В китайском Sohu усомнились в целесообразности двухместной версии истребителя 5-го поколения J-20

В Китае обсуждается новая версия истребителя пятого поколения (в китайской классификации это 4-е поколение) J-20. Это двухместная версия боевого самолёта, которая начинает поступать на вооружение ВВС НОАК.

Китайские репортёры из военного раздела ресурса Sohu задаются вопросом о том, а нужен ли вообще китайским военно-воздушным силам двухместный вариант J-20. Отмечается, что на сегодняшний день ни одна страна, которая имеет на вооружении истребители нового поколения, не производит их двухместные версии. По этому пути не идут США, не собираются идти в Европе и Южной Корее, которые также работают над созданием собственного истребителя нового поколения. В Sohu указывается на то, что пока двухместный истребитель пятого поколения есть только у Китая, а также аналогичную версию (для Су-57) разрабатывают в России.

Из материала китайского информационного ресурса:

Разработчики за рубежом идут в таком технологическом направлении, которое связано со стремлением к полностью беспилотной авиации. Наши же конструкторы на этом фоне решили пойти обратным путём – увеличить число лётчиков в кабине. Целесообразно ли это? Сомнительно. Большой вопрос при условии нацеленности на автоматизацию и роботизацию современных и перспективных вооружений.

При этом китайское издание приводит свою точку зрения по поводу того, зачем двухместный истребитель 5 поколения разрабатывается в России. Указывается на то, что второй член экипажа Су-57 может отвечать за сетецентрические операции с применением ударных беспилотников. Это БПЛА «Охотник». Как ранее сообщалось в открытых источниках, Су-57 сможет быть летающим командным пунктом одновременно для четырёх таких тяжёлых БПЛА, находящихся в воздухе.

Это даёт повод говорить о том, что и в ВВС КНР рассматривают возможность использовать двухместную версию J-20 для участия в совместных операциях с беспилотниками - до создания полноценных систем искусственного интеллекта.

Comments

[Ratmir_Ryazan]

Если самолёт нужен как истребитель, то тут лучше с одним лётчиком (Су-35, Су-57, Ф-22), второй просто не нужен, к тому же он будет занимать место, что увеличит вес и уменьшит запас топлива, но если самолёт будет использоваться как истребитель-бомбардировщик (Су-30, Ф-16 Израиля), то второй лётчик (оператор оружия или ведомого БПЛА) просто необходим.

[Zaurbek]

Тем не менее Индусы настаивают на Су30МКИ и по их запросам проектируют Су57 с 2 пилотами.

[Ratmir_Ryazan]

Индусы не самые опытные летчики-истребители.

Возможно они просто экономят покупая один многоцелевой истребитель-бомбардировщик в 2-х местной версии.

[Zaurbek]

Американцы делают Ф15ЕХ двухместным.......но он объединяет функции Су35 и Су34.

[Nexcom]

У индусов пилотов просто много развелось, самолетов на всех не хватает - дорого каждому пилоту по самолету, а танцевать и петь безсамолетные пилоты уже задолбались. Вот индусы и приняли соломоново решение - двухместки. Рулят - по-очереди, сначали один, потом другой. И все довольны.

ЗЫ правда китайцев еще больше - как же это они от двухместок отказываются?

[Пафос]

Индусы еще умеют отменно катапультироваться причем вдвоем одновременно

[Nexcom]

Залпом на пару катапультироваться - это фееричное зрелище наверно.
С воплями Джимми, Джимми, ача, ача!

[Пафос]

При этом летательный аппарат еще долго летел без плясунов а так да толи случайно катапульту дернули толи испугались голоса бабы в самолете

[Касым]

Ратмир, извини, специально зашел на сайт, чтобы Вам влепить минус, которым пренебрегаю пользоваться. Индийцы имеют налет, который наши летчики завидуют . Достало уже это пренебрежение. "Цыгане", "танцовщики с бубнами", "пусть лучше поют и танцуют" - проявляйте уважение к чужой культуре и традициям. Эти "цыгане" в учебных боях били всех на РОССИЙСКИХ и СОВЕТСКИХ машинах. От МиГ-21 до Су-30 против всех западных типов. НА МОЙ ВЗГЛЯД, ИМЕННО ПОЭТОМУ НА ЗАПАДЕ С УВАЖЕНИЕМ ОТНОСЯТМЯ К КБ МиГ, Ту и Су. Если нужны факты, то легко найти в интернете.

[Volkof]

Не надо демонстрировать свои устаревшие взгляды . Су-57 не истребитель и не истребитель-бомбардировщик. Большинство даже не имеют понятия для чего нужен самолёт 5-го поколения. Связку с "Охотниками" и весь этот маразм придумали неумные люди. Ни Су-57 , ни сам недоОхотник не тянут по своим ТТХ на роль нового оружия. В существующем варианте это если не утопия, то вариант развития самолёта 6-го поколения и его возможного применения...Но это далекое будущее..То что самолёт 6-го поколения будет 2-х местным, а не беспилотным очевидно . Существующая концепция самолёта 6-го , хотя её никто не знает, как и у 5-го, которую тоже никто не знает, предполагают 2-х местный вариант самолёта....А вот 5-е будет летать с одним пилотом и без "Охотников" . Пора прекращать этот тупой маразм недоумков...Пусть они раскроют концепцию самолёта 5-го поколения, а точнее её создадут...ЕЁ нет ни у кого..Может им надо помочь ?...Шарахуются из стороны в сторону, как "слепые котята" ! Тупой бред дилетантов...Можно изложить стройную концепцию самолётов 5-го и 6-го поколений, но ...это открытый форум и нашим " партнёрам " знать это не нужно....Пока принимайте всё на веру....

[ja-ja-vw]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Если самолёт нужен как истребитель, то тут лучше с одним лётчиком (Су-35, Су-57, Ф-22), второй просто не нужен

ТУ-128, МИГ-31, Су-27ПУ,не бомбардировщик. SR-71 тоже
МИГ-35, Rafale B и тд
всё определяют цели и задачи.
Корейцы KF-X сразу в 2х вариантах проектируют.
Пилот истребителя тоже не трамвай ведёт.
и Оператор вооружений совсем не лишний (результаты F-14 / F-15)

Цитата: Ratmir_Ryazan

, к тому же он будет занимать место, что увеличит вес и уменьшит запас топлива,

электроника с системами охлаждения и питания, которая заменяет второго члена экипажа: так же не "легка" и место занимает.
2 член экипажа на МиГ-25РУ: 14 500 кг масса топлива
МиГ-25П(1):14570 кг
МиГ-25РБ (1): 15000 кг

[APASUS]

В современном самолете поток информации ,часто в боевой обстановке превышает возможности пилота по обработке.В этом есть определенный смысл .Тут либо возможность максимально использовать ИИ или возможность использования второго пилота ,для специфических задач и управления вооружением

[Silver bullet]

Всё верно. Каков бы не был уровень ИИ (это будут миллионы комбинаций и алгоритмы действий) в сецентрике самолётов последующих поколений, интуицию, "чуйку", риск и азарт на грани фола микросхемами не заменишь, они не конкуренты людям.

[voyaka uh]

"интуицию, "чуйку", риск и азарт на грани фола"///
---
Робот всегда идет на риск на грани фола. И всегда готов совершить самоубийство, чтобы выполнить задание.
Это в него заложено, как default.
И всегда периграет по скорости исполнения маневра любого человека.

[Shahno]

Ничего, я скромно поправлю.
Default(Null, NA) это "мусор".
Нет, это случай anomality detection. Это не.. И обработка иррегулярных значений это нечто другое, ну если вы о "роботе".
И, этот механизм до сих пор не заложен однозначно в машину.

[voyaka uh]

Я к тому, что соревноваться в храбрости с роботом истребителем бессмысленно.
ИИ истребителя не пускают в бой, потому что побаиваются последствий: "огонь по своим, огонь по гражданским целям противника, падение в непредвиденном месте"
А не потому что такой ИИ не придуман.
Но кто-то первый решится.
И понесется...

[Silver bullet]

Кайл Рис, это ты? Ты нашёл терминаторов на земле? Почему у тебя имя вояка ух? Ты, что пьяный? Давай быстро домой в будущее, ребенка некому в садик отводить. Скажи мне где роботы, я сама разберусь

[voyaka uh]

Silver bullet, I ll be back...

[Volkof]

Решение на применение оружия принимает человек, независимо от того, где он находится, скорее чаще всего вне поля боя, и это будет ещё долго. А вот применять оружие может и железяка ваша с ИИ...Пи_ндосы свернули свою программу после нескольких лет испытаний, где решение принимал ИИ ! Не знаете почему ?

[Volkof]

Да нет никого ИИ на боевом самолёте, именно для ведения боевых действий. Есть продвинутые системы автоматического управления. Ни этот ,якобы, ИИ, ни новейшие САУ не решают вопрос идентификации самолёта противника и решение вопроса "свой-чужой" без визуального контакта. Это "тавро" современных боевых действий в воздухе и эта задача не решена до сих пор, особенно при сложной воздушной обстановке с высокой насыщенностью воздушного пространства всякими ЛА...И без лётчика не обойтись, а для управления БПЛА, который может решать эти задачи, и анализа информации от него и принятия решения, нужен 2-й пилот, а точнее оператор , и не только для этого...

[s.adviser]

Наверняка разборки внутри военно-промышленных кланов Китая.

[rocket757]

В китайском Sohu усомнились в целесообразности двухместной версии истребителя 5-го поколения J-20

Да ладно, посадите сзади ИИ, делов то.

[Макс1995]

И Что спорить то?
Военные сказали нужно, значит нужно.

НЕ всяким експертам , которые даже не имеют доступа к засекреченным тонкостям ТТХ, об этом возмущатся и пререливать из пустого в порожнее.
Как минимум учебные спарки нужны, если самолеты в серии есть. А если есть спарка, то чтож ее не приспособить и для чисто военных нужд....

[zwlad]

Ничего себе у них тормозные щитки впереди (предкрылки).
На других фото они не казались такими огромными.

[Пленник]

Им жалко? У них мобресурс немереный, хоть шестиместным делай.