Военное обозрение

Так они «выносили» Сталина

192

Легенды и мифы



В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 года саркофаг со Сталиным был удален из мавзолея по решению, единогласно принятому 30 октября 1961 года XXII съездом КПСС. То есть в первую очередь теми, кто хоронил вождя и заносил его тело в ленинский мавзолей восемь лет назад.

На этом съезде антисталинская кампания, запущенная в 1956 году, была уже не дозированной, а ежедневной. Беспрецедентную травлю могучего предшественника возобновил, разумеется, лично Хрущёв в отчётном докладе 17 октября. Само же решение о перезахоронении Сталина принял, столь же единогласно, президиум ЦК КПСС 15 октября 1961 года – в канун того самого XXII съезда.

Ныне тема «переноса» тела вождя обросла легендами, мифами, в то время как некоторые косвенные нюансы того, как всё было проделано, так и не стали предметом серьёзного анализа среди историков. И не случайно Мао Цзэдун заявил в 1963 году, что «кощунство над Сталиным – это последний этап работы по ликвидации КПСС и СССР».

Как, впрочем, «и всех стран, подчинившихся хрущевским ревизионистам». Такое дополнение было вполне логично в последовавшей вскоре советско-китайской конфронтации. Как предсказал великий кормчий, так и случилось – ровно через 30 лет после перезахоронения генералиссимуса...


Фото: журнал "Огонёк"

Впрочем, по-прежнему так и нет ответа на вопрос: а Сталина ли поместили в мавзолей 9 марта 1953 года или же выносили оттуда его муляж?

Еще в ноябре 1960 года на международном совещании компартий представители КНР и Албании совместно предложили передать им саркофаг со Сталиным для установки в китайско-албанском мавзолее в Пекине.

Это предложение, от имени Пекина и Тираны, было повторено Чжоу Эньлаем Хрущеву в перерыве между заседаниями XXII съезда 28 октября. Как известно, СССР разорвал отношения с Албанией ещё весной 1961. Хрущев китайцам и албанцам отказал, не стесняяcь в антисталинских эпитетах. И уже через сутки... партийный съезд постановил убрать тот саркофаг из Мавзолея.

Похоже, боялись обвинений в подлоге?

«Военное обозрение» подробно рассматривало эту гипотезу и, скорее всего, она небезосновательна (Особое приглашение на похороны Сталина).

«Таланты» и покойники


Но Чжоу Эньлай смог-таки добиться разрешения не только посетить новое место упокоения Сталина, но и возложить там венок живых цветов с надписью на двух языках: «Великому марксисту товарищу И. В. Сталину. В знак того, что КПК не разделяла позицию Н. Хрущева, направленную против И. В. Сталина» (Посмертная судьба Сталина).

Лишь в мае 1970 года – через 10 лет после перезахоронения – на новой могиле покойного вождя установили сталинский бюст. Не без влияния требований по этому вопросу со стороны Пекина и Тираны.

Так они «выносили» Сталина
Фото: maysuryan.livejournal.com

Однако бюст «обошёлся» без погон генералиссимуса: так оно спокойнее. Скорее всего, чтобы не слишком напоминал новым поколениям о верховном главнокомандующем в годы Великой Отечественной войны.

Впрочем, китайская политика с начала 70-х, как известно, всё активнее нацеливалась на сотрудничество с США и в целом с Западом против СССР. В связи с чем «албанский Сталин» – Энвер Ходжа – без устали разоблачал «просталинское» лицемерие Пекина. Но об этом – немного позже...

Особенности неумеренного антисталинизма на XXII съезде КПСС и ключевые подробности того перезахоронения уже широко известны. Включая, например, выступление на съезде 29 октября 1961 года соратницы якобы самого Ленина – Доры Абрамовны Лазуркиной.

Согласитесь, очень трудно поверить в то, что вот такое говорил психически нормальный человек: дескать, ей приснился в канун съезда сон, в котором Ильич просит её посодействовать выносу Сталина из мавзолея.

«Ильич сказал, – поведала товарищ Лазуркина, – «мне неприятно быть рядом со Сталиным, он столько вреда нанёс нашей партии!». Товарищи, это просьба Владимира Ильича!»
Когда объявили это выступление, премьер Чжоу направил записку Хрущеву: «Не пора ли остановиться, товарищ Хрущев? Вы забыли, что назывались в партии и стране «соратником и учеником Сталина», что Вы вносили его саркофаг в Мавзолей?»

Однако Хрущев не среагировал. И, одновременно с «моноспектаклем» на съезде некоей современницы Ленина Чжоу Эньлай покинул съезд.

Глядя из Лондона


С учётом упомянутого, весьма примечателен по поводу того же события материал BBC – уже весьма свежий, от 31 октября 2016 года:

«...По мистическому совпадению, в англосаксонском мире в те же часы отмечали Хеллоуин, когда Сталина убрали из мавзолея». Любопытное совпадение – может, не случайное?
...По обычаю советских идеологических кампаний, с предложением перезахоронить Сталина за несколько недель до съезда выступили Кировский и Невский машиностроительные заводы в Ленинграде и московский электромеханический имени Владимира Ильича.



...30 октября, в последний день работы съезда, первый секретарь Ленинградского обкома И. Спиридонов предложил «переместить прах Сталина из Мавзолея». Его поддержал московский коллега Пётр Демичев».
Следом должен был так же выступить тогдашний глава ЦК компартии Грузии В. Мжаванадзе. «Но Мжаванадзе явился на заседание с шарфом на шее и едва прошептал Хрущеву, что простыл и потерял голос. Выйти на трибуну пришлось главе правительства Грузии Гиви Джавахишвили, который лишь кратко поддержал Лазуркину, Спиридонова и Демичева. Подытожил эти мнения сам Хрущев, и все на съезде проголосовали единогласно».

Между тем дом и дачу Г. Джавахишвили в Грузии в 1962-м, одновременно ночью, сожгли дотла (обошлось без жертв: тамошние обитатели были в отъезде). Поиск же виновых в поджоге так и не состоялся, хотя поиск формально объявили...

«...Утром 31 октября граждане прочитали о решении насчёт Сталина в советских СМИ, но дата выноса не сообщалась. В ночной операции участвовали около 30 человек. Распоряжался председатель комитета партийного контроля при ЦК КПСС Н. Шверник. Мжаванадзе, включенный в комиссию по организации похорон, прислал вместо себя того же Джавахишвили».


Фото: Raymond Cunningham / flickr.com

А в 1970 году на могиле Сталина установили бюст работы скульптора Н. Томского. Вероятно, это было сделано для примирения с Китаем.

Китайские «герои» и подвиги


Что же касается китайской позиции, «трепетная любовь Мао к «вождю и учителю всех народов», по оценкам осведомленных экспертов, существовала лишь в воображении советских сталинистов». И ведь с оценкой BBC пекинского «просталинизма» даже незачем спорить.

Взаправду, это очень по-китайски: форсировать политический – по сути, военно-политический союз с США с начала 70-х против СССР, сотрудничать даже с антисоветской эмиграцией – в сочетании с официальной защитой Пекином личности Сталина и с переизданиями в КНР его произведений на многих языках, в том числе на русском (Наши диссиденты делу Маркса–Энгельса–Ленина–Сталина–Мао были верны) – это ли не кощунство?


«Албанский Сталин» Энвер Ходжа у великой могилы

Это в полной мере изобличил Энвер Ходжа в начале 80-х:

«Преступление Хрущева не только в том, что он надругался над Сталиным, идейно обезоружив, обесчестив партию и всю страну, равно как и другие соцстраны и их компартии. Тем самым, он позволил китайским перевёртышам, особенно после ухода Мао Цзэдуна, использовать «почитание» в КНР Сталина для смычки с империализмом. Что ещё больше дискредитировало Сталина. Сами американцы отмечают «уникальное искусство» Пекина по соединению защиты Сталина с империалистической политикой китайских двурушников».

В Китае о территориальных претензиях к СССР начали говорить – сперва исподволь – ещё в 1962 году. А затем фактически официально дополнили своё якобы осуждение антисталинской линии Кремля смелыми притязаниями уже чуть ли не на всю азиатскую часть СССР.

Пекин поддержал территориальные претензии к СССР и со стороны Японии. Параллельно румынский лидер Николае Чаушеску, пытаясь спровоцировать претензии Финляндии к бывшим финским районам, сетует на «русско-советскую колонизацию» Тувы (до 1944 года независимой), Бурятии и Алтая (см. Привет эмигранты – свободный Пекин – Прим. ВО).

Вот вам и «подлинные коммунисты». Снова дадим слово Энверу Ходже, не просто албанскому Сталину, а стойкому сталинисту до самого конца:

«Мы об этом всё громче говорили Пекину, а кончилось дело жёстким разрывом маоистов с нами в 1978 году.
Пекин рвал связи с зарубежными компартиями, которые осуждали столь иезуитское кощунство в отношении Сталина и сталинского СССР. Такой политике удивляются даже на Тайване, но китайских перевёртышей и это не смущает».
Автор:
192 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 31 октября 2021 06:47
    +23
    Чем дальше дата разрушения СССР, тем значимее роль И. В. Сталина в истории государства Российского.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 31 октября 2021 06:56
      -10
      Социализм в России это лишь эпизод в её большой истории, современная власть трактует события по своему,с пользой для правящего класса,так что я лично не думаю что для современного поколения он имеет какую то значительную роль.
      1. tatra
        tatra 31 октября 2021 07:09
        +21
        Почти половина россиян, опрошенных "Левада-центром" (организация включена в реестр "иноагентов"), выступила за сооружение памятника советскому руководителю Иосифу Сталину .Больше всего сторонников памятника Сталину – среди молодёжи 18–24 лет и людей старше 55 лет. При этом в 2010 году за появление памятника Сталину выступали лишь 12 процентов опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет. Сейчас их 50 процентов. Число сторонников памятника растёт и в других возрастных группах. 60 процентов опрошенных поддерживают или скорее поддерживают создание музейного комплекса "Сталин-центр", резко против – только 14 процентов.
        1. Кроу
          Кроу 31 октября 2021 07:27
          +29
          Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян, показал опрос Левада-центра.Более половины опрошенных относятся к Сталину с восхищением, уважением или симпатией. Социологи отмечают, что показатель одобрения Сталина гражданами России стал рекордным за всё время подобных опросов. "Левада-центр" проводит их с 2001 года.
          1. Mitroha
            Mitroha 31 октября 2021 08:34
            +7
            Цитата: ROSS 42
            тем значимее роль И. В. Сталина в истории государства Российского.

            И.В Сталин играл огромную роль в жизни и истории государства Советского (СССР) hi, ибо Российское государство-это несколько другой строй, и отношение народа и чиновников
          2. lis-ik
            lis-ik 31 октября 2021 13:45
            +2
            Цитата: Кроу
            Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян, показал опрос Левада-центра.Более половины опрошенных относятся к Сталину с восхищением, уважением или симпатией. Социологи отмечают, что показатель одобрения Сталина гражданами России стал рекордным за всё время подобных опросов. "Левада-центр" проводит их с 2001 года.

            Так это и понятно, особенно на фоне нового "великого обнуленного" и его команды паразитов.
        2. Cron
          Cron 31 октября 2021 07:33
          -9
          Цитата: tatra
          Почти половина россиян, опрошенных "Левада-центром" (организация включена в реестр "иноагентов")

          Когда они приводят цифры в пользу действующей власти, так это кремлевская структура. Но сейчас другое дело.... Как удобно у вас всё получается
          1. tatra
            tatra 31 октября 2021 07:56
            +1
            Не надо сочинять мифы . По элементарной логике ,если ельцинско-путинская власть кого-то ,или какую -то организацию объявила "иноагентом ", это не может быть "кремлевской структурой ", или пропагандистами Кремля .
            1. Cron
              Cron 31 октября 2021 08:07
              -3
              Цитата: tatra
              Не надо сочинять мифы .

              Ну какие это мифы? Это факты. Как только упоминается Левада не с теми данными, которые привыкла потреблять местная аудитория. То их клеймят "кремлевской структурой". И набирают тонну плюсиков, а их оппоненты тонну минусов. Вон эти особо одаренные и на моем комменте отметились.
              По элементарной логике ,если ельцинско-путинская власть кого-то ,или какую -то организацию объявила "иноагентом ", это не может быть "кремлевской структурой ", или пропагандистами Кремля .

              По элементарной логике получается, что если искусственно присвоить какой-то провластной структуре статус иноагента, то для таких как вы, думающей элите общества, они сразу станут источником заслуживающим доверия. Занимательно, однако.
              1. иван2022
                иван2022 31 октября 2021 09:29
                +3
                Цитата: Cron
                По элементарной логике получается, что если искусственно присвоить какой-то провластной структуре статус иноагента, то для таких как вы, думающей элите общества, они сразу станут источником заслуживающим доверия.

                Всё учтено "могучим ураганом" наших пиарщиков. Тактика борьбы со Сталиным, который несомненно чужд нынешней элите- может включать в себя и "признание чего-то- где-то". Если в народе возникает недовольство , его "надо возглавить"....(Здешние комментаторы ведь своё мнение основывают не на мнении Левада - Центра.) Например, если Президент говорит , что "капитализм себя исчерпал"- это вовсе не значит, что он что- либо предпримет против этого самого капитализма.
                1. Cron
                  Cron 31 октября 2021 09:33
                  -13
                  Цитата: иван2022
                  который несомненно чужд нынешней элите

                  По моему мнению, даже с этим "несомненно чужд", Сталин гораздо ближе нынешней элите, чем всей той элите, которая была после его смерти
            2. svp67
              svp67 2 ноября 2021 10:15
              0
              Цитата: tatra
              По элементарной логике ,если ельцинско-путинская власть кого-то ,или какую -то организацию объявила "иноагентом ",.

              А вот тут Вы не правы, "иноагентом" обязана себя объявить любая общественная организация получающая финансирование из-за рубежа САМОСТОЯТЕЛЬНО, под угрозой уголовного расследования и закрытия
          2. мордвин 3
            мордвин 3 31 октября 2021 10:02
            +10
            По ВГТРК как то голосовали за "Имя России". Сталин всех опережал, но потом его вдруг Невский на кривой кобыле обскакал.
        3. Kamarada
          Kamarada 31 октября 2021 08:26
          +15
          И я обеими руками за. Тов. СТАЛИН фигура великая. Он то уж точно достоин памятника.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 1 ноября 2021 19:03
            +1
            Цитата: Kamarada
            И я обеими руками за. Тов. СТАЛИН фигура великая. Он то уж точно достоин памятника.

            Имя И.В.Сталина нужно вернуть стране, народу, в школы. Народ должен знать и не забывать свою историю, героев и правителей которые возвеличили державу.
        4. Ольгович
          Ольгович 31 октября 2021 09:28
          -11
          Цитата: tatra
          опрошенных "Левада-центром" выступила за сооружение памятника советскому руководителю


          Самую объективную и массовую оценку могли дать и дали СОВЕМЕННИКИ/сограждане руководителя: ВСЕ делегаты 20 съезда ст. партии, включая ближайших соратников руководителя -Молотова, Ворошилова, Малеенкова и пр ЕДИНОГЛАСНО осудили культ личности на 20 съезде, ВСЕ делегаты уже 22 съезда ЕДИНОГЛАСНО решили вынести его тело, ВСЯ 220 миллионная страна спокойно решение вынести тело приняла -никаких митингов, демонстраций, подполья, забастовок, бунтов в знак протеста против-НЕ последовало.
          ни тогда , ни после

          Как люди спокойно ходили 30 октября в мавзолей двух сереттарей, также спокойно пошли в мавзолей уже одного секретаря 2 ноября-как и не изменилось ничего.

          Так же спокойно снесли тысячи памятников по все стране.

          Это просто ФАКТЫ. ИМ попробуйте возразить
          1. мордвин 3
            мордвин 3 31 октября 2021 10:09
            +4
            Цитата: Ольгович
            Так же спокойно снесли тысячи памятников по все стране.

            Это просто ФАКТЫ. ИМ попробуйте возразить

            То, что дачу сожгли у одного, а другой простыл как Митрофанов в Думе, предоставив слово Вольфычу, тоже факты, и это говорит о том, что вовсе не было:
            Цитата: Ольгович
            спокойно
            1. Ольгович
              Ольгович 31 октября 2021 12:04
              -5
              Цитата: мордвин 3
              и у одного

              Цитата: мордвин 3
              а другой


              да, "мощное" и яростное "сопротивление" 220 МИЛЛИОНОВ возмущенных граждан:
              -сопли-1
              - больничный-1 yes
              1. мордвин 3
                мордвин 3 31 октября 2021 12:42
                +2
                Да с тобой спорить, что в стенку горох кидать.
                1. Ольгович
                  Ольгович 31 октября 2021 14:58
                  -4
                  Цитата: мордвин 3
                  Да с тобой спорить, что в стенку горох кидать

                  лучше об стенку - своим "тяжелым тупым предметом"(с) lol
          2. AUL
            AUL 31 октября 2021 11:40
            +6
            Цитата: Ольгович
            ВСЕ делегаты 20 съезда ст. партии, включая ближайших соратников руководителя -Молотова, Ворошилова, Малеенкова и пр ЕДИНОГЛАСНО осудили культ личности на 20 съезде, ВСЕ делегаты уже 22 съезда ЕДИНОГЛАСНО решили вынести его тело

            А что, у нас было когда-нибудь, чтоб решение партийного собрания(любого уровня, вплоть до партсъезда) принимались бы НЕ единогласно? То же самое относится и к едру.
            1. Ольгович
              Ольгович 31 октября 2021 12:13
              -2
              Цитата: AUL
              А что, у нас было когда-нибудь, чтоб решение партийного собрания(любого уровня, вплоть до партсъезда) принимались бы НЕ единогласно?

              Вам напомнить , ЧТО говорил ЕДИНОГЛАСНО 19 съезд партии (состав почти тот же) и ЧТО-20й?
              Да речь и не о съездах, а о реакции 220 миллионов, вернее-об отсутствии реакции.
              1. Essex62
                Essex62 1 ноября 2021 04:59
                +2
                Реакция была. Плевались люди и матерились на подобные решения
                партноменклатуры. Не еденичны решения выходов членов партии случались,именно этим решением, 20 съезда ,мотивированными.
                Но дисциплинированный и законопослушный Советский Народ глухо роптал но не бузил,хотя в массе своей очень не доволен был предателями. А что должны люди должны были начинать покрышки жечь? Не то время,не тот Народ. От радости прыгали только такие ,как Вы. Недобитая контра.
                1. Ольгович
                  Ольгович 1 ноября 2021 09:44
                  -4
                  Цитата: Essex62
                  Реакция была. Плевались

                  сколько плевков и в каких документах зафиксированы?
                  И что, это....все? На тайное закапывание самого...Вождя?!
                  Цитата: Essex62
                  Но дисциплинированный и законопослушный Советский Народ глухо роптал но не бузил

                  Т.е. за презренную зарплату до ВОРа он ходил на баррикады, стачки и пр, а за самого Вождя пойти -уже "дисциплинированный"?
                  Плохого же мнения вы о своем народе, да.
                  Цитата: Essex62
                  От радости прыгали только такие ,как Вы. Недобитая контра.

                  Врете: НИКТО не вышел против решений 20 съезда (кроме нескольких грузин в грузии),, НИКТО не вышел против решений 22 съезда НИКТО из сталинских "соратников " не ушел в подполье, на баррикады, не организовал свою сталинскую партию,- никто.

                  И да-сколько еще миллионов "контр" вы собирались убить? И так страна понесла дикое демографическое разорение в те годы: сколько еще трупов вам надо для вашего большсчастья?
                  1. Essex62
                    Essex62 2 ноября 2021 08:16
                    -1
                    Убить? Да бог с Вами ,живите. Но только как все,своим трудом и по законам коллектива.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 2 ноября 2021 10:24
                      -4
                      Цитата: Essex62
                      Убить? Да бог с Вами ,живите. Но только как все,своим трудом и по законам коллектива.

                      Слава Богу, наша жизнь больше не зависит от параноидальных вывертов в верхах, а жить надо по ЗАКОНУ именно вашим, который (даже совесткий) был просто растоптан в 1920-1950 , что ОФИЦИАЛЬНО признано самим Советским государством
                      1. Essex62
                        Essex62 3 ноября 2021 09:41
                        -1
                        Жизнь,сегодня, по законам джунглей весьма увлекательна. И кто вам сказал,что от вывертов античеловечной власти захребетников она не зависит. Законы ,ныне ,написаны в интересах меньшинства.
                        К стати перегебов 30-40гг, лично я, то- же не одобряю. А вот 20 е-на войне,как на войне.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 3 ноября 2021 10:58
                        -4
                        Цитата: Essex62
                        Жизнь,сегодня, по законам джунглей весьма увлекательна.

                        жизнь в богадельне , где партбожок соизволит распределить тебе госконуру для проживания где соизволит он ,после унизительной очереди, а не ты САМ заработаешь и выберешь себе по вкусу жилье, тупые очереди за элементарной едой и талоны на женские трусы раз в квартал-это , конечно, лучше.
                        Цитата: Essex62
                        Законы ,ныне ,написаны в интересах меньшинства.

                        большинство тупо спивалось, деградировало и вымирало при законах в интересах "большинства.
                      3. Essex62
                        Essex62 4 ноября 2021 08:49
                        -1
                        То,что Вы написали,ни чего с реальностью не имеет. Вымирает страна сегодня,по законам хищников- оптимизаторов.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 4 ноября 2021 09:06
                        -2
                        Цитата: Essex62
                        То,что Вы написали,ни чего с реальностью не имеет. Вымирает страна сегодня,по законам хищников- оптимизаторов.

                        страна погрузилась в демографическую катастрофу в начале 1930х г , переставала рожать, резко старела, спивалась, ее спаивали с 1964 года вступила в период скрытой депопуляции, в 1990 г уже ТРЕТЬ регионов России (русские , конечно ) жили в условиях ВЫМИРАНИЯ.

                        Просто зарубите на носу: к 1989 г вашими русофобами уничтожено более ПОЛОВИНЫ населенных пунктов России (170 тыс) , заброшены, опустели и одичали огромные территории там, где люди жили ВЕКАМИ.
                      5. Essex62
                        Essex62 4 ноября 2021 09:19
                        -1
                        В 30 не мог видеть а вот в 60- 70 не наблюдал Вами описанного. Все время врёте.
                        Люди при ваших не жили. Нелюдь,возомнившая себя выше остальных,по праву рождения ,веками гнобила русского мужика. И Вы ещё смеете коммунистов русофобами называть?
                      6. Ольгович
                        Ольгович 4 ноября 2021 11:26
                        -4
                        Цитата: Essex62
                        В 30 не мог видеть а вот в 60- 70 не наблюдал Вами описанного. Все время врёте.

                        Вы просто безграмотны: факт депопуляции с 1964 г давно , еще в совесткие времена, признан СОВЕТСКИМИ демографами -Переведенцевым, Вишневским и пр, Переведенцев еще в конце 1960-х писал:
                        "Центральную Россию надо ЗАСЕЛЯТЬ!"-
                        настолько выкачали ее людские ресурсы бандиты

                        Снесенные СОТНИ тысч нселенных пунктов России-см переписи

                        Просто учите историю своей Родины по документам.
                        Цитата: Essex62
                        Люди при ваших не жили. Нелюдь,возомнившая себя выше остальных,

                        . Возомнившие о себе выше остальных-уморили голодом более ДЕСЯТИ миллионов человек с массовым людоедством и трупоедством в мирное время в ЕВРОПЕ в ДВАДЦАТОМ веке (ни в России , ни в мире такого никогда не было до того в новой Истории) , миллионы ограбленнных (без суда) крестьян и сосланных народов, МИЛЛИОН сосланных детей, 680 тыс расстрелянных за...один год 37-38, и пр и пр
                        Цитата: Essex62
                        И Вы ещё смеете

                        И Вы еще смеете нерусофобами их называть?
                      7. Essex62
                        Essex62 6 ноября 2021 11:13
                        -1
                        Приводить в пример писанину злобных антисоветчиков- демографов конечно аргумент. У катострофического сокращения населения России ,14-40гг есть объективные причины.
                      8. Ольгович
                        Ольгович 6 ноября 2021 13:18
                        -4
                        Цитата: Essex62
                        Приводить в пример писанину злобных антисоветчиков- демографов

                        Невеждам неведомо, что о депопуляции написано еще в СССР , например в монографии :
                        Переведенцев В.И. 1972. Население СССР (вчера, сегодня, завтра). М.: Мысль. 343 с.
                        и это является секретом только для них

                        Цитата: Essex62
                        У катострофического сокращения населения России ,14-40гг есть объективные причины.

                        никакив объективных причин в голоде более ДЕСЯТИ миллионов человек с массовым людоедством и трупоедством в мирное время в ЕВРОПЕ в ДВАДЦАТОМ веке (ни в России , ни в мире такого никогда не было до того в новой Истории) , миллионы ограбленнных (без суда) крестьян и сосланных народов, МИЛЛИОН сосланных детей, 680 тыс расстрелянных за...один год 37-38, и пр и пр
                      9. Konnick
                        Konnick 6 ноября 2021 13:32
                        0
                        Невеждам неведомо, что о депопуляции написано еще в СССР , например в монографии :
                        Переведенцев В.И. 1972. Население СССР (вчера, сегодня, завтра). М.: Мысль. 343 с.

                        Ну в этой монографии поклонника Солженицына говорится об убыли населения в Сибири в конце 60-х из-за миграционных процессов.
                      10. Ольгович
                        Ольгович 7 ноября 2021 09:12
                        -6
                        Цитата: Konnick
                        Ну в этой монографии поклонника Солженицына говорится об убыли населения в Сибири в конце 60-х из-за миграционных процессов.

                        в этой СОВЕТСКОЙ монографии СОВЕТСКОГО ученого , выпущеной в СОВТСКИЙ 1972 год указано об УЖЕ состоявшейся депопуляции ВСЕГО народа СССР
                      11. Essex62
                        Essex62 8 ноября 2021 16:55
                        0
                        Судя по тому ,что вы переворот учинили, уцелело не мало .И в 1972 и в другие годы контры хватало,а Сталина и Берии уже не было. Слабоват оказался Леонид Ильич,не хотел конфликта в стране,благодушествовал.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 9 ноября 2021 10:02
                        -2
                        Цитата: Essex62
                        Судя по тому ,что вы переворот учинили,
                        Переворот был сделан ВОРами
                        Цитата: Essex62
                        .И в 1972 и в другие годы контры хватало,а Сталина и Берии уже не было

                        А чего же вы воспитали только ГНИЛЬ -ЕБНов и МЕЧЕННЫХ, а сталиных-ни одного?
                        Гнилая система вырастила, естственно, гниль
                        Цитата: Essex62
                        Вот такие ,вроде Вас ,все это и сочиняли,надев личину советских. Ни какого доверия к гнилой антилигенции нет и быть не может.

                        проверяли и печатали тоже ВАШИ гнилые.

                        И даже ваши гнилые уже не могли скрыть КАТАСТРОФУ, произведенную этой гнилью.
                        Цитата: Essex62
                        Потому и косили ваших, после 17го без разбора.

                        да ваших то напорядок больше накосили, а уж сколько ваши САМИ СЕБЯ миллионов накосили -вообще никто не знает.

                        Вот так!
                      13. Essex62
                        Essex62 8 ноября 2021 16:49
                        -1
                        Вот такие ,вроде Вас ,все это и сочиняли,надев личину советских. Ни какого доверия к гнилой антилигенции нет и быть не может. На Руси во все времена в почете интеллектуалы,а не хитрозадые приспособленцы с шкурными интересами. И во времена дикого феодализма,где некий организм оказывался выше по праву рождения ,люди служившие своему Народу,а не своему классу ,Народом уважались. А к захребетникам ,кроме ненависти ,ничего испытывать не могли. Потому и косили ваших, после 17го без разбора. Накипело за тыщу лет. Это беда и трагедия,но неизбежная. Рабство то крепостное, когда отменили, напомнить?
                2. Igoresha
                  Igoresha 1 ноября 2021 19:07
                  -2
                  Не то время,не тот Народ.
                  да уж тот народ анекдотишко боялся рассказать и критику выразить в группе более 2-х человек, спасибо Сталину
                  1. Essex62
                    Essex62 2 ноября 2021 08:29
                    -1
                    Разброд мнений и игнор генеральной линии создаёт беспорядок. В результате во всех сферах, жизни общества , проблемы. Не в курсе почему во всех армиях мира единоначалие?
                    Сначала анекдот,потом захочется фабричку прихватизировать, с батраками наемными а лучше трубу, и орать ,что это национальное достояние.
          3. алексеев
            алексеев 31 октября 2021 15:01
            -1
            Когда обсуждают подобные статьи, то на факты обращают мало внимания. Такая аудитория собирается, слышат только то, что хочется, а если не "ндравится", то вопят и минусуют нещадно.
            Сталин у них хороший, репрессии и жертвы придумали враги, а вот ныне одни .....
            Такого откормленного в настоящее время и расслабленного отсутствием репрессий за болтовню апологета большевизма да в 30-е годы, глядишь, на лесоповале бы и прозрел. Но нет, их то за шо? Ничего, лес рубят, щепки летят.⁸ wink
            1. Гардамир
              Гардамир 31 октября 2021 18:29
              +1
              то на факты обращают мало внимания
              а факт в ом, что любое государство подавляет противников с помощью репрессий. Или по вашему Квачков не репрессированный?
              1. Вадим237
                Вадим237 1 ноября 2021 14:55
                0
                У репрессий в 30тые был ещё один плюс они наполняли лагеря живой силой бесплатной а это было выгодно государству в его масштабных проектах по всей стране. И если сейчас ФСИН тему с привлечением заключенных к строительству по стране раскрутит - то невиновных начнут сажать чаще так как государству такой труд будет выгоден.
                1. Essex62
                  Essex62 3 ноября 2021 09:45
                  0
                  Такой труд очень не эффективен. И не имеет практического смысла. Копать и пилить ,в век электроники?
                  1. Вадим237
                    Вадим237 3 ноября 2021 22:08
                    0
                    Кто сказал что сейчас зеки у ФСИН только копают и пилят - они и продукцию гражданского назначения выпускают причём достаточно широкую в строительстве участвуют у них даже своя металлургия имеется.
                    1. Essex62
                      Essex62 4 ноября 2021 08:51
                      0
                      Свободный труд более эффективен. Нет? Лишать свободы ради менее эффективного ,качественного труда?
          4. ANB
            ANB 1 ноября 2021 00:28
            0
            . также спокойно пошли в мавзолей уже одного секретаря

            Это какого секретаря?
            Был в Мавзолее в 80х, кроме Ленина там никого больше не было. Я что то пропустил?
          5. Pilat2009
            Pilat2009 1 ноября 2021 17:37
            +2
            Цитата: Ольгович
            Так же спокойно снесли тысячи памятников по все стране

            После 86 года памятников снесли еще больше.А уж после революции....
            Видите ли,делегаты сьезда,да и соратники Сталина,слишком боялись за свою ж..пу,чтобы возражать Хрущеву.Почему-то Молотова,Хрущева и прочих соратников до сих пор не величают кровавыми палачами,хотя на всех постановлениях есть их подписи
            1. tihonmarine
              tihonmarine 1 ноября 2021 19:15
              0
              Цитата: Pilat2009
              После 86 года памятников снесли еще больше.

              А это после 1991 года.
            2. Ольгович
              Ольгович 2 ноября 2021 10:29
              -4
              Цитата: Pilat2009
              После 86 года памятников снесли еще больше.

              нет
              Цитата: Pilat2009
              А уж после революции....

              а после ВОРа снесли те, памятники которым снесли позже (бумеранг)
              Цитата: Pilat2009
              Видите ли,делегаты сьезда,да и соратники Сталина,слишком боялись за свою ж..пу,чтобы возражать Хрущеву.Почему-то Молотова,Хрущева и прочих соратников до сих пор не величают кровавыми палачами,хотя на всех постановлениях есть их подписи

              37го года в 1950х не было и в помине.
          6. tihonmarine
            tihonmarine 1 ноября 2021 19:06
            0
            Цитата: Ольгович
            Это просто ФАКТЫ.

            Я это хорошо помню и не забыл.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 31 октября 2021 07:13
        +6
        Цитата: Пессимист22
        так что я лично не думаю что для современного поколения он имеет какую-то значительную роль.

        И в этом вы совершенно правы: слишком мало среди сегодняшнего поколения людей тех, кто предположительно мог помнить сталинские времена в реальности.
        Впрочем, «нынешнее поколение» уже определило роль в истории ГМС, ЕБН, ДАМ...Чую, не за горами оценка роли ВВП...Как только - так буквально через неделю, возможно и раньше... Поверьте, представление удивит многих. А, уж, сколько добрых слов и чистосердечных признаний прозвучит...Подождём, мою маму...
        1. Алекс_1973
          Алекс_1973 31 октября 2021 07:27
          +14
          ROSS 42 (Юрий Васильевич)
          И в этом вы совершенно правы: слишком мало среди сегодняшнего поколения людей тех, кто предположительно мог помнить сталинские времена в реальности.
          А чего не так со сталинскими временами?! Работать надо было? Вай вай, беда какая, надо же люди работали вживую, страну из разрухи поднимали, за две пятилетки успели столько, сколько раньше и за 50 лет не делали. Ну да, страну поднимать, это впервую очередь работать надо, причем не покладая рук, РАБОТАТЬ, а не в тик-токах хренотенью страдать! А сейчас никто работать не хочет, все хотят денег и лучше на халяву, а работать,это не, работать этозападло.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 31 октября 2021 07:29
            +5
            Цитата: Алекс_1973
            А чего не так со сталинскими временами?! Работать надо было?

            А кто вам сказал, что со сталинским временем что-то было не так? Вы флаг на аватарке видели? Это флаг - кого надо флаг.
            1. BARKAS
              BARKAS 31 октября 2021 10:28
              +2
              А кто вам сказал, что со сталинским временем что-то было не так? Вы флаг на аватарке видели? Это флаг - кого надо флаг.

              В Сталинские время много чего было не так но мы живем благодаря этому!
            2. tihonmarine
              tihonmarine 1 ноября 2021 19:19
              +2
              Цитата: ROSS 42
              Это флаг - кого надо флаг.

              Я рождён при нём и верен буду ему до конца.
              1. Вадим237
                Вадим237 1 ноября 2021 20:37
                -4
                А при коммунизме будет стандартная бедность для всех - а вот масштабные государственные проекты и прожекты будут цвести и пахнуть постоянно.
                1. Essex62
                  Essex62 4 ноября 2021 09:27
                  +1
                  При коммунизме вообще такое понятие, как бедность, исчезает. Не ограниченный доступ ко всем ништякам цивилизации всех без
                  исключения на планете людей,на основе НТП и ликвидации хватательных рефлексов хомо- сапиенса. Очень сложная задача.
          2. Пессимист22
            Пессимист22 31 октября 2021 07:59
            +7
            Я извиняюсь конечно,но хочу уточнить а кто воспитал тех кто не хочет работать сейчас?
            1. Алекс_1973
              Алекс_1973 31 октября 2021 08:03
              +10
              Пессимист22 (Игорь)
              Я извиняюсь конечно,но хочу уточнить а кто воспитал тех кто не хочет работать сейчас?
              Те, кто родились в конце 80-х и в "святых" 90-х, когда их родителям было не до воспитания детей, все старались просто выжить. Вот и выросло поколение брошенных детей, а теперь у этого поколения свои дети, только вот воспитать их правильно они уже не в состоянии, ибо не знают и не умеют как.
              1. Mitroha
                Mitroha 31 октября 2021 08:43
                +3
                Цитата: Алекс_1973
                Те, кто родились в конце 80-х и в "святых" 90-х, когда их родителям было не до воспитания детей,

                Только не родились ,а выросли. С остальным согласен hi
            2. ROSS 42
              ROSS 42 31 октября 2021 08:11
              +8
              Цитата: Пессимист22
              Я извиняюсь конечно,но хочу уточнить а кто воспитал тех кто не хочет работать сейчас?

              Тех, кто не хочет работать и предпочитает с 1988 года заниматься спекуляцией воспитали основатели российского государственного капитализма и «извращенческая» политика государства в обрасти оплаты созидательного труда. Помимо этого в обществе прочно устоялось понятие «люмпенов» и «нищебродов», пожизненная участь которых «влачить полунищенское существование, пока не подохнут, а будут бухтеть - пинком за ворота».
              Кроме того, вам должно быть известно понятие - достойная работа, в процессе которой человек осознаёт, что его труд не только востребован, но и необходим, приносит пользу стране и достаток ему самому.
              hi
              1. Пессимист22
                Пессимист22 31 октября 2021 08:31
                +5
                Я давно сделал выводы для себя,при капитализме либо работать на себя,либо позволять чтобы тебя эксплуатировали,я выбрал первое.
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 31 октября 2021 08:43
                  +5
                  Цитата: Пессимист22
                  Я давно сделал выводы для себя,при капитализме либо работать на себя, либо позволять чтобы тебя эксплуатировали,я выбрал первое.

                  Может быть, в чём-то вы и правы, но в нашей стране при государственном капитализме очень тяжело работать на себя - посредников и мздоимцев многовато... yes
            3. Гардамир
              Гардамир 31 октября 2021 08:29
              +2
              а кто воспитал тех
              по логике вашего вопроса, большевиков и коммунистов воспитал коля номер два.
              1. Пессимист22
                Пессимист22 31 октября 2021 08:56
                -5
                Если не хотят работать это их выбор, значит могут жить не работая,а на большевиков и коммунистов мне наплевать,они всё просрали,все завоевания народа в прошлом и будущего у них нет,они сами этого добились.
            4. иван2022
              иван2022 31 октября 2021 09:43
              +8
              Цитата: Пессимист22
              Я извиняюсь конечно,но хочу уточнить а кто воспитал тех кто не хочет работать сейчас?

              Ещё историк И. Солоневич упоминал, что нравы, обычаи народа настолько устойчивы, что мало меняются даже за века. Если бы действительно можно было воспитать за 50 лет "гомо- советикуса"- мы все и ныне были бы ими.

              Государство может лишь силой подавить одни особенности народа и развить на время- другие. Одна часть народа это воспримет, другая - нет. На примере истории христианства мы видим, что русские как были язычниками, так и остались.....за 1000 лет ! Здесь главное- не врать самим себе.

              На примере СССР мы видим, что Закон власти не устоял в противоборстве с обычаем общества. Почему ? Потому, что в правящей партии места разночинцев и дворян конца 19 века заняли демократическим образом избранные новые руководители: потомки крепостных и деревенских кулаков. Они всё и угрохали.
              1. депрессант
                депрессант 31 октября 2021 14:32
                +3
                Иван 2022:
                На примере СССР мы видим, что Закон власти не устоял в противоборстве с обычаем общества. Почему ? Потому, что в правящей партии места разночинцев и дворян конца 19 века заняли демократическим образом избранные новые руководители: потомки крепостных и деревенских кулаков. Они всё и угрохали.


                Отличный комментарий, коллега! hi )))
                1. kalibr
                  kalibr 1 ноября 2021 17:07
                  +3
                  "Гигантская мелкобуржуазная волна..." В.И.Ленин и далее по тексту.
            5. HanTengri
              HanTengri 31 октября 2021 10:43
              +4
              Цитата: Пессимист22
              Я извиняюсь конечно,но хочу уточнить а кто воспитал тех кто не хочет работать сейчас?

              Общественное бытие, то самое, которое определяет общественное же сознание.
            6. Pilat2009
              Pilat2009 1 ноября 2021 17:41
              0
              Цитата: Пессимист22
              а кто воспитал тех кто не хочет работать сейчас?

              Их воспитала жизнь и интернет с телевидением.Когда проститутка говорит,что она все заработала непосильным трудом,молодежь вместо того,чтобы работать на заводе,идет на панель.Вот когда рабочий будет получать достойную зарплату,тогда молодежь и пойдет на заводы.
          3. Вадим237
            Вадим237 1 ноября 2021 15:03
            0
            Да вот только уровень жизни так и не подняли как были в СССР почти все бедными так таковыми и остались до самого его распада. Вон Гагарину сколько всего после полёта дали казалось бы 16 лет прошло с окончания войны должно было бытовым базисом обеспеченно всё общество - а нет на западе за голову бы схватились узнав что лётчик космонавт живёт в такой нищете.
            1. Essex62
              Essex62 2 ноября 2021 08:42
              0
              Тут Вадик ,вишь в чем заковыка ,во первых не в нищете,вполне достойная жизнь была до конца 80х в СССР, во вторых общество коллективистов не допускает инородных элементов ,склонных к непомерному обогащению. Потому,что если кучка паразитов,от общественного пирога ,откусывает огромные куски для остальных и наступает та самая нищета. Неизбежно.
              1. Вадим237
                Вадим237 3 ноября 2021 22:19
                0
                Да Вам бы такую достойную жизнь как было у семьи Гагарина до того момента как он в космос полетел и вернулся достойная у него началась как раз после возвращения на зависть всем.
                Во вторых общество коллективистов не допускает инородных элементов ,склонных к непомерному обогащению. Да избавляясь от частников передав их функции огромной госмашине под названием госплан убирая из общества реальный спрос тем самым ликвидируя конкуренцию эти коллективисты и создали в СССР техническую отсталость и дефицит во всём и на всё в конечном итоге эта экономическое нововведение с самого начала образования СССР вылилось в банкротство страны в 80ых экономическому и политическому кризису которые СССР и прикончили.
                Потому,что если кучка паразитов,от общественного пирога ,откусывает огромные куски. Благодаря им у нас нет дефицита а техническая отсталость со временем будет преодолена так как есть конкуренция реальный спрос как следствие будет конкурентный товар и да все кто занимается бизнесом имеют право на прибыль так как без неё не будет развития.
                1. Essex62
                  Essex62 5 ноября 2021 09:21
                  0
                  Благодаря им большая часть Народа выживает и не на какую прибыль захребетник права не имеет,с чего- бы это? Почему кто- то должен жрать в три горла ,паразитируя на чужом труде? А конкуренция ваша,ради личного обогащения - джунгли убивающая все человеческое ,порождающая эгоизм,равнодушие и цинизм.
                  Нет и не будет ни какого развития,бросьте Вы свои сказки. Экономика трубы и византийское устройство общества.
        2. Uncle Lee
          Uncle Lee 31 октября 2021 08:11
          +9
          Цитата: ROSS 42
          кто предположительно мог помнить сталинские времена

          А мой шеф меня подкалывает, что я жил еще при Сталине.... feel
          1. ROSS 42
            ROSS 42 31 октября 2021 08:35
            +3
            Цитата: Uncle Lee
            А мой шеф меня подкалывает, что я жил еще при Сталине...

            В организации, где я работал, у меня был приятель - Бутаков Михаил Сидорович. Человек славной трудовой биографии. В своё время добывал ПГС из озера Красное, что расположилось здесь:

            По году его рождения (по известным событиям и причинам) я тоже шутя называл его ровесником Сталина.
            hi
          2. иван2022
            иван2022 31 октября 2021 09:53
            +2
            Цитата: Uncle Lee
            А мой шеф меня подкалывает, что я жил еще при Сталине...

            Хоть он и шеф- но , скажем толерантно ; "человек с особенностями развития".....
            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 31 октября 2021 12:35
              +4
              Цитата: иван2022
              Хоть он и шеф

              Это когда он хочет подчеркнуть мой возраст....
              На что я ему отвечаю: Доживи до моих лет, посмотрю я на тебя ! lol
              1. tihonmarine
                tihonmarine 1 ноября 2021 19:31
                +2
                Цитата: Uncle Lee
                Это когда он хочет подчеркнуть мой возраст..

                Я такое же "ископаемое", которое помнит 5 марта 1953 года. Газеты тогда вышли с черной в два сантиметра полосой по всему периметру и портретом вождя.
          3. Reptiloid
            Reptiloid 31 октября 2021 21:49
            +1
            Цитата: Uncle Lee
            .....я жил еще при Сталине.... feel

            hi Моё почтение, Владимир Владимирович! good И Вы, и родители Ваши, родственники. Вы больше знаете о том времени, той жизни.
            Цитата: Uncle Lee
            ....А мой шеф меня подкалывает, . feel

            laughing laughing возможно, Ваш шеф просто стесняется , не знает, как начать разговор про то время? recourse Бывает и request такое
      3. иван2022
        иван2022 31 октября 2021 09:16
        +4
        Цитата: Пессимист22
        Социализм в России это лишь эпизод в её большой истории,

        Для русского народа сейчас вообще всё имеет не значительную роль, потому что очень похоже, хотя и к большому сожалению (!) -он сам никогда уже не будет играть главную роль даже в истории России.
      4. Covid
        Covid 31 октября 2021 14:12
        -1
        Но ни где там народу мозги поправили как в СССР. Даже Брежнев помню провозгласил рождение общности советский народ. А где русские ?
        1. Вадим237
          Вадим237 1 ноября 2021 15:06
          -2
          Русские не важны были - главное народы 14 республик что бы процветали а РСФСР сама прокормится и остальных прокормит за нас не переживали ни ЦК КПСС ни эти 14 республик.
          1. Covid
            Covid 1 ноября 2021 15:17
            -1
            Цитата: Вадим237
            а РСФСР сама прокормится и остальных прокормит

            Сейчас 14ти нет. Что то мешает быть передовыми?
            1. Вадим237
              Вадим237 1 ноября 2021 20:45
              -2
              Российская экономика - пятая в мире по ВВП ППС и 10ая по номинальному ВВП - а где остальные республики в этом плане и да передовым быть за счёт того чего никогда качественно и современно не делал достаточно сложное занятие - я про гражданский сектор который у нас выпускал в основном устаревший хлам и вёдра с болтами а западные страны за то время что мы планово распределительной хренью занимались и ВПК на первом месте держали уходили далеко вперёд занимали рынки сбыта по всему миру и формировали свою клиентскую базу. По этому сейчас нам если и рассчитывать то только на занятие свободных ниши чем и занимаемся последние 15 лет.
              1. Covid
                Covid 2 ноября 2021 00:18
                -3
                Цитата: Вадим237
                Российская экономика - пятая в мире по ВВП ППС

                Путин и 20 000 рублей дохода отнес к среднему классу. А реально даже в клоповской Эстонии уровень жизни выше чем в России. Если мериться у кого больше конечно у России, все же 146 миллионов населения. А земли так вообще равных нет.
                А потому надо мериться качественными показателями. По моему самый показательный параметр благосостояния народа это уровень автомобилизации в стране. Эстония это 575 машин на 1000 жителей. Россия от 318 до 378 по разным источникам.
                Главная беда России это авантюристическая политика. Сперва надо было настроить всех кого можно было против себя, а потом начать искать себе нишу. Ну ни кто будет делится с Россией технологиями . Зачем растить себе конкурента и тем более не очень дружественного.
                Китай устраивает что РФ исправно поставляет ресурсы, а раб силы из перерабатывать у них достаточно своих.
                Китай по моему , сейчас, самая совершенна политико-экономическая система.
                1. Вадим237
                  Вадим237 3 ноября 2021 22:28
                  0
                  Пускай Путин чио угодно и к кому угодно относит - это вообще не по теме того что я выше писал. "А земли так вообще равных нет" Только вот 65% её вечная мерзлота со своими приколами и особенностями жизни на ней. Россия от 318 до 378 по разным источникам на 1000 - вполне приличный показатель лет через 10 и до 500 дойдёт
                  Главная беда России это авантюристическая политика. Сперва надо было настроить всех кого можно было против себя, а потом начать искать себе нишу. Авантюристская в чём политика - и кого это РОссия всех против себя настраивала и главное каким образом?
                  "Ну ни кто будет делится с Россией технологиями" - Сами будем их создавать и уже создаём.
                  Зачем растить себе конкурента и тем более не очень дружественного. Это что за бред?
                  Китай устраивает что РФ исправно поставляет ресурсы - Россия Китаю не только ресурсы поставляем но и высокотехнологичное оборудование и агрегаты те же вакуумные камеры циклотроны строим атомные станции изотопы ядерное топливо реактивные двигатели для истребителей.
                  1. Covid
                    Covid 3 ноября 2021 22:49
                    -1
                    Ну должно что то быть в России передовое и нормальное. Но этого мало. Россия растет, но медленно. А другие тоже не стоят на месте. И если реально темпы развития России ниже среднемировых , то как обогнать ? Путин требует выше 3,5% тов. А реально от это половина.
                    Все страны кроме России расположенные на северных широтах богаты и развиты и выше в этом плане чем южные страны. Это значит что холод не помеха для развития , а оправдания в своей не состоятельности.
      5. иван2022
        иван2022 23 ноября 2021 16:22
        0
        Цитата: Пессимист22
        Социализм в России это лишь эпизод в её большой истории, современная власть трактует события по своему,с пользой для правящего класса,так что я лично не думаю что для современного поколения он имеет какую то значительную роль.

        Таки вообще не понятно что Вы утверждаете.... Трактовать пользу социализма с пользой для правящего класса что ли не надо? А какая правящему классу теперь от социализма польза если он за капитализм?

        А насчёт "не большого эпизода" - - курам на смех... Капитализм тоже небольшой эпизод в истории человечества, ну и..... ?
        А самый большой "эпизод" - это первобытный строй - и дальше что?
        Вы, господин хороший, для начала научитесь излагать свое утверждение до конца.... Тогда хоть будет понятно, что утверждаете.
    2. Алекс_1973
      Алекс_1973 31 октября 2021 07:07
      +19
      Очень жаль, что не нашлось после смерти Сталина достойного преемника. Но, такие гении как он рождаются раз в сто лет, а может и еще реже.
      Не могу понять только одного, как такая тва рь как хрущ смог не только остаться в живых, но и протиснуться на самую верхушку. Все таки Жуков хоть и был маршалом Победы, но был абсолютным профаном в политике. Дважды спасти никитку от расстрела, а потом еще и помочь ему сделать практически военный переворот, это надо было вообще мозгов не иметь.
      1. Silvestr
        Silvestr 31 октября 2021 08:38
        +6
        Цитата: Алекс_1973
        как такая тва рь как хрущ смог не только остаться в живых, но и протиснуться на самую верхушку

        Мам а рассказывала, как они в деревянных домах на Севере тараканов выводили: в самые лютые морозы открывали дверь и окна настежь и уходили жить на 2 недели к соседям. Возвращались домой, топили печь и тараканы из всех щелей выползали на тепло. Приспособляемостью это называется
        1. ROSS 42
          ROSS 42 31 октября 2021 08:48
          0
          Цитата: Silvestr
          Приспособляемостью это называется

          А я вам так скажу. Тараканы жили в домах не только из-за нечистоплотности хозяев, а и по причине съедобности и усвояемости ГОСТовских продуктов питания (натуральных продуктов). Сегодня домашний таракан - редкость. Не хотят они жрать химию и добавки, которыми производители травят население. Есть иная версия. Средства борьбы с насекомыми стали более эффективными.
          drinks
          1. Silvestr
            Silvestr 31 октября 2021 09:05
            0
            Цитата: ROSS 42
            по причине съедобности и усвояемости ГОСТовских продуктов питания
            Какой ГОСТ был в 40-х годах? Клевер, картофель и жмых
            1. ROSS 42
              ROSS 42 31 октября 2021 09:08
              +2
              Цитата: Silvestr
              Какой ГОСТ был в 40-х годах?

              Не ожидал от вас, Сильвестр! feel
              Цитата: ROSS 42
              ГОСТовских продуктов питания (натуральных продуктов).

              1. Silvestr
                Silvestr 31 октября 2021 09:56
                +1
                Цитата: ROSS 42
                Не ожидал от вас, Сильвестр!

                Что не ожидали? От декларируемых Гостов до реальности в Нечерноземье как до Луны. Посмотрите, с каким темпом умирали там деревни, в которых не было электричества, ГОСТа, а был клевер, жмых, картошка.
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 31 октября 2021 09:57
                  -1
                  Цитата: Silvestr
                  Что не ожидали?

                  Теперь не ожидаю ничего.
                  hi
            2. иван2022
              иван2022 31 октября 2021 10:14
              +3
              Цитата: Silvestr
              Какой ГОСТ был в 40-х годах? Клевер, картофель и жмых

              Это Вам надо меньше смотреть современные кинофильмы. В них показан народ, буквально живущий на рынках, как в 90-е.
              А на самом деле более половины населения тогда существовали от работы на больших государственных предприятиях....... или полагаете, что возможно было "от жмыха" за 10 лет сразу перескочить к статусу второй экономики Мира ? Так не бывает.

              Клевер, картофель и пр. были во многих странах , через которые прошла Война. Иначе и быть не могло ! Что - немцы , которые вдрызг продули Войну да ещё и платили гигантские репарации в том числе и Союзу- роскошествовали ?
              Ежели почитать, что пишут наши современники про СССР- так это вообще страна, где жили люди с двумя головами, лаяли по-собачьи, ехали на великие стройки не ради заработка, а "по зову"- чего-то- там, одновременно ели жмых и запускали ракеты в космос....
              1. Silvestr
                Silvestr 31 октября 2021 10:47
                +1
                Цитата: иван2022
                Это Вам надо меньше смотреть современные кинофильмы.

                я сегодняшнее кино совсем не смотрю. А вместо кино у меня записанное на видео воспоминания моей мамы, которая пережила 40 и 50 годы в Нечерноземье.
                Цитата: иван2022
                Ежели почитать, что пишут наши современники про СССР- так это вообще страна, где жили люди с двумя головами, лаяли по-собачьи, ехали на великие стройки не ради заработка

                Мне далеко за 60 и не вам мне рассказывать про СССР. Не надо иллюзий. Уровень и
                качество жизни в городе резко отличались от уровня жизни в деревне не только в 50-х, но даже в 70-х и 80-х годах. Напомнить про колбасные поезда, к примеру? Хватит пропагандировать иллюзии. Я был в Нечерноземье в 70-х годах и сам видел как там живут люди.
                И для меня рассказ моей мамы, пережившей 40-е и 50-е годы в глубинке, более достоверен, чем ваша галиматья. hi
                1. Ищущий
                  Ищущий 31 октября 2021 15:07
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  Мне далеко за 60

                  в чем я глубоко сомневаюсь.
                2. ANB
                  ANB 1 ноября 2021 00:38
                  +1
                  . Я был в Нечерноземье в 70-х годах и сам видел как там живут люди.

                  В Нечерноземье в 70х не был по малости лет, а в Черноземье я сам жил. Нормально жили. С едой точно проблем не было. Ни в деревне у бабушки ни в городе у мамы. Проблемы начались уже в 80е. Тогда в деревне стало лучше.
                  1. Вадим237
                    Вадим237 1 ноября 2021 15:08
                    +1
                    Ну в Черноземье всегда было лучше да и сейчас то же в плане СХ.
          2. Uncle Lee
            Uncle Lee 31 октября 2021 09:24
            +5
            Цитата: ROSS 42
            Сегодня домашний таракан - редкость.

            На пароходах тоже не стало...Не хотят они жрать "еду" коей нас кормят...Видимо ушли в дальние страны ! wink
            1. tihonmarine
              tihonmarine 1 ноября 2021 19:37
              +1
              Цитата: Uncle Lee
              На пароходах тоже не стало..

              Живут, да ещё с крысами соперничаю за первенство. Хотя первых легче умертвить чем вторых.
          3. Reptiloid
            Reptiloid 31 октября 2021 21:56
            +1
            Цитата: ROSS 42
            ..... Сегодня домашний таракан - редкость. Не хотят они жрать химию и добавки, которыми производители травят население. Есть иная версия. ..... drinks

            Предполагают, что им не нравятся микроволновки, мобильники Wi-fi
        2. tihonmarine
          tihonmarine 1 ноября 2021 19:35
          0
          Цитата: Silvestr
          Возвращались домой, топили печь и тараканы из всех щелей выползали на тепло.

          Тараканы не всегда, а вот клопы живучи, как и все другие твари.
      2. kalibr
        kalibr 1 ноября 2021 17:10
        +1
        Цитата: Алекс_1973
        это надо было вообще мозгов не иметь.

        Как нехорошо Вы о Жукове, ай-ай...
    3. Правдодел
      Правдодел 31 октября 2021 07:18
      +11
      Чем дальше дата разрушения СССР, тем значимее роль И. В. Сталина в истории государства Российского

      Добавлю. Разрушение СССР началось с ХХ съезда партии и речи Хрущева на нем.. Вынос Сталина из мавзолея укрепил направление к разрушению. С этого момента разрушение СССР стало неизбежным. Окончательную точку в этом процессе поставил Горбачев.
      1. Корморан
        Корморан 31 октября 2021 07:34
        +7
        Разрушение СССР началось еще при Сталине, с провала двух попыток обуздать партноменклатуру. Страна может жить только с более-менее вменяемой системой воспроизводства управленческой элиты. А в СССР такой системы создать не смогли.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 31 октября 2021 08:20
          +5
          Цитата: Корморан
          Страна может жить только с более-менее вменяемой системой воспроизводства управленческой элиты. А в СССР такой системы создать не смогли.

          Вменяемая система управленческой элиты предполагает разработку генеральной линии развития общества, государственных институтов и экономики и контроль за исполнением (правящая партия). Управление экономикой, промышленностью должны осуществлять производственники, знающие каким образом можно повысить качество выпускаемой продукции и его выпуск в единицах измерения в заданном отрезке времени.
          Есть ещё и банковская система. Именно она обязана обеспечивать субсидирование производства в должных объёмах.
          Нельзя набирать специалистов в разные отрасли народного хозяйства по партийным спискам, гибкости позвоночника и шершавости языка. Критерии должны быть иные.
          Сегодня эта внутригосударственная политика позднего КПСС получила новую жизнь и второе дыхание. Плоды созреют...Когда-нибудь... hi
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 31 октября 2021 08:43
            +5
            Цитата: ROSS 42
            Нельзя набирать специалистов в разные отрасли народного хозяйства по партийным спискам, гибкости позвоночника и шершавости языка.

            good Личной преданности и "Что угодно-с"?
      2. Krasnodar
        Krasnodar 31 октября 2021 08:25
        +1
        Разрушение СССР началось с ХХ съезда партии и речи Хрущева на нем..

        Разрушение СССР началось с неудачи в переносе коммунистической революции на индустриально развитые страны, в связи с чем социализм в России стал временным явлением.
        1. Корморан
          Корморан 31 октября 2021 08:36
          +1
          А сколько их было к тому времени? С полным циклом? Целых три?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 октября 2021 08:55
            0
            У Энгельса спросите lol
            1. Корморан
              Корморан 31 октября 2021 09:43
              0
              В наше время слишком часто ответ проявляет не суть проблемы, а уровень отвечающего. Но и то хлеб.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 октября 2021 10:23
                +4
                Ну, если про уровень..
                Энгельс считал, что революция должна произойти в индустриально развитых странах, а именно Германии, Франции, Великобритании, США, вот насчёт Австро-Венгрии не помню, лень смотреть.
                Троцкий утверждал, что без распространения революции на индустриально развитые страны, социализм в России будет временным явлением. Он оказался прав.
                Просто я думал, что Вы в курсе про Энгельса, по Европе бродит призрак и прочих интереснотей, известных некоторой доле участников форума в разделе История
                1. Корморан
                  Корморан 31 октября 2021 11:05
                  -1
                  Речь идет о середине XX века. И шла о - "перенести". Адепт Лейбы Давидовича, йа?

                  А если серьезно, то всю сложность проблемы Сталин осознавал. И даже кое-что делал в данном направлении.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 31 октября 2021 11:36
                    +1
                    Тогда речь шла о начале века 20-го (Бронштейн - краса и гордость революции) я адепт штатсоциализма Бисмарка, йа, йа, а Сталин строил социализм в отдельно взятой стране.
                    1. Корморан
                      Корморан 31 октября 2021 16:54
                      -1
                      А у него был выбор?
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 31 октября 2021 19:20
                        +2
                        Выбор есть всегда, он решил построить индустриально развитую страну и, по возможности, воспользоваться нездоровой ситуацией в Европе вокруг Версальского мира для экспорта революции. А дальше - кто знал, что французы так быстро сдадутся, а бриты эвакуируются. с континента. Другой вопрос, что не надо было ждать сосредоточения наци на своей границе, но - че сделано - сделано. После 45-го был просто построен восточноевропейский барьер между СССР и капстранами, в связи с тяжелейшими потерями в ВОВ об экспансии социализма на Западную Европу речь уже идти не могла.
                      2. Корморан
                        Корморан 31 октября 2021 20:40
                        0
                        Социализм - не ислам. Он не приходит на острие клинка.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 31 октября 2021 20:45
                        0
                        Вы о каком социализме пишите - государственном бисмаровскои или о переходном этапе к коммунизму (по Марксу)? Если про второй вариант - то путём революции, с 80%-ой вероятностью не консервативной laughing
                      4. Корморан
                        Корморан 31 октября 2021 21:07
                        0
                        А он один, собственно. И Бисмарк его строил точно по той же причине, что и Европа 30-х и 50-х. Опередить реального политического конкурента.
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 31 октября 2021 21:32
                        +1
                        Нет, они очень разные ))
                        Бисмарк его строил, балансируя между интересами германского дворянства, промышленников, заражённых марксизмом интеллектуалов и, собственно, пролетариата - крестьянства.
                        Социализм израильский - смесь крапоткинского коммунизма (анархизма) и бисмарковских идей
                        Социализм Мао - сосуществование разных форм хозяйства и «город окружён деревней»
                        Социализм шведский - большое налоговое бремя начиная с нижней планки среднего класса при частной собственности на орудия производства.
                        Социализм советский Вы знаете hi
                        А причины - ну да, предотвращение, опережение и т.п.
                      6. Корморан
                        Корморан 31 октября 2021 22:29
                        0
                        Слова, слова, слова...
                        Только вот суть одна - у отдельного человека и у сообщества человеков в целом должен быть завтрашний день. И послезавтрашний такоже.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 1 ноября 2021 09:46
                        0
                        Но заглянуть в него могут лишь те, кто не все yes
        2. Вадим237
          Вадим237 1 ноября 2021 16:09
          -1
          В первую очередь развалила СССР его планово распределительная экономика с исключительно государственным планированием сверху и до самого низа этакий супермонополист который не мог да и никогда не сможет обеспечить бытовой базис общества потребности на уровне мне нужен такой та инструмент такая то мебель определённая обувь одежда и тд всё это может создать в нужных количествах только частный бизнес или частный бизнес с госучастием в системе конкуренции и реального спроса населения с выходом на заграничные рынки с поставками зарубежного сырья с оборудованием если в своей стране нужной продукции и сырья для производства нет. А так бартерная по большей части торговля с внешним миром отсутствие конкуренции производство товаров в тех количествах которые нафиг не нужны были а нужных либо мало производили либо вообще не производили основной приоритет для экономики сфера ВПК это направление было положено начиная со Сталинской индустриализации а ВОВ всё это в умах закрепило как следствие гонка вооружений которую начал Устинов став министром обороны СССР итог в 80ых банкротство страны в виде дефицита бюджета который резко вырос в 86ом у руководства страны на такие проблемы не было ни плана действия ни заначки на чёрный день всё потратили и проели ничего не накопили дальнейшие действия Горбачёва и его команды этот экономический кризис ещё сильнее обострили и экономический кризис перерос в политический и как следствие привёл к развалу страны. А ожидания и реальность сыграло с обществом злую шутку когда оно поверило смотря на запад что все начнут жить хорошо при резком переходе на рыночную экономику.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 1 ноября 2021 16:24
            +3
            Ну да, все такие умные, с двумя высшими образованиями - непременно станут долларовыми миллионерами laughing
            1. Вадим237
              Вадим237 1 ноября 2021 20:49
              0
              На кой хрен столько высших образований иметь когда одного достаточно - а остальное век живи век учись сам.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 2 ноября 2021 01:53
                +1
                Я и в целесообразности одного (если не профильное типа врача) сомневаюсь
    4. Cron
      Cron 31 октября 2021 07:38
      -7
      Чем дальше дата разрушения СССР, тем значимее роль И. В. Сталина в истории государства Российского.

      Юрий Васильевич, а вы протестовали и возмущались в то время по поводу этого безобразия:
      В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 года саркофаг со Сталиным был удален из мавзолея по решению, единогласно принятому 30 октября 1961 года XXII съездом КПСС.

      Может ваши родители? Народ Союза? Или при народной власти было положено держать свой язык строго в одном месте?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 31 октября 2021 10:33
        +1
        Цитата: Cron
        Или при народной власти было положено держать свой язык строго в одном месте?

        А кто сейчас протестует против занавешивания фанерой Мавзолея?
    5. Кот Кузя
      Кот Кузя 31 октября 2021 07:44
      +6
      Сейчас тоже происходят довольно интересные события: на канале "Спас", который является официальным рупором РПЦ, вдруг каждый день стали идти передачи направленные на "развенчание" "нарождающегося, нового культа Сталина," то есть на его депопулизацию, а то стало дескать, слишком много новых "мифов" о нем и противопоставления его достижений сегодняшней ситуации в стране. Откормленные бородатые выкормыши в рясах вещают там о том, что Сталин- упырь, тиран, едун монасей и народа страны и убиватель церкви, и он чуть не проиграл войну на самом деле, народ массово тогда немцам сдавался, чтобы не было его тирании и воевать начал против немцев, только под дулами НКВД и после ошибок немецкого руководства, которое начало гнобить русский народ так же, как и Сталин. И немцы были хорошими вначале, они церкви все открыли, монасей и пастырей божьих не трогали...и прочая и прочая. Что это? Откуда? Кто дал отмашку на это?
      1. bober1982
        bober1982 31 октября 2021 08:04
        -3
        Цитата: Кот Кузя
        Кто дал отмашку на это?

        Вы сильно преувеличиваете,позиция Церкви по Сталину хорошо известна,к слову сказать - там своих сталинистов хватает с избытком.
        Статья понравилась,тонко подмечена связь между выносом тела Сталина из Мавзолея и Хеллуином.
        Упомянутая в статье Лазуркина Дора Абрамовна,знаменитая большевичка,что громила Сталина на 22-ом съезде партии - ведьма.Так её обозвал сам Молотов и,он был прав,на все 100,как выражался один литературный персонаж.
      2. Егоза
        Егоза 31 октября 2021 08:22
        +5
        Цитата: Кот Кузя
        Откормленные бородатые выкормыши в рясах вещают там о том, что Сталин- упырь, тиран, едун монасей и народа страны и убиватель церкви, и он чуть не проиграл войну на самом деле,

        Да все силы бросили против И.В. Сталина! Ведь если проанализировать его период правления, даже до войны, то уже можно понять, что и артели при нем работали (да еще как!) и в колхозах неплохо жили, и люди видели цель и действительно работали с полной отдачей сил. Про войну я уж промолчу, тут и так все знают. А монахам бы помолчать.
        Поворотное для всего православного сообщества событие произошло в 1943 году – 4 сентября в Москве прошла встреча Иосифа Сталина с патриаршим местоблюстителем Сергием (Старогородским), Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем. На этой встрече Сталин поручился, что «церковь может рассчитывать на всестороннюю поддержку Правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР». Именно с этой даты начинается церковное возрождение. Религия стала играть все более важную роль в общественной и правовой жизни общества. Были открыты 22 000 приходов, возрождена Троице-Сергиева лавра – центр русской духовности, а также Духовная академия при ней. Стали чаще и массовыми тиражами публиковаться издания Московской патриархии. После долгого перерыва, в 1944 году, впервые состоялось празднование Пасхи в Советском Союзе.
        1. bober1982
          bober1982 31 октября 2021 08:33
          -5
          Цитата: Егоза
          А монахам бы помолчать.

          Они-то,здесь,каким боком,вот умора какая.
      3. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 31 октября 2021 08:55
        -5
        Цитата: Кот Кузя
        Откормленные бородатые выкормыши

        а ссылочку можно?
      4. datura23
        datura23 31 октября 2021 09:22
        0
        не забывайте , кем был по профессии тов Сталин
        1. Гардамир
          Гардамир 31 октября 2021 10:56
          0
          , кем был по профессии тов Сталин
          Горбачев был комбайнером. смолотил Советский Союз. Ельцин строителем. построил капитализм...
          1. datura23
            datura23 31 октября 2021 18:38
            -1
            но Церковь - любил , по делам. В отличии от Хруща и ленина
      5. Вадим237
        Вадим237 1 ноября 2021 16:12
        -1
        Не надо путать людей и мир тогда при Сталине и сейчас - всё радикально изменилось.
    6. Комментарий был удален.
    7. Silvestr
      Silvestr 31 октября 2021 08:32
      +9
      Цитата: ROSS 42
      Чем дальше дата разрушения СССР, тем значимее роль И. В. Сталина в истории государства Российского.

      Потому что смотреть на беспредел в стране у людей просто нет сил. Стабильность оказалась болотом, оптимизация - уничтожением, модернизация- закрытием. Люди воспылали любовью к Сталину потому, что в данном случае желают одного- расстрела и лагерей для властьимущих.
      1. bober1982
        bober1982 31 октября 2021 08:39
        -6
        Цитата: Silvestr
        Люди воспылали любовью к Сталину

        Люди воспылали любовью к турецким,кипрским отелям и дорогим автомобилям.Всё остальное - Ваши фантазии.
        1. Silvestr
          Silvestr 31 октября 2021 09:07
          +5
          Цитата: bober1982
          Люди воспылали любовью к турецким,кипрским отелям и дорогим автомобилям

          Тогда скажите, какой % населения этим пользуется и означает ли то, что человек на пляже в Анталии любит власть?
          Какая-то логика у вас странная.
          1. bober1982
            bober1982 31 октября 2021 10:02
            -1
            Цитата: Silvestr
            и означает ли то, что человек на пляже в Анталии любит власть?

            В том то и дело,что люди на турецком пляже не испытывают симпатий к нынешней власти и,возможно тоскуют по Сталину.
            Вот она,загадка истории.
            Что касается статьи,не совсем понятно - кто эти самые ....они,которые выносили Сталина из Мавзолея,монархисты что ли.
          2. Вадим237
            Вадим237 1 ноября 2021 16:15
            -1
            Десятки миллионов точно этим пользуются кто о меньше кто то больше по своим финансовым возможностям.
            1. Essex62
              Essex62 2 ноября 2021 09:04
              -1
              Так-уж и десятки. Опять сказочки?Подарите Ваши розовые очки. Мне тоже хочется все время пребывать в ощущении безоблачной жизни.
              1. Вадим237
                Вадим237 3 ноября 2021 22:32
                0
                Статистику откройте по турпотокам из России за год и розовые очки Вам не понадобятся - и никаких сказок чистые факты.
                1. Essex62
                  Essex62 4 ноября 2021 09:04
                  0
                  Нет там десятков миллионов. Одни и те- же организмы, захребетники и их челядь катаются за бугор ,пузо погреть. Большинство населения выживает. Вы посмотрите МРОТ и МРП. Какая Турция,если при галлопирующих ценах концы с концами не сходятся? Вот когда все 140 ,с лишним миллионов будут иметь такую возможность розовые очки и не понадобятся. В правильном мире ништяки должны быть доступны либо каждому,либо ни кому. И стремиться надо к первому.
      2. burger
        burger 31 октября 2021 14:12
        -2
        Цитата: Silvestr
        расстрела и лагерей для властьимущих.

        Но при этом большинство из этих людей не очень знают историю и не в курсе, что абсолютное большинство расстрелянных и отправленных в лагеря никакого отношения к властьимущим не имеют, а в основном бывшие кулаки и поляки.
      3. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 31 октября 2021 14:54
        0
        Цитата: Silvestr
        что в данном случае желают одного- расстрела и лагерей для властьимущих.

        А почему не Ленин или Троцкий? Сталин занимался чисткой своих однопартийцев внутри системы, здесь же пассионарии ратуют за то, чтобы смести клептократическую власть "до основанья, а затем...". Или что, почистить ЕдРо, пострелять губеров, отжать ГАЗ у Дерипаски, утопить чью-нибудь яхту, прибраться на Охотном ряду - всё, дело в шляпе? ))
    8. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 31 октября 2021 13:23
      +2
      Цитата: ROSS 42
      тем значимее роль И. В. Сталина в истории государства Российского.

      Во как Самсоновым пахнуло. Российского? Может, всё-таки советского?
  2. Dart2027
    Dart2027 31 октября 2021 06:52
    +15
    Вспомнилось
    1. Вадим237
      Вадим237 1 ноября 2021 16:18
      0
      Ну Хрущёв культ личности Сталина в СССР развеял - тогда почему он проигравший?
      1. Dart2027
        Dart2027 1 ноября 2021 17:13
        0
        Цитата: Вадим237
        Ну Хрущёв культ личности Сталина в СССР развеял

        Потому что все его попытки создать собственный культ окончились пшиком и ничего кроме насмешек не вызывали.
        1. Вадим237
          Вадим237 1 ноября 2021 20:50
          -2
          А когда это он свой культ пытался создать?
          1. Dart2027
            Dart2027 2 ноября 2021 10:18
            0
            Когда был у власти.
            1. Вадим237
              Вадим237 3 ноября 2021 22:32
              0
              Каким образом?
              1. Dart2027
                Dart2027 4 ноября 2021 06:54
                0
                Пытаясь возвеличить себя.
  3. красноярск
    красноярск 31 октября 2021 08:00
    +3
    = Впрочем, по-прежнему так и нет ответа на вопрос: а Сталина ли поместили в мавзолей 9 марта 1953 года или же выносили оттуда его муляж? =
    А к чему этот вброс? Первый пробный камешек? Дальше ждать лавину камней?
    = Похоже, боялись обвинений в подлоге? =
    Самое глупейшее предположение из возможных.
    А сон Лазуркиной к этой статье каким боком пришит? Какую цель преследует? Если по сути статьи, то он "ни к селу, ни к городу".
    = Взаправду, это очень по-китайски: форсировать политический – по сути, военно-политический союз с США с начала 70-х против СССР, сотрудничать даже с антисоветской эмиграцией – в сочетании с официальной защитой Пекином личности Сталина и с переизданиями в КНР его произведений на многих языках, в том числе на русском (Наши диссиденты делу Маркса–Энгельса–Ленина–Сталина–Мао были верны) – это ли не кощунство? =
    Нет, не кощунство. Логически поведение Китая в то время вполне объяснимо. Китай встал на путь, который, в конечном итоге, привел к сегодняшнему Китаю. И это не противоречит сталинской экономике. Вспомните, порушенные Хручевым, сталинские кооперативы, всевозможные товарищества и пр.
    Статья с подтекстом.
    1. Егоза
      Егоза 31 октября 2021 08:28
      -2
      Цитата: красноярск
      Логически поведение Китая в то время вполне объяснимо. Китай встал на путь, который, в конечном итоге, привел к сегодняшнему Китаю. И это не противоречит сталинской экономике. Вспомните, порушенные Хручевым, сталинские кооперативы, всевозможные товарищества и пр.

      Да, можно сказать, что именно по примеру Сталинского социализма и получил свое развитие Китай. И именно этого же примера так боятся нынешние руководители. А вдруг люди захотят вернуть? И недаром на западе, в той же Америке, в университетах изучают труды И.В. Сталина. Они ищут пути противостоять его примеру, а у нас не спешат честно изучить и передать знания о той эпохе молодому поколению.
      1. burger
        burger 31 октября 2021 09:45
        +2
        Цитата: Егоза
        Да, можно сказать, что именно по примеру Сталинского социализма и получил свое развитие Китай.

        О май Год! Сталин строил дикий капитализм? Вы уверены?
      2. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 31 октября 2021 13:28
        +1
        Цитата: Егоза
        по примеру Сталинского социализма и получил свое развитие Китай.

        Очень смешно. Ага, культурная революция сделала мощнейший пинок, в результате чего Китай оказался второй экономикой. А началось всё с "домны в каждом дворе". Да и воробьи погибали не зря.
      3. Sergej1972
        Sergej1972 31 октября 2021 13:33
        +3
        Строить социализм по сталинским рецептам собирался Хуа Гофэн, но он проиграл Дэн Сяопину.
      4. Вадим237
        Вадим237 1 ноября 2021 16:22
        -2
        Китай своё нынешнее состояние получил благодаря переходу на рыночные рельсы дешёвой и многочисленной рабочей силе дешёвым же энергоносителям - они у него сейчас как раз заканчиваются и огромным западным вливаниям как финансовым так производственно технологическим начиная с 70ых годов.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 31 октября 2021 08:29
      +2
      Китай встал на путь, который, в конечном итоге, привел к сегодняшнему Китаю.

      Китай медленно строит сингапурскую модель, ничего общего со Сталинской не имеющую. Тоталитарный капитализм, где вместо партии Ли Кван Ю - КПК
      1. красноярск
        красноярск 31 октября 2021 08:36
        +1
        Цитата: Krasnodar

        Китай медленно строит сингапурскую модель, ничего общего со Сталинской не имеющую. Тоталитарный капитализм, где вместо партии Ли Кван Ю - КПК

        Что Вы знаете о сталинской модели? То, что Вам втюхивают СМИ? laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 31 октября 2021 08:52
          +1
          lol
          А Вы что знаете о сингапурской модели? А о китайской? ))
          1. красноярск
            красноярск 31 октября 2021 09:01
            +1
            Цитата: Krasnodar
            lol
            А Вы что знаете о сингапурской модели? А о китайской? ))

            Вопросом на вопрос? Не оригинально.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 31 октября 2021 09:06
              +2
              Нет, конкретно спрашиваю, что общего между производственной базой Запада с правом частной собственности на крупное производство в Китае со Сталинскими артелями, кооперативами и прочим?
              И кто в американских ВУЗах учит труды Сталина об экономике? laughing
  4. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 31 октября 2021 09:23
    +4
    Самое ценное,что было в сталинской политике-это национальная политика. Уголовная статья за оскорбление по национальному признаку любому. В быту конечно было,но и то шутя.Нам трудно судить эту личность.Ведь серьезно этим никто не занимается.Либо обливают грязью,либо восхваляют до небес.С некоторых пор мы привыкли к компанейщине. Либо распни его.Либо- "Дорогой.....
    1. Вадим237
      Вадим237 1 ноября 2021 16:25
      +1
      Короче говоря Сталин за всё своё правление в одном правильно согнул палку в другом недогнул а в третьем перегнул а в четвёртом ещё одну палку не нашёл что бы её правильно согнуть.
  5. Комментарий был удален.
  6. deddem
    deddem 31 октября 2021 09:32
    +5
    Кстати, трагикомично - Лазуркина с её видениями Ильича как мостик от спиритуалистов начала века к кашпировским, чумакам, ивановым и прочей эзотерической херне 80-х.

    Как ни крути, но природу прямоходячей обезьяны быстро не переделаешь, если отобрать у неё религию - она сразу начнёт искать костыли в замену.
    1. Егоза
      Егоза 31 октября 2021 09:55
      -1
      Цитата: deddem
      Лазуркина с её видениями Ильича как мостик от спиритуалистов начала века к кашпировским, чумакам, ивановым и прочей эзотерической

      Да тут и без эзотерики обходятся! Вон, Фарион рассказывает свой сон, где она сидит на коленях у Бандеры, а он ее качает.
  7. Ros 56
    Ros 56 31 октября 2021 09:34
    +3
    Эти трусы и перевертыши из ЦК свалили все свои грехи на Сталина. И не могли ответить на вопрос - а вы где были?
  8. faterdom
    faterdom 31 октября 2021 10:00
    +2
    Подлецы. Причем, Мжаванадзе хитрый подлец, а остальные - смелые, против мертвого уже нсколтко лет Сталина. Зато бондеровцев м власовцев массово на свободу, Крым Украине дарим...
    Все наши нынешние беды заложены тогда, из ненависти этих угодливых гадюк к великому вождю.
    И пока не вернется все в нормальное русло - так и будем мучаться. Правильно Кедми тут на днях поливал- где Сталинград, где надпись на Мавзолее, где Дзержинский с Лубянки? Мы зачем делаем вид, что это не наша история, что этого не было?
    1. Гардамир
      Гардамир 31 октября 2021 11:09
      0
      Мы зачем делаем вид, что это не наша история, что этого не было?
      но ведь и вы грешите этим. Поддерживаея кремлевских посонов отделяете Украину от России. А ведь Украина для России это как Сибирь. Можно говорить на Украине, на Урале. на Камчатке. Вы же не скажете в Камчатке. я язык ломаю, когда ради смеха пытаюсь сказать в Украине. Разве имеет значение. чей Крым, если Украина часть России?
  9. север 2
    север 2 31 октября 2021 10:11
    +5
    Сталин имел на столько большие заслуги и свершил на столько великие дела , что в общем
    понятии вождь-гений можно девальвировать каждое великое дело по отдельности . Потому
    каждый в душе и в соей морали должен выделить для себя те сталинские свершения . которые его коснулись лично и так , что эти Сталинские моральные свершения не смог сломать вредитель Хрущёв , и эти сталинские моральные свершения наследством достались брежневскому времени . За эти моральные дела Сталин получил и имена . Конечно , Генералиссимус - это имя и звание за то , что Сталин привёл СССР к Победе в ВОВ. Перед этим свершением Сталина все советские люди склоняет в признании головы . А дальше - каждый может выбирать и почувствовать , какое народом Сталину присвоенное имя коснулось лично его . По моему жизненному опыту могу сказать , что, имя Сталин- отец народов , это заслуженно присвоенное имя Сталину.Видя как эти народы разбежались при Горбачёве и зная , как эти народы сплотились и объединились при Сталине , другого имя как Отец народов Сталину трудно и подобрать .
    Интересно , какое имя либералы присвоили Горбачёву , за то , что он разрушил ту семью народов , где при отце народов Сталине все стремились и хотели жить в одной семье- в СССР ?
  10. Макс1995
    Макс1995 31 октября 2021 10:29
    +4
    Если учесть, что почти весь КРЕМЛЬ - бывшие коммунисты, а Президент Путин только что сделал очередное новое историческое открытие - "...большевики хотели обобществить женщин и кур.....", то...

    Сами понимаете.
  11. Арташес
    Арташес 31 октября 2021 12:27
    +3
    Народная артистка СССР - почётная народная артистка КНР и Албании с 1952 г. (как и М.П.Геловани, игравший Сталина в 30-х - начале 50-х - поконичл собой 21 декабря 1956 года...) - Любовь Орлова, узнав о выносе тела из Мавзолея, вскоре записала свои соображения о Сталине в своем дневнике. В 1974-м году, будучи уже неизлечимо больной, она смогла передала эту запись в посольство КНР. 21 декабря 1974 г. это было опубликовано в кит. журнале "Театр и и кино" (и в албанских СМИ).

    Л.П. Орлова выразила надежду, что «справедливость восторжествует, и отношение к Сталину с клеветнического изменится на правильное. Что я могу? Я бы поставила ему памятник, только кто же мне даст это сделать? — сокрушалась лауреат двух Сталинских премий. — Подлые, подлые люди. Тысячу раз написать это слово, все равно будет мало для выражения их подлости. Всех ругательств мира недостаточно для того, чтобы выразить мое мнение о них, негодяях, предавших своего вождя! Кем бы они были без него? Когда Сталин был жив, не знали как подольститься, пресмыкались перед ним, раболепствовали. А сейчас — торжествуют! Пытаются одолеть покойника после смерти. Подло и мерзко! Начали с осуждения, которому ханжески придали вид "секретного". Это же смешно! Опорочили, убрали памятники, постарались стереть имя отовсюду, где только возможно. Но этого им оказалось мало. Они боятся его даже мертвого, иначе бы не вынесли из Мавзолея. Тайком! Яко тать в нощи.
    Хрущева и его соратников забудут на второй день после их отставки или смерти, а Сталина будут помнить всегда".
  12. Pavel57
    Pavel57 31 октября 2021 12:58
    0
    Цитата: Корморан
    Разрушение СССР началось еще при Сталине, с провала двух попыток обуздать партноменклатуру. Страна может жить только с более-менее вменяемой системой воспроизводства управленческой элиты. А в СССР такой системы создать не смогли.

    Скорее всего ее создать было невозможно. Слишком быстро элита деградировалась.
  13. pitr_74
    pitr_74 31 октября 2021 13:20
    -9
    Из 700 тысяч расстрелянных в Большой Террор 36-го, около 60 тысяч это женщины. Жены, дочери, матери их невинно расстрелянных родных мужчин. Нелюди пытали и стреляли целыми семьями, посмотрите в глаза их жертв, почитатели Кобы. Правильно вас всех автор назвал - поганое сталинское семя.

    https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1248600938994983&id=100015352654849&set=a.108057513049337&source=48
    1. Iskazi
      Iskazi 31 октября 2021 15:45
      +4
      Все хотят хорошо жить , как там, или там..., но никто не хочет строить и делать жизнь как там... -здесь, а знать вообще не хотят..., Тому кто любит колбасу не следует видеть как ее делают. Государства и общества в белых перчатках не строят...., Жертвы Репрессий... , да, они такие же участники этих репрессий..., просто одни добились успеха , другие нет. То что сейчас называется репрессиями-- Гражданская Война и Контрреволюция -- успешная ликвидация Советской Власти и победа Партноменклатуры. Все очень неоднозначно..., а правда и ложь весьма субъективны и относительны.
  14. sidoroff
    sidoroff 31 октября 2021 15:38
    -3
    вынесли мумию т. Сталина из Мавзолея или нет , да если бы даже сам т. Сталин дожил бы до 100 лет - всё равно отношения КНР
    и т. Мао Дзедуном испортились бы ровно до того же уровня и в то же самое время . великий революционер , вождь и теоретик Мао долго бы в ведомых
    не остался . а кроме вопросов теории имеется ещё множество территориальных претензий .
    львиную долю разнообразнейшей ( включая доступ к ядерному оружию ) помощи от СССР КНР получила именно Хрущевские времена ,
    что не помешало китайским товарищам его обгадить .
  15. faterdom
    faterdom 31 октября 2021 17:38
    +1
    Цитата: Гардамир
    Разве имеет значение. чей Крым, если Украина часть России?

    Не понял, но понравилось...
    Что значит "если Украина часть России"? В нашей нынешней действительности это не так, бывшая часть России - это точно. Может быть, будущая, но сейчас - нет, даже оккупированной формально не назвать - все сами натворили, последовательно и упорно.
    Крым - наш, и это имеет важное значение.
  16. Radikal
    Radikal 31 октября 2021 18:28
    0
    Вот вам и «подлинные коммунисты». Снова дадим слово Энверу Ходже, не просто албанскому Сталину, а стойкому сталинисту до самого конца:
    Это мы - в курсе, вот школяры не знают. Историю Второй Мировой войны в 14-ти томах.
    Энвэр, и Мао - истинные коммунисты. sad
  17. Radikal
    Radikal 31 октября 2021 18:31
    -3
    Цитата: Iskazi
    Все хотят хорошо жить , как там, или там..., но никто не хочет строить и делать жизнь как там... -здесь, а знать вообще не хотят..., Тому кто любит колбасу не следует видеть как ее делают. Государства и общества в белых перчатках не строят...., Жертвы Репрессий... , да, они такие же участники этих репрессий..., просто одни добились успеха , другие нет. То что сейчас называется репрессиями-- Гражданская Война и Контрреволюция -- успешная ликвидация Советской Власти и победа Партноменклатуры. Все очень неоднозначно..., а правда и ложь весьма субъективны и относительны.

    Поток сознания, внятно можем изложить мысль? sad
  18. красноярск
    красноярск 31 октября 2021 20:43
    -3
    Цитата: Krasnodar
    И кто в американских ВУЗах учит труды Сталина об экономике?

    А мозги включить не получается? Как только матрасники задумают строить социализм, то сразу обратятся к трудам Сталина.
    Но, разумеется, матрасникам сделать это не дадут, ибо у власти там люди с Вашим мировозрением.
    1. Вадим237
      Вадим237 1 ноября 2021 16:28
      +1
      "Как только матрасники задумают строить социализм". Они его будут строить когда второе пришествие придёт не ранее.
  19. zenion
    zenion 1 ноября 2021 13:19
    -2
    Сталина тут вспомнили и вставили для того, что бы оплевать Китай. Видимо чем-то Китайцы не угодили Президенту России. Наверное по причине того, что в Китае есть скоростные ракеты, а ведь нельзя, они могут быть, только у тех, ведь нет аналогов даже в мультиках.
    1. Вадим237
      Вадим237 1 ноября 2021 16:34
      +1
      Сами то свой бред что написали - читали.