Военное обозрение

За ленинской строкой. Советы коммунара

38

Это должен был прочитать каждый



Примерно год назад, начиная серию статей «Классики и война», автор предельно кратко упомянул ленинское предисловие к одной из статей (Товарищ Ленин такого не писал), опубликованных в большевистской газете «Вперёд» в начале 1905 года.

Это были выдержки из мемуаров французского генерала, точнее – генерала Парижской коммуны Гюстава-Поля Клюзере «Об уличной борьбе». Под них в скромной партийной многотиражке были отданы три подвала в номере 11 от 23(10) марта 1905 г.

А что же публикаторы ленинских работ «о войне, армии и военной науке» – именно так, как известно, и был назван хрестоматийный сборник? Саму статью Г.П. Клюзере, не такую и большую, заново обнародовать они за многие годы так и не удосужились. Даже в ленинских сборниках – в сокращённом виде или крохотным шрифтом в примечаниях.

На тот момент газета «Вперёд» была едва ли не единственным печатным органом большевистской фракции, который солидными тиражами попадал в Россию. В этом издании, помимо актуальных комментариев, а также хроники революционных событий в стране, которую её власти всеми силами скрывали, публиковалось и иное.

В том числе старые и новые статьи классиков марксизма, как ушедших, так и живых, и многое из революционной практики. За короткое время – с декабря 1904-го по май 1905 года, когда в России разгоралась первая революция, редакция «Вперёд» успела выпустить всего 18 номеров газеты.

Они выходили на тонкой бумаге не самого удобного формата с минимумом иллюстраций. Тиражи не превышали нескольких тысяч экземпляров, и отнюдь не все, причём с опозданием, удавалось переправить в Россию.


Едва ли не треть публикаций «Вперёд» вышла из-под пера Ульянова, тогда ещё мало кому известного под псевдонимом Ленин. Вместе с соратниками – Луначарским, Воровским и Ольминским, а также авторами с мест Ильич заполнял почти всю газетную площадь.

В 1905 году Ленин со товарищи рвались на родину, и не возвращались туда только потому, что были бы немедленно арестованы. При этом отлично понимая, что в революционной России в эти дни опыт предшественников востребован как никогда, редакторы «Вперёд» спешили с публикацией прямых рекомендаций о том, как вести борьбу.

В этом ряду статья, точнее – выжимки из «Мемуаров» генерала Г.П. Клюзере оказались как нельзя кстати. Скорее всего, перевод на русский язык «Советов коммунара» принадлежал самому Ленину, хотя многие, в том числе и Надежда Крупская, знали французский не хуже Ильича.

Не стану экономить газетную площадь – сетевые публикации это позволяют, но и перегружать читателей рассуждениями коммунара о том, как и где сверлить стены или бросать бомбы, не собираюсь. Для начала простое представление автора, чей опыт, судя по всему, здорово пригодился русским революционерам.

Где генерал?


Лучше Владимира Ильича сказать о генерале Клюзере до сих пор вряд ли сможет кто-то другой. Поэтому – весьма пространная цитата из его ПСС – Полного собрания сочинений, издание пятое, том 9, стр. 347-348.


«Гюстав-Поль Клюзере (Cluseret) родился в Париже 13-го июня 1823 года. Учился в военной школе Сен-Сир и вышел из неё в 1843 г. подпоручиком (sous-lieutenant). В 1848 году в чине поручика принимал... участие в подавлении рабочего восстания в Париже. В течение шести часов взял 11 баррикад и три знамени. Получил за этот «подвиг» орден почетного легиона. В 1855 г. в чине капитана участвовал в крымской кампании. Затем вышел в отставку. Участвовал в армии Гарибальди в войне за итальянское освобождение.

В 1861 году уехал в Америку и участвовал в междоусобной войне против рабовладельческих штатов. Получил титул генерала и (после победы при Croskeys) права американского гражданства. Вернулся во Францию. В 1868 году попал в тюрьму за статьи в газете «L'Art». В тюрьме Сен-Пелажи завязал связи с деятелями Интернационала. За резкую военную критику в газетах выслан из Франции, как американский гражданин.

После провозглашения республики (4 сент. 1870 г.) вернулся в Париж, участвовал в попытках вызвать восстание в Лионе и в Марселе. 3 апреля 1871 года назначен военным министром Коммуны. 16-го апреля выбран членом Коммуны. За сдачу форта Исси смещен Коммуной и арестован, но судом товарищей оправдан. После падения Коммуны бежал из Франции. Версальским судом 30 августа 1872 г. приговорен к смертной казни.

После амнистии в 1881 г. вернулся во Францию, писал в газетах «Коммуна» и «Марсельеза». За возбуждение армии к неповиновению приговорен к двум годам тюрьмы. Бежал из Франции. В 1888 г. на выборах в палату депутатов выступал как кандидат революционной партии, громил парламентаризм и радикальную, «клемансистскую» партию. В 1889 г. выбран во 2-м округе Тулона в палату депутатов. Принадлежал к социалистической рабочей группе. Написал книгу «Армия и демократия» (1869) и два тома «Мемуаров» (1887), посвященных Коммуне.»

От себя здесь лишь добавлю, что ленинская мини-биография Клюзере перекликается с очерком из энциклопедии Брокгауза и Ефрона, а вместе они легли в основу статьи в Википедии. Там упоминается, что Клюзере вместе с Бакуниным рассчитывал организовать коммуну в городе ткачей Лионе, в поддержку парижской.

Более-менее понятно всё и с генеральским званием славного революционера. Американская армия его оспаривать не будет, а вот наследники коммунаров могли бы и позаботиться о том, чтобы все регалии амнистированного Клюзере оставались за ним.

Однако нигде не найти ответа на вопрос, как офицер, по сути – герой контрреволюции, перековался в борца за свободу. Возможно, что сам он считал уже своё участие в крымской кампании борьбой с царской тиранией? Ведь после неё многие, как Клюзере, примкнули к гарибальдийцам.

О чём писал тот самый Клюзере


Так что же писал, о чём вспоминал, и что советовал своим последователям генерал коммуны? Писал абсолютно конкретно – об уличной борьбе. Разумеется, исходя из реалий 1871 года, но ведь к Первой русской революции перемен случилось не так много.


Генерал в своей работе где-то даже сентиментален, но в основном – по-революционному циничен, и начинает статью тезисом о том,

«что, как в гражданских войнах, так и в борьбе с неприятелем, пощады ждать нельзя, следовательно и самому нечего щадить.»

Приведу здесь лишь ещё несколько цитат с некоторыми комментариями, и не исключаю, что вся статья из «Вперёд» целиком найдёт своё место на страницах всемирной сети.

«...победить, или умереть.

Не считаться никоим образом с мнением тех или иных лиц или с интересами той или иной собственности... тот, кто хочет добиться желанного конца борьбы, должен пользоваться всеми средствами, которые ведут к нему... Всякая сентиментальность была бы изменой.»

Что-то вроде «цель оправдывает средства» – принципы, вполне достойные настоящего революционера. Тем более что потом следует

«Человек, доведённый до отчаяния, который борется из-за хлеба для себя и своих детей, стоит десятка солдат, сражающихся по приказу своих офицеров»...

«Восставший народ не имеет оружия, неприятель владеет им в изобилии. Отсюда двойное следствие: наглость правителей, приниженность управляемых. Как сражаться с открытой грудью против магазинных ружей? Вот средство: сделать их бесполезными тем, что они не будут достигать цели, и противопоставить им разрывные снаряды, более гибельные для зданий и имущества, чем для людей. «Война имуществу»! – таков должен быть лозунг будущих войн.»


Клюзере легко находит место для похвалы такому персонажу, как московский градоначальник Ростопчин, причём за то, что тот

«спас своё отечество тем, что сжёг Москву.»

Далее генерал Коммуны прямо предлагает восставшим противопоставить ружьям и пушкам взрывчатый снаряд, который

«имеет следующие преимущества: его можно сфабриковать тайно; опустошение, которое он производит, гораздо более значительно, чем то, которое имеет произвести ружейный залп; действие его создаёт больше паники и жертв, и брошенный с верхних этажей он не представляет никакой опасности для того, кто его употребляет.»

Без пощады, ответом на пушки – бомбы и террор


Ну и затем уже вполне понятно, что с его, генерала Клюзере, точки зрения:

«Меньше всего надо думать о пощаде... Меньше всего надо щадить полководцев... потому что полководец является выразителем и исполнителем воли правителей, солдат же – только жертва. Правительства, а не народ ведут войны, и полководец представляет правительство, как солдат представляет народ.»

За ленинской строкой. Советы коммунара

Генерал Клюзере настаивает на том, что «центр тяжести» следует перенести на «истребление собственности», исходя из эгоизма «правящих классов»; у которых

«сердце бьётся только тогда, когда трогают их собственность.»

И ведь как же он прав – ради неё, собственности, они, по словам генерала,

«продадут какую угодно форму правления, а отечество – ещё того охотнее. Угроза разрушения их собственности заставит их сдаться без разговоров на каких угодно условиях.»

Командующий отрядами восставших намечает десять ключевых пунктов, которые им необходимо занять. Сначала он указывает «дворец и городскую думу, в провинциальных городах – градоначальство», а затем –

«министерства, банки, полицию, главный военный штаб, из них на первом месте министерство внутренних дел, военное, департамент полиции и управление почтами.»

Не правда ли, перекликается с легендарным ленинским «телеграф, телефон, почта, вокзалы и мосты»?


«Свобода на баррикадах», картина Э. Делакруа – генерал Клюзере считал такие действия неверными

Говоря о подготовке к решающей битве, Клюзере среди прочего ведёт речь и о баррикадах, где, по его мнению, незачем оставлять обороняющихся.

«Баррикады предназначаются не для защиты борцов – они будут действовать из домов, а только для того, чтобы преградить путь войскам.»

А уже перед баррикадами нужны и бомбы, и битое стекло, и иные препятствия. Генерал весьма коротко, но чётко описывает «правила для занятия домов», убедительно пишет о «передвижении по верхним этажам», быстроте и необходимости устраивать «поджоги» всего, что не может быть захвачено.

Наконец, весьма логичным завершением, точнее вершиной творчества генерала-коммунара нельзя не признать своеобразное оправдание революционного террора.

«Разорение, убийства, всё должно быть пущено в ход, чтобы добиться от них не пустых обещаний на словах, а полного подчинения.»

Ни слова понапрасну


Как видим, «Советы Клюзере» – один из характерных образцов печатной продукции, поступавшей тогда в Россию из-за границы. Страна буквально бурлила, а правдивое слово было в остром, острейшем дефиците.


Не только газеты, но и листовки, брошюры, бюллетени разлетались по заводам и фабрикам, нередко опережая события. Так не только Ленин и «Вперёд» сделали абсолютно безошибочный и страшный прогноз о судьбе русской Тихоокеанской эскадры адмирала Рожественского.

Однако чаще печатное слово, увы, конечно, запаздывало, хотя это вряд ли уменьшало тягу к нему в «безграмотной» России. Ведь «свободная» печать была под жёсткой цензурой, а официозным и правым изданиям мало кто верил даже в рядах образованных классов.

А тут, в скромной газетке «Вперёд» – наряду с сообщениями о демонстрациях, стычках с полицией и стачках, прямые рекомендации, как биться с властью и её защитниками. И ведь подобных рекомендаций было совсем немало – по две-три на номер.


По тем временам это, между прочим – десятки страниц, перепечатанных в местных изданиях или в виде листовок, а порой и переписанных от руки, и при этом востребованных, как мало что другое. А ведь раздача и расклейка листовок, воззваний и деклараций были не только приметой времени, а едва ли не самым мощным тогдашним СМИ.

Не берусь судить, как у других, но у автора нет никаких сомнений, что не только репрессии, не только ставка на поддержку «необразованного» крестьянства, не распропагандированной армии и преданного казачества, но и жесточайшая цензура помогли царской власти справиться с первой русской революцией.

Когда печатного джинна было уже не удержать, да и оплачивать его стали даже финансовые тузы, приближённые к власти, эта власть рухнула при первом же серьёзном толчке. Та же власть – временная, которая по признанию самого Ленина, сделала Россию «едва ли не самой свободной страной в мире», не выдержала и самого испытания свободой и вообще-то неограниченной ничем властью.
Автор:
Использованы фотографии:
ic.pics.livejournal.com, pbs.twimg.com, wikimedia.com, meme-arsenal.com, cyrillitsa.ru, diafilmy.su
38 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 5 ноября 2021 06:09
    +3
    Когда печатного джинна было уже не удержать
    оторопь... не знаю что сказать... вчера по всем городам митинги прошли и сборы подписей, по радио и ТВ - "пляшем и машем". но ,глаза то видят..."терпелка" кончается. не хочу этого-насмотрелся,но власти толкают в это. (миханы-не читайте)
    1. Бар1
      Бар1 5 ноября 2021 10:12
      -1
      Цитата: Дедкастарый
      вчера по всем городам митинги прошли и сборы подписей, по радио и ТВ - "пляшем и машем". но ,глаза то видят..."терпелка" кончается. не хочу этого-насмотрелся,но власти толкают в это. (миханы-не читайте)


      да ,да именно так
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 6 ноября 2021 04:15
      +1
      Цитата: Дедкастарый
      Когда печатного джинна было уже не удержать
      оторопь... не знаю что сказать... вчера по всем городам митинги прошли и сборы подписей, по радио и ТВ - "пляшем и машем". но ,глаза то видят..."терпелка" кончается. не хочу этого-насмотрелся,но власти толкают в это. (миханы-не читайте)

      Все мы когда-то насмотерились. А, вот реально, как со сволочами быть? Бунт, - страну разрушит. Терпение, - людей в гроб. Пат.
  2. иван2022
    иван2022 5 ноября 2021 06:12
    0
    Власть не выдержала испытания не ограниченной властью? Да это скорее про Самодержавие или власть бандита-автлритета.
    Не надо путать! Общество не выдерживает необходимости исполнять законы, ему чуждые.

    Например: "кто не работает, то и не ешь". А "кто не работает, тот ешь" оно прекрасно выдерживает
    Хоть бы его замордовали вкрай.

    Только вот так на гос. Службе и познаётся истина об обществе.
    "Люди холопского звания
    Сущие псы иногда.
    Чем тяжелей наказание
    Тем им милей господа"
    /Н Некрасов/
  3. Fitter65
    Fitter65 5 ноября 2021 06:16
    +8
    Та же власть – временная, которая по признанию самого Ленина, сделала Россию «едва ли не самой свободной страной в мире», не выдержала и самого испытания свободой и вообще-то неограниченной ничем властью.
    Тоже самое мы видим и в СССР 1980-х годов, как началась перестройка, так каждый пошёл писать во что горазд. Это из второй половины 80-х пошло про миллионы невинно растрелляных, и про то что одна половина страны сидела, а вторая половина её охраняла, про то как эшелонны с бывшими советскими военнопленными из Германии везли их сразу в советские лагеря, где они без суда и следствия до хрущёвской слякоти умирали. О том что только благодаря рабскому труду заключённых СССР смог стать индустриальной державой. И прочий антисоветский бред, который так любят нынешние "демократы"...
  4. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 5 ноября 2021 06:51
    +2
    Один черт получается...
    красные придут грабят, белые приходят опять грабят.
    Что те, что другие стоят друг друга.
    Под лозунгами счастья для народа или за веру царя и отечество они одинаково используют инструменты подавления своих граждан... Эх Россия матушка за что тебе досталось это наказание. what
    1. иван2022
      иван2022 5 ноября 2021 07:04
      -4
      Цитата: Леха с Андроида.
      Один черт получается...
      красные придут грабят, белые приходят опять грабят.
      Что те, что другие стоят друг друга.
      Под лозунгами счастья для народа или за веру царя и отечество они одинаково используют инструменты подавления своих граждан... Эх Россия матушка за что тебе досталось это наказание. what

      Хе.... Хе... Точно подмечено! Другие народы, даже мигранты, уже начинают ухмыляться и крутить пальцем у виска...... Это же. надо быть такими, чтоб имея численное большинство в своей стране да ещё и в мирное время да так обделаться !
      Какой ужвс: добрый барин не приехал... И таки именно к нам почему-то....
    2. Дедкастарый
      Дедкастарый 5 ноября 2021 08:03
      -8
      Цитата: Леха с Андроида.
      Россия матушка за что тебе досталось это наказание.

      и правили всегда (почти) Россией иноземцы...кельты в основном, а этим- лишь бы грабить.
  5. иван2022
    иван2022 5 ноября 2021 07:08
    +10
    Кто виноват и что делать? Если живёшь в обществе, где стыдно быть умным и бедным, но не стыдно быть богатым и подлым
    1. Doccor18
      Doccor18 5 ноября 2021 09:13
      +1
      Цитата: иван2022
      стыдно быть умным и бедным, но не стыдно быть богатым и подлым

      Это неизменная догма капитализма. Прибыль любой ценой и минимум культуры и знаний для большинства, ибо (по их мнению), информация должна стать привилегией для избранных, а для всех прочих - "всевдокультура", которая зловонными потоками изливается отовсюду...
      1. иван2022
        иван2022 5 ноября 2021 16:03
        +1
        Цитата: Doccor18
        Это неизменная догма капитализма

        А если припомнить, скажем, рассказ Лескова "Левша" ? До капитализма.
        Согласился бы Левша остаться в Англии- прожил бы жизнь на уровне повыше чем у "среднего класса", хотя по началу English вряд ли знал....
        Так вот : помер Левша в русском дурдоме. Только что здесь назвать дурдомом ?

        Пример из жизни. При капитализме. Первые русские автомобили построила фирма Фрезе- Яковлев. Русские промышленники не проявили к ним интереса, хотя себестоимость авто была ниже, чем у "Бенц". Пришлось продать фирму Руссо- Балту. Всего Руссо- Балт произвёл до 1917 порядка 1000 штук. А Форд в США к началу ПМВ- примерно 200 000 шт.
  6. Ольгович
    Ольгович 5 ноября 2021 08:00
    -9
    В 1905 году Ленин со товарищи рвались на родину, и не возвращались туда только потому, что были бы немедленно арестованы.

    нет, не рвались, но при этом призывали и провоцировали неискушенных людей к террору и крови в России из сытого безопасного далека.

    Зато на западные курорты и столицы они рвались и еще как : исколесили их бесконечное множество раз, ( карла в России почти нигде и не был и не знал ее совершенно, в отличие от родных ему парижей и лондонов), будучи при этом исключительно лояльными и послушными к проклятым капиталистам Запада-не призывая западный пролетарият ни к террору,,ни к революциям в Германии, Швейцарии, Англии. Знали , что будет и боялись властей-такие вот "принципиальные " были, да.

    генерал Клюзере- нужны и бомбы, и битое стекло, и иные препятствия. «поджоги» всего,«Разорение, убийства, всё должно быть пущено в ход,,бомбы и террор
    «Меньше всего надо думать о пощаде

    какой-то больной маниакальный психопат-фрик: видимо, хорошо под Севастополем контузило оккупанта.

    Однако чаще печатное слово, увы, конечно, запаздывало, хотя это вряд ли уменьшало тягу к нему в «безграмотной» России. Ведь «свободная» печать была под жёсткой цензурой

    нет: во время революции 1905—07 большевики выпускали легальные издания. С 27 октября по 3 декабря 1905 в Петербурге выходила первая легальная ежедневная газета «Новая жизнь». Весной 1906 большевистская редакция во главе с Лениным наладила в Петербурге выпуск легальной ежедневной газеты «Волна» (26 апреля — 24 мая), которую, после её закрытия, сменила газета «Вперёд».

    Но и было бы странно, если бы кто-то в здравом уме разрешал печатать инструкции террористов по террору, убийствам, грабежам.

    И сегодня и тогда инструкции террористов ИГИЛ никто, в здравом уме, не печатал и не печатает
    1. tatra
      tatra 5 ноября 2021 08:24
      -2
      Во-первых ,Ваше бездоказательное утверждение ,что в запрещенных Николаем II газетах ,печатались только
      инструкции террористов по террору, убийствам, грабежам.

      Во-вторых ,САМИ вы ,враги большевиков-коммунистов ,не считаете вашими преступлениями развязанные вами против них войны ,убийства вами большевиков-коммунистов и их сторонников , поднимаемые против них вами бунты , ваши призывы к свержению Советской власти насильственным путем .
      1. Ольгович
        Ольгович 5 ноября 2021 08:54
        -10
        Цитата: tatra
        Во-первых ,Ваше бездоказательное утверждение ,что в запрещенных Николаем II газетах ,печатались только инструкции террористов по террору, убийствам, грабежам.

        Уважаемый автор убедительно доказывает обратное-печатали и еще как!
        Цитата: tatra
        ,враги большевиков-коммунистов ,не считаете вашими преступлениями развязанные вами против них войны

        и когда на этих белопушистиков....напали"? Вооруженный насильственный антигосударственный переворот 25 окт совершил кто?
        Цитата: tatra
        ,убийства вами большевиков-коммунистов и их сторонников

        ну что вы, пролетарка вы наша: сами коммунисты увлеченно и азартно истребляли коммунистов сотнями тысяч в 1930-е и никто их догнать не смог.
        Цитата: tatra
        поднимаемые против них вами бунты , ваши призывы к свержению Советской власти насильственным путем .

        какие могут быть "бунты" против... бунтовщиков и захватчиков насильно власти , что с вами?! belay
        1. tatra
          tatra 5 ноября 2021 09:00
          -1
          О ,вечный трусливый ответ врагов коммунистов на все обвинения вам -по принципу "сам ", и подтверждение того ,что я о вас сейчас написала .
          Может ,и Лев Толстой у Вас был против цензуры ,потому что хотел ,чтобы в газетах печатались
          инструкции террористов по террору, убийствам, грабежам
          ?
          Из письма Льва Толстого Николаю II "Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие."
          1. Ольгович
            Ольгович 5 ноября 2021 09:19
            -7
            Цитата: tatra
            ,вечный трусливый ответ врагов коммунистов

            ответ строго по существу: ваши газеты печатали призывы инструкции по ТЕРРОРУ и УБИЙСТВАМ и ни одна вменяемая власть такого разрешить не могла.
            Цитата: tatra
            Из письма Льва Толстого Николаю II "Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих.

            Жаль , Толстой не дожил до НАСТОЯЩЕГО средневековья, воцарившегося после ВОРа: с его абсолютной дикой цензурой, огромной ( в десять раз больше царской) армией гпушнкиов, чк, чон и пр, с многомиллионными лагерями, более многчисленными тюрьмами, БЕССудными многомиллионными ссылками граждан , БЕССудными ссылками миллиона ДЕТЕЙ, народов , расстрелами за год 37-38г 680 000 граждан и пр-такого НИ в ОДНОЙ стране мира, не то , что в России-не было и в помине.

            Это просто ФАКТ-зарубите его на носу.

            Приведите же еще хоть одну такую страну в мире с подобным.
            1. ViacheslavS
              ViacheslavS 5 ноября 2021 12:23
              -1
              Жаль , Толстой не дожил до НАСТОЯЩЕГО средневековья, воцарившегося после ВОРа: с его абсолютной дикой цензурой, огромной ( в десять раз больше царской) армией гпушнкиов, чк, чон и пр, с многомиллионными лагерями, более многчисленными тюрьмами, БЕССудными многомиллионными ссылками граждан , БЕССудными ссылками миллиона ДЕТЕЙ, народов , расстрелами за год 37-38г 680 000 граждан и пр-такого НИ в ОДНОЙ стране мира, не то , что в России-не было и в помине.
              Это просто ФАКТ-зарубите его на носу.


              В Китае было нечто подобное с их "культурной революцией", там по разным оценкам число репрессированных идет от 5 млн до самых одиозных оценок в 100 млн. человек.

              Но это “естественно” при строительстве социализма, классовая борьба и репрессии, в следствие того, что сам социализм на данный момент не жизнеспособен в естественной среде и проигрывает капитализму.
              1. Ольгович
                Ольгович 5 ноября 2021 15:38
                -4
                Цитата: ViacheslavS
                В Китае было нечто подобное с их "культурной революцией",

                Китай-это много позже: до 1930-х НИГДЕ в мире такого не было и в помине.
                1. Ищущий
                  Ищущий 5 ноября 2021 17:32
                  +3
                  что ты выкручиваешься.как змея?правильно большевики поступали-не вели с подобными вам.бесполезные дискуссииа сразу-или на лесоповал(хоть какая то польза) или к стенке.
                2. bk0010
                  bk0010 5 ноября 2021 18:00
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  Китай-это много позже: до 1930-х НИГДЕ в мире такого не было и в помине
                  Да ну? Про гражданскую войну в штатах напомнить? Концлагеря - это оттуда. Или про Бель Франс, причем не только про Париж, но и про Вандею? Я уже не говорю про Англию с ее огораживанием и законами против бродяг. Просто вам не нравится, когда именно верхушку вешают.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 6 ноября 2021 09:09
                    -8
                    Цитата: bk0010
                    Да ну? Про гражданскую войну в штатах напомнить? Концлагеря - это оттуда. Или про Бель Франс, причем не только про Париж, но и про Вандею? Я уже не говорю про Англию с ее огораживанием и законами против бродяг. Просто вам не нравится, когда именно верхушку вешают.

                    вы срвниваете хрен (корнеплод) с пальцем.

                    И да-ТАКОГО, как перечисленно мною выше-не было нигде и нигода до 1930х.
                    Это ФАКТ.
                    1. bk0010
                      bk0010 6 ноября 2021 15:17
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      вы срвниваете хрен (корнеплод) с пальцем.
                      Нет, просто сравнение вам не нравится, но это не значит, что оно неправильное.
                      Цитата: Ольгович
                      И да-ТАКОГО, как перечисленно мною выше-не было нигде и нигода до 1930х.
                      Это ФАКТ.
                      Это не ФАКТ, это ваша хотелка, не более. В Вандее погибло 80% роялистов, 130 000 человек. Соотнесите эту цифру с населением данной провинции и не трындите про ТАКОЕ.
                      Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного пленного. Я уничтожил всех»
                      1. Ольгович
                        Ольгович 7 ноября 2021 09:21
                        -5
                        Цитата: bk0010
                        Нет, просто сравнение вам не нравится, но это не значит, что оно неправильное.

                        хрен с пальцем сравнивать неправильно
                        Цитата: bk0010
                        Это не ФАКТ, это ваша хотелка, не более

                        это просто ФАКТ:НИГДЕ в мире такого- НЕ было.

                        Цитата: bk0010
                        В Вандее погибло 80% роялистов, 130 000 человек. Соотнесите эту цифру с населением данной провинции и не трындите про ТАКОЕ.
                        Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует!

                        совсем уже- того ? belay

                        Речь идет об абсолютно МИРНЫХ ГОДАХ 1930-х, а не о ГВ и революциях.

                        Вот и покажите, ГДЕ в МИРНЫЕ годы в мире были преступления с БЕССудными многомиллионными ссылками граждан , БЕССудными ссылками миллиона ДЕТЕЙ, народов , расстрелами за год 37-38г 680 000 граждан.
                        На стол!!

                        Если уж говорить о ГВ и тп, то и тут ваши переплюнули ВСЕХ: потери ГВ , с косвенными, это 25 млн человек, от которых до ВОВ стране не оправилась
                      2. bk0010
                        bk0010 7 ноября 2021 11:29
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        хрен с пальцем сравнивать неправильно
                        Ну так не сравнивайте, кто вас заставляет?
                        Цитата: Ольгович
                        это просто ФАКТ:НИГДЕ в мире такого- НЕ было.
                        Это просто ваша ХОТЕЛКА
                        Цитата: Ольгович
                        Речь идет об абсолютно МИРНЫХ ГОДАХ 1930-х
                        Эти годы в СССР были не более мирные, чем 1790-е во Франции. Французы гоняли итальянцев с австрийцами, мы сцепились с Японцами, поддерживали испанских республиканцев и готовились к войне с Польшей, Англией и Францией.
      2. Serg65
        Serg65 5 ноября 2021 10:19
        -8
        Цитата: tatra
        развязанные вами против них войны ,убийства вами большевиков-коммунистов и их сторонников

        Тифлисская экспроприация-50 невинных жертв, море крови! Исполнитель- Сталин, заказчик-Ульянов-Ленин, посредник-Красин!
        И это...войну против против большевиков-коммунистов начал Сталин!
    2. dauria
      dauria 5 ноября 2021 17:15
      +2
      карла в России почти нигде и не был и не знал ее совершенно, в отличие от родных ему парижей и лондонов), будучи при этом исключительно лояльными и послушными к проклятым капиталистам Запада-не призывая западный пролетарият ни к террору,,ни к революциям в Германии, Швейцарии, Англии


      Так Карл Маркс и не был революционером. И Ленин не был марксистом. Странное утверждение ? А Вы вдумайтесь . Ведь это у нас их рисуют вместе на плакатах. А на деле ? Маркс - социализм плавно вырастет из капитализма одновременно во всех развитых странах . Ленин ( "О лозунге соединённых штатов Европы " и "Военная программа пролетарской революции" ) - социализм победит только в одной стране , в самом слабом звене капитализма -России . И знаменитое "марксизм не догма , а руководство к действию "
      Это как ? Я последователь Коперника, но Солнце крутится вокруг Земли ?Ибо- не догма.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 5 ноября 2021 17:38
        +2
        ....Ленинская биография Клюзере.....

        Ведь что интересно? Когда-то давно смотрел какой-то старый фильм об это
        французе.... Много чего не понял. Надо найти в сети и опять посмотреть. laughing
        Наверняка будет больше всего понятного, чем тогда...
      2. Гражданин простой (почти)
        -5
        Цитата: dauria
        Маркс - социализм плавно вырастет из капитализма одновременно во всех развитых странах .

        Оставьте, уважаемый. Я уже устал это доказывать. Настоящих марксистов тут почти что и нет.

        Почти все обитающие тут так называемые "коммунисты" -- по сути своей в лучшем случае "ленинисты" (с ними ещё хоть иногда можно интересно поговорить), а в худшем случае вообще всякие "сталинисты" и прочие "маоисты" (опять же, по сути взглядов, хоть все в равной степени и называют себя "коммунистами").
        И вся эта весьма разношёрстная публика то и дело пытается всеми правдами и неправдами примазаться к имени Маркса "хоть тушкой, хоть чучелом", прикрыться его именем...
  7. parusnik
    parusnik 5 ноября 2021 08:19
    +8
    Клюзере - никогда не был последовательным в своих взглядах,он примыкал то к различным левым социалистическим, то к правым националистическим группам. Одним из последних актов его политической деятельности стало то, что он поддержал партию, выступавшую против Дрейфуса и стал одним из наиболее ярых антидрейфусаров. Одновременно он в палате представителей активно проталкивал законодательство о пенсиях для крестьян.
    не только ставка на поддержку «необразованного» крестьянства, не распропагандированной армии и преданного казачества, но и жесточайшая цензура помогли царской власти справиться с первой русской революцией
    . О поддержке царского правительства "необразованными" крестьянами очень интересно.Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337. Понятное дело,это все японские шпионы организовали.
  8. Avior
    Avior 5 ноября 2021 08:28
    +3
    . «Свобода на баррикадах», картина Э. Делакруа – генерал Клюзере считал такие действия неверными

    Да уж. Свобода на баррикадах отвлекает от боевых действий.
    Они туда ещё Мулен руж в полном составе пригласили и тоже дали им армейские винтовки.
    Зато тема сисек раскрыта:)))
    1. Комментарий был удален.
  9. А. Привалов
    А. Привалов 5 ноября 2021 08:59
    +4
    Из членов редакции газеты "Вперёд" Ленин, Воровский и Луначарский -- хорошо известные личности, о них много говорено, написано и исследовано. А вот об Ольминском, я практически ничего и никогда не слышал. Вот такой оказался у меня пробел в образовании. Единственное известное мне упоминание о нём, это его участие в декабре 1918 года в обсуждениях нового положения о ВЧК. Оно проходило после того, как по предложению Ленина была полностью запрещена критика действий ЧК.
    В частности, Центральный Комитет 25 октября приступил к обсуждению нового положения о ВЧК, ряд членов партии осудил «полновластие организации, ставящей себя не только выше Советов, но и выше самой партии», Бухарин, Ольминский и Нарком внутренних дел Г. И. Петровский требовали принять меры по ограничению «произвола организации, напичканной преступниками, садистами и разложившимися элементами люмпен-пролетариата», Л. Б. Каменев, назначенный председателем комиссии политического контроля, предложил упразднить ВЧК.
  10. tatra
    tatra 5 ноября 2021 09:25
    +1
    И примитивные враги большевиков-коммунистов если видят в большевиках фамилии ,оканчивающиеся на "ий ", сразу записывают этих людей в евреи ,как и Луначарского ,которому один из создателя антисоветских фальшивок на Западе о "засилье евреев " в руководстве Советской России /РСФСР , -английский журналист Виктор Марсден ,даже приляпал фамилию Баилих- Мандельштам.
    А в реальности ,Луначарский был сыном Александры Яковлевны Ростовцевой и Александра Антонова, которому дали фамилию отчима .
  11. иван2022
    иван2022 5 ноября 2021 09:59
    +11
    Жестокость это ужасно. Но когда в ноябре 1917 большевики отпустили сами (!) из под стражи генерала Краснова "под честное слово не воевать" - Ленин был единственным, кто назвал сие дуростью. И эта дурость дорого обошлась "дорогим товарищам"

    Петля "нашла героя" только в далёком 1947. А Краснов успел повторить "подвиги гражданской войны" ещё раз во времена ВОВ
    Выходит, для России было бы гораздо гуманнее вздернуть его в1918. Вот и подумаешь где гуманизм, а где антигуманизм.
    1. parusnik
      parusnik 5 ноября 2021 10:54
      +8
      Что характерно, подобные статьи пишут "бывшие" члены КПСС или ВЛКСМ,получившие ништяки от нынешнего режима,но ни как не "борцуны" с прежним "тоталитарным" режимом, из категории "большинства". laughing
  12. BAI
    BAI 5 ноября 2021 11:20
    +2
    исходя из эгоизма «правящих классов»; у которых

    «сердце бьётся только тогда, когда трогают их собственность.»

    Да генерал на 100 лет вперед смотрел. Гений. Его слова как никогда точно характеризуют нынешний российский олигархат.
  13. Hlavaty
    Hlavaty 5 ноября 2021 12:44
    +1
    Статья призывает к террору?
    Или просто показывает как можно устроить в стране разруху?

    Генерал Клюзере настаивает на том, что «центр тяжести» следует перенести на «истребление собственности», исходя из эгоизма «правящих классов»;

    Ну вот применительно к олигархам РФ - какую собственность "истреблять" предлагается?
    Про транснациональные корпорации вообще не спрашиваю...
  14. yowos33989
    yowos33989 5 ноября 2021 19:31
    -1
    Ленин батя вообще не знаю что сказать
  15. Комментарий был удален.
  16. Гражданин простой (почти)
    -1
    Наконец, весьма логичным завершением, точнее вершиной творчества генерала-коммунара нельзя не признать своеобразное оправдание революционного террора:
    «Разорение, убийства, всё должно быть пущено в ход, чтобы добиться от них не пустых обещаний на словах, а полного подчинения.»

    ...Либо же, при малейшем промахе -- приведёт к ещё более жестокому и массовому террору со стороны цепляющейся за трон власти. И все жертвы окажутся бессмысленными. И власть ещё сильнее озаботится вопросами своей собственной безопасности -- после чего "раскачать" её будет уже намного сложнее...

    Видно, что генерал неплохой тактик -- но стратег из него уж точно хре... никудышный, по-моему.

    PS.
    Есть лишь одно реально эффективное средство, способное расшатать даже самую лютую власть в любой стране -- контрпропаганда, контрпропаганда, и ещё раз контрпропаганда. Армия и полиция могут воевать против тысяч, максимум нескольких десятков тысяч. Но воевать против сотен тысяч, или даже миллионов -- они уже не будут никогда.
    Таким образом, достичь желаемого можно даже почти бескровно, совершенно безо всех этих разорений-баррикад-бомб и прочего террора, любезно предлагаемых "шибко боевитым" генералом Клюзере. Террор -- удел бессильных неумёх, самый "лёгкий", но и самый пагубный путь. Вот достучаться до сознания людей -- требуется намного больше ума.