Военное обозрение

Первое оружие человека разумного. Чем Каин убил Авеля?

516

С чего началась вражда Каина с Авелем? А вот с этого… «Жертвоприношение Каина и Авеля», картина 1510 г. Художник Мариотто Альбертинелли (1474-1515)


И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Книга Бытия, 4:8

История оружия. Все, даже люди абсолютно не верующие, разумеется, знают библейскую легенду о первом убийстве на Земле. Описывая произошедшее в юридических терминах сегодняшнего дня, мы можем сказать, что между братьями по крови Каином и Авелем на почве личной неприязни, вызванной некими преференциями, полученными Авелем от Господа Бога, решил убить его и, находясь с братом своим в поле, исполнил свой замысел. Так совершилось первое в истории человечества преступление, связанное с убийством одного человека другим. Но вот что интересно: почему-то в Библии, обычно сообщающей очень много всевозможных подробностей, описание данного события исключительно короткое. Более того, в нём не названо орудие убийства, и это очень странно.

Дело в том, что другие виды тогдашнего оружия упоминаются в Библии очень часто. Например, нож упоминается 5 раз; меч 194; копьё 34 раза; лук 45 раз; праща – 4; секира – 3; палица – всего 1 раз. То есть если судить по частоте упоминаний видов оружия в тексте священной книги, то именно меч был в то время самым популярным и широко используемым оружием.

Первое оружие человека разумного. Чем Каин убил Авеля?
Миниатюра 15 века. Уже тогда люди были озабочены выяснением, а чем всё-таки Каин убил своего брата Авеля?

Но можно ли было написать о том, что Авеля брат зарубил мечом? Наверное, нет, ведь меч – оружие воина, а с кем в то время мог бы воевать Каин? То есть оба брата были людьми мирными, что проистекает и из описания их занятий – Авель пастух, а Каин земледелец. Дальнейшее удивительно: «И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его». С чего бы такое благоволение Бога к одному из братьев и негативное отношение к другому? То есть Господь сам же и спровоцировал этот конфликт, который мог бы и не разгореться, если бы его отношение к братьям было бы одинаковым.


«Каин и Авель». «Мастер Бертрам». Грабовский алтарь 1379 года, сделанный для церкви святого Петра в Гамбурге (сейчас он находится в Кунстхалле в Гамбурге)

Но не будем пенять на Господа, ибо неисповедимы пути его, и чего он хотел добиться, совершив такую несправедливость, мы никогда не узнаем. Разве что он проник в душу Каина, увидел, что он «нехороший человек» и решил окончательно в этом убедиться, оставив ему чуточку свободной воли, которую он и использовал на… убийство.


«Каин и его семья», 1585 г. Паоло Веронезе (1528-1588). Здесь у него в руке увесистая дубинка…

В данном случае нам интереснее вопрос об оружии, которым это убийство было совершено. Если это не меч, не копьё, и не палица, то чем ещё можно умертвить человека в поле, к тому же пастуха, то есть человека, привыкшего к физическому труду? Во-первых, Каин, восстав на Авеля, мог встать с земли, где они оба сидели, взять при этом в руку камень и… ударом в висок лишить своего братца жизни. Итак, первый претендент на орудие убийства – обычный камень.


Панель Гентского алтаря, 1432 г. Ян ван Эйк (ок. 1385-1441)

И тот, и другой могли ходить с посохом. Такое в примитивных обществах было в обычае. С посохом в руке отправляется на битву с Голиафом юный Давид. Кстати, слово посох встречается в Библии 6 раз. Так что посох мог быть не только у пастуха Авеля, но и у злого завистника Каина, который вполне мог завести его только потому, что у Авеля он был, а у него, Каина, не было! И вот посохом-то он его и забил!


Классика жанра: «Библия Гюстава Доре в иллюстрациях»

А может быть, зарезал ножом? Нож мог, скорее всего, быть как раз у Авеля. Ведь это же он был пастухом, а не Каин.


Одно из наиболее ранних изображений сцены «Каин убивает Авеля», мозаика главного нефа Собора Рождества Пресвятой Богородицы в Монреале, между 1183 и 1189 годами, Сицилия, Италия

Забил дубинкой или же просто задушил? Тоже вполне возможно, но… не доказано!

То есть вопрос, чем Каин убил Авеля, остаётся открытым в течение тысячелетий. Но люди постоянно пытались дать на него ответ, и в первую очередь это были художники, люди творческие и с фантазией. Вернёмся ещё раз к разговору о непосредственном орудии этого убийства. В Библии этот эпизод описан всего одной фразой: «И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его». Поэтому художники были совершенно свободны выбирать любое оружие, задумав композицию своих картин. И вот что интересно: нигде, ни на одном из живописных полотен или где-то ещё Каин не убивает своего брата голыми руками — художник обязательно рисует какой-нибудь предмет, кроме того – художники эпохи барокко обычно изображали братьев нагими. Ну да – им хотелось показать красот человеческого тела. Но, скорее всего, они хотели этим самым подчеркнуть древность происходящего, и что Авель и Каин принадлежали к первобытным существам, которые только-только начинали пользоваться какими-то орудиями.


Причём сначала всё было по-хорошему. Но вот потом… «Каин и Авель работают в поле», 17 в. Виллем ван Херп Старший (1614-1677)


А потом решили они принести жертву… «Жертвоприношения Каина и Авеля», Виллем ван Херп Старший (1614-1677)

Но давайте посмотрим на изображённые ими орудия убийства: Даниель Креспи «Каин убивает Авеля», 1620 г. (дубина), Питер Пауль Рубенс «Каин убивает Авеля», 1608-1609 гг. (дубина), Лука Джордано, «Каин убивает Авеля», 17 в. (челюсть животного), Филиппо Витале, «Каин убивает Авеля», 17 в. (лопатка животного), Пер Франческо Маззушелли, «Каин и Авель», 17 в. (дубина), Михиль Кокси, «Смерть Авеля», 1539-1550 гг. (опять челюсть), Алесссандро Роси, «Каин и Авель», 17 в. (опять челюсть, лежит рядом с телом).


«Каин убивает Авеля», 1760-1780 гг. Гаэтано Гандольфи (1734-1802)

Интересно, что о челюсти, как об орудии убийства Каином Авеля, было сказано в книгах религиозного содержания. Хотя трудно себе представить, как это можно написать сверх того, что написано в Библии?! Но есть, например, очень ранний литературный источник, где челюстная кость осла является орудием этого убийства — комментарий VII века н.э. к книге Бытия «Кентерберийская школа Теодора и Адриана». Позднее эта история про челюсть стала встречаться во множестве христианских комментариев к Библии и сборниках легенд, что, разумеется, выглядит довольно… глупо. Ибо кто из живших тогда людей мог бы похвастаться тем, что получил откровение от Бога, да ещё и по столь важному вопросу. Хотя… «особенные» люди были всегда.


Абрахам Блумарт (1564-1651), 1590-е гг.

Впрочем, люди Нового времени довольно рано познакомились и с поэмой Гесиода «Труды и дни» и вполне могли почерпнуть из неё идею сменявших друг друга веков: золотого, серебряного, медного и железного.

Были из меди доспехи у них и из меди жилища,
Медью работы свершали: никто о железе не ведал.
(Гесиод. Труды и дни)


Первая страница издания «Трудов и дней» на древнегреческом с параллельным латинским переводом. Базель, 1539 г.

«Больше не будет меж братьев любви, как бывало когда-то» – пишет Гесиод о людях железного века, но… об орудиях из камня нигде не говорит. То есть каменные орудия были ему незнакомы, как незнакомы они были и более поздним живописцам. Поэтому на художественных полотнах мы и не встречаем изображения Каина, убивающего Авеля каменным топором. Но вот примитивизм их бытия уже тогда ими ощущался совершенно явно и по возможности подчёркивался ими изображением самых примитивных орудий убийства!


«Каин и Авель». Рейнольд Бегас (1831-1911), бронза, 1895 г. Немецкий исторический музей

Самыми распространёнными, судя по картинам мастеров 16-17 вв., были дубина и челюсть осла, благо она упоминается в тексте Библии как оружие Самсона, избивающего ей филистимлян. То есть очевидно, что знакомые с этим местом из Библии художники считали, что если уж ослиной челюстью пользовался Самсон, то… что мешало воспользоваться ей же и Каину? Так это или нет, верно ли это суждение или ошибочно, сказать сейчас невозможно, но то, что ослиная челюсть в руках Каина встречается на картинах даже чаще, чем дубина – несомненно.


Кремневый кинжал из Хиндсгавля. Найден в 1876 году в округе Хиндсгавль, является национальным достоянием Дании и признан одним из самых прекрасных образцов каменного оружия, когда-либо изготовленного рукой человека. Сделан из розового кремня. Длина около 30 см, толщина менее сантиметра в клинковой части. Изображён на датской банкноте в 100 крон. Национальный музей Дании, Копенгаген

Интересно, что современным художникам библейские сюжеты стали не интересны. А жаль! Можно представить себе целую серию картин, мастерски изображающих человеческие тела Каина и Авеля, и разные варианты убиения последнего. На одном из полотен он убивает братца камнем, на другом – коварно душит со спины, на третьем – забивает посохом, на четвертом… выхватив типичный для каменного века кремневый кинжал, вонзает его в грудь Авеля.


Можно дать Каину в руку и такой кинжал, попроще. Тоже найден в Дании. Национальный музей Дании, Копенгаген

А почему бы не воспользоваться ему острым рогом антилопы или горного козла? В эпоху примитивных орудий труда такое вполне могло быть. А обрядить обоих вполне можно было бы в одежду из шкур, подобную одеяниям героев кинофильма «Миллион лет до нашей эры».


Каменные топоры (для мотыг они тоже подходят!) конца эпохи неолита, ок. 3000-1800 гг. до н.э. Музей Тулузы, Франция

Более того, если уж мы говорим об орудиях труда именно двух братьев, то пусть, скажем, оба они будут при медных или бронзовых ножах, одеты в грубошерстные туники и… один с пастушеским посохом, а вот другой… с каменной мотыгой на длинной деревянной рукоятке! Ибо какое тогда могло быть земледелие? Мотыжное! Вот Каин своего брата крестьянской мотыгой и забил! Так ли это было или нет, но картина – если, конечно, художник постарается, может получиться просто потрясающей во всех отношениях.
Автор:
516 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 13 ноября 2021 06:12
    +10
    думаю, это был ТТ с глушителем...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 13 ноября 2021 06:43
      +12
      Да ладно... Ну, "ТТ", ещё куда ни шло, а глушитель-то он где надыбал? Несерьёзно. laughing

      А вот в фильме "Каин XVIII" он убивает братца посредством "атомного комара" -- прогресс. wink

      1. ee2100
        ee2100 13 ноября 2021 06:50
        +18
        Привет Костя!
        Т.к. свидетелей убийства нет,то логичнее написать в Библии "не установленным предметом"
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 ноября 2021 07:22
          +7
          Привет, Саша!
          В такие тонкости там, по моему, не вдавались. smile
          1. ee2100
            ee2100 13 ноября 2021 07:38
            +9
            Убил и убил! А вот,что мне интересно - какое вино пили на тайной вечере?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 ноября 2021 07:45
              +12
              Трудно сказать что-то определённое... laughing

              1. ee2100
                ee2100 13 ноября 2021 08:08
                +9
                У меня давно была идея воссоздпть вино того времени или что-то подобное ,ну и попробовать. Может уже это кто-то сделал?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 ноября 2021 08:47
                  +8
                  У меня давно была идея воссоздпть вино того времени


                  Встаю в очередь со своей посудой. smile drinks
                  1. ee2100
                    ee2100 13 ноября 2021 10:36
                    +6
                    Ну не принимай так буквально! Может это кто-то уже сделал! drinks
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 13 ноября 2021 10:57
                      +5
                      Но я-то не пробовал! smile drinks
                      1. ee2100
                        ee2100 13 ноября 2021 10:59
                        +5
                        И я нет. А представь,что нашу идею кто-то разовьёт (почему-то думаю о евреях) и какой коммерческий успех!
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 13 ноября 2021 11:21
                        +5
                        (почему-то думаю о евреях)


                        Странно, почему-то та же мысль посетила и мою голову. wink

                      3. deddem
                        deddem 13 ноября 2021 11:43
                        +18
                        Сотрудниками полиции и социальных служб в хлеву найден новорожденный. Задержаны подозреваемые.

                        ИА «Жизнь», 25 декабря. Сегодня рано утром, житель пригорода Вифлеем уведомил власти, что его хлев, где содержались овцы, подвергся самозахвату группы бомжей. По прибытию на место происшествия, полицейские обнаружили целую компанию различных лиц, но главное – спавшего в куче сена новорожденного мальчика, завернутого в грязные тряпки.
                        Некий плотник, позднее идентифицированный, как Иосиф Д., житель Назарета, а также несколько пастухов и три иностранца пытались воспрепятствовать работнику социальных служб, прибывшему на вызов, чтобы забрать ребенка. Указанные иностранцы, объявившие себя «магами» и, по предварительным данным, являющиеся уроженцами Ирака, Ирана и Индии, также задержаны. Они подозреваются в причастности к запрещенным религиозным организациям.
                        Представитель полиции сообщил, что задержанные иностранцы не имели с собой каких-либо документов, однако располагали существенным количеством золота, а также подозрительными веществами неустановленного происхождения. Задержанные отказались давать показания, сославшись на «божественное откровение». Изъятое золото и вещества отправлены в лабораторию на криминалистическую экспертизу.
                        Согласно сообщению социальных служб, Иосиф Эльяшевич Д., предполагаемый отец новорожденного, имеет возраст около 50 лет, в то время как предполагаемая мать, Мария Ефимовна А. – несовершеннолетняя. В этой связи начата доследственная проверка по возможному факту осуществления развратных действий в отношении несовершеннолетней, включая принуждение к половой связи.
                        Мария А. в настоящее время помещена в поликлинику Вифлеема для медицинского и психиатрического освидетельствования. Она утверждает, что все еще является девственной, а ее ребенок – божий сын. Если она будет признана вменяемой, ей будет представлено обвинение в неоказании помощи ребенку, находящемуся в опасной ситуации.
                        Иосиф Д. утверждает, что работает на мебельной фабрике в Назарете, а в Вифлеем прибыл, чтобы принять участие во Всероссийской переписи населения по месту регистрации. Вместе с тем, он не смог предъявить никаких подтверждающих документов, заявив, что их у него украли. Также он отказался от каких-либо комментариев в отношении Марии А. и новорожденного.
                        В Назарете журналисту «Жизни» подтвердили, что Иосиф Д. является старшим технологом мебельной фабрики, при этом охарактеризовали его, как примерного семьянина, в одиночку воспитавшего шестерых детей от первого брака после смерти жены. Вместе с тем, опрошенные признали, что его женитьба на Марии А. стала скандальным событием и была разрешена органами ЗАГС в порядке исключения ввиду беременности девушки, родители которой недавно скончались.
                        По мнению следствия, приоритетной версией произошедшего сейчас является злоупотребление наркотическими веществами, возможно – одновременно с попытками вовлечения в секту со стороны задержанных иностранцев. В целях проверки этой версии, а также для достоверного установления степени родства, у задержанных уже взяты образцы крови.
                        При этом пастухи, опрошенные журналистами, уверяют, что видели «высокого человека, одетого во все белое», который приказал им прийти в стойло, прежде чем «улететь на небеса». Пока сложно судить, не вызваны ли эти откровения теми же веществами, что и у «магов», хотя информация вызвала понятное оживление у съемочной группы канала РЕН-ТВ.
                        Известный оппозиционер А.Навальный заявил в своем блоге, что произошедшее – очередное подтверждение отсутствия реальных мер со стороны правительства по пресечению потока нелегальных иммигрантов, а также декларативного характера борьбы с деструктивными религиозными сектами. В этой связи он потребовал от властей «не позориться, пытаясь свалить все на наркотики» и поставить дело под особый контроль.
                        Представитель КПРФ в интервью отметил, что происшествие в очередной раз подчеркивает хищническую природу российского капитализма, приводящего к обнищанию населения, не способного получить достойное жилье.
                        Представитель организации «Эмнисти Интернешнл» (иностранный агент) выразил обеспокоенность продолжающимися гонениями по религиозному признаку и общим ухудшением обстановки с веротерпимостью в стране.
                        Не остались в стороне и представители «Гринпис», обратившие внимание на то, что задержанные жгли в хлеву кизяки, демонстрируя низкий уровень экологической ответственности россиян и недостаток их информированности о возобновляемых источниках энергии.
                        Пресс-секретарь Президента отметил, что создание центров социальной помощи населению является одним из приоритетов для государства, в связи с чем Следственному комитету дано поручение осуществить внеочередную проверку их деятельности в Галилейской и Иудейской областях.
                        Губернатор Иудейской области Идумеев Ирод Антипович объявил о создании кризисного штаба в связи с появившейся информацией о готовящихся терактах на религиозной почве, в том числе со стороны секты «Сикарии» (организация, запрещенная в Российской Федерации).
                        В 17:30 в рамках ток-шоу «Пусть говорят» состоится дискуссия на тему «Возможно ли рожать в хлеву в наши дни?» с прямым включением с места событий. В числе участников заявлен автор скандальной книги «Жизнь на улице» Г.Стерлигов и Полномочный представитель Президента по БВФО П.Пилатов.
                        И, когда этот материал уже верстался в печать, стало известно, что медицинское освидетельствование подтвердило девственность несовершеннолетней Марии А., в связи с чем она была взята под стражу по подозрению в причастности к краже младенца. В ожидании результатов теста на отцовство Иосифа Д., его старшие дети уже объявили о подготовке иска против Марии А. в связи с мошенничеством. «Она выдала себя за беременную и принудила отца к женитьбе подлым шантажом в расчете на наследство. У него ведь квартира в Иерусалиме, в хасмонеевке, просто там бабушка доживает. Мы сразу догадались, что тут дело нечисто, ведь ее родители сами очень долго не могли завести детей, и, если бы не несколько тысяч долларов на только-только появившееся ЭКО – никакой Машки на свете не было бы. Так спрашивается, с чего бы она, такая красивая, взяла и сразу понесла??».
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 13 ноября 2021 12:03
                        +7
                        Телефон дилера можно? ))
                      5. ee2100
                        ee2100 13 ноября 2021 21:03
                        +4
                        Запомните? drinks
                        102/112
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 14 ноября 2021 08:45
                        +1
                        Тогда уж таможня drinks wink
                      7. ee2100
                        ee2100 14 ноября 2021 09:32
                        +1
                        Не уверен. Они уже дали добро,а тут должен быть дилер!
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 14 ноября 2021 09:36
                        +1
                        Зачем, если есть оптовый склад? laughing
                      9. ee2100
                        ee2100 14 ноября 2021 09:55
                        0
                        Хорошо,телефоны, приведённые выше это справочная
                      10. Кэптен45
                        Кэптен45 14 ноября 2021 19:31
                        +2
                        Всё так и было, единственная поправка:
                        Цитата: deddem
                        пытались воспрепятствовать работнику социальных служб, прибывшему на вызов,
                        , это был работник ЮВЕНАЛЬНОЙ ,а не социальной службы. "Подлинному верить" Л.Матфей...
                      11. kytx
                        kytx 14 ноября 2021 11:11
                        +1
                        Да емнип ныряльщики доставали вино с греческой галеры. Попробовали
                        Испортилось. Но никто не умер :)
                    2. parusnik
                      parusnik 13 ноября 2021 11:01
                      +9
                      Да, производство вина таким способом, описана в сказках Тысяча и одна ночь,а именно в путешествиях Синдбада,когда он попадает на какой-то остров,его оседлал местный абориген и что бы избавиться от него Синдбад,изготовил вино.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 13 ноября 2021 11:26
                        +4
                        Это выглядело примерно так?



                        Привет, Алексей! smile
                      2. parusnik
                        parusnik 13 ноября 2021 14:32
                        +4
                        laughing Привет! laughing Процесс изготовления не раскрыт.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 13 ноября 2021 14:52
                        +6
                        Ну нельзя же всё открывать, что-то всё же должно оставаться загадкой. smile
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 13 ноября 2021 17:28
                        +2
                        Цитата: Морской Кот
                        Ну нельзя же всё открывать, что-то всё же должно оставаться загадкой. smile

                        Вах, вах, яка Цекава блондочка, ыгы, ыгы, ыгы! ))
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 13 ноября 2021 17:54
                        +3
                        "Купила мама коника, а коник без ноги,
                        Якая гарна Игрушка, гыгы, гыгы, гыгы..." laughing
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 13 ноября 2021 18:43
                        +3
                        Это оригинал drinks laughing
                2. Alien From
                  Alien From 13 ноября 2021 13:17
                  -3
                  Скорее всего либо небратья либо паны......такую пургу несут laughing
                  1. zenion
                    zenion 13 ноября 2021 19:26
                    +3
                    Самое страшное, что на этом остановились. А было на тот момент, только четыре человека на всю планету. Адам, Ева и их два сына, Каин и Авель. Но пишущие как-то это забывают. Поэтому очень интересная просьба Каина у Бога - вот пойду я и каждый встречный может меня убить. И тут Бог пометил Каина, поставил ему печать - не трогать опасно. Кто и за что мог трогать Каина? Неужели, как у Штирлица - трогай сказал Штирлиц шофёру. Шофёр потрогал, Штирлицу понравилось.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Illanatol
                      Illanatol 14 ноября 2021 09:13
                      +1
                      А было на тот момент, только четыре человека на всю планету. Адам, Ева и их два сына, Каин и Авель.


                      Еще дочери были у Адама с Евой. Типа, чтобы сестры не замочили, в отместку за Авеля.
                      Впрочем, не исключено, что были и другие люди. До сих пор существуют разные мнения, кто стал женой Каина, его сестра или "левая" дамочка, созданная богом-конкурентом. smile
                      1. zenion
                        zenion 14 ноября 2021 15:59
                        0
                        Но больше всего Богу понравилось мясо, а не травы, в общем Бог не был вегетарианцем. Самое вкусное мясо конечно было человеческое и Бог начал войны, костры запылали. Немецкие нацисты каждый день делали подношение Богу. Гитлер сказал Геббельсу - придёт время и вся Европа скажет нам спасибо.
                3. AllBiBek
                  AllBiBek 13 ноября 2021 13:19
                  +4
                  При Краснодарском Краеведическом есть реконская кафешка по античным рецептам и с подачей на новодельной керамике по античным же образцам, там одно время было.
                  А так, у меня один камрад из той тусовки делал, с выжимкой руками, на диких дрожжах, и с выдержкой в банке с щепой.
                  Вполне себе домашняя кислятина, пить неразбавленной - такое себе.
                  Финиковое вино мне понравилось больше: оно на пресных лепехах грубого помола, речной воде, и, собственно, финиках.
                  Башка трещит и от того и от другого знатно, но это с непривычки, наверное.
                4. No name B
                  No name B 14 ноября 2021 09:43
                  +1
                  Сделано, в Израиле, в том посёлке где Христос обратил воду в вино, производится и продаётся вино по тем рецептам. Дочка с мамой были в паломнической поездкой по святым местам, привезли)
            2. Krasnodar
              Krasnodar 13 ноября 2021 12:05
              +4
              Цитата: ee2100
              Убил и убил! А вот,что мне интересно - какое вино пили на тайной вечере?

              Красное сладкое, кошерное на Песах. Тайная вечеря - Седер Песах. И ели мацу, а не лепешки.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 13 ноября 2021 12:13
                +3
                Привет, Альберт!

                Красное, сладкое -- со всем удовольствием, а если ещё подогреть и спирту добавить -- вааще! smile drinks
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 ноября 2021 12:14
                  +4
                  Приветствую, Константин! hi
                  Там стакан (специальный, серебряный) идёт по кругу. ))
                  После этого все бухают в своё удовольствие, сколько влезет laughing
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 13 ноября 2021 12:25
                    +4
                    Вот жизнь! Да я бы и из простого, гранёного, на котором воспитан. laughing drinks

                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 13 ноября 2021 16:16
                      +3
                      Так после глотка из стакана серебряного все, как правило, повышают градус yes
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 13 ноября 2021 17:21
                        +2
                        Не понял, от серебра повещается градус, или потом добавляют покрепче. А то я из домашних серебряных рюмок попивал водку с коньяком и особой разницы со стеклом не заметил. Просто приятней, и всё. smile
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 13 ноября 2021 17:23
                        +2
                        Нет, стакан ритуальный - все отпивают, затем каждый (у русских, по крайней мере) начинает пить Вискарь, водочку, т.п. из стаканов обыкновенных ))
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 13 ноября 2021 17:27
                        +4
                        Это понятно, народ догоняется.
                        (у русских, по крайней мере)

                        В каком-то репортаже слышал как один вполне зрелый мужик сказал:
                        " Нужно было приехать в Израиль, для того, чтобы наконец-то стать русским!" laughing drinks
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 13 ноября 2021 19:45
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        Это понятно, народ догоняется.
                        (у русских, по крайней мере)

                        В каком-то репортаже слышал как один вполне зрелый мужик сказал:
                        " Нужно было приехать в Израиль, для того, чтобы наконец-то стать русским!" laughing drinks

                        Русских славян там тоже хватает - пару сотен тысяч есть )).
                      5. красноярск
                        красноярск 13 ноября 2021 20:19
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Русских славян там тоже хватает - пару сотен тысяч есть )).

                        Странно, а что, бывают русские которые не славяне?
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 13 ноября 2021 20:55
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: Krasnodar
                        Русских славян там тоже хватает - пару сотен тысяч есть )).

                        Странно, а что, бывают русские которые не славяне?

                        Русские евреи, русские казахи и т.д. За границей их называют именно так.
                      7. Shahno
                        Shahno 13 ноября 2021 21:02
                        +2
                        Ну,здесь сто оттенков...
                        Рождённые в стране исхода,говорящие на языке исхода. Короче,повод для того,чтобы различать людей по национальностям и клеять ярлыки.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 14 ноября 2021 08:47
                        0
                        Цитата: Shahno
                        Ну,здесь сто оттенков...
                        Рождённые в стране исхода,говорящие на языке исхода. Короче,повод для того,чтобы различать людей по национальностям и клеять ярлыки.

                        Зачем? Если мне говорят, скажем, бухарский еврей или казахский немец, я понимаю, примерно, особенности менталитета. Не более.
                      9. красноярск
                        красноярск 13 ноября 2021 22:14
                        +1
                        Цитата: Krasnodar

                        Русские евреи, русские казахи и т.д. За границей их называют именно так.

                        Зачем повторять за кем-то сказанную чушь? Русских евреев, как и казахов, не существует в природе. Это как - деревянный камень. Есть евреи - граждане РФ. И т.д. А русский, он и есть русский, как еврей, он и есть еврей. Ничего плохого, как и ничего хорошего в этом нет. Это просто национальность. Как нет ничего плохого или хорошего в имени собственном. Будь то Иван, Ганс или Мойша.
                      10. observer76
                        observer76 14 ноября 2021 00:23
                        -1
                        Совершенно правильное мнение.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 14 ноября 2021 08:16
                        0
                        Почему чушь? Есть казахские немцы, есть эльзасские немцы, аргентинские немцы, поволжские немцы и т.д. Много общего, но и много отличий. Оттенки.
                      12. красноярск
                        красноярск 14 ноября 2021 09:37
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Есть казахские немцы, есть эльзасские немцы,

                        Мы сейчас говорим о национальности, или о месте проживания индивидуума?
                        Цитата: Krasnodar
                        аргентинские немцы, поволжские немцы и т.д. Много общего, но и много отличий. Оттенки.

                        А у двух немцев живущих Эльзасе нет отличий? Есть и достаточно много. Это зависит от пола, образования, воспитания, проф. деятельности, в конце концов характера.
                        Ну и в заключении. Как вам понравится выражение - еврейский русский, еврейский немец, ну и т.д.?
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 14 ноября 2021 09:55
                        0
                        Согласен, что нельзя судить о человеке по национальности, цвету кожи, религии и т.д.
                        Нормальные выражения
                      14. красноярск
                        красноярск 14 ноября 2021 10:08
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Согласен, что нельзя судить о человеке по национальности, цвету кожи, религии и т.д.

                        Краснодар, ну что Вы в самом деле... Мы не о человеке говорим, а о его принадлежности к той или иной национальности. У человека не может быть две национальности. В противном случае это уже шизофрения.
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 14 ноября 2021 10:56
                        0
                        laughing
                        Что значит, две национальности? ))
                        Бухарские евреи отличаются и от узбеков / таджиков, среди которых они жили поколениями и от остальных евреев, скажем, американских.
                        Субэтнос, типа ливанских или московских армян. Или болгарских / немецких турков. Понимаете, о чем я?
                      16. красноярск
                        красноярск 14 ноября 2021 11:20
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Что значит, две национальности?

                        Вот упертый ))))))
                        Цитата: Krasnodar
                        Бухарские евреи отличаются и от узбеков / таджиков,

                        Потому, что они - евреи, хоть и живут в Бухаре.
                        А от американских евреев бухарские отличаются уровнем образования, культурой, и пр.
                        Скажите бухарскому еврею, что он не еврей, потому, что одевается не так как в Израиле или США, не тот уровень образования, не те блюда в его недельном меню, да и читает он не те газеты. И что он Вам на это ответит?
                        Еще раз повторяю - я говорю о национальности и более ни о чем. Национальность каждому дана свыше, а все остальное приходящее. Это приходящее может меняться, с переменой места жительства, образования, воспитания, а национальность останется. Это ни хорошо и не плохо. Это - данность.
                      17. Krasnodar
                        Krasnodar 14 ноября 2021 11:27
                        0
                        Цитата: красноярск
                        А от американских евреев бухарские отличаются уровнем образования, культурой, и пр.

                        Языком общения (диалект фарси / таджикский / русский vs английский / идиш)
                        Цитата: красноярск
                        Скажите бухарскому еврею, что он не еврей, потому, что одевается не так как в Израиле или США, не тот уровень образования, не те блюда в его недельном меню, да и читает он не те газеты. И что он Вам на это ответит

                        Что он еврей, но отличается от американского, русского и марокканского еврея ))
                        Цитата: красноярск
                        Еще раз повторяю - я говорю о национальности и более ни о чем. Национальность каждому дана свыше, а все остальное приходящее. Это приходящее может меняться, с переменой места жительства, образования, воспитания, а национальность останется. Это ни хорошо и не плохо. Это - данность

                        Это понятно, но среди любой национальности есть разные группы, отличающиеся друг от друга и имеющие общие черты - я только об этом
                      18. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 16:50
                        +1
                        Правильно было бы сказать русскоязычные или русскоговорящие евреи. В частности и потому, что это не группа и многие таковые не имеют общих черт.
                      19. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 17:19
                        0
                        Цитата: observer76
                        Правильно было бы сказать русскоязычные или русскоговорящие евреи. В частности и потому, что это не группа и многие таковые не имеют общих черт.

                        С точки зрения израильтян русские евреи и русские славяне так и называются - русские yes А кто каких кровей, где молится и молится ли вообще - дело десятое. Для местных.
                      20. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 17:29
                        0
                        Ну опять же, смотря какого уровня интеллигенции сабры. А для "шхуны" оно понятное дело, все русскоговорящие - ахи ата руси?
                      21. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 17:34
                        0
                        Чем выше уровень интеллигенции, тем больше им на это пофиг. В шхунат мецука - да, кто еврей, кто не еврей, всем интересно.
                      22. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 17:39
                        0
                        Там этого как раз и не знают.
                      23. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 17:45
                        0
                        Цитата: observer76
                        Там этого как раз и не знают.

                        Чего не знают? Что среди русских много не евреев? Ещё как знают laughing И постоянно говорят об этом. И в благополучных районах об этом знают, но - всем побоку.
                      24. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 17:53
                        0
                        Вцелом знают. В частности нет. Где то говорят, а где то и нет. А теперь и женится стали и плевать. Раньше было в основном на русскоязычных девочках, а теперь девочки тоже плюнули и начали за парней выходить, особенно много знаю eменских по происхождению за русскими да и мароканские пошли встречатся. Диссимиляция набирает обороты. А благополучные как раз не говорят, но все знают и тихо, без шума, обходят стороной.
                      25. sevryuk
                        sevryuk 14 ноября 2021 13:11
                        0
                        Правильно говорить "русские еврейского происхождения".
                      26. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 16:51
                        0
                        Нет не правильно.
                      27. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 17:20
                        0
                        Цитата: observer76
                        Нет не правильно.

                        Да разница, нашли, о чем спорить
                      28. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 17:25
                        0
                        Ну на самом деле дьявол кроется в деталях.
                      29. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 17:37
                        0
                        Цитата: observer76
                        Ну на самом деле дьявол кроется в деталях.

                        В каких деталях? Русские славяне в основной своей массе технократы и трудоголики, русские евреи в основной своей массе ищут быстрых денег. Но сейчас в обеих этнических группах есть и те и другие, т.к. они слились одно целое. Да и, по большому счёту, сразу стали одним целым.
                      30. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 17:48
                        0
                        Ну во первых я не знаю кто такие русские евреи, я их за 31 год жизни в Израиле не обнаружил, обнаружил совершенно разных и часто не связаных културой привычек людей, говорящих по русски, еврейского происхождения. Нет конечно можно выделить как гуппы так и некоторые ареалы где имеет место "гетто" одного типа, но вцелом это не однородная группа и не носитель вцелом сходной культуры и ценностей. В своей массе технократы это как раз либо этнические евреи, либо выходцы из смешанной семьи. Этнические славяне в Израиле технократы в гораздо меньшей степени. Процент этнических евреев с денежной и предпринимательской жилкой жилкой намного больше из южных республик бывшего СССР, чем северней и западней тем их меньше. Что хорошо обьяснимо исторически. А одним целым вся эта разношерстная русскоговорящая толпа никогда небыла и никогда не станет. Что опять же хорошо просматривается по любому Израильскому порталу на русском языке да и в жизни тоже.
                      31. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 18:49
                        0
                        В каком возрасте Вы попали в Израиль?
                      32. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 18:54
                        0
                        В возрасте - 24 года.
                      33. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 20:51
                        0
                        Я в 14, в 1991-м. Армия, учеба и т.д. И выводы, которые я делаю, касаются ребят плюс минус моего поколения. )) У некоторых неевреев, сделавших гиюр а армии, жены израильтянки. У многих евреев, включая меня, жены нееврейки. Русские / украинские / татарские ребята в основной своей массе программисты / инженеры и госслужащие, в т.ч. в силовых структурах, еврейские ребята в основном представители «свободных профессий» - адвокаты и бизнесмены, включая выходцев из Пскова, Урала, москвичей. hi
                      34. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 20:57
                        +1
                        У меня жена тоже нееврейка по Галахе. Дитя смешанной семьи, как раз по дедушкам с обеих сторон. И я знаю таких семей множетство. Как и знаю уже не один брак с израильтянками у детей из таких семей и без всякого гиюра и не обязательно из армии, но в моем поколении приехавших таких браков была реальная редкость. И в осонoвном этнические славяне, которых я знаю - рабочие профессии, в моём поколении и старше, а технари или евреи или из смешаных семей. hi
                      35. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 22:00
                        0
                        Ну, у меня-то ребята, которые приехали в Израиль детьми. Может, поэтому request
                      36. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 22:10
                        0
                        Другое поколение, другая ментальность.
                      37. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 17:20
                        0
                        Цитата: sevryuk
                        Правильно говорить "русские еврейского происхождения".

                        Сути не меняет laughing
                      38. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 17:25
                        0
                        Но суть то разная.
                      39. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 17:38
                        0
                        Цитата: observer76
                        Но суть то разная.

                        В чем? В мере воздействия на первичные половые признаки у самцов? laughing
                      40. observer76
                        observer76 19 ноября 2021 19:49
                        0
                        На прямо противоположную этому функциональность, на особенности интеллигенции мышления и его практического применения в повседневном самовыражении. wink
                      41. Толстый
                        Толстый 19 ноября 2021 08:57
                        +1
                        Нет, моя русская бабуся когда злилась на сестру Груню обзывала ее " еврейкой", за то что вовремя с мужем слилась в Чикаго... Суть одна - Дом-крепость. Иногда в голову приходит, что иудеи в плане защиты Дома если не более, но не менее беспощадны, чем мы, русские... где и затесался кто, так и тот татарин... или вообще... грек. laughing yes
                      42. Толстый
                        Толстый 19 ноября 2021 08:47
                        +1
                        А мне больше понравился шипшандер Яцек Штур.... wassat
                      43. observer76
                        observer76 14 ноября 2021 00:22
                        -1
                        А не пол миллиона?
                      44. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 17:22
                        0
                        Нет - тысяч 200 и ещё столько же русскоязычных с мамой нееврейского происхождения
                      45. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 17:24
                        +2
                        Ну т.е. неевреев по Галахе примерно, как я и написал. Из них половина вообще к еврейству не имеет отношения, а другая половина т.н. семя Израилево. Та что по отцу. Мы оба о том же, но под разным углом.
                      46. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 17:39
                        0
                        Ну да, как то так, хотя евреи по папе из СССР имели, как правило, большее отношение к еврейству, чем евреи по маме
                      47. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 17:54
                        0
                        Тоже по разному, какое воспитание получали такое и имели отношение.
                      48. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 18:50
                        +1
                        С русским или украинским папой в семье еврейского воспитания ты явно не получишь, с еврейским, как правило - да. ))
                      49. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 18:53
                        +1
                        Расходящееся очень нередко с действительностью утверждение. wink
                      50. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 20:43
                        +1
                        Обратных случаев не видел, а по приезду в Израиль можно рассказывать все, что угодно hi wink
                      51. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 21:04
                        +1
                        А я как раз видел немало случаев с нееврейским папой, как правило заканчивающимся разводом и воспитанием детей еврейской мамой или где еврейская мама кароль горы, а папа подкаблучник. Хотя видел и обратные явления. А в Израиле так особенно. И учитывая, что вокруг каждого человека не мение 200-250-ти контактов, я сомневаюсь в "обратных случаев не видел" даже если человек так говорит. Чисто статистически маловероятно. wink
                      52. Krasnodar
                        Krasnodar 15 ноября 2021 22:06
                        +1
                        Я из Кишинева, у нас община была большая, и случаи смешанных браков были в моем классе, в параллели и т.д.
                        Оч удивлялся, когда видел знакомых с Молдавии детей, да и взрослых в Израиле, которые там, при еврейской, оказывается, маме, считались молдаванами, русскими и т.д.
                        А вот у русской мамы и наполовину еврейском (по дедушке ребёнка) папе друг вырос вполне евреем. laughing
                      53. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 22:08
                        0
                        Вот поэтому я и говорю, что разные регионы и евреи разные совсем, хотя и по русски говорят.
                      54. Толстый
                        Толстый 19 ноября 2021 11:28
                        +1
                        Я. хотя и сущности русский человек, своими родственниками горжусь. Мама - исключительный персонаж. Можно легенды складывать, но я искренге рад, что они вообще встретились... Вот так Три сестры, одна, самая красивая - еврейка... Не по вере, не думайте, остальное - татары и удмуты.... А Я... - ничтожное приложние к легенде. Семья свое дело в Сталинграде сделала. И мама ,которая после... нашла моего папу
                      55. Толстый
                        Толстый 19 ноября 2021 11:37
                        +1
                        Нет! Яхта из красного красного дерева! Попробуйте швартоваться без мотора! Придуреи - придурками.... Но сделали! Повезло! Вообще читать "Иванов и Рабинович" случилось?
                      56. Krasnodar
                        Krasnodar 19 ноября 2021 11:54
                        +2
                        Цитата: Толстый
                        Нет! Яхта из красного красного дерева! Попробуйте швартоваться без мотора! Придуреи - придурками.... Но сделали! Повезло! Вообще читать "Иванов и Рабинович" случилось?

                        I go to Haifa ))
                      57. Толстый
                        Толстый 19 ноября 2021 11:59
                        +1
                        Я-Я их бин...айнферштанден .. fellow good
                      58. Толстый
                        Толстый 19 ноября 2021 12:27
                        +1
                        Да уж, вещь великолепная yes
                        С Уважением!
                        Искренне ... Ну, не найти мне слов....
              2. vladcub
                vladcub 13 ноября 2021 15:11
                +1
                А поскольку выпивали? Я серьёзно спрашиваю : существовали какие-то ограничения на выпивку или пей сколько хочешь?.
                Все таки тогда были не крепкие вина, вероятно, градусов 5 не более?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 ноября 2021 16:24
                  +3
                  Цитата: vladcub
                  А поскольку выпивали? Я серьёзно спрашиваю : существовали какие-то ограничения на выпивку или пей сколько хочешь?.
                  Все таки тогда были не крепкие вина, вероятно, градусов 5 не более?

                  В иудаизме нет и не было ограничений на выпивку, более того, в праздник Пурим ты обязан упиться в драбадан. yes
                  Но, при этом есть еврейская пословица:
                  о человеке судят по стакану, содержимому кармана и нервозности (косо, кисо, каасо). То есть, пьянство, так же как и материальное положение и вспыльчивость не нормируются религией - только общественным мнением.
              3. bk0010
                bk0010 13 ноября 2021 17:00
                +4
                Цитата: Krasnodar
                И ели мацу, а не лепешки.
                Брехня! Какая маца может быть без крови христианских младенцев? А их тогда еще не было, ни одного! Так что - лепешки.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 ноября 2021 17:36
                  +3
                  Цитата: bk0010
                  Цитата: Krasnodar
                  И ели мацу, а не лепешки.
                  Брехня! Какая маца может быть без крови христианских младенцев? А их тогда еще не было, ни одного! Так что - лепешки.

                  Тогда мацу делали с кровью октябрят
                  Когда В. Бланк был маленький
                  С курчавой головой
                  Бежал с разгрузкой альфовской
                  По горке Храмовой fellow
              4. zenion
                zenion 13 ноября 2021 19:29
                +1
                Слово маца, конечно украдено у Укров от укрского слова мацай, как у Штирлица, то есть трогай.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 ноября 2021 20:04
                  0
                  Да, во время украинской колонизации Египта прошли через наши края
        2. ВАШ
          ВАШ 13 ноября 2021 07:37
          +5
          По форме ран предположительно .......................(нужное вставить)
          1. ee2100
            ee2100 13 ноября 2021 07:49
            +10
            Интересно,а кто осматривал труп на месте преступления? Акт составили?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 13 ноября 2021 12:59
              +3
              Интересно,а кто осматривал труп на месте преступления? Акт составили?

              Парусник составлял, Бубалик осматривал. soldier
              1. Комментарий был удален.
              2. ee2100
                ee2100 13 ноября 2021 21:44
                +2
                Николай! Моё почтение!
                Ниже Михаил всё разобрал! И опять шпаковский со своей мотыгой у разбитого корыта! drinks
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 13 ноября 2021 15:04
              +10
              Цитата: ee2100
              Интересно,а кто осматривал труп на месте преступления? Акт составили?

              В таких случаях составляют протокол осмотра места происшествия. Однако, в то время людей столько на Земле не было, чтобы его грамотно составить. Нужен следователь и двое понятых, плюс криминалист и медик, причем, близкие родственники в деле участвовать не могут.
              Но это не самое главное. Главное - что у нас нет официально установленной причины смерти потерпевшего. Авель мог умереть от испуга, мог споткнуться и разбить себе голову, инсульт, инфаркт - что угодно.
              Кроме того, стоит рассмотреть вариант с необходимой обороной. Написано в источнике - "восстал". Что это значит? Значит, подвергался угнетению, вероятно, насилию. Косвенно об этом может свидетельствовать род занятий обвиняемого и потерпевшего - кочевники часто облагали данью оседлое население.
              Короче, расследование проведено из рук вон плохо. Не доказан факт убийста. Не рассмотрены версии о причастности к преступлению Адама, Евы и многочисленных сестёр потерпевшего, не упомянутых в деле.
              Короче, брак. Тот, кто проводил следствие - халтурщик. С этого момента выражение "следователь от бога" следует понимать как "очень плохой следователь".
              laughing
              1. ee2100
                ee2100 13 ноября 2021 18:16
                +3
                Михаил! Опять с Вами согласен! hi
                Надо было обратиться к соответствующей статье УПКа.
                А так халтура! Все показания со слов.
        3. riwas
          riwas 13 ноября 2021 08:02
          -1
          Т.к. свидетелей убийства нет,то логичнее написать в Библии "не установленным предметом"

          Нет. Свидетель есть - Бог. С его слов написан Ветхий Завет.
          Другой вопрос, что в библии есть ошибки перевода. Например, в Ветхом Завете написано: Бог создал землю и небо.
          Однако профессор Эллен Ван Уольд обнаружила ошибку в переводе с древнееврейского. Точный перевод: "сначала Бог отделил Небеса от Земли".
          http://www.rosbalt.ru/2009/10/13/679850.html
          http://innovanews.ru/info/news/society/1313/
          У шумеров тоже самое: "Согласно одному из текстов о верховном боге Энлиле, он разделил небо и землю…"
          https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/chto-drevnie-shumery-pisali-o-sotvorenii-mira
          Наука утверждает, что почти все основополагающие идеи из Ветхого Завета противоречит ей. Однако, эти противоречия можно нивелировать, если взглянуть на Ветхий Завет под другим углом.
          Во-первых, книга рассчитана на мировоззрение людей живших во времена Ветхого Завета, - вся "лишняя", "отвлекающая" информация в ней отсечена. Никакой ядерной физики.
          Во-вторых, события в Ветхом Завете локализованы во времени и в пространстве. Было сильное уменьшение магнитного поля Земли и соответственно опускание радиационного пояса ("неба") на землю, что привело к гибели всего живого. Массовое вымирание в 100%. Есть такое понятие - "бутылочное горлышко" человечества. А может не было "бутылочного горлышка", - умерли все и затем были частично воссозданы заново, вместе с остальным живым миром. Поэтому в Библии ничего нет про динозавров, так как они не попадают в рассматриваемый промежуток времени. Локализация по времени. Когда это было? Сравнительно недавно, если исходит из общей истории Земли. 42 тыс. лет назад.
          https://www.popmech.ru/science/674483-42-000-let-nazad-magnitnye-polyusa-zemli-perevernulis-uchenye-pokazali-kakie-kataklizmy-eto-vyzvalo/
          Земля центр Вселенной? В библии Земля рассматривается не как астрономический объект, а как центр системы Земля - радиационные пояса. Тогдашнего понимания вселенной. "Театра", где проходили события Ветхого Завета. Локализация в пространстве.
          https://bukren.my1.ru/Krenev/BIBLIA.doc
          1. observer76
            observer76 15 ноября 2021 16:56
            0
            Не совсем верно. "эт ха Шмаим и эт ха арец" разумнеее было бы переводить как границу или край земли и соответственно границу или край неба. Т.е. пользуясь современным языком кору земли и атмосферу. Т.е. экосферу для создания жизни.
        4. observer76
          observer76 14 ноября 2021 00:19
          0
          Если верить переданной евреями религиозной традиции, то зубами.
        5. Никифор Терских
          Никифор Терских 14 ноября 2021 01:49
          +1
          Тупым предметом, возможно головой))
      2. Korsar4
        Korsar4 13 ноября 2021 06:54
        +9
        Замечательный фильм. Один подарок пушки чего стоит.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 ноября 2021 07:20
          +15
          "-- Зачем нам пушка?
          -- Защищаться от врагов.
          -- Так нет же врагов.
          -- Будет пушка, будут и враги.
          -- А солдаты, их же кормить надо!
          -- Эх, милочка, кормить нужно невооруженных солдат,
          вооруженные сами себя прокормят." (почти С.) laughing
          1. Korsar4
            Korsar4 13 ноября 2021 07:29
            +7
            Шварц. Афоризмы один за другим.
            Например: «500 - обожаемому, 300 - уважаемому».
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 ноября 2021 07:33
              +7
              И "сто начальнику тайной полиции". smile

              1. Korsar4
                Korsar4 13 ноября 2021 08:05
                +8
                Очень хорош Бруно Фрейндлих. Азазелло чем-то его напоминает. Наверное, уверенностью.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 ноября 2021 08:38
                  +7
                  Да, очень хорошее сравнение! Что-то действительно демоническое в этой роли присутствует. good
                2. ee2100
                  ee2100 13 ноября 2021 21:16
                  +2
                  Добрый вечер!
                  Смотрел в Пушкинском в1979-80 г? "Пер Гюнт" с Бруно Фрейндлихом,ему тогда было 70+ . Упал,скатился по наклонной плоскости 2-3 раза перекат. Вскочил на ноги и продолжил монолог!
                  До сих пор в памяти!
                  Да,были люди в наше время!
                  1. Korsar4
                    Korsar4 13 ноября 2021 22:20
                    +2
                    Добрый вечер! Редко бываю в театре. Но то, что попадались актеры, к которым все внимание приковано, - нет сомнений.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. ee2100
                      ee2100 13 ноября 2021 23:08
                      +1
                      Шли именно на отца Фрейдлих, а она уже блистала в "Служебном романе"
          2. kalibr
            13 ноября 2021 07:31
            +10
            Цитата: Морской Кот
            сами себя прокормят."

            Всегда нравился этот фильм. А это? "Трудно быть палачом, у него семья, и за все головой отвечаю я..."
        2. kalibr
          13 ноября 2021 07:48
          +8
          Цитата: Korsar4
          Один подарок пушки чего стоит.

          Лучше статуя-шпион: "Обожаемому 40, уважаемому тоже 40 и 20 на нужды начальника тайной полиции".
          1. Korsar4
            Korsar4 13 ноября 2021 08:04
            +5
            Неразделимы внутренняя и внешняя политики.
      3. vladcub
        vladcub 13 ноября 2021 08:09
        +4
        "где надыбал" Костя, он через подушку стрелял. Вначале подушкой душил, а потом взял ТТэшник и чез подушку пальнул. Хотя ТТэшником можно по черепушке хряснуть и хорош
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 ноября 2021 08:56
          +4
          Хотя ТТэшником можно по черепушке хряснуть


          Обратно -- неэстетично ни разу. winked
          1. vladcub
            vladcub 13 ноября 2021 15:00
            +2
            А дубиной эстетично?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 ноября 2021 15:05
              +1
              Дубину потом выбросить не жалко.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 13 ноября 2021 06:43
      +4
      Цитата: Дедкастарый
      думаю, это был ТТ с глушителем...

      Неумные комментарии, я думаю к вышеизложенной Автором статье как минимум не уместны. Как максимум, в Вас уважаемый Дедкастарый, может вцепиться какой нибудь «юрист-неофит РПЦ» за оскорбление чувств верующих. Уж если изволили шутить ставьте смайлик.
      Коли затронули вопросы правоведения, то смущение у меня вызвало следующее юридические толкование Вячеслава.
      между братьями по крови Каином и Авелем

      Если верно толковать Библию, они не только единокровные но и единоутробные братья. Мама и папа одни и те-же: Адам и Ева.
      Хотя ряд еретических ветвей христианства толковал, что Адам согрешил ещё с какой-то «женщиной», от которой пошёл род Каина. Правда это даёт возможность играть категориями, что человечество потомки только Каина, или есть ветвь Адама? Инсинуаций на эту тему море, в связи с чем Вячеславу Олеговичу за интересную тему особое спасибо!
      С уважением, Влад!
      Р.s. Интересно на каком бронепоезде приедут сторонники дарвинизма? laughing
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 13 ноября 2021 07:05
        +10
        Цитата: Коте пане Коханка

        Р.s. Интересно на каком бронепоезде приедут сторонники дарвинизма? laughing

        Приветствую «воинствующих историков» laughing !
        Статья неординарная, прочитал с интересом. Сторонники дарвинизма без сомнения на корабле «Бигль», именно на нём кругосветное путешествие совершил Чарлз Роберт Дарвин в 1831—1836 годах, ну или на другом «транспортном средстве» но обязательно с тем же названием yes традиции... как - никак! hi
      2. Морской Кот
        Морской Кот 13 ноября 2021 07:25
        +10
        Интересно на каком бронепоезде приедут сторонники дарвинизма?


        Не знаю на каком, но комиссия по встрече уже подготовилась. wink

        1. vladcub
          vladcub 13 ноября 2021 14:10
          +4
          Костя, я бы добавил пару:"мух" : "Утёс". Против таких"букетов" устоять сложно
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 ноября 2021 14:21
            +3
            я бы добавил пару:"мух" : "Утёс"


            Лишнее, против доброй, старой ЗИС-3 устоять невозможно! А дарвинисты разбегутся сами после первого выстрела. laughing

            1. vladcub
              vladcub 13 ноября 2021 14:59
              +2
              В принципе согласен. Сейчас вспомнил из фильма :"Любить по русски", они из" сорокапятки" ахнули, а потом в омут пушку
      3. Fitter65
        Fitter65 13 ноября 2021 08:14
        +10
        Цитата: Коте пане Коханка
        Как максимум, в Вас уважаемый Дедкастарый, может вцепиться какой нибудь «юрист-неофит РПЦ» за оскорбление чувств верующих.

        А за оскорбление чувст атеистов, кто ответит? Причём бизнесмен-атеист обязан подавать декларацию о доходах, а священник - "бизнесмен от бога" так сказать- нет.
        1. Наводлом
          Наводлом 13 ноября 2021 10:12
          -2
          Цитата: Fitter65
          А за оскорбление чувст атеистов, кто ответит?

          очень интересный вопрос
          давайте его оформим иначе
          какие у атеиста есть чувства за неимением души?
          обязательно нужно их озвучить
          иначе как понять чувства человека без души?
          1. Fitter65
            Fitter65 13 ноября 2021 11:41
            +5
            Цитата: Наводлом
            какие у атеиста есть чувства за неимением души?

            Согласно анатомического атласа место для души ни где нет. А сдругой стороны почему вы запрещаете атеистам иметь чувства? Тем более что человек испокон веку имеет органы чувств, опять же по медецинскому атласу. Да и как показывает практика последнего времени очень глубоко верующие,ну и соответственно очень душевные люди находятся среди сидельцев, особенно за тяжкие преступления , чуть ли не каждую неделю на ТВ можно увидить этих очень душевных людей, то из одной ИТК репортаж как открыли храм, то в другой ИТК осужденные обустроили храм- ну есть ведь душа у людей. Правда многие из них имеют по несколько ходок, ну я думаю это из чувства глубокой веры и желания быть поближе к богу, их просто так и тянет к своему храму на зоне сторого режима. Но мы помним кто первый спровоцировал человека на преступление...
            1. Наводлом
              Наводлом 13 ноября 2021 11:57
              -2
              Цитата: Fitter65
              Согласно анатомического атласа место для души ни где нет.

              а сколько нужно места для души?
              Цитата: Fitter65
              А сдругой стороны почему вы запрещаете атеистам иметь чувства?

              вы шутите
              разве можно запретить человеку иметь чувства?
              и не думал даже.
              где вы это прочитали?
              Цитата: Fitter65
              Тем более что человек испокон веку имеет органы чувств, опять же по медецинскому атласу.

              вот я и попросил помочь мне разобраться, какие именно органы чувств оскорбляют верующие. оргаеы зрения? обоняния?
              Цитата: Fitter65
              Но мы помним кто первый спровоцировал человека на преступление...

              тот, кого не существует?
              1. Fitter65
                Fitter65 13 ноября 2021 12:08
                +2
                Цитата: Наводлом
                тот, кого не существует?
                Его не существует, но за посредничество между верующими в того кто не существует, и между этим самым кто не существует, есть посредники которые за "умеренную плату" , то помолятся за вас, то "просьбу вашу ему передадут". Хотя очень интересно единственная просьба к тому кто не существует может выражаться только в прошении прощения "грехов наших", человек только родился а уже виновен- в грехе зачат, то есть опять к посреднику... Мавроди со своим МММ даже на ясельного шкодника не тянет...
                1. Наводлом
                  Наводлом 13 ноября 2021 12:25
                  -2
                  Цитата: Fitter65
                  Но мы помним кто первый спровоцировал человека на преступление

                  Цитата: Fitter65
                  Его не существует

                  так кого же вы помните?
                  1. Fitter65
                    Fitter65 13 ноября 2021 13:29
                    -1
                    Цитата: Наводлом
                    так кого же вы помните?

                    Я много кого помню.
              2. Fitter65
                Fitter65 13 ноября 2021 12:15
                0
                Цитата: Наводлом
                вы шутите
                разве можно запретить человеку иметь чувства?
                и не думал даже.
                где вы это прочитали?

                Немного выше
                Цитата: Наводлом
                какие у атеиста есть чувства за неимением души?

                Как говорится одно следует из другого. Ведь атеист согласно вашего утверждения не имеет души, соответственно...О, вы наверное совершенно другое имели в виду?!
                1. Наводлом
                  Наводлом 13 ноября 2021 12:29
                  -1
                  Цитата: Fitter65
                  Как говорится одно следует из другого

                  не следует
                  я задал прямой вопрос, на который не получил ответ
                  но зато узнал, что вы помните того, кого нет
                  и что своим вопросом о чувствах я отрицаю существование чувств
                  Цитата: Fitter65
                  Ведь атеист согласно вашего утверждения не имеет души

                  а вы считаете иначе?
                  или вам под руку попался другой анатомический атлас?
                  у вас есть душа или нет?
                  Цитата: Fitter65
                  вы наверное совершенно другое имели в виду?!

                  так ответьте прямо на прямые вопросы
                  и вам не понадобится ставить столько вопросительных знаков
                  если есть такая необходимость, могу повторить свои вопросы ещё раз
                  1. Fitter65
                    Fitter65 13 ноября 2021 13:35
                    -1
                    Цитата: Наводлом
                    не следует
                    я задал прямой вопрос, на который не получил ответ

                    Вы задали прямой вопрос, а скакой целью вы интересуетесь ?
                    1. Наводлом
                      Наводлом 13 ноября 2021 14:15
                      -1
                      Цитата: Fitter65
                      Вы задали прямой вопрос, а скакой целью вы интересуетесь ?

                      вопросов более не имею, если это всё, то вы можете мне ответить
              3. bk0010
                bk0010 13 ноября 2021 17:06
                +1
                Цитата: Наводлом
                , какие именно органы чувств оскорбляют верующие. оргаеы зрения? обоняния?
                Мозг.
          2. bk0010
            bk0010 13 ноября 2021 17:05
            +1
            Цитата: Наводлом
            какие у атеиста есть чувства за неимением души?
            Ну дык у верующих тоже души нет, что не мешает им постоянно оскорбляться!
            1. Наводлом
              Наводлом 13 ноября 2021 17:18
              0
              Цитата: bk0010
              Ну дык у верующих тоже души нет, что не мешает им постоянно оскорбляться!

              следует исходить из того, что факт существования души есть вопрос спорный
              атеисты уверяют, что её нет
              люди верующие утверждают, что душа есть

              для того, чтобы быть максимально объективным и непредвзятым, следует при изучении точки зрения атеистов принимать их точку зрения
              и наоборот, для понимания мироощущения людей верующих следует исходить из того, что у них есть душа

              ваш тезис говорит о том, что для вас существует только ваша точка зрения, остальные вы не признаёте
              с таким подходом сложно будет понять других людей и докопаться до истины
              1. bk0010
                bk0010 13 ноября 2021 17:30
                0
                Цитата: Наводлом
                для того, чтобы быть максимально объективным и непредвзятым, следует при изучении точки зрения атеистов принимать их точку зрения
                и наоборот, для понимания мироощущения людей верующих следует исходить из того, что у них есть душа
                Извращенцы тоже хотели бы, наверное, чтобы я принимал их точку зрения! Фигушки. Мнение бывает мое и неправильное. Точка зрения тоже. Истину я до вас донес, извольте соответствовать.
                1. Наводлом
                  Наводлом 13 ноября 2021 17:50
                  0
                  Цитата: bk0010
                  Извращенцы тоже хотели бы, наверное, чтобы я принимал их точку зрения!

                  без сомнения
                  но вы держитесь от извращенцев подальше
                  а с хорошими людьми почему и не обменяться мнениями?
                  глупо равнять всех инакомыслящих с извращенцами
                  Цитата: bk0010
                  Мнение бывает мое и неправильное. Точка зрения тоже. Истину я до вас донес, извольте соответствовать.

                  так вам самое место на амвоне!
                  вы же прирождённый догматик!
                  наука есть плод поисков и сомнений
                  в отличие от догмы
                  1. bk0010
                    bk0010 13 ноября 2021 17:55
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    так вам самое место на амвоне!
                    Именно! Я решил, что если у попов такое с верующими прокатывает, то и у меня прокатит тоже.
                    1. Наводлом
                      Наводлом 13 ноября 2021 18:15
                      0
                      Цитата: bk0010
                      Я решил, что если у попов такое с верующими прокатывает, то и у меня прокатит тоже.

                      поддерживаю вас!
                      и надеюсь на приглашение на проповедь wink
          3. красноярск
            красноярск 13 ноября 2021 20:31
            0
            Цитата: Наводлом
            какие у атеиста есть чувства за неимением души?

            А с чего Вы взяли, что у атеиста нет души?
            1. Наводлом
              Наводлом 13 ноября 2021 20:46
              0
              Цитата: красноярск
              А с чего Вы взяли, что у атеиста нет души?

              спросите у них
              я оттолкнулся от их утверждений
              о чём и написал выше
          4. Illanatol
            Illanatol 14 ноября 2021 09:17
            0
            какие у атеиста есть чувства за неимением души?


            А какое отношение чувства имеют к душе?
            Животные - чувствуют?
            А душа у них есть?

            Кстати, слабо доказать, что верующие душу имеют?
            1. Наводлом
              Наводлом 14 ноября 2021 09:28
              0
              Цитата: Illanatol
              А какое отношение чувства имеют к душе?
              Животные - чувствуют?

              именно о том и речь
              мы говорим об органах чувств?
              или о эмоциях и эмоциональных переживаниях?
              страх, злость - они присущи всем высшим живым существам
              сопереживание, сострадание - уже сложнее, не правда ли?

              мой вопрос о том, какие именно чувства и каким образом оскорбляются у атеистов
              почему приходится объяснять такие простые вещи?
              ну а то, что у них нет души, атеисты заявляют открыто
              мне в себе порой трудно разобраться: что больше болит сердце, печень или душа
              если души нет - наверное, понять становится проще
              вот и объясните
      4. Удав КАА
        Удав КАА 13 ноября 2021 12:16
        +2
        Цитата: Коте пане Коханка
        Мама и папа одни и те-же: Адам и Ева... Инсинуаций на эту тему море...

        Да тут вообще, если верить священному писанию много вопросов!
        Осмыслите хотя бы ЭТО:

        P.S. Законно задать вопрос: - Кто же тогда был продолжателем рода человеческого !? belay
        1. Наводлом
          Наводлом 13 ноября 2021 12:32
          +1
          Цитата: Удав КАА
          Законно задать вопрос: - Кто же тогда был продолжателем рода человеческого !?

          потомков женского пола в то время не считали необходимым упоминать
          ядрёный патриархат
          "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его"
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 13 ноября 2021 13:27
          0
          Цитата: Удав КАА
          P.S. Законно задать вопрос: - Кто же тогда был продолжателем рода человеческого !?

          Бибизьяна? laughing
        3. observer76
          observer76 14 ноября 2021 00:26
          -1
          До 3-го сына было да сына и три дочки.
      5. vladcub
        vladcub 13 ноября 2021 14:02
        +1
        Тёзка, их"бронепоезд стоит на запасном пути"
      6. красноярск
        красноярск 13 ноября 2021 20:39
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка

        Неумные комментарии, я думаю к вышеизложенной Автором статье как минимум не уместны. Как максимум, в Вас уважаемый Дедкастарый, может

        Вы это серьезно? Какие могут быть комментарии на пустопорожний треп?
        А другие комментарии разве не такой же пустопорожний треп, как и статья?
    3. ROSS 42
      ROSS 42 13 ноября 2021 06:45
      +8
      Ага...Пустил он в действие дубинку из бамбука, тюк прямо в темя и нету Кука Авеля...
      Интересно рассуждать про то, кто и чем кого убил. А существовал ли Каин и Авель в природе или это опус из неких фантазий, придуманных для обуздания человеческих чувств. Искусное навязывание страха перед необъяснимыми явлениями природы? Надеюсь, ни у кого не возникает мыслей, что во время грозы Зевс мечет громы и молнии? А ещё были боги Египта...
      1. kalibr
        13 ноября 2021 06:50
        +8
        Всегда нравился этот момент из "Неуловимых..." И, кстати, о чем он говорит? О явной пользе интеллекта. Любое знание он использует самым эффективным образом.
        1. vladcub
          vladcub 13 ноября 2021 14:50
          +1
          В. О.вопрос из противности"всегда нравился этот момент", Вы представляли себя в образе этого экскурсовода?
          1. kalibr
            13 ноября 2021 15:15
            +1
            Цитата: vladcub
            Вы представляли себя в образе этого экскурсовода?

            Нет, конечно, нравился комизм ситуации. Это уж я потом стал такой умный, рассуждать про интеллект.
    4. Проксима
      Проксима 13 ноября 2021 06:45
      +5
      Первое оружие человека, как и оружием пролетариата, был булыжник! Ничего не изменилось... request
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 13 ноября 2021 07:18
        +7
        Цитата: Проксима
        Первое оружие человека, как и оружием пролетариата, был булыжник! Ничего не изменилось... request

        Интересно из какой мостовой «пролетарий» Каин его выковырял?
        1. Korsar4
          Korsar4 13 ноября 2021 08:33
          +9
          Отбрасывал камни в сторону, чтоб землю обрабатывать не мешали. Один пригодился.
        2. HanTengri
          HanTengri 13 ноября 2021 09:55
          +8
          Цитата: Коте пане Коханка
          Интересно из какой мостовой «пролетарий» Каин его выковырял?

          Строго говоря, Каин никаким пролетарием не был, ибо имел в частной собственности землю и средства производства, позволяющие извлекать из нее прибыль (мотыга).
          С другой стороны, Каин не был и владельцем крупного агрохолдинга, т.к. в этом случае, у него был бы хороший адвокат и, следовательно, в Библии мы читали бы что-то вроде: "И работал Каин в поле. И устал. И прилег отдохнуть. В то время проходил мимо мимо Авель, со стадами своими, засмотрелся на спящего брата своего, запнулся ногою о камень и упал, и ударился головою о мотыгу брата своего. И так 48 раз..."
          В общем Каин был мелкобуржуазным элементом, кулачишко, эдакий, времен медн-каменной эпохи.
          Поэтому любой булыжник, из любой мостовой, в его руках, не может считаться кошерным орудием пролетариата.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 13 ноября 2021 13:38
            +2
            Цитата: HanTengri
            В общем Каин был мелкобуржуазным элементом, кулачишко, эдакий, времен медн-каменной эпохи.

            Интересный факт, в современный оборот понятие «кулака» ввёл Гоголь в позапрошлом веке. Если я не ошиблась в «Мертвых душах».
            Надо признать меток на язык был Василий Николаевич- меток!
          2. Illanatol
            Illanatol 14 ноября 2021 09:20
            0
            Строго говоря, Каин никаким пролетарием не был


            Был. Поскольку не имел ни рабов, ни крепостных, В эксплуатации других не отмечен.
            Трудяга-крестьянин, максимум-"середняк".
            1. HanTengri
              HanTengri 14 ноября 2021 10:14
              +2
              Цитата: Illanatol
              Трудяга-крестьянин, максимум-"середняк".

              Т.е. мелкобуржуазный элемент, по определению. ))) Как и было сказано.
      2. Улиточник N9
        Улиточник N9 13 ноября 2021 08:34
        +5
        То чем был убит Авель мы не знаем, но можно примерно догадаться. Для этого надо ответить на следующие вопросы:1- с чем постоянно ходил Каин, что у него было всегда при нём из того, чем можно убить, причём убить достаточно быстро. 2-было ли что-то особенное у Каина в момент убийства, например в день убийства нужно было выполнять какие-то дела, или работы которые требовали особых орудий и инструментов, 3- где было совершено убийство в какой местности, что там было из орудий убийства, 4- как происходило само убийство- спонтанно или подготовлено, если спонтанно, то что могло оказаться под рукой в этот момент. Как-то так. Но всё-равно это будут догадки. Моё мнение, что убийство было совершено камнем.
        1. HanTengri
          HanTengri 13 ноября 2021 10:32
          +1
          Цитата: Улиточник N9
          Для этого надо ответить на следующие вопросы:1- с чем постоянно ходил Каин, что у него было всегда при нём из того, чем можно убить, причём убить достаточно быстро.

          Мотыга.
          Цитата: Улиточник N9
          2-было ли что-то особенное у Каина в момент убийства, например в день убийства нужно было выполнять какие-то дела, или работы которые требовали особых орудий и инструментов,

          Если настала пора молотьбы, то Каин мог прихватить цеп. Если шел по дрова, то топор. Кроме того постоянно, на всякий случай, присутствовал нож.
          Цитата: Улиточник N9
          3- где было совершено убийство в какой местности, что там было из орудий убийства

          Ближний Восток. Но это, скорее всего, не важно, т.к. в позднем неолите - начале медного века ассортимент орудий, думаю, мало чем отличался, от местности, к местности.
          Цитата: Улиточник N9
          4- как происходило само убийство- спонтанно или подготовлено, если спонтанно, то что могло оказаться под рукой в этот момент.

          Это, на мой взгляд, второстепенный вопрос. И мотыгой, и топором, и ножом, и цепом одинаково эффективно можно "прикастрюлить" ближнего, как предумышленно, так и "по причине внезапно вспыхнувшей личной неприязни, возникшей в процессе совместного распития спиртных напитков".
          Цитата: Улиточник N9
          Моё мнение, что убийство было совершено камнем.

          Я голосую за мотыгу. Предельно смертоносно, всегда под рукой и без палева.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 13 ноября 2021 09:02
        +5
        Первое оружие человека, как и оружием пролетариата, был булыжник!


        Это полотно как раз неопровержимо доказывает, что Каин был настоящим пролетарием! laughing

        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 13 ноября 2021 13:43
          +2
          Не толерантная картинка Константин!
          Уж слишком темнокожий Каин? И вообще в современном обществе должно быть гендерное равенство! Так что один из персонажей должен быть как минимум женщиной! laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 ноября 2021 14:36
            +3
            Женщиной? Да на здоровье! laughing

    5. Stas157
      Stas157 13 ноября 2021 08:00
      +7
      . почему-то в Библии, обычно сообщающей очень много всевозможных подробностей, описание данного события исключительно короткое. Более того, в нём не названо орудие убийства, и это очень странно

      Библия сама по себе очень странная книга. Это самая главная книга из истории человечества. Но ее мало кто смог осилить прочитать до конца. Автор к вам вопрос. Вы ее смогли прочитать полностью? Совсем не удивлюсь, если вы и половины не прочитали.

      Такой объем однообразной и неструктурированной информации усыпляет мозг. Причём быстро. Мозг не в состоянии долго выдерживать эту белиберду. Поэтому Библию советуют читать перед сном, как универсальное снотворное.
      1. kalibr
        13 ноября 2021 08:36
        +8
        Цитата: Stas157
        Вы ее смогли прочитать полностью?

        Как раз прочитал полностью из чисто профессионального интереса. Я и 1418 газет Правды военных лет просмотрел и частично прочитал очень внимательно. А всего Правда была просмотрена с 1918 по 1991 год. Вот это -ДА! А Библия после этого прочиталась довольно быстро.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 ноября 2021 11:44
          +2
          Цитата: kalibr
          Я и 1418 газет Правды военных лет просмотрел и частично прочитал очень внимательно. А всего Правда была просмотрена с 1918 по 1991 год. Вот это -ДА! А Библия после этого прочиталась довольно быстро.

          И на фоне Правды не выглядела столь мистически feel
          1. kalibr
            13 ноября 2021 15:18
            +2
            Цитата: Krasnodar
            И на фоне Правды не выглядела столь мистически

            ЗАЧЕТ!
        2. Stas157
          Stas157 13 ноября 2021 12:00
          +2
          Цитата: kalibr
          Как раз прочитал полностью из чисто профессионального интереса. ... А Библия после этого прочиталась довольно быстро.

          Сосредоточенно прочитал или поверхностно пролистал? Дело в том, что если читать вдумчиво, то постоянно возникают нелепые вопросы, которые остаются без ответа.

          Скажите, вот как бог мог создать на четвертый день Солнце, если без Солнца дня не может быть по-определению? Древние писатели, незнакомые с астрологией, конечно, не могли это знать... но Иисус-то, который все создал, обязан был знать такие школьные вещи, как Отче наш!))
          1. kalibr
            13 ноября 2021 15:24
            +2
            Цитата: Stas157
            Сосредоточенно прочитал или поверхностно пролистал?

            Я же историк. Читал очень внимательно в качестве... исторического источника. А вопросы у меня если и возникали то несколько иного свойства, не астрономического а исторического. Есть, кстати, очень интересные исследования библии "Библейские холмы"Э. Церена (М. "Правда", 1986 г.) и "Библейские сражения" Херцог, Гишон. Она есть на русском - АСТ,2006 г.
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 13 ноября 2021 16:48
              +3
              Читая Библию, особенно Ветхий Завет, честно сказать я офигевал от того, что там написано. Например, то как Бог евреев предстал перед Яковом в качестве огненного куста и Яков поборол его! Прикиньте смертный поборол Бога! Да как такое возможно? Причем, победив Бога Яков получил "сухоручку", которой страдали многие знаменитые реформаторы, ну например Сталин. Кроме того, в Ветхом Завете вдруг начинаешь понимать, что Бог в начале Библии и тот Бог, который ведёт евреев- совсем другие " личности", причём этот Израилев
              "бог" сильно смахивает на Дьявола. Ну например, там нет даже намёка на любовь ко всем людям, наоборот, Бог Израилев учит убивать всех других, кто не из избранного колена Израилева, чтобы занять их земли и получить их имущество, причём убивать даже детей, чтобы некому было мстить! В Новом Завете становится понятно почему евреи распяли Христа ибо они ждали Мессию который должен поставить их- евреев над всеми другими народами и поставить все народы евреям в услужение, и они вначале с восторгом встретили Христа, но вместо того, чтобы поставить их над другими народами, Христос стал проповедовать противоположное- что ни один народ не может быть поставлен над другим, и надо любить друг друга и только любовь к ближнему не зависимо от цвета кожи и национальности спасёт мир и пр. А про церковь высказывания Христа?-"не стройте мне дворцов земных, а возводите мне храмы небесные...ибо в дворцах земных от имени моего проповедовать будут книжники и фарисеи, но то не слово моё будет..." Ну а Откровения Иоанна Златоуста, особенно про его видение о приходе Дьявола и о его печати на чело- QR кодах, это вообще что-то с чем- то. Жаль, что практически никто, даже из верующих не читал Святое Писание и Псалтырь.
              1. vladcub
                vladcub 13 ноября 2021 17:43
                0
                "например Сталин", а как Вы лично относитесь к Сталину?
                1. Улиточник N9
                  Улиточник N9 13 ноября 2021 18:22
                  +2
                  Как отношусь к Сталину? Приведу стихи Тютчева:
                  "Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые! Его призвали всеблагие Как собеседника на пир. Он их высоких зрелищ зритель, Он в их совет допущен был - И заживо, как небожитель, Из чаши их бессмертье пил!... "
                  Поймете? hi
              2. Alex777
                Alex777 13 ноября 2021 23:13
                0
                Цитата: Улиточник N9
                Жаль, что практически никто, даже из верующих не читал Святое Писание и Псалтырь.

                В Новом Завете становится понятно почему евреи распяли Христа

                Вы полагаете, что уже во всем разобрались и все поняли?
                Вот вам пара вопросов:
                1. Почему Иисуса называют Спасителем?
                2. Что за череп и кости изображены в основании распятия?
                Найдете ответы - узнаете много интересного. hi
                1. observer76
                  observer76 14 ноября 2021 00:34
                  -1
                  Потому что это значение имени Ешуа, в переводе на русский язык.
                  Потому что Элияху-пропрок спрашивает в пророческом диалоге Творца - обретет ли мясо это море костей?, а он считается отвественным за обявление трех дней перед пришествием.
                  1. Alex777
                    Alex777 14 ноября 2021 00:40
                    +1
                    Так а что было целью пришествия Христа? wink
                    О нем писали, его ждали, ему поклонялись.
                    Почему именно Спаситель?
                    Он же знал свое предназначение.
                    В Библии об этом много написано.
                    1. observer76
                      observer76 14 ноября 2021 11:26
                      -1
                      Парадигма говорит, что пришествие Помазанника, а именно так переводится Христос с Греческого, будет означать прежде всего коренное изменеие существующего порядка и мировозрения, целью которого избавление человечества от калечащей парадигмы добра и зла. Как следствие - восстание из мертвых. Доподоленного представления о том, как сей процесс будет протекать,человеку не расписано, ибо сам процесс согласно парадигме единобожия является божественным и соотвественно лежащим за пределами максимума человеческого интеллекта. До нас дошли только общее описание основных моментов, предвестников и главные лица.
                      1. Alex777
                        Alex777 14 ноября 2021 13:07
                        0
                        Дам подсказку.
                        Почему у Иуды не было варианта не предать?
                      2. observer76
                        observer76 14 ноября 2021 15:21
                        -1
                        Это уже специфическое в Христианстве и кроме того у разных течений имеется разный подход к личности Иуды и его действий в том числе и в зависимости от Еванглия.
                        Я вообще придерживаюсь мнения, что образ Исуса соберателен из трех личностей, минимум, а Христа в нашем витке человеческой цивилизации (примерно последние 5000 лет), вообще небыло. Это личность из прошлого допотопного витка, как и обрывок намного более обьёмного апокрифа, дошедший до нас, как Нагорная проповедь.
                      3. Alex777
                        Alex777 14 ноября 2021 17:11
                        0
                        Я был на месте Нагорной проповеди. wink
                        Иисус был. И мусульмане это подтверждают.
                      4. observer76
                        observer76 14 ноября 2021 18:22
                        -1
                        Я тоже. wink Исусов было несколько. Христа вообще небыло. Мусульмане появились 1500 лет назад.
              3. observer76
                observer76 15 ноября 2021 17:05
                0
                Моя учительница по физике называла такою форму восприятия её преподавания - смотрю в книгу, вижу фигу. Я в последствии не раз встречал людей подтягивающих смысл прочитанного под свои сбывшиеся и соотвественно не сбывшиеся хотелки. Писание(вне зависимости от того есть Б-г Писания или нет и такой ли он, как описано) научило меня тому, что в книге надо старатся видеть мысль автора, а не свою рефлексию того, что мне придумалось на тему этой мысли.
          2. Наводлом
            Наводлом 13 ноября 2021 16:01
            +1
            Цитата: Stas157
            Иисус-то, который все создал

            говорят, Иисус был плотником
            что "всё создал" Иисус?
            Цитата: Stas157
            бог мог создать на четвертый день Солнце, если без Солнца дня не может быть

            вы слишком упрощённо и буквально смотрите на вещи
            так вы смысл слов, написанных тысячи лет назад, точно не поймёте
            например, я могу предположить, что в описываемый период в результате крупного извержения вулкана небо заволокло, и солнца не было видно
          3. Alex777
            Alex777 13 ноября 2021 23:06
            +1
            Цитата: Stas157
            Иисус-то, который все создал, обязан был знать такие школьные вещи, как Отче наш!))

            Саваоф все создавал. bully
            А "Отче наш" это от Христа.
          4. observer76
            observer76 14 ноября 2021 00:28
            -1
            Не создавал никто на четверты день солнце....
        3. bk0010
          bk0010 13 ноября 2021 17:10
          +1
          Цитата: kalibr

          Как раз прочитал полностью из чисто профессионального интереса. Я и 1418 газет Правды военных лет просмотрел и частично прочитал очень внимательно. А всего Правда была просмотрена с 1918 по 1991 год
          Мда... Это многое объясняет.
          1. kalibr
            13 ноября 2021 18:17
            +1
            Цитата: bk0010
            Это многое объясняет.

            Что многое? Слишком многозначительно, чтобы правильно понять Вас.
      2. Наводлом
        Наводлом 13 ноября 2021 10:16
        +4
        Цитата: Stas157
        Это самая главная книга из истории человечества

        Цитата: Stas157
        Мозг не в состоянии долго выдерживать эту белиберду

        самая главная книга человечества на поверку оказалась белибердой

        станно было бы ожидать, что она покажется структурированной человеку 21-го века, учитывая то, когда и как она была написана.
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 13 ноября 2021 18:24
          0
          Оказалась "белибердой"? Ну-ну.
          1. Наводлом
            Наводлом 13 ноября 2021 18:27
            -1
            Цитата: Улиточник N9
            Оказалась "белибердой"? Ну-ну.

            ещё раз внимательно прочтите мои слова и отсылку на взаимоисключающие цитаты
            P.S.
            я понял, почему тому комментарию налепили плюсики
            очевидно, поняли также как и вы
      3. HanTengri
        HanTengri 13 ноября 2021 11:11
        +5
        Цитата: Stas157
        Библия сама по себе очень странная книга. Это самая главная книга из истории человечества.

        Индуисты с этим утверждением вряд ли согласятся. И буддисты тоже. Даосам и конфуцианцам Библия, опять же, никуда ни разу не вперлась. Мусульмане, хоть и считают христиан людьми Книги, но Самой Главной Книгой из истории человечества считают, все же Коран.
        Цитата: Stas157
        Но ее мало кто смог осилить прочитать до конца.

        Вы просто не умеете ее читать. ) Если при чтении Библии вместо того, чтобы воспринимать все написанное, как некое непогрешимое, данное Богом откровение, начать подмечать и сопоставлять между собой все несуразности, противоречия, несовместимые, по смыслу, утверждения, чтиво становится очень даже увлекательным, как хороший детектив. (Внимание! Это совет из серии: Как стать атеистом, прочитав Библию. Следовать ему не рекомедуется никому. И никогда.)
        Цитата: Stas157
        Такой объем однообразной и неструктурированной информации усыпляет мозг. Причём быстро. Мозг не в состоянии долго выдерживать эту белиберду.

        Это Вы еще Коран не читали! laughing
        P.S. Это сугубо мое личное, частное суждение, не направленное на оскорбление каких либо чувств, каких либо верующих. )))
      4. Krasnodar
        Krasnodar 13 ноября 2021 11:42
        +3
        Ветхий Завет прочёл целиком, ещё и на языке оригинала. Израильская школьная программа за 10-12 классы )).
      5. Alex777
        Alex777 13 ноября 2021 23:24
        0
        Цитата: Stas157
        Такой объем однообразной и неструктурированной информации усыпляет мозг.

        У вас просто нет сил читать. Ничего удивительного в этом нет.
        Верующие для того и держат пост, чтобы были силы на чтение.
        Вам мое утверждение может показаться странным, но это так. hi
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 14 ноября 2021 09:14
          0
          В средние века был даже распространён способ гадания на Библии, причём простой- когда надо было получить ответ на нужный вопрос- просто читали Отче наш перед Библией, затем попытавшись отрешиться от окружающего, задавался нужный вопрос и открывалась Библия наугад, потом пальцем тыкали в строку не глядя и начинали читать. Типа ответ. Говорят работало.... laughing
    6. Krasnodar
      Krasnodar 13 ноября 2021 12:05
      +1
      Цитата: Дедкастарый
      думаю, это был ТТ с глушителем...

      Винторез со встроенным laughing
    7. Sandro1977
      Sandro1977 14 ноября 2021 17:41
      0
      Авель-А, Каин-К.... Вместе - АК. Значит убит с помощью автомата Калашников. Всё, преступление раскрыто...
    8. zenion
      zenion 20 ноября 2021 16:48
      0
      Дедкастарый. У них в то время были такие когти, что не нужно было никакого оружия. Сначала когтями дырку в шее, а потом всю кровь отсосать.
  2. Ольгович
    Ольгович 13 ноября 2021 06:34
    0
    С чего бы такое благоволение Бога к одному из братьев и негативное отношение к другому? То есть Господь сам же и спровоцировал этот конфликт, который мог бы и не разгореться, если бы его отношение к братьям было бы одинаковым.

    Но не будем пенять на Господа, ибо неисповедимы пути его, и чего он хотел добиться, совершив такую несправедливость, мы никогда не узнаем.


    Кто устанавливает-что справедливо, а что -нет?
    1. Удав КАА
      Удав КАА 13 ноября 2021 13:53
      +2
      Цитата: Ольгович
      Кто устанавливает-что справедливо, а что -нет?

      А как на счет семи смертных грехов?
      Или в самом деле полагаете, что братоубийство -- дело справедливое?
      1. Ольгович
        Ольгович 13 ноября 2021 16:14
        -1
        Цитата: Удав КАА
        Или в самом деле полагаете, что братоубийство -- дело справедливое?

        я полагаю, что у каждого своя справедливость и своя логика.
    2. Alex777
      Alex777 13 ноября 2021 23:27
      +1
      Цитата: Ольгович
      Кто устанавливает-что справедливо, а что -нет?

      Творец. Его Земля, его правила. Поэтому дано Священное Писание. hi
      1. Ольгович
        Ольгович 14 ноября 2021 08:02
        0
        Цитата: Alex777
        Творец. Его Земля, его правила. Поэтому дано Священное Писание.

        и не человеку рассуждать о несправедливости hi
        1. Alex777
          Alex777 14 ноября 2021 13:08
          +1
          Цитата: Ольгович

          и не человеку рассуждать о несправедливости hi

          Именно.
      2. Illanatol
        Illanatol 14 ноября 2021 09:24
        0
        Добро всегда побеждает Зло.
        Ведь кто победил - тот и добрый soldier
  3. Korsar4
    Korsar4 13 ноября 2021 06:44
    +8
    Интересная тема. И иллюстрации. За Самсона с ослиной челюстью Вы уже брались. У Веллера есть версия, что челюсть осла - это рама от онагра. Хотя, почему бы челюсти не быть челюстью.

    А из картин наиболее сильное впечатление производит последствия убийства: «Каин бежит от проклятия». Фернан Кормон. Музей д’Орсэ.
    1. kalibr
      13 ноября 2021 06:52
      +10
      Человек живет в мире мифов и иллюзий. И даже считает возможным изображать их. И если это так, то почему бы и не поговорить об изображениях, не так ли?!
      1. Korsar4
        Korsar4 13 ноября 2021 07:07
        +6
        Наверное. Сказки не теряют популярности. А со временем любая реальность в миф превращается.
      2. Boris55
        Boris55 13 ноября 2021 07:47
        +3
        Цитата: kalibr
        Человек живет в мире мифов и иллюзий.

        Это оружие пострашнее любого другого...

        Нынешняя рабовладельческая цивилизация построена на мифах: Египта, Греции, Рима + сборник книг в Библии. Рабовладельческий строй, пусть и "модернизированный" во времени так, что рабы не считают себя рабами, мне отвратителен так же как и все эти мифы, направленные на возвышение богоизбранных... поэтому Моисей и дал им 10 заповедей, а то ведь давно бы друг друга перебили.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 13 ноября 2021 08:55
          +4
          Цитата: Boris55
          поэтому Моисей и дал им 10 заповедей, а то ведь давно бы друг друга перебили.

          Заповеди хороши, если они соблюдаются, как ЗАКОН. Как только они превращаются в простые слова или становятся необязательны для всех, толку в них не больше настенно-заборной прозы.
      3. Удав КАА
        Удав КАА 13 ноября 2021 13:56
        +1
        Цитата: kalibr
        Человек живет в мире мифов и иллюзий.

        Условностей -- да. Ф насчет "мифов и иллюзий" , так это в палату №6.
        Там это утверждение будет к месту и справедливо.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 13 ноября 2021 06:57
      +7
      Цитата: Korsar4
      «Каин бежит от проклятия». Фернан Кормон. Музей д’Орсэ.

      Эта, что ли?
      1. Korsar4
        Korsar4 13 ноября 2021 07:05
        +7
        Да. И покоя не найти, и нигде не спрятаться.
      2. Boris55
        Boris55 13 ноября 2021 07:51
        +4
        От самого себя не убежишь.
  4. Fitter65
    Fitter65 13 ноября 2021 08:00
    +2
    То есть Господь сам же и спровоцировал этот конфликт, который мог бы и не разгореться, если бы его отношение к братьям было бы одинаковым.
    кроме имени первого пострадавшего, и имени первого преступника, мы знаем кто является первым мировым провокатором.
    1. hohol95
      hohol95 13 ноября 2021 10:47
      +4
      Каин "подал" на жертвенный алтарь не то, что ему предписывалось. А то, что сам захотел...
      Такова трактовка.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 13 ноября 2021 08:08
    +8
    Абсолютно непонятно почему автор вслед за художниками аппелирует к примитивности общества, современного описываемому событию. Исходя из рода деятельности братьев можно сделать вывод, чточеловеческий социум уже разделился на оседлых и номадов. Более подробно эта точка зрения описана А. Азимовым в "Путеводителе по Библии".
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. kalibr
      13 ноября 2021 08:39
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      Абсолютно непонятно почему автор вслед за художниками аппелирует к примитивности общества, современного описываемому событию.

      Мне так захотелось!
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 13 ноября 2021 08:20
    +6
    Так ли это было или нет, но картина – если, конечно, художник постарается, может получиться просто потрясающей во всех отношениях.
    Шепсу предложите! laughing
    1. kalibr
      13 ноября 2021 08:40
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      Шепсу предложите!

      Он очень занят: рисует для журналов "Наука и техника", и "Мир техники".
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 ноября 2021 13:14
      +4
      Шепсу предложите!

      Нам с тобой тогда снова придется в музей ездить... Если ты помнишь, мы уже и на Шепса работаем! laughing drinks Теперь будем Антиноя фотографировать? bully Надо порыскать в гатчинских снимках января 2020 - может, мы тогда засняли голозадого красавца в парадном зале? laughing
  7. Illanatol
    Illanatol 13 ноября 2021 09:19
    +2
    Ибо какое тогда могло быть земледелие? Мотыжное! Вот Каин своего брата крестьянской мотыгой и забил!


    Земледелием занимался Авель.
    Каин был скотоводом.
    Орудие скотовода - нож. Чем скот забивать, как не ножом?
    Так что, налицо, акт поножовщины.
    Мясоед прирезал вегетарианца, даром, что родственники.
    Отсюда и пошло выражение: "человек человеку - брат". am
    1. Толстый
      Толстый 13 ноября 2021 11:46
      +2
      hi Анатолий, земледельцем был Каин, а Авель - скотовод...
      И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. Бытие 4:2—4
      Ваша версия не проходит yes laughing
      Взяткополучатель "повелся" на барбекю
      1. Illanatol
        Illanatol 13 ноября 2021 14:12
        +2
        Анатолий, земледельцем был Каин, а Авель - скотовод...


        Вот только в "официальной версии" концы с концами не сходятся.
        Как жертву богам тогда приносили?
        Её сжигали.
        Если сжечь злаки, растительный материал, то дым будет легкий, пойдет вверх.
        А это как раз и было признаком "богоугодности".
        А если жечь плоть животных, то дым будет тяжелый и вверх не пойдет, будет стелиться у земли.
        Но, согласно Библии, дым пошел вверх именно у Авеля, а у Каина - нет.
        То есть был дан знак, что жертва Авеля более угодна Иегове, чем жертва Каина.
        Что и послужило причиной конфликта.
        Отсюда я и сделал вывод, что в "официальной версии" Авеля и Каина поменяли местами, в плане основного рода занятий.

        Историю, как известно, пишут и переписывают победители.
        Победителями были наследники Авеля, они и переделали эту притчу на свой лад.

        В Библии вообще лжи хватает.
        Евреи не были рабами египтян, они были вполне обеспеченной и свободной (насколько возможно тогда) социальной группой, умелыми ремесленниками и воинами-пограничниками. Из-за религиозного конфликта их отпустили из Египта мирно, без конфликта, фараон с войском их не преследовал.
        Крупицы истины часто растворены в море лжи.
    2. HanTengri
      HanTengri 13 ноября 2021 11:52
      +3
      Цитата: Illanatol
      Земледелием занимался Авель.
      Каин был скотоводом.

      Все с точностью, до наоборот.
      Каин - земледелец.
      Авель скотовод.
      Цитата: Illanatol
      Мясоед прирезал вегетарианца, даром, что родственники.

      Земледелец прибил кочевника, а вегетарианцами они оба не были.
      Типичная ситуация... Приходит "Каин" к юрте "Авеля" и кричит:
      - Эй вставай, уже днем! Твоя баран, мой пшеница килюет!
      - Он нэ килюет, он нюхит.
      - Э-э, иди сам смотри. Он уже пол гектара "снюхил"!
      - Вай, зачем ти на мой баран клевещешь? На такой паршивый пшеница, как у тебя, мой баран даже смотеть ни захочет!
      Далее - слово, за слово.. Итог - труп.
      1. Illanatol
        Illanatol 14 ноября 2021 09:40
        +1
        Итак, я продолжу разбирать этот миф.
        Что за ним скрывается?
        Это аллегория борьбы двух укладов, двух способов хозяйствования. Их сторонники конфликтовали между собой, вплоть до прямого насилия друг к другу.
        В первоначальной версии мифа Авель (герой положительный) был мирным земледельцем. Вообще крестьяне, земледельцы-садоводы-огородники, более миролюбивы, чем скотоводы-кочевники. Каин же - герой отрицательный, был скотоводом. Это отражало первоначальную расстановку сил - доминировали сторонники оседлости, предпочитающие труд на земле кочевому образу жизни. В такой трактовке мирный труд земледельца подавался как более угодный богу и соответствующий его заповедям, а скотоводы осуждались за избыточную агрессивность.
        Но позднее у иудеев сменилась парадигма бытия, верх взяли сторонники более активного способа хозяйствования, связанного с разведением скота. Пришла новая элита, которой прежняя трактовка мифа стал неугодна. Теперь положительный герой Авель стал скотоводом, а Каин - стал хлеборобом и антигероем. Однако от исходной версии мифа остались детали, которые стали неубедительными (поведение жертвенного дыма). Да и образы стали менее убедительны. Агрессивный злой земледелец убивает мирного скотовода.
        Как в более поздние времена: орды агрессивных пахарей нападают и разоряют стойбища мирных кочевников (печенегов, половцев, угров-огров... нужное подчеркнуть) soldier
        1. HanTengri
          HanTengri 14 ноября 2021 10:36
          +1
          Цитата: Illanatol
          Итак, я продолжу разбирать этот миф.
          Что за ним скрывается?

          Прежде чем продолжить разбирать свою версию мифа и объяснять ее смысл, не плохо бы, для начала, доказать, что она более состоятельна и исторически обоснованна, чем классическая, используя аргументы несколько более весомые, чем: "Я художник! Я так вижу!". И доказательства более солидные, чем "поведение жертвенного дыма". hi
          1. Illanatol
            Illanatol 14 ноября 2021 14:28
            0
            Чтобы доказать, что банкнота фальшивая, нет нужды разбирать каждую деталь. Если есть даже мелкое несоответствие с установленным образцом - этого вполне достаточно.
            Более весомые аргументы потребовались бы в случае анализа более серьезного источника. А для побасенок неграмотных дикарей и такого вполне достаточно. Эмпирическому опыту я доверяю больше, чем любым "историческим документам".
            Или может мне стоит принять на веру и "официальную версию" того, что устроил Иисус Навин, который умудрился солнце остановить? hi
            Из того же "достоверного источника", как бы.
            1. Shahno
              Shahno 14 ноября 2021 14:40
              +1
              //Чтобы доказать, что банкнота фальшивая, нет нужды разбирать каждую деталь. Если есть даже мелкое несоответствие с установленным образцом - этого вполне достаточно.//
              Смотря какой подход к анализу банкнот и прочих изображений.
              Тут возникает вопрос, что такое каждая деталь... И насколько важна.
              1. Illanatol
                Illanatol 15 ноября 2021 08:25
                0
                Смотря какой подход к анализу банкнот и прочих изображений.


                Предельно строгий. Никаких отклонений.
            2. HanTengri
              HanTengri 14 ноября 2021 20:19
              +1
              Цитата: Illanatol
              Чтобы доказать, что банкнота фальшивая, нет нужды разбирать каждую деталь. Если есть даже мелкое несоответствие с установленным образцом - этого вполне достаточно.

              У Вас есть образец? Если нет, то с чем Вы сравнивали? Какой, вообще, может быть образец,
              Цитата: Illanatol
              для побасенок неграмотных дикарей

              ?
              1. Illanatol
                Illanatol 15 ноября 2021 08:44
                0
                У Вас есть образец? Если нет, то с чем Вы сравнивали? Какой, вообще, может быть образец,


                Тот, что логичен и непротиворечив и соответствует общему духу "первоисточника".
                Итак, что мы знаем о Каине и Авеле?
                Они - братья. Причем старший брат - Каин.
                А старший брат в то время имел больший приоритет. Основной наследник и все такое.
                Знакомо такое понятие, как "право первородства"? В Библии оно как бы упоминается.
                Как старший Каин имел больше прав при выборе рода занятий. Младшему доставалось то, что оставалось.
                Кому то нужно было стать скотоводом, кому то - земледельцем.
                Каин, разумеется, выбрал бы то, что более выгодно и менее трудозатратно. Мазохистом же не был, однако. Мазохист не стал бы впадать в ярость и агрессию от своего унижения со стороны младшего брата... мазохисты своим унижением наслаждаются.
                Поэтому он должен был выбрать скотоводство, занятие куда более привлекательное, в плане выгоды и меньшего напряга. Он его и выбрал - в первоначальной, логично обоснованной версии мифа.
                Но потом, братьев поменяли по профессиональной ориентации и история стала менее правдоподобной.
                Можете считать мою версию неубедительной, ваше право.
                Но даже неубедительная версия имеет право на существование, пока истина не установлена точно. Именно так дело и обстоит. Свидетелей нет, показаний - нет, орудие преступления не установлено... полный бардак, короче.
                Не исключаю, что Каин убил Авеля в порядке самозащиты. Мотив понятен: Каин - основной претендент на наследство, в случае его смерти Авель поимел бы больше ништяков.
                Может поэтому боженька и не стал сурово наказывать Каина, фактически одарив его неуязвимостью к сторонней агрессии? wassat

                Сам я уверен, что убийство было совершено ножом, причем каменным. Использование металлических орудий в ритуальных целях у иудеев считается некошерным.
                А братья как раз и совершали ритуал жертвоприношения.
                Такой вот "осенний детектив" bully
  8. А. Привалов
    А. Привалов 13 ноября 2021 09:35
    +8
    Предмет убийства Каин должен был специально с собой принести на поле?Зачем? Наиболее реальный вывод:
    Под руку Каину попался валявшийся тут же "тупой предмет неправильной формы".

    Металлические меч, нож, копье и топор в роли орудия убийства не подходят. Первым библейским кузнецом заявлен человек по имени Тувалкаин, приходящийся Каину потомком в 6-м колене.
    Ослиная челюсть тоже проблематична. Осёл упоминается в Писании первый раз лишь тогда, когда Авраам идет приносить в жертву своего сына Иакова. Он оседлал осла, положил ему на спину дрова для всесожжения…
    1. Illanatol
      Illanatol 13 ноября 2021 14:14
      0
      Предмет убийства Каин должен был специально с собой принести на поле?Зачем


      Они жертву своему богу приносили. А жертвенный материал нуждался в разделке перед сожжением на подобие алтаря.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 13 ноября 2021 14:27
      +1
      Цитата: А. Привалов
      Осёл упоминается в Писании первый раз...
      Ослиная тема весьма развита у иудеев.
      К примеру, в Новом завете осёл в первую очередь вспоминается с торжественным въездом Иисуса Христа в Иерусалим.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 13 ноября 2021 16:16
        +4
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: А. Привалов
        Осёл упоминается в Писании первый раз...
        Ослиная тема весьма развита у иудеев.
        К примеру, в Новом завете осёл в первую очередь вспоминается с торжественным въездом Иисуса Христа в Иерусалим.

        У иудеев?
        Скажите, тёзка, вы не ошиблись?
        Вход Господень в Иерусалим упоминается не в Ветхом Завете, а во всех четырёх Евангелиях — от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.
        Новый Завет это уже I - III века нашей эры. Написан на греческом.
        Так что иудеи тут не более, чем действующие лица сих повествований. "Ослиная тема" пожалуй, христианам поближе будет. hi
      2. Krasnodar
        Krasnodar 13 ноября 2021 16:31
        +2
        Мы, как и все семиты, ослолюбы, но, в связи с тысячелетием рассеяния по диаспорам, в т.ч. европейским, позабыли всю прелесть этого животного sad
        1. Удав КАА
          Удав КАА 13 ноября 2021 17:24
          0
          Цитата: Krasnodar
          Мы, как и все семиты, ослолюбы...

          Коллега! Неужели вы подтверждаете слова И. Филимонова 3)? belay
          (https/ prosa.ru "Осел для Иисуса ".)
  9. Undecim
    Undecim 13 ноября 2021 09:47
    +12
    Чем Каин убил Авеля?

    Судя по всему, вопросу этому если и меньше лет, чем Книге Бытия, то не намного. Более того, древних комментаторов и толкователей Священных писаний волновал вопрос не только "чем", но и "как".
    Например, в иудейском Вавилонском Талмуде и в Берешит Рабба, как и в раннехристианском Pauca problesmata de enigmatibus ex tomis canonicis указывается, что каин Авеля задушил.


    Каин душит Авеля, панель из слоновой кости из собора Салерно, ок. 1084. Сегодня панель находится в Лувре.
    А в хранящейся в Британской библиотеке проповеди восьмого века описывается, что Каин Авеля сперва задушил, а потом обезглавил ослиной челюстью.


    А на этой средневековой миниатюре Каин Авеля убивает не чем иным, как косой. Тут, судя по всему, нашло отражение основное занятие Каина - земледелие, так как кроме косы рассматривались и другие известные на тот момент земледельческие орудия - мотыга, лопата.


    На этой миниатюре из «Псалтири Святого Людовика» XIII века Каин убивает Авеля лопатой.
    Но дальше всех пошли авторы книги Joca monachorum XIII века. Они предположили, что Каин Авеля ни много ни мало - загрыз зубами. Такой вот сюжет для фильма ужасов.
    1. Undecim
      Undecim 13 ноября 2021 09:54
      +8

      Каин загрыз Авеля. Миниатюра из "Библии Альбы", XIV век. Очень наглядно и подробно.
      1. kalibr
        13 ноября 2021 10:59
        +9
        Шикарный комментарий! Спасибо, Виктор Николаевич! Большая спасибо!
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 13 ноября 2021 13:17
        +6
        Каин загрыз Авеля. Миниатюра из "Библии Альбы", XIV век. Очень наглядно и подробно.

        Резюмирую - "пришел Отец, и раздал. Всем сестрам по серьгам, всем братьям по яйцам". bully Виктор Николаевич, шикарно! good drinks Ваше амплуа за пять лет - бесспорно! yes
    2. Astra wild2
      Astra wild2 13 ноября 2021 15:30
      +4
      "загрыз зубам"бррр как противно
      1. kalibr
        13 ноября 2021 18:18
        +2
        Ну, в Библии описаны деяние и куда более противные...
        1. Astra wild2
          Astra wild2 13 ноября 2021 18:19
          +1
          Хорошо,что я не читала
          1. Фил77
            Фил77 14 ноября 2021 05:59
            0
            Извините!Был пьян!Вчера!Сегодня?
            1. Astra wild2
              Astra wild2 14 ноября 2021 13:22
              0
              Сегодня я трезвый и паинька
      2. Фил77
        Фил77 13 ноября 2021 19:21
        0
        Лучше не пишите,,Райт?
    3. Astra wild2
      Astra wild2 13 ноября 2021 15:38
      +3
      Виктор Николаевич,коллеги. Из выше перечисленных орудий земледелия,я бы поставила на мотыгу. Простейшее и древнешее орудие земледелия, коса появилась позднее,когда человек освоил производство метала
      1. Undecim
        Undecim 13 ноября 2021 15:50
        +2
        коса появилась позднее,когда человек освоил производство метала

        Согласно концепции младоземельного креационизма, возраст Земли и Вселенной, определяемый толкованием Ветхого Завета, примерно 6000 лет. Первым орудиям для срезания травы примерно столько же.
      2. HanTengri
        HanTengri 13 ноября 2021 20:22
        +1
        Цитата: Astra wild2
        Из выше перечисленных орудий земледелия,я бы поставила на мотыгу. Простейшее и древнешее орудие земледелия, коса появилась позднее,когда человек освоил производство метала

        Полностью поддерживаю, Вера хон! Косой можно, конечно, насмерть зарезать, но не факт, что с первого удара получится. А, вот, кетменем (мотыгой, то есть)... Размахнулся хорошенько и... "Тюк, прямо в темя! И нету Кука Авеля!".
      3. Фил77
        Фил77 14 ноября 2021 06:36
        0
        Вера! Настаиваю на камне! Ибо!? Древнейших быть не может;;;;;
        1. Astra wild2
          Astra wild2 14 ноября 2021 13:21
          0
          Согласна с Вами. Просто из перечисленных Виктором Николаевичем,я выбрала мотыгу .
          Если он задумал убить брата,он будет скрывать свои помыслы. Взял мотыгу и пошел в поле никаких подозрений.
          Если в состоянии аффекта ,мнимого или натурального,камень орудие номер 1.
          Как видите,я тоже смотрю и,переодически,читаю дедективы
          1. Shahno
            Shahno 14 ноября 2021 13:31
            0
            Да,камень...А второе место гнев- ударился о камень(мотыгу,меч, рог мамонта) будучи в состоянии аффекта.
  10. депрессант
    депрессант 13 ноября 2021 10:02
    +6
    Чудесна подача темы, Вячеслав Олегович! )))
    Став поводом для целого водопада шуток со стороны форумчан, история Авеля и Каина не сбила меня с пути, на который я встала, прочитав предыдущую статью.
    Первый вопрос, который я задала себе в тот раз, был о меди. Как получилось так, что на всех континентах никак не связанные между собой, разделенные океанами сообщества людей начали выплавлять её по историческим меркам одновременно? В пределах одной тысячи лет. Почему так вдруг и сразу случился халколит, быстро перешедший в энеолит у людей, лишенных возможности позаимствовать этот опыт у тех, кто живет за океаном? Исторического разрыва хотя бы в десяток тысяч лет не было. Практически одновременно.
    Ну, напросились выводы.
    1. kalibr
      13 ноября 2021 11:00
      +8
      Цитата: депрессант
      выплавлять её по историческим меркам одновременно?

      Не совсем так. Северная Америка исключение. Там самородную медь использовали очень широко. Но не плавили!!!
      1. депрессант
        депрессант 13 ноября 2021 11:17
        +3
        Но не плавили!

        Верно. Но ведь ольмеки дошли до мысли, что медь можно использовать, ровно тогда, когда до этой мысли дошли на другом континенте.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 13 ноября 2021 13:52
        +2
        Да ладно?
        А что тогда с ней делали, и где можно посмотреть примеры ковки именно по ЮА?
    2. kalibr
      13 ноября 2021 11:04
      +7
      Цитата: депрессант
      халколит, быстро перешедший в энеолит

      Это одного и тоже, только по-гречески и по-латыни...
      1. депрессант
        депрессант 13 ноября 2021 11:30
        +1
        Да, Вы правы. Но это нисколько не изменило ход моих размышлений.
        Я сравнила этапы развития человечества с этапами развития ребенка. Но есть отличие. Ребенок рождается беспомощным и ему требуется опека взрослого. Человек родился из обезьяны, уже являясь сильным стайным животным, способным себя защитить. Мало того, как и все животные, он владел сигнальной речью, подчинялся стайной иерархии и способностью к взаимовыручке.
        Так что же стало толчком к обращению его в человека? Полагаю, некое крайне незначительное отличие в ДНК, способствующее не только приобретению новых навыков отдельной особью, но и копированию этих навыков остальными особями стаи. Ребенка учат. Человечество самообучалось.
        Выглядит так, будто в ДНК совокупного человечества заложена программа взросления. Которая по обстоятельствам может быть реализована успешно, либо не очень, но определенные этапы человечество обязано пройти и способно это сделать.
    3. Undecim
      Undecim 13 ноября 2021 12:36
      +5
      Первый вопрос, который я задала себе в тот раз, был о меди. Как получилось так, что на всех континентах никак не связанные между собой, разделенные океанами сообщества людей начали выплавлять её по историческим меркам одновременно?

      Выплавлять ее начали на одном континенте - Евразии.

      Собственно, если рассматривать этот процесс как производство изделий для практического повседневного применения - оружие, утварь, то в Евразии он и закончился.
      Ни в Австралии, ни В Южной и Северной Америке медного века в классическом понимании не было. А в Австралии его не было ни в каком понимании.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 13 ноября 2021 14:25
        +5
        Цитата: Undecim
        Ни в Австралии, ни В Южной и Северной Америке медного века в классическом понимании не было. А в Австралии его не было ни в каком понимании.

        Более того, медного и бронзового века не было, например, в Скандинавии. Там сразу от камня и кости перешли к железу. Правда, сравнительно поздно, но тем не менее...
        1. kalibr
          13 ноября 2021 18:19
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          перешли к железу.

          А Дания это Скандинавия?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 13 ноября 2021 20:21
            +2
            Цитата: kalibr
            А Дания это Скандинавия?

            smile
            Скандинавия... И бронза там была... smile
            Но это отдельная Скандинавия. Особенная. smile
    4. AllBiBek
      AllBiBek 13 ноября 2021 13:53
      +4
      Скажем так: в обеих Америках из халколита не вылезли вплоть до прибытия испанцев, а в Старом Свете не было энеолита как такового, и этот термин в научной литературе не используется ещё с конца 90-х.
      1. Undecim
        Undecim 13 ноября 2021 14:40
        +4
        и этот термин в научной литературе не используется ещё с конца 90-х.

        А The Cambridge Ancient History - это ненаучная литература?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 13 ноября 2021 15:04
          +3
          Это справочник, причем устаревший. Сильно так устаревший. Сто раз латанный, и всё равно давно уже устаревший по куче пунктов, дат, трактовок, и интерпретаций.
          У вас скорее всего переводное издание 82-го года.
          Но понятие "энеолит", как я уже говорил, на уровне публикаций в научные журналы отменено в 1998 году, и даже в науч-попе не используется с середины нулевых.
          В последний раз правки туда вносились в 2005 кажись.
          Во времена интернета по телефонным проводам, Карл!
          1. Undecim
            Undecim 13 ноября 2021 15:13
            +5
            А термин Chalcolithic можно употреблять?
            1. vladcub
              vladcub 13 ноября 2021 17:38
              +2
              Вик Ник, а по русски, что это значит?
              1. Undecim
                Undecim 13 ноября 2021 17:42
                +4
                То же, что медный век (χαλκός — медь + λίθος — камень).
            2. AllBiBek
              AllBiBek 13 ноября 2021 17:44
              +1
              На ближайшие годы - он будет основным общепринятым применительно к переходу от неолита к Бронзе; далее, скорее всего, разделится на халколит и эпинеолит.
              1. Undecim
                Undecim 13 ноября 2021 17:49
                +5
                А в какая разница в смысловом наполнении между терминами энеолит и халколит?
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 13 ноября 2021 18:04
                  +2
                  Использовали ли медь в качестве материала для орудий либо оружия, либо же декоративный материал.
                  У того же Эци, например, топор хоть и медный, причем кованый из самородка, но - без следов использования.
                  Есть и менее известные примеры: например, та же волосовская культура ( предтеча приказанской) занесена в энеолит, а после в халколит только по факту находки одного медного предположительно рыболовного крючка (хотя, какой рыболовный крючок из меди?).
                  И такого много, на любой регион и период.
                  То что в том же Причерноморье Средняя Бронза зачастую древнее Ранней - уже смирились, но - надо что-то с этим делать, давно причем
                  1. Undecim
                    Undecim 13 ноября 2021 18:12
                    +5
                    Использовали ли медь в качестве материала для орудий либо оружия, либо же декоративный материал.

                    Так из этого критерия применительно к определению энеолита исходили еще в во времена СССР.
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 13 ноября 2021 18:19
                      +1
                      Ну, вот по факту нахождения медного вообще - в энеолит и заносили.
                      1. Undecim
                        Undecim 13 ноября 2021 18:35
                        +1
                        "По критериям археологической периодизации под энеолитом следует понимать эпоху внедрения и широкого использования медных изделий, приводящих, как правило, к деградации кремневой индустрии, обеднению наборов каменных орудий".

                        Это как то диссонирует с современным трактованием эпохи халколита?
                      2. AllBiBek
                        AllBiBek 13 ноября 2021 18:57
                        0
                        Естественно.
                        Индустрии деградируют не по мере распространения медных орудий, например. А по причине формирования центров первичного расщепления сырья и развития торговли им.
                        На раннюю Бронзу, например, на всё Средиземноморье - 7 центров расщепления камня возле крупных месторождений (5 кремня, и 2 обсидиана), а все прочие операции - из готовых пластин на месте.
                        Это не регресс каменных индустрий, это развитие института разделения труда и полуфабрикатов.
                      3. Undecim
                        Undecim 13 ноября 2021 19:03
                        +3
                        Не вижу логики в Вашем утверждении из которого следует, что производство каменных орудий деградировало не в следствие развития и более широкого применения медных, а в следствие разделения труда.
                      4. AllBiBek
                        AllBiBek 13 ноября 2021 19:15
                        0
                        Так в том и дело, что не было более широкого распространения медных.
                        Да и в Бронзе с бронзовыми орудиями - не густо. С оружием - да, с орудиями - нет.
                        В крестьянском быту Бронза - тот же неолит.
                        Массово бронзовые орудия в быту - это уже Ранний Железный.
                        А между - Катастрофа Бронзового Века.
                        Понимаете, к чему клоню?
                      5. Undecim
                        Undecim 13 ноября 2021 19:35
                        0
                        Если Вы клоните к тому, что энеолит - переходной период от каменного к бронзовому веку, то это тоже не ново.
                      6. AllBiBek
                        AllBiBek 13 ноября 2021 20:19
                        -1
                        Да не было энеолита, медные орудия труда - никогда не были распространены, даже в местах её добычи.
                        И с халколитом свои нюансы, от неолита он отличается чуть больше чем никак по инвентарю, там социальный уровень другой.
                      7. Undecim
                        Undecim 13 ноября 2021 20:42
                        +2
                        Да не было энеолита

                        Насколько я заметил по публикациям, пока на такое революционное изменение наука еще не пошла и энеолит не отменили, он по прежнему занимает свое место в археологической периодизации. Но наука не стоит на месте. Может и отменят.
                2. Liam
                  Liam 13 ноября 2021 18:44
                  +1
                  Цитата: Undecim
                  А в какая разница в смысловом наполнении между терминами энеолит и халколит?

                  Никакого.Энеолит,Халколит а также Купролит-синонимы.Правда в европейской научной литературе термин Халколит практически не используется,в то время как термин является обычным для ближневосточных археологов
          2. Undecim
            Undecim 13 ноября 2021 15:18
            +3
            У вас скорее всего переводное издание 82-го года.

            У меня оригинал разных лет издания.
  11. hohol95
    hohol95 13 ноября 2021 10:45
    +6
    Каин принёс жертву те плоды, что выраастил. Которыми гордился. Но не эта жертва оказалась не ТЕМ, что ему предписывалось приносить на жертвенный алтарь.
    Вот и возмутился он от этого. И помутился его разум...
    Рисовать его душителем никто не рискнул - наверно из художников никто подобное не практиковал.
    Помахать палкой или дубиной могли ещё по детству.
    А кости павших животных были не такими уж режкими предметами пейзажа.
    Только современным художникам библейские темы не осилить!
    "Натура" не та...
    Им бы только "каминг-аутами" себе цену набивать!!!
    Но на потеху толпам из БЛМ и "разноцветных" новомодный "мазилкин" вполне могёт намулевать -"Белокожий Каин убивает чернокожего-трансгендера Авеля (одетого в балетную пачку) тем, что продаётся в магазинах 18+"
    1. kalibr
      13 ноября 2021 11:01
      +7
      Цитата: hohol95
      "Белокожий Каин убивает чернокожего-трансгендера Авеля

      +++++++++++++++++++++++
      Кстати, в Библии сказано, что некто Онан сливал семя на землю и Бог его за это убил! Хороший повод задуматься...
      1. hohol95
        hohol95 13 ноября 2021 11:23
        +4
        Не помню, как закончился жизненный путь Онана. Но помню, что по закону ему перешла жена умершего старшего брата. И она его совсем "не вдохновляла" на плотские утехи! Вот и "бросал он семя на землю" дабы не заморачиваться потом воспитанием детей от "нелюбимой" жены.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 ноября 2021 12:11
          +2
          Цитата: hohol95
          Не помню, как закончился жизненный путь Онана. Но помню, что по закону ему перешла жена умершего старшего брата. И она его совсем "не вдохновляла" на плотские утехи! Вот и "бросал он семя на землю" дабы не заморачиваться потом воспитанием детей от "нелюбимой" жены.

          Насчёт обязанности жениться на вдове брата - обычай существует до сих пор (никто, правда, его не придерживается), называется Халица )).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 ноября 2021 12:19
            +3
            Оказывается владельцы Эльсинора были евреями! belay laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 ноября 2021 16:10
              +1
              Цитата: 3x3zsave
              Оказывается владельцы Эльсинора были евреями! belay laughing

              Ага, to be or not to be? вот в чем вопрос…бедный Йосик
          2. hohol95
            hohol95 13 ноября 2021 12:26
            +3
            Значит вдовушки "побитые молью жизни" не впечатляют претендентов...
            feel
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 ноября 2021 16:12
              +1
              Тем более, знающих со слов покойного брата всех тараканов в их башке поименно lol
              1. hohol95
                hohol95 13 ноября 2021 16:22
                +2
                От этих то "тараканов" и "ушедшего в мир иной"...
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 ноября 2021 17:00
                  +2
                  Цитата: hohol95
                  От этих то "тараканов" и "ушедшего в мир иной"...

                  Как правило
      2. AllBiBek
        AllBiBek 13 ноября 2021 13:55
        +2
        В Библии?
        Онан как бы греческое божество.
        Впрочем, если верить Геродоту, у тех же афинян гимн начинался со слова "Яхве", и именно это слово звучало из облака, направившегося к Саламину незадолго до сражения при нём.
        1. kalibr
          13 ноября 2021 18:21
          +1
          Цитата: AllBiBek
          В Библии?

          Именно!
      3. Юрахип
        Юрахип 13 ноября 2021 14:19
        +4
        За разбазаривание семянного фонда,однако....
        1. bk0010
          bk0010 13 ноября 2021 17:19
          +1
          И связь с классово чуждым элементом - кулаком.
  12. Krasnodar
    Krasnodar 13 ноября 2021 11:29
    +5
    В иудейской традиции считается, что камнем
    1. Бережливый
      Бережливый 13 ноября 2021 11:53
      +3
      Он его зацеловал до смерти wassat
      1. Krasnodar
        Krasnodar 13 ноября 2021 12:09
        +5
        Это было гораздо позже. За 30 Серебренников. И тогда на эти деньги можно было купить участок земли (немаленький) в неплохом месте Иерусалима. А сейчас 30 шекелей - это фалафель с колой. Вот и удивляйся потом, почему с такими размерами инфляции скинули Биби am
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 13 ноября 2021 13:20
          +6
          А сейчас 30 шекелей - это фалафель с колой.

          Корзина печенья и бочка варенья для предателя выглядят внушительнее! bully Альберт, приветствую! drinks
          1. Krasnodar
            Krasnodar 13 ноября 2021 16:14
            +4
            Цитата: Пане Коханку
            А сейчас 30 шекелей - это фалафель с колой.

            Корзина печенья и бочка варенья для предателя выглядят внушительнее! bully Альберт, приветствую! drinks

            Приветствую, Николай! hi
            Это уже шекелей 60 минимум … negative
  13. bubalik
    bubalik 13 ноября 2021 11:47
    +4
    том, что Авеля брат зарубил мечом?

    ,,,металлических орудий (ни бронзовых, ни тем более железных) в той хронологии еще не изобрели. Первым на свете кузнецом официально числится человек по имени Тувалкаин, приходящийся Каину потомком в 6-м колене.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 ноября 2021 13:22
      +6
      ,,,металлических орудий (ни бронзовых, ни тем более железных) в той хронологии еще не изобрели.

      Сергей, дратути! drinks Напомнило - в Эрмитаже есть зал, посвященный оружию древнего Кавказа. Бронзовые кинжалы, топоры - блеск!
      1. bubalik
        bubalik 13 ноября 2021 14:41
        +5
        День добрый!
        Кихада, чарраскаили челюстная кость (по-английски) - это идиофонный ударный инструмент, изготовленный из челюстной кости осла, лошади или мула крупного рогатого скота, издающий мощный жужжащий звук.Челюстная кость очищается от ткани и высушивается, чтобы зубы ослабли и действовали как погремушка. Он используется в музыке в большинстве стран Латинской Америки, включая Мексику, Перу, Сальвадор, Эквадор и Кубу.Он также исторически использовался в раннем американском шоу менестрелей.

        ,,,музыкальный инструмент орудие убийства belay
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 14 ноября 2021 19:28
          +3
          ,,,музыкальный инструмент орудие убийства

          Быть убитым погремушкой... belay Чем-то напомнило самую нелепую монаршую смерть - двоюродного дяди Петра III, шведского короля Адольфа Фредрика. Умер, объевшись булочками... Правда, булочки лишь завершали чересчур сытный обед! fellow
          1. bubalik
            bubalik 14 ноября 2021 19:36
            +2
            шоу менестрелей
            ,,,вот секретное оружие Антона. bully
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 14 ноября 2021 19:38
              +2
              ,,,вот секретное оружие Антона.

              Ах, какой он опасный... belay Понятно теперь, он все время писал про топор и шпагу, но настоящие миннезингеры имеют секретный прием "йай" - быстро, одним внезапным движением, сносят башку оппоненту мандолиной! fellow drinks
  14. депрессант
    депрессант 13 ноября 2021 12:43
    +4
    Нет, я не стою на том, что человек специально создан Богом или пришельцами. Я основываюсь на представлении о многообразии случайных, очень незначительных отклонений в ДНК, характерных для разных видов животных.
    Так чем же человек вдруг оказался случайно отличным от обезьяны?
    Вот, к примеру, одна из обезьян догадалась взять в руку камень, ну или палку и сбить высоко висящий фрукт. Вы думаете, вся стая, глядя на её успешный опыт, тут же взяла в руки палки или камни, в общем, что подвернётся, и начала делать то же самое -- сбивать фрукты? Да ничего подобного! Стая кинулась отнимать фрукт у догадавшейся. Опыт оказался невостребованным, он попросту не запомнился! И этот "обезьяний" случай сбитого фрукта, воспроизводимый миллионы лет, не стал поводом для воспроизводства в качестве разумного стайного поведения, общим опытом обезьяньей стаи. Потому до сих пор лишь отдельные обезьяны сбивают фрукты, а остальные не торопятся им подражать.
    На мой взгляд, человек изначально оказался отличным от обезьяны способностью к стайному обучению через данную ему от природы склонностью к подражательству, значительно превосходящую обезьянью. У кого-то одного что-то получилось успешно, и стая приняла этот опыт к воспроизводству. Даже несправедливо отняв у успешного сбитый фрукт, стая благодаря высокому уровню подражательства запомнила, как тот фрукт достать с помощью палки или камня. И хоть не все особи запомнили и получалось далеко не у всех запомнивших, но у некоторых особей человеческой стаи опыт закрепился и был передан последующим поколениям через подражание младших старшим.
    И если у обезьян опыт теряется до сих пор, то у человека опыт успешной деятельности, связанной с выживанием, хоть и накапливался поначалу медленно, однако не терялся. В этом и состояло изначальное отличие человека от обезьяны -- повышенная способность к подражательству, приводящая к постепенному развитию памяти и, быть может, не специальной, а лишь основанной на подражательстве передаче приобретенных новых навыков последующим поколениям.
    Это было детство человечества. Малышовая группа детсада, в которой опыт и знания одного тут же передаются другим, а не только усваиваются от воспитателя.
    Что и положено в основу современной системы обучения. Да во всё положено. К примеру, в моду. Мне кажется, зависть -- оттуда же.
    У обезьян нет моды.
    1. Undecim
      Undecim 13 ноября 2021 14:44
      +7
      Так чем же человек вдруг оказался случайно отличным от обезьяны?

      Если просмотреть, предположим, содержание комментариев в разделе "Новости" сайта ВО, то разгадка вопроса, как обезьяна стала человеком уже не актуальна. Актальным становится изыскание способа, как остановить обратный процесс.
      1. депрессант
        депрессант 13 ноября 2021 15:33
        +4
        Я не знаю, как остановить обозначенный Вами процесс, но то, что он пошёл, очевидно. Я полагаю, что пройдя все стадии человеческого развития, человечество в целом находится на стадии резкого старения и перехода в состояние старческого маразма.
        Новое Бутылочное Горлышко, подобное тому, что прогнало нас через себя 75 тысяч лет назад, отсеет нежизнеспособных. Вопрос лишь в критерии выживаемости. В тот раз выжили умные и физически сильные. А сейчас?
        1. Undecim
          Undecim 13 ноября 2021 15:36
          +6
          В тот раз выжили умные и физически сильные. А сейчас?

          Умные не нужны точно.
      2. kalibr
        13 ноября 2021 15:39
        +3
        Цитата: Undecim
        Актальным становится изыскание способа, как остановить обратный процесс.

        +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. bk0010
      bk0010 13 ноября 2021 17:23
      +3
      Цитата: депрессант
      Так чем же человек вдруг оказался случайно отличным от обезьяны?
      Мутацией, увеличившей объем мозга. Увеличенное количество нейронов использовалось для интриг в стае первобытных гоминид.
      Цитата: депрессант
      Вы думаете, вся стая, глядя на её успешный опыт, тут же взяла в руки палки или камни, в общем, что подвернётся, и начала делать то же самое -- сбивать фрукты?
      Обезьяна стала человеком, когда взяла в руки палку и заставила работать другую обезьяну.
      1. депрессант
        депрессант 13 ноября 2021 17:35
        +1
        Обезьяна стала человеком, когда взяла в руки палку и заставила работать другую обезьяну.

        И не поспоришь ведь! wassat )))
        1. А. Привалов
          А. Привалов 13 ноября 2021 18:50
          +1
          Цитата: депрессант
          Обезьяна стала человеком, когда взяла в руки палку и заставила работать другую обезьяну.

          И не поспоришь ведь! wassat )))

        2. observer76
          observer76 14 ноября 2021 00:16
          -1
          Ещё как поспоришь?
      2. observer76
        observer76 14 ноября 2021 00:16
        -1
        Даже приматы отбросившему хвост и научившемуся что то вербально выражать до человека крайне далеко.
    3. Illanatol
      Illanatol 14 ноября 2021 14:13
      +1
      Так чем же человек вдруг оказался случайно отличным от обезьяны?


      По некоторым физиологическим и биохимическим параметрам человек ближе к свинье, чем к обезьяне.
      Короче, гуманоиды скрестили эти два вида, а потомство унаследовало "достоинства" у этих своих предков. tongue

      "Человек - есть плешивая обезьяна, отягощенная разумом и свинскими привычками".
  15. iouris
    iouris 13 ноября 2021 12:56
    +2
    В большинстве случаев - это кухонный нож.
    Статистика!
  16. Пане Коханку
    Пане Коханку 13 ноября 2021 12:56
    +3
    Интересно, почему Каин, как истинный мачо, одет в голозадую шкуру, а его супруга - в ткани образца Возрождения!


    Анатомизм в Каине. И не спорьте!
    1. hohol95
      hohol95 13 ноября 2021 13:11
      +5
      Все "скудные" средства шли на жену.
      И вообще земледелие - рискованное предприятие!
      То засуха, то саранча или овцы братана...
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 13 ноября 2021 13:21
        +5
        Все "скудные" средства шли на жену.

        Удел мужчины, Алексей! wink drinks
        1. hohol95
          hohol95 13 ноября 2021 13:24
          +4
          Женатого мужчины...
          Одинокий может подобное обойти "стороной" drinks
          И просто "заказывать уборку в клининговых конторах"! good
          Заплати и ... радуйся!
          Или держи весь бюджет семьи при себе и одевай жену в "рубище домотканное" сотканное по урокам из ТикТока и ЮтЮба!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 13 ноября 2021 13:52
            +3
            Алеша,а Вы бы лично захотели так одеваться?
            1. hohol95
              hohol95 13 ноября 2021 13:59
              +5
              День добрый! hi
              Нельзя ли более конкретно сформулировать вопрос?
              Готов ли я одеваться в шкуру или "в рубище домотканное"?
              Ведь всё зависит от времени и места проживания wink .
              1. Astra wild2
                Astra wild2 13 ноября 2021 15:16
                +4
                Браво,хорошо ответили. Все зависит от места проживания и исторической эпохи
                1. hohol95
                  hohol95 13 ноября 2021 16:38
                  +2
                  Порой виды и форма "рубища" зависит от вредных факторов присутствующих на работе. А её качество зависит от цены, которую готовы заплатить за "форменную робу". А то одна стирка и "рубище" уменьшается в размерах и становится выцветшей "тряпочкой"...
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 13 ноября 2021 16:40
                    +3
                    Уж я это хорошо знаю
                    1. hohol95
                      hohol95 13 ноября 2021 17:01
                      +2
                      Так же лично я за "брэндами" не гоняюсь.
                      За модой не следил и не слежу - личное удобство, восприятие телом и главное "цена/качество".
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 13 ноября 2021 14:21
            +5
            Или держи весь бюджет семьи при себе и одевай жену в "рубище домотканное" сотканное по урокам из ТикТока и ЮтЮба!

            Алексей, ты прав, как всегда. good Кто-то будет жлобом, кто-то будет рыцарем... feel Правда, рыцарство - очень часто недалекое... what
            1. hohol95
              hohol95 13 ноября 2021 14:31
              +4
              А в чём выражается "далёкое" или "глубокое" рыцарство??? what
              В советском мультфильме "Очень синяя борода" "главный обвиняемый" пытался угождать всем своим трём жёнам, но - "Прости дорогая! Так получилось..."
              А, как сказал один из персонажей фильма "Не могу сказать "прощай" - "Ежели, что не ладно в семье - спрос всегда с обоих..."
        2. Krasnodar
          Krasnodar 13 ноября 2021 16:40
          +3
          Цитата: Пане Коханку
          Все "скудные" средства шли на жену.

          Удел мужчины, Алексей! wink drinks

          У мужчины на женщин должно уходить не более 30% дохода, из них 7/10 на молодую любовницу и красивых экскортниц, 2/10 на жену и 1/10 на нужных тёть / на безрыбье разнообразия рак рыба. Остальное на детей / дом / развитие бизнеса / инвестиций в пассивный доход и саморазвитие . hi
          1. hohol95
            hohol95 13 ноября 2021 17:03
            +3
            Тогда надо быть просто Ротшильдом, а не Понятовским после революции!!!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 ноября 2021 17:13
              +3
              Цитата: hohol95
              Тогда надо быть просто Ротшильдом, а не Понятовским после революции!!!

              В таком случае, на жену 6% от з/п (30%х0,2) wink
              1. hohol95
                hohol95 13 ноября 2021 17:17
                +3
                Дабы из Ротшильда не вышел Понятовский?
                recourse
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 ноября 2021 17:21
                  +2
                  Цитата: hohol95
                  Дабы из Ротшильда не вышел Понятовский?
                  recourse

                  В том числе поэтому yes
                  1. hohol95
                    hohol95 13 ноября 2021 17:28
                    +3
                    Её муж умер миллионером!
                    А ведь выходила она замуж за миллиардера!!! good
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 13 ноября 2021 20:00
                      +1
                      Чаще по другому - из миллиардеров долларовых становятся рублёвыми
                      1. hohol95
                        hohol95 13 ноября 2021 20:21
                        +1
                        Становятся рублёвыми миллионерами...
                        Или просто держателями рублей...
                        Жукова -Абрамович минус 70 миллиардов рублёв!
                        Бешарова с с Березовского "поимела" домик за 16млн доляров и от160 до 220 млн фунтов которые стерлинги...
                        Тяжко мильянерам и миярдерам жить!!!
                        Все хотят урвать "КУСОЧЕК ГАНДИ"...
          2. hohol95
            hohol95 13 ноября 2021 17:05
            +3
            С подобным выводом Ваша супруга согласна? winked
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 ноября 2021 17:13
              +3
              Я не такой
              1. hohol95
                hohol95 13 ноября 2021 17:16
                +3
                А свои деньги она на вас тратит?
                К примеру - ваш совместный проезд в общественном транспорте сама оплачивает?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 ноября 2021 17:20
                  +3
                  Да, ещё и дошираками балует
                  1. hohol95
                    hohol95 13 ноября 2021 17:27
                    +3
                    Да вы однако "прожжённый Альфонсище"! belay
                    Бедную женщину раскручиваете на еду... drinks
                    tongue
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 13 ноября 2021 17:38
                      +3
                      И любофф. За доширак drinks
                      1. hohol95
                        hohol95 13 ноября 2021 17:48
                        +3
                        Главное насухую "бульоные кубики" от "Кнорр" или "Магги" не грызёте...
                        А лубофф она такая - кому "Доширак", а кому "Котлета по Киевски". crying
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 13 ноября 2021 18:07
                        +2
                        Цитата: hohol95
                        Главное насухую "бульоные кубики" от "Кнорр" или "Магги" не грызёте...
                        А лубофф она такая - кому "Доширак", а кому "Котлета по Киевски". crying

                        Я вынужден это делать за Доширак. crying
              2. hohol95
                hohol95 13 ноября 2021 17:30
                +3
                А, какой вы "такой" - what
                Шутка юмора.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 13 ноября 2021 18:08
                  +2
                  Цитата: hohol95
                  А, какой вы "такой" - what
                  Шутка юмора.

                  Не надейтесь. lol Шалун.
  17. Astra wild2
    Astra wild2 13 ноября 2021 13:50
    +2
    Вячеслав Олегович, коллеги,добрый день. Путем различных ухищрений,но проникла в Историю. Мне предлагалось: Новости, Аналитика и материалы по поводу мигрантов.
    Вячеслав Олегович,у Вас хорошо получаются материалы по поводу оружия на картинах
    1. kalibr
      13 ноября 2021 15:40
      +3
      Цитата: Astra wild2
      Вас хорошо получаются материалы по поводу оружия на картинах

      Это потому, что я внимателен к мелочам!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 ноября 2021 16:45
        +2
        Я знаю,что Вы человек трудолюбивый и внимательный. Иначе Вы бы не могли столько написать
  18. Astra wild2
    Astra wild2 13 ноября 2021 13:55
    +2
    Цитата: Бережливый
    Он его зацеловал до смерти wassat

    Разве он гомик?
    1. AllBiBek
      AllBiBek 13 ноября 2021 15:07
      +3
      А разве в те времена поцелуй где-то был элементом сексуальной прелюдии?
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 ноября 2021 16:54
        +1
        А Вы представляете половые отношения без поцелуя . Я не представляю
        1. bk0010
          bk0010 13 ноября 2021 17:26
          +3
          Цитата: Astra wild2
          А Вы представляете половые отношения без поцелуя . Я не представляю
          Это еврпейская фишка, многие страны (до распространения порнографии, наверное) обходились без нее.
          1. Фил77
            Фил77 13 ноября 2021 18:11
            +5
            А вот с ходу вопрос!Когда она возникла,эта...порнография?Ведь даже коммунистическое всё-Татра!Не знает чем занималась коммунистка Коллонтай,на...скажем так-на досуге! wink
            1. Astra wild2
              Astra wild2 14 ноября 2021 14:48
              +2
              Возможно,догадывается
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 14 ноября 2021 19:42
              +1
              Не знает чем занималась коммунистка Коллонтай,на...скажем так-на досуге!

              Сергей, подскажу - кувыркалась с любвеобильным бородачом Дыбенко. bully Межклассовая любовь! fellow Улицы их имени есть в Невском районе Петербурга, идут параллельно друг другу... wink
              1. Shahno
                Shahno 14 ноября 2021 19:46
                +1
                Ну, город должен помнить своих героев..
        2. AllBiBek
          AllBiBek 13 ноября 2021 17:54
          +2
          Так это ваши трудности, а не тех, кто жил раньше.
          Поцелуй между мужчиной и женщиной придуман в Риме, в качестве теста на то, ела ли жена чеснок без мужа; он считался сильным афродизиаком, и факт его употребления втайне от мужа мог свидетельствовать о супружеской неверности.
          А так, монголы вон до сих пор в степи щёки лижут друг другу, чукчи - трутся носами, а культур, где поцелуя нет - в мире до сих пор сотни.
          1. Фил77
            Фил77 13 ноября 2021 18:01
            +5
            А если принять за основу то...что девушка элементарно скучает....без поцелуев? wink Ну и ....нет,нет,нет!Дальше не буду! laughing
            1. AllBiBek
              AllBiBek 13 ноября 2021 18:08
              +2
              Ну, может пойти свежую конскую гриву пожевать. Примерно оно и будет.
              Там и гигиена полости рта - символичная, и зубы гниют с подросткового возраста, и борода лопатой.
              Бритьё лицевой растительности - это в те времена та ещё песня, оно и сложно, и материалы дорогие, и больно, и дорого.
              1. Фил77
                Фил77 13 ноября 2021 18:14
                +4
                Дружище,это совет для... женщины???? wink
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 13 ноября 2021 18:31
                  +2
                  Ну, если она в сексуальных фантазиях алчет поцелуев...Применительно к библейским временам, это то же самое что в наше время в сексуальных фантазиях хотеть в процессе соития в ладушки играть.
                  Патология, в общем.
              2. Фил77
                Фил77 13 ноября 2021 18:20
                +4
                Дружище!!!А чем не тема????Когда мужчины стали брить.... физиономию лица?Типа-зачем?И....чем нас возбуждают выбритые гениталии женского пола? laughing
                Ох и гад,я? laughing
              3. Фил77
                Фил77 13 ноября 2021 18:37
                +2
                Не обращайте внимание!Вера.Это есть...Вера.И?Клио.Да!сссс!
            2. Astra wild2
              Astra wild2 13 ноября 2021 18:18
              +2
              Вы правы. Я ещё молодая вдова
              1. Фил77
                Фил77 13 ноября 2021 18:31
                +3
                "молодая вдова".Ну,и?Песню знаете?Терских казаков?
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 14 ноября 2021 14:46
                  +1
                  Я не имею отношения к казакам.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 13 ноября 2021 18:17
            +1
            Не знала такой детали
        3. kalibr
          13 ноября 2021 18:24
          +2
          Цитата: Astra wild2
          А Вы представляете половые отношения без поцелуя

          Многие народы и не знали поцелуя!!! И тем не менее знали все прочеее.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 13 ноября 2021 16:44
      +5
      Цитата: Astra wild2
      Цитата: Бережливый
      Он его зацеловал до смерти wassat

      Разве он гомик?

      Да в те времена, добиблейские, люди особо не заморачивались - мальчик / девочка, тетя / дядя, ишак / ишачка.. laughing
      1. Фил77
        Фил77 13 ноября 2021 17:22
        +5
        В Вере говорит цивилизация.Какой поцелуй?Какая любовь?Основной инстинкт!"зачем нам кузнец?" laughing
        Привет Альберт!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 ноября 2021 17:25
          +3
          Цитата: Фил77
          В Вере говорит цивилизация.Какой поцелуй?Какая любовь?Основной инстинкт!"зачем нам кузнец?" laughing
          Привет Альберт!

          Привет, рад видеть! hi
          Да какая любовь…»большая и чистая» (с)
          1. Фил77
            Фил77 13 ноября 2021 17:30
            +5
            Взаимно,дружище!Большая и чистая...Эх,чертовски жаль,что это уже в прошлом.Но!Воспоминания!Вот они действительно греют душу.Здесь сразу на ум приходят куплеты Миронова из "Соломенной шляпки". wink
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 ноября 2021 18:48
              +3
              Цитата: Фил77
              Взаимно,дружище!Большая и чистая...Эх,чертовски жаль,что это уже в прошлом.Но!Воспоминания!Вот они действительно греют душу.Здесь сразу на ум приходят куплеты Миронова из "Соломенной шляпки". wink

              Жоржета, Вельвета ))
      2. Охотовед 2
        Охотовед 2 13 ноября 2021 18:45
        +4
        Цитата: Krasnodar

        Да в те времена, добиблейские, люди особо не заморачивались - мальчик / девочка, тетя / дядя, ишак / ишачка.. laughing

        Хм... эксперту по библейским временам и эмигранту с библейских территорий вопросик - Это не Заразно??? belay
        Привет Альберт drinks у Вашего «кружка» извращенцев комментариев laughing - весёлые дебаты. Всем по плюсику, но Я не такой... так - наблюдатель! sad
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 ноября 2021 18:52
          +3
          Цитата: Охотовед 2

          Хм... эксперту по библейским временам и эмигранту с библейских территорий вопросик - Это не Заразно???

          Приветствую, Алексей! hi
          Это ты мне, как человек, побывавший в длительных командировках в краях, где «ишак / ишачка», можешь рассказать более подробно и компетентно и в красках yes
          Цитата: Охотовед 2
          Привет Альберт у Вашего «кружка» извращенцев комментариев - весёлые дебаты. Всем по плюсику, но Я не такой... так - наблюдатель!

          Да ладно - хочешь в чем-то признаться? laughing drinks
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 13 ноября 2021 19:06
            +1
            Цитата: Krasnodar

            Это ты мне, как человек, побывавший в длительных командировках в краях, где «ишак / ишачка», можешь рассказать более подробно и компетентно и в красках yes :

            belay Я же там не в «секс туре» был! И вообще был молодой и стеснительный feel
            Цитата: Krasnodar

            Да ладно - хочешь в чем-то признаться? laughing drinks

            am Тьпфу на Тебя!!! laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 13 ноября 2021 19:43
              +1
              Цитата: Охотовед 2

              Я же там не в «секс туре» был! И вообще был молодой и стеснительный

              Но ты же наблюдал богатую и самобытную жизнь местности, причём с оптик.-увеличением yes А что ты при этом делать стеснялся - я не спрашиваю, я деликатный ))
              Цитата: Охотовед 2
              Тьпфу на Тебя!!!

              Проказник laughing
        2. AllBiBek
          AllBiBek 13 ноября 2021 19:21
          0
          "А если сойдётся муж с ослицей - да не будет ему за то ничего" © добиблейские времена, хеттский закон
          1. Krasnodar
            Krasnodar 13 ноября 2021 19:44
            +3
            Цитата: AllBiBek
            "А если сойдётся муж с ослицей - да не будет ему за то ничего" © добиблейские времена, хеттский закон

            Кроме незабываемых минут радости и нежности lol
            1. AllBiBek
              AllBiBek 13 ноября 2021 20:24
              +1
              Отсюда следует, что впервые ослиная челюсть как оружие была использована... Правильно! Ослом, и с целью защиты чести и достоинства своей жены.
        3. Фил77
          Фил77 15 ноября 2021 17:14
          +1
          Вмешаюсь-извините!Но мы как раз норма-гетеросексуальны.Женщин любим до потери сознания.Женщины-наше всё!
  19. Юрахип
    Юрахип 13 ноября 2021 14:17
    +3
    Да вилами,вилами он его заколол,как в кино...
    1. Фил77
      Фил77 13 ноября 2021 17:32
      +1
      Булыжник!Ибо?Ибо...не фиг! laughing
      1. observer76
        observer76 14 ноября 2021 00:11
        +1
        Зубами загрыз. wink
  20. vladcub
    vladcub 13 ноября 2021 14:37
    +5
    Камрады, рискну предположить, что Каин брата кулаком убил. Помните, у Лермонтова :"Песнь про купца Калашникова"? И нас в селе было дело: повздорили мужики и один другого кулаком и"моментально в море", а ему было уж около 60,сейчас уже не помню сколько ему было. Помню, что мужики, которые лет на 10-15 моложе, и такие крепкие, но предпочитали дядю Сему не трогать. Для здоровья вредно
    1. AllBiBek
      AllBiBek 13 ноября 2021 15:09
      +3
      В архаичных культурах - а там всё-таки архаичная культура - удары по противнику (тем более такой нежной частью тела, как непривычный к такому кулак) вообще не практикуются. Там борьба всех видов.
      Кулачные поединки - изобретение Средневековья.
      1. vladcub
        vladcub 13 ноября 2021 16:27
        +4
        Не сравнивайте свою изнеженую ладонь и ладонь человека той поры. Тогда у людей руки были грубыми и привычны к различным трудам
        1. AllBiBek
          AllBiBek 13 ноября 2021 17:47
          0
          Не распространяйте свои фантазии касательно моих рук и сильных, грубых мужских рук той эпохи на реальность.
          Какой там износ каких костей кистей рук, и с какой деятельностью он связан - я знаю получше вас, и не фантазирую на этот счёт.
          Какой он аналогичный у подтвержденных кулачных бойцов - я, для сравнения, тоже изучал.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 13 ноября 2021 16:51
        +6
        Цитата: AllBiBek
        В архаичных культурах - а там всё-таки архаичная культура - удары по противнику (тем более такой нежной частью тела, как непривычный к такому кулак) вообще не практикуются. Там борьба всех видов.
        Кулачные поединки - изобретение Средневековья.

        Устаканивание (определенные ограничения по борьбе во время махача) кулачных поединков произошло в позднем средневековье. В греческом панкратионе помимо борьбы существовали удары руками и даже ногами (на практичном нижнем уровне, не выше нижней части живота), по легенде, заимствование у индусов. От них же пошли китайские единоборства. Ударная техника муай-тай, бирманского бокса, филлипинского пинчак-силата (в дополнение к ударной техники палок) тоже возникла в древности.
        1. Фил77
          Фил77 13 ноября 2021 17:38
          +3
          А ежели альтернативный вариант?Болевой шок? laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 13 ноября 2021 18:10
            +3
            Цитата: Фил77
            А ежели альтернативный вариант?Болевой шок? laughing

            БДСМ-ФИФА-ЛГБТ
            1. Фил77
              Фил77 13 ноября 2021 18:32
              +2
              Нет!!!!!Это нормальная АПЛ!!!!!!Была???
              1. Krasnodar
                Krasnodar 13 ноября 2021 18:45
                +2
                Цитата: Фил77
                Нет!!!!!Это нормальная АПЛ!!!!!!Была???

                Нормальная? laughing Шо этот хлопец хочет от судьи? laughing
                1. Фил77
                  Фил77 15 ноября 2021 17:16
                  +2
                  От судьи?????Винни Джонс хочет Гаскойна!
        2. AllBiBek
          AllBiBek 13 ноября 2021 17:50
          +2
          У индусов в калари-пайят вроде как удары основанием ладони, а первые подтвержденные контакты с китайцами - это уже наша эра.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 13 ноября 2021 18:15
            +4
            Цитата: AllBiBek
            У индусов в калари-пайят вроде как удары основанием ладони, а первые подтвержденные контакты с китайцами - это уже наша эра.

            Есть удар сверху «молотом», а вообще Калари-пайят - общее название типа карате. Там разные стили, с разной ударной техникой. Насчёт контактов с китайцами - не знаю, как исторически, но Брадхидхарма таки да, 5 век н.э. В Реале, думаю, все было намного раньше, они близко от Тибета, близко по морю, торговля, склады, купцы на ПМЖ и т.п.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 13 ноября 2021 18:46
              +1
              Торговля археологически бы отслеживалась, даже эпизодическая.
              А шелковый путь морем по большей части - это уже арабы и это уже 9-10 века нашей.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 13 ноября 2021 18:56
                +3
                Цитата: AllBiBek
                Торговля археологически бы отслеживалась, даже эпизодическая.
                А шелковый путь морем по большей части - это уже арабы и это уже 9-10 века нашей.

                А как Вы различите купца на ПМЖ индийского, с китайским персоналом и наоборот? По типичным для Китая / Индии черепкам от посулы а стране работы? С большой вероятностью - приезжали с товаром и всю утварь брали на месте, колоний не делали
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 13 ноября 2021 19:09
                  +1
                  Ну как уж как?
                  Как повезет, разумеется)).
                  Или не повезет, и повезет ли кому при моей жизни - я не знаю.
                  Археологи не торопятся.
      3. Korsar4
        Korsar4 13 ноября 2021 17:32
        +4
        А как же кулачный бой Полидевка с Амиком?
        1. Фил77
          Фил77 13 ноября 2021 17:42
          +4
          Интересно.А кто им ставил технику боя? laughing Опять-инстинкт? laughing
          Вечер добрый,Сергей! hi
          1. Korsar4
            Korsar4 13 ноября 2021 18:51
            +4
            Добрый вечер, Серёжа!

            В «Иллиаде» упоминаются кулачные бои. Если тренировались - значит было кому тренировать.
        2. Фил77
          Фил77 13 ноября 2021 17:46
          +3
          Да, дружище.По поводу "Тихого дона"-Губина читал ли?Возможно мимо прошло?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 13 ноября 2021 18:47
            +2
            Цитата: Фил77
            Да, дружище.По поводу "Тихого дона"-Губина читал ли?Возможно мимо прошло?

            Не пошёл у меня Тихий Дон laughing
            1. Фил77
              Фил77 13 ноября 2021 18:51
              +1
              Аль, дружище!Губин написал просто семью казаков,Терских.Не читал?Ох,право!!!!! Стоит,дружище!!!!
          2. Korsar4
            Korsar4 13 ноября 2021 18:56
            +2
            Не читал, Серёжа. Первый раз от тебя услышал.
            1. Фил77
              Фил77 14 ноября 2021 05:51
              +2
              Книга великолепная! Рекомендую и завидую.Ибо...столкнёшься с КНИГОЙ!
        3. AllBiBek
          AllBiBek 13 ноября 2021 17:58
          +4
          Там обмотка рук кожаными ремнями, жёсткая причем. С фиксацией кисти.
          Заметьте, убил ударом в ухо. Предплечье месте с кистью про такой технике работает любой стороной как дубина с набалдашником.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 13 ноября 2021 18:39
            +1
            Цитата: AllBiBek
            Там обмотка рук кожаными ремнями, жёсткая причем. С фиксацией кисти.
            Заметьте, убил ударом в ухо. Предплечье месте с кистью про такой технике работает любой стороной как дубина с набалдашником.

            В висок попал случайно - повезло ))
            1. AllBiBek
              AllBiBek 13 ноября 2021 19:03
              +2
              Да нет, знал куда бить.
              В описаниях тех же кулачных боёв на 19 век тоже не просто так весьма часто используется термин "вмазать в ухо". Подозреваю, что при правильной постановке такого удара противник просто будет оглушен, причем сильно и надолго.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 13 ноября 2021 19:10
                +1
                Удар, прошедший, в ухо минимум лишает равновесия, безусловно, но этот парень, скорее всего, двумя костяшками попал в висок. Ударом непосредственно а хо летального исхода противника не добьёшься
          2. Korsar4
            Korsar4 13 ноября 2021 18:57
            +3
            Да. Обматывали руки ремнями. На этом акцент делается.
      4. Фил77
        Фил77 13 ноября 2021 18:40
        +2
        Так,друг мой, настаиваю; Булыжник?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 13 ноября 2021 18:46
          +3
          Цитата: Фил77
          Так,друг мой, настаиваю; Булыжник?

          Мы, евреи, думаем, что именно он
          1. Фил77
            Фил77 13 ноября 2021 18:53
            +2
            Как же я тебя люблю!¡
          2. observer76
            observer76 14 ноября 2021 02:12
            -1
            Не, евреи так не думают.
            1. Фил77
              Фил77 14 ноября 2021 06:04
              +2
              Почему? laughing Почему еврейский народ таки не думает?bullyДобавлю,что сам не еврей.Но!Что-то в них ЕСТЬ!Нет? laughing
              1. observer76
                observer76 14 ноября 2021 11:11
                0
                Он таки думает, что думать нужно не так. wink Что в этом есть, это уже вам думать. smile
                1. Фил77
                  Фил77 15 ноября 2021 18:36
                  +1
                  Эк,Вы,закрутили-то.Просто есть такой народ--еврейский.А есть неевреййский.Отличие?Сами поди знаете.
                  1. observer76
                    observer76 15 ноября 2021 18:56
                    0
                    Я не спорю с тем, что есть еврейский народ. А вот нееврейских народов есть все остальные. Отличий как и сходств много. Все даже сам не знаю.

                    P.S. Но евреи традиционалисты думают, что все таки зубами и за бабу.
  21. Нормаль ок
    Нормаль ок 13 ноября 2021 14:50
    +3
    АВТОР, Библия. -история об отношениях[b][/b] человека с Богом! Если хотите конкретных предписаний и рассказов, - читайте Коран.
    1. kalibr
      13 ноября 2021 15:41
      +4
      Цитата: Нормаль ок
      Если хотите конкретных предписаний и рассказов, - читайте Коран.

      Хочу "картинок" на заинтересовавшую меня тему...
  22. депрессант
    депрессант 13 ноября 2021 15:22
    +5
    Обезьяны не собирают и не хранят камни и предметы, похожие на обезьян. В раскопках стойбищ возрастом 700 тысяч лет находят камни, похожие на человеческие фигурки. И даже замечены попытки нанести на эти природные образования какие-то свои художественные соображения чем-то острым. Мало того, по забытым в стойбищах предметам такого рода археологи установили, что первобытный человек, переходя на новое стойбище, уносил с собой эти фигурки, ещё не умея делать их сам. Но решил, что природа подражает ему, человеку, значит подражание -- это важно, и это начало проблеска абстрактного мышления, которое у современного ребенка начинает складываться в 10 лет.
    Проблески такого сознания у человечества были замечены 75 тысяч лет назад. Перед тем, как человечество то ли благодаря вулкану Тоба, то ли по причине иного катаклизма влезло в Бутылочное Горлышко и, пройдя через него, осталось в количестве 2 -- 3 тысяч человек. Видимо, остались самые умные.
    Виктор Николаевич на прошлой статье привел в комментарии рисунок на камне в виде параллельных полосок. Видимо, было так: посмотрел на одного -- ага, живой, ставим полоску; посмотрел на другого -- живой, ставим полоску и т.д. это был счет, Виктор Николаевич!
    А потом как прорвало.
    Уже достаточно сложные орнаменты, расписные страусовые яйца, прочее. Человечество, лишенное обременительных глупцов, начало стремительно развивать собственное абстрактное мышление. А чтоб глупцов не становилось больше, был принят строгий запрет на внутрисемейные браки, и неандерталец, который широко этим грешил, но запрет не ввел, быстро вымер.
    Ну, а далее история ускоренно пошла своим ходом, реализуя программу подражания, заложенную в человеческую ДНК. И неважно, на каких континентах части человечества проживали. Где были условия, там развитие шло в быстром темпе. Но если сравнивать с отдельным человеком, то нынешнее человечество -- на какой стадии?
    Старость? Ведь веселая молодость человечества пройдена в Средневековье. Зрелость -- это 19, 20 века. А впереди -- новое Бутылочное Горлышко, и то, что вижу на форуме -- пир во время чумы. Даже не смешно, хоть и хочется посмеяться вместе со всеми.
    1. Korsar4
      Korsar4 13 ноября 2021 19:01
      +2
      Все за большим столом и развлекаются кто во что горазд?
      1. депрессант
        депрессант 13 ноября 2021 19:21
        +5
        Именно! Развлекаясь вместе, каждый развлекается о своем wassat )))
    2. AllBiBek
      AllBiBek 13 ноября 2021 19:23
      +1