Ракетный комплекс Club-K. Критика и перспективы

Ракетный комплекс Club-K. Критика и перспективы

… бой был неизбежен. В 17:28 сигнальщики спустили голландский флаг, и на гафеле взвилось полотнище со свастикой - в этот же миг рейдер «Корморан» (нем. баклан) дал залп в упор из своих шестидюймовок и торпедного аппарата.

Смертельно раненый австралийский крейсер «Сидней» последним усилием всадил в немецкого бандита три снаряда и, объятый пламенем от носа до кормы, вышел из боя. На рейдере ситуация тоже складывалось скверно - снаряды насквозь прошили «Корморан» (быший дизель-электроход «Штайермарк») и вывели из строя трансформаторы ГЭУ. Рейдер потерял ход, возникли обширные пожары. Ночью немцам пришлось покинуть корабль, в это время на горизонте все еще виднелось зарево умирающего «Сиднея»…

317 немецких моряков высадились на побережье Австралии и, соблюдая образцовый порядок, сдались в плен; дальнейшая судьба крейсера «Сидней» неизвестна - из 645 человек его экипажа не спасся никто. Так завершился уникальный морской бой 19 ноября 1941 г., в котором вооруженный гражданский корабль потопил настоящий крейсер.


Где умный спрячет лист? В лесу

Контейнерный комплекс ракетного оружия Club-K внешне представляет собой набор из трех стандартных 20- или 40-футовых грузовых контейнеров, в которых располагаются универсальный стартовый модуль, модуль боевого управления и модуль электропитания и вспомогательных систем. Оригинальное техническое решение делает «Клаб» практически необнаружимым до момента его применения. Стоимость комплекта - полмиллиарда рублей (откровенно говоря, не так уж мало – столько же стоит, например, вертолет Ми-8).

«Клаб» использует широкий спектр боеприпасов: противокорабельные ракеты Х-35 «Уран», ракеты 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ комплекса «Калибр» для поражения надводных и наземных целей. Комплексом «Club-K» могут оснащаться береговые позиции, надводные корабли и суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы.

Аналоги

В широком смысле - практика маскировки оружия известна со времени зарождения Человечества.
В узком смысле - аналогов комплекса «Клаб» не существует.
Ракетный комплекс Club-K. Критика и перспективы

ABL на корме атомного ракетного крейсера USS Mississippi

Из наиболее близких по назначению систем, мне удалось вспомнить лишь бронированную пусковую установку Armoured Box Launcher (ABL) для запуска «Томагавков». ABL устанавливались в 80-е годы на эсминцах типа «Спрюэнс», линкорах, а также на вертолетных площадках атомных крейсеров типа «Вирджиния» и «Лонг Бич». Разумеется, никакой универсальности не предусматривалось – ABL представляла собой компактную пусковую установку коробчатого типа и применялась исключительно на военных кораблях. ABL была снята с вооружения после появления новой УВП Марк-41.

Club-K для нападения

Если самурай вынимает меч из ножен на 5 сантиметров – он должен обагрить его кровью. Особым шиком считалось умение убить врага одним движением, лишь на мгновение показав оружие и спрятав его назад. Эти древние правила лучше всего подходят для описания советских «поездов особого назначения». Стратегический ракетный комплекс железнодорожного базирования РТ-23УТТХ «Молодец», гарантированно обеспечивал противнику «билет в один конец».

Разработчики комплекса «Клаб» часто проводят аналогию между своим изделием и РТ-23УТТХ. Но здесь существует следующий «нюанс»: железнодорожный комплекс с МБР «Молодец» предназначен для превентивного/ответного ядерного удара в случае глобальной войны; подразумевается, что повторного выстрела уже не потребуется. Такое оружие нужно по возможности прятать и маскировать, чтобы в нужный момент неожиданно «выхватить из ножен» и одним ударом поразить противника на другом конце Земли.

В отличии от по настоящему грозного РТ-23УТТХ, комплекс «Клаб» - тактическое оружие и его мощность не столь велика, чтобы одним, десятью или даже сотней запусков покончить с силами противника.
Ракетный комплекс Club-K. Критика и перспективы

Во время «Бури в пустыне» ВМС США выпустили по иракским позициям 1000 крылатых ракет «Томагавк». Но применение колоссального количества «Томагавков» не решило исход локальной войны – для «закрепления» полученного эффекта понадобилось еще 70 000 боевых вылетов авиации!
Что, собственно, мешало силам Коалиции продолжить обстрел иракских позиций «Томагавками»? Непомерная цена крылатых ракет - 1,5 миллиона долларов! Для сравнения: стоимость одного часа полета истребителя-бомбардировщика F-16 составляет 7 тыс. долларов. Стоимость бомбы с лазерным наведением – от 19 тыс. долларов. Боевой вылет самолета обходится в десятки раз дешевле крылатой ракеты, при этом тактический бомбардировщик выполняет свою «работу» качественнее, оперативнее и может наносить удары из положения «дежурство в воздухе».

Применение крылатых ракет по обычным целям слишком неэффективно и расточительно: «Томагавки» всегда используются только в комплексе с авиацией и наземными силами, как вспомогательное средство для подавления ПВО и уничтожения важнейших объектов в первые дни войны. Поэтому во время локальных операций ракетный комплекс «Клаб» теряет свое преимущество – скрытность. Какой смысл маскировать ПУ под грузовой контейнер, если в течении нескольких месяцев в район проведения операции на глазах у всего мира перебрасываются тысячи единиц бронетехники, миллион солдат и сотни боевых кораблей (именно столько сил потребовалось для проведения «Бури в пустыне»). Просто установить несколько комплектов «Клаб» на контейнеровоз, и организовать поход к берегам «вероятного противника» – бессмысленно с военной точки зрения.

Club-K в обороне

Специалисты ОАО «Концерн Моринформсистема-Агат» позиционируют свой ракетный комплекс «Клаб» на мировом рынке как идеальное оружие для развивающихся стран – простое, мощное, а главное в нем реализован столь любимый российскими конструкторами принцип «ассиметричности» - для примера, годовой объем перевозок в Китае составляет более 75 млн стандартных контейнеров! Обнаружить в таком грузопотоке три контейнера с «сюрпризом» не представляется никакой возможности.
Беспримерная скрытность комплекса «Клаб» позволяет, в теории, уравнять шансы сильных и слабых армий. На практике ситуация несколько сложнее: комплект из трех «стандартных 40-футовых контейнеров» сам по себе еще не являются оружием, т.к. перед ракетным комплексом «Клаб» остро стоит проблема внешнего целеуказания и связи.
Ракетный комплекс Club-K. Критика и перспективы

20-футовый контейнер Club-K с ПУ для запуска противокорабельных ракет "Уран"

В армиях блока НАТО хорошо понимают, что целеуказание и связь – камни преткновения перед разработчиками любого оружия, поэтому предпринимают беспрецедентные меры для разрушения коммуникаций противника – в зонах локальных конфликтов небо гудит от самолетов радиотехнической разведки и РЭБ. Радиолокаторы, радиовышки, командные центры и узлы связи первыми подвергаются ударам. Авиация, используя специальные боеприпасы, выводит из строя электроподстанции и обесточивает целые районы, лишая противника возможности воспользоваться мобильной и телефонной связью.
Наивно полагаться на систему GPS – специалисты НАТО знают, как испортить противнику жизнь: во время агрессии в Югославии GPS выключили по всему миру. Американская армия может легко обойтись без этой системы – «Томагавки» наводятся с помощью TERCOM – системы, самостоятельно сканирующей рельеф; авиация может использовать радиомаяки и военные системы радионавигации. Эта ситуация исправилась только с появлением у России собственной системы глобального позиционирования «Глонасс».

Качественные данные для выработки боевого задания крылатой ракеты могут быть получены только с космических аппаратов или разведывательных самолетов. Второй пункт исключается сразу – в локальной войне господство в воздухе сразу же перейдет к более сильной стороне. Остается лишь получение данных со спутника, но здесь возникает вопрос о возможности приема информации в условиях жесткого радиоэлектронного подавления, а работающая электроника демаскирует позицию тактических ракет.

Немаловажным фактором является то, что грузооборот стандартных 40-футовых контейнеров в странах «третьего мира» (а именно они – перспективные заказчики комплекса «Клаб») достаточно ограничен. Приведенная выше цифра 75 миллионов касается лишь Китая с его суперпромышленностью и миллиардным населением. США, Япония, Тайвань, Сингапур, Ю. Корея, страны Еврозоны – вот основные эксплуатанты «стандартных 40-футовых контейнеров».
Ракетный комплекс Club-K. Критика и перспективы

Контейнерный терминал в штате Нью-Джерси


Три контейнера, стоящие среди африканских трущоб сразу вызовут подозрения, учитывая, что обработку и анализ спутниковых снимков выполняет ЭВМ, мгновенно отмечающая все нюансы. 12-метровые контейнеры не могут сами появиться в нужном месте – необходимы трейлеры и автокран - такая возня сразу привлечет внимание. Тем более, сейчас любой военный специалист в мире знает, что в контейнерах может находиться комплекс «Клаб» (в принципе, в подозрительных контейнерах может быть любое оружие, поэтому их следует уничтожить).

И третий вопрос – против каких целей в оборонительной операции может быть применен комплекс «Клаб»? Против наступающих танковых колонн? Но потеря одного-двух танков никак не повлияет на наступление агрессора. Против вражеских аэродромов? Но они далеко, а максимальная дальность стрельбы ракет «Калибр» - 300 км. Удары по местам высадки на побережье? Хорошая идея, но, даже без учета вероятности прорыва ВПО, несколько ракет с 400 кг боевой частью не нанесут серьезный ущерб.

Club-K как противокорабельное оружие

Наиболее реалистичный вариант применения ракетного комплекса. Несколько контейнеров на побережье могут обеспечить контроль территориальных вод и проливных зон; защиту военно-морских баз и инфраструктуры побережья, а также обеспечить прикрытие на десантоопасных направлениях.
Проблемы все теже – стрельба на максимальную дальность возможна лишь с применением внешнего целеуказания. В обычных условиях дальность обнаружения надводных целей ограничивается радиогоризонтом (30…40 километров).

Но тогда в чем отличие комплекса «Клаб» от уже принятых на вооружение мобильных береговых ракетных комплексов Бал-Э? Отличие только одно – скрытность. Но визуальная скрытность – не самое надежное средство. В боевых условиях включенная РЛС однозначно демаскирует местонахождение ракетной позиции, а самолеты радиоэлекронной разведки могут засечь работу электронной аппаратуры комплекса.

С другой стороны, самоходных Бал-Э на шасси высокой проходимости можно загримировать под что угодно и спрятать в любом портовом ангаре. Бал-Э, как и Клаб, может использовать противокорабельные ракеты Х-35 «Уран». В принципе, опыт оригинальной маскировки ракетных позиций известен еще со времен Вьетнама, и для этого не требуется покупать пусковую установку за полмиллиарда рублей.
Ракетный комплекс Club-K. Критика и перспективы

Чтобы угадать в каких контейнерах Club-K, придется потопить красивое судно

Что касается идеи установить контейнеры на небольшие суда и контейнеровозы, используя их в океане как эрзац-ракетоносцы для уничтожения кораблей ВМС «вероятного противника», то практика установки оружия на торговые суда известна еще со времен каравелл Колумба. В начале статьи был приведен случай удачного применения немцами гражданского судна – «Корморан», используя фактор неожиданности и беспечность команды «Сиднея», нанес превентивный удар и уничтожил крупный военный корабль.
Но… с развитием авиации и средств радиолокации идея «рейдера» исчезла в небытие. Оснащенные современной электроникой, самолеты палубной и базовой патрульной авиации, проверяют за час сотни тысяч квадратных километров поверхности океана – рейдеру-одиночке уже не удастся так просто исчезнуть на бескрайних морских просторах.

Мечтая об «ударном контейнеровозе», в одном из контейнеров которого притаилась ПУ системы «Клаб», нужно решить следующие проблемы: во-первых, кто выдаст контейнеровозу целеуказание на дальности 200 километров? Во-вторых, контейнеровоз, появившийся в зоне боевых действий может быть легко взят на абордаж или уничтожен, как представляющий потенциальную угрозу. Для ВМС США это привычное мероприятие - 1988 году американские моряки сбили пассажирский «Эйрбас» авиакомпании Air Iran и даже не принесли извинений. Не стоит забывать, на контейнеровозе нет каких-либо средств самообороны (а их установка сразу же демаскирует гражданский корабль), а во время операции «Буря в пустыне» ВМС США и Королевский военно-морской флот Великобритании за просто так перестреляли в зоне боевых действий все плавсредства крупнее шлюпки – особенно свирепствовали британские вертолеты «Линкс», уничтожившие с помощью миниатюрных ракет Sea Skua множество патрульных катеров и траулеров, переоборудованных в тральщики.

Заключение

Мудрый Лао Цзы как-то сказал: «Посылать в бой неподготовленных людей – значит предавать их». Я категорически против любых «ассиметричных» средств. В современных условиях их применение приводит к еще большим людским потерям, т.к. никакие «дешевые ассиметричные средства» не могут противостоять отлично оснащенным и подготовленным армии, авиации и флоту. Я всецело за развитие настоящих боевых систем и постройку настоящих боевых кораблей, а не «контейнеровозов с ракетами».

Что касается перспектив оригинального ракетного комплекса Club-K («доступное стратегическое оружие» по мнению его создателей), то я не вправе здесь делать каких-либо выводов. Если Club-K будет иметь успех на мировом рынке, то это будет лучшим опровержением всех военных теорий, хотя это уже проблемы Открытого Акционерного Общества «Концерн Моринформсистема-Агат».
Ракетный комплекс Club-K. Критика и перспективы

Гораздо приятнее тот факт, что крылатые ракеты семейства «Калибр» имеют диаметр 533 мм, а значит, приспособлены для запуска из торпедных аппаратов российских атомных «Щук». Вот это настоящая российская боевая система!

Примечание. Немецкий вспомогательный крейсер «Корморан» был крупным кораблем полным водоизмещением 8700 тонн. Запас топлива позволял ему четырежды обойти вокруг Земного шара (без каких-либо атомных реакторов!). Вооружение рейдера – 6 х 150 мм орудий, 6 торпедных аппаратов, 2 гидросамолета, сотня морских мин.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. Сахалинец 14 сентября 2012 09:04
    В нужное время, в нужном месте и умелых руках эти установки могут принести очень много пользы нашей стране, а заодно и тем кто не хочет жить по указке Фашингтона.
    1. Физрук 14 сентября 2012 13:41
      Жизнь уже расставила все на свои места.
      Несмотря на искусственно создаваемую истерию и вопли о "доступном стратегическом оружии", с 2009 года НЕ ПОСТУПИЛО НИ ОДНОГО зарубежного заказа на ракетный комплекс "Клаб"

      Очередной блеф российского ВПК существует в количестве ... двех прототипов laughing После такого вести разговоры о "всемирном распространении Клаба" просто не имеет смысла
      Физрук
      1. carbofo 14 сентября 2012 14:45
        Физрук,
        Военные не сильно в восторге от от концепции, внезапно !!!.
        Думаю что пока только любопытствуют , кто для себя определится как их использовать будет заказывать.
        Так что получается что если его представили только сейчас то первые сведения по контрактам будут не раньше октября
        1. Физрук 14 сентября 2012 14:53
          Разработка комплекса Клаб была анонсирована в 2009 году
          Макет был представлен на международном салоне МВМС-2011. Безрезультатно - никто не желает платить полмиллиарда за бесполезную систему с сомнительными харектеристиками
          Физрук
          1. carbofo 14 сентября 2012 17:43
            Физрук,
            Пока испытают, пока отработают, только потом заказы а об своей заинтересованности не всегда все рассказывают открыто.
          2. MURANO 14 сентября 2012 17:51
            Цитата: Физрук
            - никто не желает платить

            Никто не желает платить за комплекс,не принятый на вооружение.
            Ваша нелюбовь к нашему известно..Только вот еще основания были бы.
            Цитата: Физрук
            с сомнительными харектеристиками

            Может раскроете сомнения? smile
            MURANO
            1. леликас 14 сентября 2012 19:42
              Цитата: MURANO
              Ваша нелюбовь к нашему известно..
              - это пять .
            2. Физрук 15 сентября 2012 18:54
              Цитата: MURANO
              Никто не желает платить за комплекс,не принятый на вооружение.

              Неужели кто-то собирается принимать эту чушь за полмиллиарда на вооружение Российской Армии?? belay
              Цитата: MURANO
              Может раскроете сомнения?

              Томагавк. Масса- 1,5 тонн. БЧ- 450 кг. Дальность- 1500..2500
              Клаб. Масса >2 тонн. БЧ 400 кг. Дальность - 300 км
              Физрук
  2. Игарр 14 сентября 2012 09:21
    Самое то - топить пиратов. На удалении.
    Но, дорого, бли-и-и-и-и-н.
    Куда как дешевле - Базальт или АГС-17.
    И надежнее.
    ..
    Забавная штучка.
    На крышу гаража - хорошо поставить.
  3. саша 19871987 14 сентября 2012 09:50
    интересная разработка-факт
  4. Гражданский 14 сентября 2012 10:07
    ну вот... а мне так эта идея нравилась... а автор все развенчал
    1. Karavan 14 сентября 2012 11:15
      Да нет! Просто автор подал разработчикам идею маскировать комплекс еще и под сараи (суша), киты (море). Только одно меня беспокоит - не смутит ли противника сарай, перевозимый на КАМАЗе, или кит, лежащий на палубе контейнеровоза? Ну а вообще, можно будетпустить вовремя конфликта дезу, что наш короб установлен на одном из вражеских гражданских судов. будет весело!
      1. Игарр 14 сентября 2012 16:50
        А можно - на баржи установить.
        Пару-тройку - на яхту Абрамовича.
        Казанок у нас много..связывать их по десятку - тоже можно контейнер взгромоздить.
        Новейшие МАК на Каспии (Волгодонск, Дагестан) ...маскирнем под контейнеровозы.
        ..
        "..Мирный советский трактор производил вспашку колхозных полей на границе с Китаем. С китайской стороны прозвучали выстрелы. Ответным массированным артогнем со стороны трактора....сопредельная территория была выжжена на протяженности 20 км и в глубину на 5 метров. После этого, через 10 минут трактор вышел на орбиту и произвел массовый сброс планирующих спецбомб. Бомбы прыгают вторую неделю".
        Такой анекдот не помните.
        Очень был популярен в СССР.
        ...
        Возвращаемся. На круги своя.
        1. carbofo 14 сентября 2012 17:34
          Игарр,
          Это анекдот про территориальный конфликт на острове Даманский, в кажется 1968 году.
          Тогда были использованы РСЗО бм-21, в количестве полка, и нанесен удар по территории кита на удаление до 5 километров от границы, погибло до 5000 военнослужащих кнр.
      2. SWEET_SIXTEEN 14 сентября 2012 17:15
        Цитата: Karavan
        Просто автор подал разработчикам идею маскировать комплекс еще и под сараи (суша), киты (море).


        Автор подал идею строить нормальные боевые корабли и подлодки. вместо "контейнеровозов с ракетами"
        1. Karavan 14 сентября 2012 19:58
          Пусть будет так!
  5. DUTCH 14 сентября 2012 10:36
    Топить, топить авианосцы!!!!!!!!!!!!
    DUTCH
    1. viruskvartirus 14 сентября 2012 11:12
      ) она предназначена до 5000 т.
      1. Игарр 14 сентября 2012 16:57
        Значит, пустим 10 контейнеров.
        Ключевое слово - топить.
        10х4 = 40.
        40х5000 = 200 000.
        За глаза хватит.
        ..
        Контейнерные терминалы - гигантские сооружения.
        10 ящиков - тьфу, и растереть.
    2. Konrad 20 сентября 2012 19:56
      Цитата: DUTCH

      Топить, топить авианосцы!!!!!!!!!!!!

      Правильно! У нас их нет, пусть и у других не будет!
      Konrad
  6. viruskvartirus 14 сентября 2012 10:47
    Да вопрс целеуказания ключевой...""Мы впервые демонстрируем комплекс "Клаб-К" с крылатой ракетой Х-35УЭ, которая отличается от предыдущих версий наличием системы целеуказания и обнаружения цели", - сказал Атьков."

    Х-35УЭ — экспортная версия Х-35У — унифицированная. В 2009 году была представлена значительно переработанная модификация ракеты Х-35, получившая обозначение Х-35УЭ. Был использован новый, вдвое меньший по размерам турбовентиляторный двигатель, изменена конструкция воздушного канала, что позволило увеличить запас топлива. Эти меры привели к увеличению максимальной дальности стрельбы ракеты в два раза — до 260 км. В ракете была применена новая комбинированная система наведения, включающая кроме применявшихся ранее инерциальной и активной радиолокационной систем самонаведения так же спутниковую навигацию. Модернизированная активно-пассивная радиолокационная головка самонаведения «Грань-К»позволяет захватывать цели на дальности 50 км, против 20 км у базового варианта. Имеется вариант ракеты с тепловизионной ГСН.
    Ракета получила принципиально новые качества: четыре пункта перемены маршрута, возможность огибания островов, атаки целей в узкостях, фьордах и прибрежной полосе.
    Контроль состояния ракеты, ввод полетного задания и проведение пусковых операций автоматизированы, время подготовки к пуску из холодного состояния составляет 60 с.

    К основным достоинствам ракеты Х-35 относят: комбинированную траекторию с низковысотным участком прорыва ПВО, небольшие габариты и массу изделия, относительно мощную боевую часть, помехозащищённую комбинированную автономную систему самонаведения, возможность залпового огня, большой потенциал модернизации.

    На западе ракета получила обозначение AS-X-20 Harpoonsky .

    "Если контейнер стоит в порту или перевозится на ЖД или автомобильной платформе, то для целеуказания достаточно, чтобы поблизости от контейнера был доступ к беспроводному Интернету. Wi-Fi, WiMAX, LTE или даже GSM или GPRS, - все эти каналы связи уже достаточно широко распространены и позволяют связываться с любым оборудованием из любой точки Мира. Кроме того, для передачи координат цели не нужен толстый канал связи. Требуется передать всего лишь несколько 32-х битных чисел." можно просто по телефоной линии ))
    1. carbofo 14 сентября 2012 11:15
      viruskvartirus,
      можно просто по телефоной линии ))

      Алле барышня, примите заказ на белый дом :)
      1. dr.barhan 7 декабря 2012 22:45
        Или СМС-кой... И лучше в смайликах шифровать- вот где натовцы голову поламают над расшифровкой - то ли мы тупые, то ли мы прикалываемся - а контейнеры уже пусты и крылатые сообщения уже стучат в почтовый ящик...
        dr.barhan
  7. carbofo 14 сентября 2012 11:04
    Автор в принципе высказывает достаточные опасения по вопросу практической ценности .
    Но не следует забывать, что контейнеров везде немеряно, и если армия будет напрягаться за каждый контейнер, у которого можно поставить засаду
    -ну там пару ребят с пзрк, или чем помощнее.
    -заминировать все если кто посмотреть соберется.
    -да и расход матресурса и боеприпасов на пустые контейнера будет коллосальным, не говоря уже о нервах.
    Если в этом случае и отрицательные стороны
    -Гражданские могут устроить там жилье, уж больно неплохи контейнера для этого, человек 30 с относительным комфортом можно разместить .
    -любая перевозка контейнера будет вызывать острую реакцию противника.
    в общем будут погибать много людей.
    Было бы неплохо проработать вариант размещения ЗРК в таком вот варианте.В качестве автономной пусковой установки с внешним целеуказанием..
  8. СтарыйСкептик 14 сентября 2012 11:36
    Не следует, так же забывать о возможности внезапного удара по гражданским коммуникациям противника и крупным населенным пунктам. Подобные удары могут парализовать грузоперевозки и нанести серьезный моральный ущерб противнику, вспомните обстрел Лондона ракетами Фау. Представьте обстрел Нью Йорка во время "бури в пустыне" (цели заранее известны), это может привести к большим политическим отставкам и закрытию или параличу всех коммуникаций на побережье США (в итоге очень серьёзный экономический ущерб). В США "демократия" т.е. "Вдасть народа", а следовательно население в полной мере должно нести ответственность за действия своей власти. Толи дело автократия или диктатура. wink
    СтарыйСкептик
    1. SWEET_SIXTEEN 14 сентября 2012 13:29
      Цитата: СтарыйСкептик
      возможности внезапного удара по гражданским коммуникациям противника и крупным населенным пунктам. Подобные удары могут парализовать грузоперевозки и нанести серьезный моральный ущерб противнику, вспомните обстрел Лондона ракетами Фау. Представьте обстрел Нью Йорка

      Для таких ударов нужно ЯО, а не дюжина ракет с 400 кг боевой частью
      1. MURANO 14 сентября 2012 16:49
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Для таких ударов нужно ЯО, а не дюжина ракет с 400 кг боевой частью

        Как сказать..Порог чувствительности во многих странах очень низок.
        MURANO
        1. SWEET_SIXTEEN 14 сентября 2012 17:11
          Цитата: MURANO
          Как сказать..Порог чувствительности во многих странах очень низок


          Только зачем для самубийственной атаки использовать контейнеровоз?
          1. carbofo 14 сентября 2012 17:46
            SWEET_SIXTEEN,
            Потому что с него(контейнеровоза) можно запустить столько ракет что можно выжечь десятки километров даже обычными боеголовками , только вот стоимость мне кажется завышенной и неслабо.
            Вот только, сможет ли он добраться куда надо.
          2. MURANO 14 сентября 2012 17:47
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Только зачем для самубийственной атаки использовать контейнеровоз?

            Так я же не об этом. smile
            Отличный комплекс.Все плюсы Томагавка к которым добавилась маскировка.Это же хорошо.И для многих стан это будет действительно оружие сдерживания-обороны.
            А для нас,как ты правильно заметил,главное-возможность применять его с ПЛ и НК.Суть-в ракетах.
            MURANO
          3. СтарыйСкептик 14 сентября 2012 19:03
            Затем, что контейнеровоз при правильной организации операции, можно зафрахтовать, да так что бы команда или ее часть были свои, а судно чужое. После залпа команда покидает судно на быстроходном катере и уходит туда от куда её заберут, а противник пусть топит собственный контейнеровоз. А потом досматривает все суда, которые идут в его порты. Представляете какая это проблема для судоходства (постоянные досмотры + возможность быть потопленным по дороге в СШП или от туда), стоимость грузоперевозок подскочит в разы, а если учесть, что вся нефть поступает в СШП морем, то эффект будет приятный (утопите пару тройку супертанкеров и цена на нефть взлетит до небес).

            Это и есть асиметричный ответ.
            Аля гер, ком аля гер.
            СтарыйСкептик
            1. Konrad 20 сентября 2012 19:59
              Цитата: СтарыйСкептик
              Это и есть асиметричный ответ

              Можно еще красный крест на борту нарисовать, пусть лохи думают, что это госпиталь! Так пойдет ? Нашей морали соответствует ?
              Konrad
              1. СтарыйСкептик 21 сентября 2012 23:19
                Красный крест это перебор, а рейдеры существовали всегда. Империя нагло-саксов не гнушалась никогда рейдерством и пиратством. Например: вице-адмирал Сэр Френсис Дрейк был очень знаменитым пиратом.
                А подводные лодки на торговых путях....
                Морализм хорош, когда равный бьется с равным, а когда пин-сы наваливаются на маленькую страну, тут не до морализма.

                Когда, убивают миллион иракцев, заведомо зная, что своё население не пострадает, это как морально?
                СтарыйСкептик
  9. yanus 14 сентября 2012 11:52
    Самое лучшее применение - накупить кучу таких контейнеров, покрасить в нужный цвет, добавить маркировочек, проводочков, дверь запилить. И раскидать их по всех стране, пусть тратят тамогавки на пустые контейнеры.

    А если бомбить будут, то можно рядом в засаде ТОР оставить с отключенной электроникой. Взорвался контейнер, включай радар. Для бомбардировщика нежданчик. wink
    1. carbofo 14 сентября 2012 17:36
      yanus,
      http://topwar.ru/18852-raketnyy-kompleks-club-k-kritika-i-perspektivy.html#comme
      nt-id-586113 повторяешся.
    2. Karavan 14 сентября 2012 20:00
      В Министры обороны одной большой страны не хотите?
  10. Шибко умный 14 сентября 2012 12:17
    Данная ракетная система есть оружие сдерживания! Стоимость не маленькая, но цена вопроса - существенно выше. Ни один из агрессоров не желает получения большого количества гробов с доставкой на дом. А с применением этой системы - все именно так. И две-три громкие победы в ходе локального конфликта непременно приведут к желанию прекратить его и начать договариваться. Общественный резонанс и антивоенные настроения никто не отменял. Особенно при громких акциях.
    Вспоминается два случая: английский эсминец в ходе войны с Аргентиной, и, как ни странно, 11 сентября с башнями -близнецами.
    В первом случае у Аргентины не хватило технических возможностей дожать. Поздно начали подготовку, не приобрели систему дозаправки в воздухе и несколько больших ракет "воздух-поверхность". Иначе расклад бы сильно поменялся. И Маруся (М.Т.) не выдержала бы разборок со своими демократами на многочисленных похоронах.
    Ну а 11 сентября - чистая победа исламистов. 2-0 в одну калитку.
    Так и с системой Клуб. Редко но метко. И все поостерегуться, зная о наличии такого оружия у потенциального противника. Особенно западные дерь.... демократии, распространяющие эту штуку по всему миру!
  11. Дублер 14 сентября 2012 13:04
    Цитата: Шибко умный
    Особенно западные дерь.... демократии, распространяющие эту штуку по всему миру!

    А потом вдруг окажется, что несколько контейнеров "забыто" в железнодорожных тупиках на территории России при переброске амеровского имущества через Ульяновск. Может такое быть? Вполне. Ежели даже в СССР шпионская разведывательная аппаратура путешествовала через всю страну. Впрочем, "обратка" тоже имеет право на жизнь. feel
    1. Шибко умный 15 сентября 2012 19:21
      ДУБЛЕР
      Забыть можно что угодно и где угодно. Козлов и головотяпов хватает везде. Продажа подобных систеи странам НАТО не предусматривается. А что касается обратки, то "забытый" в Центральном парке специальный малогабаритный ранцевый боеприпас имеет право на существование в той же мере.
      А купленые за приличные деньги Клубы будут беречься покупателями как зеница ока, как последняя надежда на суверенитет.
  12. iwanniegrozny 14 сентября 2012 14:04
    В 1960-е гг. в США и СССР прорабатывались проекты строительства "скрытых" ракетоносцев с ядерными ракетами на борту.
    http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/scorpion.htm

    Хорошо, что их так и не построили
    iwanniegrozny
    1. carbofo 14 сентября 2012 17:38
      iwanniegrozny,
      Американцы то-же экспериментировали с запуском баллистических ракет с военно-транспортного самолета.
      И достаточно удачно, вот только применения это не нашло, но кто знает может тему заморозили для виду, ведь дооборудование самолета минимально .

      Ты не можешь знать, заложена ли возможность быстрой переделки гражданских судов под носители.
      Не обязательно что бы шахты были установлены , достаточно что бы конструкция корабля имела такую возможность, а переделать можно за несколько дней.
      Вырезал десяток кают поставил ТПК с ракетами минометного старта и вуаля.
      1. Игарр 14 сентября 2012 20:14
        Баллистики с транспортного самолета?
        Что это за баллисты...такие?
        Хотя ..не слезая с дивана.. могу предложить - встречно-противозапуск ..баллистических ракет...с авианосителя.
        Корпус будет цел... долетит до аэродрома.
        Где его и спишут...если останется, что списывать.
        ..
        Ну такая идея...аффигетьЁ!!!!
        Почитать...как?
        1. carbofo 15 сентября 2012 23:31
          Игарр,
          http://www.popmech.ru/article/8922-strategicheskoe-oruzhie-buduschego/
          http://forums.airbase.ru/2011/01/t78531--ballisticheskie-rakety-vozdushnogo-zapu
          ska.html
          Меньше эмоций, поищи и почитай, критиков развелось !.
  13. Per se. 14 сентября 2012 20:12
    Интересная статья, лично мне понравилась, автору плюс. Что хочется добавить по теме, или, как раньше пел Борис Гребенщиков, - "Сидя на красивом холме, я смотрю с него и, вот что видится мне...". Говоря про контейнеры, надо помнить, что их в комплексе ТРИ (сам стартовый модуль с ракетами, модуль управления, модуль электропитания и вспомогательных систем). Фото транспорта, с заставленной в несколько рядов контейнерами верхней палубой впечатляет, но контейнеры с модулями "Клаб" должны быть рядом, к ним должен быть доступ, как минимум стартовый контейнер должен быть верхним. Погребенные в нижних рядах контейнеры бесполезны, как и разрозненные по палубе. Я разделяю здесь сомнения автора в боевой эффективности такого транспортного метода маскировки. Но, тем не менее, главный и бесспорный плюс комплекса и самой идеи, - это МОДУЛЬНОСТЬ, при которой из любого гражданского судна в случае необходимости можно сделать боевой корабль. Нет, не маскируясь и боясь досмотров, а под Андреевским флагом, с боевой командой, с корпусом корабля, перекрашенный в "шаровый" цвет. Здесь мои взгляды с автором расходятся, - мобилизованные суда себя не изжили. Гонять тех же пиратов в Аденском заливе может и вспомогательный крейсер, с модульным оружием (модули типа "Клаб", "Панцирь", вооруженная команда и пара КА-52 на борту). Специализация таких переоборудованных судов может быть различной, как сторожевой, так и противолодочной или разведывательной. Корабли двойного назначения помогли России на Черном море после Крымской войны, могут помочь и сейчас. Надо быть реалистами, больше фрегатов, эсминцев, крейсеров и авианосцев чем у США нам не построить, да это и не к чему, иметь вспомогательные и переоборудованные корабли не признак слабости, а разумное дополнение к пока проектируемым и строящимся кораблям.
    1. beard999 14 сентября 2012 21:32
      Цитата: Per se.
      Говоря про контейнеры, надо помнить, что их в комплексе ТРИ

      А с чего вы взяли, что контейнера в комплексе «ТРИ»? За автором статьи, повторяете? Так сам автор, судя по написанному в статье, крайне плохо в теме разбирается…
      Заходим на сайт разработчика http://www.concern-agat.ru/products/defense-products/81-concern-agat/189-club-k . Там, во первых, дословно сказано следующее: «Комплекс «Club-K» размещается в стандартном 40-футовом морском контейнере». Совершенно очевидно, что «контейнер» назван в единственном числе, и он включает в себя функционально законченный комплекс. Во вторых, далее раскрывается из чего состоит данный комплекс (т.е. контейнер) - «Функционально комплекс «Club-K» состоит из Универсального стартового модуля (УСМ), Модуля боевого управления (МоБУ) и Модуля энергопитания и жизнеобеспечения (МЭЖ)». Непонятно, кто придумал байку, что «модуль» это отдельный контейнер? Ни один официальный источник, о «трех» контейнерах не говорит. При этом у производителя на сайте далее прямо сказано: «МоБУ и МЭЖ могут быть конструктивно оформлены и изготовлены в виде отдельных стандартных морских контейнеров». Ключевое слово - «МОГУТ» быть оформлены и изготовлены в виде ОТДЕЛЬНЫХ стандартных морских контейнеров. То есть, на данный момент, они выполнены по другому, а именно, все функциональные модули находятся в одном контейнере:
      МоБУ http://img-fotki.yandex.ru/get/5306/94845085.74/0_67f7b_a59f73fd_orig
      МЭЖ - http://img-fotki.yandex.ru/get/5307/94845085.74/0_67f7c_48ad2983_orig
      Ну а где УСМ и так совершенно очевидно…
      beard999
      1. Per se. 14 сентября 2012 22:56
        Сожалею, что не перепроверил, хотя раньше видел рекламный ролик, смутили кабеля и разъемы к контейнеру на фото. Если контейнер один, это, бесспорно, упрощает боевое использование, но, в любом случае, контейнер при перевозке с другими, не должен быть заблокирован. Повторю, идея хорошая, применение ей, без сомнения, найдется.
        1. SWEET_SIXTEEN 15 сентября 2012 00:12
          Цитата: Per se.
          Если контейнер один, это, бесспорно, упрощает боевое использование

          Вы считаете, что модуль управления (на фото) возможно разместить в одном контейнере с пусковой установкой?
          Цитата: beard999
          Ни один официальный источник, о «трех» контейнерах не говорит

          Разумеется, ведь это сразу портит впечатление о системе
          Цитата: Per se.
          Нет, не маскируясь и боясь досмотров, а под Андреевским флагом, с боевой командой, с корпусом корабля, перекрашенный в "шаровый" цвет

          Отправить людей на убой?
          Цитата: Per se.
          Гонять тех же пиратов в Аденском заливе может и вспомогательный крейсер, с модульным оружием (модули типа "Клаб"

          Не дороговато выйдет? Проще поднять вертолет и порешить лодку из пулемета
          Цитата: beard999
          МОГУТ ...То есть, на данный момент, они выполнены по другому, а именно, все функциональные модули находятся в одном контейнере:

          Не смешите людей, никто не станет сидеть в пусковой установке.
          Цитата: beard999
          «МОГУТ» быть оформлены и изготовлены в виде ОТДЕЛЬНЫХ стандартных морских контейнеров

          Эта фраза говорит о том, что модуль управления и электрооборудования могут быть тоже загримированы под контейнер. На вставке они стояли в отдельном павильоне
          Цитата: Per se.
          иметь вспомогательные и переоборудованные корабли не признак слабости, а разумное дополнение к пока проектируемым и строящимся кораблям

          Военные моряки вас побьют
          1. Per se. 15 сентября 2012 01:17
            SWEET_SIXTEEN,
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Военные моряки вас побьют

            Да, ладно Вам, SWEET SIXTEEN, не надо утрировать. По пиратам я не предлагал ракетами стрелять, но если на корабле поднимать Андреевский флаг, оснащая корабль вооружением, контейнеры с "Клаб" лишними не будут. Пиратскую лодку, кто спорит, лучше догнать и уничтожить с вертолета, который может базироваться и на вспомогательном корабле. Если выдергивать фразы из контекста, можно интересно время провести. Естественно, боевой корабль лучше вспомогательного, но в каком состоянии сейчас флот, и что делать, если кораблей океанской зоны столько лет не строили, зато гноили и продавали на металлолом. Лучше ходить на вооруженном "пароходе", получать опыт, готовить экипажи, чем сидеть у причала и ждать, пока у нас новые атомные эсминцы спроектируют и построят. "Отправлять людей на убой" дураки могут и на новейших боевых кораблях, без опыта и выучки, - войны не надо, чтобы потери случились в виде тех же пожаров.
            1. SWEET_SIXTEEN 15 сентября 2012 02:36
              Цитата: Per se.
              Естественно, боевой корабль лучше вспомогательного, но в каком состоянии сейчас флот, и что делать, если кораблей океанской зоны столько лет не строили

              Пока еще в ВМФ России есть возможность выделить в год два корабля для патрулирования в районе Африканского рога.
              Ситация медленно (мееедленно) идет на уличшение - вчера заложили новый фрегат пр. 11356
              Цитата: Per se.
              но в каком состоянии сейчас флот, и что делать, если кораблей океанской зоны

              Проблема не столько в количестве кораблей, сколько в отсутствии средств на боевую подготовку и обеспечение эксплуатации . здесь контейнеровоз проблему не решит
              Цитата: Per se.
              "Отправлять людей на убой" дураки могут и на новейших боевых кораблях, без опыта и выучки, - войны не надо, чтобы потери случились в виде тех же пожаров.

              Без сомнения. Человеческий фактор - ключевой в любой ситуации.
              Но добровольно отправлять людей на убой - это чрезмерно
          2. beard999 15 сентября 2012 15:53
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Разумеется, ведь это сразу портит впечатление о системе

            Правильно ли я вас понял, вы хотите сказать, что комплекс по любому в любой комплектации состоит из трех контейнеров, а разработчики это скрывают? Так-нет? Подтверждающие ссылки привести сможете или это ваши персональные домыслы?
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Не смешите людей, никто не станет сидеть в пусковой установке

            На самом деле, смешны именно вы с подобными наивными утверждениями. В БКРО «Club-M» все три члена расчет СПУ (командир СПУ - специалист по системе управления ракетным оружием, специалист по обслуживанию радиотехнических систем и водитель при пусках находится внутри машины. То же самое и в «Club-K» - командир СПУ и специалист ОРС находятся в МоБУ.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Эта фраза говорит о том, что модуль управления и электрооборудования могут быть тоже загримированы под контейнер.

            Ну именно об этом я и написал, что МОГУТ, а сейчас все три модуля выполнены именно в едином контейнере.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            На вставке они стояли в отдельном павильоне

            Все модули находятся внутри одного контейнере:
            http://s019.radikal.ru/i630/1209/01/2520548116f9.jpg
            http://s58.radikal.ru/i162/1209/f2/f78fbf7cc56e.jpg
            http://s008.radikal.ru/i303/1209/8d/bf8ea357427c.jpg
            Более того, на ТВМ-2012 я подошел к представителю концерна и прямо спросил где находятся модули в контейнере - мне буквально пальцем тыкнули - справа МоБУ, слева - МЭЖ, перед ними УСМ. Сделано это для того что бы даже один контейнер был функциональной боевой еденицей. Но при групповом использовании комплекса, в каждом контейнере все три модуля не нужны и их МОЖНО(!!!) выполнить в виде отдельных 20 и 40 футовых контейнерах. Это зависит от заказчика.
            О какой, собственно выставке говорите вы? В каком «отдельном павильоне» вы видели модули? Фото есть?
            beard999
            1. carbofo 15 сентября 2012 23:39
              beard999,
              Мне кажется ТПК ракеты больше длинны 20 футового ? или я не прав.
              Собственно даже на боевой корабль можно на корму поставить пару пусковых и командный модуль, что сильно увеличит атакующие возможности корабля, а после использования, пусковую можно сбросить в море.
              1. beard999 16 сентября 2012 15:33
                Цитата: carbofo
                Мне кажется ТПК ракеты больше длинны 20 футового ? или я не прав.
                Собственно даже на боевой корабль можно на корму поставить пару пусковых и командный модуль

                20 футовые контейнеры используются только под модернизированные ПКР 3М-24 (авиационное обозначение - Х-35УЭ) из состава береговых комплексов «Бал-У» http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Uran_CLUB-K.html . Использование ракет 3М-54К/КЕ и 3М-14К/КЕ комплекса «Калибр»/«Club» в 20 футовых контейнерах действительно не возможно.
                Самый очевидный (и вероятно наиболее просто реализуемый) способ боевого применения 20 футового варианта контейнерного комплекса с ПКР типа 3М-24, это использование их в составе береговых ПКРК типа «Бал» и «Калибр-М» («Club-M»), что позволяет оперативно наращивать их боекомплект до требуемого уровня, на угрожающих направлениях. Данные комплексы имеют собственные информационные средства - «Гарпун-Бал», «Минерал-М», «Монолит-Б». К примеру активно-пассивные РЛК «Минерал-М» и «Монолит-Б», в экспортном исполнении, позволяют обнаруживать надводные цели в активном режиме на удалении до 250 км, а в пассивном до 450 км. При этом РЛК «Монолит-Б» (разработки того же концерна «Моринформсистема-Агат») может сопрягаться с любым российским береговым ПКРК - «Бал», «Калибр», «Бастион».
                Насчет усиления боевых кораблей, путем установки контейнеров с ПКР, ничего сказать не могу. Официальной информации о подобном использовании мне не встречалась. Что касается установки 20 футовых контейнеров на гражданские суда (или вспомогательные корабли ВМФ), то я вижу лишь две возможности такого применения ПКР. Это, либо действие в своих территориальных водах и получение внешнего ЦУ опять же от вышеназванных береговых РЛК, или походы в сопровождение боевых кораблей, имеющих соответствующие информационные комплексы и БИУС, способные выдать внешнее ЦУ контейнерным комплексам.
                beard999
                1. carbofo 17 сентября 2012 16:27
                  beard999,
                  Мне почему то кажется что пусковая способна интегрироваться в корабельные системы целеуказания.Поэтому возможность дооснащать корабли ракетами имеет смысл.
  14. Игарр 14 сентября 2012 20:14
    Баллистики с транспортного самолета?
    Что это за баллисты...такие?
    Хотя ..не слезая с дивана.. могу предложить - встречно-противозапуск ..баллистических ракет...с авианосителя.
    Корпус будет цел... долетит до аэродрома.
    Где его и спишут...если останется, что списывать.
    ..
    Ну такая идея...аффигетьЁ!!!!
    Почитать...как?
  15. негоро 15 сентября 2012 00:16
    В конце 80-х начале 90-х просчитывался корабль-универсальная боевая платформа.К примеру экраноплан на который в зависимости от боевой задачи,на берегу,устанавливался боевой модуль-контейнер,в ударном варианте с ПКР,в варианте ПЛО или тральщика с соответствующим оборудованием или без всего в десантном варианте.Идея была перспективная,но не пошла,почему не знаю ,оклад не позволял задавать вопросы.Но если будут подобные Клабу модули ПЛО,ПВО и другие чем не модульный пароход .в перспективе.
    негоро
  16. sergey261180 15 сентября 2012 17:18
    Хорошая штука была бы в Югославской войне 1999 г. Можно было бить по стационарным объектам в европе: АЭС, химические заводы, нефтехранилища, арсеналы. Хрен знает как бы тогда война пошла. Дальность правда маловата. Так и не дотянули до томагавка.
    sergey261180
    1. Konrad 20 сентября 2012 20:06
      Цитата: sergey261180

      Хорошая штука была бы в Югославской войне

      Да чего там мелочиться, набить контейнеры пластидом и сибирской язвой , да и разослать по всей Европе! Вот бы Вы порадовались!
      Konrad
  17. Zomanus 16 сентября 2012 05:45
    Статья в общем неплохая. Понятно что у клаба куча непоняток с использованием. Понятно что применяться он должен в эшелоне. Кстати, Панцирь тоже неплохо бы сделать под формат контейнера. Это ведь по сути отдельный модуль. И тогда судно с такими контейнерами уже более широкий спектр задач будет выполнять.
  18. Вперёд 16 сентября 2012 21:04
    Нужная вещичка ! Особенно в партизанской борьбе. request
  19. Трезвый 17 сентября 2012 22:52
    ну они уж как то странно про отслеживание конейнеров сказанули! когда тонны героина проходят-это норма..а ракеты не пройдут! вот именно,что каждый контейнер смотреть никто не будет,заменят при погрузке 1шт,а на корабле иди 1000 иди ищи! а если крылатая с ядерной начинкой,то извините..плохо будет при заходе в порт кому то! да и 300км это нормальное расстояние.идут учения ВМФ в 200км от них идет торговый путь, могут и бабахнуть,никто не ожидает! короче применить можно! когда впервые услышали про клуб К,америкосы сильно заволновались и запретили торговлю таким видом оружия..с чего бы это,если оно неэффективное?
    Трезвый
  20. borisst64 24 сентября 2012 15:30
    Все комментарии делают упор на скрытность системы. Я вижу преимущество в другом. В каждой аналогичной системе есть специальные зарядные машины, или автокран плюс спец.машины для перевозки. А контейнер имеет размер под морской, речной, авиа, ж\д и авто транспорт. В каждом городе с ж\д станцией есть и контейнерная станция, про порты и разговоров нет. Мобильность фантастическая!!
    borisst64
  21. Mister X 7 октября 2012 18:32
    Спасибо автору за интересную статью!

    Как бы развивая тему, хочу напомнить, что американцы в рамках программы «Перспективные боевые системы» создавали и испытывали ракетный комплекс тактического назначения NLOS-LS с радиусом действия до 40 км.

    Это конечно изделия разных "весовых категорий", но общие черты все-таки просматриваются.
  22. wizarden 14 апреля 2014 13:17
    Данный комплекс позиционируется в первую очередь для экспорта в "банановые республики" в качестве оружия сдерживания. Вот что меня беспокоит, так это попадание таких коробочек в нехорошие руки. Их и правда хрен отследишь и непонятно в чей порт они приплывут, поменяв второго-третьего владельца.
  23. Andrew3000 11 декабря 2014 16:12
    У себя на даче такую поставлю

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня