Военное обозрение

Кто станет хозяином Тихого океана?

247

В США всерьез обеспокоены ростом числа и качества кораблей китайского флота. Очередной кирпич в информационное озеро бросили специалисты организации FAS, некоммерческая независимая организация, отработавшие данные Управления военно-морской разведки ВМС США.


FAS занимается помощью в планировании военного бюджета США и информация, полученная специалистами организации, способна оказать значительное влияние на формирование затрат.

Флот КНР сегодня считается в США основным фактором, способным нейтрализовать обеспечение Соединенными Штатами контроля над Западной частью Тихого океана.

Действительно, сегодня Китай демонстрирует способность не только строить корабли, но и грамотно их эксплуатировать. Кроме того, то, что известно о программах флота НОАК по оснащению его кораблями, самолетами и различными видами вооружений, подготовке различных специалистов – все это значительно напрягает военных аналитиков в США.

Да, там пока не превозносят соперника, всерьез полагая, что Китай имеет пока очень много проблем и слабых мест в организации флота, но американские эксперты признают, что Китай делает огромные шаги по их устранению.

Сегодня флот КНР превосходит по своему численному составу флот США. На начало этого года ВМС НОАК состояли их 333 боевых кораблей против 296 у США, но качественный ударный состав пока за американцами.

А к 2025 году у КНР будет 400 боевых кораблей. 2030 год – 425. И речь идет не о водолазных ботах, а о боевых кораблях.


Однако патрульных катеров, корветов и фрегатов, которые охраняют рубежи Китая на море более чем достаточно, чтобы затруднить действие тех же подводных лодок вблизи китайских берегов.

Да, ударная мощь флота США в лице ракетных крейсеров и эсминцев, поддержанных авианосцами и атомными подводными лодками – это все-таки мощь и сила. Даже учитывая то состояние, в котором находятся многие корабли, флот США все еще представляет собой силу.

Другой вопрос, что уже сегодня американцы срочно перебрасывают все, что можно на Тихий океан, благо, воевать в Атлантике вроде не с кем.

Главная задача США – это уравновесить силы в таком напряженном сегодня регионе, как Тихий океан. Это весьма серьезная задача, и у Штатов есть пока возможность ее решить. Пусть даже и за счет переброски кораблей и экипажей, которое вызовет перегрузку на базах флота в Тихом океане.


Делать это все равно придется, поскольку флот Китая растет за счет новых кораблей. Сегодня в США признают, что многое из того, что производит Китай сегодня вполне сопоставимо с американскими образцами.

Так что персонал на тихоокеанских базах придется очень сильно напрячь, но другого выхода нет. Плюс, естественно, привлечение союзников. Благо, у Китая есть естественные недоброжелатели в лице той же Японии и Индии.

Так что понятно стремление военных специалистов США разработать новые концепции для противодействия ВМФ КНР. Невозможно полностью полагаться на силы союзников в регионе, пусть даже таковые существуют и разделяют уверенность американцев в том, что растущий флот Китая – это страшная угроза.

Но в этом случае необходимо представить себе реальные возможности и способности флотов двух стран и приплюсовать потенциальных союзников. Как уже говорилось выше, просто сопоставить количественный состав китайских и американских кораблей – это не совсем правильно. То же самое касается и совокупного тоннажа флотов.

Главное – это количество ударных кораблей, способных решать оперативные задачи в регионе и способность баз осуществлять поддержку, ремонт и снабжение этих кораблей.

Огромные цифры, касающиеся флота США здесь не являются аксиомой, свидетельствующей о том, что Америка имеет столь явное преимущество, нет. Количество кораблей, которое в состоянии выставить в случае необходимости военно-морское командование значительно меньше, чем указанное в статистических данных.

Ведь если взять те же крейсера «Тикондерога», то из 22 остающихся в строю, 10 должны быть утилизированы в течении ближайших 6 лет. Это говорит в том числе и на тему того, насколько вообще американские крейсера представляют собой боевые единицы. Учитывая, что самые молодые корабли этого класса вошли в строй в 1993 году, а самые старые – ровно на 10 лет раньше, то понятно, какие выводы напрашиваются относительно американских ракетных крейсеров.

Да, они есть. На бумаге. Насколько это сегодня реальные боевые корабли, отвечающие всем требованиям современности – вообще отдельный разговор.

И если сравнивать «Тикондерогу» и тот же эсминец проекта 055 – очень сложно сказать, кто кого. Я бы поставил реально на китайца. Он и моложе, и толще в плане водоизмещения (эсминец крупнее крейсера – это забавно) и больше инструментов для нанесения вреда противнику.


Впрочем, сравнение «Тикондероги», «Арли Берка» и «Проекта 055» - это совершенно другая тема. И в нее стоит добавить на чашу весов еще и японские эсминцы. Хотя бы «Атаго», хотя это тот же «Арли Берк», но с японской начинкой.

В любом случае, в наличии имеется три страны, желающих контролировать если не весь тихоокеанский регион, то его весомую часть. И две из трех стран находятся как раз в этой части. Япония и Китай.

Можно еще приплюсовать и Южную Корею с ее тоже весьма динамично развивающимся флотом, который за последние 10 лет получил 7 ракетных фрегатов, 3 эсминца и 6 подводных лодок. Но Южная Корея хотя бы не имеет столь ярко выраженных амбиций, в отличие от Японии и Китая.

Японский флот по динамике не хочет уступать китайскому и вскоре тоже обзаведется авианосцами. Переделанными из новейших (2015 и 2017 годы) вертолетоносцев. Плюс 2 эсминца и 11 подводных лодок за последние 10 лет.

США. 1 авианосец, 12 эсминцев (из них два «Замволта», которые не очень получились), 14 атомных подводных лодок.

Конечно, с тем, что делает Китай, тут нет никакого сравнения. 20 эсминцев разных серий, 1 авианосец, 3 подводные лодки, 26 фрегатов и 63 корвета за 10 лет.

Ну и для сравнения стоит привести здесь и то, чем обогатился в этом плане Тихоокеанский флот России. 3 корвета, 2 АПЛ проекта «Борей», 2 ДЭПЛ класса «Варшавянка». Все. Строятся еще лодки, но в общем все весьма прискорбно выглядит.

ТОФ не способен играть на одной доске с современными игроками. Увы. Для этого у нас слишком мало кораблей, и они слишком старые. К сожалению, Россию больше нельзя считать полноценным политическим игроком на тихоокеанской доске.

Впрочем, у нас в акватории Тихого океана нет никаких интересов за пределами наших границ. Есть спорный вопрос по поводу Курил, как говорится, его бы удержать в вертикальном положении, коль он поставлен.

Стоит вообще задать вопрос: а кому он нужен, этот передел Тихого океана? Все-таки это не Суэцкий канал, не Персидский залив, особо нет ископаемых и транспортных путей… Но стоит ли?

В любом случае, если кто-то хочет бороться за сферы влияния и контроль – это не мы. В принципе, Россия не в состоянии поддерживать такой рост своих военно-морских сил, какой демонстрируют все участники данного обзора. И можно было бы сложить руки и спокойно наблюдать за тем, как станут разворачиваться события, но…

Но у нас под боком Япония, усиленно дрессирующая свою новую армию и военно-морской флот. Оснащенный, заметим, новыми, с иголочки, кораблями. И имперские амбиции Японии, помноженные на реваншизм, рано или поздно, но будут устремлены на Курилы. Причем, понятно, почему. Потому что Китай, против которого Япония просто обязана дружить с США, может не просто дать сдачи, а сделать это очень болезненно.

Мы опять же не говорим о применении ядерного оружия, с этим вопросом все ясно и понятно: мир будет частично поставлен на грань полного уничтожения, точнее, все зависит от тех, кто будет размахивать ядерными дубинами. Другой вопрос, стоит ли несколько островков того, чтобы затеять ядерный Апокалипсис?

Не стоят. Потому и американцы перебрасывают корабли на Тихий океан, хотя запросто можно было бы обойтись подводными ракетоносцами. Но подводные уничтожители цивилизации – плохое средство для сдерживания китайских амбиций, и в Вашингтоне это прекрасно понимают. И в Пекине тоже, потому и продолжают наращивать свой флот.

Сегодня в США всерьез опасаются, что завтра в Пекине могут решить попробовать изменить сложившийся порядок в Тихом океане, точнее, в его самой «веселой», западной части. Это вполне возможный вариант, контроль судоходства в этом регионе может весьма сильно осложнить бытие некоторых государств, очень сильно завязанных на морском транспортном снабжении.

Нам же остается только наблюдать за происходящим, потому что на роль союзника мы вряд ли кому-нибудь из участников разворачивающихся действий будем интересны. Увы, старый крейсер, старый эсминец и четыре старых противолодочных корабля – это смешно. Особенно если сравнить с флотами реальных морских держав.

Но именно таково современное место современной России в Тихом океане. Там, на мелководье, у пока еще своих бережков. В надежде на то, что «Бореи» испугают японцев и 40 японских эсминцев не придут у Курилам «за своим».

Впрочем, нашему Тихоокеанскому флоту за глаза хватит половины японского флота, чтобы превратиться в металлолом.


Необходимое послесловие.

Кому-то может показаться, что это очередной опус на тему "ой, все пропало". Возможно, такая оценка будет даже справедлива, если бы не несколько моментов. Конечно, очень хотелось бы, чтобы нашу страну воспринимали великой, уважали или даже боялись. Ну, как это было раньше.

Простите, но уважают и боятся сильных. Богатых и сильных, у которых есть, чем ударить, если что. Конечно, все эти мультики про "Посейдон", "Буревестник" и прочее - это очень сильно, и кого-то даже может испугать. Детей, случайно оказавшихся у экранов телевизоров. Но авианосцы, крейсера и эсминцы делают это намного лучше. Да, межконтинентальные ракеты, которые могут уничтожить весь мир - это неплохо. Но если посмотреть объективно, то сегодня флот России - это нераспроданные и неразобранные остатки некогда могучего флота страны, которой уже 30 лет как нет. Советского Союза нет, а корабли все еще служат.

И кто станет уважать это? Кого испугает большая плавучая мишень проекта 1144? Как насчет единственного эсминца на ТОФе? Радоваться, что не порезали? И чем этот музейный корабль может удивить японцев? Хорошим состоянием музейных же "Москитов", составляющих его ударную силу? Ах, да, сейчас еще одна большая мишень проекта 1143 будет нагонять страх на всю Японию. И на Южную Корею останется немного страха.

В общем, чтобы уважали - нужен флот. Чтобы боялись - тем более нужен флот с большой буквы. У нас его, к сожалению, нет и уже вряд ли будет. Так что как бы не было это прискорбно, удел России - это роль приморской местечковой страны, которая заботится о неприкосновенности своих границ и не лезет в большую политику.

Просто потому, что лезть в нее не на чем.
Автор:
247 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 30 октября 2021 05:25
    +9
    Кому-то может показаться, что это очередной опус на тему "ой, все пропало". Возможно, такая оценка будет даже справедлива,

    Самокритика - это основа основ. Честно оценить собственную "прозу"- это сильно.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 30 октября 2021 05:43
      +1
      Чрезмерная переоценка противника тоже чревато... напужаем себя до инфаркта своей слабостью... чтож нам волосы на себе рвать после этого.
      Надо подымать богатство страны, своих граждан... непрощать долги всяким русофобам... преумножать каждый рубль... не обнулять его до простой бумажки как это сейчас делается... тогда будут полноценные ресурсы для строительства кораблей.
      Именно от благополучия своих граждан как это ни странно зависит переспектива строительства полноценного флота.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 30 октября 2021 06:07
        +6
        Цитата: Леха с Андроида.
        Надо подымать богатство страны, своих граждан...

        Оно у страны есть - это богатство?
        По оценкам банка Credit Suisse, в руках 1% «сверхбогатых» граждан России сосредоточено 57% общего финансового благосостояния страны. По данным российской версии Forbes, за год пандемии (с марта 2020 года по март 2021-го) совокупное состояние российских миллиардеров выросло на $207 млрд, до рекордных $663 млрд.

        Странно звучит, но изменилось мало:

        И призывами и лозунгами ничего не сделаешь.
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 30 октября 2021 06:19
          +10
          Есть у России богатство...
          у России все есть...
          Природные ресурсы, талантливый народ... и жадные, бездарные руководители... какой то рок висит над страной все время.
          Добиваемся больших успехов в войнах, но не можем обеспечить нормальное благополучие простым гражданам... вечно кризисы, революции, войны.
          Для создания большого флота нужны большие производственые площади, концентрация квалифицированных трудовых и финансовых ресурсов, налаживание производственных цепочек, политическая воля руководства страны наконец.
          Без всего этого все разговоры и статьи Романа о строительстве большого флота пустые слова.
          Посмотрите как китайцы грамотно все делают и результат налицо... что тут сказать молодцы.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 30 октября 2021 07:31
            +3
            Цитата: Леха с Андроида.
            Добиваемся больших успехов в войнах, но не можем обеспечить нормальное благополучие простым гражданам...

            Победы в войне потому, что воюет простой народ. А после победы выползают разные всякие «вумные» руководители
          2. FireLake
            FireLake 30 октября 2021 10:34
            +2
            и жадные, бездарные руководители

            Они из народа. Каков поп таков и приход.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 31 октября 2021 09:06
              +4
              Цитата: FireLake
              и жадные, бездарные руководители

              Они из народа. Каков поп таков и приход.

              Все правильно.
              Все эти чиновники, коррупционеры, воры, бандиты. - они же не с Альфы Центавра прилетели.
              Это с ними мы ходили в детский сад, в школу, в институт.
              Это они наши родственники, друзья, товарищи.
              И именно наш уклад жизни и создаёт среди нас и воров, и казнокрадов, и чиновников и коррупционеров.
              Все правильно.
          3. Гиперион
            Гиперион 30 октября 2021 11:52
            +15
            Цитата: Леха с Андроида.
            Природные ресурсы, талантливый народ... и жадные, бездарные руководители... какой то рок висит над страной все время.

            Меня тоже мучает подобный вопрос. Как так получается, что народ у нас замечательный, а правительство, так сказать, непримечательное? Получается, что определение "каждый народ заслуживает своё правительство" в отношении России не применимо? С другой стороны - все эти зажравшиеся чиновники к нам не с Марса прилетают. Такое ощущение возникает, что при приёме на работу во властные структуры происходит специальный отсев - нормальным, порядочным людям вход туда заказан.
            1. Eroma
              Eroma 30 октября 2021 20:38
              +1
              Вы слышали выражение: "культура производства"? Из-за этого некоторые производства просто не способны производить качественную продукцию. lol
              Если мы считаем, что раньше к власти приходили достойные мужи, а сегодня жулики, значит у нас произошла деградация культуры. В обществе сложились такие условия, из-за которых наверх пробиваются люди обладающие определёнными навыками и чертами характера и к сожалению люди с таким набором качеств, пробиваются наверх для наживы, а тем кто может быть полезен для общества, не хватает нужных качеств, что бы сегодня попасть во власть и себя проявить bully
              1. Гиперион
                Гиперион 30 октября 2021 21:05
                +1
                Цитата: Eroma
                значит у нас произошла деградация культуры

                Так произошла, кто спорит. Идеал советского человека - созидателя, против российского - потребителя. И те, кто сейчас у власти сознательно дебилизируют население, чтобы не дай бог в народе не сформировался "Тесей", который мог бы противостоять "минотавру". Поэтому же, на тех же выборах, в качестве "оппозиции" мы видим... тех кого видим, а не реальных кандидатов.
                1. Eroma
                  Eroma 30 октября 2021 22:32
                  0
                  К сожалению, сценарий развития нашего общества пока такой, какой есть. crying надеяться можно только на то, что ситуация сложится таким образом, что появится Тесей. В принципе положительные сдвиги есть, но как говорят джедаи: "будущее сокрыто и туманно" what
              2. lucul
                lucul 31 октября 2021 13:03
                -5
                Если мы считаем, что раньше к власти приходили достойные мужи, а сегодня жулики, значит у нас произошла деградация культуры

                Глупости )))
                Это значит ,что произошёл перехват управления властью , и на ключевые должности поставленны
                люди обладающие определёнными навыками и чертами характера и к сожалению люди с таким набором качеств, пробиваются наверх для наживы, а тем кто может быть полезен для общества, не хватает нужных качеств, что бы сегодня попасть во власть и себя проявить

                А если вы попробуете их убрать то будет вам то-то и то-то (потери территории ,обвал экономики и прочее) .
                Это всё проекция военной мощи ,и чем она сильнее -тем ууже у вас горизонт возможностей. Военная мощь России растёт ,отсюда и сужающиеся возможности Запада.
                )))
          4. Товарищ И
            Товарищ И 30 октября 2021 14:00
            +1
            и жадные, бездарные руководители...

            Вы же понимаете, что они не с Луны сваливаются нам на голову, а тоже чьи-то друзья, родственники, товарищи, учителя, наставники, воспитанники? И что выходит, что это мы жадные и бездарные?
          5. Вадим237
            Вадим237 30 октября 2021 17:08
            -3
            России этот флот больших надводный не нужен - в современной войне и техническом прогрессе ракетное противокорабельное вооружение становится всё более дальнобойным и эффективным те же гиперзвуковые ракеты а скоро к ним добавятся противокорабельные БРСД с дальностью поражения кораблей 5000 системы поиска и распознавания кораблей на мировом океане уже сейчас существуют и они тоже будут развиваться сейчас наметился чёткий кризис платформы чем больше боевая машина тем легче её обнаружить и уничтожить а корабль как боевая машина в этом плане самая лучшая мишень чем больше корабль тем он дороже сложнее и требует больших затрат на содержание так спрашивается какова его военная эффективность будет при применении вышеописанных ракет она будет стремиться к нулю фаршировка корабля ПВО ПРО только увеличивает его стоимость но вероятность поражения ни как не уменьшит так как меч уже давно превзошёл щит с танками одно время произошло то же самое как появились кумулятивные боеприпасы он навсегда потерял свою неуязвимость с появлением ПКР относительно кораблей то же самое тут от одной спички матроса американский здоровенный БДК сгорел что теперь его на металлолом пустят а что с ним будет и иже с ними если в него гиперзвуковая ракета влетит с полтонны боевой части осколочно фугасно зажигательной. Российскому флоту нужны те корабли которые он сейчас строит без гигантоманий и раздувалов - ни кто с нами на море воевать уже не будет да и мы ни с кем на море воевать то же флот должен быть сбалансированным и по карману бюджету.
        2. НДР-791
          НДР-791 30 октября 2021 07:23
          +3
          Цитата: ROSS 42
          за год пандемии (с марта 2020 года по март 2021-го) совокупное состояние российских миллиардеров выросло на $207 млрд, до рекордных $663 млрд.

          Любой кризис в странах капитала это перекладывание средств из менее полного кармана в более полный. Это просто аксиома ибо более полный карман стабильнее выдерживает кризис, а средства всегда конечны (не обязательно простые деньги, может быть имущество, средства производства и т.д.)
          1. ANB
            ANB 30 октября 2021 23:25
            +2
            . Любой кризис в странах капитала это перекладывание средств из менее полного кармана в более полный.

            Кризис, это игра с не нулевой суммой. Как правило, деньги уже украдены и спущены до кризиса. А лопание пузыря это уже фиксация убытков лохов, в него вложившихся.
            Проблемы с кризисами начались, когда начали торговать воздухом.
            Причём биржевая торговля воздухом это чисто признак капитализма. Но и при капитализме она периодически запрещалась. При социализме просто нет биржевой торговли.
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 12 ноября 2021 20:45
        0
        Увы, старый крейсер, старый эсминец и четыре старых противолодочных корабля – это смешно

        особенно, есль учесть, что и это преувеличение. по факту - один БПК/фрегат "Шапошников" и "Трибуц" после ВТГ ... Даже "Пантелеев" ... (не без вопросов) по состоянию ... "варяг" переизношен (загнан. аки конь) ...
    2. Удав КАА
      Удав КАА 31 октября 2021 12:36
      -1
      Цитата: Нафаня из дивана
      Самокритика - это основа основ. Честно оценить собственную "прозу"- это сильно.
      Но бывает, что твою "прозу" читают еще и другие, ПРИЧАСТНЫЕ к флоту... Да...
      Прочитал статью г-на Скоморохова и какое-то гаденькое чувство поселилось в груди, как будто соприкоснулся с чем-то мерзко-скользким...
      Уж такая -у автора- РАШКА убогая и никчемная, что впору валить из нее покуда цел. И флота у нее нет, и непременно ее победят, а ШТАТЫ и джапанам с кореяками южными всех затопчут в Тихом окияне... Короче -- жуть. Я с этим не согласен, как и с многими утверждениями автора.

      1. Штаты весь флот перебазируют в АТР потому, что (по мысли автора)
      ... воевать в Атлантике вроде не с кем...

      другими словами: СФ РФ -- ни о чем!
      Тогда вопрос: а зачем Штаты в рамках НАТО переориентировали флот Великобритании на прямое противостояние силам СФ, если там и воевать-то некому? С какого такого перепуга возродили свой 2-й оперативный флот?
      2. Автор идет на прямую подмену причины со следствием, заявляя, что
      Главная задача США -- уравновесить силы в таком например сегодня районе, как Тихий океан
      Но это явно не та причина...
      Не уравновешивать они собрались, а создать подавляющий перевес в силах над флотом НОАК КНР. При этом они в АТР лезут к китайцам, а не наоборот.
      3. Про якобы боевую никчемность РКР типа ТИКОНДЕРОГА. Это влажные фантазии человека, далекого от флота. Амы для войны в Ливии расконсервировали свои ЛК типа АЙОВА, А здесь ракетные крейсера на ходу. Да, некоторым нужен ремонт, есть проблемы с корпусами, но это вовсе не значит, что они не способны дать залп Томагавками по назначенным целям.
      4.
      14 ПЛА США
      -- это реальная сила, способная переломить ход любой войны на море. Они качественно превосходят имеющийся подводный флот НОАК, который ничего им противопоставить пока не может. Но у автора какое-то легковесное отношений к подводным силам флота.
      5.
      ТОФ не способен играть на одной доске с современными игроками...
      Вот так -- не много, не мало! А задачи-то у ТОФа какие? Неужто захватывать ГУАМ собрался? -- Нет!? А что, защитить свое побережье тоже не способен, и нет у него БРК, Авиации, наконец РВ!? Или он один, как в поле березка, без поддержки остальных ВС РФ, будет отражать нападение супостата?
      6. О национальных интересах страны в АТР автор этак незатейливо пишет:
      у нас в акватории ТО нет никаких интересов за пределами наших границ
      -- типа торговые связи нам не нужны
      Россию больше нельзя считать полноценным политическим игроком на тихоокеанской доске
      -- а Израиль -- можно?у него тоже есть интересы в АТР. Вот и получается -- Все точно по методичке! -- "гнать РАШКУ под лавку, чтобы не высовывалась!" Мы, англосаксы, сами решим, кому что можно. И китайцев тоже к ногтю прижмем, а то, ишь ты, размечтались -- "зона интересов, зона интересов"!
      7. Про роль Японии. Автор считает, что рост сил самообороны Японии -- это не против Китая, а в первую очередь против нас, потому что они собрались явиться на Курилы "за своим". И при этом мы должны им непременно проиграть. Но
      мы опять же не говорим о применении ядерного оружия
      . И почему автор отказывает нам в этом -- не понятно. Зато задает НАМ, а не японцам (!) вопрос:
      Стоят ли несколько островков того, чтобы затевать ядерный Апокалипсис
      --тем самым перекладывая ответственность с больной головы на здоровую. В самом деле: -- А готовы ли японы сгореть в ядерном огне ради этого? Пусть решат для себя, прежде чем лезть на отошедшие по итогам ВМВ к нам острова.
      8. Автор всячески унижает роль страны в регионе.
      Мы ми никому не интересны в как союзники.
      И место РФ --
      на мелководье, у пока еще своих бережков
      , которые в скором времени 40 японских ЭМ придут забирать "взад"...
      А дальше всхлипывание и шмыганье носом:
      Конечно хотелось бы , чтобы нашу страну воспринимали великой, уважали или даже боялись...Уважают и боятся сильных. Богатых и сильных, у которых есть чем ударить, если что
      .-- А у России, выходит, и РВСН нет, и Армия с Флотом -- никчемные... Тогда чего так боятся США и НАТО?
      9. Автор не постеснялся и прямой клеветы на флот российский:
      Сегодня флот России -- это нераспроданные и неразобранные остатки некогда могучего флота страны, которой уже 30 лет как нет...

      Что сказать.. слепому не объяснить, что радуга -- цветная. Но флот строится. Может не так быстро как хотелось бы, но строится. Вот статистика на 2020 год:

      И это вселяет уверенность, что мы таки воплотим в жизнь слова из приговора Боярской думы -- МОРСКИМ СУДАМ БЫТЬ!
      ИМХО.
    3. Lesorub
      Lesorub 31 октября 2021 14:23
      0
      Цитата: Нафаня из дивана
      Самокритика - это основа основ. Честно оценить собственную "прозу"- это сильно.

      Если есть, что сказать (ответить) на данную статью по существу - нужно писать - а, то с дивана критика - это то же сильно!))
      1. Удав КАА
        Удав КАА 31 октября 2021 16:32
        -4
        Цитата: Lesorub
        Если есть, что сказать (ответить) на данную статью по существу - нужно писать...

        Дельный совет. Пожалуй, воспользуюсь!
        Автор пишет:
        Кого испугает большая плавучая мишень проекта 1144? Ах, да, сейчас еще одна большая мишень проекта 1143 будет нагонять страх на всю Японию. И на Южную Корею останется немного страха.
        Г-н Скоморохов иначе как МИШЕНЯМИ наши корабли рассматривать не хочет...Вот такая у него "любовь" к флоту...Но упорно продолжает паразитировать на теме ФЛОТА. Но, по сути вопроса:
        1. По мнению самих янки ТАРКР пр 1144.2 после модернизации станет самым вооруженным надводным кораблем, кроме АВМ, конечно. А оснащение его ПКР 3М22 ЦИРКОН выводит его в первый ряд ударных кораблей мира. И как после этого расценивать утверждение автора!?
        2. ТАВКР пр 1143.5 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" не базировался (и вроде как не планируется его передислокация) на ТОФе. Поэтому не понятен пассаж по поводу его участия в запугивании Японии и Ю.Кореи.
        Но это так, в довесок к предыдущему посту.
  3. ROSS 42
    ROSS 42 30 октября 2021 06:02
    +6
    Спасибо, Роман! Главное - с чувством и в «яблочко» .
    Чтобы озаботились состоянием российского флота, ему нужно выходить и топить яхты российских олигархов. Может что-то сдвинется с места... recourse
    1. ROSS 42
      ROSS 42 30 октября 2021 15:13
      +1
      И вот мне попалось на глаза интервью:

      Оно созвучно вашей озабоченности, подтверждает ваши опасения и напрочь развенчивает победные реляции разных «шапкозакидателей» и «квасных патриотов».
      hi
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 30 октября 2021 21:13
        +8
        Он ещё сильно смягчает. И несколько не точен.
        За крайние 10 лет США вели в строй:
        Арли Берг - 10 шт
        Замволт - 2 шт
        Вирджиний - 12 шт
        LCS - 18 шт
        УДК Америка (конфигурация легкий авианосец) - 2 шт

        Япония:
        Эсминцы - 8 шт
        Подлодки - 10 шт
        Легкий АВ - 2 шт

        Ю.Корея:
        Фрегаты - 7 шт
        Подлодки - 6 шт.
  4. Попуас
    Попуас 30 октября 2021 06:35
    +4
    КНДР то куда Тихий океан контролировать!? belay
  5. Тугарин
    Тугарин 30 октября 2021 07:15
    +32
    Можно еще приплюсовать и Южную Корею с ее тоже весьма динамично развивающимся флотом... Но КНДР хотя бы не имеет столь ярко выраженных амбиций

    Роман, повнимательнее - это разные государства
    1. Удав КАА
      Удав КАА 30 октября 2021 12:06
      +4
      Цитата: Тугарин
      Роман, повнимательнее - это разные государства

      Вы правы, у автора много подобных залипух, вот к примеру хотя бы эта:
      Но КНР хотя бы не имеет столь ярко выраженных амбиций, в отличие от Японии и Китая.
      речь ведется о Республике Корея (РК), а аббревиатура = КНР - Китайская Народная Республика, которая почему-то не имет амбиций в отличии от КИТАЯ...Если автор имеет ввиду Тайбей (то это все-таки Республика Китай), то он и флота-то такого не имеет, да и амбиций -- тоже. Ему на ветке довисеть, чтобы материковый КИТАЙ не съел!
  6. Ros 56
    Ros 56 30 октября 2021 07:33
    -2
    У океана есть хозяин, Нептун его звать. А эту шушеру, когда надоест он сам кончит, что он неоднократно показывал.
    1. Егоза
      Егоза 30 октября 2021 08:02
      -3
      Цитата: Ros 56
      У океана есть хозяин, Нептун его звать. А эту шушеру, когда надоест он сам кончит, что он неоднократно показывал.

      Ну, еще говорят: "На Бога надейся, но сам не плошай"! Спасибо, Роман! Честно и открыто. И, все таки, я верю, что Российский флот будет и дальше развиваться. И будет этот флот с большой буквы!
      1. Boris55
        Boris55 30 октября 2021 08:32
        -9
        Цитата: Егоза
        И, все таки, я верю, что Российский флот будет и дальше развиваться

        А пока то, что имеем:


        http://russianships.info/today/
        1. donavi49
          donavi49 30 октября 2021 08:41
          +13
          Графика очень так себе.

          Например 956 - Быстрый жив, Бурный остановили ремонт, Безбоязненный уже утащили на порезку.
          МЦАПЛ - Самара и Братск в длительном ремонте на Севере. Кашалот вообще в отстое. В строю только Кузбасс.
          1. Boris55
            Boris55 30 октября 2021 08:43
            -11
            Цитата: donavi49
            Графика очень так себе.

            Вы думаете у потенциального врага дела обстоят лучше? laughing
            1. donavi49
              donavi49 30 октября 2021 08:59
              +20
              Лучше. Особенно там где я написал:

              2014 год - переход Самары и Братска на голландском грузовозе.

              Бодрое заявление по приемке - Подлодки Братск и Самара пройдут полную модернизацию на верфи в Северодвинске 11 июля 2014 года.

              Сейчас Самара 23 год вернется, а Братск может вообще в Индию вернутся. Американцы свежие Виржинии за 4 года клепают.
              Делавер апрель 2016 - апрель 2020 уже во флоте

              Вермонт даже из 4 лет выжали - февраль 17 - 17 апреля 2020.

              Бурный 1987 года выпуска. Стал в ремонт 2007 - 15 остановили, 16 продолжили, в 18 дали еще денег, осень 2020 года закрыли лавочку и отправили в морг.

              Безбоязненый 1989 года выпуска. 99 год в ремонт, в 14 приостановили, в 16 продолжили, в 18 дали денег допфинансирования на завод, в 19 году закрыли лавочку и отправили в морг.

              Важный спущен на воду 94 году (заложен 87) - достроен для Китая к 99 году. В 2017 поставлен на комплексный ремонт с модернизацией - замена РЛС, боевых постов, увеличение генерации электричества, замена балочного ЗРК на ВПУ Штиль, замена Москитов на китайские сверхзвуковые ракеты, установка дополнительного ЗРК МД, замена старых ТА на китайские малогабаритные под китайские МК46. В 2020 году сдан после ремонта.

              Аналогичные работы на Вдумчивом заняли уже менее 2 лет.
              1. Удав КАА
                Удав КАА 30 октября 2021 12:16
                +8
                Цитата: donavi49
                достроен для Китая к 99 году. В 2017 поставлен на комплексный ремонт с модернизацией

                Так киты помимо всего прочего его перевели с мазута на дизтопливо. Машина бегает -- без дыма и пара-- обгоняя молодежь!
                Вот что значит государственный подход к тому, что тебе дал народ для его защиты. А у нас... Судить за такое нужно, с конфискацией имущества и лишения должностей!
                А за анализ -- спасибо. Четко и по существу. good
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 30 октября 2021 16:39
                  -1
                  перевели с мазута на дизтопливо
                  мазут как бы тоже дизельное топливо. Обычно соляр (легкое топливо) для маневровых режимов, мазут (тяжелое) для ходового. Причем что на том топливе что на втором работает один и тот же двигатель. На гражданке так по крайней мере. И дыма от дизеля при ходе на мазуте как-то не особо. Если котлы на мазуте то да, тут если неполное сгорание то конечно дыма много.
              2. Artemion3
                Artemion3 30 октября 2021 12:51
                +1
                Можете меня ругать, но я думаю, что целесообразнее будет пустить имеющиеся средства не на ремонт старых кораблей, а на строительство новых.
  7. Bez 310
    Bez 310 30 октября 2021 08:07
    +10
    Очень правильная статья!
    И правильно, что такая статья вышла именно в День основания российского ВМФ.
    Давно пора снять розовые очки, и прекратить готовить шапки к предстоящей войне на море. К большому сожалению, на Тихом океане у России военного флота нет, и в ближайшем будущем он и не появится.
    1. янеробот
      янеробот 30 октября 2021 10:14
      -12
      каждую неделю на этом сайте выходят статьи как нас японцы закидают шапками, и всегда появляется комментатор который пишет что пора снять розовые очки, и прекратить готовить шапки
      в сша, китае и японии авторы пишут про общее количество построенных кораблей, в России же указывается только те что построены для ТОФ
      в сша, китае и японии авторы пишут про общее количество кораблей, не учитывая что часть из них на ремонте, а в России же указывают только находящиеся в строю, отнимая находящихся в ремонте
      для япенцев вполне хватит и двух бореев
      1. Bez 310
        Bez 310 30 октября 2021 10:20
        +15
        Цитата: янеробот
        для япенцев вполне хватит и двух бореев

        Извините, я не могу комментировать чушь...
        1. Винни76
          Винни76 30 октября 2021 10:55
          -17
          Цитата: Bez 310
          Извините, я не могу комментировать чушь...

          Таки да. Можно обойтись и одним. Ну или скажем ограничиться парой десяткой Калибров со спецБЧ по ключевым точкам. Никто с Японией церемониться не будет и никто за бедняжку не заступится. И всей этой могучей японской армаде, если она таки уцелеет, всем этим вертолёто-авианосцам просто негде будет базироваться
          1. Bez 310
            Bez 310 30 октября 2021 11:10
            +14
            Цитата: Винни76
            Ну или скажем ограничиться парой десяткой Калибров со спецБЧ по ключевым точкам.

            Извините, я не могу комментировать чушь...
            1. Винни76
              Винни76 30 октября 2021 11:11
              -15
              А писать? Нема аргументов?
              1. Bez 310
                Bez 310 30 октября 2021 11:16
                +13
                Цитата: Винни76
                Нема аргументов?

                Нема...
                1. Винни76
                  Винни76 30 октября 2021 11:16
                  -18
                  Понимаю. Слив засчитан
                  1. bayard
                    bayard 30 октября 2021 14:10
                    +12
                    А чего Вы хотели ? Каких аргументов ?
                    Кукие могут быть аргументы , если флота(именно флота) на ДВ - НЕТ .
                    А то , что есть из надводных сил и на сводную дивизию не потянет .
                    Или только на неё и потянет .
                    Даже не на флотилию .

                    С чепчиками надо завязывать .
                    Особенно с розовыми .
                    1. Винни76
                      Винни76 30 октября 2021 14:20
                      -9
                      Цитата: bayard
                      А чего Вы хотели ? Каких аргументов ?
                      Кукие могут быть аргументы , если флота(именно флота) на ДВ - НЕТ .
                      А то , что есть из надводных сил и на сводную дивизию не потянет .
                      Или только на неё и потянет .
                      Даже не на флотилию .

                      Флот таки есть. Его безусловно недостаточно чтобы бодаться с "силами самообороны", но этой ерундой никто заниматься не будет. В случае малейшей агрессии против РФ и скажем захвата островов, Японию будут топить целиком. И агрессором в этом случае в глазах "мирового сообщества" будет именно Япония
                      1. bayard
                        bayard 30 октября 2021 14:50
                        +9
                        Цитата: Винни76
                        В случае малейшей агрессии против РФ и скажем захвата островов, Японию будут топить целиком.

                        smile Красиво .
                        А кто приказ отдаст ?
                        Топить ?
                        С американскими базами и мирным населением ?
                        Цитата: Винни76
                        И агрессором в этом случае в глазах "мирового сообщества" будет именно Япония

                        Ошибаетесь . Для всего "мирового сообщества" эти острова либо спорны , либо признаются японскими .
                        Страны НАТО , на пример , едины в своём мнении . yes Для них острова - японские .
                        И кем в таком случае будет топящая целые архипелаги с населением , РФ ?
                        Не догадываетесь ?
                        А они уже опросили всех своих членов на предмет "Как вы смотрите на то , чтоб США нанесли внезапный превентивный удар по России ?" .
                        Ядерный удар .
                        Обезоруживающий и генеральный .
                        И все члены этого дружелюбного военного союза с радостью ПОДДЕРЖАЛИ такую перспективу .
                        А Вы им такой повод предлагаете .
                        Если бить ЯО по Японии , то сразу нужно бить и по США - превентивно и упреждая удар от них .
                        И по Англии .
                        И по Франции . которая тоже ОЧЕНЬ восторженно приняла известие о таком намерении США .
                        Готовы ?
                        А повод (своей СЛАБОСТЬЮ) РФ уже дала .
                        И Японии , и США .

                        А Вы всё о чепчиках ...
                      2. Винни76
                        Винни76 1 ноября 2021 00:26
                        -2
                        Цитата: bayard
                        А кто приказ отдаст ?
                        Топить ?
                        С американскими базами и мирным населением ?

                        Американцам дадут время собрать манатки. Они от талибов убежали - пятки сверкали, а тут серьезная заруба намечается
                        Цитата: bayard
                        Страны НАТО , на пример , едины в своём мнении . Для них острова - японские .

                        На словах они могут считать что угодно, а фактически территория под контролем РФ и все это понимают. Если Япония делает первый выстрел, захватывает острова мы не можем это воспринимать иначе как агрессию. На тормозах спустить не получится. По своему потенциалу Япония это далеко не Грузия, конвенционально удавить проблематично. Поэтому здравствуй ядерный конфликт.
                        Цитата: bayard
                        А они уже опросили всех своих членов на предмет "Как вы смотрите на то , чтоб США нанесли внезапный превентивный удар по России ?" .
                        Ядерный удар .
                        Обезоруживающий и генеральный .
                        И все члены этого дружелюбного военного союза с радостью ПОДДЕРЖАЛИ такую перспективу .
                        А Вы им такой повод предлагаете .

                        Если бы штаты могли это сделать безнаказано им был бы не нужен повод. Скорее они понимают, что выиграть что-то точно не получится, а всё пролюбить - легко
                        Цитата: bayard
                        Если бить ЯО по Японии , то сразу нужно бить и по США - превентивно и упреждая удар от них .
                        И по Англии .
                        И по Франции . которая тоже ОЧЕНЬ восторженно приняла известие о таком намерении США .
                        Готовы ?

                        Да как вы не понимаете. Никто, никогда, в этом мире за японцев не впишется. Эрдоган не так давно сбил Су-24 над своей территорией. Испугался, побежал искать поддержки у НАТО. А там ему сказали - "сам сбил - сам с русскими и разбирайся". И Сааке тоже самое сказали. И любому другому члену Нато так же скажут.
                        Цитата: bayard
                        А повод (своей СЛАБОСТЬЮ) РФ уже дала .
                        И Японии , и США .

                        Вы для начала сравните совокупный бюджет Нато+Япония и РФ. А потом будем рассуждать о нашей слабости. Руководство понимает, что потенциальная война за острова будет ядерной. Японцы тоже это понимают. Поэтому количество вымпелов решающей роли не играет
                      3. bayard
                        bayard 1 ноября 2021 10:14
                        0
                        Цитата: Винни76
                        Американцам дадут время собрать манатки. Они от талибов убежали - пятки сверкали, а тут серьезная заруба намечается

                        Из Афганистана они давно хотели уйти . И ушли . И у кого теперь с этим проблема ? Кто тратит и теряет ? Подкупает и идёт на невыгодные альянсы ?
                        И как Вы представляете себе "дадут собрать манатки" ?
                        Допустим воспользовавшись отвлечением РФ войной на Донбассе и проблемами на границах с Афганистаном , Япония стремительным броском захватывает острова . Русские гарнизоны уничтожены или ведут бои в окружении , над островами поднимают японский флаг , США , Англия , Канада и Австралия тут же признают острова японскими по праву ... Позже к ним присоединяются Германия , Франция и прочая мелочь ...
                        А РФ только-только начинает готовить ответ - перебрасывает авиацию с западного направления , объявляет мобилизацию ... Флота - нет request , над Японским морем и Южными Курилами господствует японская авиация под управлением самолётов ДРЛОиУ "Хокай" ...

                        И ?
                        Какие действия России Вы предполагаете ?
                        Если острова УЖЕ признаны японскими ведущими странами Запада и ВСЕМИ союзниками Японии ?
                        Нанесёте ядерные удары по Токио и Нагасаки ?
                        Или начнёте "стеклить" собственно спорные острова ?
                        Заметьте - в любом случае Россия будет признана агрессором . А отбить острова силами морского десанта не получится - на море господствует японский флот , в небе - их авиация . И военно-морские силы их союзников начинают стягиваться в регион ...
                        И что теперь делать ?
                        Стеклить ?
                        Топить ?
                        Только Японию ?
                        А если всех , то боеприпасов хватит ?
                        По рамочным договорам у нас очень мало ЯБП на стратегических носителях , нет носителей средней дальности(кроме "Кинжала" , который в опытной эксплуатации ...
                        ТЯО ?
                        А носители ?
                        "Искандеры" - коротковата рука ...
                        "Калибры" ?
                        Так это дозвуковая КР и при помощи самолётов ДРЛОиУ японская истребительная авиация легко с ними разделается .
                        КР с бортов Ту-95 и Ту-160 ?
                        Так они тоже дозвуковые .
                        "Кинжалы" ? Которые опытные и которых мало ?
                        С ЯБЧ ?
                        А дальше ?
                        А дальше - ОТВЕТ . Который лучше бы упредить .
                        Превентивно .
                        ... Ну , или утереться .

                        Была ли альтернатива ?
                        Была .
                        Только всё нужно делать вовремя .
                        И Флот строить , и Авиацию возрождать , аэродромную инфраструктуру .
                        МАПЛ вовремя ремонтировать , а при возможности - модернизировать . Судоремонтные заводы стояли без заказов , неисправные МАПЛ и ПЛАРК гнили в отстое , а наше "уникальное стратегическое преимущество" собирало весь профицит бюджета в "Кубышку" и сжигало его там девальвацией ...
                        Почему ?
                        Не хватало УМА ?
                        Или таково КАЧЕСТВО ума ?
                        Почему при острой недостаче истребительной авиации на многих направлениях в РФ "вдруг" сворачиваются закупки истребительной авиации ?
                        Почему , несмотря на острейшую потребность в самолётах ДРЛОиУ у нас до сих пор не только не создан(уже забытый даже) А-100 "Премьер" , но и модернизация ещё советских А-50 до А-50У давно прекращена ?
                        Почему по сути идёт саботаж строительства так необходимых в войсках Ил-76МД90А и Ил-78МД90А на его базе ?
                        Не можется ?
                        ДЕСЯТЬ ЛЕТ ?
                        Или такова "Политика Партии" ?

                        Почему несмотря на то , что США уже столько лет назад вышли из ДРСМД , в РФ так и не воссоздан этот сегмент оружия ядерного сдерживания ?
                        Или у нас все враги только за океаном ?

                        И ответьте положа руку нАсердце , руководство допустившее ТАКИЕ провалы и упорствующее в своём дуроломстве ... они кто ?
                        По отношению к населению ? К гражданам России ?
                        Цитата: Винни76
                        Вы для начала сравните совокупный бюджет Нато+Япония и РФ. А потом будем рассуждать о нашей слабости.

                        А может "Кубышками померяемся" ?
                        Где наша "Кубышка" хранится ?
                        Роздана в долг врагам .
                        Разным врагам - дереверсификация .
                        "В копнах - не сено , в долгах - не деньги" - говорит одна старая русская пословица .
                        Это КАК можно "противостоять на международной арене" нашим "исконным заклятым партнёрам" и в то же время инвестировать их экономику на астрономические суммы ?
                        Как можно мириться в здравом уме с офшорной регистрацией собственной экономики ? Это чтоб эффективным собственникам было удобней доходы из под налогов выводить ? И украденные у Народа пенсионные накопления из так рекламируемых прежде Гарантом "Негосударственных пенсионных фондов" ?

                        И вы думаете , что эти "патриоты" , "избранники" и прочий эффективный чиновный люд ,... ляжет костьми за Россию-Матушку и её острова Курильские ?

                        Если у элиты все капиталлы , недвижимость , семьи , дети , живут и находятся на территории врага , то "ещё не известно , чья это "эллита"" . Так сказал один злой поляк на службе правительства США .
                    2. Osipov9391
                      Osipov9391 30 октября 2021 18:37
                      +4
                      А те около десятка Ил-38 и Ту-142 базирующихся в Каменном Ручье (уровень начала 80-х годов в лучшем случае) в расчет вообще не стоит брать как абсолютно устаревшее и негодное для борьбы с современными ПЛ на водометных движителях и с корпусами из немагнитной стали ?
                      Ни нам, ни противникам это уже не стоит брать во внимание ? На СФ в Кипелово аналогично. На БФ и ЧФ вообще нет авиации ПЛО. Только гидросамолеты и вертолеты коим по 35-40 лет. Новых нет и не будет.
                      1. bayard
                        bayard 30 октября 2021 20:33
                        +6
                        Цитата: Osipov9391
                        А те около десятка Ил-38 и Ту-142 базирующихся в Каменном Ручье (уровень начала 80-х годов в лучшем случае) в расчет вообще не стоит брать как абсолютно устаревшее и негодное для борьбы с современными ПЛ

                        Они сегодня годны разве что в качестве патрульных самолётов и самолётов воздушной разведки и целеуказания ... В военных условиях на один раз может быть и хватит .
                        Это поразительно , но современная власть РФ нисколько этим (отсутствием самолётов ПЛО с приемлемыми характеристиками) вообще не озабочена . Ничего не слышно о разработках , о выданом техзадании . А монополист в таких вопросах "Вега" вообще провалила все проекты - и по А-100 , и по модернизации Ил-38 ... и по всем остальным самолётам специальной авиации .
                        Они вообще Страну к войне готовят ?
                        Или при первой угрозе эвакуируются на тёплые острова ?
                        Сжечь такие средства военного бюджета и не выдать на гора ничего боеспособного и остро необходимого ... это надо было очень постараться .
                        И они стараются .

                        ... "Строят" два УДК в Керчи - вертолётоносцы ... а морских вертолётов у промышленности НЕТ ! Что на палубу сажать будут ? Старый советский металлолом ? По возрасту .

                        Всё это напоминает дурной спектакль , переходящий в фарс .
                      2. Osipov9391
                        Osipov9391 30 октября 2021 23:52
                        +3
                        Да не думаю они не о чем. И везде так чтобы либо голову в песок, либо усугубить проблему. Думаете Шойгу боролся с коррупцией например в системе военкоматов ?
                        Нет, он еще более обострил эту проблему издав приказ о выдаче так называемых "справок уклониста" вместо военных билетов тем кто был признан здоровым но не прошел службу.
                        И если военкомат утерял личное дело призывника или призывная комиссия по какой-то причине не могла вынести решение о призыве на службу до 27 лет, то теперь вместо военного билета выдается справка с формулировкой "не служил не имея на то законных оснований".
                        То есть если действительно по вине военкомата или призывной/медицинской комиссии юноша не прошел службу то его делают виноватым.
                        Но называют суммы которые нужно принести чтобы выдали военный билет.
                        И люди несут деньги ибо с этой справкой на официальную работу устроится не реально.
                        Этот приказ МО прямо противоречит Конституции и УПК , так как раз уклонение является преступлением то признать человека виновным может ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО суд а не военкомат или призывная комиссия.
                        Театр абсурда и только!
                        В Чечне и республиках Кавказа (там призыв вообще не осуществлялся или был сильно ограничен) многие стали получать такие справки и завалили суды жалобами.
                      3. янеробот
                        янеробот 31 октября 2021 18:07
                        -2
                        а призывник у вас получается, хочет служить но не знает где военкомат находиться,
                        никто его не обвиняет, просто получает справку с формулировкой "не служил не имея на то законных оснований"(он же не служил), обвинять его уже будет суд, если будет состав преступления,
                        да и уклонистов щас не много
                      4. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 1 ноября 2021 04:06
                        +3
                        ИЛ-38 на ТОФ даже на отработку задач по ПЛО в последнее время не с тали летать - ставят мины с воздуха.
                        Больше не пригодны ни на что.
                      5. bayard
                        bayard 1 ноября 2021 10:23
                        0
                        Ну хоть на это пригодны ещё ...
                        А о новых самолётах ПЛО , даже о техзадании для разработки таковых ... даже слухи не ходят .
                        Про чудовище вида ужасного на базе Ил-114 , я скромно молчу , ибо ... ибо .
                      6. янеробот
                        янеробот 31 октября 2021 18:01
                        -4
                        раньше как тогда они обнаруживали пл
                      7. bayard
                        bayard 31 октября 2021 23:31
                        +1
                        А они обнаруживали ?
                        Кого ?
                        Чем ?
                        Магнитометром ?
                        Или глухими буями ?
                        Состав аппаратуры на уровне 60-х годов прошлого века и у Ил-38 , и у Ту-142 . Так ято толку от них разве что как от патрульников и самолётов разведки и целеуказания надводных целей . Обнаружить современную ПЛ ... разве что случайно , или если очень повезёт .
                        И это не шутка .
                      8. Osipov9391
                        Osipov9391 1 ноября 2021 00:07
                        +2
                        То есть кроме как патрулирования прибрежной экономической зоны и может какой разовой разведки эти "динозавры" уже ни на что не пригодны если прямо сказать ?
                        Ну найти идущую на глубине в океане "Вирджинию" или даже японские неатомные субмарины новой постройки это фактически несерьезно ?
                        И там где истребительная авиация противника в небе господствует.
                        И как понять что на флоте даже новых вертолетов для перевозки комсостава нет ?
                        Ну тех-же Ка-32А11ВС. Это дурость или некомпетентность ? Или жадность ?
                        И экранопланов флот не дождался. Единственный новый гидросамолет Бе-200 разбился в Турции.
                        Хотя могли и А-40/42 уже производить. Но это уже за гранью возможного или желаемого.
                        Основной ударный самолет флота ... это по-прежнему Су-24М!
                        На ТОФ нет даже и такого- ни одного!!!
                      9. bayard
                        bayard 1 ноября 2021 10:26
                        0
                        Видимо у "родного" правительства какие то , совершенно перпендикулярные планы на наше будущее .
                        И боеспособных Вооруженных Сил в этом "будущем" ... не предусмотрено .
                      10. Osipov9391
                        Osipov9391 1 ноября 2021 12:53
                        0
                        И проблема с летными кадрами будет еще хуже. У нас сейчас судя пилота за сбитый Су-30М2 в прошлом году. Им МО иск подало более чем на миллиард рублей.
                        Будет возможно разорен до конца жизни.
                        Народ бежит из части за это. Никто не хочет так рисковать.
                      11. bayard
                        bayard 1 ноября 2021 20:40
                        0
                        Я помню о том случае , неужели действительно иск такой закатили ?
                        Если бы ещё наказали техников ... которых лишили офицерских званий и незнамо где готовят ...
                        Значит власти Армия не нужна .
                        Уже не говоря про Флот .
                        Стало-быть легитимность её ... испарилась .
                      12. Osipov9391
                        Osipov9391 1 ноября 2021 23:50
                        +1
                        Да, иск закатали и дело в суде. После снятия самолета с дежурного звена пушка не была разряжена техниками АСП.
                        Самолет перешел на учебные полеты. Пилот машину принял вот так вот с заряженной пушкой.
                        И главный выключатель на щитке СУО в положении ВКЛ отставил.
                        Вопиющая череда невыполнения своих служебных обязанностей целым рядом военнослужащих.
                        Иск закатали в Тверской гарнизонный суд. И пилота (майор, 34 года) больная жена и двое детей как мне его коллега рассказывал.
                        Ему не только это инкриминируют , ему еще подрыв боеспособности части и моральный ущерб шьют дяди со щитом и мечами на погонах.
                        Это может быть и тюрьма , и лишение звания/наград и платить до конца жизни. Потом долг перейдет по наследству детям и внукам.
                        Народ бежит из части после такого.
                        Воевать никто не будет. Если Вы потеряете или повредите на войне казенный истребитель и останетесь живы - будет разбирательство. Все ли правильно делал пилот.
                        Если нет - описанная выше ситуация.
                      13. bayard
                        bayard 2 ноября 2021 08:28
                        0
                        Грустно это ... Аведь лётчи-то снайпер - с первой очереди цель поразил ...
                        Но Шойге с Верховным похоже ни хорошие лётчики , ни боеспособные ВС не нужны ... Парады и пиар .
                      14. Osipov9391
                        Osipov9391 2 ноября 2021 15:11
                        0
                        У этого пилота только два пути - подать заявление он банкротстве физлица , либо по тихому уехать с семьей заграницу. В какую Индонезию или Малазию. Оторвут с руками такого специалиста. И драться еще будут. Там знают цену военным летчикам.
                        И не будет ни в чем нуждаться.
                        Многие даже (из тех кто уволился/ушел на пенсию) в гражданские авиакомпании подались. Кто в Китай, кто в Катар кто куда.
                        Ни на что не жалуются, живут как короли. У нас так даже генералы не живут как там простые пилоты. Потому что знают цену.
                      15. янеробот
                        янеробот 1 ноября 2021 08:57
                        0
                        а у вас есть данные что не обнаруживали и вы считаете что люди в советское время все были дураками
                      16. bayard
                        bayard 1 ноября 2021 10:44
                        0
                        Я сам из Советского Времени , но даже в 80-е годы прошлого века эти самолёты ПЛО имели уже устаревшее оборудование , несовершенные буи и методики обнаружения . И значительно уступали в своих возможностях аналогичным самолётам противника .
                        Но тогда разрыв в наших и их боевых возможностях ещё не был столь ... подавляющим .
                        Сейчас же это просто ... артефакты Холодной Войны .
                        А ведь нарабатывались новые , очень перспективные методы обнаружения ПЛА идущей под водой , при помощи РЛС кругового обзора - по "кольцевому эффекту" , или по водяному горбу радиолокационным методом . Проводились эксперименты и учения , ПЛ обнаруживались легко и на большой дистанции ... Тему закрыли .
                        Ещё Горбачёв .
                        Сегодня таким методом вовсю пользуются США и их союзники , для нас эта тема по прежнему под запретом .
                        И не ведётся НИКАКИХ работ по тематике самолёта ПЛО .
                        ВООБЩЕ .
                        Властям РФ Противолодочная Оборона совершенно безразлична ... Я бы даже сказал - АГРЕССИВНО безразлична .
                      17. янеробот
                        янеробот 1 ноября 2021 11:15
                        -1
                        уступали самолетам, но они должны были бороться с пл противника а не самолетами
                        но и пл с тех времен остались практически те же, революционных изменений нет
                        а зачем тогда модернизируются ил-38 если безразлична, и почему именно властям РФ Противолодочная Оборона совершенно безразлична ...
                      18. bayard
                        bayard 1 ноября 2021 17:38
                        0
                        Цитата: янеробот
                        а зачем тогда модернизируются ил-38 если безразлична

                        Они не модернизируются . "Вега" опять провалила проект .
                      19. янеробот
                        янеробот 1 ноября 2021 18:00
                        -3
                        т.е вега не хочет, а не власти
                      20. bayard
                        bayard 1 ноября 2021 21:22
                        +1
                        А чего хочет власть ?
                        Если госкорпорации и госпредприятия "НЕ ХОТЯТ" ?
                        Или эти предприятия выполняют предписания власти ?
                        Ведь репрессий на этих негодяев мы не наблюдаем .
                      21. Osipov9391
                        Osipov9391 2 ноября 2021 00:06
                        0
                        Там все рулит Сердюков и Чемезов. Они поглотили все. Сейчас Сердюков крушит авиационные КБ и ЛИИ им. Громова. Земля в Москве и Подмосковье сами знаете сколько стоит.
                        А все остальное для них дело десятое.
                        А еще Сердюков присылает на заводы и КБ своих директоров , менеджеров и др.
                        Нередко девицы в коротких юбках с купленными дипломами учат седых конструкторов и испытателей как им правильно жить и на что тратить бюджетные деньги.
                        Подобного не наблюдалось даже в 90-е.
                      22. bayard
                        bayard 2 ноября 2021 08:37
                        0
                        Цитата: Osipov9391
                        Там все рулит Сердюков и Чемезов.

                        Цитата: Osipov9391
                        А еще Сердюков присылает на заводы и КБ своих директоров , менеджеров и др.
                        Нередко девицы в коротких юбках с купленными дипломами

                        laughing Ну тут Сердюков в своём амплуа .
                        Длинноногие девицы в коротких юбках - его метод и слабость .
                        Стало-быть Страну готовят к сдаче .
                      23. Osipov9391
                        Osipov9391 1 ноября 2021 17:55
                        0
                        Еще стоит обратить внимание на то что Морская пехота не только преступно малочисленна (ниже 15 тысяч штыков) , но еще и не правильно построена! На Сахалине и Курилах практически ее нет.
                        Мало ее и в Краснодарском крае (там Грузия и Турция могут угрожать) , мало ее и в Крыму.
                        Это мизер все.
                        Зато эти ОМОНы , Росгвардии регулярно увеличивают и оснащают.
                      24. bayard
                        bayard 1 ноября 2021 21:24
                        0
                        Это опора власти .
                        Её враг не вовне .
                      25. Osipov9391
                        Osipov9391 2 ноября 2021 00:01
                        0
                        Со слов посвященных , официальные цифры численности Сухопутный войск, МП и ВДВ сильно завышены.
                        Дай Бог чтобы в Сухопутных войсках набралось 150 тысяч штыков. Все остальное это вспомогательные , инженерные , учебные и прочие части. Они лишь что-то выполняют/обеспечивают/поддерживают.
                        А реально боевых не более 150 тысяч. Тоже касается ВДВ и МП. Там суммарно не более 30 тысяч штыков.
                        Менее 200 тысяч штыков. Большая часть по-прежнему срочники с годичным сроком службы. Вчерашние школьники как правило...
                        Таким количеством (при условии что оголим все границы и территорию) даже Северо-Западное направление с трудом заткнем. Ну так, от какой Польши или Финляндии отбиться на раз.
                        Про Дальний Восток сами знаете. Это просто критическое положение.
                        Ну даже возьмем если эти любимые властью полицейские структуры, то там реально тех кто держит оружие половина лучшем случае. Остальные лишь что-то обеспечивают/поддерживают/готовят.
                        Так что на всю страну и 400 тысяч штыков не будет. А ведь Росгвардии нужно АЭС и другие важные объекты охранять от диверсионно-террористических посягательств.
                        И там тоже людей не хватает. Вынуждены различные ЧОПы привлекать на подряд даже. Где ни оружия, ни чего.
                      26. bayard
                        bayard 2 ноября 2021 08:32
                        0
                        Зато последнее время расцвели различные ЧВК . Но это больше для продвижения и безопасности бизнеса .
                      27. Osipov9391
                        Osipov9391 2 ноября 2021 18:03
                        0
                        А хотите еще немного юмора ?
                        Были времена когда Паша Грачев говорил что к 2000 году Армия в РФ будет полностью контрактной.
                        Прошло это время.
                        Филолог Иванов говорил что постепенно сократим срок службы до года и к 2010 году Армия РФ будет полностью контрактной.
                        Прошло то время.
                        Наш любимый Сердюков говорил что к 2015 году после сокращения срока службы в один год Армия РФ будет полностью контрактной и профессиональной. Не будет мичманов/прапорщиков но будут профессиональные сержанты с 3-х годичным обучением.
                        Прошло то время.
                        Потом уже Шойгу говорил... говорил что не смотря на движения к профессиональной Армии РФ призыв сохраняется и сохранится.
                        Вот хоть он не стал пустыми заявлениями в этом плане разбрасывать как его предшественники.
                        И Сухопутные войска по-прежнему держаться на срочниках коих меньше и меньше будет с каждым призывом.
                      28. bayard
                        bayard 2 ноября 2021 18:46
                        0
                        Без призыва на срочную службу не подготовить резерва .
                        Вот только за год специалиста не подготовить . Техника с каждым годом сложней , а служить на ней некому .
                        Нормальной Армия была , когда в ней служили 3 года , а на Флоте - 5 лет .
                        Уже 2 года едва хватало на подготовку специалиста .
                      29. Osipov9391
                        Osipov9391 2 ноября 2021 23:52
                        0
                        Так что получается, все главы военного ведомства на протяжении 20 лет вводили страну и Армию в заблуждение делая такие заявления что вот к тому-то году Армия будет полностью контрактной и профессиональной со 100% частями боевой готовности.
                        Хотя многие уже тогда смеялись с таких заявлений.
                      30. bayard
                        bayard 3 ноября 2021 09:50
                        0
                        Что от них требовали , то они и озвучивали . Не из собственной же головы такая ересь ?
                        С другой стороны двухступенчатая система службы может обеспечить и подготовку резерва , и наличие достаточного количества хорошо подготовленных специалистов . Где по призыву служат год(лучше два) , а сложную технику эксплуатируют специалисты , служащие 5 лет по контракту .
                        Примерно так сегодня и получается , поэтому и резерв есть .
                      31. Osipov9391
                        Osipov9391 3 ноября 2021 13:02
                        0
                        А эти все Паши Грачевы и им подобные из плеяды предателей все ? И ждать от них улучшений было наивно ? И все они твердили про международный терроризм как главную угрозу стране и миру.
                        Этих же взглядов придерживались и президенты эдак до 2016-17 годов. Может чуть раньше.
                      32. bayard
                        bayard 3 ноября 2021 13:22
                        0
                        Цитата: Osipov9391
                        А эти все Паши Грачевы и им подобные из плеяды предателей все ?

                        Чужих на такие должности не ставили . Там все с 1991 г. одной плеяды .
                      33. Osipov9391
                        Osipov9391 3 ноября 2021 17:46
                        0
                        А если сравнивать такие страны как США , Великобритания , Япония , Австралия, то призыва в ВС там нет в этих странах. Хоть у первых двух сухопутные войска весьма большие и оснащенные.
                        Но почти все эти раскинуты по базам по всему миру, на собственной территории их держат мало.
                        Это все правильно ? Потому что отсутствуют плацдармы для сухопутного вторжения на их территорию ?
                        Что у США, что у Англии. У Первых с севера дружественная Канада, с юга маленькая Мексика. По бокам океаны.
                        А Британия это вообще остров. Почти все ее сухопутные части находятся в колониях по всему миру.
                        Наверное так правильно.
                      34. bayard
                        bayard 3 ноября 2021 19:06
                        0
                        США отказались от призывной армии после Вьетнамской войны . Уж больно дорого им стали и антивоенные движения , и болезненная реакция общества на гибель молодых призывников .
                        С наёмниками проще .
                        Вот и у нас всё больше на наёмников расчитывают . Причём не столько в ВС , сколько в Росгвардию и различные ЧВК .
                      35. янеробот
                        янеробот 2 ноября 2021 11:36
                        -1
                        со слов посвященных , официальные цифры численности Сухопутный войск, сильно завышены во всем мире- остальное это вспомогательные , инженерные , учебные и прочие части. Они лишь что-то выполняют/обеспечивают/поддерживают.
                        большая часть это контрактники и офицеры
                      36. янеробот
                        янеробот 2 ноября 2021 11:33
                        -1
                        омоны и росгвардия на данный момент самые воюющие подразделения, и в росгвардию входит такая гражданская организация как фгуп охрана(треть численности росгвардии)-там работают много пенсионеров
                        морпехи элита-её много не бывает
                    3. янеробот
                      янеробот 31 октября 2021 18:09
                      -3
                      так это вы закидываете чепчиками(особенно розовыми), а предлагаете нам завязать с чепчиками-где логическая цепочка
              2. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 1 ноября 2021 04:05
                +2
                Вы аменриканские войска в Японии посчитайте. Их тоже накроете ядерным оружием? А если в ответ прилетит?
                1. янеробот
                  янеробот 1 ноября 2021 09:05
                  -2
                  если япенцы напали на вашу страну, убивают ваших граждан, громят по вашим словам Российскую армию на глубину в 10000 км, какие могут быть препятствия для нанесения ядерных ударов по япенцам
                  как может прилететь в ответ, если на страну и так напали и шапками громят наши вооруженные силы
                  ps. как обычно минусуйте но и постарайтесь как нибудь аргументировано ответить, если есть что ответить
                  1. bayard
                    bayard 1 ноября 2021 10:47
                    0
                    Цитата: янеробот
                    если япенцы

                    Цитата: янеробот
                    громят Российскую армию на глубину в 10000 км,

                    Ну что тут ответить ? request
                    Только к врачу .

                    Цитата: янеробот
                    на страну и так напали и шапками громят наши вооруженные силы

                    what
                    bully
                    1. янеробот
                      янеробот 1 ноября 2021 11:11
                      0
                      к врачу, но не мне, я просто процитировал одного из комментаторов который писал что япенцы шапками легко вынесут всю Российскую армию
          2. zyablik.olga
            zyablik.olga 30 октября 2021 13:14
            +6
            Цитата: Винни76
            Никто с Японией церемониться не будет и никто за бедняжку не заступится.

            wassat fool
            Между Японией и США уже более полувека действует «Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности». В соответствии с этим договором Соединенные Штаты обязаны сотрудничать с Силами самообороны Японии в безопасности на море, содействовать обороне от баллистических ракет, оказывать помощь в обеспечении неприкосновенности воздушных границ, координировать внутреннее воздушное движение, обеспечивать безопасность связи и участвовать в ликвидации стихийных бедствий.

            На Японских островах развёрнуто 8 крупных баз, более 80 американских оборонных объектов,и находится около 90 000 американских военнослужащих, гражданских специалистов и членов их семей. Любой наш масштабный удар по Японии неизбежно затронет американские военные объекты и будет означать войну с США.
            1. Винни76
              Винни76 30 октября 2021 13:50
              -9
              Цитата: zyablik.olga
              Между Японией и США уже более полувека действует «Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности». В соответствии с этим договором Соединенные Штаты обязаны сотрудничать с Силами самообороны Японии

              Так это же всё меняет. Мы же прекрасно знаем, что штаты свято соблюдают все договоры, про гарантии безопасности вы афганцам расскажите, которые на самолётах висели или курдам. Или туркам, когда они Су-24 сбили. Это из свежака
              Цитата: zyablik.olga
              На Японских островах развёрнуто 8 крупных баз, более 80 американских оборонных объектов,и находится около 90 000 американских военнослужащих, гражданских специалистов и членов их семей. Любой наш масштабный удар по Японии неизбежно затронет американские военные объекты и будет означать войну с США.

              Никто не предлагает наносить первый удар. Но если японцы решат по своим самурайским резонам отжать острова - Россия ответит и мало не покажется. Предполагаю, вначале это будет ультиматум в двухдневный срок очистить территорию. За это время американские военнослужащие успеют по быстрому свинтить в безопасное место. Через недельку демонстрационный подрыв ядрёнбатона где-нибудь на безлюдном островке. Ещё пауза. Если не дошло можно отработать калибрами по военным базам. Если и после этого не дошло -'топить Японию целиком. А американцы как обычно утрутся
              1. dauria
                dauria 30 октября 2021 15:22
                0
                Если и после этого не дошло -'топить Японию целиком


                Почему-то любители флота забывают одну штуку - Гитлеру абсолютно не понадобился флот , чтобы покорить Европу и Африку. А не сунься он на СССР , то сидела бы могучая владычица морей в одиночестве на своей кочке . И вся Европа от Бискайского залива до Турции кричала бы "Хайль" и вкалывала на строительстве моста через Гибралтар.
                В современных войнах важен размер твоей суши , а не моря. В море вечно не проболтаешься.
                1. Вадим237
                  Вадим237 30 октября 2021 17:14
                  -2
                  У Гитлера флот с Великобританией воевал и на Атлантике то же с нашими кораблями и подлодками но да основной и мощный удар наносили сухопутные войска по нам.
                2. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 1 ноября 2021 04:08
                  +3
                  В современных войнах важен размер твоей суши , а не моря. В море вечно не проболтаешься.

                  6 июня 1944 года это было продемонстрировано наглядно

                  А сейчас у США есть вот такой вариант - https://topwar.ru/188141-mirovaja-vojna-2030-h-k-chemu-nam-gotovitsja-i-kakoj-budet-rol-vmf.html

                  тоже размер суши спасёт?
              2. Грица
                Грица 30 октября 2021 15:37
                -2
                Цитата: Винни76
                Если не дошло можно отработать калибрами по военным базам.

                По АЭС гораздо действеннее. В плане понимания жителями Японии всего масштаба происходящего
              3. Avior
                Avior 30 октября 2021 23:04
                +2
                Советую вам зайти сюда и познакомится с ядерной стратегией США
                https://dod.defense.gov/News/SpecialReports/2018NuclearPostureReview.aspx
                Там есть сжатое изложение и на русском языке.
                И ваш план ядерного удара по Японии там уже описан, как и меры противодействия ему. БРПЛ пониженной мощности уже стоят и на вооружении и на боевом дежурстве у американцев.
                1. Вадим237
                  Вадим237 31 октября 2021 14:35
                  0
                  У Японии нет БРПЛ с боеголовками - они есть только у США и если они их применять против России - Россия будет иметь полномочия уничтожить все военные объёкты США в тихоокеанском регионе. США этим заниматься не будет - ради Японии да им на неё плевать как и на всех своих буферных шавок которые они в атаку отправляют.
                  1. Avior
                    Avior 31 октября 2021 14:41
                    +1
                    Я для того и ссылку дал на официальный документ с сайта Пентагона- когда и как они себе запланировали применять ядерное оружие в таких ситуациях, как описана.
                    И реальные взгляды их в этом вопросе сильно отличаются от того, что здесь пишут.
        2. янеробот
          янеробот 30 октября 2021 13:40
          -2
          ну и я вашу писанину только чушью могу назвать, отрицать факты посложнее
      2. Удав КАА
        Удав КАА 30 октября 2021 12:46
        -6
        Цитата: янеробот
        для япенцев вполне хватит и двух бореев
        Бедные япЕнцы... crying
        Но ими БОРЕИ заниматься не будут. Они по дальности для Штатов приготовлены. А вот другие -- озаботятся...(эт точно!)
        К примеру, тот же БЕЛГОРОД (ПЛА СН пр. 09852, носитель ядерных НПА «Посейдон»), вполне сможет серьезно огорчить джапанов. По крайней мере, китайские товариСчи серьезно заявляют, что Японию "просто смоет в океан". Полагаю, они не далеки от истины. Раз ты начал войну, то заведомо поставил себя ВНЕ ЗАКОНА, поэтому на снисхождение японам рассчитывать в таком случае не стоит.
        (Как говорил персонаж Анатолия Папанова : "Не беспокойся Геша! Бить буду аккуратно, но сильно,!")
        1. Весеннийпух
          Весеннийпух 30 октября 2021 14:44
          +4
          несуществующим посейдом? который если построят, то в единственном экземпляре? который если не утонет носитель и его выпустят и он доплывет, то взорвется и сделает столб радиоактивной воды? всем угрозам угроза
          1. Удав КАА
            Удав КАА 30 октября 2021 15:17
            -5
            Цитата: Весеннийпух
            несуществующим посейдом? который если построят, то в единственном экземпляре? который если не утонет носитель и его выпустят и он доплывет, то взорвется и сделает столб радиоактивной воды? всем угрозам угроза

            Уважаемый! Вы хоть изредка, кроме "Мурзилки" и кроссвордов еще что-нить читайте...
            По программе КАНЬОН/Статус-6 планируется построить 4 носителя и уже заказано 32 Посейдона.
            На счет воды и пара -- это в ЖКО, к сантехникам-водопроводчикам. А про боевое применение НПА почитайте в журнале "ВМ", по-моему за 2020г. Убеждать несведующих, извините, в мои планы не входит.
            hi
            1. Весеннийпух
              Весеннийпух 30 октября 2021 16:30
              +4
              "планируется построить" целых "4 носителя"? еще ни одного нет. испытания даже не первого, а просто экспериментального белгорода, еще идут.
              как они будут из базы выходить когда (если) их построят?
              32 посейдона, который существует в неизвестном проекте, заказаны? как можно всерьез рассуждать об угрозе того чего нет?
          2. Вадим237
            Вадим237 30 октября 2021 17:19
            -4
            Военные проты у Японцев снести вполне хватит да и группировку кораблей на дно отправить сможет боевая часть в стандартной комплектации 2 Мегатонны это не мало.
            1. Весеннийпух
              Весеннийпух 30 октября 2021 18:01
              -1
              Издание: Действие ядерного оружия. — М.: Воениздат, 1965.
              Оригинал: Glasstone S. The effects of nuclear weapons. — Washington: U.S. Atomic Energy Commission, 1962. http://militera.lib.ru/tw/sb_deystvie-atomnogo-oruzhiya/index.html
              стр 298-300 задачи на высоту волн при подводных взрывах.
              при мощности 2 мтн приведенная глубина 25,8 м достигается примерно на глубине 200 м. высота волны на расстоянии 1,6 км - 45 м, 3,2 км -26 м, 6,4 км - 13,5 м, 11,2 км - 8,5м.
              десятибальный шторм - 10 м. фукусиму задопило волной 14-15 м., разрушения не сказать чтобы страшные. получается один посейдон веротно может вызвать разрушения как от сильного шторма в радиусе 6 км.
              1. Вадим237
                Вадим237 31 октября 2021 01:49
                -1
                Причём здесь волна - я про взрывную силу говорю и урон который Посейдон сможет нанести сработав у причальной стенки противника. Такой взрыв наземный в радиусе 50 километров всю инфраструктуру разрушит.
                1. Весеннийпух
                  Весеннийпух 31 октября 2021 10:31
                  -1
                  Напишите пожалуйста как вы это посчитали
                  1. Вадим237
                    Вадим237 31 октября 2021 14:37
                    0
                    Что я посчитал - до меня давно всё посчитано и даже испытано на практике.
            2. Весеннийпух
              Весеннийпух 30 октября 2021 18:02
              0
              с кораблями сложнее. они могут двигаться, вопрос с наведением.
        2. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 1 ноября 2021 04:09
          0
          Стыдно взрослому человеку должно быть такое писать
  8. владимир1155
    владимир1155 30 октября 2021 09:22
    -5
    уважаемый Роман, эсминца больше нет, не ходит, так что в вмф не осталось уже ни одного эсминца (грустное поздравление ко дню вмф), но прирастаем Бореями, эта наша надежда и опора, так что на попытку японцев захватить исконно русские курильские острова разносим Японию прах и забываем что она была,..... думаю они не сунутся. а надводные корабли нужно переводить в Петропавловск , защищать рпксн
    1. Шарнхорст
      Шарнхорст 30 октября 2021 13:16
      +3
      РПКСН нужно переводить в Ейринейскую губу Охотского моря!... Ж/Д и АВТО мост нужно строить на Сахалин!... Авиабазу нужно построить на Матуа!... Инфраструктуру нужно построить для базирования, ремонта и строительства кораблей!... А как кораблики расставить решим коллективно на форуме!... good
      1. владимир1155
        владимир1155 30 октября 2021 13:52
        -1
        Цитата: Шарнхорст
        РПКСН нужно переводить в Ейринейскую губу Охотского моря!

        давайте обсудим,.... какие Ваши доводы в пользу Вашего предложения?. Петропавловск наиболее близок к местам боевых позиций РПКСН, и он близок к глубоководным района океана, где АПЛ может скрыться....
      2. Вадим237
        Вадим237 30 октября 2021 17:20
        -1
        Проще на Матуа дивизионы С 300 и С 400 с Торами и Панцирями поставить.
    2. bayard
      bayard 30 октября 2021 14:13
      +4
      Цитата: владимир1155
      а надводные корабли нужно переводить в Петропавловск , защищать рпксн

      Их нет .
      Кораблей .
      А то , что осталось(про корветы говорить грешно) , держат в приморье на случай с Курилами южными .
      1. владимир1155
        владимир1155 30 октября 2021 16:54
        -1
        Цитата: bayard
        А то , что осталось(про корветы говорить грешно) , держат в приморье на случай с Курилами южными

        как раз южные Курилы доступнее из океана, а не через Лаперуза в случае обострения, и им же будет еще задача ПЛО вокруг баз АПЛ, четыре пять 1155 и 1164 это не так мало
  9. ban
    ban 30 октября 2021 09:24
    +2
    "Соседка- мент, причастная к выборам, купила себе сразу после выборов джип. Китайский, но очень красивый и правильный. Нл дело не в этом. Когда я смотрю на этот джип, я вмегда поминаю Путина. Какой же он мудрый стратех! Где были мы и где был Китай 20 лет назад! Ну и вот, собсно....."
    1. янеробот
      янеробот 30 октября 2021 10:17
      -2
      20 лет назад нам тут в деревне кушать нечего было, анаком делили на семью, а теперь мы можем купить джип(китайский или газ патриот)
      1. ban
        ban 30 октября 2021 13:04
        +1
        В деревне и кушать нечего?!
        Али бухали с утра до ночи good
        1. янеробот
          янеробот 30 октября 2021 13:38
          -1
          да в деревне, ну вы наверно думаете что там само все растет и зимой и летом, тока собирай и ешь,
  10. Lysik001
    Lysik001 30 октября 2021 09:29
    0
    Дедульке флот не нужен! Ему бы трубу очередную проложить и обеспечить дружков заказами и себя любимого не забыть.
    1. янеробот
      янеробот 30 октября 2021 10:15
      +2
      тогда зачем строят корабли, если флот не нужен
      1. Товарищ И
        Товарищ И 30 октября 2021 14:07
        0
        Просто N-ое количество кораблей еще не дает Флот
      2. bayard
        bayard 30 октября 2021 14:19
        +2
        А их строят ?
        Или изображают кипучую деятельность .
        Много за 8 лет построили ?
        Кораблей ?
        Не катеров . Малых ракетных .
        Всё руководство ОСК нужно полным составом под трибунал отдавать .
        Военный .
        За феноменальные успехи во вредительстве .
        1. янеробот
          янеробот 30 октября 2021 16:07
          0
          много построили кораблей и ещё строют, отрицать очевидное как-то странно
          1. bayard
            bayard 30 октября 2021 16:42
            +3
            Цитата: янеробот
            много построили кораблей

            Много , это сколько ?
            Кораблей .
            Боевых .
            Не катеров .
            И не построили , а достроили(я спрашивал про последние 8 лет) 5 фрегатов - два пр. 22350 и три пр. 11356(экспортный вариант) для Чёрного моря .
            И всё .
            Ещё модернизировали один БПК на ТОФ пр. 1155 "Маршал Шапошников" .
            И ВСЁ .
            Даже крейсер(атомный) "Адмирал Нахимов" не смогли до сих пор модернизировать .
            Цитата: янеробот
            и ещё строют

            Ну да , в постройке ещё 8 фрегатов .
            Вот только когда они будут достроены и войдут в состав Флота ?
            Что там с "Адмиралом Головко" , который всё на испытания не выйдет ?
            С новой - отечественной ГЭУ ?
            У нас почти все МАПЛ и ПЛАРК советской(и постсоветской) постройки без ремонта и модернизации остались и теперь многие ждут списания .
            Так чем вооружила Флот ОСК ?
            С чем Флоту войну встречать ?

            ... Что , "войны не будет" ?
            А вот США провели опрос стран членов НАТО на то как они относятся к идее нанесению по РФ внезапного превентивного удара .
            И все страны участницы с радостью поддержали столь замечательную идею .

            Так чем Флоту воевать ?
            И какую оценку заслуживает руководство нашей замечательной капиталистической страны ?
            Правда молодцы ?
            1. янеробот
              янеробот 30 октября 2021 17:23
              -2
              так двигателей же не было вы предлагаете строить без двигателей эти фрегаты(теперь есть будут достраивать)
              а почему не учитываете корветы, это же то же боевые корабли
              строятся же Ясени и Бореи
              после внезапного превентивного удара, последует ответный удар
              какие флоты после ядерного удара, большая часть кораблей всех флотов находятся в базах, там и погибнут, а те кто уцелеют непонятно где будут пополнять боекомплект, ремонтироваться и тд
              1. bayard
                bayard 30 октября 2021 18:44
                +3
                А кто в этом виноват ?
                Почему изначально , когда программа судостроительная версталась не предусмотрели создания собственного кластера морского двигателестроения ? Надеялись на Украину ?
                А звоночков , что могут кинуть ? Что власть может поменяться , не было ?
                Были !
                И были те , кто на этом настаивал .
                Но вселенским гроссмейстерам было не до этого ...
                Так кто виноват ?
                А если расчитывали , и не только на судовые двигатели , но и на авиационные , и на паровые турбины для АЭС и ледоколов атомных ... и много ещё чего по кооперации , то почему в 2014 г. зевали ?
                После переворота фашистского ?
                Напротив - признали тут же и хунту , и "избранного" ею ватажка ?
                Почему не вернули русские земли и русских людей в лоно единого Русского Государства ?
                Если "мы практически один народ" ?
                Когда власть фашистов ещё не укрепилась , а в России находился её законный президент , просивший помощи против фашистов ?
                Проблемы тонкой кишки ?
                Когда и народное восстание на Донбассе пытались слить , но столь яростное сопротивление восставших , не позволило всё слить по договорняку ?
                Тогда где обещанное импортозамещение ?
                Почему не воспользовались возможностью заказать фрегаты 054А в адаптированном под свои нужды и вооружение , в Китае ?
                А ведь они предлагали не только фрегаты , но и УДК тип. 071 - до 20 фрегатов и до 4 УДК предлагали построить в кратчайшие сроки .
                Так сложно было подготовить проект модернизации фрегата так , чтобы он соответствовал нашим нуждам ?
                И ведь представители штаба ТОФ посещали китайские верфи ...
                Легкомыслие ?
                Глупость ?
                Служебное несоответствие ?
                Или вредительство ?

                А если встали кораблестроительные программы , а выделенные средства подвисли , то почему не направили их на МОДЕРНИЗАЦИЮ существующих кораблей ? Дабы придать им новые боевые возможности и продлить срок эксплуатации ?
                Ведь судоремонтные заводы стояли без заказов и финансирования ?
                Почему не провели за эти годы многие годы ожидавшие своего ремонта МАПЛ пр. 971 , 945 , ПЛАРК 949 ? А теперь большая их часть идёт на списание , а оставшиеся ... только-только пошли в действительный ремонт ?
                Снова глупость и легкомыслие ?
                А почему столько лет не закладывали новые корветы ?
                Они и так получились не очень , но двигатели то для них были !
                И зачем на них стали городить чудовищно дорогой и не работающий как надо РЛК ?
                Я разумеется о "Заслоне" .
                Зато ОСК в эти же годы упорно строит ... невообразимое убожество в виде пр. 22160 !
                Безоружное и бесполезное , абсолютно немореходное и дающее не более 22 узлов !
                И намеревается и дальше его строить !!
                Снова глупость ?
                А чудовище вида ужасного 20386 ?? angry
                Которое не только зря занимало стапель и отвлекало специалистов , не только сжигало в дикой блажи миллиардные суммы , но и заказом для себя хитровыдуманной ГЭУ сорвало сроки разработки и начала производства ГЭУ для остронеобходимой ГЭУ для пр. 22350М !!!
                И сейчас задержки с закладками этих действительно критически нужных кораблей который год откладываются из-за того , что наше неоперившееся "Звезда-Редуктор" мучалось с этой дурацкой ГЭУ для 22386 !!
                Кто всем этим руководит ?
                Кто тот "гений" , тот "гроссмейстер" ? Где "самый ужасный для врага" министр обороны ?
                Кто контролирует деятельность ОСК ? ОДК ?
                Да и ОАК , ибо ни А-100 , ни нового самолёта ПЛО , ни самолётов для возрождения МРА ..... НЕТ !
                Всё про ....любили !

                ... Вместо нормальных и умеренных ценой МАПЛ , которые так нужны Флоту , строятся ... невнятные и запредельно дорогие "Ясени" !
                Зачем ?
                Ведь это не МАПЛ !
                Это классический ПЛАРК , который готовили на замену "Батонам" 949 пр. !

                И если это не вредительство то ... ЧТО ЭТО ?
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 30 октября 2021 23:40
                  +1
                  А проблему Украины в свете последних событий надо уже просто незамедлительно ?
                  Ведь надо увидеть прямо - болезнь в нашей стране сносит медицину и сносит государство.
                  Если так пойдет как сейчас то всему населению скоро придется лечится подорожником и рожать на остановках. Потому что все медработники и больничные учреждения перейдут на борьбу с инфекцией.
                  Или время безвозвратно убили ? Что дошло до того что Курилы беззащитны, украинская проблема не решена, Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия подвешены в неопределенном состоянии "куда дальше".
                  1. bayard
                    bayard 31 октября 2021 09:54
                    +1
                    Цитата: Osipov9391
                    Или время безвозвратно убили ? Что дошло до того что Курилы беззащитны, украинская проблема не решена, Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия подвешены в неопределенном состоянии "куда дальше".

                    Наши гении многоходовок все эти годы старательно заметали проблемы под коврик . Но это не предел - снизу им опять постучали ...
                    Проблемы надо решать , а для этого нужна ВОЛЯ .
                    Но вместо Воли одна сплошная ДУРЬ .
                    Увы .
                2. янеробот
                  янеробот 31 октября 2021 09:27
                  -3
                  ладно хорош, устал я уже от вашей боротьбы с Путиным
                  1. bayard
                    bayard 31 октября 2021 10:00
                    +3
                    Мне без разницы , Путин это или "Распутин" , лишь бы "мышей ловил" .
                    Но мышей полны амбары , кот мурлычет невпопад ...
                    Уже 2020 г. отчётливо показал , что президент в РФ НИЧЕГО не контролирует .
                    Так что без разницы , кто "на коврике лежит".
                3. ban
                  ban 31 октября 2021 10:13
                  +1
                  Или вредительство ?

                  Тут без или, однозначно.
                  Вся верхушка - отбросы, враги народа и вредители
            2. Osipov9391
              Osipov9391 31 октября 2021 02:40
              +3
              У Японии уже более двух десятков новейших противолодочных самолетов Р-1.
              Наверное Бореи с Камчатки убирать надо от такой угрозы незамедлительно.
              1. bayard
                bayard 31 октября 2021 10:03
                +1
                Цитата: Osipov9391
                Наверное Бореи с Камчатки убирать надо от такой угрозы незамедлительно.

                Конечно нет . Достаточно развернуть дополнительно два истребительных полка на Камчатке и Сахалине , а к ним хорошо бы хоть по одному топливозаправщику и самолёт ДРЛО . А ЗГРЛС оповещение даст .
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 31 октября 2021 12:51
                  +1
                  Так а где это все взять если его в Европейской части России не хватает ? Даже Северный флот такую же практически ситуацию испытывает. Там только эскадрильи Су-33/МиГ-29К с корабля и эскадрилья МиГ-31 в Мончегорске. Этого мало.
                  А еще 20 лет назад в Кольском соединении ПВО базировались 3 истребительных полка - один на МиГ-31 и пара на Су-27.
                  После Сердюкова этого не осталось и в помине.
                  1. bayard
                    bayard 31 октября 2021 13:37
                    0
                    Полки нужно не перебазировать , а возродить , развернуть новые . Самолёты(истребители) к ним - построить через срочный дополнительный заказ . промышленность справится , она сейчас даже не в пол силы работает , заказы на самолёты последние годы резко сокращены ... хотя их и не хватает .
                    Вообще и боевой , и специальной авиации в ВС РФ крайне нехватает . Но истребители то мы способны строить по прежнему .
                    Стало быть и надо строить .
                    А пока построят , уже и аэродромно-базовая инфраструктура готова будет .
                    Если мы , конечно , собираемся и дальше владеть ДВ .
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 31 октября 2021 17:52
                      +1
                      Для этого уже не будет ни возможности , ни времени. Как я писал болезнь сносит государство и медицину.
                      Воевать придется тем что есть скорее всего. А через год от оного вычесть еще 20-25%.
                      Например на один новый Су-34 списывается 4-6 старых Су-24М.
                      Тоже и по другим. На один Су-35С списывают по 4-6 Су-27П. Хотя многие из списываемых давно лишь числились но не летали. Это машины выпуска конца 80-х годов.
                      1. bayard
                        bayard 31 октября 2021 23:23
                        +1
                        Ну тогда только формировать\выделять т.н. авиаполкиполки быстрого реагирования для экстренной переброски на наиболее ответственный и угрожаемый ТВД . Как пожарников .
                        Если власть сливает страну , то этого уже не пресечёшь - как и при сливе Союза , готовится такое сильно загодя и разыгрывается по плану .
                      2. Osipov9391
                        Osipov9391 31 октября 2021 23:45
                        +1
                        Вот последнего больше всего опасаюсь. Все факты к этому клонят. Скоро практически все Су-27 , МиГ-29 и даже МиГ-31 (двигателей пригодных все меньше и меньше, их не делают) будут списаны.
                        Это касается и Су-25 и Су-24М. Практически все то что советского производства.
                        В России сегодня фактически нет серийного производства истребителей. То что делают это нельзя назвать серийным. Очень много предприятий работавших на серию уже загнулись или лежат на боку. Кто-то загнется из-за карантина и кризиса.
                        Например воронежский Электроприбор. Уникальный был завод - серийное производство датчиков углов атаки, систем воздушных сигналов , очень много авионики для всех самолетов и вертолетов. Это же был и разработчик.
                        Завод уничтожен в прошлом году. Часть его номенклатуры передали в Ульяновск. А там не справляются или не хотят.
                        Мне вот надо было там ЗИП на указатель скорости и высотомер заказать.
                        А там срок поставки чуть ли не 3-4 месяца! Постоянно срывают сроки.
                        И так везде. Без этих вещей самолет не полетит даже если полсотни фюзеляжей в год будут клепать.
                        И такое везде. Были большие проблемы с заменой киевских комплектующих. Курск и Смоленск вроде делали аналоги. Но все очень медленно и хуже того что с Украины приходило. Конечно окольными путями что-то еще достают оттуда.
                2. Шарнхорст
                  Шарнхорст 1 ноября 2021 09:29
                  0
                  Извините, но вы опять предлагаете флотские проблемы решать силами других видов ВС...
                  1. bayard
                    bayard 1 ноября 2021 10:57
                    0
                    А как ещё тут можно решать ?
                    Корабли для ТОФ по щелчку пальцев не появятся , на собственных верфях их строить не могут , да и не хотят(ОСК - так просто категорически) , заказать в Китае и дооснастить\вооружить у себя ?
                    Можно . Я об этом не раз писал . Но это тоже потребует времени .
                    Так что единственная оставшаяся возможность - развёртывание нескольких истребительных и ударных авиаполков , для куппирования воздушной и надводной угрозы .
                    С подводной угрозой нам бороться уже нечем - ни специализированных самолётов для этого , ни нормальных МАПЛ и НАПЛ , ни достаточного количества и КАЧЕСТВА противолодочных кораблей ...
                    "Флот строится долго ."
                    А если строить так , как у нас , то для постройки чего-то боеспособного и вечности не хватит .
              2. Вадим237
                Вадим237 31 октября 2021 14:41
                -1
                Пускай все эти дозвуковые самолёты через зону поражения наших ПВО пройдут - 400ка их на дальности 600 километров увидит а по мимо её радаров на Дальнем Востоке есть более мощные загоризонтные которые и воздушные и морские объекты видит на дальности 3000 километров невидимым ни кто не пролетит.
    2. Вадим237
      Вадим237 30 октября 2021 17:23
      -2
      Флот боевой стране деньги не приносит а вот труба приносит и на эти деньги в том числе строят флот и его содержат.
      1. bayard
        bayard 31 октября 2021 10:06
        0
        Не туда выручку от трубы носят - кубышка ЗВР и ФНБ просто трещит от денег , но ни на Флот , ни на развитие Страны средства не идут .
        Нет у РФ проблем с деньгами . Проблемы с их распределением и освоением .
        1. Вадим237
          Вадим237 31 октября 2021 14:46
          0
          Из ФНБ когда в нём более 13 триллионов рублей деньги на нац проекты выделяют - а флот финансируется по линии МО который получает финансирование из бюджета который пополняется налогами от продажи сырья товаров услуг и тд - так что не надо гнать что на развитие страны деньги не идут.
          1. bayard
            bayard 31 октября 2021 15:32
            +1
            И куда эти проекты "нац." пойдут , когда войну проиграем ?
            И кому достанутся ?
            У нас ДВ голый что по авиации , что по надводному флоту , что по подплаву . И там не спрячешься как малое дитя под одеялом . Вопрос надо решать , и как можно скорей .
            В первую очередь по боевой авиации - истребительной и ударной . Это проще и быстрей можно сделать , разместив пару истребительных и пару ударных полков на Су-35С , Су-30СМ2 и Су-34М .
            И срочно закупать корабли для ТОФ .
            Китай предложил нам свои эсминцы 055 построить в обмен на передачу техдокументации и лицензии на Ту-160 , дабы обеим сторонам как можно быстрей решить острейшие проблемы .своей обороноспособности .
            Не хватило ума и расторопности ещё в 2015 - 2016 г.г решить вопрос с закупкой фрегатов и УДК , так хоть сейчас время бы не теряли .
            Вроде обеим сторонам это интересно .
            И ещё .
            В предвоенное время на военном бюджете не крохоборничают . Перед РЯВ экономили на снарядах , не заказали вовремя достаточно кораблей на зарубежных верфях , и получили в январе 1904 г. войну против чуть не в двое превосходящего противника , да ещё и разделёнными силами флота .
            До буржуйских времён пример этой войны был более , чем нарицателен .
            Теперь уже нет ?
            Ассоциация не напрашивается ?
            Только сегодня положение ещё в разы хуже . Тогда то на Балтике вторая эскадра была почти готова для ТОФ ... А сегодня вообще ничего нет . ОСК все программы сорвала и провалила .
            И стремится с упорством носорога строить ТОЛЬКО уродцев 22160 , 20386 и ещё не весть какую дрянь ... включая "Ясени" по цене ДВУХ "Бореев" каждый ... но совершенно не желает даже завершить модернизацию "Нахимова" и "Кузнецова" !
            Не желает нормально достраивать фрегаты 22350 , зачем то спуская на воду "Адмирала Головко" за пол года до прибытия для него ГЭУ , а потом ... а потом топят или иным образом гробят эту ГЭУ в попытке загрузить в корпус на плаву(во всю историю никто так не делал) ... дожидаются второй ГЭУ и ... тоже грузят её на плаву ... по частям ... и до сих пор не могут вывести корабль на ходовые испытания . Есть серьёзные подозрения , что ГЭУ на этом корабле будет инвалидом от рождения ... уж так чудно её в корабль пихали ...
            А выполни эти объединённые судостроители техпроцесс , дождись ГЭУ на стапеле , корабль давно бы уже в строю был .
            Ещё в 2020 г. !
            А в этом году сдавали бы уже 4-й фрегат этой серии .
            Но сдавать они хотят ТОЛЬКО уродцев 22160 .
  11. Genry
    Genry 30 октября 2021 09:38
    -15
    Опять статья в стиле "просрали все ...". Провальный в тюрьме - но дело его живёт.

    Потоки крокодильих слёз "как мало у России кораблей" на Тихом океане, обосновываются простым сравнением "а вот у них". При этом, примитивное вдалбливание мысли, что "надо больше боевого флота" никак не связывается с предыдущим стенанием про: "ох, как плохо живётся народу ..." и "как падает уровень доходов населения",... Надо просто тупо угрохать ресурсы на постройку и содержание разных железяк и чем больше - тем лучше (для кого?).

    Ладно, начнем рассуждать от противного.
    Россия имеет развитую береговую оборону и вражеским надводным кораблям подойти к берегу ближе 300км невозможно - т.е. для обороны берега вообще не нужен флот. Конечно, это крайность, но она сразу должна успокоить всех нытиков.

    Кроме береговых комплексов у России есть авиация, которая позволяет ещё отодвинуть границы зоны обороны на пару тыс км. Это позволит уже действовать своим подводным лодкам и противолодочным кораблям, количество которых и определяется оперативными площадями, а не количеством вражеских едениц. Добавим ещё несколько кораблей для конкретных задач, типа: навал, абордаж, десантирование, минирование, ... - и всё. Гоняться за врагом по всему Тихому, в отрыве от поддержки своего берега, очень дорого и нет смысла. И про космос не забываем.

    Автор явно забыл, что "воевать нужно не числом, а умением".
    1. donavi49
      donavi49 30 октября 2021 10:21
      +13
      1) Береговые комплексы и все это, классическое Мажино. Если вы сознательно идете в глухую оборону, это значит, что противник имеет развязанные руки. Вся история войн, особенно последних 40-50 лет показывает, кто владеет инициативой, тот побеждает.
      2) Авиацию условной Японии мы изначально списываем? А ведь до Курил им лететь 5-10 минут, тогда как Су-27/30/35 на полных баках и еще с ПТБ будут.
      3) Действовать против японских лодок, которые превышают числом втрое и по технологичности на поколение? Я уже молчу о том, что американцы будут там собирать данные и в реальном времени передавать японцам.
      4) Спутники опять же только Рогозин запускает? Ничего что те же НРОЛы вон в прошлом году один пуск на ДельтеХэви с секретным спутником обошелся в 1/4 годового бюджета Роскосмоса.
      1. Genry
        Genry 30 октября 2021 10:59
        -12
        Цитата: donavi49
        1) Береговые комплексы и все это, классическое Мажино.

        Сравниваете теплое и мягкое? Какими методами вы можете подавить береговые батареи?
        - Крылатые ракеты? Уже есть и РЭБ и ЗПРК и ПЗРК.
        - Авиадесант? ПВО ему в хвост.
        - Морской десант? При действующей береговой обороне....
        Цитата: donavi49
        2) Авиацию условной Японии мы изначально списываем? А ведь до Курил им лететь 5-10 минут, тогда как Су-27/30/35 на полных баках и еще с ПТБ будут.

        Здесь вся нагрузка ляжет на ПВО/ПРО. Враг сам прилетит, за ним не нужно гоняться.
        И Су-ХХ с ПТБ в бой не летают (вы иностранец?). У них всё уже в конструкции заложено.
        Цитата: donavi49
        3) Действовать против японских лодок, которые превышают числом втрое и по технологичности на поколение?

        С подводными лодками толька одна сложность: обнаружение. Но береговая зона оборудована такими пассивными системами.
        Цитата: donavi49
        4) Спутники опять же только Рогозин запускает? Ничего что те же НРОЛы вон в прошлом году один пуск на ДельтеХэви с секретным спутником обошелся в 1/4 годового бюджета Роскосмоса.

        А причём тут всякие Хэви? Ихние спутники нам разведку и целеуказание не обеспечивают.
        1. donavi49
          donavi49 30 октября 2021 11:15
          +12
          1) Так это тоже самое. Если вы сознательно отдаете инициативу противнику, то любую неприступную крепость можно взять. Вы ждете врага, а враг имеет возможность концентрировать удар, готовить операцию, маневрировать силами.
          2) Ну, так ПВО/ПРО тоже не бесконечные. Опять же, если мы говорим про Курилы, где подвоз на острова закроется с первыми же залпами. И каждая сожженная РЛС будет сильно обрезать возможности ПВО, ибо подвезти новую невозможно.
          3) Так, они в базы и не пойдут (ну разве что, на этапе развертывания попытаться побить БНК - в стиле 1904).
          4) Американская спутниковая группировка = японская в этом контексте. В гипотетической войне за Курилы фактически возможно три варианта поведения США:
          а) Самый благоприятный. Сливать информацию со спутников, стационарных сетей, ДРЛО + разведывательных кораблей которые быстро подойдут в район.
          б) Умеренный. Активно поставлять вооружение по сценарию арабо-израильских, ввести в район крупные силы для охраны свободы судоходства. Активно отвлекать на себя ВМФ/ВКС. Ну и передавать данные, развернуть свои штабы в Японии, оказывать всю возможную поддержку.
          в) Плохой. Вызов на бой. Масштабные маневры у Крыма, в Европе - синхронизированные с Курилами, чтобы ничего выдернуть не было возможности на ДВ. Агрессивные провокации. Ну и все то что в а/б.
          1. Genry
            Genry 30 октября 2021 11:59
            -9
            Цитата: donavi49
            раг имеет возможность концентрировать удар, готовить операцию, маневрировать силами

            Концентрировать флотом - не может. Сразу будет обнаружен и будет встречная "концентрация".
            Авиация - сложнее и им и нам. Но нам только важно не упустить момент ...
            Цитата: donavi49
            Ну, так ПВО/ПРО тоже не бесконечные. Опять же, если мы говорим про Курилы, где подвоз на острова закроется с первыми же залпами.

            Всё с точностью-наоборот. Сразу снабжение, подкрепление...
            Цитата: donavi49
            3) Так, они в базы и не пойдут

            Даже в древней истории эффективно использовали крепости, поскольку их игнорирование наступающими, наказывалось ударом во фланг или спину. Мимо никак!
            Цитата: donavi49
            4) Американская спутниковая группировка = японская в этом контексте. В гипотетической войне за Курилы фактически возможно три варианта поведения США:

            Это только глаза. А в поговорке сказано: "видит око - да зуб не ймёт".
            Цитата: donavi49
            а) Самый благоприятный. Сливать информацию со спутников, стационарных сетей, ДРЛО + разведывательных кораблей которые быстро подойдут в район.

            В район действия русской авиации или береговых систем?
            Цитата: donavi49
            б) Умеренный. Активно поставлять вооружение по сценарию арабо-израильских, ввести в район крупные силы для охраны свободы судоходства. Активно отвлекать на себя ВМФ/ВКС. Ну и передавать данные, развернуть свои штабы в Японии, оказывать всю возможную поддержку.

            Медведям? Оленям?
            Цитата: donavi49
            в) Плохой. Вызов на бой. Масштабные маневры у Крыма, в Европе - синхронизированные с Курилами, чтобы ничего выдернуть не было возможности на ДВ. Агрессивные провокации. Ну и все то что в а/б.

            Это разные воен-округи.
            У Крыма - забавно! Они-же Босфор своими затопленными остовами перекроют.
            Европа - там да! Будет мочилово, но недолго. Ядерное оружие....
            1. Tim Werner
              Tim Werner 30 октября 2021 12:28
              +8
              [quote]В район действия русской авиации или береговых систем?
              [quote]
              еще один мечтатель )
              авиация Японии на порядок сильнее той, что у нас есть на Тихом океане!
              2-3 десятка су35 и пару десятков миг-31
              ВСЕ!
              У японцев сотни современных истребителей
              Береговые системы уничтожаются авиацией врага в первые часы конфликта
              уже потом флот выходит в море
              1. Genry
                Genry 30 октября 2021 12:34
                -12
                Цитата: Tim Werner
                авиация Японии на порядок сильнее той, что у нас есть на Тихом океане!
                2-3 десятка су35 и пару десятков миг-31

                Так не Россия будет лететь в зону ПВО.
                Цитата: Tim Werner
                У японцев сотни современных истребителей

                Где они их разместили? Там авиабазам негде расположится.
                Цитата: Tim Werner
                Береговые системы уничтожаются авиацией врага в первые часы конфликта уже потом флот выходит в море

                Сначала надо ПВО преодолеть, что нереально.
                1. Tim Werner
                  Tim Werner 30 октября 2021 12:50
                  +9
                  Российская авиация разбросана на 5000 км от Камчатки до Владика и Хабаровска
                  Япония может собрать свою в кулак.

                  ПВО у нас на ДВ очаговое для такой колоссальной территории совершенно недостаточное и преодолевается на-раз
                  Японское пво из-за компактной территории насыщенное и сильное из-за постоянной угрозы со стороны северокорейских ракет

                  кстати, пво это не только зрк, но и авиация, которой, как я писал крайне мало
                  1. Genry
                    Genry 30 октября 2021 13:06
                    -12
                    Цитата: Tim Werner
                    Японское пво из-за компактной территории насыщенное и сильное из-за постоянной угрозы со стороны северокорейских ракет

                    Мы разве собираемся на Японию? Поэтому ихнее ПВО пока не интересно.
                    Цитата: Tim Werner
                    Российская авиация разбросана на 5000 км от Камчатки до Владика и Хабаровска
                    Япония может собрать свою в кулак.

                    ИМХО:
                    Это будет у них (японцев) последний вылет. ВПП авиабаз будут разрушены.
                    Затем последует планомерное уничтожением ихней ПВО гиперзвуковыми ракетами и последующее неспешное рыхление территории островов как ИГИЛ в Сирии.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 30 октября 2021 13:10
                      +9
                      Это просто шедевр! Вот яркий пример мышления уряскакуасов!

                      Цитата: Genry
                      Мы разве собираемся на Японию? Поэтому ихнее ПВО пока не интересно.

                      Цитата: Genry
                      Это будет у них (японцев) последний вылет. ВПП авиабаз будут разрушены.
                      Затем последует планомерное уничтожением ихней ПВО гиперзвуковыми ракетами и последующее неспешное рыхление территории островов как ИГИЛ в Сирии.
                      1. Genry
                        Genry 30 октября 2021 13:27
                        -10
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        Это просто шедевр!

                        У вас просто детская наивность.
                        После получения удара не ответить ракетами по базе агрессора. fool
                      2. VORON538
                        VORON538 30 октября 2021 15:36
                        -6
                        Он свой шекель просто отрабатывает hi
                    2. Tim Werner
                      Tim Werner 30 октября 2021 13:12
                      +4
                      а.... ну да, да...
                      извините, сразу не понял, с кем имею дело...
                      не смею больше беспокоить
                      1. Genry
                        Genry 30 октября 2021 13:29
                        -6
                        Цитата: Tim Werner
                        извините, сразу не понял,

                        Не извиняйтесь, Я вижу уровень вашего понимания. feel
                2. d4rkmesa
                  d4rkmesa 30 октября 2021 14:06
                  +2
                  "Там авиабазам негде расположится" - Просто погуглите "миф о маленькой Японии" и посмотрите картинки в выдаче.
                3. Болторез
                  Болторез 30 октября 2021 15:13
                  0
                  Где они их разместили? Там авиабазам негде расположится.
                  Территория Японии( 377,976кв.км)больше чем У Германии(357,114 кв.км ).
                  1. Genry
                    Genry 1 ноября 2021 11:10
                    0
                    Цитата: Болторез
                    Территория Японии( 377,976кв.км)больше чем У Германии(357,114 кв.км ).

                    Равнину со скалами сравниваете?
              2. Вадим237
                Вадим237 30 октября 2021 18:05
                -3
                "Авиация Японии на порядок сильнее той, что у нас есть на Тихом океане!
                2-3 десятка су35 и пару десятков миг-31
                ВСЕ!" - На вооружении Японских ВВС находится 153 - F15 45 - F15E 78 - F4 и 17 - F 35A Всё это если они начнут наносить удары по нашей территории дивизионы С 400 находясь в Южно Сахалинске смогут сбивать ещё над Хоккайдо как и С 300 находящиеся на Южно Курильске и С 300В4 находящийся на Итурупе. Треть своих ВВС они точно потеряют при подавлении нашего ПВО а это уже существенные потери для их ВВС.
                1. chenia
                  chenia 30 октября 2021 20:48
                  +1
                  Цитата: Вадим237
                  Треть своих ВВС они точно потеряют при подавлении нашего ПВО а это уже существенные потери для их ВВС.


                  Какие нахрен японцы. У джапов сейчас проблема Китай, которая вызывает усиленную диарею у самураев. Никаких экспансивных планов у России на ДВ нет (все.что надо отхватили, только защита). А в плане защиты, лучший вариант это РВ наземного базирования..
    2. bayard
      bayard 30 октября 2021 14:31
      +5
      Цитата: Genry
      Россия имеет развитую береговую оборону и вражеским надводным кораблям подойти к берегу ближе 300км невозможно

      Простите ... к какому берегу ?
      Нет , ВМБ у нас действительно прикрыты . И даже на спорых островах умудрились БПРК поставить .
      А остальные берега ?
      Например акватория Охотского моря ?
      Где какие не попадя ПЛ шастают как у себя дома - в нашем т.н. "бастионе" .
      Через проливы Курильской гряды - как себе во двор .
      И противолодочная авиация - как у себя дома .
      Над "бастионом" .
      Цитата: Genry
      Кроме береговых комплексов у России есть авиация,

      Авиация ?
      КАКАЯ ??
      Морская Ракетоносная ?
      Противолодочная ?
      КАКАЯ ?
      Там и истребительной-то , разве что от Кореи отбиться .
      Цитата: Genry
      Добавим ещё несколько кораблей для конкретных задач, типа: навал, абордаж,

      А вот это уже к врачу .
      И поищите хорошего специалиста .
      1. 911sx
        911sx 30 октября 2021 23:41
        +4
        С флотом беда, слив чистой воды, не саботаж, не разгильдяйство - спланированный слив. Прав Тимохин, Удар нужно ждать с моря и пожалуй раньше 30 го года. А у нас реляции, гиперзвук к ноябрю закончат испытывать на " Горшкове" и че...
        1. bayard
          bayard 31 октября 2021 09:11
          +3
          Цитата: 911sx
          Прав Тимохин, Удар нужно ждать с моря и пожалуй раньше 30 го года.

          Гораздо раньше . Я бы поставил на будущий год . И именно потому , что НЕТ у нас до сих пор никакого гиперзвука на вооружении , как нет и носителей сего чуда техники - нет ни кораблей , ни авиационных платформ .
          Есть только планы и мультики .
          И вот чтобы мультики не стали "железом" , тянуть они не будут . Сегодня РФ , и именно с моря , слаба как никогда . На хоть какое-то купирование ТАКОГО провала нужно хотя бы 5 - 6 лет(чтобы достроить и ввести в состав Флота те - заложенные уже фрегаты 22350\22350.1 пр. , модернизировать хотя бы ещё пару-тройку БПК 1155 , вывести из ремонта и модернизации "Адмирала Нахимова" и "Адм. Кузнецова" ... и модернизировать ещё ХОТЬ ПАРУ МАПЛ пр. 971 , да достроить серию "Ясеней"(как не ругай , а всё же боевые единицы) .
          Как думаете , дадут нам эти 5 - 6 лет ?
          ХОТЬ РАЗ за нашу историю войн ДАВАЛИ ?
          Накануне РЯВ ?
          ПМВ ?
          ВМВ ?
          Да они и сами до 30-х годов не доживут .
          Так что я счётчик вероятных дат начинал бы с будущего года .
      2. Osipov9391
        Osipov9391 31 октября 2021 02:06
        +3
        В это трудно поверить, но сегодня у МЧС современных многоцелевых спасательных вертолетов Ка-32А11ВС есть в каком-то количестве, он хоть и создан на базе Ка-27ПС но значительно лучше.
        А на флоте их нет вообще! Только старые Ка-27 и Ка-29 коих и так мало. Это основные корабельные вертолеты. Многим уже более 32-25 лет эксплуатации! И на металлом они уйдут раньше чем найдут им замену.
        Противолодочной модификации Ка-32А11ВС грех было не разработать и не производить. Хоть слегка то старое оборудование обновили и впихнули в новый вертолет.
        Но даже до этого ума не дошло или не захотели.
        Я знаком с пилотами МЧС что летают на Ка-32А11ВС. В ведомстве вертолет как многоцелевой используют. И медицина , и тушение пожаров , и поиск и спасение. Разведка , включая газовый анализ и др.
        Цены на флоте ему бы не было. Понятно что это версия советского Ка-27, но тем не менее это лучше чем ничего! А сегодня именно ничего. Надо сказать прямо.
        Нет планов ни по закупкам новых Ка-27/29 , ни по каким-либо другим машинам.
        Ка-226 с западными двигателями можно не брать во внимание. Радиус никакой, нагрузка тоже.
        1. bayard
          bayard 31 октября 2021 09:25
          +2
          Цитата: Osipov9391
          Нет планов ни по закупкам новых Ка-27/29 , ни по каким-либо другим машинам.

          Разговоры о планах на новый палубный вертолёт (ПЛО , ПСС , ударный , десантный) ходят , вроде даже какие-то средства выделели , вроде даже какой то макт в Арсеньеве собрали с толкающим винтом ... но почему-то ТАК поздно , что он точно не поспеет даже на строящиеся в Керчи УДК .
          Это - профанация , саботаж и вредительство . Расстрельная статья во времена суверенного государства .
          А восстанавливать производство Ка-32А11ВС для ВМФ они скорей всего не будут - двигателей вертолётных не хватает . Запорожские больше недоступны , а собственное производство не позволяет поддерживать производство вертолётов даже на уровне 50% от довоенного .
          И их всё устраивает .
        2. Вадим237
          Вадим237 31 октября 2021 14:57
          -2
          Новые вертолёты для МЧС закупают потому как они решают реальные проблемы которые каждый год появляются по всей стране - а чем будут заниматься ваши вертолёты на ТОФ просто стоять на аэродромах - и деньги пожирать за это стояние полной бесполезности в ожидании чудес что на нас с моря Япония или США нападут - со второй в мире ядерной державой ни Япония ни США воевать н будут так как для них любая подобная атака может закончится ядерным апокалипсисом с большой долей вероятности. У МО есть другие траты более важные чем флот и его спецавиация.
      3. Genry
        Genry 1 ноября 2021 12:31
        0
        Цитата: bayard
        А остальные берега ?
        Например акватория Охотского моря ?

        Внутреннее море - можно полностью контролировать несколькими БРК.
        Цитата: bayard
        Где какие не попадя ПЛ шастают как у себя дома - в нашем т.н. "бастионе" . Через проливы Курильской гряды - как себе во двор .

        На карту глубин посмотрите !!!
        Там надводные могут пройти только в нескольких местах.
        Цитата: bayard
        И противолодочная авиация - как у себя дома .
        Над "бастионом" .

        Вы точно не попаданец из параллельного мира?
        В каком месте границы России, через неё летают иностранные самолёты.
        Цитата: bayard
        Авиация ?
        КАКАЯ ??

        Ракетоносцы: дальники или стратеги. Периодически подлетают к Японии или Аляске, после чего инносми поднимают вой про нарушение границ.
        Цитата: bayard
        А вот это уже к врачу . И поищите хорошего специалиста .

        Это у вас заведено, как чуть переволновались - так сразу к психиатру. Вот он вам всю психику под себя и перестроил.
        1. bayard
          bayard 1 ноября 2021 19:33
          0
          Цитата: Genry
          Внутреннее море - можно полностью контролировать несколькими БРК.

          От кого ?
          Контролировать ?
          Береговыми ракетными комплексами ?
          Там подводные лодки . И наши - на дежурстве , и не наши .
          Цитата: Genry
          Там надводные могут пройти только в нескольких местах.

          И со стороны Японского моря ?
          Цитата: Genry
          Ракетоносцы: дальники или стратеги. Периодически подлетают к Японии или Аляске,

          А как насчёт истребительной ?
          Ударной ?
          Противолодочной ?
          Патрульной ?
          Военно-транспортной ?
          1. Osipov9391
            Osipov9391 2 ноября 2021 00:31
            0
            Главное не списывать со счетов как многие делают крайне многочисленную и современную японскую истребительную авиацию. Это более 250 современных истребителей. Многие базируются на севере Японии.
            И лететь им до Курил/Сахалина менее 10 минут. Какие бы мы там ЗРК/береговые ракетные комплексы и авиацию не ставили - разом все могут накрыть.
            Я уже не говорю про удары тактическими ракетами и тяжелой артиллерией японцев по Курилам.
            Группировка немногочисленная там почти гарантированно обречена на разовый разгром.
            Возможности авиации базирующейся в Приморье и Камчатке сильно ограничены - предел ее радиуса.
            1. bayard
              bayard 2 ноября 2021 08:44
              -1
              Вот и я о том же .
              Но зато "новые города в Сибири" , мегапроекты и ... даже "приливная ГЭС стоимостью не менее 200 миллиардов долларов" ... "цена вероятно занижена" - со слов самих инициаторов ...
              В глухомане , без потребителей ... такую "мощщ" ??
              Освоение бюджета и накопленных в кубышке фондов ... продолжается .

              Они последнее время как поломавшиеся роботы себя ведут - хаотический набор действий и движений ...
              1. Osipov9391
                Osipov9391 2 ноября 2021 14:56
                -1
                Еще один пример освоения денег Балтийская АЭС в Калининградской области. Да и космодром Восточный тоже. Фактически бесполезные сооружения как многие считают.
                Деньги осели в карманах нужных людей.
          2. Genry
            Genry 2 ноября 2021 18:58
            -1
            Цитата: bayard
            Там подводные лодки . И наши - на дежурстве , и не наши .

            Чьи "не наши"? И как они оказались внутри территории России?
            Цитата: bayard
            И со стороны Японского моря ?

            Там два узеньких пролива у Сахалина ... Вы думаете там нет никакой активной системы обнаружения?
            Цитата: bayard
            А как насчёт истребительной ?
            Ударной ?
            Противолодочной ?
            Патрульной ?
            Военно-транспортной ?

            Вы свой начальный вопрос перечитайте! Речь шла о комплексах с ПКР. Всё остальное общепринятая поддержка и сервис. А-а-а вы хотели "съехать с темы"?
    3. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 1 ноября 2021 04:13
      +1
      Россия имеет развитую береговую оборону и вражеским надводным кораблям подойти к берегу ближе 300км невозможно - т.е. для обороны берега вообще не нужен флот. Конечно, это крайность, но она сразу должна успокоить всех нытиков.


      Это ложь.
  12. demiurg
    demiurg 30 октября 2021 10:26
    -4
    Тимохин покусал скоморохова.
    У РФ на Западных и Юго-западных границах 3 государства не слишком мягко говоря дружелюбных к РФ. Это Польша, Украина и Турция. У них СВ суммарно под миллион человек. в 400-500 километрах от Москвы и Ленинграда. И это реальная проблема.
    А эти два мечтателя предлагают бодаться за господство на Тихом океане.
    Я просто напомню, что в РФ живет плюс минус 150 миллионов человек. И РФ не может как Япония все вваливать во флот, забыв про РВСН и СВ. Флот какой бы он не был, не сможет помешать агрессии Турции, Польши и Украины.

    Для всех тех, кто считает финансирование флот а недостаточным/неправильным предлагаю организовать фонд под предводительством Тимохина. И отправлять туда часть своей зарплаты, на строительство авианосцев и эсминцев, с обязательным базированием на Дальнем Востоке. И это почти не шутка. Упоротые волонтеры в/на собирают деньги на оснащение украинской армии, и весьма немалые. И посмотрим, через сколько флотолюбы насобирают из своих денег сумму хотя бы тральщик.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 30 октября 2021 14:14
      +1
      Ну, дело не в господстве, а чтобы ноги лишний раз не вытирали. Соберется какой-нибудь "Джон Маккейн" на миссию american idiot(зачеркнуто) freedom of navigation operation, а тут новый эсминец с усиленным бортом по курсу... Помечтать не вредно. А проблему близкого нахождения столицы от враждебных лимитрофов Европы можно решить эвакуацией оной за Урал. )
  13. iouris
    iouris 30 октября 2021 10:34
    -1
    Тельмана Измаилова выдали?
    1. Genry
      Genry 30 октября 2021 11:13
      -3
      Цитата: iouris
      Тельмана Измаилова выдали?

      Какое отношение, этот барыга от торговли, имеет к военной теме?
      1. iouris
        iouris 30 октября 2021 13:13
        0
        Это показатель политического веса государства РФ в мире и отношение к его внутреннему законодательству. РФ не может влиять на баланс сил в крупном регионе. Вопрос о том, кто станет хозяином океана будет решён без РФ.
        1. Genry
          Genry 30 октября 2021 13:21
          -3
          Цитата: iouris
          Это показатель политического веса государства РФ в мире и отношение к его внутреннему законодательству.

          Чем вызвано такое противодействие России - явно не равнодушие, потому остается ненависть, которая из-за зависти или страха.
          Цитата: iouris
          Вопрос о том, кто станет хозяином океана будет решён без РФ.

          Нет и не будет хозяина океанов, как и не будет хозяина Вселенной.
  14. старпом Лом
    старпом Лом 30 октября 2021 11:15
    +9
    Цитата: Genry
    Кроме береговых комплексов у России есть авиация, которая позволяет ещё отодвинуть границы зоны обороны на пару тыс км... И про космос не забываем.

    К сожалению , с морской авиацией у нас дела еще хуже ,чем с флотом. И с военным космосом так же. Денег хватило только на береговые комплексы, да и тех не так уж и много.
    1. Genry
      Genry 30 октября 2021 12:13
      -9
      Цитата: старпом Лом
      с морской авиацией у нас дела еще хуже ,чем с флотом.


      Сколко вылетов нужно сделать самолёту типа Ту-22 или Су-34 с ракетами габарита "Кинжал", чтобы с дистанции 500км, потопить сотню кораблей?
      Сколько времени на это понадобится при наличии 10-ти самолётов?
      Цитата: старпом Лом
      И с военным космосом так же.

      С военным космосом всё хорошо. Его важность понятна и не сравнима с полётом на Луну.
      Цитата: старпом Лом
      Денег хватило только на береговые комплексы, да и тех не так уж и много.

      Важно что достаточно.
      1. Tim Werner
        Tim Werner 30 октября 2021 12:57
        +3
        самолёту типа Ту-22 или Су-34 с ракетами габарита "Кинжал", чтобы с дистанции 500км, потопить сотню кораблей?
        Сколько времени на это понадобится при наличии 10-ти самолётов?

        эти самолеты не несут кинжалов
        успокойтесь уже
        хватит фантазировать
        1. Genry
          Genry 30 октября 2021 13:12
          -5
          Цитата: Tim Werner
          эти самолеты не несут кинжалов

          Конкретно тех Кинжалов - я и не говорил. Нужна дополнительная разгонная ступень.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 1 ноября 2021 04:14
            0
            Массу этой ракеты знаешь, зайчик?
            1. Genry
              Genry 1 ноября 2021 11:05
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              Массу этой ракеты знаешь, зайчик?

              Цыпа, Су-34 имеет максимальную нагрузку в два раза более, чем МиГ-31. Про Ту-22 ...
              1. Комментарий был удален.
        2. Вадим237
          Вадим237 31 октября 2021 15:00
          -1
          Су 34 под Кинжал вполне можно модернизировать да и боевая нагрузка самолёта в 12 тонн позволяет это сделать.
  15. Александр Х
    Александр Х 30 октября 2021 11:59
    +3
    То, что надо чтоб было все хорошо и не надо, чтоб было плохо-это очевидно и детсадовцу. Автор написал, что у России того нет, сего не зватает, а у Америки вона сколько! Ну и что нового он открыл? Потратить весь бюджет на флот? Тогда этот же автор тут же напишет, что не хватает на сельское хозяйсво и т.п. Автор ратует за то, чтобы втянуть Россию в непосильную гонку вооружений и тем самым разорить нашу страну? Страна с населением меньше 150млн не сможет на равных условиях конкурировать со страной с 350миллионным населением. А Европецы, а Японцы... И все враги...
    Несимметричный ответ-вот наше все.
    1. Black5Raven
      Black5Raven 30 октября 2021 16:55
      -1
      Цитата: Александр Х
      Страна с населением меньше 150млн не сможет на равных условиях конкурировать со страной с 350миллионным населением.

      Как выясняется, страна с населением в 140 млн не может на равных конкурировать в промышленности уже и с странами в 70 млн человек good Зато амбиций и гонора как у китайской верхушки.
      1. Вадим237
        Вадим237 31 октября 2021 15:05
        0
        Покажите хоть одну страну с населением в 70 миллионов которая производит всё то что производим мы начиная от булавок заканчивая спутниками атомными подводными лодками ледоколами истребителями пятого поколения ракетными двигателями реактивными двигателями атомными реакторами гиперзвуковыми ракетами и тд.
        1. Black5Raven
          Black5Raven 31 октября 2021 18:48
          -3
          Цитата: Вадим237
          мы начиная от булавок

          Китайских laughing
          Цитата: Вадим237
          заканчивая

          Вот этим списком и заканчивая. Кроме реакторов остальное делать разучились, остались лишь ролики рисовать. Сколько там пятого поколения без двигателей пятого, 12 штук ?
  16. Tim Werner
    Tim Werner 30 октября 2021 12:01
    0
    Это все очень интересно, НО
    у США есть союзникики, с сильным ВМФ - НАТО, Япония, Австралия
    у Китая таких союзников НЕТ
    1. Genry
      Genry 30 октября 2021 12:21
      -5
      Цитата: Tim Werner
      у США есть союзникики, с сильным ВМФ - НАТО,

      НАТО с Китаем как встретятся?
      Цитата: Tim Werner
      Япония, Австралия

      У берегов Китая - он будет всегда сильней. При отдалении -тогда Австралия может покусать.
      Японии надо от России постоянноо обороняться - нет мирного договора.
  17. геолог
    геолог 30 октября 2021 13:17
    +1
    А не замахнуться ли нам на Уильяма, нашега, Шекспира...точнее на его соотечественника знаменитого адмирала Фишера? АШо нам завещал сей адмирал? Лучше "Стюардессу" раз, чем ту 134, точнее лучше построить один Дредноут( Зумвольт), чем содержать устаревшие 197 парусно-паровых фрегатов. Корабли могут стремительно постареть и с появлением суперимбы, который сможет зараз утопить 70 АрлиБерков или их аналогов все эти армады можно будет сдать в металлолом, как раньше каких нибудь пару веков назад разбирали на дрова. Нужно пропустить очередное поколение кораблей и сразу строить корабли и подводные лодки следующего поколения. сегодняшнюю гонку вооружений можно оставить в покое и не зацикливаться на 500 эсминцев или фрегатов наших партнеров.
    1. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 30 октября 2021 13:36
      -2
      А не замахнуться ли нам на Уильяма, нашега, Шекспира...точнее на его соотечественника знаменитого адмирала Фишера? АШо нам завещал сей адмирал? Лучше "Стюардессу" раз, чем ту 134, точнее лучше построить один Дредноут( Зумвольт), чем содержать устаревшие 197 парусно-паровых фрегатов. Корабли могут стремительно постареть и с появлением суперимбы, который сможет зараз утопить 70 АрлиБерков или их аналогов все эти армады можно будет сдать в металлолом, как раньше каких нибудь пару веков назад разбирали на дрова. Нужно пропустить очередное поколение кораблей и сразу строить корабли и подводные лодки следующего поколения. сегодняшнюю гонку вооружений можно оставить в покое и не зацикливаться на 500 эсминцев или фрегатов наших партнеров.
      Вас почитать ,так сразу нужно телепортацию ставить на поток. Телепортировать ядерные заряды .Грузы.... winked laughing Флаг!Как же флаг простите за мои не новаторские убеждения демонстрировать в дальних уголках планеты будем?!!!Оно же .Вжик....И там.Никто не заметит что мы там! laughing
  18. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 30 октября 2021 13:24
    +3
    Кто станет хозяином Тихого океана?
    Да кто угодно кроме РФ.Нет ну ПЛАРБ никто не отменял.Но это корабли судного дня.А для повседневности нужен флот.А у нас... оптимизация. am
    1. Genry
      Genry 30 октября 2021 13:41
      -4
      Цитата: Наблюдатель2014
      Кто станет хозяином Тихого океана?
      Да кто угодно кроме РФ.

      Вы пока еще ходите (не хотел говорить "плаваете") по поверхности планеты, а наступает время космического целеуказания и уничтожения цели гиперзвуковой ракетой. Все океаны становятся Черным морем у Крыма.
      1. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 30 октября 2021 15:03
        +2
        Вы пока еще ходите (не хотел говорить "плаваете") по поверхности планеты, а наступает время космического целеуказания и уничтожения цели гиперзвуковой ракетой. Все океаны становятся Черным морем у Крыма.
        КонеШно.Куда без гиперзвуковых ракет и космического целеуказания.Эй!Свистать всех наверх.Американский эсминец зашёл в Чёрное море! Наведите на него из космоса гиперзвуковые ракеты.Вдруг он испугается и убежит.
        1. Вадим237
          Вадим237 31 октября 2021 15:12
          0
          В боевых условиях - этот американский эсминец даже на 1000 километров к Чёрному морю не подойдёт - так как экипаж и капитан будут знать что его отправят на дно со 100% вероятностью если он войдёт в зону поражения наших ракет в том числе и гиперзвуковых.
        2. Genry
          Genry 1 ноября 2021 11:23
          0
          Цитата: Наблюдатель2014
          КонеШно.

          Это должно быть смеШно ?
          Цитата: Наблюдатель2014
          Эй!Свистать всех наверх.Американский эсминец зашёл в Чёрное море!

          Ещё растёте?
          Цитата: Наблюдатель2014
          Наведите на него из космоса гиперзвуковые ракеты.Вдруг он испугается и убежит.

          В Чёрном он и так под прицелом БРК...
  19. Codett
    Codett 30 октября 2021 15:17
    +2
    Автор совершенно прав, Теперь давайте взглянем на классы кораблей, которые были приняты в состав ВМФ за последние десять лет. Мы не увидим там авианосцев, тяжелых ракетных крейсеров, тяжёлых противолодочных кораблей и...даже эсминцев.Российский ВПК более не имеет возможности не то что построить новый авианосец(или авианесущий крейсер), но даже отремонтировать существующий.Более того, военно-промышленный комплекс сегодня не в состоянии выпускать корабли тяжелее фрегата и то с очень долгим сроком строительства. Да и со спутниковой групировкой проблема её формирования не завершено наш флот не располагает силами и средствами разведки даже на минимально приемлемом уровне. Существующая система способна обеспечивать наблюдение лишь в прилегающих к нашему побережью акваториях и на отдельных относительно небольших по размерам оперативно важных участках дальней морской зоны.
    1. Вадим237
      Вадим237 31 октября 2021 15:19
      -1
      Наверное потому не строит так как нашему флоту эти корабли не нужны у нас сугубо оборонная доктрина использования флота и тратить триллионы рублей на авианосцы эсминцы крейсера нет никакого смысла они просто станут большим грузиловом для бюджета - Российскому флоту нужны вспомогательные суда тральщики корветы фрегаты вертолётоносцы десантные корабли подводные лодки и береговые ракетные комплексы противолодочные корабли - их сейчас по мере финансирования строят. "Да и со спутниковой групировкой проблема её формирования не завершено наш флот не располагает силами и средствами разведки даже на минимально приемлемом уровне". 4 спутника системы Лиана уже на высокоэлиптической орбите на флотах есть загоризонтные РЛС для обнаружения надводных и воздушных целей на дальности 3000 километров.
  20. Codett
    Codett 30 октября 2021 15:19
    +1
    Зато главный специалист по ВМФ полковник БАРАНЕЦ уже вопит, что одна лодка Белгород выпустив всего один посейдон уничтожит весь американский флот, при этом вскользь оговорился, если они конечно все соберутся в одну кучу и будут ждать отмашки тупого БАРАНЦА. Ныне полковники стали страшнее Федора Ушакова в свое время
    1. Вадим237
      Вадим237 31 октября 2021 15:20
      0
      Это его дело что хочет то пускай и говорит - мы же будет основываться на технических аспектах.
  21. Комментарий был удален.
  22. Вадим237
    Вадим237 30 октября 2021 16:35
    -5
    В надежде на то, что «Бореи» испугают японцев и 40 японских эсминцев не придут у Курилам «за своим». Они боятся не только Бореев с их МБР - а ещё стратегические крылатые ракеты и ПКР наземного надводного и воздушного базирования в количестве 1400 едениц которыми Россия их флот и сухопутные объекты может накрыть в течении первых же суток боевых действий. Так что тезис "Нашему Тихоокеанскому флоту за глаза хватит половины японского флота, чтобы превратиться в металлолом". Не они наш флот превратят в металлолом а мы их как и страну в хаос - крылатых ракет у России для этого очень много в запасах. И на флоте не что бы идти и атаковать в лоб противника.
    1. Комментарий был удален.
    2. ban
      ban 31 октября 2021 10:26
      +1
      1400 едениц которыми Россия их флот и сухопутные объекты может накрыть в течении первых же суток

      Я стесняюсь спросить, с каких носителей? И откуда дровишки про 1400 "едениц"?
      1. Вадим237
        Вадим237 31 октября 2021 15:26
        0
        Стратегическая авиация + все корабли носители ПКР + Ту 22М3 носители ПКР + береговые ракетные комплексы и это без ОТРК. Япония на все эти ракеты может ответить только Гарпунами ничего более серьёзного ни на флоте ни в силах самообороны сухопутных войск у них нет.
        1. ban
          ban 31 октября 2021 15:46
          -1
          Блажен, кто верует...
          Ну посчитайте суммарный залп на дальневосточном театре...
          А так да, шапками самураев закидаем, как в 1904
  23. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 30 октября 2021 17:04
    +5
    Флот это поддержка торговых и внешнеэспансионных амбиций. В основном наши торговые интересы находятся на западном направлении - так что что называется ,нет предпосылок для увеличения наших амбиций на ДВ. Если для КНР сильный флот это поддержка его масштабной торговой экспансии от Азии до Африки , если для Японии сильный флот это противовес нарастающему китайскому региональному усилению + поддержка двусторонней торговой стабильности метрополии , если наконец для США сильный флот это кости их конструкции мирового устройства и глобального присутствия - то что есть Тихоокеанский флот для нас ? По сути это на данный момент чисто охранные функции внутри общей ахитектуры нашей безопасности, держащейся не на союзниках или поддержании выгодной торговли или контроле - а тупо на куче ядерного оружия.
    Чем мы вообще можем напугать сейчас соседние развитые экономики ? Демографически и экономически они уже превосходят нас - либо примерно сопоставимы в лучшем случае (Китай - превосходство экономики,промышленности,населения,. Япония уступает в населении,превосходит экономически ,промышленно Совокупный ЕС - превосходство во всем. США -превосходство во всем) . Зачастую превосходят еще и научно и промышленно. Не по каким то точечным отраслям - по совокупности.
    Отсюда и состояние флота - с учетом нынешнего ,довольно печального состояния дел, флот не является главным гарантом нашего суверинитета или безопасности. Мы тупо не вытащили бы такой гарант экономически - с учетом того, что основная угроза у нас всегда была с Запада ,и того что мы все таки традиционно континентальная а не морская держава. На сильный флот нас может вывести только одно - долгий и упорный экономический рост, подчинение себе рынков бывшего СНГ а затем и части ближневосточных/азиатских. В ином случае все эти разговоры про "нужен сильный флот" - это пустое . Ну построим - допустим. Не самый ,но сильный. Просядет экономика - будет как в 80е. А ведь его еще и обновлять надо - тут уже Боливар не вывезет. При том что флот это далеко не главная наша забота в обороне. Так что по совокупности - либо мы свое отвоевали, либо нам наконец уже надо заняться развитием - долго, капитально,ответственно. Иначе рано или поздно нас просто сметут .
    1. ban
      ban 31 октября 2021 10:34
      +1
      Мы тупо не вытащили бы такой гарант экономически

      Неужели? Это в методичках так пишут?
      Если серьезно заняться наведением порядка в стране, расстрелять казнокрадов, вредителей, врагов народа, принять нормальные законы, сократить на порядки вредительские чиновничьи организации (типа оск, и особенно которые начинаются с рос) и т.п. - Вы удивитесь, даже на полет на Марс хватит.
      1. Вадим237
        Вадим237 31 октября 2021 15:31
        0
        Если серьезно заняться наведением порядка в стране, Вы получите от всех этих действий максимум триллиона 3 рублей - один авианосец стоит триллион один эсминец более 100 миллиардов и тут делема на что тратить высвобожденные средства в виде трёх триллионов в год - уж точно не на флот у России на данный момент износ всех основных фондов по стране составляет 129 триллионов рублей - вот на это и пойдут высвобожденные деньги.
        1. ban
          ban 31 октября 2021 15:51
          -1
          Опять же, откуда такие сведения?
          Посмотрите, сколько выведено на запад денег! Открытые данные Центробанка. Это не учитывая, сколько вложено в криптовалюту. Страна просто беспощадно разворовывается уже 30 лет подряд. Не видеть этого - это или нулевой айкью, либо к бюджету присосаться
  24. Логово
    Логово 30 октября 2021 17:25
    +2
    Хорошая статья. ТОФ надо усиливать. Единственный способ -перебросить все 4 корвета 20380 с БФ на ТОФ, а также Ярослава Мудрого (11540). Правда, на БФ останется только 1 (один) Неустрашимый 11540 , если к тому времени его вернут из ремонта. И усилить ПВО на Дальнем Востоке. Больше быстро ничего реально не сделать. Причем даже эта операция (переброс сил на ДВ) займет около года.
  25. evgen1221
    evgen1221 30 октября 2021 17:45
    +1
    При нынешнем отношении кормящихся удел нашего флота-чужих браканьеров от делянок хозяина отгонять.
  26. eehnie
    eehnie 30 октября 2021 18:01
    -1
    Russia has actually fleet of 315 combat ships, without include low armed patrol ships (Project 22160 and others), amphibious bots that can not carry a combat vehicle (Project 0251(0/1) and others), nor small submarines onboad of other ships, that would be components (Project 1851( /1) and others). The size of the Russian fleet remains strong.

    Russia is likely to move around this number in the following years. Very likely this year will be the last year of reduction of the sea based combat fleet (total exits by museization, demilitarization, scrapping, sale or help to allies versus new commissions). After a process of reduction of the combat fleet, that finish when the level of sustainability is reached, it is not possible to expand again the combat fleet without fall again out of sustainability. This is the reason why the sea based combat fleet of Russia will remain stable in the following years.

    The combat readiness of the ships is likely to be improved, the queue for maintenance is likely to disappear, the scrapping of combat ships is also likely to disappear, the total exits are likely to happen only by museization, sale or help to allies, the queue for modernizations is likely to be reduced, and the new commissions are likely to happen under a 1 per 1 scheme of replacement. This is the right way for Russia at this point, and this is what can be expected.

    The United States also has been facing lately problems of sustainability of its own sea based combat fleet. The United States also have been reducing its fleet. And unlike the Russia they are not reaching the end of their own process of reduction.
  27. старпом Лом
    старпом Лом 30 октября 2021 20:24
    +2
    Цитата: Knell Wardenheart
    Япония уступает в населении .

    Наша огромная по площади территория многих в нашей стране вводит в заблуждение. При разделе Союза глядя на карту , кажется, что мы потеряли не так уж и много. Вот только мы потеряли самые густо населенные районы , практически половину населения и соответственно половину экономики разом. Население Японии - 126 млн....
  28. Змей Горыныч
    Змей Горыныч 30 октября 2021 21:15
    +2
    3 корвета, 2 АПЛ проекта «Борей», 2 ДЭПЛ класса «Варшавянка». Все.
    Я бы внес уточнение 4 корвета и 3 варшавянки, если сроки не сдвинут в следующем году еще 2 корвета и одну варшавянку. По сравнению с периодом с 2000 по 2010, с одним ым катером ( по другому это назвать не могу) Это уже прогресс.
  29. Dima68
    Dima68 30 октября 2021 23:02
    +1
    Половина терминалов СПГ в Японии находится на расстоянии до 1 000 км. от Российской территории. То-же касается и крупнейших портов. Расстояния вполне достижимое для удара крылатыми ракетами.
    1. ban
      ban 31 октября 2021 10:36
      +1
      Расстояния вполне достижимое для удара крылатыми ракетами.

      Вы их с чего запускать собираетесь? С рук?
      1. Вадим237
        Вадим237 31 октября 2021 15:34
        0
        Из ДРСМД Россия вышла - так что руки для таких запусков, а ракеты с такой дальностью уже есть, у нас развязаны.
        1. ban
          ban 31 октября 2021 15:53
          0
          Вадим, ну хорош ахинею писать!
          Сколько носителей развернуто на ДВ?
          1. синоби
            синоби 20 января 2022 07:36
            0
            Ага,а вам,так раз генштаб всё и рссказал.Хотя собственно,можно погадать какой урон может нанести отдельно взятый патрульный ракетаносец постояно висящий в воздухе региона вероятному противнику.
            1. ban
              ban 20 января 2022 09:22
              0
              Про истребители ПВО и аваксы слыхали, наверное?
              У джапов с этим очень даже неплохо
              1. синоби
                синоби 21 января 2022 12:33
                0
                И что?Продолжайте мысль.Сами яппы уверенны в том что не в состоянии отразить ракетное нападение,а вы тут мне про их ПВО и АВАКСы расказываете.
                1. ban
                  ban 21 января 2022 12:37
                  0
                  Ракетное нападение с использованием ЯБЧ это одно, с фугасом - совсем другое, ущерб копеечный, как-то так...
                  1. синоби
                    синоби 22 января 2022 07:21
                    0
                    Оппа!Это ктож такое вам сказал?Это при их-то уровне плотности населения на 1 квадратный км и "кортонных" домах?Удар по
                    эл. распределительным станциям сразу же вызовет такой коллапс в том же Токио с такими последствиями что хуже только прямой удар ЯО.Удар по портовым терминалам обрушит всю экономику.Ямато 40х это не Япония 2000.И армия в разы меньше и люди совсем иные.
      2. Dima68
        Dima68 2 ноября 2021 19:35
        0
        С ног. Есть наземные комплексы, есть воздушные, а есть носители подводные лодки.
  30. Михаил HORNET
    Михаил HORNET 31 октября 2021 12:29
    +1
    Зато мощный флот из яхт олигархов, ни у кого такого флота нет! Симъ победимъ!
  31. Sancho_SP
    Sancho_SP 31 октября 2021 15:20
    +3
    После «стоит ли ради нескольких островов» не стал даже читать.

    Именно готовность применить по Японии ядерное оружие остановит любой реваншизм без оного применения.
  32. ramzay21
    ramzay21 31 октября 2021 20:44
    +1
    Россия слабая пока ей управляет трусливый казнокрад, ставящий побрякушки выше интересов Родины.
  33. Корморан
    Корморан 1 ноября 2021 03:47
    0
    Как-то странно автор считает расклад сил на тихоокеанском ТВД. США плюс Япония плюс РК - первый эшелон. У Кореи, кстати, новые ЭМ тоже с "Эгисом" (или с "Иджисом", если в старой советской). Второй эшелон - Британия и бывшие доминионы. А третьим вполне может стать и РФ.
  34. Сын летчика
    Сын летчика 1 ноября 2021 09:14
    +1
    Нельзя быть сильным везде. Нужна разумная достаточность исходя из текущих и особенно будущих угроз. На Тихом океане таких угроз, кроме Японии не просматривается. И посылать ей свои корабли воевать с Россией при наличии у последней сухопутных ракет, простреливаюших всю территорию противника за минуты могущего превратить в хлам ее столицу и АЭС, вряд ли японцев прельщает. У Китая и Штатов другие цели и задачи, что правильно подметил автор. И то Штаты уже явно не справляются с валом расходов на поддержание армии, не говоря о ее переоснащении.
  35. MaikCG
    MaikCG 1 ноября 2021 13:30
    +2
    Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает...
    Ну предположим, весь японский флот приплыл к Петропавловск-Камчатскому демонстрировать самурайский дух.
    А в это время пара десятков калибров прилетает по ключевым точкам инфраструктуры типа нефтяных терминалов или электростанций в японском тылу... и тут уже не о духе самурайском думать надо, а о том, что страна в каменный век падает. Так для информации, промка Японии работает с колес, то есть из порта сырье поступает на конвейер. Нету порта, нету промки Японии. Арабам вот нефтезаводик нагнули радиоуправляемыми моделями из спичек и желудей не смотря на всякие патриоты и кротали.
    По мнению афтара ТОФ будет героически соло погибать в Цусиме2, а остальные рода войск в курилке сёмки лузгать и анекдоты травить... верим, именно так все и будет.
    1. Cyop_TyMyc
      Cyop_TyMyc 5 декабря 2021 12:34
      0
      Воевать с самураями нельзя.
      А вот с китайцами можно.
      1. MaikCG
        MaikCG 6 декабря 2021 01:52
        0
        Отсюда по подробнее, мой дорогой американский шпыон. Неужели миру настанет конец без аниме?
        1. Cyop_TyMyc
          Cyop_TyMyc 6 декабря 2021 07:59
          0
          Вот если сами япы нападут, то придется защищать свои земли.
          1. MaikCG
            MaikCG 8 декабря 2021 02:46
            0
            Нет, мне пожалуйста объясните тезис вами высказанный, что воевать с самураями нельзя.
            1. синоби
              синоби 20 января 2022 07:24
              0
              Ну как же!?Это-же любимая жена США.Бить любимую жону гегемона низяааа!!!Правда дракону и медведю это будет трудно объяснить,дикие звери однако.
  36. zwlad
    zwlad 2 ноября 2021 21:34
    0
    Роман срасибо!
    Статья гороздо лучше написана, чем недавняя про Бореи и Вирджинии.
  37. ИМС
    ИМС 4 ноября 2021 10:41
    0
    Автор приводит очевидные факты, а ему в ответ часть комментаторов - первомайские лозунги. Они еще живут в СССР.
    Не знают, что сейчас ВВП России всего 1,5 от мирового, стагнация в экономике почти 10 лет и т.д.
  38. Cyop_TyMyc
    Cyop_TyMyc 5 декабря 2021 12:29
    +1
    Владычествовать будет тот у кого будет современные противолодочные системы в достаточном количеств + ДРЛО + мощный кулак подводных лодок.
  39. синоби
    синоби 20 января 2022 06:45
    +1
    Забавный такой парадокс,всем имевшим серьёные флота европейским странам,во второй мировой почему-то не понадобились.Всё решилось на суше.В любовном тругольнике Япония-США-Китай,нам делать совершенно нечего и незачем.Курильский вопрос обнулён без всякого флота.Серьёзную береговую оборону взломать без поддержки с суши,крайне сложное и очень дорогое удовольствие.Пример:Высадка в нормандии и на островах против японии.Хотя в обоих случаях,гарнизоны вели бои практически в полной изоляции и без помощи "большой земли".Оборона Бреста немного из иной оперы,но тоже показатель того что может натворить отдельно взятый укрепрайон с крупнокалиберными сюрпризами.А удар тем-же Ониксом эквивалентен попаданию снарядом из ОГК средней руки крейсера.Использовать ВМФ против "берега" равноценного по оружию противника,не очень хорошая идея.