Купи Байрактары и получи бесполётную зону в подарок, или чем вооружают Украину

182
«Байрактары», конечно же, греют души украинским политикам и националистам. Особенно сейчас, когда появились первые кадры применения «Байрактаров» против ополчения. На самом деле такие БПЛА по ударным возможностям в разы уступают боевым вертолетам, многоцелевым истребителям, фронтовым бомбардировщикам и штурмовикам. Нужно напомнить впавшим в эйфорию украинским деятелям, что дальность полета турецких ПТУР и высокоточных бомб намного меньше, чем у ЗУР комплексов ПВО средней и большой дальности, ракет класса «воздух-воздух» и, конечно же, систем РЭБ. Беспилотники могут быть дополнением к мощным современным силам ВВС и ПВО, которых у Украины нет. Их использование в условиях РЭБ становится практическим невозможным. Да, современные компьютерные программы позволяют заложить беспилотнику алгоритм самостоятельного поиска и ликвидации цели без связи с центром управления. Но вероятность дружественного огня и огня по гражданским в этом случае на порядок выше, а противнику в то же время гораздо легче обмануть робота. К слову, Турция уже применяла этот алгоритм в Ливии против армии Хафтара. Правда, тогда речь шла о небольшом дроне Kargu-2.

Любой такой беспилотник чрезмерно медленная слабоманевренная мишень для истребителей, хотя сегодня Турция наряду с Россией пытаются улучшать их боевые характеристики за счёт установки ракет класса «воздух-воздух». Размещение «Байрактаров» в любой точке на Юго-востоке Украины делает их мишенью для крымских С-400. А вообще, получается очень забавная вещь, когда Турция продаёт БПЛА Украине, но сама покупает комплексы ПВО у России, предназначенные для уничтожения этих самых БПЛА. Но здесь уже есть масса вопросов к Кремлю о целесообразности поставок оружия в страну НАТО, сбившую российский Су-24, которая имеет целый ряд потенциально опасных для российских интересов военных притязаний в Сирии и Карабахе, поставляет ударное вооружение Украине. Эрдоган давно продемонстрировал себя как крайне непредсказуемый и ненадёжный партнёр.



Купи Байрактары и получи бесполётную зону в подарок, или чем вооружают Украину

В Карабахе беспилотники смогли существенно помочь армии Азербайджана при массовом использовании, но так и не смогли остановить продвижение сирийской армии в Идлибе в 2020 году. В Ливии, по данным американского военного репортера Джеффа Яворски, на 9 уничтоженных «Панцирей» пришлось 47 сбитых «Байрактаров». Хотя ни о какой эшелонированной системе ПВО там и речи не шло. Что касается аналогов, то турецкие Bayraktar TB2 – это версия давно используемого американцами RQ-1/MQ-1 или российского «Орион-Э», а также успешно применяемых Израилем в Газе Hermes 900 и Heron. А вот перспективные турецкие БПЛА типа MİUS уже могли бы составить конкуренцию «Охотнику», хотя уступают в 2 раза по показателям боевой нагрузки. Такие БПЛА в Украину поставляться не будут, несмотря на наличие украинских двигателей от Мотор-Сич «АИ-35». По крайне мере, пока об этом ничего не говорилось. Да и для Турции они всё ещё остаются концептом.

Но на фоне всех этих западных поставок Украине мы почему-то совершенно забыли про ополчение, которое воюет старыми образцами бронетехники, не имеет длительной подготовки перед отправкой на фронт и даже элементарных средств РЭБ для подавления украинских БПЛА. Сразу 9 турецких БПЛА Bayraktar TB-2 за два дня войны случайно «приземлились» об землю, когда заработала «Красуха-4» в Карабахе. Над линией фронта на Донбассе сейчас летают даже дешёвые дроны с китайских магазинов...


Боевые характеристики противокорабельной версии «Brimstone» даже близко не дотягивают до характеристик «Гарпунов», «Ониксов», Х-35 или тех же украинских «Нептунов». Пока что речь идёт о поставке прежде всего морской версии «Brimstone» с дальностью 11,5 км для ВМС Украины.

Первым в разговоре о морской версии «Brimstone» вспоминается российско-грузинский морской бой. Тогда роль именно такого «Бримстона» замечательно исполнила ракета ЗРК «Оса-М», поразив грузинский катер. Этот инцидент раскрывает всю суть предназначения оружия с такой дальностью и таким весом боевой части (6,2 кг). Эти ракеты эффективно справятся с пиратами, браконьерами, катерами противника на близкой дистанции, но никак не с полноценными боевыми соединениями Черноморского флота или просто крупными кораблями. Такие ракеты наверняка пригодились бы судну «Люция» в Гвинейском заливе. То есть, по сути, это морская версия современных российских ПТУР «Атака», «Вихрь» или тех же турецких L-UMTAS, используемых для турецких БПЛА.

Гораздо большую угрозу для ЧФ РФ представляют украинские «Нептуны», если они будут запущены в серию. При дальности 300 км они способны достать до Севастополя и Крымского моста. Но ракеты РК-360МЦ «Нептун» нейтрализуются комплексами С-400 (до 60 км дальность для такого типа целей), С-300, «Бук», «Редут», а также морскими и наземными комплексами малой дальности. Всё, конечно же, будет зависеть от количества выпущенных Украиной ракет и количества точек запуска. И с этим пока не очень. На данный момент был развернут всего один комплекс РК-360МЦ «Нептун» возле линии фронта с прицелом на Азовское море, Крымский мост, а также города ЛНР и ДНР. Возможно, эти ракеты также будут размещаться на строящихся в Турции кораблях и на фронтовых бомбардировщиках Су-24.


«Джавелины». Можно сколь угодно долго показывать кадры, как ракета победно поражает старенький корпус мирно стоящего танка. Для поднятия боевого духа украинских комментаторов в соцсетях это, наверное, самое то. Но надо всегда учитывать наличие комплексов активной и динамической защиты танка. Это не означает, что российские танки защищены на 100 %. Все современные ПТРК создаются с учётом активной и динамической защиты танков противника, но реальных полевых испытаний «Джавелинов» против «Арены-М», «Шторы», «Реликта», «Контакт-5», «Афганита», «Малахита» или их западных аналогов просто нет. И, конечно же, те, кто заявляет о возможности нескольких десятков «Джавелинов» переломить ход войны, не понимают, что подобное оружие серийно создаётся в разных странах с 50-х годов прошлого века, а это значит, что и бронетанковые подразделения обязательно обучаются выявлять и уничтожать огневые точки ПТРК совместно с авиацией, пехотой и другими родами войск. В условиях полного господства в воздухе и превосходства средств разведки даже мобильные группы с ПТРК не являются большой проблемой. Также не забываем про возможность российских танков поражать цели высокоточными снарядами на дальности до 6 км, что почти в 3 раза превышает дальность «Джавелина» и позволяет наносить удары, не заходя в слаборазведанный район. Война в Сирии показала, насколько эффективно российская армия умеет работать с такими мобильными группами с безопасного расстояния и прежде всего с воздуха.

«Железный купол», который, возможно, будет поставлен Украине, сможет хорошо прикрыть резиденцию Зеленского от кустарных неманеврирующих ракет, минометных обстрелов и БПЛА. Однако эффективность этого комплекса против высокоточных ракет класса «воздух-земля» (в том числе противорадиолокационных) никто никогда не проверял на испытаниях. Справится с залпом целой батареи РСЗО типа «Торнадо-Г/С» он не сможет хотя бы ввиду недостаточного количества ЗУР (240 ракет «Торнадо-Г» против 60 ЗУР на 3-х ПУ). Возможность «Железного купола» противостоять баллистическим ракетам средней дальности и ОТРК не предусмотрена вовсе. Именно по этой причине Израиль создал ПРО «Хец» и «Волшебную палочку». РЛС EL/M-2084 не имеет кругового обзора. Она охватывает сектор в 120 градусов по азимуту. Поэтому чтобы прикрыть объект со всех сторон, придётся размещать много радаров в разных направлениях, либо закупать мобильную версию I-Dome. А то вдруг лидера «95 квартала» захотят обстрелять не с юго-востока, а с запада. Площадь поражения данного комплекса составляет всего 150 квадратных километров, дальность полета ЗУР составляет 17-18 км. Площадь Киева составляет 839 кв. км. То есть два таких «Кипат Барзеля» смогут прикрыть лишь треть Киева. По сути «Железный купол» – это просто стационарный аналог комплексов ПВО малой дальности, таких как «Панцирь» и «Тор».

История с заказанными Украиной кораблями в Турции, Великобритании (возможно, в скором времени и в Дании), а также с резиновыми лодочками из США особенно болезненно ощущается украинскими корабелами. На Николаевском и Черноморском судостроительных заводах некогда строили авианосцы и крейсера. Теперь украинская власть побирается по миру с просьбами построить для нужд ВМСУ катера и корветы, в то время как заводы превращаются в банкротов. Тем временем в Крыму на Заводе «Залив» регулярно спускают на воду патрульные корабли и ракетные катера, строят сразу два универсальных десантных корабля пр. 23900 взамен «Мистралям».


Ну уж раз речь зашла о Крыме, то давайте просто упомянем военный потенциал маленького российского Крыма.

Черноморский флот располагает 16-ю кораблями с «Калибрами», «Москитами», «Раструб-Б» и крейсером «Москва» с ракетами «Вулкан». То есть 15 из 17 кораблей с ракетным вооружением ЧФ РФ могут поразить цель в любой точке Черного моря независимо от того, где они находятся. У Черноморского флота есть 7 подводных лодок, десантный флот с возможностью высадить за 7-8 часов до 10 тысяч десантников. При этом состав флота постоянно пополняется. На берегу имеется минимум 2 комплекса «Бастион», комплексы «Бал-Э» и «Утёс» на мысе Айя, а также ОТРК «Искандер». В Крыму имеется 5-6 комплексов С-400, комплексы С-300, Буки (будут заменены на С-350 с ближайшие годы), неизвестное количество «Панцирей» и «Торов». Ожидается поступление комплексов С-500 для защиты от МБР и гиперзвуковых ракет. На вооружении авиации на пяти авиабазах находится 40 многоцелевых истребителей 4++ поколения Су-30 и Су-35, около 30 Су-24 и 20 Су-25. То есть в сумме до 90 самолетов, с возможностью размещения высокоточных бомб, противокорабельных и крылатых ракет. Есть также противолодочные самолеты и вертолеты. В Крыму находятся 32,5 тысяч солдат, способных за сутки взять Херсонскую область до Днепра и заодно навсегда обеспечить Крым водой.

Да, состояние сегодняшней украинской армии вполне позволяет сопоставлять её с группировкой войск в Крыму, несмотря на численное превосходство ВСУ и Нацгвардии. Ни о каком полноценном сравнении с российской армии в целом речь не идёт.

Но не одним оружием добывают победы. Что касается патриотизма и боевого духа, то Украина прославилась провальными мобилизациями. Особенно после исчерпания мобилизационного ресурса радикальных нацистских группировок и «самообороны Майдана». В 2019 году даже в период отсутствия масштабных боестолкновений общее число уклонистов Генштаб Украины оценил в 245 тысяч человек. По словам Порошенко, 30 % из мобилизованных в первой волне в 2014 году были «дезертирами». В мобилизации шестого этапа недобор составил 40 %. То есть практически во всех мобилизациях был либо недобор «патриотов», либо перебор «ватников». Либо же то и другое… Но не стоит расслабляться. Всё-таки число идейных нацистов в ВСУ растёт, и в этом плане вооружённые силы приближаются к Нацгвардии. Это происходит на фоне общего роста числа сторонников УПА в Украине и более детального отбора.


Количество прошедших через войну в Донбассе украинских солдат и боевиков Нацгвардии в 2018 году составило 313 тысяч человек. На данный момент число карателей с боевым опытом («ветераны АТО») оценивается в 407 тысяч на май 2021. Но нужно понимать, что большинство из тех, кто получил боевой опыт, видели только окопную войну, а боевой опыт остальных упирается преимущественно в просиживание в котлах. Сложно предсказать, пригодится ли он им, если фронт будет смещаться на несколько областей ежедневно. Добавим сюда возможность противника действовать в глубине территории и уничтожать любые объекты с недосягаемого расстояния даже в Западной Украине.

Но ведь их обучали НАТОвские инструктора! Как умеют специалисты НАТО обучать солдат союзных армий, мы уже видели. В Грузии: 19 тысяч российских солдат из 58-й армии за 5 дней разгромили грузинскую армию численностью 29 тысяч солдат. Хотя, конечно же, на Западе любят давить на жалость, рассказывая, как большая Россия с 1,2 миллионами солдат раздавила маленькую несчастную Грузию, не вдаваясь в подробности. В Ираке иракская армия едва не сдала Багдад ИГИЛовцам, а афганская армия и вовсе сдалась практически без боя со всем оружием Талибану. Кстати, обидно, наверное, смотреть на радостных талибов, осваивающих доставшееся даром оружие на сумму 100 миллиардов долларов, когда покупаешь американское оружие на свои кровные 2,5 миллиардов долларов.

Всё оружие, которое сегодня поставляется Украине, может быть эффективным только при наличии сильных сухопутных войск, авиации, ПВО и флота, с учётом противостояния равному или более слабому противнику. Для масштабов ВСУ это всего лишь вспомогательное оружие. Особенно учитывая заявленные ими цели, вроде «победы над Россией», «украинских танков на Красной площади» и «парада в Севастополе». Это оружие может быть эффективно применено против 35 тысяч солдат Новороссии, но не сможет сыграть сколь либо существенную роль при продвижении реальной российской армии на линии фронта, которая растянется на 1000 км на береговой линии и до 3000 км на суше при полном господстве в воздухе и на море.

На самом деле Запад ничего не делает для радикального усиления обороны Украины. Никто так и не поставил в Украину сотни F-15EX, F-16V, Saab JAS-39E/F, F-35 или Rafale и не разместил десятки комплексов Patriot, THAAD. Хотя, конечно же, Украина продолжает их выпрашивать, и при отсутствии адекватной реакции России Запад таки начнёт понемногу испытывать российское терпение единичными поставками таких типов вооружения.

Пока предполагается, что украинская армия всё равно будет уничтожена, а бремя восстановления Украины ляжет на Россию. Но Запад не откажется от Украины добровольно и не позволит прийти к власти любым силам, нацеленным на переговоры с Россией. Геополитическая роль нынешней Украины – это быть занозой для русского медведя. Украинская армия не призвана быть интегрированной в западные стандарты. Запад не ставил задачу как-либо развивать Украину с экономической точки зрения, о чём, собственно, говорят крошечные прямые иностранные инвестиции из ЕС и США. Никто не торопится спасать украинцев от коронавируса. Для западной элиты украинцы – это всё те же русские, которых удалось успешно бросить в бой против других русских. Не более того. Именно поэтому все действия украинской власти направлены исключительно на русофобскую радикализацию населения и усиление атакующих сил в армии. Зеленский ожидаемо вернулся на курс своего предшественника ко второй половине срока. Такая себе трансформация комика в военного преступника. Хотя стоит ли теперь тратить время на обсуждение неудачного актёришки, играющего по чужому сценарию... Чем дольше Украина будет находиться под контролем Вашингтона – тем большим будет искушение создания на её территории баз ПРО Aegis, с возможностью размещения ядерных гиперзвуковых ракет класса «земля-земля» в универсальных ячейках Mk41.

Мы уже пришли к тому, что западные вооружения уже убивают наших граждан в Донбассе. Новое крупное обострение вполне вероятно станет последним для ВСУ, Нацгвардии и постмайдановской нацистской власти в Киеве. Ведь любые масштабные боевые действия поставят тот самый вопрос об украинской государственности при содействии российской армии. В первую очередь Россия должна создать бесполётную зону над Украиной и отвечать жесточайшими ударами ВКС на каждую мину, выпущенную в сторону Новороссии, а также на любые поползновения ВСУ к линии фронта. Всё это будет гораздо эффективнее, если, наконец уже, признать официально независимость ЛДНР и начать поставки всех типов вооружения. Вариант - купи "Байрактары" и в итоге получи бесполётную зону над Украиной...

Конечно, в вопросах внешней политики мнение населения страны часто уходит на второй план. Но необходимо понимать, что свою роль всё же играет отсутствие повсеместной поддержки вхождения в состав России Донбасса и необходимости радикального решения украинского вопроса. 86 % могли бы оказать существенное влияние на решительность Кремля. Мы должны это понимать. Отсутствие должной реакции на украинские обстрелы людей на Донбассе – это отчасти и наша вина. Именно поэтому сегодня эфиры наших телеканалов переполнены Украиной. Статьи Медведева и Путина по Украине – это также прямой сигнал, что вопрос с Украиной не снят с повестки дня и сегодня он выходит едва ли не на первое место, как и в 2014. На первый план здесь выходит понимание, что с Украинской властью диалог невозможен, а саму Украину обязательно используют для войны.

Поставляемое сегодня в Украину вооружение не представляет стратегической угрозы для России и не способно усложнить и замедлить продвижение российской армии в случае конфликта. Однако эти поставки будут с каждым разом становится более массовыми, а характеристики поставляемого оружия будут всё время повышаться до тех пор, пока Россия не начнёт реагировать даже на попытки приблизиться к красным линиям. Ключевой в этой реакции должна быть непредсказуемость и своевременность.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    28 октября 2021 06:09
    Отличная статья! Спасибо.
    1. +7
      28 октября 2021 07:10
      Броня крепка и танки наши быстры, утверждает господин автор, все понятно, а то мы уже разволновались. Никаких проблем нет. Все замечательно.
    2. +5
      28 октября 2021 07:18
      турецкие Bayraktar TB2 – это версия давно используемого американцами RQ-1/MQ-1 или российского «Орион-Э»

      По характеристикам Орион даже лучше! Не могу понять, почему на Орион очередь покупателей не выстраивается, как на Байкатар??
      1. +29
        28 октября 2021 08:12
        Весь военный потенциал равен "0", если нет решительности его применить и противник про это знает.
        1. +9
          28 октября 2021 10:34
          Конфликт на Донбассе позволяет российской власти отвлекать внимание российского народа от своих политических и экономических неудач, от тотальной лжи, от воровства чиновников и олигархов.
          Получается, что российская власть заинтересована в этом конфликте и поэтому старается ничего не делать для его разрешения.
          1. +7
            28 октября 2021 13:43
            Именно так. А не пресловутая идея, высказанная автором, что "эфиры переполнены Украиной", и мы частично виноваты..... Бред. На мнение людей Кремлю глубоко плевать. Есть экономические и политические интересы, а они противоположные чаяниям большинства людей в нашей стране. Да, хорошо иметь поступления в бюджет, но большинство видит не проблемы Донбасса,-дорожание в магазинах. Там гибнут люди, рушатся здания? Но и здесь зачастую гибель по соседству. Соседка, молодая женщина умерла в Тихорецком ковидном госпитале, где то в доме рванул газ, разрушен полподьезда. Люди сейчас борются за существование и своя рубашка стала ближе к телу. Как бы ни гадко это говорить. Если Кремль через СМИ сейчас подготовит уход с Донбасса, то люди схавают и это.
            1. +2
              28 октября 2021 18:45
              Если Кремль через СМИ сейчас подготовит уход с Донбасса, то люди схавают и это.

              Вполне возможно, ваш пост же схавали, судя по плюсам, даже несмотря на то, что вы только что облили их (этих самых людей) дерьмом.

              Как бы ни гадко это говорить.

              Да неужели? По вам не скажешь..
              1. +4
                30 октября 2021 03:35
                А что, чтото не "схавали"?
                Обрадовались пенсионной реформе!?
                Были против?
                Но?
                Да именно, проглотили, как и всё остальное!
                1. -1
                  30 октября 2021 06:50
                  А что, чтото не "схавали"?

                  А, может, простые люди, о благополучии которых так искренне переживают некоторые многозвездные эксперты с ВО, способны разобраться в том, что происходит, немного больше?
                  Про коррупцию ёщё забыли написать
            2. +2
              28 октября 2021 23:18
              Ваши пораженческие настроения имеют место быть на фоне того, как выглядит сегодняшний Донбасс. Однако, любой "уход с Донбасса" проще готовить замалчиванием темы, а не постоянным вниманием к данной теме. Я не вижу никаких экономических и политических причин отказа от украинского вопроса. Нахождение Украины в поле влияния геополитического противника - это сейчас практически главная внешнеполитическая проблема.
              1. +5
                29 октября 2021 10:48
                А Ваше настроение с шашкой наголо наводит на не адекватность. Думаете что постоянный "подъем этой темы по Украине" поможет принять верное решение в Кремле? Эта тема стала рвотной уже и там. Не забывайте, что правит бабло и в этом мире понимают только силу. Рукамиводители наши пошли и продолжают идти на слабость. И да-мы виноваты. Большинство не пошло на выборы. Вы то хоть туда сходили?И ещё. На Донбассе нет экономических интересов правящей верхушки. В этом вся причина. Начнём махать шашкой-правящей олигорхат получит гемморой.
                1. -2
                  29 октября 2021 18:56
                  Да, сейчас время помахать шашкой. Автор отстаивает эту позицию с 2014 года. Вы не открыли Америку, что всем "правит бабло". Интересы верхушки и всей России упираются в необходимость решения всего украинского вопроса, а не только Донбасса. Наша власть при всех её минусах показала как она умеет действовать не взирая на санкции. Благо я в Крыму ощутил это на себе. Никто не хочет остаться с Донбассом, но без Харькова, Одессы, Днепропетровска и Киева. Именно с этим, на мой взгляд, связаны все промедления, которые я не поддерживаю. Я всегда терпеливо отношусь к критике, но только если она обоснована и кроме "против" есть своё "за". Много пустых пораженческих эмоций наряду с
                  У меня нет предложений. Только потому, что они бессмыслены в данности.
                  не аргумент для меня. А если взяли курс на переход на личность, то найдите собеседника под стать.
                  1. +2
                    30 октября 2021 06:22
                    Да ну!!! И как показала? Позавчера в Донбассе в населённом пункте начались чистки среди населения с российским гражданством.. И??? МИД РФ призывает Германию, Францию, ОБСЕ.... Можете и далее призывать в пустоту. В Кремль, батенька, в Кремль!
              2. 0
                30 октября 2021 03:40
                Это конечно может и главная Геополитическая прлблема, Но! Но! В этих геополитических замышлизмах! скоро можно потерять свой народ!
                Которому в этих хитросплетениях может объективновно стать не понятно, а зачем, почему и за кого!!!?
                И потом можно много и долго пенять почему, как, зачем, за кого, и за что, да несознательно, но поздно...
                1. +1
                  30 октября 2021 06:00
                  Вы абсолютно правы. Но на этом балансе всё и существует. Просто я недолюбливаю, когда любое обсуждение внешней политики ряд комментаторов пытается переводить исключительно на внутреннюю повестку в духе "бандеровцами голову задурили, а тут есть нечего". Такой фактор как отвлечение внимания от внутренних проблем геополитикой есть всегда в любой стране. Но сегодня люди на Донбассе становятся не просто нашими единомышленники и культурно близкими для нас, но и частью нашей страны, получая российские паспорта. И им сейчас гораздо хуже, чем нам. Конечно же, чем сильнее будет наша экономика и выше наш уровень жизни - тем проще народу будет переносить любые геополитические встряски.
            3. 0
              29 октября 2021 14:52
              Где-то рванул газ .Полподьезда разрешено...Соседка умерла ...Прорвало трубу..И во всем конечно виноват Кремль.А как иначе ? Не разгильдяйство и расхлябанность коммунальных служб.Не безразличие чиновников..А именно он - великий и ужасный .И не мы сами .А кто - то другой..Удобная позиция - ничего не скажешь.А что скажешь - так забанят.
              1. +2
                29 октября 2021 16:41
                А ведь Вы исказили мой коммент. Кремль виноват в дискредитации русского мира. А то что где то рвануло.Так это вот оно-рядом, у соседей. А не за тысячу с гаком на территории никем, в том числе и Кремлём не признанный. Да, сейчас своя рубашка стала ближе к телу. И в этом тоже Кремль виноват. Ибо не решил этот перезревший вопрос в 2014
                1. +1
                  29 октября 2021 17:22
                  Ещё раз говорю - удобная позиция ..Кремль виноват..А почему нам всем своя рубашка ближе стала ? Разве это стало только сейчас ? Случай в метро - когда трое ков измывались над всем вагоном - и только ОДИН мужик нашелся - да и тот из Воронежа. Идеологии нет - вот беда.Воспитание - про одно ЕГЭ ничего кроме мата на ум не приходит...А засилие либерасни на всех частотах эфира ?Да и не только в эфире эти " деятели "...Я лично тоже считаю что не надо было останавливать наступление шахтеров на Мариуполь - но это не в моей власти. К тому же я не имею той информации которую имеет главнокомандующий.И тоже полагаю что время соплежуйства надо прекращать . Но и это не моих силах.Но винить во всех делах Кремль - это рагульем попахивает..Это у этих "специалистов по копанию морей и океанов " все беды от Кремля .
              2. +2
                30 октября 2021 03:42
                А что кремль все исправил, виноватых посадил, расстрелял, или он ни при чем?
                Тогда зачем?
                1. -5
                  30 октября 2021 08:27
                  Расстрелов желаете ? А как же закон ? Если он плох - надо его менять.И исполнять безукоризненно.Мы хотим всего и сейчас - утопия.Ну если угодно - сказка.А жизнь другая .Мы бухтим о том что Кремль виноват.Есть такое..А что мы делаем для того чтобы властьимущие не могли игнорировать наши требования?Мы живём в обществе потребления - а жаждем свершений.А так не будет .Повторяю - нет идеологии развития нашего общества и государства.Что хотим оставить нашим потомкам ?А так - ругать власть на кухнях под рюмку чая - результат нулевой.
          2. Комментарий был удален.
      2. +6
        28 октября 2021 09:00
        Потому, что автор глупость сморозил, назвав Байкатар, версией Ориона. Достаточно посмотреть на первые полеты того и другого - разница более чем в два года. hi
        1. 0
          28 октября 2021 17:15
          А я думал мы ТТХ сравниваем. Оказывается разницу в годах. Ну тогда RQ-1 и вовсе "дед" laughing
          1. +2
            28 октября 2021 17:47
            Толковая и дельная статья! Спасибо! smile
      3. +3
        29 октября 2021 10:03
        Цитата: Stas157
        турецкие Bayraktar TB2 – это версия давно используемого американцами RQ-1/MQ-1 или российского «Орион-Э»

        По характеристикам Орион даже лучше! Не могу понять, почему на Орион очередь покупателей не выстраивается, как на Байкатар??

        А он как то проявил себя в боях?
        1. +1
          30 октября 2021 03:43
          Видимо никак и нигде, вот такая и очередь!
    3. +3
      28 октября 2021 11:35
      Цитата: skif8013
      Отличная статья!

      Статья, дилетанта!
      1. +4
        28 октября 2021 16:42
        Особенно прикалывают перлы типа: "от кустарниковых неманеврирующих ракет". Из какого кустарника, интересно, они выскакивают? Может быть имелись в виду ракеты кустарного производства? winked
        1. 0
          30 октября 2021 03:46
          Нет!
          Нет, что вы именно из репея и бузины.
          Ну все таки 21 век, растения тоже приспособились и в обиду коровкам уже не даются))
    4. +5
      28 октября 2021 16:51
      Цитата: skif8013
      Отличная статья!

      в каком месте? с400 против байрактаров? или Раструбом по ЭМ американцев? там таких опусов вагон и маленькая тележка, статья дилетанта, и написана тех кто не думает
      1. 0
        28 октября 2021 17:13
        То есть 15 из 17 кораблей с ракетным вооружением ЧФ РФ могут поразить цель в любой точке Черного моря независимо от того, где они находятся.
        Видимо кто-то не думает, когда читает. Или не способен глянуть одним глазком состав ЧФ, если так заинтересовала тема. smile Сторожевиков с "Раструбом" как раз 2 из 17.
        1. +3
          28 октября 2021 17:17
          Цитата: Airdefence_107
          Или кто-то не думает, когда читает Сторожевиков с "Раструбом" как раз 2 из 17.

          laughing или кто то нуб? вы и вправду решили раструбом долбить по ЭМ и крейсерам? хоть чуточку владеете реальной информацией? очень смешно
          выстрелить можно и из РБУ laughing laughing
          1. -3
            28 октября 2021 17:28
            Вы определитесь. "Раструб" был упомянут в списке ракетных вооружений ЧФ РФ без уточнения его предназначения. Дополнительно была дана расшифровка "15 из 17", подразумевающая исключение "Раструба" из списка ракет, способных поразить
            цель в любой точке Черного моря
            . Хотя не понимаю, какие проблемы для Раструба попасть в тот же "Дефендер", при нахождении сторожевика на расстоянии до 90 км от него.
            1. +2
              28 октября 2021 18:35
              wassat вопрос к вам больше нет laughing laughing вся ваша статья - пропагандистский материал, для тех кто вообще не теме, НО тут таких мало))!!
              1. -1
                28 октября 2021 22:29
                Хорошо, что вопросов к "Раструбам" больше нет. Я думаю они выдохнули lol
                1. +1
                  29 октября 2021 09:13
                  Цитата: Airdefence_107
                  Хорошо, что вопросов к "Раструбам" больше нет

                  а к С400 которые будут сбивать беспилотники турецкие? это как?
                  1. -2
                    29 октября 2021 21:15
                    А что здесь так смутило? Байрактары недоступная для С-400 цель в силу скорости, высоты полёта? Или вы мне про цену ракеты начнёте песенку? Так война в принципе дорогое дело. У С-400 кроме 40Н6Е есть ещё 9М96Е и 9М96Е2. Напоминаю, что турецкие БПЛА - это практически единственный носитель высокоточных боеприпасов в ВВС Украины.
                    1. +1
                      30 октября 2021 09:13
                      Цитата: Airdefence_107
                      А что здесь так смутило?

                      чистой воды бред, вы сами знаете ответ, вы его дали но решили спрятаться за "клюшку"
                      вы ни когда не охотились на суслика из РПГ??? а вы именно это и УТВЕРЖДАЕТЕ! значит вы точно очень слабо подкованы во многих военных дисциплинах - писать про войну - это не ваше!!!!!!!!!!!
                      1. -2
                        30 октября 2021 10:12
                        Я уже понял, что равной дискуссии не получится. А почему не получится решайте сами:)
                      2. 0
                        30 октября 2021 10:15
                        Цитата: Airdefence_107
                        уже понял, что равной дискуссии не получится

                        точно, ну как может на равных говорить профессор и студент 2 курса? вам мат часть еще учить и учить - да и главное, ура полит лозунги( для вас статьи) выкиньте из арсенала
  2. 0
    28 октября 2021 06:18
    Поставляемое сегодня в Украину вооружение не представляет стратегической угрозы для России и не способно усложнить и замедлить продвижение российской армии в случае конфликта.

    И в то же время Украина вопит "Россия незаконно поставляет вооружение в ЛНДР !"
    1. 0
      30 октября 2021 03:49
      Россия не сторона конфликта!
      Или у вас есть сведения что президент говорит неправду!?
  3. +10
    28 октября 2021 06:50
    Что это за странная статья? Какую цель она преследует? Убедить украинских военных преступников не начинать очередную войну с ДНР и ЛНР? Пригрозить им вступлением в войну России? А они вообще читают ВО? И подействуют ли на них такие угрозы, даже сделанные на порядки более высоких уровнях?
    Вся статья написана с множественными неточностями и "передергиваниями".Кто ее писал? Профессиональный журналист или военный? Например:
    Нужно напомнить впавшим в эйфорию украинским деятелям, что дальность полета турецких ПТУР и высокоточных бомб намного меньше, чем у ЗУР комплексов ПВО средней и большой дальности, ракет класса «воздух-воздух» и, конечно же, систем РЭБ.

    Да дальность ракет ЗРК "Оса" доходит до 15 км по неманеврирующим целям, а дальность ПТУР и бомб "Байрактара" не превышает 8 км, но из-за малой скорости Байрактаров(малое Доплеровское смещение для РЛС "Осы"), малых размеров, радиопоглащающих материалов, РЛС обнаружения "Осы" просто не видел "Байрактары" что и приводило к уничтожению "Ос", что мы видели на многочисленных видео из Карабаха.Обратите внимание РЛС обнаружения работает, РЛС наведения не направлена в сторону дрона:
    Беспилотники могут быть дополнением к мощным современным силам ВВС И ПВО, которых у Украины нет. Их использование в условиях РЭБ становится практическим невозможным.

    А у Азербайджанцев были мощные ВВС И ПВО? А присутствуют ли РЭБ у ДНР и ЛНР?
    Да, современные компьютерные программы позволяют заложить беспилотнику алгоритм самостоятельного поиска и ликвидации цели без связи с центром управления.

    Первый раз о таком слышу. Новое слово в военном деле. Роботы наступают. В реальности при подавлении каналов связи с беспилотником максимум что он может сделать, вернуться на базу в автоматическом режиме.
    В Ливии, по данным американского военного репортера Джеффа Яворски, на 9 уничтоженных «Панцирей» пришлось 47 сбитых «Байракторов».

    Доверяем сведениям американцев? Их репортеров?
    Но надо всегда учитывать наличие комплексов активной и динамической защиты танка.

    Джавелин как раз имеет предзаряд против динамической защиты и не уязвим к существующим КАЗ.
    Также не забываем про возможность российских танков поражать цели высокоточными снарядами на дальности до 6 км, что почти в 3 раза превышает дальность «Джавелина»

    Инструментальная дальность против техники "Джавелина" 2,5 км (против зданий 2 км) 2,5*3=7,5 км Дальность ПТУРов танков РФ редко превышает 5 км.
    Вообщем статья с меседжем "не обостряй Украина а то Россия -ух", правда не понятно зачем и на кого рассчитанная. Особенно позабавило в конце
    Однако эти поставки будут с каждым разом становится более массовыми, а характеристики поставляемого оружия будут всё время повышаться до тех пор, пока Россия не начнёт реагировать даже на попытки приблизиться к красным линиям. Ключевой в этой реакции должна быть непредсказуемость и своевременность.
    1. +9
      28 октября 2021 07:03
      Статья "хорошая мина при плохой игре"?
      Это что, состряпал по быстрому, что бы скрасить удар по арт. позициям ДНР?
      Да, "байрактар" не панацея. Успешный, но иногда сбиваемый. Правда, не в тех диких количествах, которые переписал автор.
      Но, урон они наносят несоизмеримый со своими собственными потерями - ни в материальной составляющей, ни, главное, в человеческих ресурсах.
      Вертолет и бомбер нанесут больше урона? Да. Если долетят и если вернуться. А пилота выучить дорого.
      Автор - если бы пришлось воевать, что бы выбрали? Кабину оператора стрелка или, практически, компьютерную игру, в КУНГе, глубоко в тылу?
      1. +6
        28 октября 2021 08:02
        Правда, не в тех диких количествах, которые переписал автор.
        Вроде было специально указано от кого данная информация (не от автора), а доверять или нет - Ваше право. Конечно выбрал бы кабину оператора, но мы поговорим об этом, когда у нас будут сотни или тысячи ударных БПЛА с боевой нагрузкой 2+ тонны, возможностью обнаруживать и поражать все типы целей (в том числе воздушные), а также действовать самостоятельно без связи с центром.
        1. 0
          29 октября 2021 22:45
          Нет ни одного факта,приземленного или сбитого байрактара в Карабахе.
          Одни голословные утверждения.Где хотя бы видеофакты?
          Откуда бы не была инфа разве автор не должен проверить?
          И почему автор удалил мой предедущий комент?
          Разве я кого то оскарбил?
          1. 0
            29 октября 2021 22:53
            https://newsarmenia.am/news/nagorno_karabakh/pvo-artsakha-sbili-ocherednoy-turetskiy-bpla-bayraktar-foto-video/
            1. 0
              30 октября 2021 13:05
              Очень интересный ответ у вас ссылка на второсортный армянский сайт!
              У Вас есть надежныйвидео или фотофакт?
              Где сбитые или приземленные байрактары?Обычная пропоганда врага,обективных фактов нет.Вы же это пишите как о свершившимся факте о посадке 8 байрактаров со слов "армянского радио'.Насколько это обьективно и компетентно уде надо смотреть Вам.
              1. -1
                30 октября 2021 22:43
                Сморите не на название сайта, а на информацию. Её достаточно, чтобы говорить о том, что как минимум один "Байрактар" упал и был разобран армянской стороной.
                1. 0
                  31 октября 2021 01:15
                  Что надо смотреть в информации?
                  Где факт?
                  Если бы хоть один байрактар упал и был бы разобран армянскрй стороной,они бы 100 видео выложили бы!
                  По факту инфа представленная Вами одни разговор и обычная пропаганда в военное время стороны конфликта неподтвержденная никакими фактами.
        2. 0
          29 октября 2021 22:57
          Где Вы указали автора инфы о приземленных байрактарах в Карабахе?
          Каждый раз придумывают авторы цифры,то 15 байрактаров посадили,то 8,то 20.
          Те же байрактары с харопом и С -300 уничтожили и Тор м -2 ,и Репиллент,который самый современное средство РЭБ в России.Зачем себя и людей обманываете?
          Ведь есть видеокадры уничтожения вышуказанных средств ПВО названными мной бпла.
          И это факты в отличие от Ваших цифр о будто бы приземленных средствами РЭБ байрактаров в Карабахе
          Нет ни одного факта.
          И зачем автор удаляет мои коменты?
          Я кого оскарбил?
          1. -1
            29 октября 2021 23:16
            "20 октября представитель Министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян сообщал, что сбиты свыше 10 турецких беспилотников Bayraktar."
            По С-300 большой вопрос. Дальность "Репеллента" 20 км. Дальность "MAM-T" с дрона может достигать 30 км.
            Akinci сможет нести крылатые ракеты SOM-A с дальностью 250 км. Akinci вы тоже собираетесь подавлять "Репеллентом"?
            1. 0
              30 октября 2021 13:13
              ,дорогой автор!
              Посмотрите все выступления Арсруна Аванесяна.Над его сводками смееться вся Армения.Он каждый день заявлял как минимум о 2-3 сбитых азербайджанских самолетах,о тысячах убитых солдатах и отом что армянские солдаты уже взяли Гянджу и подходят к Баку и это все 44 дня)))Вдруг оказалось что Азербайджан победил и потери Армении очень высокие,народ получил шок,по сводкам побеждали с огромным отрывом,на деле проиграли до капитуляции,Арсрун сбежал в США.Вы если считаете сбитые "кукурузники беспилотные" и байрактары одним и тем же то вопросов нет.
              Вы считаете его слова сказанные во время той войны аргументом?
              Где хоть один сбитый Байрактар в Карабахе?
              По С-300 нет не одного вопроса ,есть кадры уничтоженниия и радаров системы и самого комплекса и ге одного.Есть видеофакты по трем комплексам.В основном атакавали с -300 и его радары по видео фактам израильским харопом.
              Это по Байрактарам большой вопрос,поскольку нет не одного обьективного факта,кроме пропогандистких заявлений во время войны представителя армянской пресс службы МО.
              Вы специалист?Невозможно подавить БПЛА РЭБ.Вы не сможите подавить ни Красухой ни Рипелентом бпла.
              Это не я это вы и несчастный Арсрун Ованисян утверждаете что посадили 8 байрактаров.Сегодня вся Армения клянет и ппоклинает Апсруна за ложные сводки Это Вы собираетесь сажать байрактары и Акинчи,а не я)))Где видео факт хотя бы одного посаженного красухой армянами байрактара?
              1. -1
                30 октября 2021 23:04
                Хорошо, я учту. Впредь буду ссылаться на источник непосредственно в статье. Но стремление сторон завысить потери противника вовсе не повод полного игнорирования данной информации. Как мы выяснили один сбитый точно был.
                Что касается С-300, то я ни капли не сомневаюсь в том, что он был уничтожен. Вопросы возникают относительно того, видел ли экипаж угрозу на радаре, проводил ли маскировочные мероприятия и передислокацию, был ли комплекс прикрыт ЗРК малого радиуса действия и РЭБ, был ли правильно учтён сложный рельеф местности, нивелирующий возможности радара обнаруживать цели, огибающие рельеф на малой высоте. Довольно проблематично найти информацию о том, какие С-300 были уничтожены: старых модификаций (вроде тех, что есть у Украины) или ПМУ-1/2. Поэтому мне непонятна критика в отношении того, что С-400 может быть задействован для уничтожения БПЛА. Дальность действия боеприпасов и беспилотников-камикадзе позволяет причислить их к угрозе, сопоставимой с крылатыми и баллистическими ракетами, позволяет беспилотнику действовать не подставляясь под удар комплексов ЗРК средней и малой дальности.
                Невозможно подавить БПЛА РЭБ.
                Любой сигнал можно подавить. В задачи РЭБ входит как подавление GPS, ослепление радаров БПЛА, так и постановка помех для командного сигнала от наземной станции к БПЛА.
                1. 0
                  31 октября 2021 01:31
                  Доброй ночи,дорогой автор!
                  Насчет одного сбитого Байрактара я опять не понял откуда инфа и в чем мы согласились,если опять армянские голословные утверждения,а не обьективные факты,то увы мы не согласились)) Насчет уничтоженных С-300 один из них точно был на дежурстве по видео факту.Второй был уничтожен прямо у ангара был он прикрыт или нет не очень важный вопрос.Армянские ПВО осуществляют воздушную оборону совместно с ПВО России.Если Вы помните есть договор между этими двумя странами о единой системе и совместной работе.То есть оправдывать потери С-300 некомпетентностью экипажей или командования ПВО по моему неуместно.
                  ПМУ -2 фаворит нету у Армении.Два дивизиона есть в Азербайджане.У Армении 5 дивизионов было и все старых модификаций.Насчет С-400 я не критиковал,потому что не знаю способны ли они или нет противодействовать беспилотникам,но предпологаю что в лучшем случае на 50 процентов могут.Судя по видео все комплексы С-300 и отдельно радары комплекса были уничтожены Харопами.
                  Есть видео где байрактар уничтожает движущуйся тор -М2.Насчет подавления Рэб линий связи наземной станции,как Вы это сделаете если сигнал идет посредством спутника?К примеру Азербайджан для этого использовал свои спутники.
                  С уважением
                  1. -1
                    31 октября 2021 03:10
                    На мой взгляд такого количества материала достаточно для утверждения, что один Байрактар точно упал. https://www.facebook.com/artsakhdefencearmy/posts/3792100507488958

                    Вы же почему-то не ставите под сомнения видео Азербайджанской стороны. Если старые С-300, то вопросов нет. К тому же мне всё-таки кажется, что горный ландшафт сыграл ключевую роль. Ведь беспилотник может просто вынырнуть из-за холма в мёртвой зоне ЗУР. В Крыму, к слову, все С-400 расположены довольно грамотно в степной зоне, ничего не заслоняет горизонт с потенциально опасных направлений и всегда прикрыты Панцирями и Торами. Радар 92Н6Е может быть поднять на высоту 25 метров над землёй (вышка 40В6М), чтобы обеспечить обзор низколетящих целей на расстоянии до 60 км + сторонние РЛС. По сути получается, что Харопы играли роль медленной и очень маневрирующей КР. Если Вы почитаете характеристики наших РЭБ, то создания помех спутниковому сигналу входит в список их основных задач. Причём очень многих. С Уважением.
                    1. -1
                      1 ноября 2021 00:44
                      Доброй ночи дорогой автор.Этот материал недостаточен.Среди этих обломков нет ни одного Байрактара.Более того поскольку наверное я больше следил за хранологией и новостями чем Вы,то спешу Вас уверить,что все эти обломки были показаны еще в апреле 2016 года,один в один,можите погуглить если Вам интересно.Среди них в основном останки беспилотника камикадзе и упавшие в 2016 году серчеры 2 штуки по моему выпускаемые совместно с израилем и в основном мусор .Нового я ничего не увидел и повторюсь в этом видео нет ни одного байрактара.Вы серьезно там увидел останки 10 байрактаров?Как я могу ставить под сомнение видео с Азербайджанской стороны если они показывают фактически удар и последствие,а армянская сторона груду старых обломков смешанных с мусором показынных еще 5 лет назад..
                      Насчет горного рельефа.Насколько я знаю два комплекса с -300 уничтожены на терретории Армении,а в Карабахе 1 и он был расположен я насколько понял на низменности в Ханкенди и в горах они везде давно натянули железные тросы между ущельями чтобы самолеты и вертолеты на низкой высоте не смогли использовать рельеф..Понимаете я хочу чтобы вы реально оценивали ситуацию,чтобы не было недоценкии шапкозакидательства .В Армении и в карабахе не менее грамотно организовали ПВО и этим занимались кроме армянских специалистов,российские,иранские и даже китайские товарищи.Пусть Вам не кажеться что там папуасы организовывали пво.
                      Насчет рэб я поспорил бы ,но уже очень поздно.
                      С уважением
                      1. 0
                        2 ноября 2021 19:37
                        Если Вам не нравится видео плохого качества, то есть фото хорошего качества.





                        Так что один Байрактар всё-таки был точно. Но и израильские дроны падали. Летом 2020 была даже выставка в Ереване.


                        Цепи возможно эффективны против вертолётов, как психологический фактор. Но беспилотники тем и хороши, что их не жалко. Тем более, сколько могут перекрыть такие цепи? Метров 50... Для Харупа эти 50 метров высоты существенной роли не играют. Облетит за доли секунды.
                        Никакого шапкозакидательства нет. Если Вы заметили, то я декларирую мысль, что Байрактары возможно будут эффективны, при должном количестве, против ополчения. Но мы говорим о ситуации, в которой любой масштабный конфликт с Донбассом чреват полномасштабным вмешательством России. А вот здесь толку от турецких БПЛА нет. В Украине же пытаются подавать Байрактары как едва ли не главное средство войны с Россией, ставя в пример конфликт в Карабахе, который совершенно несопоставим по масштабам возможного конфликта ВСУ и ВС РФ. Вот это как раз шапкозакидательство.
                        А что касается умения борьбы с БПЛА, то как и во всём здесь нужно учиться и учиться. Не зря прошли учения по отражению атаки роя беспилотников в Астраханской области недавно.
                      2. -1
                        3 ноября 2021 00:42
                        Насчет полномасштабной войны с Россией,то согласен с Вами что "байрактары" вряд ли помогут украинской армии чтобы получить стратегическое преимущество.Насчет тросов я писал,чтобы подчеркнуть что система противовоздушной обороны Армянскими ПВО была многоэшелонированной и достаточно хорошо продуманной.
                        Насчет фото с байрактаром я вспомнил да было такое фото во время войны.
                        А то что Вы показали как демострацию летом того же года большинство этих бпла в 2016 году показывали .Посмотрите ,сравните,хотя по любому даже по этим видео и фото можно судить что сбитые или упавших бпла еденицы,а нанесли огромный урон.
                      3. 0
                        3 ноября 2021 01:42
                        В годы 2-ой мировой, аэростатами над Англией было сбито 12% Фау-1. Против "роя" бспилотников годится дедовская технология сеток.
                    2. -1
                      2 ноября 2021 18:57
                      Дорогой автор.
                      Вот недавно командование ВВСПВО Азербайджана дала предвоенную карту расположения систем ПВО Армении.
                      Увы фото никак не могу сюда загрузить.
                      1. 0
                        2 ноября 2021 19:22
                        Хорошо, дайте ссылку или название материала.
                      2. -1
                        3 ноября 2021 00:31
                        https://youtu.be/3yIR-fKpgaM
                        Здесь подробно описывает командующий об эшелонах обороны ПВО Армении в Карабахе,какие комплексы ,что защищали и как их прорывали и уничтожали.
                        С 9:30 ой минуты.
                        Там правда на азербайджанском языке ,но если есть необхадимость переведу для Вас интересующие моменты.
                      3. -1
                        3 ноября 2021 01:02
                        Кстати в данной мной ссылки рассказываеться о комплексной работе по прорыву ПВО противника В несколько этапов с использованием не только бпла ,но авиации и ударных вертолетов и кукурузников переделанных в бпла находящихся в подчинении погранвойск.
                        Походу мало здесь писалось и говорили что мол авиация мало привлекалась,но по рассказам и командующего и офицеров авиация активно уничтожала и ПВО и бункеры,и места дислокаций штабов и личный состав противника.
      2. Комментарий был удален.
        1. +4
          28 октября 2021 15:02
          Вот тут я с Вами соглашусь. Автор пытается ещё и простых граждан в молчании по Донбассу обвинить. Одни обнадежили людей, устоив мясорубку, потом начали втихую уходить в сторону, пытаясь путем политики нагнуть Украину. А не получается нагнуть. Ну, теперь люди виноваты. Статья с душком провокации. Вот идите в кремлевскую приёмную и требуйте решительный действий.
          1. 0
            28 октября 2021 17:18
            "По данным опроса, 28% россиян считают, что ДНР и ЛНР должны стать независимыми государствами, еще четверть (25%) выступает за то, чтобы республики вошли в состав России. 16% опрошенных — сторонники расширенной автономии в составе Украины, 10% — возвращения в состав Украины на общих условиях." Левада. Весна 2021.
            1. +2
              28 октября 2021 19:25
              И что от этого опроса? Пусть считают. Я тоже знаю, что это-территория России. Как это поможет людям?
              1. +2
                28 октября 2021 22:33
                Смысл в том, что лишь 25%, а не 86%. А это чревато масштабной истерией в духе "нет войне с Украиной", "кормим Крым, теперь ещё и эти" и пр. Я не говорю, что только это влияет на принятие решений. Я говорю о том, что если бы было 86%, то Кремль исключил бы из минусов принуждению к миру хотя бы фактор рейтинга.
            2. 0
              30 октября 2021 18:54
              Ну раз Левада даёт такие данные опросов,то народ России готов принять республики в состав России, кроме любителей устриц конечно. Про них один из русских политиков ещё в 90-е сказал,что они уже не русские,но ещё не иностранцы, а вот Запад с этим не спешит.
    2. +15
      28 октября 2021 07:50
      Статья очередная старая песня о главном. Очень напоминает армянские «песни» до второй карабахской войны.
      Про волшебную РЭБ поют только люди не понимающие в этом ничего. Потому что для них это магия. Да РЭБ может затруднить работу, но не более. Эффективность наземной РЭБ (точнее РЭП, защита и РЭР необходимы) околонулевая.
      1. -7
        28 октября 2021 08:14
        Цитата: OgnennyiKotik
        Да РЭБ может затруднить работу, но не более. Эффективность наземной РЭБ (точнее РЭП, защита и РЭР необходимы) около нулевая.

        Легко можно РЭБом полностью прекратить прием данных антенной.
        Цитата: OgnennyiKotik
        Про волшебную РЭБ поют только люди не понимающие в этом ничего.

        А вы не такой. Вы понимаете как РЭБ работает.
        1. +8
          28 октября 2021 08:37
          Цитата: KKND
          Легко можно РЭБом полностью прекратить прием данных антенной.

          Нет, невозможно. В реальных условиях, с военными БПЛА.
          Цитата: KKND
          А вы не такой. Вы понимаете как РЭБ работает.

          Да, понимаю. Меня 5 лет учили как нужно бороться с РЭП.
          1. 0
            28 октября 2021 08:50
            Цитата: OgnennyiKotik
            Да, понимаю. Меня 5 лет учили как нужно бороться с РЭП.

            Ну окей расскажите почему же физически возможно существование РЭП? Почему же возможно одним "сигналом" заглушить другой. Какие именно процессы происходят в антенне при приеме РЭПовского ЭМИ?
            1. +5
              28 октября 2021 09:22
              Мне что-ли пересказывать школьный курс радиофизики? Можете сами найти ответы в интернете, что-то кому-то доказывать про себя мне абсолютно не интересно.
              1. -4
                28 октября 2021 09:36
                Цитата: OgnennyiKotik
                Мне что-ли пересказывать школьный курс радиофизики? Можете сами найти ответы, что-то кому-то доказывать про себя мне абсолютно не интересно.

                Все понятно. Там объяснение можно сократить до 2-3 предложений. Раза в больших того текста что вы только что написали. lol
                Коротко. Приемная антенна схемотехнически настояна на определенную частоту. Когда передатчик посылает свое ЭМИ(на нужной частоте но не обязательно), на ней начинают колебаться электроны. Когда вражеский передатчик начинает на той же частоте посылать свое ЭМИ он физически влияет на колебания электронов в антенне. Колебания начинают меняться и если мощность вражеского ЭМИ огромна(по сравнению) то ничего не поделаешь(ну частоту можно изменить приемника и другие способы но они не сработают если мощь вражеского ЭМИ колоссальна всенаправлена и на всех частотах.) Все.
                1. +7
                  28 октября 2021 19:54
                  Для школьного уровня пойдёт, базовые принципы верны. Только описанный вами вариант может быть реализован в рамках эксперимента. В реальности в АФУ всегда будет нужный сигнал и помеха, в дальнейшей селекции сигнала лежит основная работа.
                  1. -2
                    28 октября 2021 19:58
                    Цитата: OgnennyiKotik
                    В реальности в АФУ всегда будет нужный сигнал и помеха, в дальнейшей селекции сигнала лежит основная работа.

                    Так как селектировать, если ЭМИ РЭПа практически полностью изменяет движение электронов на антенне? Опишите работу.
          2. 0
            28 октября 2021 09:19
            Хорошо, тогда объясните как в Иране сел американский RQ-170, размножившись на много маленьких Сэнтинэлов smile
            1. +7
              28 октября 2021 13:12
              сломался однако. и очень удачно упал в воду, и так как иранцам не удалось "посадить" такой же еще раз( а летать они там не прекращали), то американская версия событий выглядит правдоподобной
              1. -6
                28 октября 2021 13:43
                С волнореза в воду прыгал, что почти ни царапинки?
                1. +4
                  28 октября 2021 20:23
                  Ни царапинки? Да он разбился в хлам. Весь в шпакле, оторванными крыльями.
                  1. +1
                    28 октября 2021 21:00
                    Где там ответ специалиста по РЭП для школьника? Я скоро спать лягу, завтра в школу, знаете ли laughing
                    1. +1
                      28 октября 2021 21:01
                      Так я уже ответил, зачем повторятся?
                      Цитата: OgnennyiKotik
                      Можете сами найти ответы в интернете, что-то кому-то доказывать про себя мне абсолютно не интересно.

                      Цитата: OgnennyiKotik
                      В реальности в АФУ всегда будет нужный сигнал и помеха, в дальнейшей селекции сигнала лежит основная работа.
                      1. -1
                        28 октября 2021 21:08
                        Так вы селекцию сигнала можете произвести только если отношение сигнал/шум не очень большое. Если шум превосходит уровень сигнала на порядки вы селекцию никак не произведете. На языке радиолюбителей часто можно услышать "прожиг помехи" вот это и есть успешная селекция сигнала.
                        P.S. не стояло вам школу прогуливать.
                      2. +5
                        28 октября 2021 23:36
                        В теории это так, в реальности о чем вы говорите практически невозможно. Повторюсь, с наземной системы РЭП против военного БПЛА типа Байрактар ТВ2. Насколько помню, у него 4 антенны, отдельный компьютер на обработку видеосигнала и отдельный на обработку сигналов управления. Против спутниковой связи даже в теории ничего нельзя сделать с земли.
                        Я сходу не назову наземные системы РЭП в которых возможность перекрывать каналы связи тактических/MALE БПЛА хотя бы заявлена.
                  2. -1
                    29 октября 2021 00:41
                    Это Вы так пытаетесь избежать технического вопроса перехвата сигнала? Пример Ирана всё ещё работает против Ваших аргументов.

                    1. +4
                      29 октября 2021 07:38
                      Пример того что самолёт может сломаться и упасть? Так этих примеров десятки если не сотни тысяч.

                      Для сравнения слева RQ-170 в США, справа в Иране. Явно видны повреждения, оторванные крылья, следы шпакли и перекрашенный (может сняли покрытие).

                      1. +1
                        29 октября 2021 21:24
                        Вам показать как выглядят беспилотники, упавшие с высоты в несколько км? Напоминаю вам элементарную физику про поверхностное натяжение воды. Чтобы самолёт удачно приземлился при отказе двигателей в любом случае должно быть какое-то управление. Сомневаюсь, что американцы старались бы удачно посадить самый передовой БПЛА в Иране в случае проблем с силовой установкой. Скорее ввели бы штопор, чтобы наверняка. Если бы имели связь...
                  3. +2
                    29 октября 2021 07:02
                    Я видел фотографии представленные Ираном тогда. Он реально был абсолютно целый, ни царапинки . Как его иранцы посадили я хз. Но американцы врут что они оба два удачно упали в воду.
    3. +2
      28 октября 2021 07:51
      С каких пор ЗРК "Оса" стала комплексом средней дальности? У Азербайджана есть российские С-300 ПМУ-2.

      Впервые слышите про автономную работу дронов?)
      "Ударный квадрокоптер KARGU-2 в автономном режиме атаковал человека в ходе вооруженного конфликта между регулярными подразделениями Ливии и военной группировкой, которую возглавляет Халифа Хафтар.
      Об этом сообщает Daily Star, ссылаясь на отчет ООН.
      По данным журналистов, смертоносный дрон, созданный в Турции, без какого-либо приказа нацелился на одного из солдат Хафтара, когда он пытался отступить.
      Также сообщается, что квадрокоптер работал в "высокоэффективном" автономном режиме, который не требовал вмешательства человека, и это первый случай, когда боевой робот убил человека без приказа оператора."

      А теперь к нам. "Модернизированный «Альтиус» сможет наносить удары самостоятельно. Получив координаты цели, бортовой компьютер БЛА по алгоритмам рассчитает оптимальный маршрут полета до объекта атаки и точку сброса боеприпасов."

      не уязвим к существующим КАЗ.
      А Вы точно не к украинской аудитории апеллируете на ВО?) Не находите это утверждение немного голословным? Или Вам всё-таки удалось найти информацию о применении "Джавелинов" против российских КАЗ?
      1. 0
        28 октября 2021 08:11
        Цитата: Airdefence_107
        С каких пор ЗРК "Оса" стала комплексом средней дальности? У Азербайджана есть российские С-300 ПМУ-2.

        Так же С-300 были и у Армении. ЗРК "Оса" комплекс малой дальности на бумаге. С-75 считается комплексом средней дальности при этом ракета у него по уровне энергетики соответствует С-300. В любом случаи поражение ЗРК "Осы" не из-за недостатка дальности ракет.
        Цитата: Airdefence_107
        Впервые слышите про автономную работу дронов?)

        Ну расскажите технические детали как это работает а не ссылки на журналистов которые про "Звезду Смерти" легко могут написать. Вот есть у вас множество целей в ИК или оптическом диапазоне. Как автоматика выберет нужную из них а не случайную? Тут очень продвинутая нейросеть нужна, расскажите как она работает. А писать что угодно можно в СМИ.
        Цитата: Airdefence_107
        "Модернизированный «Альтиус» сможет наносить удары самостоятельно. Получив координаты цели, бортовой компьютер БЛА по алгоритмам рассчитает оптимальный маршрут полета до объекта атаки и точку сброса боеприпасов."

        Ну так кто координаты цели выдает и самое главное кто определяет нужную цель средь множества?
        Цитата: Airdefence_107
        А Вы точно не к украинской аудитории апеллируете на ВО?) Не находите это утверждение немного голословным? Или Вам всё-таки удалось найти информацию о применении "Джавелинов" против российских КАЗ?

        Каких КАЗ? Где они серийно в войсках а не на испытаниях? Укажите конкретные виды КАЗ. Штора, Дрозд под примерно 90 градусов вверх атаковать не могли. Ссылку дать али сами найдете? Американо-израильский кстати тоже под 90 градусов не может атаковать. Давайте обсудим конкретные виды КАЗ, хорошо бы было бы чтобы они в войсках еще были.
        И да на секретность сейчас почти все любят ссылаться когда знаний нет а прослыть специалистом хочется, но это я так , к слову.
        1. +8
          28 октября 2021 08:22
          Каких КАЗ?


          ЮВО массово оснащен пассивным КАЗ нескольких моделей wassat .



        2. -6
          28 октября 2021 09:10
          Даже "Панцири" поражались с помощью БПЛА, хотя их дальность больше "Осы". Только эшелонированная система ПВО вместе с РЭБ, а не одиноко стоящие ЗРК, которые можно просто забросать большим количеством ракет. Конечно, когда создавалась "Оса" таких целей ещё не было. И не забывайте про опыт экипажа. Если будет вопрос о бесполётке на Донбассе, то это точно будет не несколько "Ос" и "Панцирей". И вряд ли обойдётся без поражения станций управления "Байрактарами"... А вот тут как раз из статьи
          Беспилотники могут быть дополнением к мощным современным силам ВВС И ПВО, которых у Украины нет.


          хорошо бы было бы чтобы они в войсках еще были.
          Ага. То есть сначала Вы утверждали, что "Джавелин" против всех КАЗ, а потом таки допустили возможность существования перспективных КАЗ, способных перехватывать в верхней полусфере. "Арена-М", "Афганит". Как раз будет повод испытать их в деле. Мы же помним, что в Сирии испытано более 600 видов вооружения?

          Ну расскажите технические детали как это работает а не ссылки на журналистов которые про "Звезду Смерти" легко могут написать. Вот есть у вас множество целей в ИК или оптическом диапазоне. Как автоматика выберет нужную из них а не случайную? Тут очень продвинутая нейросеть нужна, расскажите как она работает.

          Очень просто. Задать алгоритм поиска целей типа человек/человек с автоматом/автомобиль/танк/гаубица и т.д. в заданном квадрате. Много ли в ливийской пустыне танков или людей с автоматами? Вы думаете вашему смартфону трудно будет распознать очертания танка? Может для Вас и система распознавания лиц - это "Звезда смерти"? Кстати можно и систему распознавания лиц применить для идентификации целей. Пока эти технологии конечно не совершенны. Именно поэтому я говорю о большей вероятности дружественного огня и огня по гражданским. Однако в будущем ликвидация и выявление простых целей таким образом будет происходить куда быстрее, чем оператором.
        3. -1
          28 октября 2021 09:20
          Цитата: KKND
          Ну расскажите технические детали как это работает а не ссылки на журналистов

          Ну что Вы, журналюхи оснастили турецкий квадрик скайнетовским ИИ и назвали полуавтоматический режим полностью автономным. Разработчики Каргу и сами в шоке. laughing
      2. +4
        28 октября 2021 15:11
        На скольких наших танках установлена КАЗ? И как была испытана КАЗ на "дротиках"?Если в Вашей статье мы всех одним махом убивахом?
    4. -2
      28 октября 2021 08:05
      И на всякий повторю.
      Это оружие может быть эффективно применено против 35 тысяч солдат Новороссии, но не сможет сыграть сколь либо существенную роль при продвижении реальной российской армии
      1. +5
        28 октября 2021 08:17
        Так что российская армия уже "железно" вступает в войну с Украиной или это ваши домыслы?
        Но я задам вопрос поглубже. Что если вы будете пугать украинцев войной с Россией а они не испугаются. Начинать воевать? Или язык в одно место прятать?
        1. -8
          28 октября 2021 09:10
          А они не испугаются. Они выполнят приказ, поступивший из Вашингтона. Смысл в том, чтобы мы осознали, что этот приказ поступит обязательно когда будет выгодно ИМ и крайне неудобно нам. Вы же помните события февраля 2014 в Киев во время Олимпиады? Когда ещё представится шанс втянуть Россию в масштабную войну и создать повод для максимальных санкций?
          1. +9
            28 октября 2021 09:53
            Цитата: Airdefence_107
            А они не испугаются. Они выполнят приказ, поступивший из Вашингтона. Смысл в том, чтобы мы осознали, что этот приказ поступит обязательно когда будет выгодно ИМ и крайне неудобно нам. Вы же помните события февраля 2014 в Киев во время Олимпиады? Когда ещё представится шанс втянуть Россию в масштабную войну и создать повод для максимальных санкций?

            Опять заладили - приказ, Вашингтонский обком и прочее… все проще и сложнее одновременно (правда очень печально) - на Украине идёт Гражданская война и практически все шансы влезть в неё официально и «красиво» руководство нашей страны спустило в унитаз… ЛДНР непризнанны никем, даже нами, потому официальный Киев может закупать любое оружие, а мятежные республики могут только «откапывать в шахтах» «советские запасы», соответственно С-300/400, истребителями и нужными для них специалистами недра Донбаса не богаты… из всего этого следует - боевые действия ЛДНР проигрывают в далекой перспективе… был шанс мирного решения вопроса, путём продвижения пророссийских политиков, но и это спустили в унитаз пропагандистской машиной и истерией для народа (надо же было кого-то винить во всех бедах)….
            А касательно статьи - «малой кровью и на чужой земле», басни что мы слышали про Сирию (сколько раз мы там уже победили? Сколько раз войска вывели? А наших там все больше и больше), про Армению…
            1. -8
              28 октября 2021 10:13
              Хорошо, почему Вы не вспомнили самый близкий пример - Грузию? В Сирии ведь большая часть боевых задач действительно выполнены. ИГИЛ уничтожен, Асад сохранён, появилась база. Границы, подконтрольной Асаду территории упёрлись в зоны контроля США и Турции. Хотя судя по продолжающимся ударам по Идлибу Турцию всё-таки будут выпроваживать. Я согласен с Вами, что не нужно было стесняться. Надо было входить в апреле-мае 2014, а не признавать Петра Алкашенко, имея на руках письмо Януковича. Мне тоже не нравятся все эти басни вокруг "Минска". Но куда уже яснее сигнал, чем "будет стоять вопрос об украинской государственности"? Вчера Пушилин заявил, что вариант с бесполётной зоной всё-таки обсуждается. Для чего тогда мы начали выдавать сотни тысяч паспортов? Я не считаю, что Кремль сдаст Донбасс, но красные линии не должны проходить так: "вмешаемся, если будет не меньше 1000 погибших гражданских в день". Любое крупное обострение нужно сразу же использовать, не допуская их за укрепления ополчения.
              1. +7
                28 октября 2021 10:50
                Цитата: Airdefence_107
                Вчера Пушилин заявил, что вариант с бесполётной зоной всё-таки обсуждается.

                кем обсуждается?
                Цитата: Airdefence_107
                В Сирии ведь

                Да какая, нафиг, Сирия? Она-то тут при чём? Ситуации абсолютно различны. Вы вообще прочли, что написал Ваш визави? Вы призываете развязать агрессивную войну против суверенного государства - введение Россией БПЗ над Украиной (это Ваши слова) без резолюции СБ ООН, единолично - это акт агрессии, какими бы гуманитарными соображениями и сантиментами о "сплочении вокруг мирного населения" Вы это ни маскировали. А задним умом, типа
                Цитата: Airdefence_107
                не нужно было стесняться. Надо было входить в апреле-мае 2014, а не признавать Петра Алкашенко

                здесь все сильны. Список того, что "не надо было" гораздо длиннее, вообще-то.
              2. +4
                28 октября 2021 11:29
                Цитата: Airdefence_107
                Хорошо, почему Вы не вспомнили самый близкий пример - Грузию? В Сирии ведь большая часть боевых задач действительно выполнены. ИГИЛ уничтожен, Асад сохранён, появилась база. Границы, подконтрольной Асаду территории упёрлись в зоны контроля США и Турции. Хотя судя по продолжающимся ударам по Идлибу Турцию всё-таки будут выпроваживать. Я согласен с Вами, что не нужно было стесняться. Надо было входить в апреле-мае 2014, а не признавать Петра Алкашенко, имея на руках письмо Януковича. Мне тоже не нравятся все эти басни вокруг "Минска". Но куда уже яснее сигнал, чем "будет стоять вопрос об украинской государственности"? Вчера Пушилин заявил, что вариант с бесполётной зоной всё-таки обсуждается. Для чего тогда мы начали выдавать сотни тысяч паспортов? Я не считаю, что Кремль сдаст Донбасс, но красные линии не должны проходить так: "вмешаемся, если будет не меньше 1000 погибших гражданских в день". Любое крупное обострение нужно сразу же использовать, не допуская их за укрепления ополчения.

                Потому что Грузия тот самый случай, когда не тянули резину, а действовали молниеносно и решительно… в 2008 году российская армия даже по телевизору выглядела так себе (Т-62 в частях, оснащение военнослужащих, даже спецназа, разномастное и как будто толи со свалки толи с барахолки и пр пр пр)… с Асадом вышло красиво только в ТВ картинке, ибо плодородный север у турков, нефтяной восток у американцев…. Режим в Дамаске не способен даже себя прокормить, армии боеспособной особо то и нет (в реальности основные боевые задачи выполняют российские наемники)…
                1. -3
                  28 октября 2021 12:24
                  И в Крыму ещё действовали решительно. Вопрос с американцами и турками - это не результат военных успехов или неудач. Это уже вопрос дипломатии. И не соглашусь, что только наёмники (иранские и ливанские тоже)... У Сирии есть опытные подразделения. Всё-таки 10 лет войны. Та же самая 4-я танковая дивизия Сирии, 5-й добровольческий штурмовой корпус, Республиканская гвардия... Армия САР постоянно получает наше оружие и инструктаж.
              3. +7
                28 октября 2021 15:15
                А я считаю, что паспорта даны как гуманитарка. Что бы люди смогли оттуда уехать. Что они и делают. События последних лет убеждают меня в этом.
                1. +3
                  29 октября 2021 09:52
                  Цитата: 210окв
                  А я считаю, что паспорта даны как гуманитарка. Что бы люди смогли оттуда уехать.

                  Возможно и заодно статистику сокращения населения поправить.
            2. +2
              28 октября 2021 11:41
              Цитата: parma
              что мы слышали про Сирию (сколько раз мы там уже победили?

              Я насчитал, аж ТРИ раза ! Победили.
              Цитата: parma
              Сколько раз войска вывели?

              ДВА раза ! Выводили.
          2. +3
            28 октября 2021 10:19
            Это чушь,сакнции и так накидывают не утруждаясь обоснованиями.А вот под рассказы не дать себя втянуть в войну обычно бездействие оправдывают.
            1. -5
              28 октября 2021 10:47
              Вот я как раз против таких рассказов. У нас есть 2 варианта: плохой и очень плохой. Так вот очень плохой - это "рассказы не дать себя втянуть в войну". Речь идёт о том, что США не настроены на длительное удержание Украины и толкнут её рано или поздно. Это неизбежно. Надо отдать им должное. В 2014 они добились большого успеха, прибрав к рукам Украину.
              1. +1
                28 октября 2021 10:53
                Как они настроены на долгое удерживание как инструмент удобный против России. Содержать недорого, а профита на много лет.
                1. -2
                  28 октября 2021 12:30
                  Профит так себе. Либо выгода от размещения баз НАТО, либо толкнуть под российский каток. Для первого Украину пока не готовят, потому что не обеспечивают должную защиту. Они могут удерживать Украину для "профита", но я полагаю, что искушение толкнуть под каток всё-таки возьмёт верх.
    5. 0
      28 октября 2021 19:15
      Полностью согласен.
      Добавлю,что ПВО у Азербайджана достаточно мощное и плюс автор статьи пишет глупость,что при использовании "Красуха" было приземлено 9 "байрактаров",такого факта не было,пропоганда армянского радио,которое ежедневно "уничтожали по 2 самолета и тясячи солдат".Факт эти "байрактары" совместно с израильским Хароп и с -300 уничтожили и тор -2м и "риппелэнт" более новую разработку рэб.
    6. +1
      30 октября 2021 03:53
      "Доверяем сведениям американцев? Их репортеров?"

      Когда они нам нравятся, то тогда абсолютно, и цитируем 1000500+ раз, а если они назвали нас "земляным червяком", то враки конечно
  4. +2
    28 октября 2021 07:14
    Чтобы продолжить кушать Россию надо сплотить нацию вокруг правящей верхушки. Это можно сделать создав образ врага или (и) провести победоносную войну. Старые страшилки Обама, Трамп, Сирия, Ковид уже не действуют. Значит новая страшилка Украина. Автор молодец.
    1. 0
      28 октября 2021 07:52
      Пока про власть вспомнили Вы, а не автор:) Автор же призывает сплотится вокруг мирного населения ДНР и ЛНР.
      1. +3
        28 октября 2021 10:23
        Цитата: Airdefence_107
        Автор же призывает сплотится вокруг мирного населения ДНР и ЛНР.

        И как автору видится это "сплочение"? Митинги в трудовых коллективах, сбор средств, изучение трудов товарища Суркова, приглашение Гиркина на "уроки мужества" в школах? Вы достаточно близко подвинули свой диван к "мирному населению ЛДНР"? Или "сплочение" - это болтовня и советы "крепиться, помощь придёт"?
    2. Комментарий был удален.
  5. +2
    28 октября 2021 08:23
    Турция продаёт БПЛА Украине, но сама покупает комплексы ПВО у России, предназначенные для уничтожения этих самых БПЛА.

    Определённо, С-400 - это средство борьбы с байрактарами, нда.
  6. +6
    28 октября 2021 09:01
    В первую очередь Россия должна создать бесполётную зону над Украиной

    Хватит уже этой популистской чуши. С какого перепугу России устанавливать БПЗ над Украиной? Над всей, что ль? Кто-то дал России такие полномочия? Процедуру знаете? Интересная позиция автора - распинаться о "независимых республиках" и тут же признавать их частью Украины. Всё верно - власть де-юре их таковыми и считает, а власть надо любить и по-холопски заглядывать ей в рот. Молодец. Да, в РПО записано - не летать. Ну так сходите в военторг, о котором тут все верещат, и сбивайте на здоровье. На РПО все забили давно. Да и не будут чехлы массово использовать байрактары - слишком дорогое удовольствие для нищих. Это пока вещь статусная, демонстрационная.
  7. +3
    28 октября 2021 09:42
    Наташа Орейро наше все!!! hi
  8. 0
    28 октября 2021 09:50
    «Железный купол», который, возможно, будет поставлен Украине

    Не будет. США уже их всех расписала по своим базам.
  9. 0
    28 октября 2021 09:53
    В принципе Россия может установить РЛС на границе Донбасса и при обнаружении ударных БПЛА - глушить их со своей территории.
  10. +7
    28 октября 2021 10:07
    «Размещение «Байрактаров» в любой точке на Юго-востоке Украины делает их мишенью для крымских С-400.»
    Дальше читать не стал.
    1. 0
      30 октября 2021 23:20
      Значит вы не знакомы с возможностями современных БПЛА действовать не заходя в зону поражения комплексов ПВО ближнего радиуса действия. Не вижу проблем для перехвата практически единственного носителями высокоточных боеприпасов в ВС Украины ракетами С-400. Тем более было бы символично уничтожение самого брендового продукта турецкого ОПК брендовым продуктом российского ОПК, закупаемого самой Турцией. А также эффективно в целях устрашения ВСУ.
  11. +3
    28 октября 2021 10:15
    Этот бухгалтерский расчет состава сил, средств и вероятных возможностей их применения разбивается не эффективной крайне централизованной системой принятия политических и военных решений и управления силами и средствами в быстро развивающихся конфликтах. Именно этому нас учили в военных академиях МО СССР.
    1. -2
      28 октября 2021 10:42
      Но ведь не помешало в Крыму, Сирии и Грузии.
      1. +3
        28 октября 2021 10:48
        По Крыму решение принималось три недели, в Грузии после значительных потерь и решение и управление силами осуществлял не центр, в Сирии решение было принято через год, когда Асаду было уже нечем управлять...
        1. 0
          28 октября 2021 11:12
          В грузии вообще взяли и убили российских миротворцев, турки сбили российский самолет.....
          Это показывает, что убийство российских военных - возможна без особых последствий.
  12. +2
    28 октября 2021 11:04
    На ЛДНР весь вопрос не военной силе Украинвы, а в обозначении четкой российской позиции в этом регионе..
    1. РФ там не участвует, делайте, что хотите....
    2. Бесполетная зона, включая, вообще Донбас
    3. Базы ВС РФ в регионе с возможностью воздействия на нарушителей.
    4. Включение в состав РФ



    Вариантов много....но без четкой позиции, там будут убивать. Действия Турции в Идлибе вам в пример....
    1. -1
      28 октября 2021 12:16
      Идлиб скорее всего пример того, что нужно действовать, но точно не пример того как это делать. Ведь после операции Асада турецкий Идлиб сократился в 2 раза, несмотря на участие турецкой армии, а блокпосты остались в тылу у сирийской армии.

      Мне кажется пришло время обозначить эту позицию. Но вопрос не только в Донбассе, а в судьбе всей Украины и отсюда это выжидание. Видимо боятся остаться с Донбассом, но при этом с Иджисом под Харьковом и базой Шестого флота в Одессе...
      1. +1
        28 октября 2021 12:23
        В Идлибе есть турецкие базы, но небо закрыто ВКС........поэтому так и происходит. Если убрать хотя бы бомбардировки, сирийцы бы не вякнули......но вы правы.
      2. +9
        28 октября 2021 12:55
        Харьков и Одесса потеряны уже,надежды что пройдет еще 5- 10 лет и выберут нужного России кандидата утопичны.
        1. 0
          29 октября 2021 21:35
          Из статьи:
          Но Запад не откажется от Украины добровольно и не позволит прийти к власти любым силам, нацеленным на переговоры с Россией.
          Но вот что утеряны не согласен. Мы всё ещё говорим о регионе, где большая часть людей настроены на сближением с Россией. Вопрос лишь в формате этого сближения.

          "41% опрошенных украинцев считает, что украинцы и русские - один народ. При этом 55% не согласны с подобным тезисом", - отмечается в исследовании. С тезисом о едином народе согласны на востоке и юге страны 65% и 56% опрошенных соответственно. "Рейтинг", 2021"
          1. -1
            29 октября 2021 22:15
            Число таких людей будет падать год от года.
            1. 0
              29 октября 2021 22:40
              Уже падает. А число любителей УПА возрастает. Не спорю. Но ещё есть на кого опереться.
  13. -8
    28 октября 2021 12:15
    Не будет у Украины настоящих ВС, пока на Украине царят отсталое бандеровское схронное мышление, пока из схронов не повылазят, или кто нибудь гранатку туда не бросит, и пресмыкающаяся сущность украинской власти.
    1. +2
      28 октября 2021 12:31
      Они там уже в любом случае не будут. Настоящие ВВС дело очень дорогое, как системы ЗРК.
  14. BAI
    +4
    28 октября 2021 13:40
    Размещение «Байрактаров» в любой точке на Юго-востоке Украины делает их мишенью для крымских С-400.

    А ничего подроже нет? Стрелять из С-400 по Байкатарам даже США разорятся.
    Основная проблема - беспилотники значительно дешевле системы ПВО, которую необходимо развернуть для их перехвата.
    А у России (тем более ЛДНР) - на это денег нет.
    1. -2
      28 октября 2021 13:47
      12 "Байрактаров" пока. Если это сохранит жизни, то можно и пострелять. Или нам теперь и учения не проводить, коли дорого? И считать нужно прежде всего не цену БПЛА, а цену оборудования, которое может уничтожить этот БПЛА за N-количество вылетов.
      1. -2
        28 октября 2021 14:20
        А какая цена будет если С-400 из Джанкоя по Запорожской АЭС случайно попадёт?
        1. +4
          28 октября 2021 14:32
          Цитата: Steppe wolf
          А какая цена будет если С-400 из Джанкоя по Запорожской АЭС случайно попадёт?

          Не знаю, какая цена, но народ из Курчатова (Курская АЭС) и Нововоронежа (НВ АЭС) будут размещать объявления о срочной продаже квартир.
          1. -2
            28 октября 2021 14:38
            Цитата: Пепел Клааса
            Цитата: Steppe wolf
            А какая цена будет если С-400 из Джанкоя по Запорожской АЭС случайно попадёт?

            Не знаю, какая цена, но народ из Курчатова (Курская АЭС) и Нововоронежа (НВ АЭС) будут размещать объявления о срочной продаже квартир.


            А я свою квартиру в Крыму даром отдам. Только боюсь никто не возьмёт
            1. ANB
              +1
              30 октября 2021 18:27
              . А я свою квартиру в Крыму даром отдам. Только боюсь никто не возьмёт

              Ловлю на слове. Я возьму.
        2. 0
          30 октября 2021 23:20
          К чему это вообще?
      2. +4
        28 октября 2021 16:56
        Если Вам так приспичило пострелять, добро пожаловать на пейнтбол. По Донбассу все давно решено. Можете расходится. Лавры попа Гапона?
        1. +2
          28 октября 2021 17:19
          Цитата: 210окв
          По Донбассу все давно решено. Можете расходится.

          А вот тут Вы не правы категорически. Стоит нам разойтись и продемонстрировать утрату интереса к этой осточертевшей теме, появится очередной попка с воплями "бандеровцы!", "нацЫсты!", "держи русофоба!", "отовсюду мы слышим стоны!", "даёшь С-400 на Донбасс!" и прочей галиматьёй. Шоу должно продолжаться. Законы шоубиза непреложны. hi
          1. +3
            28 октября 2021 17:30
            А если мне осточертел этот цирк с конями? Мы видим одно-в уши нам льют другое.Тут многие клянут власть, но отказываются принимать участие в формировании власти-не ходят на выборы. Подавляющее большинство готовы завести свои диваны и разбить в пух и прах вражину. Однако эта самая власть официально признала лигитимность режима в Киеве и принадлежность Донбасса Украине. Придётся жить с этим-мы сделали свой выбор.И эта наша власть решила что и почём.
            1. 0
              28 октября 2021 17:50
              Цитата: 210окв
              А если мне осточертел этот цирк с конями? Мы видим одно-в уши нам льют другое..

              Окопная война. Что мы, что украинцы, сидим на дне окопов, поигрываем в картишки, жрём пайку, ловим крыс, слушаем политруков..нормальный окопный быт. Только слышим, как на бруствер вылезают всякие мани захаровы, скабеевы и прочие киселёвы и начинают орать что-нибудь обидное через колючку. А с той стороны выползают свои крикуны - недостатка, слава Кришне, в них нету. А на нейтралке, сжимая российские паспорта, корчатся те, кому мы обещали покровительство и "русский мир". И это всё осточертело, да. Но не всем. Автор сбивает на этой теме сметану.
              Извините за образность.
        2. -4
          28 октября 2021 17:33
          Уточните, что решено. Оч интересно. Не бойтесь, никто не подслушает:)
          1. +2
            28 октября 2021 17:36
            Не смейтесь. Слова Главнокомандующего"Альтернативы Минску нет", "Донбасс является территорией Украины" ©
            1. -2
              28 октября 2021 17:41
              Я не буду смеяться. При всём уважении к Главнокомандующему хочу Вам напомнить, что он прежде всего политик. Он также говорил, что в случае наступления ВСУ "станет вопрос о государственности" и предупреждал о "красных линиях".
              1. +3
                28 октября 2021 17:45
                Ну предупредил и предупредил. В лапах СБУ оказался офицер, гражданин России. Не красная линия? Или это совсем другое? "Послала меня баба в лем за ёлкой. Ну послала и послала"
                1. -2
                  28 октября 2021 23:20
                  Я предлагаю использовать экономический инструмент, признать ЛНР и ДНР, обеспечить их всем необходимым и начать локальные непредсказуемые военные ответы на вызовы. Представим, что Вы пишите свою статью. Ваши предложения?
                  1. 0
                    29 октября 2021 07:47
                    У меня нет предложений. Только потому, что они бессмыслены в данности. Предлагайте это тем, от кого зависит политическое и военное решение. Всё зависит от политики Кремля. Вы высказывает правильные вещи по ЛДНР, но время ушло.
                  2. 0
                    29 октября 2021 14:13
                    Я предлагаю использовать экономический инструмент признать ЛНР и ДНР, обеспечить их всем необходимым и начать локальные непредсказуемые военные ответы на вызовы.

                    Заинтересовала ваша дискусия и у меня возникли вопросы! hi
                    1.Что добьется РФ если признает ЛДНР? Какие плюсы и какие минусы?
                    2.Почему до сих пор не использованно "экономический инструмент"? За прошедших 6 лет эти области утонули в глубочайший экономический кризис и превратились в "черная дыря"!! Безработица, падение доходов, отток населения! Все ето привело к изменения в настроениях среди местных!
                    3. Как отразится на настроениях "колебливающиеся" украинцый, если ваше предложение "начать локальные непредсказуемые военные ответы" реализируется?
                    1. 0
                      29 октября 2021 19:22
                      1. Это позволит всё-таки завершить гражданскую войну, начать открытые поставки оружия. Но опять же, как я уже писал здесь, вопрос упирается в необходимости контроля над Украиной и создания на её месте одного или нескольких новых государств, расширения ЛДНР. Неопределённый статус Донбасса давал окно для этого. На одной чаше весов жизни людей, на другой вот это окно. Я считаю, что жизни людей этого не стоят и нужно искать другие возможности для переформатирования Украины без использования Донбасса на протяжении многих лет. Либо же один масштабный удар и "две недели до Киева".
                      2. Настроения местных в ЛДНР не так сильно изменились как Вам кажется. Скорее теперь вектор сместился с "независимой республики" в сторону "российского региона", но точно не в сторону Украины. А вот помогать экономике Донбасса и начать её интеграцию нужно уже сейчас без промедлений.
                      Согласно размещенным сведениям, в составе России самопровозглашенные республики видят 64,3% из жителей. Желание вернуться в состав Украины выразили 18,5% опрошенных. При этом «быть частью Украины как прежде» захотели 5,1% респондентов, а 13,4% готовы войти в состав этой страны с особым статусом. За полную независимость выступили 16,2% опрошенных.
                      Таковы результаты совместного опроса "Украинского института будущего" и интернет-издания «Зеркало недели». 2019



                      3. На настроения колеблющихся украинцев это никак не отразится. Им и так 7.5 лет внушают, что идёт война с Россией. "Две недели до Киева" могут вызвать негативную реакцию в связи с опасениями превратится в ЛДНР, а вот локальные непредсказуемые военные ответы меньшего масштаба как раз не предполагают изменения границ. Не думаю, что настроения колеблющихся украинцев станут радикально русофобскими, если над Донбассом будут падать украинские БПЛА и будет точечное уничтожение позиций украинской артиллерий, открывающих огонь.
                      1. +1
                        30 октября 2021 10:45
                        Спасибо, за подробны ответ! hi Воздержусь от высказывания мнения, только отмечу, что антирусские настроения в Украине, диференцированные по возрасти. Они более ярко выраженные среди молодого и среднего поколения, соответно в психологическом плане время работает против России.
                      2. 0
                        30 октября 2021 10:53
                        Абсолютно соглашусь насчёт времени. Молодёж конечно же учится по новым учебникам, воспитывается поклонению "героям АТО", но она менее эмоционально воспринимает этот конфликт. На первое место уже выходят псевдолиберальные идеи, идущие напрямую с Запада. Иными словами довольно большой части молодёжи в России и Украине всё равно кто победит на Донбассе, но они готовы часами обсуждать тему прав всяких __гендеров и живут ради "хайпа" (уже даже деньги отходят на второй план).
              2. +3
                28 октября 2021 18:22
                Цитата: Airdefence_107
                Он также говорил, что в случае наступления ВСУ "станет вопрос о государственности" и предупреждал о "красных линиях".

                То есть ,Вы строите все свои фантазии единственно на этой его фразе? Вы сами сказали, что
                Цитата: Airdefence_107
                он прежде всего политик

                а значит, ложь - это его инструмент. Маленькая ложь рождает недоверие, большая же ложь вызывает доверие и, многажды повторенная, рождает веру. И Ваша апостольская кротость - яркое тому подтверждение.
    2. +5
      28 октября 2021 14:25
      Цитата: BAI
      А ничего подроже нет? Стрелять из С-400 по Байкатарам даже США разорятся

      Ну, с-400 - это патриотический бренд и главный аргумент шапкозакидателей. Чего бы и кого бы ни коснулось - тут же всплывает тег #с-400 и щедрые предложения с диванов кому-то продать, поставить, разместить и т.д. Никто, разумеется, не потащит комплексы в Донбасс, это просто тема для досужей болтовни и умничанья кухонных экспертов.
      Цитата: BAI
      А у России (тем более ЛДНР) - на это денег нет.

      У России, положим, мошна не пуста. Но снабжать Донбасс дорогостоящим оружием она не будет. Это репутационный риск и снижение экспортного потенциала оружия. В Кремле хоть и сидят хреновые стратеги, но на пару шагов просчитать смогут.
  15. +1
    28 октября 2021 14:17
    Интересно, а эти беспилотники-штурмовики сильно шумят?
    Непорали начинать применять беспилотные истребители?
  16. +5
    28 октября 2021 14:39
    А скажите не уважаемый автор,Сердюков А. Сколько истребителей,вертушек,панцирей на вооружении ЛДНР? Расчет на российские? Так 7 лет уже рассчитывают. А нацисты просто убивают. Пока вы расчитываете
  17. +2
    28 октября 2021 14:43
    На статью отчаявшегося похожа, где прорыв?
    1. +2
      28 октября 2021 16:12
      Цитата: Lyman1982
      На статью отчаявшегося похожа, где прорыв?

      А куда прорыв Вы от него ожидаете?
      1. Комментарий был удален.
  18. +6
    28 октября 2021 15:10
    кустарниковых неманеврирующих ракет
    Кустарниковая ракета это да... Веселая опечатка.
  19. +4
    28 октября 2021 15:17
    Что еще за новый вид вооружения, кустарниковая неманеврирующая ракета???
    1. +2
      28 октября 2021 16:57
      Цитата: SERVER
      Что еще за новый вид вооружения, кустарниковая неманеврирующая ракета???

      Минутку...сейчас медведь покажет:

      Вот. Там ещё рогатка прилагается.
  20. +3
    28 октября 2021 15:32
    Любой такой беспилотник чрезмерно медленная слабоманевренная мишень для истребителей...

    Для каких истребителей - Як-3, Ме-109? wassat
  21. +6
    28 октября 2021 15:44
    Цитата: skif8013
    Отличная статья! Спасибо.

    А чего тут отличного то? Аналитика как будто наблюдаем события совершенно нас на касающиеся и происходящие за тысячи км от наших границ...Рассуждения в стиле "фигня какая,подумаешь...во,если б они нас так,уж мы бы их и в пыль,и в порошок,и в труху разделали бы..."
    Упомянутые автором грузины не особо побоялись наших погранцов расстрелять.И ничего.Никакой пыли.Грузия как было,так и есть.Политика внешняя поменялась? Нет. В чем победа? Ну,разве за миротворцев отомстили. За короткий срок компании потеряли почти десяток самолетов.
    Ну,уж в следующий раз,дрожи,враг!
    Когда враг дрожит,то никакого раза не случается.Ни следующего,ни даже первого...
  22. +8
    28 октября 2021 15:48
    Цитата: Кронос
    Харьков и Одесса потеряны уже,надежды что пройдет еще 5- 10 лет и выберут нужного России кандидата утопичны.

    Видя,что происходит с ЛДНР,одесситы и харьковчане сто раз перекрестились,что не стали принимать участие в предприятии "русский мир".
    1. +6
      28 октября 2021 16:22
      Цитата: Индус
      Видя,что происходит с ЛДНР,одесситы и харьковчане сто раз перекрестились,что не стали принимать участие в предприятии "русский мир".

      Определённо. К тому же, полагаю, им, мягко говоря, не понравится, что в России довольно большое количество имбецилов их считает неким "своим", которое "надо забрать взад". Гипнотическая сила СМИ - Шапиро aka Соловьёв единожды вякнул, что достаточно свистнуть - и все украинцы выбегут на улицу в исподнем, но с георгиевскими ленточками. А теперь это уже чуть ли не концептуальная основа, на которую громоздят свой бред "забиратели своего" и вот такие авторы шапкозакидательской пурги.
  23. Комментарий был удален.
  24. +1
    29 октября 2021 09:49
    много БУКАВ, как всегда
    как говорила моя бабушка: "...за деревьями леса не видит..."
    все идет к очередной войне на Донбассе, к которой мы не готовы - нам надо запускать СП-2, а если война - то никакого СП-2 вообще, никогда не будет
    поэтому будем утираться и дальше
    и обе стороны это понимают
  25. +1
    29 октября 2021 09:56
    Байрактарам нужны аэродромы и соответственно время на полет до цели - это не оперативно. Чтобы быстро реагировать на возникающие угрозы необходим относительно небольшой ударный беспилотник на подвижной платформе (вроде авианосца). А спасение - за фалы парашюта с помощью беспилотного коптера.
    1. 0
      30 октября 2021 10:27
      Нечто похожее предлагают разработчики "Ланцета". Создание воздушных минных полей. Но там речь идёт о патрулировании определённого воздушного пространства беспилотником-камикадзе, который при обнаружении цели идёт на таран.
  26. +3
    29 октября 2021 12:11
    Цитата: OgnennyiKotik
    Против спутниковой связи даже в теории ничего нельзя сделать с земли.

    Наоборот. Спутниковые каналы, особенно геостационарные давятся легче всего. Не надо гонятся за каждым беспилотником. Давятся приемные каналы самого спутника. Энергетику наземного источника помехи можно создать намного большую, чем у каналов информации беспилотника. Да и станцию постановки помех можно разместить стационарно на значительном удалении от противника.
  27. +1
    29 октября 2021 13:55
    Имею вопрос! hi Появились сведения о геолокацию удара Bayraktar TB2 по гаубице ополчения Д-30 . Огневая точка находилась в 13 км от линии фронта рядом с населенным пунктом Бойковское. Насколько я в курсе, по минских договоренностей, запрещенно расположения тежелого вооружения в прифронтовой полосе, на не менее в 15 км от линии соприкосновения? Верно или ошибаюсь? request
    1. 0
      30 октября 2021 02:34
      Меморандум во исполнение Минского протокола от 19 сентября 2014, пункт 7.
      1. 0
        30 октября 2021 10:48
        То есть имеем явное нарушение МП со стороне ополчения! Понятно, обои стороны его нарушают и провокируют противника. Вероятно часть етих провокациях проводятся с пропагандистких целей.
        1. 0
          30 октября 2021 10:58
          Ну про гаубицы - это 4-й, а про БПЛА - это 7-й.
  28. 0
    30 октября 2021 10:41
    Согласен с автором. Вот только разнузданность куева, это издевательство не только над республиками, это издевательство над Россией. 100500-е предупреждение уже не китайское, а российское, самое последнее. Красная черта! А они пилюют на эти черты! Как? Слюной байрактарами, мина и и снарядами. И убивают уже не своих русских граждан, а российских!
  29. 0
    30 октября 2021 18:41
    Вопрос один прикроет Армия РФ ополченцев ЛДНР, если прикроет на полную катушку, то украинская армия может сливать воду . Если нет ополченцы будут драться до конца, но им будет очень тяжело. А все БЛА и Джавелины в первом случае не будут играть особенной роли, но во втором могут сыграть вполне определённую роль. украинцы очень надеются на второй исход,что РФ озаботится,как всегда примеры есть.
  30. 0
    31 октября 2021 14:52
    Цитата: riwas
    В принципе Россия может установить РЛС на границе Донбасса и при обнаружении ударных БПЛА - глушить их со своей территории.

    Всю территорию не перекроют. как долго будут находиться в полевых условиях? кто будет нести охрану объектов и где будут размещены подразделения? сколько и главное где взять те же красухи (в войсках их минимум) итд итп.....
  31. 0
    1 ноября 2021 21:47
    Цитата: S.Николаев
    Если Кремль через СМИ сейчас подготовит уход с Донбасса, то люди схавают и это.

    Вполне возможно, ваш пост же схавали, судя по плюсам, даже несмотря на то, что вы только что облили их (этих самых людей) дерьмом.

    Как бы ни гадко это говорить.

    Да неужели? По вам не скажешь..

    Какие аргументы супротив? sad
  32. 0
    2 ноября 2021 13:41
    Пусть Иран продаст десятка ударных дронов ЛНР и ДНР (РФ даст кредит республикам).
  33. -1
    3 ноября 2021 01:23
    Только и слышим столько лет из России, призывы к гарантам "воздействовать" на Украину выполнять Минские соглашения. Регулярно объявлять "протесты", "воспринимать с возмущением", что равносильно кукишу в кармане... Почему сама Россия не выполняет технически функции гаранта? То есть - принуждение к исполнению. Начала стрелять украинская батарея, её уничтожить. Стал бомбить украинский самолет, его сбить и даже уничтожить место дислокации в ответ...
    От бездействия, в первую очередь России, нацистские настроения в Украине за годы только разрослись и усилились и стали напрямую угрожать самой России.
  34. PPD
    0
    3 ноября 2021 21:43
    Тогда роль именно такого «Бримстона» замечательно исполнила ракета ЗРК «Оса-М», поразив грузинский катер.

    Насколько помню цель была поражена Малахитом с Миража. У любом случае по точности беспилотник до зр с сопровождением не дотянет. Особенно по небольшой цели

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»