засад бригады Катукова. А по лёгким пример ст.л-та Пегова, который на Т-70 подбил 2 Пантеры. И таких примеров на целую книгу.
                        Но суть моего ответа не в героизме танкистов, а в том, что концепция лёгких скоростных танков себя не оправдала. Как у нас, так и на Западе. С их крейсерскими и кавалерийскими танками. И сейчас она так же ошибочна.
                      2. svp67
                        svp67 27 октября 2021 11:57
                        0
                        Цитата: Старый танкист
                        именно применения Т-34 и КВ. При чём тут лёгкие танки?
                        По БТ можно в пример привести и действия из засад бригады Катукова.

                        Так и эти будут применяться также, по тактике ПТ САУ
                      3. Старый танкист
                        Старый танкист 27 октября 2021 13:14
                        0
                        ПТ САУ без практически без борни и с немощной против ОБТ 105мм пушкой - это смех. Их быстрое перемещение по шоссе, здесь никакой роли не играет. Быстро приехать, чтобы быстро помереть - это глупость.
                      4. svp67
                        svp67 28 октября 2021 00:50
                        0
                        Цитата: Старый танкист
                        и с немощной против ОБТ 105мм пушкой - это смех.

                        Вообще то у нас на "Спруте" 125-мм пушка стоит
                      5. Старый танкист
                        Старый танкист 28 октября 2021 06:35
                        0
                        А при чём тут "Спрут", когда речь про китайский "колёсный танк"?
                      6. svp67
                        svp67 28 октября 2021 10:27
                        0
                        Цитата: Старый танкист
                        А при чём тут "Спрут", когда речь про китайский "колёсный танк"?

                        А Вы внимательно читали, то что я ранее писал?
                        Где заявленный "колесный танк" на базе "Бумеранга"? Тяжело совместить башню "Спрута" с БШ "Бумеранг"?
                      7. Старый танкист
                        Старый танкист 28 октября 2021 17:20
                        0
                        И при чём опять же наша бронетанковая техника, если речь про китайский колёсный танк. И комментриовал концепцию именно его применения?
                        Я про Фому, а Вы мне про Ерёму.
                      8. svp67
                        svp67 28 октября 2021 22:46
                        0
                        Цитата: Старый танкист
                        И при чём опять же наша бронетанковая техника,

                        Обсуждался индийский тендер...
                      9. Старый танкист
                        Старый танкист 29 октября 2021 06:27
                        0
                        Не знаю какой тендер Вы обсуждали, в той беседе, что принимал участие я, обсуждались возможные варианты применения китайского "колёсного танка".
                      10. svp67
                        svp67 29 октября 2021 12:14
                        0
                        Цитата: Старый танкист
                        Не знаю какой тендер Вы обсуждали,

                        Но Вы в это обсуждение вступили
                      11. Комментарий был удален.
                      12. svp67
                        svp67 30 октября 2021 05:59
                        0
                        Цитата: Старый танкист
                        При чём тут наши?

                        Простите, а с чего Вы решили, что тут разговор шел только про китайские машины?
              3. strannik1985
                strannik1985 25 октября 2021 18:53
                0
                Да и как экспортная машина.

                Разве, что как экспортная. Вот только не принятую на вооружение ВВТ продают дёшево или на свои, связанные кредиты.
                Какая?

                Да там целый "цветник" самоходных орудий разрабатывают, от 82-мм миномёта для ВДВ до "Мальвы".
                А у нас в Европейской части страны

                В РФ перевозки на большие расстояния по ж/д, на малые - своим ходом. Считать надо.
                Данный боевые машины всем этим обладают

                Ну как...смотря с чем сравнивать - ОБТ или гусеничной 2С31 по проходимости однозначно проигрывают, плюс ОБТ по защищённости, мощности вооружения, "Вене" - по маневру траекториями, универсальности вооружения.
                Просто когда все есть можно и барствовать, а когда нет самого необходимого - например минометные батареи МСБ сейчас на уровне 30-40-х годов прошлого века(китайцы играются с ST1, но самоходный миномет у них есть - PLL-05), нужны комплекты автоматизации, а лучше СМ типа "Вены", нужен СПТРК с возможностью работать из-за укрытий(по типу комплекса на базе БА NIMR 6х6)или, хотя бы, с выноса(белорусский ТГМ 3Т "Москит"), нужные новые БРМ(система оптической разведки/обнаружения оптики на выдвижной мачте, РЛС, средства связи, АРМы)/БРДМ(связь - спутник/КВ/УКВ, попроще система оптической разведки камера-тепловизор, беспилотник для ближней разведки, комплект датчиков - ТК, звуковые, сейсмо + аппаратура для приема и передачи сигнала на КП), оба типа машин с защитой от мин. Инженерная разведка - МРАП с георадаром, за ней машина с колейным минным тралом, потом с манипулятором и роботом для уничтожения СВУ, сопровождение - взвод пехоты на вышеуказанных БРДМ, минимум одна с системой наблюдения на мачте, для контроля местности во время обезвреживания СВУ. Вот когда такой набор техники в линейном МСП будет можно перейти к колёсным танкам.
                1. bayard
                  bayard 26 октября 2021 05:04
                  +1
                  А в это время среднеазиаты закупают колёсные танки и БТРы у Турции , Индии предложить нечего .
                  Для своих нужд тот же "Бумеранг" можно принять с башней от БМП-3 , а вот на экспорт можно и с башней "Спрута" .
                  Сирия , Египет , Ливия , Алжир , Средняя Азия , пол Африки(у кого деньги есть) - это огромный рынок .
                  А себе в европейской части разве что как маневровые группы противотанковых средств в тыловых районах .
                  1. strannik1985
                    strannik1985 26 октября 2021 11:47
                    +1
                    А в это время

                    На деньги предприятия - пожалуйста, оплачивать НИОКР машины из гос.бюджета, которая собственной армии не нужна...?
                    1. bayard
                      bayard 26 октября 2021 15:36
                      0
                      А у нас программа "Бумеранга" тоже в инициативном порядке разрабатывается ?
                      Или всё же по гос.заказу ?
                      Или Вы считаете , что нам колёсная БМП не нужна ?
                      Хватит и с пулемётом ?
                      Или пушечки 30 мм. ?
                      "Бахча" вполне гармонично вписывается на высокозащищённое шасси "Бумеранга" , при этом никаких особых НИОКР не требуется - "Бахча" выпускается серийно , от такой унификации только большущая польза .
                      А т.к. погон "Бахчи" примерно соответствует погону "Спрута" , то опционно неплохо бы получить и такую машину - высокомобильную противотанковую САУ на колёсном шасси .
                      И для своих нужд тоже .
                      И на экспорт разумеется .
                      Ибо рынок такой техники сегодня весьма немал , а предлагать сразу линейку боевых машин на одном высокозащищённом колёсном шасси всегда предпочтительней - лучше пойдёт . Сразу можно закупать БТР , БМП , колёсный танк и колёсное САУ - все на одном шасси . Это очень удобно для заказчика . И для продавца .
                      1. strannik1985
                        strannik1985 26 октября 2021 16:24
                        0
                        Или вы считаете, что нам колесная БМП не нужна ?

                        "Бахча-У" - это орудие низкой баллистики 2А70, не танк, ну и соответственно структура обычная, у нас в МСД на мотострелковый батальон танковая рота и батарея 152-мм САУ. Колесный танк предполагает косплей американских бригад "Страйкер"(только колёса).
                      2. bayard
                        bayard 26 октября 2021 16:41
                        0
                        Цитата: strannik1985
                        Колесный танк предполагает косплей американских бригад "Страйкер"(только колёса).

                        Так об этом и речь , чтобы скажем иметь мотострелковую бригаду полностью на колёсной базе - быстрая переброска по шоссейным дорогам своим ходом , развитие успеха после прорыва обороны противника , действия на среднеазиатском ТВД , где возможностей такой техники будет достаточно , контроль и удержание территорий , обеспечение безопасности тыла .
                      3. strannik1985
                        strannik1985 26 октября 2021 17:13
                        0
                        Так об этом и речь, чтобы скажем иметь мотострелковую бригаду

                        Ограниченно годную к применению в горах, лесах, населенных пунктах, пересечённой местности. Только степь/пустыня, вдоль дорог. Как-то не очень получается, особенно, если сравнивать организацию марша своим ходом и по железной дороге (как в РФ обычно перебрасывают части на большие расстояния).
                      4. bayard
                        bayard 26 октября 2021 17:56
                        0
                        Это не универсальный инструмент , но у нас весьма протяженный среднеазиатский ТВД , с твёрдыми грунтами и ровной поверхностью .
                        У нас затяжная операция в Сирии , которая может продлиться ещё лет 10 .
                        В конце концов "Бумеранг" как платформа уже создан , и разумней всего делать сразу полную линейку боевых машин на этой базе :
                        - БТР с пулемётным или 30 мм. модулем ,
                        - БМП с БМ "Бахча" ,
                        - САУ 120 мм. с БМ от "Лотоса" ,
                        - противотанковая колёсная САУ с БМ от "Спрута" .
                        - ну и командная машина - куда же от этого деваться .
                        Думаю может получиться очень неплохая линейка для мотострелков и для экспорта .
                      5. strannik1985
                        strannik1985 26 октября 2021 19:01
                        0
                        Это не универсальный инструмент

                        Рискованные эксперименты с ОШС до оснащения линейных подразделений безусловно необходимой техникой? Нууу...не знаю, все стоит денег.
                        САУ 120 мм

                        "Вену" зарубили из-за высокой цены, по идее машинка на базе "Бумеранга", но по мотивам "Кешет", "Айбат", М1129 и др.должна быть дешевле без потери важных характеристик (АСУНО, системы самопривязки, восстановления наводки должны позволять минимальное время подготовке к стрельбе по незапланированной цели (30 секунд - штатное у миномётчиков АОИ), работа в режиме: короткий огневой налет - перемещение - короткий...
                        противотанковая колесная САУ

                        Самоходный ПТРК, "Спрут" держится за счёт десантников, точнее за счёт того, что ОБТ не десантируется парашютным способом.
                        ну и командная машина

                        Не одна, по оборудованию частично или полностью совпадают - БРМ, БРДМ, КШМ полевой, реактивной артиллерии, миномётчиков, ПРП, продиводиверсионные машины РВСН-щиков.
                        Масштабы для ВПК просто огромные.
                2. svp67
                  svp67 27 октября 2021 07:00
                  0
                  Цитата: strannik1985
                  Да там целый "цветник" самоходных орудий разрабатывают, от 82-мм миномёта для ВДВ до "Мальвы".

                  Да, что Вы говорите...а я то и не знал. Помнится немцы как то применили САУ Фердинанд в роли танка, а тот даже не то, что пехоту свою защитить не смог, себя от нашей пехоты не смог...оказывается даже пулемета для самозащиты не имели...
              4. синоби
                синоби 26 октября 2021 01:22
                +1
                А чем вас БМП-3 не устраивают?Машина того же уровня и с теми же задачами.
            2. venik
              venik 25 октября 2021 18:08
              0
              Цитата: СергейАлександрович
              Нам оно без надобности. Это разновидность колониальной техники, для локальных конфликтов против заведомо слабого противника.

              =========
              Ну, этот как бы не совсем и верно...... Например на европейском ТВД (с его обилием прекрасных шоссе), колесные версии тоже весьма полезны!
              Но у нас пока в войска идет "Спрут-СДМ" в гусеничном варианте. Для нас сейчас это более актуально...... Им кстати индусы шибко заинтересовались.
              Ну, а как пойдет в серию "Бумеранг" - там и у нас колесные БМОП появятся..... Тем более над этой темой уже давно работают hi
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 25 октября 2021 21:29
                +3
                На шоссе не воюют, с шоссе рано или поздно придется съехать. А угроз для слабозащищенной машины будет много. Даже встреча с БТР или БМП вооруженными 30-мм автоматической пушкой может оказаться последней, тяжелую пушку можно не успеть развернуть в строну такого противника.
          2. venik
            venik 25 октября 2021 18:03
            +2
            Цитата: svp67
            А наша неповоротливость все чаще выходит нам боком. Где заявленный "колесный танк" на базе "Бумеранга"? Тяжело совместить башню "Спрута" с БШ "Бумеранг"?

            =========
            "Бумеранг" с башней от "Спрута" заказывали? hi Пли-и-из!

            Получите и распишитесь! laughing bully

            P.S. Фолто сделано более 3 лет назад..... hi
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 25 октября 2021 18:08
              +2
              Цитата: venik
              P.S. Фолто сделано более 3 лет назад

              Это фотошоп, причём кривой очень.
          3. ВАШ
            ВАШ 27 октября 2021 05:28
            0
            Цитата: svp67
            Тяжело совместить башню "Спрута" с БШ "Бумеранг"?

            Очень тяжело. Так к примеру при испытаниях БТР90А выяснилось что после отстрела пары сотен боеприпасов треснула крыша БТР. И раскачивался БТР весьма внушительно. В результате вес БТР возрос практически в 2 раза.
            Вы хотите сразу поставить 125 мм орудие. Подумаешь платформа есть давай вперед.
            Колесный горный танк звучит как-то странно. Для степей, пустынь для таких действий америкосы создали свой страйкер это допустимо, но для гористой местности.
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 25 октября 2021 11:49
      +2
      Договориться с Китаем можно только пойдя на уступки и выполнив их условия, что для Индии будет унижением.

      Китай уступать ни в чем не собирается, он чувствует свою силу.

      Поэтому мира не будет.
    4. Крабонг
      Крабонг 25 октября 2021 12:14
      +1
      Договориваться не получится. Сперва им надо схлестнуться как следует, а вот потом уже видно будет…
    5. Умник
      Умник 26 октября 2021 05:58
      +1
      Колесники и тут нагибают!!
  2. rocket757
    rocket757 25 октября 2021 10:45
    +6
    В Индии считают, что для нужд своих вооружённых сил необходимо приобрести не менее 100 лёгких танков, в том числе авиатранспортируемых.
    Вопрос ... а кому нужен конфликт, пусть даже "тлеющий", между двумя крупнейшими мировыми державами???
    Кто больше всех боится того, что мог бы состояться альянс между ними???
    1. Alex777
      Alex777 25 октября 2021 11:39
      +4
      Я полагаю, что конкуренция вносит свою лепту в их конфликт.
      И путь в Пакистан, который Китаю нужен, Индию раздражает.
      1. rocket757
        rocket757 25 октября 2021 11:42
        +5
        Раздражение не помогает в международных делах.
        Хорошо, что не доходит до усиления интенсивности конфликта ... вот только зяряженное ружье висит на стене давно. Лучше б оно не выстрелило.
        1. Alex777
          Alex777 25 октября 2021 12:37
          +5
          Индию к Штатам не отпускать очень важно было бы.
          А столкновения индусов и китайцев вообще не нужны.
          И как их помирить, с учетом противоречий - не понятно.
          Англосаксы, уходя, непримиримый конфликт заложили.
          А теперь "помогают" Индии в этом конфликте. Засада...
          1. rocket757
            rocket757 25 октября 2021 13:54
            +4
            Ну да и там наглосаксонская собака порылась, да и сейчас тявкает.
    2. Eroma
      Eroma 25 октября 2021 22:43
      +2
      Масштабной войны, Аля СССР и Германия не получится между Индией и Китаем! Их разделяют горы, поэтому такой конфликт не возможен из-за невозможности обеспечить наступление в глубину противника. Только пограничные разборки, при пиковой эскалации это война на море и война в воздухе с ракетными ударами по территории друг друга
      1. rocket757
        rocket757 25 октября 2021 23:26
        +1
        Точки соприкосновения есть, но ... да фиг их знает, на что они готовы пойти.
  3. zwlad
    zwlad 25 октября 2021 11:07
    +3
    который называют «уничтожителем танков»

    105 мм не маловато ли для ПТО? С учетом того что любой снаряд прилетевший от ОБТ разворотит эту БТР, даже фугас.
    Я понимаю еще для борьбы с пехотой и легкобронированной техникой но вот как средство ПТО сомнительно както.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 25 октября 2021 11:18
      +1
      они и ПТУРСами могут стрелять.. так что против танка без КАЗ- вполне себе норм оружие... т.е. против современных танков то слабовато, если особенно- в лоб.. но подавляющее большинство танков в мире (кои "старые модели") "потянет" вполне..
      1. Старый танкист
        Старый танкист 25 октября 2021 17:49
        +2
        они и ПТУРСами могут стрелять.. так что против танка без КАЗ- вполне себе норм оружие... т.е. против современных танков то слабовато, если особенно- в лоб..

        Могущества боевой части ТУР выпускаемой через ствол калибром 105 недостатостаточно чтобы пробить лобовую броню срвременных танков даже без ДЗ. Доказано нашими 100 и даже 115мм ракетами. А если танк оснащён современной ДЗ, то и в борт вряд ли возьмёт.
        Так что эти китайский скоростные "танчики" на средство ПТО явно не тянут. Не понимаю, что индусы с их количеством Т-90 всполошились. Или махараджам это просто повод новую игрушку заиметь?
    2. donavi49
      donavi49 25 октября 2021 11:46
      +9
      А против кого они будут? Плюс у них есть ракеты - китайскиелахаты. Опять же индуский Т-72М они поразить смогут длинным ломом. И при этом смогут его обнаружить значительно раньше и с большей вероятностью, ибо мощное СУО, тепловизоры, командирские прицелы и вот это все.

      Их задача не лобовое столкновение с танковыми дивизиями. А обход их или обгон на марше. Собственно вся тактика колесных подразделений базируется на этом - марш значительно быстрее, однороднее и опережаем тяжелую бригаду или мотопехоту на БМПхах, навязывая им бой/отрезая их/занимая важные точки.

      И опять же, на этом шасси есть 100500 серийных машин. Помимо БТРа, есть САУ, есть и Спайконосец с ПТРК которые делают горку и имеют возможность перенацеливаться в полете. Тут уже нужны КАЗы в верхнюю полусферу танка.



      Главное достижение китайцев тут не этот колесный танк, который кстати совершенствуют активно, а создание удачной и актуальной универсальной платформы, на которую навесили очень много всего и могут выпускать огромными сериями.
      1. Eroma
        Eroma 26 октября 2021 00:47
        +2
        Как платформа это понятно, дело хорошее, но вот идея лёгкого танка с мой точки зрения вещь сомнительная для большой войны! no
        Лёгкие танки даже во второй половине ВОВ были малоактуальными! Израильтяне тоже быстро поняли, что скорость не заменяет броню и это ещё в 60х прошлого века! belay
        Сегодня ПТО на несколько порядков мощнее и многогранее чем даже 20 лет назад, а 105мм орудие потеряло актуальность ещё в 80е годы прошлого века из-за Т72, а против Т90 можно и не пытаться. negative
        1. donavi49
          donavi49 26 октября 2021 08:25
          +2
          Как раз Т-72М уверенно поражается длинным ломиком, который сделали в ответ на отражение. А после этого еще несколько еще более лучших ломиков наделали. Тут Китай активно сотрудничал с Израилем, поэтому ломики и лахаты там хорошие.

          Повторю, воюет не танк, а подразделение на единой платформе. Которое включает штабные машины, собственную 122 мм батарею артиллерийскую, пехоту в БТРах, ну и эти колесные танки. В войне с индустриально развитым врагом колесные подразделения это новые танковые дивизии войны 39-40 года. И опять же в войне 888 - подобные группы активно применялись, только на БТР-80, без танков (ибо скорость - залог победы, а танки такой марш не выдержат), без поддержки. И если бы их зажали, то там было бы тяжко.

          Подобную тактику использовали в той же Сирии. Например Рейд на Ракку с Т-90/Т-72/БМПхами обвалили тойотопехотой, которая закошмарила тылы, постоянно резала трассу за ударной группой, не давала расслабиться, а потом когда побежали - обогнала бежавших и устроила им 20-км шоссе смерти с потерей свыше 30 танков, БМП, Градов.
          1. Eroma
            Eroma 26 октября 2021 08:50
            +4
            Успех танковых клиньев во главе с лёгкими танками в 39-40 объясняется отсутствием в то время массовых средств ПТО способных бороться с любыми танками, включая лёгкие. После 43 года, когда ПТО было полно по обе стороны фронта, лёгкие танки исчезли из танковых подразделений.

            Война 888 и Сирия, это всё таки конфликт малой интенсивности, Грузия не ожидала вмешательства России и откровенно боялась вступать в бой с российской армией. Поэтому , нашим подразделениям было достаточно просто появиться там где нужно и опередить грузин, в такой ситуации колёсная техника работает на ура good в Сирии нет достаточных сил для всесторонней поддержки наступления, если верить телевизору на момент вмешательства в конфликт России, численность противников была сопоставима, поэтому была возможность носиться на Тойотах вокруг наступающих и резать тылы. Думаю сегодня такое уже не возможно. И подобную операцию можно назвать провальной и не подготовленной.

            В советской армии в 50х были подразделения на БТР и для усиления использовали ПТ76, потом появились бмп1 и лёгкие танки исчезли за ненадобностью.

            Я думаю в боевых группах всё таки лучше иметь Т90 вместо БТР с пушкой. Колёсная техника это не столько скорость, сколько экономия средств, всё таки эксплуатировать колёсную технику дешевле и стоит она тоже дешевле. Поэтому где броня не критичны, то лучше делать колёсиков, а где броня важна, лучше не экономить. Лихие прорывы в глубину и обходы по флангам, это чисто сетуативные возможности с равным противником почти не реальные. И создавать подразделения под подобные задачи пустая трата сил
          2. просто экспл
            просто экспл 26 октября 2021 21:36
            0
            не вводите людей в блуд.
            105мм ломы были актуальный только против первых экспортных Т-72, у которых была гомогенная броня без ДЗ.
            При определенном везении 105мм ломы могли потягаться с Т-72А, но уже Т-72Б не оставляли 105мм лому никаких шансов (речь про лобовую броню, ибо в борт 105мм возьмут любой танк и через 10 лет).
            про Т-90 я вообще молчу.
            Если че в Канаде обстреливали Т-72М1 который аналог Т-72А и че то как то расстроились по этому поводу.
          3. Старый танкист
            Старый танкист 27 октября 2021 06:44
            0
            И опять же в войне 888 - подобные группы активно применялись, только на БТР-80, без танков (ибо скорость - залог победы, а танки такой марш не выдержат),

            На представленном Вами фото группировка 45 полка спецназа ВДВ, входившего через Абхазию.
            Первой в Южную Осетию вошла БтГР 135 мсп на БМП(!) и танками. Миротворцев, кстати танк вытаскивал, первым пробившимся к ним. Причём уже без снарядов. Бронёй прикрывал и огнём ПКТ.
            Про пассаж, что танки не ыдержат длительные скоростные марши - просто смешно.
            Затем вошли БтГР 429 мсп вообще на МТ-ЛБ и только потом 503 мсп на БТР.
    3. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 25 октября 2021 15:48
      +2
      В такой машине следует не только снаряда от ОБТ опасаться, там надо и БМП-2 опасаться, которая и своей 30 мм пушкой может дырок понаделать.
  4. Горный стрелок
    Горный стрелок 25 октября 2021 11:31
    +8
    Цыгане есть цыгане. Увидели "блестюнчик" у соседа - и самим захотелось по самое "не могу"... Надо, не надо...хочу и все тут fool
    1. Крабонг
      Крабонг 25 октября 2021 12:07
      +3
      100%! Бестолковые донельзя эти цыгане…
    2. Кот Александрович
      Кот Александрович 25 октября 2021 13:32
      +1
      Цыгане - тоже люди. Вона как у нас они свои кибитки-таратайки украшали, да коней тоже! И ничего, побеждали! laughing
  5. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 25 октября 2021 11:47
    +5
    Как китайский "истребитель танков" будет противостоять обычному танки с пушкой в 105 мм?

    Современный танк в лобоврй проекции этому китайскому колёсной танку не пробить.

    Скорее всего это просто машина поддержки пехоты, когда нет танка, то и БТР с пушкой в 105 мм почти танк и пехоту прикроет и укрепленную позицию противника разрушит.

    Отсутствие КАЗа слабое место этой техники (как и любой другой без КАЗ), выбьют их индусы ПТУРами.
    1. роман66
      роман66 25 октября 2021 12:01
      +5
      а вот наши не выпендривались и назвали это бронеавтомобиль

      а танк...танк
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25 октября 2021 12:52
        +1
        А на современном этапе трудно идут у нас такие проекты.
        1. роман66
          роман66 25 октября 2021 13:07
          +4
          а патамушта! не очень сочетаемые параметры и трудно на что-то наплевать
  6. sen
    sen 25 октября 2021 11:53
    +3
    Наши тоже собираются «Спрута-СДМ1» на колеса ставить. Если Индия посодействовала бы финансово, то она получила бы его в первую очередь.
    https://news.rambler.ru/army/47169416-voennye-eksperty-nazvali-unikalnye-harakteristiki-novogo-tanka-sprut/
  7. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 25 октября 2021 11:59
    +5
    Объясните мне, почему трюк маркетолога, назвавшего бронеавтомобиль колесным танком, настолько живуч в умах? Танк - боевая машине на гусеничном ходу. И ни бронеавтомобиль, ни имперский шагоход АТ-АТ танком не являются. Да, есть орудие, да есть башня, да, есть броня... Но как ни называй бронеавтомобиль, он от этого не перевоплотится в танк.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 25 октября 2021 12:54
      +1
      по аналогии с БТР- Колесная БМП....
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 25 октября 2021 17:46
        +1
        Бронетранспортер и Боевая Машина Пехоты - все-таки разные по потенциалу, и по применению... Я к тому, что на автомобильной базе танков не существует. От слова - совсем. Бронированные автомобили, а не колесные танки.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 25 октября 2021 18:45
          0
          Как и модные «легкие танки». Это ПТ орудие на колесном или гусеничном ходу. Для танка скорре важно противоснарядный броня, чем вид движителя
          1. Дед-дилетант
            Дед-дилетант 26 октября 2021 11:44
            +1
            Отнюдь. Есть четкие определения, понимаете? Откройте хотя-бы БВЭ. Плюс, замечу: бронеавтомобиль появился до танка. И первый танк был именно на гусеничном ходу.
        2. Eroma
          Eroma 26 октября 2021 08:18
          0
          Наверное всё таки Вы сильно упрощает, называя всю колёсную технику бронеавтомобилями hi всё таки это название появилось в начале 20 века и относилось к бронемашинам на базе автомобилей. Сегодня такой техники практически нет, а есть бронемашины на колёсном и гусеничном ходу, а название им дают в зависимости от назначения этой бронемашины. Поэтому и танк, так как данная колёсная бронемашина должна использоваться как танк, точнее как лёгкий танк.
          1. Дед-дилетант
            Дед-дилетант 26 октября 2021 11:48
            +1
            Извините, но о каком упрощении может идти речь? Любая колесная техника автоматически является техникой на автомобильной базе. Опять-таки, ответил товарищу выше: первые танки появились после бронеавтомобиля, и отличались от него, помимо прочего, гусеничной ходовой частью. Мне не совсем понятно, в чем я не прав.
            1. Eroma
              Eroma 26 октября 2021 15:12
              +1
              Я не говорю, что Вы не правы, а поясняю почему колёсную бронемашину называют КОЛЁСНЫМ ТАНКОМ wink многие колёсные бронемашины с автомобильной базой не чего общего не имеют, кроме того что оба аппарата на колёсах. Там уникальные шасси, уникальная трансмиссия, движки наверное всё таки могут быть коммерческие, и какие то ещё элементы и всё
  8. Zaurbek
    Zaurbek 25 октября 2021 12:51
    0
    Вопрос можно решить довольно быстро, если не изобретать велосипед. Есть ЮАРовское шасси 6х6, 8х8 ...в котором используются компоненты гражданского назначения. Свое производство грузовиков у Индии есть.....модулей с пушками 100-105-120-125мм и ПТРК к ним валом и в любых вариациях.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 25 октября 2021 21:47
      +1
      И зачем? Сербы уже поставили 57-мм "Деривацию ПВО" на колесное шасси своего БТРа. Такая машина, к тому же ещё и обладающая возможностями ПВО, покрошит колесный танк в капусту.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25 октября 2021 22:31
        0
        Вы путаете деривацию пво. С 57мм модулем для бмп…..
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 25 октября 2021 22:38
          +1
          Это вы путаете, посмотрите видео с выставки в Сербии, к сожалению не помню в какой теме была ссылка от участника из Сербии, там была табличка с характеристиками орудия. Сербы установили пушку высокой баллистики на свой БТР, именно выполнили "Деривацию ПВО" на колесной базе.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 26 октября 2021 06:48
            0
            Это вы гляньте….. там пушка одна, башни разные и СУО и программатор должен стоять на дульном срезе. А там его не было. Не всякий модуль с 57мм - деривация.
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 26 октября 2021 08:45
              0
              Какой ещё программатор на дульном срезе? У нас по другому подрыв программируется, лазером вдогонку, писали об этом.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 26 октября 2021 09:31
                0
                Посмотрите на картинке на срез ствола Деривации ПВО и сравните с 57мм модулем на Т-15 или на Сербском БТР
  9. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 25 октября 2021 13:23
    +1
    Да купите в России БМД3 если очень хоца десантировать технику. Интересно, а где в горах нужна высокая скорость и десантопригодность?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 25 октября 2021 22:32
      0
      ОАЭ так сделали. На партию поставили модуль бмп3
  10. strannik1985
    strannik1985 25 октября 2021 13:24
    +2
    Что-то не совсем понятна логика индийских комментаторов, им машина ради машины нужна?
    Колесный танк однозначно хуже ОБТ по всем показателям.
    Хуже (С)ПТРК в борьбе с бронеобъектами.
    Хуже самоходного миномёта при использовании для поддержки пехоты(даже не говоря об универсалах типа "Вены").
    Слабо применим в боях в населенных пунктах (преодоление завалов, баррикад, пассивная защита от поражения ПТС на коротке).
    Слабо применим в горах, болотистой и лесной местности.

    Если сравнивать, то самоходный миномет может то же самое, что и колесный танк, плюс:
    Поражать ненаблюдаемые цели.
    Поражать цели в глубине застройки, на обратных скатах высот, в низинах, оврагах и других препятствиях на дальностях до 7-8 км, не заходя в зону поражения ПТС противника.
    Поражать пехоту в окопах и других инженерных сооружениях дешёвым (мина) боеприпасом.

    Ну и зачем индусам ББМ для войны в степях? Причем вдоль дорог.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 25 октября 2021 15:19
      +1
      Самоходный миномет малопригоден для борьбы с легкой бронетехникой, начальная скорость у мины низкая, недостаточная дальность прямого выстрела как и приспособленность для стрельбы по движущимся целям. Есть древняя 122-мм "Гвоздика" или даже 152-мм "Акация", которые со своими достаточно мощными гаубицами больше подходят для стрельбы прямой наводкой.
      1. strannik1985
        strannik1985 25 октября 2021 16:25
        -1
        Самоходный миномет малопригоден

        Есть 3ВБК14 и "Китолов-2", можно сделать УАС с кумулятивной БЧ(поляки сейчас такой делают, на основе украинских(советских?)технологий). Ну и традиционным способом, с ЗОП табличным расходом мин(200 120-мм мин на гектар цели).
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 25 октября 2021 21:19
          0
          Если там всё так хорошо, то почему машина не пошла в массовое производство? Причины те же, что я упомянул выше. Ставить орудие низкой баллистики на гусеницы нерационально, при наличии самоходной гаубичной артиллерии с лучшими характеристиками. "Лотос" для ВДВ и "Флокс" для сухопутных войск вот место для таких пушек-минометов, ну может ещё появится колесная машина на базе БТР типа Бумеранг.
          1. strannik1985
            strannik1985 25 октября 2021 23:06
            0
            Если там всё так хорошо

            По другой - дорого, самоходные гаубицы немного из другой оперы, их уровень как минимум полк, а мы о батальонной артиллерии говорим. Относительно дёшево и приемлемо - казахский "Айбат"(МТЛБ+2Б11+СУАО CARDOM), но у нас пошли своим путём.
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 25 октября 2021 23:11
              +1
              В том то и дело, что гаубичная самоходка по цене идентична самоходному миномету, а по характеристикам кратно его превосходит, уступая лишь в живучести ствола. Место самоходного миномета на колесах в виде Ноны-СВК, Флокса и в особых случаях для ВДВ на гусеницах.
      2. Старый танкист
        Старый танкист 25 октября 2021 17:58
        +1
        Самоходный миномет малопригоден для борьбы с легкой бронетехникой, начальная скорость у мины низкая,

        120 калибр прямым попаданием в крышу БМП/БТР проламывает её на раз и "раздувает" машину изнутри. Да и при близком разрыве тяжёлые осколки пробивают борт на раз.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 25 октября 2021 21:03
          0
          Так как там, всё таки, дело обстоит с дальностью прямого выстрела и начальной скоростью мины? Ещё в Великую Отечественную отказались от установки на САУ гаубиц низкой баллистики из-за малой дальности прямого выстрела. Что то сильно изменилось с тех пор?
          1. Старый танкист
            Старый танкист 26 октября 2021 07:12
            0
            А зачем миномёту прямой выстрел? Миномёт вообще так не стреляет. У него только два типа огня: с закрытой позиции(навесная) и полупрямая(тоже навесная, но более пологая и по видимой с позиции цели).
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 26 октября 2021 08:59
              +1
              Об том и речь. Не годится минометная САУ в качестве танка. Даже шутку такую слышал, что духи успевают убежать пока снаряд из БМП-1 летит.
              1. Михаил HORNET
                Михаил HORNET 26 октября 2021 14:15
                0
                В качестве танка годится только сам танк
                Колесная САУ выполняет совсем другие задачи, нежели танк. Согласен с тем что термин «колесный танк» некорректен и бессмысленнен. Речь идет или о МРАП с пушечным вооружением или колесной САУ
              2. Старый танкист
                Старый танкист 26 октября 2021 17:13
                0
                В качестве танка годится только танк. Самоходные миномёты и орудия нужны для поддержки пехоты.
          2. strannik1985
            strannik1985 26 октября 2021 09:50
            0
            Так как там

            Зачем нам прямой выстрел, если мы можем сделать УАС на основе кумулятивного снаряда и "Китолова"? Чай российский ВПК не хуже польского.
            1. Старый танкист
              Старый танкист 26 октября 2021 17:19
              0
              Пехотные подразделения и так хорошо оснащены ПТС. Тратить время и дорогостоящие УАС на борьбу с бронетехникой перед передним краем - глупость. УАС применяют в основном в подразделении выделенном в противотанковый резерв, для отражения контратак бронетехники противника или ликвидации её прорыва в глубину обороны.
              1. strannik1985
                strannik1985 26 октября 2021 18:21
                0
                Пехотные подразделения и так хорошо оснащены ПТС.

                Мы обсуждали один из вариантов применения (не основной)самоходного миномёта - машины безусловно необходимой каждому мотострелковому батальону, независимо от наличия/отсутствия колёсного танка.
                1. Старый танкист
                  Старый танкист 27 октября 2021 06:24
                  0
                  Колесный танк пехоте не нужен. А миномёт - это как раз пехотное оружие. И со времён ВОВ в стрелковом батальоне были есть и будут миномёты. Давно их пытаются ппревести на самоходную базу, ещё с Ноны-СВК. Но всё никак. Хотя есть и Вены и Хосты.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 25 октября 2021 17:13
      +2
      "Ну и зачем индусам ББМ для войны в степях"///
      ---
      Не в степях, а в Гималаях.
      Там на большой высоте есть высокогорные равнины.
      Они и есть спорная территория между Китаем и Индией.
      Но технику туда можно перебросить только по воздуху. Понятно?
      Поэтому актуальны легкие колесные самоходки.
      1. strannik1985
        strannik1985 25 октября 2021 17:30
        0
        Но технику туда можно перебросить

        Ил-76 в помощь. ST1 - 23 тонны, Вена - 20 тонн.
  11. CastroRuiz
    CastroRuiz 25 октября 2021 14:12
    0
    Из Бумеранга с башней Спрут хороший колесний танк бил би, но уви.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 25 октября 2021 15:20
      0
      Колесные танки хорошими не бывают, только САУ.
  12. Комментарий был удален.
  13. Васян1971
    Васян1971 25 октября 2021 18:38
    +3
    теперь указывается на 24-тонный колёсный бронетранспортёр ST-1 (экспортная версия ZTL-11), который называют «уничтожителем танков».

    А РПГ-7 уничтожителем танков не называют?
  14. Split
    Split 25 октября 2021 18:46
    +2
    Основное приемущество колесных -это то, что она не теряет подвижности при многочиследнных повреждениях Стрелковых! до 12,7мм собственно самих колес и вроде емнип легче по базе от гусечной
    105-мм пушка, которая позиционируется в первую очередь как противотанковое орудие. Основной задачей ST-1 является либо быстрый прорыв оборонительных порядков противника
    105 мм в нынешних условиях может пробить только банку кока колы и какое-то старье. Быстрый прорыв? орнул, да ее с дистанции, ну может в городе... в течении 30 секунд с современными СУО любой более менее современный танк ОФ уничтожит, не говоря про РПГ. Позиция спрута.... до сих пор неоднозначно... по сути это пт сау для спец подразделений, потому, что там нужна выучка
  15. неспич
    неспич 25 октября 2021 21:05
    +1
    я вообще не понимаю в чём у них проблема то? Любой БТР/БМП с 30 мм пушкой расхреначит этот "танк" с 2-х километров...
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 25 октября 2021 21:37
      +1
      По сути верно, но вы слегка преувеличиваете возможности 30-мм пушек. С 2-х километров не всегда даже попасть можно, и пробивная способность сильно падает.
      1. неспич
        неспич 26 октября 2021 12:52
        +1
        к 30-ти мм советской пушке по всему миру создана куча бронебойных снарядов 30х165 которые на порядок превосходят советские в бронепробиваемости. Покупай не хочу! Уж 18-ти то тонный колёсный танк ( с соответствующим уровнем бронирования) они будут дырявить насквозь и с двух километров... Опять же на каждой БМП есть ПТРК, а высоченный колёсный танк цель весьма контрастная(если из 30 мм пушки попасть трудно)... В общем, непонятно чего индусы так испугались...
  16. spectr
    spectr 25 октября 2021 22:09
    +1
    Наверное только Китай может позволить себе такую тактику, т. к. массово пожгут эту технику при вскрытии более менее приличной обороны.
  17. Baron Pardus
    Baron Pardus 25 октября 2021 22:20
    -1
    Мне кажется что многие упускают специфику использования таких тяжёлых бронеавтомобилей.
    а) Аэротранспортабельность. При чём не только С-5 Галакси.
    б) Маневренность и скорость.
    в) 105мм пушка это не только БОПСики (которые кстати будут помощнее любых 30мм и 57мм), но ещё и довольно мощный ОФ снаряд.
    г) В той местности где намечается махач, Т90х и всякие других Абрамсов просто не будет. Их туда банально не завезут из за труднодоступной местности.. Так что кто туда сможет завести как можно больше тяжёлых БА или Лёгких танков у него будет и преймущество. И на этом фоне тяжёлый БА со 105мм пушкой - неплохая замена танку В ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ. У Итальянцев вполне отличный Кентауро даже со 120мм пушкой, а у французов - АМХ10RC
    Только китайцы индусам всё равно навешают...
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 25 октября 2021 22:54
      +1
      Только мне кажется, что вы упускаете появление автомобилей сопровождения, наподобие "Напарника" с 30-мм пушкой, и установок ПВО на подобие "Деривации"? Они могут не только осложнить выполнение задач легкими танками, но и превратить их в дымящиеся обломки, пользуясь своими более скоростными приводами орудий и возможностями быстрого переноса огня. А если всё-таки появится автоматический 40-мм гранатомет "Балкан", то и с его помощью можно будет поражать легкую колесную технику кумулятивно-осколочными гранатами.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 25 октября 2021 23:30
        0
        С какой дистанции 30мм пушки смогут поражать тяжёлые бронеавтомобили? Учитывая что, например АМХ-10RC и так не пробивается 23мм снарядами в лоб с 200м, и это ДО того как на него наденут дополнительное бронирование, кстати АМХ-10RC с двумя уровнями дополнительного бронирования (а это 7 тонн) весит 22 тонны. Так что, думаю что тяжёлые бронеавтомобили с 105мм пушками смогут поражать всякие там "Напарники", которые судя по всему ещё более картонны, и вообще напоминают мне Британские БА второй мировой с 2фунтовкой:-), с гораздо больших дистанций. Кроме того, повторю, 105мм это ещё и ОФ снаряд. А с вашим 40мм гранатомётом, у вас во первых дальность стрельбы никудышняя, во вторых гранаты летят по параболе, удачи вам попасть по движущейся мишени. Очередь из 30мм пушки ОФ снарядами НИКОГДА не сравнится с ОДНИМ 105мм ОФ снарядом. Ни по мощи, ни по дальности стрельнбы. Я видел что делает с каменным домом очередь из Брэдли (25мм) и что с ним делает ОДИН снаряд из Страйкера 105мм...


        И вот сколько вы оружия собираетесь запихнуть в этот несчастный Напарник? И 30мм и 40мм гранатомёт, а вы туда часом 120мм миномёт одновременно с пушкой и гранатомётом запихнуть не хотите?
  18. Просто Путник
    Просто Путник 26 октября 2021 11:41
    +1
    Индусы всё таки клоуны... впрочем, как и на парадах.