Госдума дала право офицерам ВМФ в отставке пожизненно носить кортики без оформления разрешения

Госдума разрешила российским морским офицерам, вышедшим в отставку, пожизненно носить кортик как часть парадной одежды. При этом оформлять разрешение на это не требуется.

Новый законопроект принят депутатами Госдумы во втором чтении. Он вносит поправки в статью 19 закона "Об оружии". Согласно этим поправкам кортики, как часть парадной одежды военных моряков, не будут подлежать регистрации в специальных органах Росгвардии. Таким образом на кортики не требуется специальное разрешение на хранение и ношение. В действующей редакции закона отставные офицеры обязаны были в двухнедельный срок зарегистрировать оружие по месту жительства.

(...) с учетом цели передачи кортиков и их предназначения (пожизненное хранение и ношение с военной формой одежды, соблюдение воинских традиций и ритуалов) порядок их оборота целесообразно установить без ведения учета в Росгвардии

- говорится в пояснительной записке к законопроекту.

Уточняется, что кортики предоставляются отставным офицерам ВМФ РФ для пожизненного ношения по заявлению и при отсутствии заболеваний, при которых противопоказано владение оружием.

Отметим, что после развала Советского Союза вопрос офицерских кортиков поднимался несколько раз. Сначала подписанный Ельциным в 1996 году новый закон "Об оружии" признал кортик холодным оружием и его ношение требовало специального разрешения. В 2010 году кортик вообще убрали из перечня личного оружия мичманов и офицеров, а в 2013 году было утверждено новое Руководство по учету вооружения, которое требовало при увольнении с военной службы сдавать кортик и другое оружие на склад воинской части по накладным.

Впоследствии право на ношение кортика офицерам, вышедшим в отставку, вернули, но обязали регистрировать кортики в территориальных отделах Росгвардии.

Comments

[Bez 310]

Ну, теперь заживем!

[210окв]

Этот Ваш пЭрл к чему? Для военных людей это традиция, порядок. Тут правильно решили. Не как по пенсия.

[ROSS 42]

Госдума дала право офицерам ВМФ в отставке пожизненно носить кортики без оформления разрешения

Самое главное, чтобы теперь сыновья не стали обменивать кортики на часы...

[Степан S]

[Самое главное, чтобы теперь сыновья не стали обменивать кортики на часы...[
Т.е. до этого решения у них не было в этом нужды, а теперь появится? Какая тут связь?

[ROSS 42]

Цитата: Степан S

Т.е. до этого решения у них не было в этом нужды, а теперь появится?

До этого решения у их отцов не было кортиков, а теперь появятся.

Цитата: Степан S

Какая тут связь?

Связь тут самая очевидная:

 Показать / Скрыть текст

[Степан S]

До этого решения у их отцов не было кортиков, а теперь появятся.

Кортики были, но нужно было регистрировать в бывшей разрешительной системе, а ныне Росгвардии, как холодное оружие.

[ROSS 42]

Цитата: Степан S

Кортики были, но нужно было регистрировать

Мы сейчас будем биться в нюансах? Цитирую:

Впервые тема с изъятием кортиков у выходящих в запас офицеров ВМФ громко прозвучала на ежегодной пресс-конференции Владимира Путина еще в 2015 году. Тогда капитан первого ранга запаса Сергей Горбачев рассказал, что изымается личное холодное оружие, являющееся частью парадной формы одежды.

[Shurik70]

С 1996-ого года проблема тянулась.
Ельцин в том году приравнял кортик к холодному оружию.
С тех пор и начались проблемы.

[Azis]

Проще сыновьям деньги стырить, чем обмен/продажа

[igor67]

После Войны кортики давали и офицерам сухопутных войск, как с ними, хотя вряд ли есть живые, мой двоюродный дед закончил войну полковником и у него дома был кортик

[Avior]

Был у меня сосед- ветеран войны, полковник из морской пехоты, форма была морская, с кортиком ( хотя руки не было).
Из сухопутных- никого из ветеранов не помню, чтобы носили с кортиками.
Хотя кортики в 30-е были распространены как элемент формы, и даже не только у военных моряков, но и у других военных, дипломатов, железнодорожников, моряков речного флота.

Впрочем, форму носили офицеры, которые имели право, современную, а не военных лет

[30 вис]

У меня в семье два кортика . Родительские . . Память и потомству в пример !

[Bogalex]

В 30-е года кортики не были распространены даже в ВМФ, поскольку не носились при парадной форме одежды - не полагались.
Как элемент парадной формы одежды ВСЕХ офицеров и генералов, а не только ВМФ, они были введены в 1949 году, а утратили свое повсеместное значение в 1969-м, через 20 лет.
Лично я прерогативу исключительно ВМФ на право ношения кортиков считаю несправедливой. Кортик - рудимент шпаги/сабли/шашки и должен полагаться всем офицерам как знак их личной чести и достоинства независимо от вида или рода войск Вооруженных Сил.

[Владимир Митин_2]

Кортик ВМФ как элемент парадной формы одежды, в некоторых случаях, как вооружение дежурного офицера или мичмана, с момента введения к ношению в ВМФ никогда не упразднялся и при увольнении в запас с правом ношения формы одежды делалась запись в военном билете - № кортика и являлся принадлежностью парадной формы одежды

[Теренин]

Цитата: Avior

Был у меня сосед- ветеран войны, полковник из морской пехоты, форма была морская, с кортиком ( хотя руки не было).
Из сухопутных- никого из ветеранов не помню, чтобы носили с кортиками.
Хотя кортики в 30-е были распространены как элемент формы, и даже не только у военных моряков, но и у других военных, дипломатов, железнодорожников, моряков речного флота.

Впрочем, форму носили офицеры, которые имели право, современную, а не военных лет

А, это то кому не нравится? За интересную информацию Вас минусуют

[Пленник]

Кто как заживет их дело. Но решение правильное, ибо негоже было офицеров флота и мичманов обижать. На традициях держатся Вооруженные силы.

[frruc]

Ну, теперь заживем!

Вы имеете ввиду весело и нескучно ? Или вы ожидаете от госдумы закона о понижении цены на колбасу ?Не понятен ваш сарказм.

[Orkraider]

Поздравляю с этим событием всех причастных. На самом деле, чтобы не говорили, именно из таких мелочей и складывается уважение к Служивому сословию.
Еще раз поздравляю всех тех, кто заслужил кортик!

[nemez]

Лишь бы не использовался потом для чего и создан

[210окв]

Для того, что Вы имеете в виду проще использовать вилку, а не кортик. Довольно неудобен он для удара.

[Azis]

Ни резать, ни колоть. Из ножен без кнопки не вытащить, рукоять скользкая и неудобная

[30 вис]

Цитата: 210окв

Для того, что Вы имеете в виду проще использовать вилку, а не кортик. Довольно неудобен он для удара.

Сталь на старых кортиках хорошая . Я с другом в очень юном возрасте решили пофехтовать кортиком и тесаком . На кортике легкие отметины , тесак был порублен конкретно . мушкетёры блин ! Потом решили перерубить гвоздь ( сотку ) перерубили . Потом отец как то достал кортик из ножен и ... у меня долго болела и чесалась то ,что ниже спины ...

[ШУРУМ -БУРУМ]

Хоть и не моряк, но полностью поддерживаю! Пусть он остается рядом, хотя бы даже как морской талисман или оберег. Здоровья всем, кто заслужил кортик!

[Terran Ghost]

и складывается уважение к Служивому сословию

Ну никаких сословий у нас в стране нет с 1917 года, и хвала Создателю на том.
Но решение само более чем правильное. Кортик - часть парадной формы офицера Военно-морского флота. И если офицер ВМФ почислен в запас или в отставку с правом ношения военной формы (а это форма награждения, если что), то по логике он должен иметь право носить с соответствующей формой и кортик.

[knn54]

Кортик forever!

[BARKAS]

Че-то я не понял ряженые казакам холодное оружие с формой можно было носить а морякам кортик нет?

[Наводлом]

Цитата: BARKAS

Че-то я не понял ряженые казакам холодное оружие с формой можно было носить а морякам кортик нет?

интересный вопрос
не уверен, что казакам и "казакам" можно запросто носить холодное оружие

[Степан S]

Постановление Правительства РФ от 03.09.2001 N 648 (ред. от 10.09.2016) "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой"

2. Установить, что не проходящим воинскую службу членам казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, разрешается ношение с парадной казачьей формой холодного клинкового оружия в порядке, установленном Правилами учета и ношения холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой.

Представляете, да им можно, целый документ есть по этому поводу.

[Наводлом]

Цитата: Степан S

Представляете, да им можно

вы пропустили немаловажные пункты "Правил учёта и ношения холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой"

пункт 2
...
носят холодное клинковое оружие с парадной казачьей формой при наличии разрешений на хранение и ношение такого оружия, выданных федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами.

пункт 3
а) при официальных встречах Президента Российской Федерации, руководителей высших органов государственной власти, Героев Советского Союза и Героев Российской Федерации.
б) при назначении в состав почетного караула, принятии казачьей присяги, подготовке и участии в парадах, торжественных церемониях, мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в дни государственных праздников Российской Федерации, а также в праздниках казачьих войск и при проведении строевых смотров
в) по решению руководителя войскового или окружного (отдельского) казачьего общества, согласованному с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, а также территориальными органами федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия.

иногда полезно читать не выборочно

[Облитератор]

Цитата: Наводлом

иногда полезно читать не выборочно

Да там у половины из них по документам шашка является не ХО, а сувенирной. А по факту это качественные изделия из легированной стали, закаленные как надо и отточенные как бритвы.

[carstorm 11]

Сувениркой? Если она заточена она такой уже не является. Ее изымут сразу. Носящий же такое поимеет много заморочек.

[Облитератор]

Цитата: carstorm 11

Сувениркой? Если она заточена она такой уже не является. Ее изымут сразу. Носящий же такое поимеет много заморочек.

А кто настолько компетентен, чтоб отличать ХО от не ХО? Только эксперт ЭКП, имеющий допуск на самостоятельно производство экспертиз по данному направлению. Обыкновенный боец ППС или участковый в этих делах не бум-бум, а если я ему под нос суну сертификат о том, что это не ХО, а сувенирка и вообще спортивный инвентарь, то он скорее всего и разбираться не станет. Тем более если это не казачий регион. Такие дела. И да, ношение холодняка никаких заморочек кроме штрафа по административке не принесет.

[carstorm 11]

Они их обычно просто изымают. А после проверки или возвращают или нет) моя мама антиквариатгм занимается лет 25 уже) Проходили через все))) Даже обыски дома)

[Степан S]

боец ППС или участковый в этих делах не бум-бум, а если я ему под нос суну сертификат о том, что это не ХО, а сувенирка и вообще спортивный инвентарь, то он скорее всего и разбираться не станет.

Да боец ППС разбираться не станет, а изымет этот предмет и отправит его на исследование в ЭКП.

[Стройбат запаса]

Никто ничего не изымает, хоть и должны. Вот и шляются по улицам ряженые клоуны с шашками и нагайками. А если я куплю нагайку - изымут сразу, ибо низзя. Про шашку и не говорю.

[ШУРУМ -БУРУМ]

Не вспоминайте про ряженных на серьезном сайте, посвященном армии, пожалуйста!

[farm2009]

Ну теперь эта несправедливость устранена, я так понимаю что вы забыли что эти "ряженые" одними из первых поехали воевать на Донбасс.

[yfast]

Главное, в рестораны их не надевать.

[tralflot1832]

В Арктике Мурманск,при СССР, если гулял экипаж североморцев после похода ,атмосфера была праздничная,как на офицерском праздничном балу в старые добрые времена.А девчонки как пищали ,от не женатых морских офицеров.

[svp67]

Уточняется, что кортики предоставляются отставным офицерам ВМФ РФ для пожизненного ношения по заявлению и при отсутствии заболеваний, при которых противопоказано владение оружием.

Вот и чудненько...

[tralflot1832]

От души поздравляю офицеров ВМФ.Кортик выдаётся один раз и на всю жизнь!!!

[Андрей1966]

..... но кортик лучше перепрятать!.

[alystan]

В госдуме Думу думают, не "знают" чем себя любимых занять.
"Сотворили" запрет на кортики, теперь разрешили - типа они важными делами для страны заняты.
Какие нематерные и оскорбительные слова на сайте разрешаются, а то даже упоминание серого .озлика "кто-то" усиленно и регулярно затирает в моих комментах? Что плохого в слове бородатый и рогатый, которым любимые жены нас частенько "награждают"? А в думе, создается впечатление, что сплошь представители рогатых и безрогих представлены...

[ODERVIT]

Для нового созыва "проба пера"?
Пока зачет.

[танк66]

Мореманам - салюд и уважуха.А танкистам можно машку/кувалду/ по жизни носить?

[alystan]

Только не салюД, а салют тогда уж. А то из-за своего зрения чуть не прочитал салад...
Сам я флотский, но без кортика (служил только срочную). А вот многие проблемы в нашей жизни только "машкой и какой-то матерью" и можно решить, там, где кортику и делать нечего!

[Azis]

Это на испанопортугальском - привет!

[танк66]

салют и виват !!!! так-то жисть меня танкистом сделала , но она же как-то пошутила- и я сидел на скалах Хирано /это у Сахалина ,на карбасе/ .короче маленький ножичек имею право носить

[Балу]

Не моряк, и ваще штатский. Сколько лет тянулась эта унизительная возня? Поздравляю мореманов, попутного Вам ветра, семь футов под килем, и удачи везде и всегда!

[Басарев]

Носить можно, применять нельзя.

[Облитератор]

Цитата: Басарев

Носить можно, применять нельзя.

Да какое применение, когда это всегда было лишь статусным оружием.

[hhurik]

Статусное, говорите?

В Московской области милиция задержала военного моряка в отставке, который подозревается в убийстве молодого человека. По предварительной версии, погибший потребовал у пенсионера деньги, но получил удар кортиком прямо в сердце.

Под следствие попал 61-летний житель Ленинского района Владимир Кулагин. Если его поступок признают самообороной, то мужчине удастся избежать уголовного наказания, пишет газета "Московский комсомолец" со ссылкой на Московское межрегиональное следственное управление на транспорте.

По данным начатого расследования, в ночь на воскресенье около 2:00 пассажиры электропоезда Москва - Кашира сообщили машинисту, что в вагоне произошла драка. Когда состав подошел к перрону, внутрь зашел наряд полиции. Патрульные увидели, что на полу без сознания лежит молодой человек.

Очевидцы также сразу указали на пожилого мужчину, который, по их словам, ударил потерпевшего ножом. Клинок угодил прямо в сердце. Полицейские задержали подозреваемого, которым оказался Владимир Кулагин.

12 марта пенсионер гостил у детей, а в поздний час отправился домой. Мужчина с ранних лет служил на военном флоте, завершил карьеру больше 10 лет назад мичманом в подразделении радиоэлектронной борьбы и разведки. С самой демобилизации бывший моряк не расставался с верным кортиком, пишет издание.

По словам подозреваемого, во время поездки к нему подошел один из пассажиров и потребовал деньги. Услышав от пожилого мужчины весьма грубый отказ, молодой человек ударил его по голове. В ответ отставной разведчик и всадил в него клинок.

По словам убийцы, он хотел только напугать обидчика.

Добавим, что в момент задержания Владимир Кулагин находился в состоянии алкогольного опьянения.

Подробнее: https://www.newsru.com/crime/15mar2011/sailcutrobelectra.html

[Облитератор]

Цитата: hhurik

Статусное, говорите?

В Московской области милиция задержала военного моряка в отставке, который подозревается в убийстве молодого человека. По предварительной версии, погибший потребовал у пенсионера деньги, но получил удар кортиком прямо в сердце.

Под следствие попал 61-летний житель Ленинского района Владимир Кулагин. Если его поступок признают самообороной, то мужчине удастся избежать уголовного наказания, пишет газета "Московский комсомолец" со ссылкой на Московское межрегиональное следственное управление на транспорте.

По данным начатого расследования, в ночь на воскресенье около 2:00 пассажиры электропоезда Москва - Кашира сообщили машинисту, что в вагоне произошла драка. Когда состав подошел к перрону, внутрь зашел наряд полиции. Патрульные увидели, что на полу без сознания лежит молодой человек.

Очевидцы также сразу указали на пожилого мужчину, который, по их словам, ударил потерпевшего ножом. Клинок угодил прямо в сердце. Полицейские задержали подозреваемого, которым оказался Владимир Кулагин.

12 марта пенсионер гостил у детей, а в поздний час отправился домой. Мужчина с ранних лет служил на военном флоте, завершил карьеру больше 10 лет назад мичманом в подразделении радиоэлектронной борьбы и разведки. С самой демобилизации бывший моряк не расставался с верным кортиком, пишет издание.

По словам подозреваемого, во время поездки к нему подошел один из пассажиров и потребовал деньги. Услышав от пожилого мужчины весьма грубый отказ, молодой человек ударил его по голове. В ответ отставной разведчик и всадил в него клинок.

По словам убийцы, он хотел только напугать обидчика.

Добавим, что в момент задержания Владимир Кулагин находился в состоянии алкогольного опьянения.

Подробнее: https://www.newsru.com/crime/15mar2011/sailcutrobelectra.html

Это лишь бытовая поножовщина, за которую обладатель кортика скоро сядет. Кортик выдается офицерам ВМФ как символ статуса, а не для поражения живой силы противника, так как эпоха абордажей с холодным оружием ушла в прошлое, да и то тогда пользовались не кортиками, а саблями, топорами и пиками.

[hhurik]

Вы еще про штык забыли упомянуть, эпоха же - не та уже, люминевые корабли Илона Маска бороздят просторы вселенной, зачем в такие времена штыки на пулялках? Совершенно бесполезная вещь, ага.
Невнимательно текст читаете, ибо - с каких это пор мичман стал офицером? И милиция как-бы канула в лету - как абордажи, деревянная нога и попугай-матершинник на плече отставника.
Отсидел свое мичман, уже вышел, наверное - ну или помер на шконке, не суть, возраст и подорванное суррогатом здоровье не способствует выживанию.
Но вот "статусный" девайс - очень неплохо сработал по своему непосредственному назначению. На предмет поражения живой силы.

[Облитератор]

Цитата: hhurik

Вы еще про штык забыли упомянуть, эпоха же - не та уже, люминевые корабли Илона Маска бороздят просторы вселенной, зачем в такие времена штыки на пулялках? Совершенно бесполезная вещь, ага.
Невнимательно текст читаете, ибо - с каких это пор мичман стал офицером? И милиция как-бы канула в лету - как абордажи, деревянная нога и попугай-матершинник на плече отставника.
Отсидел свое мичман, уже вышел, наверное - ну или помер на шконке, не суть, возраст и подорванное суррогатом здоровье не способствует выживанию.
Но вот "статусный" девайс - очень неплохо сработал по своему непосредственному назначению. На предмет поражения живой силы.

Непосредственное назначение кортика на данный момент - демонстрировать статус человека как офицера ВМФ. Как оружие самообороны его мало кто рассматривает. И да, мне не важно, кто там этот кортик использовал и как его получил. Недавно вот мой коллега, эксперт-криминалист МВД, за поимку маньяка-насильника получил наиболее почетное по закону поощрение: награждение холодным оружием. То есть кортиком. А ведь мы, сотрудники МВД, по статусу офицерами вообще не являемся.

[Azis]

Цитата: hhurik

больше 10 лет назад мичманом

Кортик у мичмана в 2011? И раньше-то (при Союзе) не было, если я не болен - от лейтенанта получали. Хотя, в царской России...

[hhurik]

Да спер он его на службе наряду с прочим казенным имуществом, ходил в кителе морском (офицерском) по вагонам, побирался. С таким-же деклассированным элементом не поделил даму пониженной социальной ответственности - и пырнул оппонента по ходе спора. Результативно
Надобно - раз такая волна пошла - всем служивым холодняк разрешить юзать, че это мореманы только охвачены. Вот в МВД тоже своих кортиками награждают, ну когда пистолеты в наградном фонде заканчиваются. Можно кастеты разрешить таскать, антуражно и символично, к гадалке не ходи.

[Azis]

Своих они могут награждать чем захотят, на всех властных насестах. К сожалению, награды уже потеряли свое былое величие. А оружие в хозяйстве всегда пригодится.

[Serg65]

Цитата: Azis

если я не болен - от лейтенанта получали

При союзе выпускникам школ мичманов и техников вместе с погонами выдавали и кортик!

[Storog Dvornik]

При СССР были...

[Оверлок]

Цитата: hhurik

Услышав от пожилого мужчины весьма грубый отказ, молодой человек ударил его по голове. В ответ отставной разведчик и всадил в него клинок.

А ведь правильно сделал!

[Облитератор]

Цитата: Оверлок

Цитата: hhurik

Услышав от пожилого мужчины весьма грубый отказ, молодой человек ударил его по голове. В ответ отставной разведчик и всадил в него клинок.

А ведь правильно сделал!

И заработал себе срок. Оборона должна соответствовать степень опасности нападения. Если тебя бьют кулаком, то ты не имеешь права в ответ бить ножом.

[Михаил HORNET]

Это где вы такой бред прочитали. Может мало роликов посмотрели, где человек получает всего один удар по голове - и смерть

[Облитератор]

Цитата: Михаил HORNET

Это где вы такой бред прочитали. Может мало роликов посмотрели, где человек получает всего один удар по голове - и смерть

Да мне наплевать на эти ролики, и суду с прокуратурой тоже. Я который год это все наблюдаю. Когда идет драка, и один бьет кулаками, а другой ему отвечает ножом, то ножевику либо ч1. ст 111 УК, либо ч.4 ст. 111 УК, если пострадавший скончается. Таковы реалии.

[Теренин]

Цитата: Оверлок

Цитата: hhurik

Услышав от пожилого мужчины весьма грубый отказ, молодой человек ударил его по голове. В ответ отставной разведчик и всадил в него клинок.

А ведь правильно сделал!

Потому, что не в МИДе работал, и выражение "глубокой озабоченности" пропустил

[Avior]

Помнится, читал как то о конфликте кого то из моряков, которого уволили по состоянию здоровья, на кортик он вроде бы права не имел. Не знаю, предусмотрели ли сейчас такие случаи.

[Dr_Chimer]

Кортик - это символ морского офицера. Это как крестик у православных. Абсолютно правильное решение.

[alystan]

Ну вы сравнили, тогда как чётки у мусульман или кипа у евреев?!

[Добрый]

А мой комментарий удалили, значит все правильно написал, и про то, что 6 лет тянули с предложением оставить кортики офицерам, и про депутатов которым это все до балды- и пенсии силовиков и их честь и традиции. Модератор сайта видимо перебдел,ю ну да БОГ ЕМУ СУДЬЯ. Я честно удалюсь из числа подписчиков ВО, если уж и здесь не разрешают поделиться тем, что в общем то не запрещено.

[Gvardeetz77]

Если законопроект будет в таком виде : "офицерам в отставке", то это создаст определенные проблемы... Либо в профильном комитеты Госдумы не отличают "запас" от "отставки" (в чем я сомневаюсь), либо автор не делает отличий между ними (что более вероятно, но не делает чести ни автору, ни тематическому ресурсу)...

[Azis]

Не знал, что незаконно хранил кортики деда и отца... Как бы, априори, приравнивалось к наградному/именному оружию, с чего бы их сдавать, тем более холодное? Может быть еще и ордена и медали? На кухне ножик мощный есть - нужен Росгвардии? А Хинштейн как, со своим кортиком?

[Оверлок]

Вот и замечательно! У меня кортик давно в сейфе лежит- память

[Летун_64]

Не прошло и семь лет. А кортик того ту-ту, Шойгу отобрал, на парадах теперь рисуется с ним. Крутая у нас страна, оклады повышают, а для пенсии понижающий коэффициент вводят, "пожизненно". В период массового сокращения старших офицеров с флота кортики позабирали, по закону оказывается. А теперь вот вам, кортик носите, а понижающий коэффициент ????

[tolmachiev51]

Весело живем - "законы" принимаем -отменяем !!! это ,что за законы. Хотя ,посмотришь на состав думы ,не станешь удивляться .

[Теренин]

Цитата: tolmachiev51

Весело живем - "законы" принимаем -отменяем !!! это ,что за законы. Хотя ,посмотришь на состав думы ,не станешь удивляться .

А, можно привести пример высоконравственных сенаторов и депутатов любой другой страны? (ну, например... Рады, Конгресса...)

[Nitarius]

мелочь.. а приятно! удачи ребятам!