Военное обозрение

Новый пистолет-пулемёт «Форт-230» собственной разработки запускают в производство на Украине

77

Украина намерена запустить производство нового пистолета-пулемета "Форт-230", разработанного на Винницком казенном научно-производственном предприятии "Форт". Как заявил главный конструктор КНПО Николай Гливый, на предприятии готовится линия сборки нового оружия.


Украинский пистолет-пулемет "Форт-230" разработан с учетом изучения лучших образцов данного оружия. Отличается надежной работой автоматики даже в условиях сильного загрязнения, заявили разработчики. Оружие под патрон 9х19 мм предназначено для силовых ведомств.

В настоящее время пистолет-пулемет проходит заводские испытания, по итогам которых будет проведена доработка с устранением выявленных недостатков. На следующий год предприятие планирует выпустить первую партию опытных образцов и приступить к государственным испытаниям. Под сборку "Форт-230" готовится производственная линия.


Согласно заявлению разработчиков, пистолет-пулемет использует патрон 9х19 мм, магазин на 20 или 30 патронов вставляется в рукоятку оружия, имеется складная передняя рукоятка для удобства ведения огня. Органы управления, т.е. защелка магазина, предохранитель, затворная задержка и переключатель огня расположены с двух сторон. Приклад телескопический, фиксируется в трех положениях. Сверху располагается планка Пикатинни, позволяющая устанавливать прицельные приспособления.

Автоматика пистолета-пулемета работает по принципу отдачи свободного затвора, имеется возможность ведения одиночного и автоматического огня. Прицельная дальность - 200 метров, скорострельность - 800 выстрелов в минуту. Длина ПП - 600 мм, со сложенным прикладом - 400 мм, вес без патронов - 2,5 кг.
77 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 27 октября 2021 15:44
    +9
    Украинский УЗИ?! ))
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 27 октября 2021 16:01
      +3
      И смазывается- салом.)
      1. Shurik70
        Shurik70 28 октября 2021 07:45
        0
        Помню в Чеченскую войну в Чечне террористами выпускался пистолет-пулемёт Волк
        Тоже был "лучший в мире"
    2. Сайгавед
      Сайгавед 27 октября 2021 17:26
      +5
      Скорее немецкий H&K MP7, который под 4.6х30мм, украинский ооочень на него походит, только куда более квадратный и топорный, будто с помощью болгарки и сварки сделан.
    3. uav80
      uav80 28 октября 2021 07:53
      +1
      Украинский УЗИ это Форт-226

  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 27 октября 2021 15:57
    +1
    Долго изучали лучшие образцы...и сделали ещё лучше? Тяжеловат, вообще то, для такого класса оружия...
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 27 октября 2021 16:26
      +13
      Цитата: Горный стрелок
      Тяжеловат

      Наш ППК-20 весит на килограмм больше,но тут мне рассказали, что это хорошо.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 27 октября 2021 16:34
        +3
        Цитата: Пиджак в запасе

        Наш ППК-20 весит на килограмм больше,но тут мне рассказали, что это хорошо

        "...Одно из главных требований ВКС касалось максимального сокращения габаритов оружия. В связи с этим пистолет-пулемет получил телескопический приклад, складываемый поворотом вперед-вправо. В сложенном виде ППК-20 со штатным дульным устройством имеет длину всего 410 мм. Собственная масса изделия, без боеприпасов, прицела и т.д. – 2,5 кг..."
        Ну, как бы не совсем так... belay
      2. янеробот
        янеробот 27 октября 2021 17:50
        0
        ппк-20 эти 2,5 кг распределяются считай на две руки, а в этом пп практически на одну руку весь вес,
        но по виду хороший пп
        1. Клошар
          Клошар 27 октября 2021 20:56
          +2
          Впереди складная рукоять с фиксацией в 4х положениях
        2. Михаил HORNET
          Михаил HORNET 27 октября 2021 21:27
          -1
          Ничего хорошего совершенно. Пистолет-пулемет для охранников, которым надо много носить и крайне редко стрелять
          1. котик-русич
            котик-русич 28 октября 2021 00:16
            +2
            Цитата: Михаил HORNET
            . Пистолет-пулемет для охранников, которым надо много носить и крайне редко стрелять
            пп-91 кедр
            Для охранников уже придумали ПП-91 Кедр.
            Первый образец в 1992г. Первая серия в 1993г.
            Большего "охраннику" думаю и не надо.
            1. Nexcom
              Nexcom 28 октября 2021 07:35
              +2
              Кедр уже под 9х19 Пара (вся линейка номенклатуры) перестволили.
            2. Михаил HORNET
              Михаил HORNET 31 октября 2021 14:44
              0
              Ну так это в России. А на Украине придумали вот этот. Но того же сорта ягода
              Кедру добавить цевье и изменить УСМ и он вполне даже ничего будет, ну и комплексно, а не как сейчас, переделать под 7Н21
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 27 октября 2021 20:45
        -1
        Наш ППК-20 весит на килограмм больше,но тут мне рассказали, что это хорошо.


        Для нашего это хорошо, у нас система другая )))
  3. APASUS
    APASUS 27 октября 2021 16:00
    +2
    Оружие под патрон 9х19 мм предназначено для силовых ведомств.

    Для каких это силовых ведомств на Украине ,понадобился столь специфический пистолет-пулемёт
    1. Nexcom
      Nexcom 27 октября 2021 16:08
      0
      Для полицейско-карательных операций, вестимо в ЛНР-ДНР. И партизанских действий - на этот счет точно было сообщение на ВО что еврошумерцы собираются партизанить. wassat
  4. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 27 октября 2021 16:09
    -2
    Украинский пистолет-пулемет "Форт-230"

    кажется, я разгадал секрет названия. Собран из запчастей с разборки Форд. Золотые руки у пацанов.
  5. Шевер
    Шевер 27 октября 2021 16:58
    +3
    Интересный образец
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 27 октября 2021 18:00
      -1
      Цитата: Шевер
      Интересный образец

      безусловно. И определённые структуры в нём очень заинтересованы.
  6. Комментарий был удален.
  7. pytar
    pytar 27 октября 2021 17:05
    +3
    Обзор SMG FORT-230 9х19 Luger
    1. николай саенко
      николай саенко 27 октября 2021 18:52
      0
      у ПП-2000 магазин на 40 патронов,есть бронебойные.
      1. Nexcom
        Nexcom 28 октября 2021 10:22
        0
        старые модели под 9х18 ПМ, новые модификации под 9х19 пара. "ест" и 7Нх21 и 7Нх31. с коммерческими 9х19 Geko иногда недоизвлечение происходит как мне рассказывали.
        40-зарядники иногда недоподачей грешат, особенно если интенсивно пользовались.
  8. Сайгавед
    Сайгавед 27 октября 2021 17:08
    +3
    Посмотрим дальше как эта "машинка" себе покажет в службе. 2.5 кг и достаточно компактный, силовым структурам и ведомствам конечно такие ПП нужны, а для вооруженных сил нужен ПП помощнее к примеру под 9х21 или 5.7х28
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 27 октября 2021 20:47
      0
      Для вооруженных сил ПП вообще по моему не нужен.

      Ни знаю ни одного вооруженного конфликта где ПП эффективно бы применялись после появления штурмовых винтовок.
  9. valentin light
    valentin light 27 октября 2021 17:16
    -2
    Для 400 мм, 2.5 кг не снаряженного, тяжеловато будет.
    АКСУ 74 без патронов 2.2 кг.
    Скорострельность быстро израсходует боезапас, при более мощном парабелумовском патроне они весом , наверное надеются
    Компенсировать увод ствола. Кучность может быть более менее , но для боя не годится быстро перегреется при темпе в 800 вст/мин и надо таскать патроны.
    Вывод для телохранителей тяжёлый (микро-узи весит 1.6 кг, при темпе в 1250 вст/мин).
    Может для спецназа полиции и пойдет, но не для армии.
    1. Сайгавед
      Сайгавед 27 октября 2021 17:31
      +2
      Он и не предназначен для армии, ствол слишком короткий и патрон слабый, он как выше было написано в статье для силовых структур и других ведомств.
      Если брать габариты и вес, то плюс минус он для своих сородичей в такой компоновке весит не слишком много:
      Steyr MPi69 - 3,13 кг
      FMK-3 - 3,76 (разряженный!) кг
      Полноразмерный УЗИ - 3,75 кг
      1. valentin light
        valentin light 27 октября 2021 18:17
        +1
        "Узи"- 650 мм/470 при весе без патронов 3.5 кг.

        "Узи-мини"-600 мм/360- без магазина вес 2.65 кг.

        "Узи-микро" - 468 мм/282 мм - без магазина 2 кг ( по другим данным 1.6 кг.

        H&K (MP-5 в США)- 700 ммм/550 ммм- вес без магазина 2
        66 кг.

        Так что не впереди планеты всей этот ПП "форт".

        Патрон парабеллум 9х19 , он же патрон Luger - это один из лучших и пистолетных патронов не слабый нисколько , но сейчас зависит еще от модификации с "P+" это патрон с повышенным давлением в стволе.

        В годы ВОВ лучший пистолет-пулемёт Судаева имел скорострельность 500 в/мин.
        1. Сайгавед
          Сайгавед 27 октября 2021 18:20
          +1
          Я и не утверждаю что Форт-230 лучший, с HK MP5 сравнение не совсем корректно - у него компоновка не та. Я имею ввиду то, что 9х19 для армии слаб даже в варианте с бронебойной пулей, потому что современные бронежилеты 9мм уже не способен грызть. По этой причине были сделаны HK MP7, P90 как оружие для войск второй линии чтобы пробивать СИБЗ
          1. valentin light
            valentin light 27 октября 2021 18:54
            0
            Я про то и сказал-"...Может для спецназа полиции и пойдет, но не для армии..."
            Но можете поверить, что этот пистлет-пулемёт на два магазина и перегрев обеспечен.
          2. valentin light
            valentin light 27 октября 2021 19:04
            +1
            Ваши слова- "... 9 мм не способен бронежилеты грызть...."
            А это смотря какой бронежилет "кора-6" и автомат сдержит при определённых условиях.
            Патрон парабеллума/ люгер - это надежный и один из мощных патронов и уже сказал, что сейчас есть модификация его "Р+" с увеличенной мощностью но для полицейского оружия закладываются несколько другие критерии
            Сделать ПП со свободным затвором при срисованной компоновкой для страны , которая раньше для космоса что то производила это не большая заслуга.
        2. николай саенко
          николай саенко 27 октября 2021 18:54
          0
          у Судаева был длинный ход затвора,на этом мопсе - невозможно воспроизвести.
          1. valentin light
            valentin light 27 октября 2021 19:25
            +1
            Не только длинный ход, но и его надежность- на одного бойца с ППС-42 полагалось ШЕСТЬ магазинов, что говорило о том , что он не перегревается при умелом обращении.

            ППС это надёжный Армейский пистолет-пулемёт.
            1. Storog Dvornik
              Storog Dvornik 28 октября 2021 07:32
              0
              Отец фронтовик говорил, что ППС грелся, и при том что очень...
              Как никак полностью металл (кроме рукоятки управления)...
              1. valentin light
                valentin light 28 октября 2021 14:55
                0
                Но это исторический факт, что 6 магазинов полагалось бойцу с ППС.
                Все греются.
                АКМ клинит после 6 магазинов.
                АКСУ 74 после 3 магазинов такой, что хоть блины пеки.

                Стрельба короткими очередями и цельный кожух с корпусом наверное снимал часть нагрева у ППС.
                Например немецкий МР40 был очень ненадежен из за системы подачи магазина однорядно-бутылчного, малейший перекос или грязи и перекос подачи обеспечен, устав Вермахта запрещал держаться за магазин.
                1. Storog Dvornik
                  Storog Dvornik 31 октября 2021 02:47
                  0
                  Любой инструмент склонен ломатся рано или поздно, учитывая нагрузки...
                  Огнестрел не исключение...
                  Беретта 9х19 сломается раньше Пэма 9х18...
                  Советские конструкторы шли от простого...
                  АК, ПМ как не крути, хоть и компиляции иномарок, лучше оригиналов...
                  Пожалуй реально правильный "отечественный" ствол это АПС...
                  Архитектура и идеология оружия уникальна: патрон-ствол...
                  Умеренный патрон + длинный ствол + авто режим...
                2. Михаил HORNET
                  Михаил HORNET 31 октября 2021 14:31
                  0
                  АКМ НЕ клинит после 6 магазинов
                  На испытаниях до клина выстреливается в максимально быстром темпе (как никогда в бою НЕ стреляют) - 10 магазинов, на 11м - да, ловит клин. Но это - 300 патронов непрерывно
  10. Avior
    Avior 27 октября 2021 17:28
    +6
    По виду- похож на МР7А1 от Хеклер- Кох.
    Только патрон- классический 9 мм
    Потяжелее слегка, конечно , получился, что понятно - патрон совсем другой

    С таким патроном он и для полиции пойдёт, и для самообороны не очень тяжёлый. Темп стрельбы тоже умеренный выбран, но не маленький
    1. valentin light
      valentin light 27 октября 2021 20:02
      0
      Извиняюсь, так сказать для повышения самопросвещенности, подскажите, а что означает -" ...что понятно - патрон совсем другой.."?
      Патрон для этого ПП "форт 230" и для "МР-5" тот же самый- парабеллумский 9х19.
      1. -Дмитрий-
        -Дмитрий- 28 октября 2021 02:32
        +1
        Патрон для этого ПП "форт 230" и для "МР-5" тот же самый- парабеллумский 9х19.


        Речь шла про МП-7. А у него калибр 4.6
        1. valentin light
          valentin light 28 октября 2021 14:31
          0
          Ясно. Ну все упомнить сложно, тем более новое:)
          Прочел, "H&K" опять интересный образец создали , малый вес 1.6 кг, поворотный затвор и скорострельнось завиральная -950 в/мин.
          Малый калибр, наверное не дает сильный увод отдачей.
          1. madrobot
            madrobot 28 октября 2021 15:52
            0
            Ну так... Вес ПП в схеме со свободным затвором как раз и зависит от веса самого затвора. Чудес-то не бывает. Физика -- такая стервозная дама. :-) Либо вы делаете самую простую схему, где инерция массивного затвора не даёт гильзе вылететь из казенной части ствола, либо делаете запирание ствола на пару-тройку боевых упоров, но это уже приличное усложнение техпроцесса. Иначе никак.
            ЗЫ: Не помню как в Mini-Uzi, но в Micro-Uzi, из-за маленьких габаритов, используется тяжелый вольфрамовый вкладыш в затворе (свободный затвор, да). Как это влияет на ценник, можно только догадываться. :-)
      2. Avior
        Avior 28 октября 2021 10:41
        +2
        В начали двухтысячных немцы и бельгийцы под концепцию "Персональное оружие самообороны (англ. Personal defense weapon, PDW)" разработали два схожих патрона малого калибра немцы- 4,6×30 мм, бельгийцы- 5,7×28 мм и под них- пистолеты - пулеметы- немцы более классической конструкции Heckler & Koch MP7 A1 PDW и бельгийцы- более футуристичный FN P90
    2. valentin light
      valentin light 31 октября 2021 11:10
      0
      Для самообороны во всех цивилизованных странах оружие стреляющее очередями запрещено как и ёмкость магазина более 10 патронов.
      Темп стрельбы в 800 до 1000 уже большой у полиции нет функций для такого оружия, это быстротечная перестрелка, где основа подавление 1 или 2 противников не более.
      Только для групп спецназа, но есть образцы легче.
      1. Avior
        Avior 31 октября 2021 11:25
        -1
        Вы смешиваете армейское , полицейское оружие самообороны и гражданское. Это разные вещи.
        Для полицейского ( службы охраны, телохранители) и армейского ( самооборона экипажей бронетехники, например) характерен высокий темп стрельбы. Это скорее типичный признак такого оружия- малые габариты и высокий темп стрельбы на относительно небольшую дистанцию.
        1. valentin light
          valentin light 31 октября 2021 14:10
          0
          Я Как Раз Разделяю!
          А вы, извините, запутались.

          Вот мои слова по "ветке"- сказал-"...Может для спецназа полиции и пойдет, но не для армии..."
          И еще там, есть - "...для телохранителей, но тяжёлый..."

          Как личное оружие последнего шанса для летчиков и танкистов, как раз это то , что нельзя по ТТХ - для лётчиков важно держать противника на дистанции не менее 50 и до 150 м, до прихода помощи, а пистолет -пулемёт "форт-230" , со своей скорострельностью и дальностью не годится по возможному фактору перегрева и засорения завотра, хоть разработчики заявляют о устойчивости к загрязнению, но ПП работает с открытого затвора.

          Как раз "H&K-7" выгодно отличается на этом фоне.
          А для танкистов оружием последнего шанса должен быть ПП с темпом от 300 до 500 в/мин с длинной ствола 250-270 мм.

          У нас сейчас тоже разрабатывается новый ПП для летчиков и возможно танкистов. (Вроде , даже на стадии гос. приемки)- ППК 20, но тоже с высоким, на мой взгляд темпом ( 800в/ми.)

          Про гражданское оружие я обосновано сказал - "...во всех цивилизованных странах оружие стреляющее очередями запрещено как и ёмкость магазина более 10 патронов..."

          Мое мнение, что не надо изобретать велосипед , а взять ППС- 42/43 и доработать его с учётом современных технологий ( ударопрочный пластик, приклад новый, хронированный ствол, колиматорный прицел) и будет Супер ПП для танкистов , летчиков и спецназовцев.
          1. Avior
            Avior 31 октября 2021 14:21
            -1
            Я прокомментировал вот это ваше высказывание
            . Для самообороны во всех цивилизованных странах оружие стреляющее очередями запрещено как и ёмкость магазина более 10 патронов.

            Оружие самообороны отличается тем, что не предназначено для длительного ведения боевых действий, оно должно создавать высокую плотность огня за относительно короткое время.
            хоть разработчики заявляют о устойчивости к загрязнению, но ПП работает с открытого затвора.

            С загрязнением это никак не связано
            1. valentin light
              valentin light 31 октября 2021 14:48
              0
              А я понял в чем вы запутались.
              Ваши слова-"..оружие самообороны должно отличаться....должно создавать высокую плотность огня за относительно короткое время..."

              Так вы увязываете в одно целое "Самоборону" и ведение специальных операций.

              Вот смотрите - для гражданского оружия , термин " самооборона" как основной закрепляющий его статус, но есть жесткие ограничения по скоростельности и ёмкости боезапаса.

              А вот для лётчиков и такистов вынужденно покинувших свое ОСНОВНОЕ оружие- свою технику, есть официальный термин "Оружие последнего шанса", к нему относится в российской военной подготовке и табельный пистлет.


              Работа спецподразделений полиции, разведслужб и служб антитеррора подразумевают быстротечный бой (не войсковой), по захвату или нейтрализации противника в стесненных условиях (..здания, тоннели, окопы и т.д.), там где применение штурмового оружия неудобно или невозможно.

              Невозможно вести полноценный бой и даже длительную оборону малогабаритными скоростельными ПП.
              Наш ПП "Кедр" и тот " плюется" а не стреляет после 2 -х магазинов
          2. Михаил HORNET
            Михаил HORNET 31 октября 2021 14:38
            +1
            Высокий темп стрельбы в маленьких ПП и ПДВ - это не благо, а зло, но «так само собой получается», просто в силу конструктива. Для противодействия этому явлению иногда специально делают замедлители темпа стрельбы, или замедляют конструктивом (полусвободный затвор, увеличенная масса и выбег, запирание с поздним отпиранием)
            В этом украинском - не сделано ничего и 800 выстр/мин это явно заниженные данные. Скорее всего речь о 1000-1100 выстр/мин
            850 выст/мин это у ППК-20
            1. valentin light
              valentin light 31 октября 2021 15:11
              0
              Михаил "Hornet", абсолютно с вами согласен.
              Были примеры, когда конструкторы искали способы занижения темпа , весом затвора, длинной хода или регулировкой гпзовогоимеханизма.
              В неопытных руках красивый малоразмерный скорострел может быть причиной провала операции.
              Эффективность высокого темпа только для быстро движущихся целей, но это скорее для систем ПВО и для гарантированного поражения 1 или 2 -х противников в магогабаритной обстановке.
            2. Avior
              Avior 31 октября 2021 15:13
              0
              В ПП самообороны высокий темп стрельбы является отличительным признаком независимо от размеров.
              У ППК-20 темп стрельбы аналогичный, как и вес оружия.
              Форм фактор оружия для самообороны уППК-20 не совсем удачный, но это другое дело.
              1. valentin light
                valentin light 31 октября 2021 16:29
                0
                Самооборона автоматическим оружием способным стрелять очередями в Российской Федерации и даже в США запрещено законом! (Полагаю такой же закон в Германии и и Фрагнции).
                Перестаньте оперировать терминал , которые вам не понятны и по суть несут другую информацию.

                Если вы имеете виду использование оружия до подхода помощи (оружие последнего шанса) , например летчик или танкист вынуждены покинуть машину, то малогабаритный скорострел НЕСПОСОБЕН ЗАЩИТИТЬ, так как через 40 сек он перегреется.
                Посчитайте сколько выстрелов в секундутлн дает ПП при 800 в/ мин. (13 выстрелов в секунду, это 2 короткие очереди)
                Ни о какой кучности речи не может идти, вы путаете станковые пулеметы для этого предназначенные, чтобы в течении часа при замене стволов давать плотность в 10 пуль на 1.5-2 погонных метра.

                Тот же производитель создал более природную модель для спецназа ПП "форт 28", под 5.7 мм патрон.

                Кстати при весе в 2.8-3 кг и патроне 9 мм "люгер" , короткоствол будет очень уводить в сторону.
                На ППШ 7.62х25 это решалось большим весом оружия, даже америнанцы стреляя на стрельбище , отметили ,что ППШ единственный кто может уложить одну очередь нем уводя ствол, но здесь явный недостаток габариты и вес
                А у ППШ И ППС 42 стволы длиннее и перфорированный отвод тепла был.
                1. Avior
                  Avior 31 октября 2021 18:28
                  0
                  . Самооборона автоматическим оружием способным стрелять очередями в Российской Федерации и даже в США запрещено законом!

                  Очевидно, что вы не понимаете разницы между гражданским оружием для самообороны и армейским и полицейским.
                  Как, впрочем и назначение армейского оружия самообороны вам также непонятно.
                  И, похоже, не в курсе, какая скорострельность была у ППШ.
                  1. valentin light
                    valentin light 31 октября 2021 19:28
                    0
                    Я два раза намекал, что вы не понимаете разницу между "гражданским оружием" и "оружием самозащиты" или "оружием последнего шанса", все время вы упорно говорите о "самообороне"..:)))

                    Армейского оружия "самооборны" нет такого термина , есть - "оружие последнего шанса " или " оружие САМОЗАЩИТЫ".

                    Термин "оружие самоообороны" имеет вполне определённую юридическую значимость относящуюся к гражданскому оружию.

                    Вот официальное определение :
                    Оружие самообороны в России это совокупность видов оружия и иных технических средств, которые на законном основании могут быть использованы лицом для защиты жизни и здоровья лиц, чья жизнь или здоровье подвергаются угрозе в результате преступного посягательства или иных обстоятельств (необходимая оборона).
                    И это именно Гражданское оружие.

                    Но вы и ТТХ ППС похоже не понимаете точно , раз думаете, что короткостволом с 13 выстрелами в секунду можно защититься летчику или танкисту от группы нападающих с определённой целью взять его в плен.
                    Правильно Михаил HORNET отметил, что ПП "Форт 230" скорее всего иеет большую скорострельность....
                    Для групп полиции может и сгодится, но и это пока не ясно.
                    На сегодняшний день один из лучших ПП это "H&K-7"
                    1. Avior
                      Avior 31 октября 2021 20:42
                      0
                      Вы ещё и читаете невнимательно
                      В начали двухтысячных немцы и бельгийцы под концепцию "Персональное оружие самообороны (англ. Personal defense weapon, PDW)"

                      Не буду вам мешать...
                      1. valentin light
                        valentin light 1 ноября 2021 12:20
                        0
                        Я сразу понял откуда вы берете "самооборона", а именно из иностранных ресурсов и изданий, но не буду вдаваться в "особенности перевода", скажу просто - вы на российском сайте и обсуждаем, естественно по нашим нормам и терминам.
                        А о чем вы собственно хотите поспорить, что новый украинский ПП лучший в мире? :)))

                        Мне показалась интересной тема оснащения оружием последнего шанса танкистов и лётчиков, но мое мнение это не должен быть ПП с темпом стрельбы более 350 в/мин и длинной ствола менее 200 мм, но не более 260.
                        Всем хорошего. Тема закрыта!
              2. Михаил HORNET
                Михаил HORNET 3 ноября 2021 20:25
                0
                Такой темп получается просто в силу примитивной конструкции без замедлителя, с практической точки зрения это не нужно от слова совсем. Оптимальный темп, который опытный стрелок в состоянии полностью контролировать это порядка 350-370 выстр/мин, сплит порядка 0.15 с
            3. valentin light
              valentin light 31 октября 2021 16:48
              0
              По поводу ППК 20, я выразил свое скромное мнение - он по описаниями для лётчиков и не должен быть с такой скорострельностью, лётчики же ими не по F-16 стрелять будут.
              В среднем помощь по маяку должна придти в течении 1 часа, а в других случаях и станковый пулемёт не поможет если спрятаться не удастся.
              1. Avior
                Avior 31 октября 2021 18:35
                -2
                Он и нужен для того, чтобы спрятаться был шанс, если противник обнаружил.
                А для этого нужна высокая плотность огня на короткое время, пока вы будете разрывать контакт с преследованием. Как только разорвёте, если получится- попытаетесь спрятаться. Тоже, если получится, конечно.
                1. valentin light
                  valentin light 31 октября 2021 20:01
                  -1
                  Высокую плотность огня он даст на 3 секунды (2.5 секунды это 30 патронов) и на дистанцию в 50 м , примерно.
                  Лучше держать на расстоянии, чем "дунуть" на 3 секунды и заглохнуть.
                  А спрятаться на чужой территории это из разряда "Hollywood"...:))
                  Для интереса посмотрите фильм "Жара в кабуле", когда сбили МИ, то пилоты сняли пулемёт бортовой, раскрыли приклады АКС и приготовились отражать и начали его за 300 м.
                  Иначе поисковую группу противника не сдержать, стреляли короткими, то есть речь не стояла о" плотном огне".
                  1. Avior
                    Avior 31 октября 2021 20:43
                    -1
                    Не имею намерения спорить с вашими знаниями из кино
                    hi
                    1. valentin light
                      valentin light 31 октября 2021 21:45
                      -1
                      И вам всего доброго :)
                      Кстати, я нигде не спорил с вами, а попробовал донести до вас истину, а кино это , как известно, из всех искусств на более доходчиво для граждан.(фильм "Жара в Кабуле").
                      Можете видео посмотреть, где наши пилоты рассказывают про Афган.

                      Я почему то уверен, что вы никогда не стреляли ни из АК, ни из ПП.

                      На самом деле все это просто полемика (утверждения своей точки зрения по обсуждаемому вопросу) граничащая с демагогией.

                      Тема , что на Украине разработали ПП "флот 230" 9мм, хотя ПП "Форт 28"под 5.7 мм может и лучше.
                      Но факт, что для армии он бесполезен, а заказывать для полиции или спецслужб еще не ясно, надо ли при их не таком не большом необходимом количестве и не ясном качестве и не приобрести что то уже известное.

                      Вот и весь "спор"
                  2. Михаил HORNET
                    Михаил HORNET 3 ноября 2021 20:31
                    0
                    Он забыл что магазинов у летчика всего то 6 или в лучшем случае 8
                    Тут «в ту сторону очередями» не особо то постреляешь
                    Лучше всего замедляет движение поисковой группы не стрельба в ее сторону, там не сопляки и не дети, а конкретное попадание, или по крайней мере чтобы пуля прошла рядом. А попасть проще и надежнее одиночным огнем. Просто надо уметь стрелять быстро и точно.
                    1. Avior
                      Avior 3 ноября 2021 22:11
                      0
                      Причем на бегу. Остановится- окружат , и дальше никакие умения не помогут
                      Просто надо уметь стрелять быстро и точно.

                      А летчик учится совсем другому.
                      Тут «в ту сторону очередями» не особо то постреляешь

                      Прицельно стрелять по нескольким рассредоточенным преследователям на бегу по пересеченной местности , запыхавшись, в любом случае не получится. Долго стрелять тоже они не дадут.
                      Притормозил их огнем- и бегом пытаться разорвать контакт. Если повезет, конечно. Другой тактики просто нет.
                      там не сопляки и не дети

                      дай им фору в минуту- они тебя окружат и после этого тебе ранят, чтобы сбежать не смог, прижмут огнем и возьмут в плен- в лучшем случае. В худшем- окружат и спокойно застрелят в спину.
                      это элементарно.
                      1. Михаил HORNET
                        Михаил HORNET 7 ноября 2021 09:18
                        0
                        При таком режиме «бегу и стреляю» стрелять надо одиночными - на дольше хватит патронов, дольше можно поддерживать «подавление»
                        При отстутствии пулемета подавить противника можно тол ко попаданием в него или рядом. Стрельба очередью в ту сторону НИКАК не увеличит возможность этого, а патроны закончатся очень быстро
                      2. Avior
                        Avior 7 ноября 2021 11:45
                        +1
                        Не получится их затормозить одиночными на бегу. Разве что временно придерживать до того как попадешь в удобное место для ухода от погони.
                        и постоянно очередями поливать - тоже не получится. Патроны закончатся, ствол перегреется.
                        Нашел удобное место для отрыва-подавил на некоторое время плотным огнем- для этого и нужна высокая скорострельность- и сразу же рывком вперед, пытаясь разорвать контакт и исчезнуть из их поля зрения. А дальше- меняй направление и беги прятаться.
                        Если получится, конечно.
                2. Михаил HORNET
                  Михаил HORNET 3 ноября 2021 20:21
                  0
                  Так даже 600 выстр/мин - 10 в секунду, это много, это ВНЕ контроля. Но чтобы добиться даже 600 выстр/мин - это нужен специальный конструктив, это конструкторские мозги надо иметь. Немцы сделали пневматический замедлитель в своих МР-38/40/42, в результате его темп составлял 450 выстр/мин, но там и выбег затвора и его масса. А тут лепят как получится, без замедлителя, в результате темп 1000 выстр/мин, ну а в ТТХ делают творческое вычитание и пишут 850))))
                  Стрельните по мишени в таком темпе и все сразу станет ясно. Вообще говоря опытному стрелку режим очереди не нужен вообще, при стрельбе одиночными поражение множественных целей осуществляется БЫСТРЕЕ И ТОЧНЕЕ, чем это имеет место при стрельбе очередью
                  Посмотрите ролики по сверхбыстрой стрельбе на канале МТБ Следопыт.
  11. Shaman
    Shaman 27 октября 2021 17:59
    -4
    Слепили из того что было.
  12. Incvizitor
    Incvizitor 27 октября 2021 18:15
    +1
    С виду на этот похож.
    1. uav80
      uav80 28 октября 2021 07:58
      0
      Больше не шведский CBJ-MS

      1. Михаил HORNET
        Михаил HORNET 31 октября 2021 14:39
        0
        Фишка шведского то - в патроне 6.5х19
        Конструктивно там ничего интересного
  13. singless
    singless 27 октября 2021 19:04
    0
    пусть проверят как калашь проверяли. а то развалится в руках
  14. Михаил HORNET
    Михаил HORNET 27 октября 2021 20:24
    0
    Тупиковый вариант, эта эргономика для 9х19 уже безнадежно устарела и признана негодной для современного образца
  15. jann
    jann 27 октября 2021 20:38
    +2
    Ну что сказать, неплохой ПП у "украинцев" получился!! Молодцы!!! Да, содрали у немцев, да "топором" свояли. Но, по моему, гораздо привлекательней чем последний "калашонок"! Особенно понравилось то что не испугались "слизать" с МП7 и сделали неподвижную при стрельбе рукоятку затвора! Некоторое сомнение вызывает надёжность, но если не протупят, то со временем доведут до "ума".
    1. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 31 октября 2021 14:42
      0
      Абсолютно ничего интересного. Очередной ПП непонятно для кого. Щитоносцам спецуры только что разве
      Неподвижная рукоять означает, что бесшумно дослать патрон в патронник невозможно. Как и принудительно дозакрыть затвор при клине. У М4/М16 есть отдельный досылатель, а здесь - его нет
    2. valentin light
      valentin light 31 октября 2021 22:38
      0
      А откуда уверенность, что это "неплохой ПП" ?
      Из инструкций по использованию "Форт -230"?
  16. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 28 октября 2021 00:13
    +2
    Приходилось читать ,где-то в 2014 г. ,статью о производстве на Украине стрелкового оружия под "торговой маркой" ,,Форт,, ! Так вот...практически,все(ну,может быть,почти все...) модели представляли собой лицензированные копии израильской "стрелковки" !