Военное обозрение

Разрешённое оружие для самообороны и допустимые её пределы

128

Кадр «Каскад ТВ»



Один из обсуждаемых вопросов, связанных с нюансами уголовного права, связан с так называемыми допустимыми пределами самообороны. Где эти самые «допустимые пределы», порой не берётся сказать даже опытный юрист.

Зачастую человек оказывается на скамье подсудимых даже после того, как спас себе и окружающим жизнь после откровенного на эту жизнь посягательства. Одна из историй: в дом ворвались преступники, пытались расправится с домочадцами, а хозяин подручными средствами обезвредил разбойников, но при этом один из них получил ранение, не совместимое с жизнью. И за это хозяин дома может отправиться «далеко и надолго», несмотря на то, что если бы не его действия, могла погибнуть его семья и он сам. Здесь закон суров… Справедливо ли суров – вопрос дискуссионный.

Ещё одна «скользкая» тема – применение травматического оружия в целях самообороны. Можно ли вообще использовать «травмат» против человека, даже если его поведение угрожает жизни и здоровью?

Порой возникают ситуации, когда один выстрел перечёркивает судьбу оборонявшегося, так как суд считает, что он превысил пределы допустимой самообороны.

Как сообщает юрист Антон Корнев, по 108-й статье (о том самом превышении допустимой самообороны) в РФ за 2020 год осуждено около 220 человек, а по 109-й статье УК РФ (причинение смерти по неосторожности) – около 900 человек.

Юрист рассказывает о разрешённом оружии для самообороны и о том, как не оказаться за решёткой, имея травматическое оружие.

128 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ViacheslavS
    ViacheslavS 26 октября 2021 15:16
    -1
    Зачастую человек оказывается на скамье подсудимых даже после того, как спас себе и окружающим жизнь после откровенного на эту жизнь посягательства. Одна из историй: в дом ворвались преступники, пытались расправится с домочадцами, а хозяин подручными средствами обезвредил разбойников, но при этом один из них получил ранение, не совместимое с жизнью. И за это хозяин дома может отправиться «далеко и надолго», несмотря на то, что если бы не его действия, могла погибнуть его семья и он сам. Здесь закон суров… Справедливо ли суров – вопрос дискуссионный.

    Только нередко потом появляются нюансы, что хозяин не просто обезвредил разбойников, а еще немножечко их добивал.

    Ещё одна «скользкая» тема – применение травматического оружия в целях самообороны. Можно ли вообще использовать «травмат» против человека, даже если его поведение угрожает жизни и здоровью?

    С "травматом" ситуация еще интереснее, его часто выхватывают в бытовой ситуации как аргумент убеждения, не поделили дорогу, начали толкаться кто-то кого-то ударил, второй достал травмат и да тут как таковой самообороны нет.
    1. neri73-r
      neri73-r 26 октября 2021 15:20
      +5
      Цитата: ViacheslavS
      Только нередко потом появляются нюансы, что хозяин не просто обезвредил разбойников, а еще немножечко их добивал.

      Это понятно, в основном, только юристам. Обывателю это крайне трудно объяснить.
      1. BARKAS
        BARKAS 26 октября 2021 15:24
        +4
        Подобное видео юридического ликбеза надо еще в школе показывать и рассказывать.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 28 октября 2021 22:29
          +1
          Цитата: BARKAS
          Подобное видео юридического ликбеза надо еще в школе показывать и рассказывать.

          Вообще то об этом рассказывают на курсах по обращению с оружием...после чего ты сдаешь теорию и огневую подготовку...
      2. ВАШ
        ВАШ 26 октября 2021 15:45
        +13
        Зачастую бывает совершенно по другому. Спас от изнасилования свою жену и дочь но одному насильнику отбил мошонку, другому в завязавшейся драке повредил глаз, а третьему вообще нож в бедро воткнул. И получил свою десяточку. Потому что нанес непоправимый вред здоровью этим белым и пушистым, которые всего лишь хотели праздника.
        Или защищаясь выстрелил из ружья, которое куплено совершенно легально, но это ружьё и с расстояния в 2 - 3 метра практически подранков не бывает, а вот выстрел с 10 - 15 метров уже вызывает большие вопросы. Но не об этом. Выстрел с 2-х метров и получает за умышленное или не умышленное, тут уж от судьи зависит и отправляется в славный Магадан. Потому что свой кошелек поставил выше единственной и неповторимой жизни человека попавшего в затруднительное положение, которому нужно было просто опохмелится или очередную дозу наркоты в вену воткнуть.
        Два реальных случая.
        Поздняя осень, ночью в дачный поселок приезжает машина, тройка замечательных людей обстоятельства просто так сложились, вытаскивает бензорез и начинают резать трубы летнего водопровода. На их беду, вернее на свою в одном из домиков жил очень пожилой мужчина с женой, который попытался донести до граждан что они не правы, за что ему сломали нос и сказали вякни еще в халупе сейчас закроем и сожжем вместе с бабкой. Мужчина бегом домой ... ружьё, выстрел в воздух (!!!) и 3 года. Правда после статьи в газете, переквалифицировали и получил условно. Вопрос??? За что???
        Второй случай. Так же металлисты приехали в деревню, машиной завалили забор и стали в наглую воровать трубы. Вот же опять трубы, которые хозяин приготовил для ремонта и новой скважины.
        Выскочил малец, парню 14 лет, получил очень хорошо получил, выбежал отец и снова история повторилась. Выстрел в воздух. Бегство мародеров, приезд полиции, суд и еле-еле отмазали от 6 лет. Тоже условно получил.
        Вот такие нюансы самообороны и допустимые её пределы.
        Да мародеры получили общественное неудовольствие.
        1. янеробот
          янеробот 26 октября 2021 15:54
          +3
          выстрел в воздух и три года - чето на брехню похоже, и как отмазывали он что был депутатом
          1. ВАШ
            ВАШ 26 октября 2021 16:24
            +12
            Амурская область город Свободный. Второй случай Амурская область Свободненский район поселок Подгорный.
            Отмазли слишком образно написал. После статьи в газете люди стали собираться около здания суда.
            Но есть и позитивные случаи. Знакомый шел со смены, то ли раннее утро, то ли поздняя ночь. Подходят пятеро, ох ты ж ёпсель мопсель мужик какая у тебя классная курточка и шузы так ничего.
            Тот как бы заблажил ребята не надо, я вам лучше денег дам и в карман типа за кошельком. А там Оса. Сходу бабахнул одному в ногу. Говорит я глазам не поверил, нет никого, исчезли, даже этот с поранетой ноженькой.
            Ну как положено в полицию писать заявление о применении. Пока писал привезли троих чтоль в т.ч. и "раненого". Говорит на ногу страшно смотреть, попал в середину бедра, от паха и до колена синяя, в месте попадания пули багровое пятно.
            Пока полиция ездили искали, дежурный следак помог написать заявление. В общем дело закончилось посадками толь пары, толь трех. Они уже давно на прицеле были, не могли на горячем взять, а ребятки любили не только грабить но и поиздеваться.
            Так что бывает и силы добра побеждают. Редко но бывает.
            1. янеробот
              янеробот 26 октября 2021 16:43
              0
              это про пенсионера который стрелял в воздух, но там ничего нет про бандюков
              1. ВАШ
                ВАШ 27 октября 2021 02:35
                0
                Они за кадром остались. Оказались белые и пушистые и ментов они сами вызвали в обоих случаях. Мимо проезжали и тут ....
                1. янеробот
                  янеробот 27 октября 2021 10:36
                  -1
                  вы сказали только вмешательство сми спасло пенсионера, а в итоге сми не знают про бандюков, как же тогда они спасли
                  1. ВАШ
                    ВАШ 27 октября 2021 11:02
                    0
                    Что-то вы себе напридумывали
                    1. янеробот
                      янеробот 27 октября 2021 11:10
                      +3
                      "Правда после статьи в газете, переквалифицировали и получил условно" вы написали
                      1. ВАШ
                        ВАШ 27 октября 2021 11:32
                        0
                        И из этого вы сделали какой-то вывод.
                        Вы женщина? Из тех что из ничего салат, прическу и скандал?
                      2. янеробот
                        янеробот 27 октября 2021 11:46
                        +2
                        вы бабушка? бес памяти, маразм?
                        вы писали что пенсионер стрелял в воздух, отбиваясь от бандитов и только сми спасли его от срока, а в этоге оказывается сми не знают ничего про бандитов и пенсионер стрелял в воздух без причины
        2. Барбарис25
          Барбарис25 26 октября 2021 16:06
          +3
          потому что нужно писать встречное заявление о разбое,А не отмазываться..в этом и есть разница-если нет заявления что на вас напали,то рассматривается дело об использовании оружия,а если вы пишите заявление что к вам вломились и пытались разбоем забрать ваше имущество и нанесли урон,то это уже другая статья.
          1. ВАШ
            ВАШ 26 октября 2021 16:24
            -1
            Нужно было.
            1. Барбарис25
              Барбарис25 26 октября 2021 17:58
              0
              + обращения в трампункт
        3. AlexFly
          AlexFly 28 октября 2021 18:40
          0
          вор должен сидеть в тюрьме. Без вариантов... И все средства для этого хороши. Пока так не будет- ничего НЕ БУДЕТ
      3. fif21
        fif21 26 октября 2021 17:23
        +5
        Цитата: neri73-r
        Это понятно, в основном, только юристам

        Лицимерие и подлость власти очевидна. При наличии оружия у людей , изменится и поведение . Разговаривать придется уважительно со всеми , и мысль отнять у пенсионера или любого гражданина деньги или другие ценности ( потому , что он слабее их физически ) сразу упрется в вопрос - а вдруг пристрелит?. Да в первые несколько лет многих отмороженых отправят на кладбище , но какому обществу нужны не адекваты? А в ситуации я или меня , нужно выбирать свою жизнь . Поэтому и боятся разрешить оружие людям . И где эти полицаи , прокуроры ,следователи , судьи ? Где угодно (за ну очень редким исключением) , только не там, где человек сталкивается с выбором - кого завтра будут хоронить . hi
        1. neri73-r
          neri73-r 26 октября 2021 17:38
          -2
          Цитата: fif21
          При наличии оружия у людей , изменится и поведение . Разговаривать придется уважительно со всеми , и мысль отнять у пенсионера или любого гражданина деньги или другие ценности ( потому , что он слабее их физически ) сразу упрется в вопрос - а вдруг пристрелит?. Да в первые несколько лет многих отмороженых отправят на кладбище , но какому обществу нужны не адекваты?

          Извините за резкость, но это - детский сад! Как вы разберётесь кому давать оружие (вы, видимо, имеете ввиду короткоствол), а кому не давать? Где плохие граждане и где хорошие? Просто бандиты будут валить народ сразу, не дожидаясь ответной стрельбы, трупов будет больше, порядка меньше.
          1. fif21
            fif21 26 октября 2021 21:21
            -2
            Цитата: neri73-r
            Просто бандиты будут валить народ сразу, не дожидаясь ответной стрельбы, трупов будет больше, порядка меньше.

            И сейчас валят цинично и безнаказанно . Жертва не может ответить в последние секунды жизни - нечем! И еще - бог создал людей слабыми и сильными , а господин Кольт всех уравнял ! Вот этого равенства , власть и боится. hi Р.S Кому давать , а кому нет - это чисто женский вопрос. lol А в вопросе с оружием , мне импонирует подход США. hi
            1. neri73-r
              neri73-r 27 октября 2021 08:52
              0
              Цитата: fif21
              Цитата: neri73-r
              Просто бандиты будут валить народ сразу, не дожидаясь ответной стрельбы, трупов будет больше, порядка меньше.

              И сейчас валят цинично и безнаказанно . Жертва не может ответить в последние секунды жизни - нечем! И еще - бог создал людей слабыми и сильными , а господин Кольт всех уравнял ! Вот этого равенства , власть и боится. hi Р.S Кому давать , а кому нет - это чисто женский вопрос. lol А в вопросе с оружием , мне импонирует подход США. hi

              Оружие и сейчас можно купить, с ним проблем нет. Вам же нужен короткоствол, для скрытого ношения, а вот это не надо нам, у каждого дурака на дороге ствол будет, стреляться будут на каждом перекрёстке или стоянке.
          2. ВАШ
            ВАШ 27 октября 2021 02:38
            0
            Законы нужны соответствующие. О самообороне, о помощи полиции, да да именно так если купил оружие для самообороны значит должен помогать в задержании, а не просто таскать на всякий случай.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 28 октября 2021 09:10
              +1
              Цитата: ВАШ
              Законы нужны соответствующие. О самообороне, о помощи полиции, да да именно так если купил оружие для самообороны значит должен помогать в задержании, а не просто таскать на всякий случай.

              Позволю себе вольность дополнить Ваш комментарий только одним правилом которое должно быть нормой «мой дом - моя крепость»!
              Данный подход полностью исключает возможность правовой ошибки в резонансных судебных делах «о самообороне»!
              С уважением, Коте!
              1. ВАШ
                ВАШ 28 октября 2021 09:27
                +1
                В США именно так закон и трактуется. Забрался в дом получи. У нас все заканчивается пределами самообороны.
        2. Anatoliy
          Anatoliy 26 октября 2021 18:32
          +2
          Цитата: fif21
          у пенсионера или любого гражданина

          Очень сомневаюсь что у пенсионеров появится упомянутое вами оружие.Я пенсионер и покупать точно не стал бы.Другие граждане тоже вряд ли массово побегут в оружейный магазин.Купят в основном только те кто фанат оружия.Поэтому мало что изменится.
          1. Сергей Аверченков
            Сергей Аверченков 26 октября 2021 19:18
            +2
            Зря вы так. Я еще не пенсионер, но это будет очень скоро - оружие у меня отродясь. И даже если у меня всё заберут, то которое по закону, всё равно останется.
          2. MooH
            MooH 26 октября 2021 20:19
            +2
            Цитата: fif21
            у пенсионера или любого гражданина

            Очень сомневаюсь что у пенсионеров появится упомянутое вами оружие.Я пенсионер и покупать точно не стал бы.Другие граждане тоже вряд ли массово побегут в оружейный магазин.Купят в основном только те кто фанат оружия.Поэтому мало что изменится.


            Я пенсионер и купил бы дешевую двухстволку или помпу домой. Останавливают 2 момента:
            1. тягомотина с разрешением
            2. ответственность за использование для обороны собственного дома.
            Хочу чтобы было как в Америке:
            Покупка в спортивном магазине по предъявлению паспорта и закон - зашел на чужой участок без разрешения, не обижайся на пулю в брюхо.
            Оружие скрытого ношения и вообще ношение оружия в городах считаю излишним.
            1. Anatoliy
              Anatoliy 26 октября 2021 21:32
              +1
              Цитата: MooH
              тягомотина с разрешением

              Да, напрягает прилично.Работал на предприятии с особыми уставными задачами и процедура получения разрешения на оружие была очень строгая.Сейчас может стало проще,не знаю.
              Цитата: MooH
              ответственность за использование для обороны собственного дома

              Ответственность и дома и на улице одинакова,с применением огнестрела легко выйти за рамки дозволенного, это да.
              Цитата: MooH
              акон - зашел на чужой участок без разрешения, не обижайся на пулю в брюхо.

              Не всё так однозначно у них там.Если например зашел без оружия то будут проблемы.Причём законы там в разных штатах разные,и многие вам бы очень не понравились.
              1. MooH
                MooH 26 октября 2021 22:39
                +1
                Мне пофиг как там у них в реальности. Я по фильмам сужу голливудским. А вот вопрос криминализации несанкционированного проникновения на частную недвижимость немного изучал. Такого "вырезано цензурой" как у нас нет ни в одной развитой стране мира. Вломится с оружием на чужой участок - не преступление. Что-то не дорогое оттуда забрать - не преступление. Что-то недорогое сломать или испортить - не преступление.
                Пока не разрешат стрелять и продолжают сажать за капканы и ловушки - порядка не будет.
                Ответственность и дома и на улице одинакова

                А вот это в корне неправильно. Мужчина должен иметь право защищать свой дом.
                1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                  ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:15
                  -1
                  Цитата: MooH
                  Пока не разрешат стрелять и продолжают сажать за капканы и ловушки - порядка не будет.

                  дайте ссылки на данное утверждение.
                  или это ваши домыслы?
                  Цитата: MooH
                  как у нас нет ни в одной развитой стране мира.

                  а еще в этих странах запрещено разводить костры и ставить палатки больше чем на ночь...
                  1. MooH
                    MooH 28 октября 2021 17:54
                    0
                    дайте ссылки на данное утверждение.
                    или это ваши домыслы?

                    О, узнаю старину Лаврентия)) За что в этот раз забанили?
                    Какие ссылки желаете? На КУСП отделения полиции? Давайте сами, телефон 02, консультации круглосуточно. Там Вас не забанили еще? )))
                    а еще в этих странах запрещено разводить костры и ставить палатки больше чем на ночь...

                    да, и еще негров вешают)))
                    Я Вам, уважаемый, говорю об отсутствии законодательной защиты права частной собственности в РФ. А вы тут политический митинг устраиваете. Вот когда у Вас клубнику с грядки экспроприируют, тогда Вам участковый предоставит все необходимые ссылки и пути дальнейшего движения.
        3. Лара Крофт
          Лара Крофт 28 октября 2021 22:33
          +1
          Цитата: fif21
          При наличии оружия у людей , изменится и поведение .

          Вы на какой планете живете? Тут на арендованном самокате его ездоку наплевать на прохожих, а вы про оружие глаголите....откуда оно поведение появится?
      4. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 26 октября 2021 19:14
        +2
        Ну почему же - понятно. Но если ко мне в дом в самом деле полезут преступники... я не буду думать о возможных последствиях - просто пристрелю (слава богу есть чем). Ладно мы с моей женой, мы уже старые и жить нам максимум еще лет 10. Но у меня могут быть внуки в это время - так что просто пристрелю и добью если будет надо, а потом буду за это отвечать.
    2. Revival
      Revival 26 октября 2021 16:38
      -1
      "Только нередко потом появляются нюансы, что хозяин не просто обезвредил разбойников, а еще немножечко их добивал".

      И..?

      Преступников ворвавшихся в дом чтобы убить семью, добивал.
      Негодяй да?
      1. янеробот
        янеробот 26 октября 2021 16:56
        +2
        а зачем добивать, если он перестает представлять угрозу, это и называется превышение пределов
        1. Revival
          Revival 26 октября 2021 17:01
          +4
          1. Потому что пойдя на преступление, да еще такое, они принимают все последствия на себя.
          2. Жертва насильственного преступления должна иметь право поубивать нападающих без каких либо последствий для себя.
          3. Жертва нападения в своем доме должна иметь такое право трижды
          1. янеробот
            янеробот 26 октября 2021 17:30
            0
            пришел к тебе сосед за долгом, вы поругались, он дал тебе леща- ты жертва насильственного преступления должна иметь право поубивать нападающего без каких либо последствий для себя?
            1. Revival
              Revival 26 октября 2021 19:37
              +3
              Если он ломился к тебе, хотел побить, прибить, то да.
              Не отдали долг, иди в суд
              1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:20
                0
                Цитата: Revival
                Если он ломился к тебе, хотел побить, прибить, то да.

                после того как его убьете как докажите, что он хотел вас побить/прибить?...
                лично мне кажется, что вы намеренно его пригласили домой чтоб убить и долг не отдавать!!!
                15 лет иди посиди, подумай.
                пс
                он тебе денег в долг дал, выручил!!! а ты его убил.....
                1. Revival
                  Revival 28 октября 2021 21:16
                  -2
                  "после того как его убьете как докажите, что он хотел вас побить/прибить?...
                  лично мне кажется, что вы намеренно его пригласили домой чтоб убить и долг не отдавать!!!".

                  При нормальном законе, вам придется доказать что я его пригласил намеренно, а не "мне кажется".

                  А при извращенном подходе как раз и хватает вот такого вот "мне кажется" и надо доказывать что ты "не верблюд".
            2. Revival
              Revival 26 октября 2021 19:40
              0
              Вот показательная ситуация приведена в комментарии "ROSS42":
              "1. В дом забрались грабители, убили домочадцев и стали искать ценности. В это самое время возвращается хозяин. Грабители набрасываются на него. Он стреляет вверх, грабители бросаются прочь. Хозяин видит лежащих в крови жену, детей и...Стреляет в убегающих? Или что?".

              Вот что?
              Пущай бегут!?
              Так ведь по наилучшему закону
              1. янеробот
                янеробот 27 октября 2021 10:41
                -2
                так по закону, но если стреляешь на поражение, потом отвечай за свои действия(может так оказаться что это ваши соседи были и пытались оказать помощь, но не разобрались приняли вас за вернувшихся грабителей и попытались убежать)
                1. Revival
                  Revival 27 октября 2021 11:49
                  -2
                  О какой ответственности речь в данной ситуации!
                  Что это за закон такой когда стреляешь в убегающего убийцу, который убил кого то из близких, то еще и ответственность!?
                  Человек должен иметь право убить его 10 раз
                  1. янеробот
                    янеробот 27 октября 2021 11:54
                    +1
                    а если в итоге убегающий не убийца, а ваш лучший друг
                    обычный закон, но тут при хорошем адвокате может и не посадят, да и в любой стране такие законы
                    1. Revival
                      Revival 27 октября 2021 12:04
                      -2
                      Вот если какое нибудь "если" Доказано, то и статья ук будет другая, то есть совсем другая ситуация
              2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:22
                -1
                Цитата: Revival
                Вот показательная ситуация приведена в комментарии "ROSS42":

                закон един для всех!!!!
                все кто не желает/может/хочет жить по закону будет нести ответственность согласно УК РФ!!!!!
                1. Revival
                  Revival 28 октября 2021 21:22
                  -1
                  Да, давайте говорить лозунгами, когда по существу сказать нечего.
                  Если вы не заметили, то здесь как раз идет обсуждение того, что закон несовершенен, оторван оь справедливости и нуждается в изменении
            3. fif21
              fif21 26 октября 2021 21:30
              0
              Цитата: янеробот
              пришел к тебе сосед за долгом, вы поругались, он дал тебе леща- ты жертва

              Вот если сосед будет знать , что в этом доме его разрешено за " Леща" убить , вряд ли он туда пойдет ! А пойдет в суд . Я еще раз говорю - изменится поведение людей . hi
              1. янеробот
                янеробот 27 октября 2021 10:43
                0
                и что сделает суд, вы че знакомым и родственникам даете в долг под расписку с вызовом нотариуса,
                многое изменится: грабители просто станут действовать жестче.
                1. Revival
                  Revival 27 октября 2021 12:06
                  -2
                  1. Будут давать в долг под расписку.
                  2. Ампри чем в этом примере бандиты, которые станут действовать жестче?
                  Или это те самые "родственники и знакомые"?
              2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
                ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:23
                -1
                Цитата: fif21
                Я еще раз говорю - изменится поведение людей .

                сколько людей должно быть убито за "леща", чтоб все ходили в суд?
          2. Комментарий был удален.
        2. fif21
          fif21 26 октября 2021 21:26
          0
          Цитата: янеробот
          а зачем добивать, если он перестает представлять угрозу,

          Его никто не приглашал ! Вход со злыми намерениями на частную территорию карается смертью.
          И будьте спокойны за свои ягоды с помидорами . hi
          1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:25
            -1
            Цитата: fif21
            Вход со злыми намерениями на частную территорию карается смертью.

            как определить намерения? - со слов убийцы?
        3. Revival
          Revival 27 октября 2021 11:54
          -2
          Потому что он посмел представлять угрозу и может представлять ее снова.

          По вашей логике, захватили немцы минск, а потом домой собрались, мол мы все уходим, и мы все подаем заявление в арбитраж на компенсацию ущерба и судимся, и все никакой войны, они же уже передумали!?
          1. янеробот
            янеробот 27 октября 2021 12:15
            +1
            захватили немцы минск -это война там другие законы
            1. Revival
              Revival 27 октября 2021 12:18
              -2
              Угу..
              Вот и я о том же, что там вдруг нет, а тут закон утрись и терпи
          2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
            ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:26
            -1
            Цитата: Revival
            Потому что он посмел представлять угрозу и может представлять ее снова.

            вот по мне, так вы сами представляете угрозу обществу....
            1. Revival
              Revival 28 октября 2021 21:23
              -1
              Ваше мнение очень важно для нас...
    3. rait
      rait 27 октября 2021 14:07
      0
      Только нередко потом появляются нюансы, что хозяин не просто обезвредил разбойников, а еще немножечко их добивал.


      Зачастую все совсем по другому. Вот реальный случай известный как "Дело Некрасова" - жил был мотоклуб "Три дороги" который ушел из под крыла известных "Ночных волков". Ночные волки приехали посреди в ночи в составе около 70 человек, по их словам хотели "мирно пригласить на праздник", по словам подозреваемого и в итоге осужденного совершили нападение с применением оружия, людей избивали и как гопники снимали все ценное (по данному факту в итоге возбудили уголовное дело по статье грабеж) и "трем дорогам" пришлось бежать и закрываться в гараже. Ну а когда "ночные волки" попытались выломать двери гаража (в том числе топором) через дверь был открыт огонь из двустволки. Как итог один труп. Ночные волки после произошедшего похитили самого юного члена мотоклуба "три дороги" и умчались. Похищенного в итоге отпустили через километр.

      Как вы думаете что в итоге произошло? Стрелявшего Некрасова обвинили, но вовсе не за превышение пределов необходимой обороны. Нет-нет! По классике обвинение отрицало необходимую оборону и заявляло ч.4 111 УК РФ (нанесение тяжких телесных повлекших смерть) и 115 УК РФ (легкий вред здоровью), прокурор просил 10 лет. Но когда дело приобрело статус скандала федерального уровня и начало разваливаться суд "внезапно" изменил квалификацию на превышение пределов и выдал Некрасову ровно столько сколько он уже отсидел, так сказать тонкий намек. Неформально это считается оправдательным приговором когда и осужденный может выйти на свободу и формально у всех причастных лиц мундир чистый. Ну а по 115 УК РФ его вообще оправдали. И естественно отсидевший в СИЗО 10 месяцев кормилец семьи не стал ничего обжаловать, да и не на что ему уже было это делать. А стоило.
      1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:29
        -1
        Цитата: rait
        Зачастую все совсем по другому.

        общее!
        Цитата: rait
        Вот реальный случай известный как "Дело Некрасова"

        а это частное!!

        ВЫ МАНИПУЛИРУЕТЕ !!!!!!
        вы подменяете общее частным!!!
        1. rait
          rait 30 октября 2021 10:31
          0
          Вы манипулируете так как в уголовной системе РФ нет прецедентной системы и с юридической точки зрения любое уголовное дело частное и оценивается отдельно от остальных. Нету у нас никаких "общих".
        2. rait
          rait 30 октября 2021 12:51
          0
          Забыл добавить что ожидаю от вас увидеть то самое "общее". С нетерпением жду.
    4. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:12
      -1
      Цитата: ViacheslavS
      Только нередко потом появляются нюансы, что хозяин не просто обезвредил разбойников, а еще немножечко их добивал.

      ахахахаха)))))) 100% !!!!!!
      так еще и сам доманывался до разбойников, которые шли мимо!!!
      Цитата: ViacheslavS
      С "травматом" ситуация еще интереснее, его часто выхватывают в бытовой ситуации как аргумент убеждения, не поделили дорогу, начали толкаться кто-то кого-то ударил, второй достал травмат и да тут как таковой самообороны нет.

      владельцы травмата сами ищут ситуации чтобы его применить!!!! как единоборцы ищут повод на улице для применения знаний и навыков приобретенных в спортзале!!!
    5. 210окв
      210окв 28 октября 2021 17:15
      +1
      В районе много лет назад произошла "история". Три быдла пришли "нагибать" фермера. Тот схватился за ружье и уложил одного. А второго в спину-тот бросился бежать, увидев подельника, разорванного картечью. Стрелявшему дали срок. Тот отсидел и вышедших на свободу уложил и третьего, уцелевшего тогда. Сейчас в бегах.
    6. mister-red
      mister-red 5 декабря 2021 18:06
      0
      Только нередко потом появляются нюансы, что хозяин не просто обезвредил разбойников, а еще немножечко их добивал.

      Я на одном ресурсе вставлял видео из Кишинёва. У нас разрешено ношение короткоствола и закон о применени оружия достаточно либеральный, в случае внезапного нападения можно стрелять без предупреждения. Так вот было нападение группы лиц на одно заведение. Хозяин забарикадировался в комнате, когда начали выбивать дверь, он начал стрелять из писто лета. Когда нападавшие начали убегать, мужик высунул руку в дырку в двери, которую нападавшие успели сделать и выстрелил им вслед. По закону это запрещено. Один из нападавших был убит. Защищающего какое-то время по судам таскали, но срок не дали. Не думаю, что он хладнкровно так решил кого-то убить, просто в такие моменты не всегда себя можно контролировать.
      В вашем примере я бы оправдал, даже если после отбития атаки построил их у стены и по осчереди застрелил, ибо нефиг в чужой заходить.
      У меня у самого ствол и в такой ситуации раздумывать применять или нет не буду точно. Нервы у меня хорошие и уверен, что в спину стрелять не буду. Хотя кто знает...
  2. MauZerR
    MauZerR 26 октября 2021 15:24
    -4
    А также смотрим видео: "Как не оказаться в тУрме, если сотрудники полиции подбросили Вам наркотики"... Сюрреализм какой-то!
    1. mister-red
      mister-red 5 декабря 2021 18:07
      0
      Цитата: MauZerR
      Как не оказаться в тУрме, если сотрудники полиции подбросили Вам наркотики"

      Думаю такое бывает в любой стране, протсо где-то реже, где-то чаще.
  3. bk316
    bk316 26 октября 2021 15:34
    +5
    Правильно, что подняли эту тему. Не устаю писать, что вопрос о самообороне нужно решать прежде вопросов о гражданском оружии ( разрешении, запрещении , облегчении ужесточении)- это вторичные вопросы.
    А вообще я несколько лет назад решил взять и пойти окончить курсы для получающих лицензию, просто так , лицензия то у меня еще с середины 90-x. Попался хороший преподаватель. Так вот его мнение, что с нашей судебной практикой использовать можно только светошумовые и главное выстрелил и бежать, что б вообще исключить встречу с полицией и всякие инсинуации про "добивал", "превышал". По его опыту вполне нормальное решение, только помнить что перед выстрелом надо глаза закрыть и рукой прикрыть для надежности. Вообще-то мне такое поведение рефлексы затрудняют.... laughing
    1. янеробот
      янеробот 26 октября 2021 15:58
      -4
      если вы выстрелите(хотя бы раните) и убежите(не сообщите), вас и посадят, если есть такие преподаватели то становится понятно за что сажают "самооборонщиков"
      1. bk316
        bk316 26 октября 2021 16:23
        +3
        если вы выстрелите(хотя бы раните)

        Вы ничего не поняли. Светошумовым патроном в людей не стреляют. Им под ноги стреляют, можно себе под ноги. laughing Поэтому и можно закрыть глаза, но именно против этого и восстают рефлексы.
        В этом случае Вы никого не раните и максимум Вам светит административка. А убегать надо что б и ее не было, ну и цель минут через пять в себя придет. Так понятно?
  4. монстрила
    монстрила 26 октября 2021 15:49
    -1
    ничего не изменилось,как было-так осталось.А.С.А.В. пацаны!!!
  5. viktor_ui
    viktor_ui 26 октября 2021 15:53
    +5
    Пусть трое судят , чем четверо несут. Да и у самих судьей , зачастую, рыло в пуху по самые колени, когда они не садят пойманных педофилов (пример моего города), лояльны к рецидивистам и прочей богатенькой борзобратии...Если ты садишь чела, который виновен в лишь том, что не дал себя убить своре психопатов...то вспомни, когда тебе было выгодно быть в хламиде принимая выгодное решение попутно... У убийц и прочих подонков прав гораздо больше, чем у нормальных людей однако. В моём городе недобор полицаев... нужны КОПЫ.
    1. янеробот
      янеробот 26 октября 2021 16:21
      +1
      в любом городе не добор полицейских, а копы не нужны(сначала стреляют во всех подряд а потом на коленях извиняются)
      а судьи почему не садят педофилов, лояльны к рецидивистам.
      1. viktor_ui
        viktor_ui 27 октября 2021 07:41
        +1
        Салар ,вы обманываете в плане того , что "менты" шмаляют в наших городах во все стороны...и на коленях извиняться перед чёрными в СИБИРИ хрен кто будет... Вы с каких дУбаЁв-краёв будите, ибо ваши ответы - вопросы как из другой реальности ?
        1. янеробот
          янеробот 27 октября 2021 10:28
          -1
          вы говорили про копов-так называют американских полицейских,
          1. viktor_ui
            viktor_ui 27 октября 2021 14:33
            -2
            мне просто не нравится слово полицейский...полицай почти.
        2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
          ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:34
          -2
          Цитата: viktor_ui
          ибо ваши ответы - вопросы как из другой реальности ?

          а вы из какого города?
          1. viktor_ui
            viktor_ui 28 октября 2021 16:58
            0
            У вас менты палят в белый свет как в копеечку ? Падают в ноги чёрным на колено ? Что за вопрос уважаемый Лаврентий ? У нас мультинациональный город, даже турецкие подданные есть...полицаев люди не любят, но и не презирают. В последнее время наблюдается миграция со стран Московия и Питера - их привлекает дещёвая энергия и майнинг , что уже привело скачком к росту стоимости электроэнергии для обывателя на 20%.
  6. zenion
    zenion 26 октября 2021 15:53
    -4
    Так вот почему Запад точил зубы на СССР. Они считают, что СССР при самообороне превысил пределы и довёл "хорошего" Хитлера до самоубийства. И так, как теперешняя Россия считает что она преемница СССР, значит Россия зная о том, что СССР превысил предел самооброны всё таки похвалил Красную Армию, хорошо, что Сталина они не знают и не вспоминают, всё равно виновата в самоубийстве Хитлера и разрушении Евроколхоза имени Хитлера. Не хотели каяться во времена СССР и не знают в чём каяться при России. А могли бы всю зиму качать нефть и газ бесплатно в виде покаяния.
    1. василий50
      василий50 26 октября 2021 21:35
      0
      Хе-хе.
      Вы правы. Если послушать некоторых ........, то права на защиту себя, своих близких, своих детей достойны все, кроме ГРАЖДАН РОССИИ. Это и ЕС и америки заявляют, вот и наши, вроде как РОССИЙСКИЕ правоОхранители вкупе с либералами-демократами, тоже отказывают НАМ в праве на защиту. Закрадываются нехорошие мысли о ...... . Хотя гоню эти мысли. Не хочется в подобное верить
  7. alystan
    alystan 26 октября 2021 16:18
    0
    Он не против самого факта купить/иметь такое оружие, он "хочет", в угоду сторонников продажи оружия частным лицам, как минимум, "объяснить как не оказаться за решёткой, имея оружие"!?
  8. svoit
    svoit 26 октября 2021 16:27
    +2
    Правильно было бы не причинять вред человеку находящемуся без сознания
  9. ViacheslavS
    ViacheslavS 26 октября 2021 16:38
    +1
    Кстати адвокат в видео, говорит совершенно грамотную вещь, про все эти курсы ножевого боя, те кто занимаются должны точно знать, что использование ножа на улице с огромной вероятностью приведет как минимум к судимости, а максиму к реальному сроку.
  10. ROSS 42
    ROSS 42 26 октября 2021 16:56
    +3
    Есть твёрдое убеждение, что кому-то очень захотелось сделать бесправным простого человека. Именно они создают законы, в которых без адвоката не разобраться. Именно они не дают гражданину права на самозащиту даже на частной территории (попробуйте вы пройти на закрытую территорию). Именно эти крючкотворы ставят жизнь собаки выше здоровья и жизни человека (однако меры к владельцу собаки, выгуливающего питомца без поводка и намордника поистине смехотворны).
    Противно всё это. Как, например такие случаи:
    1. В дом забрались грабители, убили домочадцев и стали искать ценности. В это самое время возвращается хозяин. Грабители набрасываются на него. Он стреляет вверх, грабители бросаются прочь. Хозяин видит лежащих в крови жену, детей и...Стреляет в убегающих? Или что?
    2. Муж с женой гуляют по парку. Грабители нападают на них, ударами сбивают с ног мужа. Бросаются к жене и начинают срывать украшения. Она кричит и сопротивляется, её бьют ножом ( или по голове) так, что она падает. В это время муж приходит в себя, стреляет вверх. Грабители пускаются наутёк. Что там про стрельбу в спину?
    3. Хозяин решил выгулять собаку бойцовской породы без поводка и намордника в общественном месте. Собака решила напасть и напала на ребёнка (женщину). Отец (муж) стреляет в собаку и убивает её. Хозяин собаки оценил своего питомца в 100 000 рублей (к примеру, а почему бы нет? есть щенки по 10 000 долларов). Как быть стрелявшему?
    ==========
    Нет, не ту страну назвали Гондурасом. 800 000 краж, 250 000 грабежей...Не много ли при совершенном российском законодательстве и неприкосновенности чиновников, полиции и прочих «неприкасаемых»?
    1. янеробот
      янеробот 26 октября 2021 17:38
      -3
      1 состояние аффекта, будет учитываться в суде
      2 состояние аффекта, будет учитываться в суде
      3 а раны у ребенка в суде по вашему не будут учитываться, в реальности хозяин собаки заплатит, а не вы, но и вы можете конечно пострадать если не сможете доказать откуда у вас оружие
      а как количество краж и грабежей зависит от законодательства
      в чем заключается неприкосновенность чиновников, полиции и прочих «неприкасаемых»?
      1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:38
        0
        Цитата: янеробот
        в чем заключается неприкосновенность чиновников, полиции и прочих «неприкасаемых»?

        это у росс42 на все случаи вставляется ))))))))))
    2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:36
      +1
      Цитата: ROSS 42
      Есть твёрдое убеждение, что кому-то очень захотелось сделать бесправным простого человека.

      если почитать ваши комментарии то тоже появляется твёрдое убеждение....
      1. ROSS 42
        ROSS 42 28 октября 2021 15:41
        0
        Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
        если почитать ваши комментарии то тоже появляется твёрдое убеждение...

        За свои годы я составил ряд убеждений, главное из которых - поступай с людьми так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой. И ещё одно убеждение - честный человек обязан жить достойно.
  11. Макс ПВ
    Макс ПВ 26 октября 2021 17:16
    +3
    Наверное я, как технарь, юристов никогда не пойму. Зачем вообще делать некую систему, которая даже теоретически корректно работать не может? Вот понятие, а главное применение допустимых пределов самообороны на практике - ясно ведь, что это не система принятия решений если-то-иначе с выходом на однозначный конечный результат, которой должен быть закон, чтобы он работал, а дышло - куда повернули, туда и вышло. Или требования к "самообороне" - это как вообще в стрессовой ситуации, практически мгновенно оценить степень угрозы и соразмерность ответных действий, если даже суд потом месяцами в спокойных условиях, с привлечением экспертов с этим разобраться не может? Или обычный человек, не спецназовец, не имеющий медицинского образования как-то должен действовать так, чтобы ни в коем случае не нанести преступнику (пардон за мой французский, лицу совершающему противоправные действия) вред, не привышающий того, что мог бы нанести напавший (да, обороняющий должен быть ещё и телепатом), и уж точно даже случайно не убить (хотя в природе даже медицинские ошибки бывают), но так, чтобы тот перестал представлять опасность (знаю полицейского, которому пришлось в буйного наркомана всадить весь магазин ПМ-а, и тот ещё метров десять прошел, ножом махая). Или тогда лучше сразу умирать, отдав деньги и ценности, а женщинам расслабиться, и попытаться получить удовольствие? Интересно, человек такое придумавший, хоть раз дрался в реальной жизни? Это ведь надо или недалёким совсем быть, чтобы не понимать бредовость предложенного закона, или абсолютным Великолепной Шестеркой и терпилой.
    1. янеробот
      янеробот 26 октября 2021 17:40
      0
      при самообороне можно стрелять на поражение, это в прекратившего свои преступные действия бандита нельзя стрелять-это называется превышение
      1. Dart2027
        Dart2027 26 октября 2021 19:45
        +2
        Цитата: янеробот
        при самообороне можно стрелять на поражение, это в прекратившего свои преступные действия бандита нельзя стрелять-это называется превышение

        Теоретически. Практически чуть не сел человек, защищая свою семью, оказавший сопротивление с помощью ножа нескольким напавшим, которые успели нанести тяжелые ТП его гостю. Причем сам факт нападения был однозначно установлен. Формулировка следователя была гениальной "они могли попытать убежать".
        Само по себе понятие "превышения пределов" в принципе бессмысленно. Либо есть ситуация, угрозы жизни, здоровью и т.п. или нет. Если есть, то никакого разговора о каком-то превышении не должно быть в принципе.
        1. Anatoliy
          Anatoliy 26 октября 2021 21:50
          0
          Цитата: Dart2027
          Формулировка следователя была гениальной "они могли попытать убежать".

          В статье 37 УК РФ есть формулировка
          ... а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
          Поэтому гениальность следователя под большим сомнением.Никто не вправе обвинять обороняющегося в том что он даже имея возможность обратиться за помощью не сделал этого.
          1. Dart2027
            Dart2027 26 октября 2021 23:17
            -2
            Цитата: Anatoliy
            в том что он даже имея возможность обратиться за помощью не сделал этого.

            Чего-чего? К нему в дом вломилась компания из нескольких мужиков и напала на него, его гостей и семью, а он должен был куда-то бежать и кого-то звать? А нападавшие при этом стояли бы и мотрели?
            1. Anatoliy
              Anatoliy 26 октября 2021 23:45
              0
              Цитата: Dart2027
              Чего-чего? К нему в дом вломилась компания из нескольких мужиков и напала на него, его гостей и семью, а он должен был куда-то бежать и кого-то звать? А нападавшие при этом стояли бы и мотрели?

              Ни кто не имеет права обвинять оборонявшегося в том что он не обратился за помощью.
              Хоть полицейские в двух шагах от него стояли.То есть не обращение за помощью не ставиться в вину ни коем образом.Об этом в ст.37 УК РФ и написано.
        2. янеробот
          янеробот 27 октября 2021 11:26
          +2
          есть угроза жизни вы стреляете, преступник убегает где сдесь угроза жизни
          1. Dart2027
            Dart2027 27 октября 2021 19:30
            -2
            Цитата: янеробот
            преступник убегает где сдесь угроза жизни

            Я говорю о том, что можно попасть под статью в ситуации когда факт угрозы жизни налицо.
            1. янеробот
              янеробот 27 октября 2021 19:52
              +1
              можно конечно, все таки две стороны получается у каждого будет своя трактовка событий
              1. Dart2027
                Dart2027 28 октября 2021 19:11
                -1
                Цитата: янеробот
                у каждого будет своя трактовка событий

                Это можно понять. Но когда человека начинают обвинять, что он не убежал, то это уже странно.
    2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:45
      -1
      Цитата: Макс ПВ
      Зачем вообще делать некую систему, которая даже теоретически корректно работать не может?

      лучше не идеальная система, чем ее отсутствие.
      Цитата: Макс ПВ
      чтобы он работал, а дышло - куда повернули, туда и вышло.

      вот суд и разберется куда что вышло
      Цитата: Макс ПВ
      Или тогда лучше сразу умирать, отдав деньги и ценности, а женщинам расслабиться, и попытаться получить удовольствие? Интересно, человек такое придумавший, хоть раз дрался в реальной жизни?

      опять же вы манипулируете!!!
      почему вы ставите выбор или так или так? - на самом деле выбор намного шире!!!!
      надо делать то, что должен и будь, что будет!!!
  12. михаил3
    михаил3 26 октября 2021 17:18
    +3
    Законы у нас как раз не самые плохие. У нас правоприменение такое. Власть наша ненавидит свой народ, и боится его. При этом она, наша любимая власть, очень сочувствует разного рода преступникам. Так что если ты законопослушный гражданин, попавший в острую ситуацию, закон обрушивается на тебя как тонна кирпичей. А если преступник, то всякие льготы и послабления тебе обеспечены.
    К тому же гражданин - лакомая добыча для "палочной системы". Оформить дело на такого лошка легко и приятно, чем полицейские изо всех сил пользуются. Законы этот лопух знает слабо, да еще и доверяет правоохранительной системе! Вот уж за это он получает по полной всегда и всюду!
    В общем проблема в том, что государство всегда и всюду против нас. Настроено так. Вор, мошенник, бандит - для тебя есть много дорог. А просто гражданин, да еще и посмевший себя защищать... да кому ты нужен. Кто здесь за тебя?! Хе-хе...
    1. янеробот
      янеробот 26 октября 2021 17:45
      0
      наша любимая власть, очень сочувствует разного рода преступникам-в чем это выражается, и зачем это делать?
      Вор, мошенник, бандит - для тебя есть много дорог=че за дороги, на нары что-ли
      1. михаил3
        михаил3 26 октября 2021 19:54
        -1
        Выше почитать не судьба? Там люди много изложили того, что я могу припомнить из личных наблюдений. Ну а преступники... Сдай, например, подельников. Информатором служи. И тебя отмажут моментально. Но это для мелочи всякой. Те, кто покрупнее, просто делятся. Наш полицейский самый неподкупный в мире! Когда его никто не подкупает. Ну а люди побольше просто организуют "звонок друга". Депутата например. Многие депутаты даже наколки сводить ленятся...
        А чего делать обычному человеку? Информатором ему не стать, откупаться нечем, с депутатами он не чалился, делюги не вертит прямо сейчас... Только с него и выхлопу, что палку срубить - оформить его лет на 6-8, показатели улучшить. Или вы, Сапар, ничего этого не знаете)? Хе-хе...
        1. янеробот
          янеробот 27 октября 2021 10:53
          0
          а подельники они что получается не преступники(законопослушные граждане)
          и за что обычному человеку могут дать сразу-6-8 лет
          1. михаил3
            михаил3 27 октября 2021 12:06
            -1
            Почитайте статью и комментарии. А то вы этого явно не сделали. Пересказывать вам по новой я не стану.
    2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:49
      -1
      Цитата: михаил3
      Власть наша ненавидит свой народ, и боится его.

      странный вывод...а власть это не народ?
      Цитата: михаил3
      Настроено так. Вор, мошенник, бандит - для тебя есть много дорог. А просто гражданин, да еще и посмевший себя защищать...

      а вы из кого будете?
      вы лошок отсидевший или вы преступник со льготами?
  13. valentin light
    valentin light 26 октября 2021 17:36
    +2
    Мне рассказали вот такую историю призошедшую в московской области несколько лет назад...
    - женщина вечером шла через пустырь от остановки и за ней увязался какой то странный тип в подвыпившем состоянии отойдя подальше, тот начал хватать за одежду за сумку, по рассказу я не понял, да и рассказчик определённо сам не смог бы что то пояснить, но нападавший был агрессивен и женщина начала кричать, недалеко шёл домой парень с работы, услышав он подбежал , а странный тип проявил агрессию и к нему, в результате
    получил удар в челюсть и упал , но под снегом была арматура и он получил смертельное ранение, так вот защищавшего парня посадили....

    Налицо защита жизни и здоровья человека и личная самозащита.
    А при нападении группой вообще не должно рассматриваться , как превышение.
    1. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 15:56
      -2
      Цитата: valentin light
      так вот защищавшего парня посадили....

      и правильно сделали!!!! Мирзоев же отсидел, почему этот должен не сидеть?
      Цитата: valentin light
      Налицо защита жизни и здоровья человека и личная самозащита.

      да 90% мужчин в алкогольном опьянении доманывались хоть раз до девушек/женщин - их всех убить?
      99% телесных повреждений получают в состоянии алкогольного опьянения!!!!
      1. valentin light
        valentin light 28 октября 2021 19:04
        0
        Вы о чем???
        Когда говорите -"....

        да 90% мужчин в алкогольном опьянении доманывались хоть раз до девушек/женщин - их всех убить?..."
        Это не может быть нормой, как и крайние меры вами подразумеваемые.

        Например, на Кавказе по обычаям , если к женщине пристают, она просто может крикнуть любому прохожему - "будь мне братом" и отказать в помощи он не имеет права, чтобы не быть опрозоренным, а там это не просто слова.
        И кстати, за любой ущерб и в том числе здоровью и жизни нападающему защищающий не несёт, на себя все берет родня женщины.
        Может мужчина должн быть мужчиной , а не "...в алкогольном опьянении доманывались..."

        Идет речь, что было НАПАДЕНИЕ....и в принципе несчастный случай или финал такого
        образа жизни ....
        Надо всем мимо походить боясь , что против закон обернут?

        Ну хорошо тема-"Разрешённое оружие для самообороны и допустимые её пределы"

        У нас нет права первого выстрела и даже осозновая , что будет нападение вы не сможете стрелять.
        Нападающий повернулся к ваам спиной ( может он оружие вытаскивает) и выстрелив обороняющийся автоматически попадает под ответственность.

        И самое главное, оружие самообороны должно быть другим , как и пуля должна быть мягкой, длинна ствола строго ограничена.
        И обязательный пересмотр закона о самобороне.
  14. Ahmat Khan
    Ahmat Khan 26 октября 2021 20:30
    +4
    Живу в Донецке, все знают, что у нас.
    Статистики не знаю, но много людей ходят с короткостволом, разрешения на ношение и хранение боевого, минимум формальностей.
    Кроме передка у нас тихо, спокойно и уютно. Смотрю новости по России, - диву даюсь, к нам бы на передок таких оленей..(на исправление)..
    1. михаил3
      михаил3 27 октября 2021 08:35
      -1
      Так то известный факт. И в США так, и во всех странах, где оружие свободно к ношению при условии проверки гражданина, не очень и строгой. ПРЕСТУПНИКИ очень опасются ответку получать. Так что уровень преступлений против личности невелик. Психи да, бывают. Но одно дело псих среди безоружных и другое - среди оружных. Совсем другое...
      Тут проблема не в оружии, проблема в подлости людской и страхе. Оголтелые "правозащитники" в первую очередь себя боятся) Так как находятся на грани нормы и осознают это. "Если дать людям оружие, начнется кровавый ужас". Если дать оружие этому конкретному правозащитнику ужас да, начнется.
      Ну и власть. Которая пуще всего боится ЛЮДЕЙ. Рабы власть очень устраивают. А люди, которые в силах защитить свое, и готовы делать это... Если бы не нужда защищать страну, нас бы всех лоботомировали давно.
      1. янеробот
        янеробот 27 октября 2021 11:38
        0
        если вы приводите сша, то должны знать что там сидит больше всего народу, т.е преступники не боятся совершать преступления
        а например в японии мало преступлений, и у них запрещено оружие(рабы), как и в англии(рабы)
        1. михаил3
          михаил3 27 октября 2021 12:07
          -2
          Вы не отвечаете а просто нагоняете текст. Хорошо хоть платят?
          1. янеробот
            янеробот 27 октября 2021 17:29
            +1
            т.е факты которые я привел вы отрицаете(что в америке(разрешено оружие) больше преступлений, а в японии и англии(оружие запрещено) меньше преступлений.
            и почему если в России(оружие разрешено) люди рабы, а в англии и японии(оружие запрещено) не рабы?
            я привожу факты, вы говорите лозунги(те же самые причем что я вижу например под роликами ютуба), и при этом я на зарплате
            1. михаил3
              михаил3 27 октября 2021 18:29
              -2
              Ага, то есть вы можете выражаться членораздельнее. Уже прогресс. То есть факты вы отрицаете - в тех штатах США, где свободнее оружейные законы, преступлений против личности гораздо меньше, чем в тех, где с ношением проблемы. Я говорю факты, вы говорите натяжками. Количество насильственных преступлений отличается благодаря различиям в национальной культуре и менталитете. И да, вы точно на зарплате) Без всякого сомнения.
              Это тоскливо и глупо, но ожидаемо. Наши гении не пытаются решить проблемы, они стараются задурить людям мозги, считая решением проблемы именно это. Мол если задурить народу мозги правильно, то страна процветет. То, что СССР таким образом помер, их не убеждает. Они свято уверены, что СССР просто неправильно головы дурил. Не в ту сторону. Что ни делает ду..., все он делает не так...
              1. янеробот
                янеробот 27 октября 2021 18:50
                +1
                ну так в японии вообще запрещено оружие(и почему они не рабы?), а там преступлений меньше в чем даже в самых вооруженных штатах.
                это какие факты вы приводили?
                хорошо пускай буду на зарплате(а может это вы на зарплате), но вы отрицайте то что я пишу, мы же вроде дисскутируем, а что толку от вашего гадания
                и давайте без лишнего пафоса, мы не на митинге
                1. михаил3
                  михаил3 27 октября 2021 19:03
                  -2
                  Сударь) Так приятно читать ваши тонкие, интеллектуальные ответы, вы не представляете))
                  Есть на свете такая штука, наука называется. Люди придумали ее, чтобы познавать мир. Я понимаю, для вас это новость, но попробуйте все же...
                  Для того, чтобы провести анализ некоего явления, надо соблюдать непреложные правила. Одно из таких правил - подобие. То есть, вы не поверите, если вы хотите понять, как влияет наличие и отсутствие оружия на людей, нельзя сравнивать японцев с американцами. Можно сравнивать только японцев с японцами, а американцев с американцами))
                  Изменяя только один изучаемый признак - в данном случае наличие и отсутствие доступа к оружию. Тогда сравнение будет верным, потому что на опыт не будут влиять посторонние, не имеющие отношения к опыту факторы. Раз в условиях Японии в данный момент материала для сравнения нет, то использовать ее нельзя.
                  Вы видимо думаете, что результативно мне возражаете. Это забавно... и печально. Увы.
                  1. янеробот
                    янеробот 27 октября 2021 19:55
                    +1
                    " И в США так, и во всех странах, где оружие свободно к ношению при условии проверки гражданина, не очень и строгой. ПРЕСТУПНИКИ очень опасются ответку получать. Так что уровень преступлений против личности невелик."-это вы написали, я привел пример, что не во всех странах
                    прекращайте уже юлить, если нету аргументов, то так и пишите: понял, был неправ, спасибо за науку
        2. rait
          rait 27 октября 2021 14:12
          0
          А еще в США очень строгая уголовная система, в том числе в ряде штатов за три серьезных преступления выдаются громадные сроки и люди сидят. А в других странах она несравнимо мягче и как итог заключенных меньше.

          Это один из тех случаев когда нельзя напрямую сравнивать статистику. Где-то законодательство другое, где-то просто правоохранительные органы работают хуже и как итог мало кого ловят и тд. Ярким примером этого является то что Кущевка по статистике была крайне безопасным местом, ага. Это только после известных событий и нагрянувшей проверки была обнаружена огромное число преступлений которые систематически скрывались местными органами правопорядка. Реально же эта проверка нашла только снег на верхушке айсберга, не более.
          1. янеробот
            янеробот 27 октября 2021 17:46
            +1
            про какие статистические данные про кущевку вы пишите, где почитать?
            что это за статистические безопасные места, и откуда вы знаете что снег на верхушках, я тоже могу написать что анахайм по статистике безопасный город, но там скрывают преступления местный шериф, что-бы его переизбрали(по секретным сведениям)
            1. rait
              rait 28 октября 2021 00:36
              -1
              https://ria.ru/20101124/300423663.html

              МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Прокуратура Краснодарского края выявила скрытые сотрудниками Кущевского РОВД преступления, фигурантом по одному из которых является молодой человек, задержанный по делу о зверском убийстве 12 человек в станице Кущевская, сообщает Генпрокуратура РФ.


              https://ria.ru/20101124/300478991.html

              Масштабные проверки правоохранительных органов Кущевского района Краснодарского края, последовавшие после убийства 12 человек, уже выявили ряд преступлений, совершенных сотрудниками местной милиции в предыдущие годы. Уже прозвучали требования об отставке руководства всего края, но в Кремле, судя по всему, с этим не спешат.


              Это то что удалось найти за секунды в гугле и далеко не все что я тогда видел от прозревших федеральных СМИ и еще меньше от того что я слышал от бывших жительниц станицы.
              1. янеробот
                янеробот 28 октября 2021 15:45
                +1
                что это за статистические безопасные места
        3. valentin light
          valentin light 29 октября 2021 13:54
          0
          Уважаемый "янеробот", мне как то попалась в журнале статистика МВД США за 10 лет ( год был эдак 1997 или 1999) , там был опрос преступников находящихся уже под арестом ("преступники"- это не те, кто сигареты тырит на заправках, а именно грабители и налетчики), так вот в 60% их останавливало от нападения явное наличие оружия у их жертв или предположительно, что есть у них оружие.
    2. ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
      ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ 28 октября 2021 16:01
      -1
      Цитата: Ahmat Khan
      Живу в Донецке, все знают, что у нас.

      это как в армии, первые полгода тебя гнобят за то что ты москаль, а как в горячую точку вывели (ЧР 2000), то все это осталось там, а здесь мы все братья...
      у вас похожая ситуация.
  15. Ahmat Khan
    Ahmat Khan 28 октября 2021 16:35
    0
    Цитата: ДОБРЫЙ ЛАВРЕНТИЙ
    Цитата: Ahmat Khan
    Живу в Донецке, все знают, что у нас.

    это как в армии, первые полгода тебя гнобят за то что ты москаль, а как в горячую точку вывели (ЧР 2000), то все это осталось там, а здесь мы все братья...
    у вас похожая ситуация.

    Достало все это г..
    В 14-м, в начале 15-го стекла звенели, пластиковые окна волной раскрывало, кресты на окнах клеили. Кучу народа(упырей тоже хватало) со стволами по городу, на тачках, на броне, стрельба кругом.
    Порядок на улицах навели быстро. В середине 15-го года уже спокойно по улицам ходили. Комендантский час ввели, вся шушера свалила, уровень преступности резко снизился(в основном бытовуха), при огромном количестве боевого огнестрельного оружия.
    Первые дни на улице без автомата в руке чувствовал себя очень неуютно, если бы еще по кварталам прифронтовым не стреляли..
  16. megadeth
    megadeth 29 октября 2021 10:39
    0
    Достал пистолет, выстрелил, не попал, избили или убили, попал сел, за решётку. Забрать у всех всё, охотники пусть занимаются добычей с самодельными луками и рогатками, а вместо травмата господа из ЛРО пусть защищают (здоровые мужики в чине майоров протирают 5 точку в подразделениях ЛРО).