Индийский стелс-фрегат «Тушил» спустили на воду в Калининграде

На днях на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде прошла церемония спуска на воду нового стелс-фрегата «Тушил» для Военно-морских сил Индии. В переводе с санскрита «Тушил» означает «Щит»: командование индийского флота надеется, что новый корабль станет надежным щитом индийских интересов в Мировом океане.

Стелс-фрегат сочетает современное индийское и российское вооружение, датчики оборудования, может действовать в прибрежных водах и вдали от берега и как самостоятельная боевая единица, и в составе оперативной группы военно-морского флота.

Конструкция фрегата основывается на требованиях ВМС Индии, предъявляемых к современным надводным кораблям. Оснащенные мощным вооружением, корабли отличаются «стелс-технологией», поскольку издают меньшее количество радиолокационного и подводного шума.

Корабли оснащены индийскими ракетами «поверхность-поверхность», индийской же гидроакустикой и радиолокатором, комплектом связи и системой противолодочной обороны. Также на кораблях – ракеты «земля-воздух» и артиллерийские орудия российского производства.

Фрегат «Тушил» спустили на воду в присутствии посла Индии Венкатеша Вармы, высокопоставленных лиц Российской Федерации и представителей Военно-морских сил Индии. В будущем в Калининграде продолжат строить корабли для нужд индийского флота. Тем более, что потребности ВМС Индии в боевых кораблях, в условиях сложной военно-политической ситуации будут лишь нарастать.

Не случайно посол Индии Венкатеш Варма остановился более подробно на давней традиции военно-технического сотрудничества между Россией и Индией, которая уходит своими корнями в советскую эпоху. Несмотря на то, что Россия тесно сотрудничает и с Китаем, она остается крупнейшим военно-техническим партнером Индии.

Comments

[Wiruz]

Помянем вторую тройку пр.11356 для ВМФ РФ

[Тугарин]

Поминать, как бы неправильно - они же живы/строятся. Но нам бы лишними не были

[Ингвар 72]

Цитата: Тугарин

Поминать, как бы неправильно

Это да, но становятся понятны приоритеты нашей ВПК. И отмазки в стиле "денег нет" уже не канают.

[Барбарис25]

а смысл в трех кораблях,когда для них нужно переделывать значительную часть из-за силовой установки?не говоря уже о претензий военных к вооружению

[Ингвар 72]

Цитата: Барбарис25

а смысл в трех кораблях

А смыл в наличи головы у некоторых людей, ведь они ей думать не умеют?

[Барбарис25]

дело в том,что перепроектирование,перестройка займет время и деньги,не говоря уже о том,что аналогичных силовых установок для Горшков не хватает..По мне вместо того чтобы долбить стену головой пойти по умному...нам нужны корабли,но проблемы с силовой установкой...С какой установкой у нас нет проблем?с силовой установкой 10Д49 для корветов...вот их и строить вместо МРК-по ударному потенциалу они не уступают фрегатам 11356,а строить их можно больше,а чтобы снять проблему со сроками строительства взять за базу проект 20385-поставить более простую РЛК,что сразу позволит снять более 1/3 стоимости,поставить ЗРК Ресурс,после чего накинуть 1 млрд к стоимости,что верфи направили их на найм доп. персонала и обозвать это 20388 и пусть строят вместо Каракуртов...

[poquello]

Цитата: Барбарис25

дело в том,что перепроектирование,перестройка займет время и деньги,не говоря уже о том,что аналогичных силовых установок для Горшков не хватает..По мне вместо того чтобы долбить стену головой пойти по умному...нам нужны корабли,но проблемы с силовой установкой...С какой установкой у нас нет проблем?с силовой установкой 10Д49 для корветов...вот их и строить вместо МРК-по ударному потенциалу они не уступают фрегатам 11356,а строить их можно больше,а чтобы снять проблему со сроками строительства взять за базу проект 20385-поставить более простую РЛК,что сразу позволит снять более 1/3 стоимости,поставить ЗРК Ресурс,после чего накинуть 1 млрд к стоимости,что верфи направили их на найм доп. персонала и обозвать это 20388 и пусть строят вместо Каракуртов...

однако логично

[Ингвар 72]

Цитата: Барбарис25

но проблемы с силовой установкой..

Как, вы не в курсе, что ГЭУ уже создана?
То вы тельняшки рвете за неимеет аналогов, то какие то отмазки придумываете, что мол движков нет, поэтому лучше строить москитную флотилию.

Об этом пишет Forbes. Отмечается, что на судостроительный завод "Северная верфь" в Санкт-Петербурге доставили огромный газотурбинный корабельный двигатель М55Р. Его установят на новый российский фрегат "Адмирал Исаков".
Первым же получил новый двигатель фрегат "Адмирал Головко", его спустили на воду в 2020 году. В статье отмечается, что корабельные двигатели - очень сложные агрегаты, на которых сказываются крайне неблагоприятный погодные условия - волнения на море, экстремальные температуры и коррозия металла. Поэтому важно иметь современные двигатели.

И вы всерьёз считаете, что МРК равны по ударному потенциалу с фрегатом?

[Orkraider]

Как, вы не в курсе, что ГЭУ уже создана?

Интересное суждение. Вы цитируете о поставке ДГТА для ГЭУ проекта 20350, а разве Вы не в курсе, что для 11356 ГЭУ отлично от ГЭУ 20350?

[mvg]

отлично от ГЭУ 20350?

Просвятите, что за чудо-проект 20350? Заодно и афтора научите, что рисовать статью для ВО, лучше с указанием проекта, а, главное - суть проблемы обрисовать, почему для Индии, откуда ноги растут и т.д.. Чай не для яндекс-дзен, материал калякает...

[Orkraider]

Цитата: mvg

Просвятите, что за чудо-проект 20350?

Все просто))

Суббота, ябдлочныц сэм и расслабленность))
Имел ввиду 22350, и, думаю это Вы поняли..

Но, домотаться до ошибки в одну цифру конечно лучше, чем признать разность ГЭУ этих даух проектов, не правда ли?

По существу, мне жаль, что эти корабли уйдут в Индию, но при других раскладах они сгнили бы у стенки. 22350 бесспорно лучше, а 11356 был временным решением, пока пробуксовывал 22350

[Немчинов Вл]

Цитата: Барбарис25

не говоря уже о претензий военных к вооружению

а что к 11356 Р/М, большие претензии к вооружению ... ?!!! И в сравнении с чем ?!!! с 20380 ?!! при примерно равной цене за корабль ?!!!
Просветите ?!!

[Wiruz]

Ну как минимум отсутствие буксируемой ГАС, скромная дальность поражения зенитного ракетного комплекса, малый запас торпед, не говоря уже о том, что торпеды там стоят далеко не самые продвинутые. РБУ, которая вроде штука и прикольная, но актуальность свою нынче уже теряет. И это лишь самое очевидное.
Плюс электроника, за которую я много не скажу, ибо понимаю в ней как свинья в апельсинах

[ТермиНахТер]

Проблема не в деньгах, а в бандеровских ГТД.

[Степан S]

"денег нет" уже не канают.

При чем здесь деньги? там не было силовых установок, а индусам украина продала их отдельно.

[Ингвар 72]

Цитата: Степан S

индусам украина продала их отдельно.

А создать копию ГЭУ с советскими корнями не судьба?

[Alexey RA]

Цитата: Ингвар 72

А создать копию ГЭУ с советскими корнями не судьба?

Для начала нужно было создать копию завода. Ибо даже СССР не потянул больше одного завода по производству корабельных ГТД, что аукнулось ВМФ на проекте 956.
Если бы на 22350 продолжали бы доводить "Полимент-Редут", то ГЭУ для 11356 могла бы встать в первую очередь. Но увы, к моменту завершения постройки в РФ "завода полного цикла корабельных ГТД" уже было ясно, что проблемы 22350 решены. Так что было решено делать ГЭУ для него, благо что это CODAG, а не COGAG, так что и турбин нужно вдвое меньше.
Параллельно же делать ГЭУ для двух проектов кораблей "Сатурн" пока не может.

[Немчинов Вл]

Цитата: Alexey RA

Параллельно же делать ГЭУ для двух проектов кораблей "Сатурн" пока не может.

а как же бравурные и победоносные реляции, на тему, - "удачного решения всех проблем импортозамещения, и ухода от "зависимости" от Украинских ГТД !!!", которых за последние пять-шесть лет, провозносилось "выдающимися деятелями ОСК и ОДК", более десятка РАЗ ... ?!!!
А как же "удачный М-70 ФРУ (и его модификации) ... ?!!! почему не заказывается ВМФ ... ?!! ...что мешает, создать допустим "счетверённую" ГЭУ (из них, по аналогии со схемой ГЭУ "Сметливого") ... ?!!
Почему на такого типа ГЭУ, не оживить проект допустим "Гром" (12441) ... ?!!!.
не ужели лучше "багрить морякам" картавый 20380 ... ?!!!
Или прав всё таки Климов, - "войны же не будет ?!" ....

[Alexey RA]

Цитата: Немчинов Вл

а как же бравурные и победоносные реляции, на тему, - "удачного решения всех проблем импортозамещения, и ухода от "зависимости" от Украинских ГТД !!!", которых за последние пять-шесть лет, провозносилось "выдающимися деятелями ОСК и ОДК", более десятка РАЗ ... ?!!!

Всё верно. Просто все тактично опускали маленькую деталь - импортозаместить удалось только ГЭУ для пр. 22350.
Точно такие же разговоры об уходе от "зависимости" от Украинских ГТД велись и о продукции "Мотор Сич". А на деле оказывалось, что у нас из всей линейки движков производства Богуслаева смогли запустить только серию ТВ3-117 АКА ВК-2500. И те же Бе-200 зависли в постройке.

Цитата: Немчинов Вл

А как же "удачный М-70 ФРУ (и его модификации) ... ?!!! почему не заказывается ВМФ ... ?!! ...что мешает, создать допустим "счетверённую" ГЭУ (из них, по аналогии со схемой ГЭУ "Сметливого") ... ?!!

А потому что, ПМСМ, его разработку притормозили до завершения работ по М90ФР.
Смотрите сами: вот ситуация с М90ФР.

В прошлом году ОДК поставила "Северной верфи" два первых ДГТА М55Р для фрегата "Адмирал Головко", передача которого ВМФ ожидается в 2022 году.
Сейчас успешно завершены испытания третьего агрегата, проводятся испытания четвертого ДГТА для укомплектования главной энергетической установки фрегата "Адмирал Исаков" – четвертого корабля проекта 22350.

© Газотурбинный двигатель М70ФРУ для кораблей ВМФ подготовили к серийному производству. 23 июня 2021.

А вот - по М70ФРУ.

В ОДК рассказали, что по результатам разработки газотурбинного двигателя морского исполнения М70ФРУ комплектам конструкторской и технологической документации присвоена литера "О1", что означает готовность к серийному производству.

© там же

То есть, М90ФР уже в серии, а М70ФРУ ещё только готовится к производству. И это при том, что ОК по обоим проектам имели один и тот же срок завершения - декабрь 2017 г.

В общем, "Сатурн" бросил все силы на ГЭУ для уже построенных и строящихся 22350 - самых сильных и современных кораблей отечественной постройки.

[Alexey RA]

Цитата: Ингвар 72

Это да, но становятся понятны приоритеты нашей ВПК. И отмазки в стиле "денег нет" уже не канают.

Деньги тут не при чём. Для 11356 нет и не будет во вменяемые сроки отечественной ГЭУ.
Пр. 11356 изначально был временным решением для закрытия дыр в корабельном составе флота. Его единственным преимуществом была возможность быстро получить готовый корабль с отлаженными и серийно производящимися системами - потому как корабль представлял собой перелицованный индийский проект, вооружённый "тем, что уже есть в серии". На момент постройки первой тройки это было оправдано - ибо пр.22350 был откровенно сырым и не вылезал с испытаний и последующих доводок. На тот момент альтернативы 11356 не было.
Первым ударом был отказ Украиной в поставке ГТД для второй тройки 11356. В результате, сроки её постройки резко сдвинулись вправо. Впрочем, 22350 оказался перед той же проблемой - так что на этом этапе 11356 теоретически ещё могли получить отечественные ГТД первыми по причине отсутствия у них других проблем.
Вторым ударом был прогресс в доводке "Полимент-Редута". В результате, у МО появился выбор между современным ФР с работающими системами, но без ГЭУ, и очередной модернизацией проекта времён СССР, тоже без ГЭУ. Причём "Сатурн" мог разработать и производить только один тип. Неудивительно, что приоритет в разработке и производстве ГЭУ был отдан 22350.
А пр.11356... к тому моменту, как "Сатурн" отладит производство ГТД для 22350 и сделает хотя бы опытный образец ГТД для 11356, эти корабли устареют окончательно.

[Ингвар 72]

Цитата: Alexey RA

11356, эти корабли устареют окончательно

Не знаю Алексей, проэкт достаточно новый, всего 10 лет, и по различным мнениям считается удачным. Организовать производство копии украинского движка при имеемых мощностях дело достаточно быстрое.
Было бы желание.

[Alexey RA]

Цитата: Ингвар 72

Не знаю Алексей, проэкт достаточно новый, всего 10 лет, и по различным мнениям считается удачным.

10 лет - это проекту с буковкой "Р" - русифицированный. А исходный "индийский" проект 11356 - это конец 90-х.
У 11356Р поставили УВП для "Штиля", но зато убрали "Кортики", оставив самооборону на АК-630М.

Цитата: Ингвар 72

Организовать производство копии украинского движка при имеемых мощностях дело достаточно быстрое.

А Вы посмотрите - сколько "Сатурн" делает копию движка для 22350 и ставит его в серию. При том, что большая часть устройств и систем для него изначально были российскими.

[Ингвар 72]

Цитата: Alexey RA

это конец 90-х

Ну здесь я спорить не буду, возможно вы и правы. Но пока проэкт актуальный.

Цитата: Alexey RA

А Вы посмотрите - сколько "Сатурн" делает копию движка для 22350 и ставит его в серию

Ну это уже издержки эффективного государственного управления.

[venik]

Цитата: Тугарин

Поминать, как бы неправильно - они же живы/строятся. Но нам бы лишними не были

=======
Да нам бы и 22350, как бы лишними не были.... Вот только ГДЕ редукторы для ГЭУ найти? Вот уж беда, так беда!

[Sergey39]

Помянем, с заменой на более современные 22350.

[Кот Александрович]

Какое замечательное фото подобрали редакторы ВО. А то мы не знаем, как выглядит флаг Индии. Пишут-то о корабле!

[Владимир_2У]

Цитата: Кот Александрович

Пишут-то о корабле!

Не понимаю претензии, корабль то не простой, а целый стелс-фрегат. Его и не должно быть видно!

[Sergey39]

Ещё, как видно его и второго на стапеле Янтаря.

[Алексей Степанов]

Вы не понимаете
Он же стелс

[svp67]

нового стелс-фрегата «Тушил» для Военно-морских сил Индии

Когда уж для нашего флота фрегаты пойдут? Когда наконец то будет окончательно пройдено "двигательное проклятие" нашего флота?

[Вождь краснокожих]

Кстати, а чье "двигло" там стоит? Я то человек сухопутный, но и то в курсах, что у нас проблемы с импортозамещением в этой отрасли? "Зоря"?

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

Кстати, а чье "двигло" там стоит?

А Вы отгадайте с одного раза...

Цитата: Вождь краснокожих

Я то человек сухопутный, но и то в курсах, что у нас проблемы с импортозамещением в этой отрасли?

У России пока да...Если для корветов уже как то наладили, то более с крупными кораблями пока все хуже, и потому уже готовые, но законсервированные корпуса продали Индии, а та купила ГЭУ у "Зоря-Машпроект"

[Ингвар 72]

Цитата: svp67

та купила ГЭУ у "Зоря-Машпроект"

Хочется спросить у ура-патриотов, постоянно кричящих о том, что пеньдосы не могут создать аналог РД-180, а китайцам не хватает мозгов копировать лопатки турбореактивных авиадвигателей - когда мы наконец сможем додуматься, как сделать высокотехнологичные ГЭУ? Неужели это только свидомым под силу?

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Хочется спросить у

коммунистов-вспропальщиков, когда Вы наконец перестанете позорить память от СССР своим невежеством?
На фрегат "Адмирал Головко" погружены первые отечественные газовые турбины и редукторы
https://sudostroenie.info/novosti/32194.html
Вот только проект 11356 спроектирован под более старые ГТУ, для создания которых нужно запускать отдельную линию производства.

[Ингвар 72]

Цитата: Dart2027

когда Вы наконец перестанете позорить память от СССР своим невежеством?

Вы крайне недалекий человек, раз считаете поводом для отказа от очень удачного поэкта фрегата отсутствие ГЭУ. Стоимость разработки нового фрегата в разы превышает стоимость разработки или копирования новой ГЭУ.
И новая линия производства уже отработанных ГЭУ гораздо дешевле и практичнее.
У запутинев всегда так.

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Стоимость разработки нового фрегата в разы превышает стоимость разработки или копирования новой ГЭУ.

Цитата: Dart2027

когда Вы наконец перестанете позорить память от СССР своим невежеством?

Новый проект фрегата уже давно разработан и запущен в серию.
Фрегаты проекта 22350 типа «Адмирал Горшков» — серия российских многоцелевых фрегатов 1-го ранга с управляемым ракетным вооружением ближней, дальней морской и океанской зоны строящихся для ВМФ ВС России.
И Устарешее ГТУ им не нужно.

Цитата: Ингвар 72

И новая линия производства уже отработанных ГЭУ гораздо дешевле и практичнее.

Вы предлагаете отказаться от более новых ГТУ в пользу старых?

[Ингвар 72]

Цитата: Dart2027

Горшков» — серия российских многоцелевых фрегатов 1-го ранга

Зачем Википедию постите?
Проэкт 11356 устаревший, да или нет? Вы реально считаете нецелесообразным разработку/копирования ГЭУ под этот проэкт? При несопостовимости затрат?
Боже, какже вы запутинцы иногда смешны в своем стремлении зализать провалы вашей власти.
Выше ваш недалекий колега сравнил ударные возможности МРК и фрегата 11356. Не знаю, каким интеллектом нужно для этого обладать, надо было еще с возможностями Бал и Бастион сравнить, и до кучи с Ту-95!

[Dart2027]

Цитата: Ингвар 72

Проэкт 11356 устаревший, да или нет?

Не современный. Пока еще вполне работоспособен, но 22350 порвет его как волк болонку.

Цитата: Ингвар 72

Вы реально считаете нецелесообразным разработку/копирования ГЭУ под этот проэкт? При несопостовимости затрат?

А кто сказал, что затраты будут меньше? Вы всерьез считаете, что создание линии производства ГТУ будет стоить копейки?

Цитата: Dart2027

когда Вы наконец перестанете позорить память от СССР своим невежеством?

[Sergey39]

Всепросравшие достали так же как и первые!(((

[svp67]

Цитата: Ингвар 72

Неужели это только свидомым под силу

А причем тут "свидомые" к этому производству? Они его строили, они его отлаживали? Нет не они. Все это сделано силами СССР, а "свидомые" этим сейчас просто пользуются

[Ингвар 72]

Цитата: svp67

Они его строили, они его отлаживали? Нет не они. Все это сделано силами СССР, а "свидомые" этим сейчас просто пользуются

Это я знаю, Сергей.
Это я уряклов троллю. А по двигателям, так никто не мешает по китайскому пути пойти, им все пользуются при необходимости, только "наши" в благородство играют.

[Alexey RA]

Цитата: Ингвар 72

А по двигателям, так никто не мешает по китайскому пути пойти, им все пользуются при необходимости, только "наши" в благородство играют.

Да нет никакого благородства. Просто "Сатурн" не сможет сделать серийные ГЭУ для 11356 до того, как они окончательно устареют.

[Ингвар 72]

Цитата: Alexey RA

Просто "Сатурн" не сможет сделать серийные ГЭУ для 11356 до того, как они окончательно устареют

Почему, просвятите? Нет документации, образцов для съема тех.характеристик, технологий для производства?
Уверен, при Союзе готовые образцы были бы максимум через год.

[Alexey RA]

Цитата: Ингвар 72

Нет документации, образцов для съема тех.характеристик, технологий для производства?

Нет мощностей и спецов. Российскому заводу корабельных ГТД меньше 5 лет отроду.
Просто напомню, что полный цикл собственного производства корабельных ГТД имели три компании: GE, RR, "ЗМП". Остальные производители (включая китайцев) работали с их помощью.

Цитата: Ингвар 72

Уверен, при Союзе готовые образцы были бы максимум через год.

При Союзе пришлось делать пароходы 956-го проекта - потому что Николаев зашился с ГТД.

[Барбарис25]

как ни странно,но для корветов проблем с силовой установкой и не было,были проблемы для мрк.

[SovAr238A]

Цитата: Барбарис25

как ни странно,но для корветов проблем с силовой установкой и не было,были проблемы для мрк.

Да ладно?
А разве для них не было предусмотрено оборудование от МТУ, которое заменялось на китайское и коломенское? И которое потом жёстко клеймилось эксплуатантами?

[Барбарис25]

может для Буянов? и как раз "клеймили" как раз китайцев,а проблема в том,если не ошибаюсь что 10Д49 больше подходит для крупных кораблей и он не может обеспечить скорость в 30 узлов,которую военные ставят как требование,НО для корабля для работы в зоне 200 морских миль от берега и 27 узлов за глаза

[bayard]

Цитата: Барбарис25

как ни странно,но для корветов проблем с силовой установкой и не было

Были проблемы для корветов , и ещё какие . Немцы в двигателях отказали , поэтому пришлось не солоно хлебавши собирать собственную ГЭУ из 4-х низкооборотных тепловозных дизелей .
Причём маломощных . Поэтому такой недобор скорости , особенно у 20385 - всего 25 узлов .
А собственных двигателей мощностью в 10 000 л\с ОДК так и не родила .

[Барбарис25]

И?я как бы написал все выше-двигатель ЕСТЬ,для корветов для БМЗ 27ми узлов за глаза хватит,НО нет,у нас решили устроить танцы со Звездой..в итоге кораблей нет..А в чем проблема?проблема в том что военные не хотят думать головой..Вместо того чтобы получить рабочую лошадку для флота-будут прыгать на граблях пока голову не разобьют,а потом ныть про "у нас нет кораблей"

[bayard]

Цитата: Барбарис25

,для корветов для БМЗ 27ми узлов за глаза хватит,

Ну не за глаза , в Союзе за такие показатели выпороли бы , и под суд отдали за растрату средств и срыв заказа . Но по минимальной планке допуска - да , скрипя сердце - хватит .

Цитата: Барбарис25

нет,у нас решили устроить танцы со Звездой..в итоге кораблей нет.

Звезда для "Каракурта" - высокооборотная . Три штуки .
А для корветов 4 низкооборотных тепловозника . И ладно бы с ними закладывали , так нет же - устроили танцы с "Заслоном" , который задержал сдачу 20385-го проекта , и пока мучили "Заслон" и здравый смысл , лет 5 корветы вообще не закладывали . В результате БМЗ без корветов\МПК , а большая часть тех , что построена из противолодочного вооружения имеет лишь "Пакет-НК"(20 км. мах.) , да вертолёт(который не для всякой погоды и волны) .
И потому на первый взгляд - клинический кретинизм и расстройство здравого смысла , а если посмотреть трезвым взглядом - системная работа по саботажу и вредительству , имеющая своим итогом почти полностью небоеготовый флот .
Отдельные элементы Флота какое-то время воевать способны , в целом - нет .

Цитата: Барбарис25

проблема в том что военные не хотят думать головой.

Решения принимают не военные . И несговорчивых командующих и главкомов легко убирали нувориши от ВПК и афелированные с ними чиновники высшего звена .
И платили этим бонзам ВПК и министрам , не за то , чтоб они что-то сделали , а дабы не делали ничего , или делали так , чтоб лучше и не делать .
Деньги им платят именно за это . Не за качественный конечный продукт , а за то , чтоб этот продукт НИКОГДА не стал фактором силы ВС РФ .
И они справляются .

[Барбарис25]

тут дело в другом..что каждый тянет одеяло на себя..работу по Заслону я могу понять-это задел на будущее,но проблема в том,что при этом заделе не смогли обеспечить закрытую БМЗ..И тут дело не в ВПК,а в том что военные сами не знают чего хотят....Каракурты то откуда взялись?Правильно из концепции что нам нужно много дешевых носителей ударного вооружения,но нам так же нужны и МПК и минеры..В итоге экономя на одном корабле мы получаем ТРИ,вместо того чтобы строить универсальные корветы..Саму идею как строить я изложил выше.

[bayard]

Цитата: Барбарис25

.И тут дело не в ВПК,а в том что военные сами не знают чего хотят..

А Вы в курсе , что главкоматы уже давно не формируют ГОЗ ?
Да-да , нет у них таких полномочий ... и даже в расстановке кадров - флоты подчинены округам дурь , но она реализована в жизнь .
И флоты берут лишь то , что дают .
А образцы на вооружение проталкивает именно промышленность - ВПК . У них там ВСЁ СХВАЧЕНО . Вот оттуда и берутся "Буяны" , "Каракурты" (эти то куда не шло , но придай им БУГАС , "Пакет-НК" и возможность запуска ПЛУР из УКСК , и вот вам универсальный малый корвет . ВИ подросло бы на 200 - 300 т. , зато БМЗ по ПЛО закрыта . И удар при необходимости нанесут) , и тем более - пр. 22160 и 20386 , которые есть продукт ПРЯМОГО ЛОББИРОВАНИЯ с целью нанесения максимального урона обороноспособности .

И сама концепция пр. 20380 - порочна и непродуманна . Корвет получился ОЧЕНЬ дорогим , недовооружен по ПЛО , имеет недостаточную скорость и ОЧЕНЬ долго строится . А по самой природе МПК БМЗ , корабль должен быть недорогим но МАССОВЫМ , ибо облава на ПЛ противника подразумевает иметь в загонной группе 4 таких корабля ... А у них цена , как у фрегата ! И срок постройки как у крейсера .
Дешевле было бы закупать корпусами в Китае фрегаты 054А , устанавливать 2 УКСК , "Штиль" , "Пакет-НК" и ГАК от пр. 20380(подкильная ГАС , БУГАС и погружная на стопе) . И получили бы фрегат ПЛО ценой ДЕШЕВЛЕ корвета 20385 и примерно равный пр. 20380 .
А в качестве корветов укрупнённый корпус "Каракурта" с УКСК , "Пакет-НК" и БУГАС . ПВО - максимум "Панцирь-М" ... пушечка .
И всё !
Ценой такой станет порядка 12 млрд. руб . и сможет быть массовым , строиться на ЛЮБОМ судостроительном предприятии и быстро насытить флоты .

[Барбарис25]

да да да,Сказки про "бедные адмиралы ничего не могут"..я уже ни раз слышал)вы определитесь,то у вас адмиралы ничего не могут,то они же и проталкивают конкретные проекты...И да,повторюсь,дело не в самих проектах,а в том что нет СЕРИИ,и тут вина именно что военных..Как появился Каракурт то?потому что военные носятся с идеей МРК как со списанной торбой и появление Каракурта как раз стало неспособностью военных заказать серию...причем это ещё с двигателей началось,когда они же отказались заказать начало производства отечественной силовой установкой,ибо "ну блин,украинцы поставляют и нам норм"..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

вы определитесь,то у вас адмиралы ничего не могут,то они же и проталкивают конкретные проекты..

Коррупция , как и везде . но у нас совершенно без контроля . Ну как устоять "бедному адмиралу"(когда от них ещё что-то зависело) от предложения - после отставки получить место в совете директоров ?
В современной РФ - НИКАК .
А если какой из его сменщиков заартачится - сожрут с потрохами !
Но своё - пропихнут ... и своего - на должность .

Цитата: Барбарис25

Как появился Каракурт то?

Да так и появился - от невозможности строить нормальные корабли .
Из-за двигателей .
МРК в планах судостроительной программы сперва вообще не было , а ""Буяны" предполагалось строить только для рек и возможно Каспия . А сразу после переворота вна Украине стало ясно , что только МРК и сможем строить . Поэтому сначала расширили заказ на "Буяны" , а затем решили , что даже для БМЗ нужен более мореходный МРК , и заказали "Каракурт" . Жаль , что не заказали его как универсальный МПК с ударными возможностями . Но уж больно спешили .
И вредили .
Ибо если коррупционер берёт мзду от ВПК , то возьмёт и от врага .
Таков уж психотип современного чиновничества .

[Барбарис25]

и вот простой вопрос..ПОЧЕМУ ни один из адмиралов до сих пор не предложил адекватную схему по новым кораблям?Я тут могу сказать лишь одно-военные не знают чего хотят,а что хотят-не могут довести до ума...начали с модульных кораблей,потом ударились в супер-ноу-хау,а в итоге не могут договориться что им нужно..Проблема одна-отсутствие вменяемой серии... и вместо решения проблем с серией начинаются танцы с бубнами..Кстати,это именно военные зарубили производство отечественных силовых установок ещё задолго до событий 2014го года..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

и вот простой вопрос..ПОЧЕМУ ни один из адмиралов до сих пор не предложил адекватную схему по новым кораблям?

Ну почему же ? Проект 22350 , хоть и с боем великим , но протащить в ГОЗ удалось . Вот только строить их ОСК не очень то спешит и желает .
Почему такие дела творятся с нашей ОСК и некоторыми адмиралами ?
... Просто многие из них ... дружат с американскими и английскими адмиралами ... советуются ...
И им это нравится .
Коррупция - смазка выгодных решений .

[Барбарис25]

проблема фрегатов- в том что как раз флотские за каждый рубль давятся и не прописывают рост скорости производства за счет найма доп.персонала,что в итоге и выливается в историю аналогичную АСЗ,когда они сначала поставили минимальную цену в тендере, а потом поняли что не смогут осилить его.. и в итоге пришлось перезаключать контракт....Почему в СССР быстро строили корабли?потому что на каждом корабле работало масса персонала по его сборке,а сейчас число сотрудников снижено..так что если флот хочет получать корабли быстро-нужно проводить доп. статью по интенсификации производства,а для этого нужно увеличивать стоимость проектов,хотя бы на 500 млн на каждый корабль..

[bayard]

Флотские не распоряжаются бюджетом , они лишь принимают корабли . И всё .
Есть МО , есть правительство , к ним все претензии .
А то , что наша замечательная ОСК саботирует работы , это не новость . Что им мешает набрать больший персонал и построить корабли в более короткий срок ?
Жадность .
И вредительство .

Цитата: Барбарис25

так что если флот хочет получать корабли быстро-нужно проводить доп. статью по интенсификации производства,а для этого нужно увеличивать стоимость проектов,хотя бы на 500 млн на каждый корабль..

А Вы не находите , что именно затягивание работ ведёт к удорожанию строительства ? Примеров такому подходу хоть отбавляй .
Та же "Пелла" как бы в посрамление такой практики "Каракурт" построила в кратчайшие сроки , даже быстрее , чем в Союзе . И если бы не отсутствие двигателей(привет ОДК) , вся серия уже наверное в строю была .

[Барбарис25]

дело не в жадности-есть конкретная цена,которую согласовали с флотом,и она весьма фиксированная..Простой пример-почему зеленодольцы строили вьетнамцам Гепарды за 4-4,5 года а для своего флота они строят корабли меньшего измещения за те же сроки,а то и дольше ?Это не говоря уже о любви флотских выдергивать корабли с испытаний на морские парады каждый год,что затягивает на месяцы сдачу..причем они после этого ещё и судятся,с той же Пеллой судились и чуть под срыв всей серии не подвели..или это у нас снова ВПК сам с собой судится ?

[bayard]

Цитата: Барбарис25

они после этого ещё и судятся,с той же Пеллой судились и чуть под срыв всей серии не подвели..или это у нас снова ВПК сам с собой судится ?

Не-е-е это МО судится с внекорпорптивной компанией "Пелла" . а на фоне этих тяжб и судебных преследований ультиматум за ультиматумом от ОСК с требованием продать акции или влиться в госкорпорацию ОСК .
Не срослось .
У нас сегодня , как это не удивительно , самое скотство как раз в госкорпорациях творится . И не сковырнёшь такую , на место не поставишь . Скорей она любого свернёт .
И сворачивает .
Если надо - любого министра . а уж главкома ...
А "Пелла" до "Каракурта" военными заказами не промышляла , всё больше яхтами ...

[Барбарис25]

и да..про Суперкаракурт за 12 млрд...повторюсь-массовым он не сможет стать так как не решена проблема двигателей,а сроки строительства уже 4-5 лет из-за проблем с поставками силовой установки..а если же делать его крупней именно в том виде,что был показан-с Редутом,то речь будет идти не о 12 млрд рублей точно,не говоря уже о том,что повторюсь,я сомневаюсь что они старой силовой смогут родить те же 30 узлов..по факту флотские сейчас пытаются требовать хоть что-то..Каракурт стал заложником своего же успешного начала-когда его быстро построили..и по цене,что-то говорит что его цена будет не 12 млрд,а все 15,если не больше. И тут важный момент не в том,что "нужен дешевый корабль",а в том,что нужен МАССОВЫЙ,причем с потенциалом под модернизацию,поэтому и говорю,что лучше сразу купить корвет за 20-23 млрд рублей с возможностью через 10 лет поставить на него тот самый Заслон после доведения до ума и серии и получить корабль,который и БМЗ закроет и в КУГ пристроить можно,тем более что те же амурчане зуб дают что следующие корветы будут строить по 5-6 лет и не дольше

[bayard]

Цитата: Барбарис25

лучше сразу купить корвет за 20-23 млрд рублей с возможностью через 10 лет поставить на него тот самый Заслон

Вы с ума сошли ??
Заслоны на корветы и так ставят , несмотря на то , что боеготовы они условно . И стоят такие корветы куда дороже .
Я же всегда был против дорогих ЗРК на столь небольших и специализированных кораблях БМЗ . Им достаточно "Панцирь-М" , а иногда и просто "Гибки" . Стоимость ПВО на современном корвете РФ сегодня составляет около 40% от общей стоимости ! Куда такое годится ? Дорогущий РЛК , дорогие и сложные ЗУР с ГСН и ОЧЕНЬ ограниченный БК ...
И ради чего такие траты ?
В ближней зоне ?
Где своя авиация всегда поддержит ?
Эта безудержная дурь с ПВО для маленького кораблика убивает напрочь идею массового недорогого корабля ПЛО БМЗ . И раздувает стоимость такого корвета до и выше уровня стоимости фрегата !
Экспортная цена китайского фрегата 054А составляет 186 млн. дол. При этом он имеет ЗРК "Штиль" с довольно большим боекомплектом и 8 ПКР(как у 20380) , два трёхтрубных ТА , бомбомёт , вертолёт ... ГАК у него слабоват , но он при этом будучи фрегатом гораздо дешевле нашего убогонького 20380 ! Цена которого даже без "Заслона"(с "Фурке") составляет порядка 250 млн. дол. А вот с "Заслоном уже порядка 300 - 350 млн. дол.
Страшно подумать - за такие деньги можно было бы из китайского фрегата просто КОНФЕТКУ ПЛО сделать .
Но у нас сделали невнятный , с неясными задачами суррогат .
В БМЗ такие(!) корветы не нужны . Нужны в 2 - 2,5 раза более дешевые , массовые , лёгкие и не перегруженные дорогущей ПВО , которая в БМЗ им избыточна .

Цитата: Барбарис25

был показан-с Редутом,то речь будет идти не о 12 млрд рублей точно

КАКОЙ "Редут" на МПК ?? Если уж не "Гибка" , то максимум "Панцирь-М"(он примерно в миллиард обойдётся) , возможностей которого хватит с избытком .
а если в районе их поиска\службы будет наблюдаться\предвидиться серьёзная воздушная угроза , то достаточно круппе корветов придать в качестве лидера фрегат . И лучше всего более дешевый фрегат ПЛО на базе 054А , как я описывал прежде .
А построенные корветы использовать для охраны баз и для службы на Балтике(где крупней ничего и не надо) .
Сделать МПК на базе укрупнённого "Каракурта" стоимостью в пределах 12 - 13 млрд. руб. вполне реально и требует ТОЛЬКО доброй води руководства .
А ГЭУ к такому малому корвету \ МПК можно взять от пр. 20380 - она конечно будет тяжелей , но зато уже отработана и мощности для 29 - 30 узлов хватит вполне .
А можно и запросить у Китая дизеля от фрегата 054А и ставить по 3 шт. на корвет . И будут гарантированные 30 узлов . И даже больше .

[Барбарис25]

в том и прикол,что на той модели СуперКаракурта,который светился в прошлом году стоит Редут

..Про "взять от 20380..тогда зачем рожать новый проект и стоит взять 20385 ?про "взять у китайцев дизель"-это весьма вредительская идея: 1)китайцы не поставляют военные дизеля,так что речь пойдет о гражданских версиях, 2)гражданские версии уже пытались ставить-плевались и отказались, 3) давайте уж сразу весь персонал двигателестроительных заводов расстреляем..зачем они нам нужны если есть китайцы?

[bayard]

Цитата: Барбарис25

в том и прикол,что на той модели СуперКаракурта,который светился в прошлом году стоит Редут

Это очередные вредительские фантазии . Может тогда уже сразу "Форт-М" туда втемяшить ?
Они пытаются малый корабль загрузить как можно большим количеством вооружения , не осознавая(или как раз осознавая) что этим кратно повышают его стоимость , а вот ограничения по бальности останутся прежними . Они теперь "Каракур" с приставкой "супер" хотят сделать ценой как корвет 20385 .
А техзадание надо ставить чётко :
- цена в пределаз 12 - 13 млрд. руб.
- ВИ в пределах 1200 - 1300 т. ,
- В составе вооружения УКСК(на 8 или 12 КР\ПЛУР) , "Пакет-НК" , БУГАС , погружная ГАС , ПВО "Гибка или "Панцирь-М" , пушка 76 мм.
- скорость порядка 30 узлов .
Всё .

Цитата: Барбарис25

..Про "взять от 20380..тогда зачем рожать новый проект и стоит взять 20385 ?

Не стоит - дорог .
По мощности может и высокооборотные "звёзды" вытянут , но есть ещё ограничения по шумности Ю это ведь всё-таки малый корабль ПЛО . Поэтому среднеоборотные дизеля предпочтительней . Или низкооборотные . Их и обслуживать проще , не то что сотни цилиндров на 3-х звёздах .

Цитата: Барбарис25

1)китайцы не поставляют военные дизеля,так что речь пойдет о гражданских версиях

Речь именно о конкретных дизелях , если такое станет возможным . Китай недавно сделал РФ предложение , от которого в данных условиях сложно отказаться - построить для РФ серию эсминцев тип. 055 в обмен на поставку или передачи техдокументации и лицензии на Ту-160 . У них подгорает с дальней авиацией , а у нас с крупными кораблями для Флота . Под такую лавочку можно и ПЛ версию фрегатов 054А(выше мной описанную) , и УДК 071(они прежде предлагали , после кидка Франции на "Мистрали") и двигатели от 054А .
Это их инициатива и они предложили лучшее , что у них есть из кораблей , а уж состав заказа можно верстать и самим .
Ту-160 самолёт очень дорогой и даже если будет продана лицензия и техпроцесс , то для скорости освоения и запуска производства , придётся поставлять многие комплектующие и главное - двигатели . Это здорово простимулирует наше двигателестроение и Казанский АЗ . А мы сможем получить всё необходимое для Флота , пока наша промышленность раздупляется .
Оставить ей в заказе лишь пр. 22350М и МПК , но зато крупные серии . Из боевых .
А так как дооснащать и вооружать закупаемые в Китае корабли придётся на своих мощностях , то эта программа простимулирует развитие военного судостроения в Приморье . Достройку и дооснащение можно проводить на Владивостокском СРЗ и других подобных предприятиях в регионе .
Заказывать к постройке разумней фрегаты :
- 054А в версии фрегата ПЛО(ГАК от 20380 , 2 УКСК для ПЛУР и ПКР перед рубкой , ВПУ ЗРК "Штиль" на шкафуте , "Пакет-НК" , два "Дуэта" , пушка 76 мм. , вертолёт .
- эсминцы 055 под наши УКСК(на 80 ячеек) , ЗРК - морская версия С-400 , РЛК на базе полотен МРЛС от ЗРК С-500 , два "Панцирь-М" , "Пакет-НК" , два вертолёта .
То есть корабли придётся брать корпусами с ГЭУ и общесудовым наполнением и достраивать у себя .
- дизеля от ГЭУ 054А , если таковые будут востребованы для МПК .
- УДК 071 - от 2 до 6 шт. (для 3-х флотов по 2 шт. каждому).

В любом случае разумней уже сейчас проектировать МПК на базе "Каракурта" и БМЗ контролировать именно такими кораблями .
Фрегаты ПЛО на базе 054А - для служб в Охотском и Японском морях , в проливных зонах Курильской гряды и у спорных островов . А так же для лидирования лёгких ПЛ сил и эскортных операций .

Именно сейчас Китай крайне заинтересован в нашей лояльности и устойчивости в ДВ регионе . А ему нежны самолёты дальней авиации . Этот шанс упускать нельзя .

[Барбарис25]

брать эсминцы у китайцев-а ещё более вредительской идеи нет?не говоря уже о том,что эти эсминцы они только для себя начали строить и даже если предположить что они их нам начнут поставлять..то считай сам-предположим мы возьмем 10 штук,сдадут они их нам в течении 12 лет,за это время вопрос по производству двигателей и кораблей будет решен в любом случае,а вот если мы купим эти эсминцы,то 1)о каких либо экспортных контрактах можно забыть,2)нам либо придется брать доп.серию для экономического обоснования,либо же через 15 лет у нас будет чемодан без ручек-который и выкинуть жалко и нести тяжело..Проблема с флотом решается 2 способами:либо строится что хочется,либо же что можется...второй вариант я описал в виде корвета 20388-при правильном подходе можно получить сроки в 5,а то 4 года с закладки до сдачи флоту,НО нужна серия,причем без изменений,кроме моментов критических для надежности и увеличенная стоимость для интенсификации производства...Данный корвет предпочтительней СуперКаракуртов в виду того,что его можно в дальнейшем модернизировать в полноценный корвет за счет установки РЛК Заслон,А пока- что-то простое и проверенное типа Фурке..Я бы ради эксперимента либо заказал бы 76-мм ракетоснаряды по мотивам Деривации,либо же её и поставил в виде артустановки А-220М,но тут адмиралы стреляться начнут).Повторюсь-закупка у китайцев-не выход от слова вообще..Я в целом и не против Суперкаракуртов ничего не имею,но по текущим тенденциям я сомневаюсь что смогут удержать сроки строительства в 3,5-4 года,а если не смогут.то и смысла париться нет-надежней удариться в строительство бюджетных версий 20385(8) а из суперкаракуртов делать мегаупрощенные корабли причем сначала отработать проект на 1-2 верфях ,а потом уже серию пускать

[bayard]

Цитата: Барбарис25

мы возьмем 10 штук,сдадут они их нам в течении 12 лет,за это время вопрос по производству двигателей и кораблей будет решен

Ну и в чём проблема ? У китайцев освобождаются стапеля от эсминцев 053D для как раз 055-х , так что хватит мощностей и для нас , и для них . Строят они быстро , закупать будем всё равно корпусами с нашей достройкой и вооружением . А все наши судостроительные и двигателестроительные мощности мобилизовать для реализации программы 22350М - наших будущих рабочих лошадок . И строить их как на адмиралтейских верфях , так и на "Янтаре" , а после освобождения мощностей , и на Амурском ССЗ , и возможно , на "Заливе" . Только их - ради серийности и максимальных темпов насыщения флотов боевыми единицами ДМ и ОЗ .
Корветы же не являются кораблями основного класса и их - заказанных , вполне хватит . Остальное на МПК .
Так что к моменту выполнения заказа на 055 , у нас в строю будут уже все 22350 , 22350.1 , и первые партии 22350М .
У нас провал в темпах перевооружения флота более чем в 10 лет(от первоначальных планов) , и наверстать их силами собственной промышленности не получится никак . Особенно бедственное положение на ТОФ . Вот эту зияющую дыру и надо затыкать в первую очередь . И удобней всего это сделать за счёт контрактов с Китаем .
Он тоже заинтересован в устойчивости нашего ТОФ на ТВД .
И для саботажников из ОСК это будет хорошим стимулом - нет ничего лучшего для воспитания и исправления монополиста , чем качественная альтернатива . вот пусть и пошевелится .
А лучше бы всю верхушку ОСК снять и под суд - за срыв ВОЗ и умышленное вредительство .

Цитата: Барбарис25

я описал в виде корвета 20388-при правильном подходе можно получить сроки в 5,а то 4 года с закладки до сдачи флоту

Да уже сегодня Амурский завод сдаёт корветы 20380 с "Заслоном" за 4,5 года , и это он только раскачивается . Реальные темпы для такого корабля 2,5 - 3 года . И они вполне реальны . Если это серия и отлажен техпроцесс .

[Барбарис25]

1)проблем в корпусах-у нас нет,у нас сложности начинаются позже,когда нужно будет заниматься "насыщением" корпусов оборудованием..и да,окей,мы сможем загрузить АСЗ китайскими корпусами убив напрочь местный цех корпусной...а вот заводы типа Северная верфь,Море,Пелла,Зеленодольский?или мы будем корпуса через СМП гонять?И да..АСЗ смогли обосновать рост цены..и пока обещают..посмотрим что будет дальше,если они реально смогут разогнаться до 4 лет на корабль,то тут без вариантов-переходим на серию 20385.Кстати.."умышленное вредительство"..это когда корабль снимают с испытаний и на парад отправляют?это тогда нужно половину адмиралтейства сажать,причем адмиралы одни будут..Повторюсь-если мы хотим много кораблей-нужно обеспечить ресурсы для работы-чтобы понимали,1 толковый сварщик или иной рабочий на заводе-это минимум 175 тысяч в месяц его содержания в виде зп и налогов или 2,1 млн рублей в год.следовательно даже 4 года строительства это с индексацией считайте 9 млн рублей округленно..а чтобы ускорить процесс нужно минимум человек 100,а это значит нужно на корабль 900 млн рублей,и ещё важный момент-завод может набрать сотрудников,обучить,начать строить,НО без гарантии,что завод будет нагружен работой следующие 25 лет-это рискованно..На Су-34 уже обожглись,поэтому крупная серия с дополнением к контракту об интенсификации..По мне,лучше дополнительно вложить 100 млрд рублей на 20 лет и получить за 20 лет с гарантией 100 современных кораблей чем ещё 5-7 лет устраивать танцы с бубнами..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

.По мне,лучше дополнительно вложить 100 млрд рублей на 20 лет и получить за 20 лет с гарантией 100 современных кораблей

У нас нет этих лет , война ждать не будет . Она уже может и в будущем году полыхнуть .
Сил набраться нам не дадут - начнут раньше . Им проще выбирать время , у них всё необходимое есть .

Цитата: Барбарис25

)проблем в корпусах-у нас нет,у нас сложности начинаются позже,когда нужно будет заниматься "насыщением" корпусов оборудованием..и да,окей,мы сможем загрузить АСЗ китайскими корпусами убив напрочь местный цех корпусной..

Какой корпусной цех ?? Эти корпуса будут достраиваться в Приморье , а приходить будут своим ходом - ГЭУ , энергетика , система управления , система общей(гражданской) навигации , прокладка кабелей , общекорабельное насыщение будет осуществляться на китайских верфях . На наших СУДОРЕМОНТНЫХ заводах будут устанавливаться системы вооружения , боевого управления , РЭБ , связи и пр.
В Приморье .
А адмиралтейские верфи , "Янтарь калининградский , а со временем и Амурский ССЗ и возможно - "Залив" , будут заняты однотипным заказом - серией 22350М в количестве 20 - 24 шт. (намерение строить именно такое количество уже озвучено) .

Цитата: Барбарис25

,Море,Пелла,Зеленодольский?

"Море" , как ей и положено по профилю будет строить корабли на воздушной подушке , ГЭУ для них на базе ГТУ М70ФРУ уже подотовили .
"Пелла" и "Зеленодольск" тоже должны строить корабли по своему профилю , но НУЖНЫЕ Флоту . А именно - МПК на базе "Каракурт" для насыщения БМЗ противолодочными силами в достаточном количестве и в приемлемую цену .
Если подходить к делу с умом , то все мощности будут задействованы по профилю и на многие годы . Но для вооружения ТОФ необходим рывок , и заказ серии кораблей в Китае эту проблему решить может в довольно короткие сроки .
Нам не нужно бороться за "господство в Тихом океане" , нам необходимо обеспечить боевую устойчивость флота на вверенном ему ТВД и надёжную озрану наших акваторий .
Не забываем , что именно через эти акватории уже пошел трафик углеводородов их Арктики , начинает работу СМП , а скоро этот товаропоток увеличится не просто кратно а на порядок\порядки . И укомплектованный флот нам там необходим уже вчера .
Или хотя бы завтра утром .
Ибо враг ждать не станет . Враг всегда бьёт в самое слабое место , в самый неподходящий для нас момент . И имеющиеся слабости необходимо изживать решительно и быстро .
А подорожавшие углеводороды , уголь , металлы , электроэнергия , обеспечат бюджет РФ достаточными(и даже избыточными) средствами для всех этих мероприятий .
Тем более , что Китай предлагает строить корабли в обмен на самолёты . Это очень выгодно в плане ... цены за корабли и загрузки предприятий нашего авиапрома . Это ведь не МО продавать по ценам выкрученным через немогу , это экспортные поставке по очень комфортным для производителя ценам .

Цитата: Барбарис25

2,1 млн рублей в год.следовательно даже 4 года строительства это с индексацией считайте 9 млн рублей округленно..а чтобы ускорить процесс нужно минимум человек 100,а это значит нужно на корабль 900 млн рублей,

А разве это много ?
Если сам корабль стоит порядка 550 млн. дол. по текущему курсу(в рубли не перевожу , ибо цена постоянно плывёт по инфляционной волне) . Этого может оказаться и мало ! Просто у нас львиную долю з\п с проекта получает топ-мэнэджмэнт . Иногда даже в одно рыло больше всех работяг ... Тут тоже надо порядок наводить . Чтоб зарабатывали с прибыли , а не с убытков . То-есть - с премии после сдачи корабля . Вот тогда и темпы строительства будут высокими , сами удивитесь насколько . Когда работаешь "на аккорд" , всегда так получается .

Цитата: Барбарис25

.На Су-34 уже обожглись,

Обожглись , потому что честно стремились как можно быстрее выполнить заказ , дабы получить следующий ... а перед ними начали кривляться , дескать "распускайте народ , самолётов хватит уже" .
НЕ ХВАТИТ !
Сейчас получен новый заказ на 20 самолётов в прежней версии и 80 шт. в версии Су-34М(с последующей модернизацией всех прежде выпущенных бортов) . Но этого будет недостаточно , ибо пойдут они на замену оставшихся Су-24М , а нам нужно для укрепления Флота в качестве самолётов МРА . Увеличить количество\темпы производства иркутяне могут вполне , просто нужен твёрдый заказ . А нам ведь морской фланг надо не только на ТОФ укреплять .

Цитата: Барбарис25

И да..АСЗ смогли обосновать рост цены..и пока обещают..посмотрим что будет дальше,если они реально смогут разогнаться до 4 лет на корабль,то тут без вариантов-переходим на серию 20385.

Так похоже со следующей закладки пойдут уже именно 20385 . Заказанную серию надо достраивать , а вот дальше - загружать завод уже более серьёзными заказами . при Союзе там "Сарычей" строили , стапеля для 22350М вполне должны подходить . Стало быть надо загружать .

Цитата: Барбарис25

.Кстати.."умышленное вредительство"..это когда корабль снимают с испытаний и на парад отправляют?

Именно .
но не за сам приказ явиться на парад , а именно попытка штрафовать после этого , за то , что из-за парада просрочена сдача корабля заказчику .
И да - сажать адмиралов . И если просмотрятся коррупционные цепочки от недобросовестного конкурента(ОСК на пример) , то снимать и сажать и этих деятелей .
В стране нужно наводить Порядок .
А пока это жульё грабит бюджет и губит всякое полезное дело - порядка не будет .

[Барбарис25]

если война начнется в след году-то смысла во флоте не будет вообще...

Ого,т.е. вы уже поняли что идея "брать у китайцев" не охватит флота,а с учетом возможностей АСЗ это что слону дробина..не говоря уже о том,что ТОФ не спасет 10 эсминцев через 15 лет,не говоря уже о том,что это будет чемодан без ручек..И да,про "топ-менеджемент,который получает больше всех рабочих"..пример можно ?

И да,очень интересно выходит..сначала претензии что корабли не идут в срок,но давайте продолжим гнать строящиеся корабли на парад...По мне так задействование таких кораблей в параде-вредительство и адмирал отдавший такой приказ должен быть отдан под суд,а не танцы с "а давайте не будем судиться с корабелами"..Про жулье-давайте начнем с адмиралов,а то некрасиво выходит-верфи бьются за каждый рубль в цене,получают штрафы не по своей вине,но мы их виним в косяках адмиралов,которые не знают что им нужно.Не вижу смысла в дальнейшем споре..танцы с китайскими эсминцами оставьте при себе,более дикой и глупой вещи не придумать

[bayard]

Цитата: Барбарис25

если война начнется в след году-то смысла во флоте не будет вообще...

Может быть начнётся .
А может и пронесёт .
"Помирать собрался , а рожь сей" - старинная русская пословица .

Цитата: Барбарис25

Ого,т.е. вы уже поняли что идея "брать у китайцев" не охватит флота,а с учетом возможностей АСЗ это что слону дробина.

Нет , не дробина . Пока неизвестно какое количество готова заказать у Китая РФ , и какое количество они готовы построить . Но думаю , что расчитывать можно на 6 - 10 таких кораблей . Во всяком случае они могут нам их построить .
Я бы , со своей стороны рекомендовал заказать кроме эсминцев 055 , ещё от 8 до 12 фрегатов 053А в модернизации под наши нужды ПЛО . Из них не менее 8 шт. именно для ТОФ , с базированием 4-х на Камчатке , и 4-х в Приморье . Опционально можно было бы ещё 4 таких же фрегатов отправить на ЧФ , либо оставить там же - на ТОФ .
И ещё от 2 до 6 УДК тип. 071 - по 2 на каждый флот(ТОФ , СФ , ЧФ) .
Много ?
Но Китай вполне способен нам их построить , и довольно быстро . Строительный цикл(полный) таких кораблей от 2,5 - 3 лет(фрегат) до 4,5 лет(эсминец) . Поставлять они смогли бы по 2 - 3 фрегата в год(в принципе до четырёх , но это надо оговаривать отдельно) , и по 2 шт. эсминца .
В неполной комплектации , так что строительный цикл для нас будет существенно меньше .
Сколько времени уйдёт на достройку\доукомплектации у нас , дело наше . Но так как корабли все будут однотипны , то срок достройки и сдаточных испытаний должен быть тоже недолгим . На это вдохновляют сроки проведения капитального ремонта(!) и модернизации БПК пр. 1155 "Маршал Шапошников" . Капитальный ремонт этим кораблям будет не нужен , поэтому дооснащение и вооружение может вполне уложиться в 1,5 года . И пол года сдаточных испытаний и доводок . Это по фрегатам . С эсминцами будет более хлопотно , но ведь и получим по сути крейсера .
Если эсминцев будет заказано 6 шт. , то я бы 4 оставил на ТОФ , 2 отправил на СФ .
Если 10 шт. , то 4 на ТОФ , 4 на СФ и 2 на ЧФ .
Фрегаты или все на ТОФ , или до 4 шт. ещё и на ЧФ - они могут использоваться ещё и как эскортники , а такая функция ещё долго будет необходима .

Цитата: Барбарис25

.не говоря уже о том,что ТОФ не спасет 10 эсминцев через 15

Ну почему же так грустно ? Если контракты заключат в будущем году , то к концу года могут заложить первые корпуса . Через 1,5 - 2 года нам передадут на доукомплектаци. первый 2 - 4 фрегата . Через 1 - 1,5 года ещё . И так до полного исчерпания контракта . Только успевай достраивать .
Эсминцы первые поступят позже - года через 2,5 - 3 . И дальше каждые 1,5 года ещё по 2 шт.
Это примерные прикидки , график поставок можно согласовать с нашей готовностью принимать на достройку . Разумней выполнять эти работы на двух разных СРЗ . На них же(СРЗ) они позже будут обслуживаться , ремонтироваться , проходить модернизацию .
Итак - с середины этого десятилетия наш ТОФ начнёт насыщаться кораблями этих двух классов . К этому же времени на ТОФ прийдут первые фрегаты пр. 22350.1 .
До конца десятилетия ТОФ будет полностью укомплектован новыми кораблями всех необходимых классов в достаточной для обеспечения безопасности акваторий , степени .
К тому же времени на ТОФ поступят все полагающиеся ему ПЛАРБ "Борей-А" и МАПЛ(на самом деле классический ПЛАРК) "Ясень-М".
С этого момента(перевооружение ТОФ) никакая угроза на этом ТВД нам страшна не будет .
Этого будет вполне достаточно .
Не обязательно иметь численный паритет , достаточно иметь силы , способные гарантированно уничтожить противника в любой момент времени .
Такая возможность будет обеспечена .

Цитата: Барбарис25

,про "топ-менеджемент,который получает больше всех рабочих"..пример можно ?

Такой порядок з\п почти на всех ведущих предприятиях госкорпораций .
Можете сами проверить .
Есть случаи просто вопиющие .
Но смаковать их я не стану . Не жалко денег на з\п хорошему руководителю , предприятие которого работает ритмично , выполняет план и ГОЗ качественно и в срок . Другое дело , когда предприятие в долгах как в шелках , ГОЗ не выполняется хронически , но топ-мэнэджмэнт купается в деньгах ... когда рабочие регулярно останавливают работу из-за низких и несвоевременных зарплат , отвратительной организации техпроцесса и негодной отладки производственной кооперации .
Примером может быть Ульяновский АСЗ , пытающийся уже второе десятилетие(!) строить тяжелые Ил-76МД-90А , но поразным причинам их в серию так и не запустивший . Серийным производством то , чем они занимаются язык не повернётся назвать .
Зато топ-мэнэджмэнт там в шоколаде .

Цитата: Барбарис25

И да,очень интересно выходит..сначала претензии что корабли не идут в срок,но давайте продолжим гнать строящиеся корабли на парад.

Ну что плохого в том , что на параде показали новый МРК ? На то ведь и парады .
Другое дело , что судиться после этого с подрядчиком ... просто гнусно и мерзко . Поэтому я и предположил коррупционную связь от ОСК . Ведь именно тогда , когда МО пыталось раззорить "Пеллу" штрафами , ОСК требовало от акционеров "Пеллы" продать акции предприятий .
Почему ?
Конкурент !
Конкурент , рядом с которым "успехи" ОСК смотрятся совсем ... уныло и назидательно .
Чтоб не иметь перед собой этот постоянный упрёк в никчемности и криворукости , от "Пеллы" и пытались избавиться ... поглощением ... через раззорение .

Цитата: Барбарис25

.Про жулье-давайте начнем с адмиралов,а то некрасиво выходит-верфи бьются за каждый рубль в цене,получают штрафы не по своей вине,но мы их виним в косяках адмиралов,которые не знают что им нужно.

Давайте начнём с ОСК - главного лоббиста изумительных уродцев отечественного судостроения , а затем посмотрим на МО и его профильный комитет , который и решает , что заказывать и закупать . Командующие флотами и сам Главком к этому действу почти никакого отношения(кроме разве что совещательного) не имеют .
Главные герои всех этих непотребств ... самые верхние чины нашего военного ведомства ... Министр Обороны , ВГК ...
Все вопросы к ним .
На их эшелон пробить хоть какое то здравое решение , дело почти безнадёжное .

Цитата: Барбарис25

.Не вижу смысла в дальнейшем споре..танцы с китайскими эсминцами оставьте при себе,более дикой и глупой вещи не придумать

Пусть это будет заботой Министерства Обороны и Аппарата Президента , это сейчас там решается .
Но более дикой вещи , чем встречать войну с голым задом на ДВ , уже не придумать .

[Барбарис25]

открою ужасную тайну,как бы вы за китайцев не топили-но заказывать у них корабли никто не будет,ибо заказать у них корабли-это нанести удар по обороноспособности больший чем ждать эти эсминцы самим..Так что хватит с этими бредовыми мыслями про "пусть нам китайцы кораблей настроят"..а то вы наверное удивитесь,Но после заказа кораблей у Китая вы не сможете строить их у себя,например АСЗ можно будет закрывать а персонал распускать.

Про зарплаты "которые больше чем у всех рабочих вместе" я так и не увидел фактов-вы их приведите,на примере того же АСЗ,у кого там из топ-менеджеров зарплата хотя бы в 10 млн рублей в месяц..

Ну что плохого в том , что на параде показали новый МРК ? На то ведь и парады .

Да тем,что из-за клоунов в погонах были сорваны планы по сдаче корабля на полгода..По факту флотские несут прямую ответственность за срыв,как и генералы,решившие покатать Ил-112 на выставке,что привело к тому, что он в итоге упал.

Давайте начнём с ОСК - главного лоббиста изумительных уродцев отечественного судостроения , а затем посмотрим на МО и его профильный комитет ,

Как мило,у нас военные оказываются дурачки в клоунских нарядах,которых все обижают и те даже перед Путиным не могут отстоять свои обязанности и поэтому они же мухлюют с названиями кораблей..ай ай ай они бедные..Самим то не смешно?

Самая дикая вещь-это закупать оружие в третье стране вместо своего производства-на этом в ПМВ обожглись очень сильно..И да, как раз закупка оружия ускорит войну ибо покажет нас слабыми..не говоря уже о гениальном решении в виде закрытии целых цехов заводов и переобучения персонала на "вставьте сюда Калибр,но давайте сначала проконсультируемся с китайцами на можно или нет"...Что вы там заявляли? "через 8 лет мы начнем получать корабли"...Гениально...давайте получим 5 китайских фрегатов и 4 китайских эсминца за 12 лет вместо 7 корветов и 3 фрегатов отечественной сборки..Причем без угробленного завода и продажи китайцам технологий ту-160..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

Самая дикая вещь-это закупать оружие в третье стране

"Ретвизан" , "Цесаревич" , "Баян" , "Варяг , "Богатырь" , "Аскольд" , "Боярин" ... ?
Точно дикая вещь ?
Или проблема в том , что мало закупили ? А во время начавшейся войны изощрялись , как бы аргентинские и чилийские крейсера прикупить ?

Цитата: Барбарис25

.Что вы там заявляли? "через 8 лет мы начнем получать корабли".

А Вы точно читали то , что пытаетесь цитировать ?
Первые фрегаты в достройку на Владивостокский СРЗ поступят через 2,5 года после закладки . А может и быстрей . Ещё 1,5 - 2 года для достройки , вооружения и испытания .
Итого 4 - 4,5 года для фрегата - максимум . Следующие возможно будут строить и достраивать быстрей .
Первые эсминцы поступят на достройку несколько позже и сама достройка продлится дольше . Но до конца десятилетия , с большой долей вероятности вся заказанная серия(до 10 шт.) будет введена в строй . Вводя примерно по 2 корабля в год .

[Барбарис25]

в том и прикол что на войну если она будет в течении след 10 лет попытки прикупить корабли у китайцев ну никак не скажутся от слова вообще.Далее, опишу как РЕАЛЬНО будет выглядеть заказ и постройка китайских кораблей,а не мрии про "фрегат через 4 года а может и раньше":
1)сначала нужно провести переговоры о факте вообще договора по которому мы получим несколько кораблей,а китайцы чертежи и наладку производства у себя двигателей для ракетоносцев-это от полугода до года,ибо сначала нужно определиться на что мы готовы пойти,потом обсудить что китайцы могут предложить,потом встреча первых лиц,потом работа рабочей группы, и только потом заключение контракта..Это минимум 6 месяцев,а скорее год и это я ещё оптимистично смотрю на вещи,те же самые Мистрали наши захотели в октябре 2008го года,переговоры вели в 2009-2010ых года,а подписали договор аж в январе 2011го года при окончательном заключении летом 2011го года..т.е. этап от "мы хотим-до мы подписали" занял почти 3 года, т.е. вполне реально что и 2 года с учетом разработки документации по оснащению китайских эсминцев и фрегатов нашими системами связи,радиолокации и вооружению..окей пусть будет 2 года..потом закладка..предположим 2 года на фрегат и 3 года на эсминец..значит потом перегон в АСЗ,где его будут оснащать,это ещё считай 2 года на фрегат и 3 года на эминец с наладкой всех систем,потом испытания,это ещё 1 год..т.е. если предположим что наши решатся,то первый фрегат наши получат через 7 лет,а эсминец через 9 лет..т.е. первый фрегат к 29ому году,а эсминец к 31ому году..и встает вопрос..а смысл?к этому времени уже и серия корветов будет отлажена и фрегатов и первые СуперГоршки,которые по факту эсминцы пойдут в серию..Причем без танцев с бубном вокруг китайских контрактов..Не говоря уже о том,что переходом с отлаженной серии корветов на китайцев мы срываем работу АСЗ по выпуску корветов

[bayard]

На Владивостокском судоремонтном заводе недавно завершены работы по капитальному ремонту(!) и модернизации(!) БПК "Маршал Шапошников" .
На всё-про всё ушло 3,5 года .!! Ну пусть ещё до полугода на окончательные сдаточные испытания и передача заказчику . Так там корпус гнилой был , его там всерьёз обновляли , и обшивку , и силовой набор . Капитально отремонтировали ГЭУ , в успешном решении этой проблемы не было полной уверенности .
Во время ремонта на нём даже был пожар .
Ему обновили состав вооружения , причём достаточно серьёзно - две УКСК , две ПУ для Х-35 , новое БРЭО ... И всё за какие то 3,5 года .
С капитальным(!) ремонтом .
И если на этом же заводе у стенки будут вооружаться и дооснащаться новенькие(!) корабли , то неужели времени на это понадобится более 1 - 1,5 лет для фрегата и 2 - 3 лет для эсминца(вместе с испытаниями) ?
Вот поэтому я и говорю , что фрегаты мы сможем получить в строй через 3 - 4 года после их закладки в Китае . Эсминцы будут строить и доводить на 2 - 2,5 года дольше .
А так как строящиеся корабли будут поступать к нам на достройку каждый год , то вполне вероятно закончить эту программу до конца десятилетия . Получая по 2 - 3 фрегата и 2 эсминца в год .
И даже если до начала конфликта вся программа не будет выполнена , то те корабли , что уже вступят в строй лишними никак не будут .
Нужно и ещё иметь в виду , что начиная с будущего года ежегодно в строй начнут поступать фрегаты 22350 и 22350.1 с отечественной ГЭУ . Первые два года по одному кораблю , за тем по два корабля в год . И вроде как вся подсерия 22350.1 готовится именно для ТОФ .
Далее .

Цитата: Барбарис25

переговоры о факте вообще договора по которому мы получим несколько кораблей,а китайцы чертежи и наладку производства у себя двигателей для ракетоносцев

Каких двигателей ??
Посмотрите на опыт передачи Китаю ВСЕЙ технической документации на Су-27 , включая техпроцесс и материаловедение .
Но ... кроме двигателей .
Как результат , обратный инженеринг не пошел(до сих пор кстати) и двигатели для своих клонов они по прежнему закупают у нас .
Даже для своего хвалёного J-20 .
Двигатель НК-32М на порядок сложнее АЛ-31 , и им его не освоить в ближайшие 10 - 15 лет - точно . Так что при апрдаже(не передаче) всей техдокументации , лицензии(!! да-да , без этого никак , хоть они и привыкли вести себя в таких вопросах довольно вольно) и техпроцесс , они всё равно будут вынуждены закупать у нас двигатели .
Как делают это и сейчас .
И намерены делать это впредь с гражданской авиации(ПД-35 примером) .
Да и без поставок машинокомплектов на первых порах не обойтись никак . А это тоже деньги и тоже зависимость . Так что юлить и обманывать для них будет чревато . прекратив поставки тех же двигателей мы вмиг остановим их программу .
Так что играть придётся честно .
И объёма встречьных поставок из РФ с лихвой хватит на покрытие расходов на закупку китайских корпусов .
Именно корпусов с двигателями .
Ибо 70 - 80% от стоимости корабля составляют системы его вооружения .
А эти системы все будут наши .
но корабли эти поступят к нам раньше , чем может обеспечить наша отечественная промышленность ... она ещё лет 5 - 10 будет раскачиваться и вновь обретать необходимые компетенции . В том же двигателестроении .
А мы уже потеряли не менее 10 лет .

Цитата: Барбарис25

первые СуперГоршки,которые по факту эсминцы пойдут в серию.

Первая закладка двух таких кораблей ожидается в 2023 г. в новом эллинге в С.Петербурге . В строй они вступят на рубеже текущего и будущего десятилетий . Во всяком случае боевой готовности они достигнут никак не ранее 2030 г. ... в самом лучшем случае .
То есть как раз когда закончится программа закупки и достройки китайских корпусов .
Вам не кажется такой график предполагаемых работ достаточно логичным ?

Цитата: Барбарис25

к этому времени уже и серия корветов будет отлажена

Корветы , это не боевые корабли в полной мере . Это корабли БМЗ с весьма невысокими боевыми возможностями , по сравнению с любым кораблём основного класса . Я бы их в зачёт вообще не брал , это - ПЛО БМЗ и ОВР , не более .

[Барбарис25]

По Шапошникову..на ремонт он встал в 2016ом году,а во флот его вернули летом 21го года..т.е. капиталили его 5 лет.Кстати забавно выходит..то вы говорили что нужно гнать корпуса из Китая на наши ССЗ и там вместо наших кораблей их оснащать,потом что пусть этим занимается только для ТОФ и АСЗ,а теперь уже только судоремонтный завод путь этим занимается..Кстати ВСЗ будет заниматься капиталкой серии Фрегат 1155,ему не до китайцев как бы будет,так как он только накопил компетенцию на капитальный ремонт и готов наращивать скорость сдачи кораблей заказчику,а вы его предлагаете перепрофилировать на Китай..Про "это БМЗ и ОВР"...а вы что собираетесь воевать в открытом океане?

[bayard]

На Владивостокский завод для доукомплектации предлагается гнать фрегаты . Их ремонтировать не надо , только вооружать . И что самое интересное , системы , которые устанавливают на модернизируемые 1155 почти полностью соответствуют составу вооружения фрегатов ПЛО из китайского заказа . Кроме ГАК . Тот же "Штиль" , "Пакет-НК" , УКСК для разных типов КР . Возможно и БИУС будет той же .
Для достройки\доукомплектации китайских кораблей не нужен судостроительный завод , вполне достаточно судоремонтного , но имеющего компетенции . Владивостокский СРЗ именно такой . И то , что у стенки будут достраивать несколько фрегатов , капитальному ремонту БПК не помешает . А вот новых сотрудников набрать придётся .
И пока занимаются корпусом , ремонтом ГЭУ , меняют кабеля и энергетику , восстанавливают внутренние помещения , китайские фрегаты будут вооружаться у заводской стенки , ибо для одного и другого нужны совершенно разные специалисты .
И конечно появятся новые рабочие места .
И сохранятся позже , ибо эти фрегаты придётся позже обслуживать , ремонтировать , модернизировать .
Для Эсминцев возможно придётся искать другую площадку , а скорее создавать на её базе практически новое производство . Но именно о необходимости таких мощностей так часто говорили в последнее время . Возможно это будет Большой Камень - там есть СРЗ для ПЛА и мощный кластер гражданского судостроения .
Подобная программа\программы простимулируют дальневосточный регион , разовьют новые производственные возможности . А то , что в начале придётся просто монтировать на уже построенный корабль оборудование и вооружение , только облегчит старт такого производства .

Цитата: Барбарис25

.Кстати ВСЗ будет заниматься капиталкой серии Фрегат 1155,ему не до китайцев как бы будет,так как он только накопил компетенцию на капитальный ремонт и готов наращивать скорость сдачи кораблей заказчику,а вы его предлагаете перепрофилировать на Китай..

Ему осталось модернизировать 3(три) оставшихся БПК , причём возможно последний из этой тройки до ремонта таки не доживёт . Ремонтируют их в доке(в том , что перед РЯВ построили) , а комплектовать китайские фрегаты можно у стенки , для этого нужны совсем разные специалисты .

Цитата: Барбарис25

По Шапошникову..на ремонт он встал в 2016ом году,а во флот его вернули летом 21го года..т.е. капиталили его 5 лет.

На собственно ремонт ушло именно 3,5 года - с фактического(именно фактического) момента начала ремонтных работ , до выхода из ремонта . Плюс более полугода длились испытания и приёмка .

[Барбарис25]

т.е. я предлагаю нанять доп. персонал и ускорить строительство кораблей вообще,вы же предлагаете набрать доп. персонал для строительства китайских кораблей,причем придется в ЛЮБОМ случае сокращать в дальнейшем этот персонал из-за разнотипицы. просто 5 баллов..

[bayard]

Это судоремонтные заводы, им позже эти корабли и ремонтировать , и модернизировать .
Наём доп. персонала на существующих верфях темпы сильно не ускорят - ГЭУ выпускаются пока медленно , они всё лимитируют .

Цитата: Барбарис25

сокращать в дальнейшем этот персонал из-за разнотипицы.

Системы вооружения будут отечественными типовыми . У 1155 и 054А-"А-ля Рюс" он почти одинаков . И серии будут достаточно приличны , так что всё оправдано .

[Барбарис25]

так уж определитесь.. у нас 3 корабля пройдут капиталку,а потом куда персонал с них девать?частично сокращать?и да, "достаточно приличные" это сколько?

[bayard]

Три БПК должны пройти модернизацию . А от 8 до 12 фрегатов - достроиться\дооснаститься .
Это более чем достаточно для устойчивой работы .
А потом ?
А потом плановые и внеплановые ремонты этих и не только этих кораблей . Корветы , фрегаты 22350 и 22350М тоже надо будет ремонтировать .
Большому флоту всегда есть что ремонтировать .
Это ведь судоремонтный завод .

[Барбарис25]

и закрытый АСЗ как понимаю тоже входит в эти планы ?

[bayard]

Амурский завод не ремонтирует , а строит . И ему вполне по силам строить фрегато-эсминцы 22350М , как прежде строили "Сарычей" . И МПК тоже надо будет строить . Кому же ещё , как не Амурскому ССЗ ?
Но я слышал , что на него виды имеют для непрофильного использования ... Правда было это несколько лет назад , когда его усиленно стремились обанкротить ...
Да и недостроенную МАПЛ хорошо бы достроить , хотя бы и с помощью командированных специалистов .

[Барбарис25]

просто суть такая: как я уже сказал реальные сроки начала поставок фрегатов-29-30ый год..к этому времени ТОФ должен получить 9 корветов ,4 мрк каракурта и 3 фрегата..ИТОГО: 16 кораблей..Напоминаю,что на ТОФе есть условные 23 позиции..т.е. к моменту начала поставок волшебных китайских фрегатов останется порядка 7 позиций..

[bayard]

Корветы и "Каракурты" - не корабли основных классов . Их в перечне боевых единиц можно вообще не считать . Это - БМЗ с ограничениями по бальности .
Про волшебство китайских фрегатов пока вилами на водах писано , но если договорятся , то строить будут быстро - у китайцев все эллинги , в которых фрегаты строили , пустыми стоят .
И стапеля для эсминцев освобождаются от прежнего проекта .
А из всего Вами перечисленного , только

Цитата: Барбарис25

3 фрегата..

имеют ценность . Остальное - лёгкие силы флота в БМЗ .
И сами фрегаты(а это будут 22350.1) поступят только в конце десятилетия ... Причём пока и это подвешено на .... на надёжности и качества новоявленной отечественной ГЭУ - как турбин , так и редукторов к ней .

Цитата: Барбарис25

.Напоминаю,что на ТОФе есть условные 23 позиции

Расширять и строить новые причальные комплексы всё-равно придётся , хотя бы для обеспечения условий базирования новых УДК .
В Новороссийске и Тартусе базы построили ?
И здесь построят .

[Барбарис25]

забавно выходит..а вы ТТХ фрегата 054 и корвета типа Гремящий/Стерегущий сравнивали?ну чисто ради фана..открою секрет-дальность одинаковая,вооружение у корвета мощней и единственное где проигрывает это в ПВО,ну тут разница в 1 500 тонн дает о себе знать..Так что смысл мутить воду не вижу-строить корветы по программе интенсификации быстрей и проще в плане логистики дальнейшего обслуживания и ремонта с перспективой роста 20385 до 3,5-3,9 тыс тонн и до 24 ПКР,до 16 противоторпед и установки 8 модулей под Редут после запуска в серию ГТД по 14 тыс л.с...поставить два таких ГТД+2 10д49 для экономичного хода.. все проще врезать 2 секции в проверенный проект с вооружением,чем клепать новый проект..Китайское "чудо" базируется на том что они взяли один проект для БМЗ,потом 1 проект фрегат и 1 проект эсминца...Так и нам придется сделать..Почему я предлагаю обозвать каракурта-пло сторожевиков 3го ранга,это чтобы вывести его из под определенных требований флотских и получить наконец-то серийный корабль для Черного,Средиземного,Балтики и Японского морей.

[bayard]

Цитата: Барбарис25

..а вы ТТХ фрегата 054 и корвета типа Гремящий/Стерегущий сравнивали?

Конечно . Только не современный его китайский облик , а тот , в котором он нужен нам .
С двумя(не одной) УКСК (хотя вполне поместятся и три) .
С ГАК от наших корветов (свой у него совсем скверный) .
ПВО - тот же "Штиль" , только наш , и пазмещение его ПУ на шкафуте .
И мореходность . При ВИ в два раза большем , она по определени. лучше .
Скорость ?
А вот тут , с нашими то переделками она как раз упадёт на 1 - 2 узла - более габаритная подкильная ГАС и несколько возросшее ВИ поспособствуют тому .
Но 27 - 28 узлов для фрегата ПЛО , скорость вполне приемлемая . Американцы свой новый фрегат тоже на 27 узлов расчитывают .
А раздувать "корвет" до ВИ 3000 т. никто не будет . Уже пытались - с 20386 . Это всё блажь и дурь . Корвет - это корвет , противолодочный и сторожевой корабль БМЗ . 3000 т. - это уже фрегат , но с плохой мореходность. , автономностью , избыточно дорогой и не очень нужен .
У нас серия фрегатов в постройке .
И турбины на корвете лишь взвинтят стоимость и так сверхдорогого корвета 20385 . В описанном Вами облике он сравняется ценой с 22350 . Он уже и сейчас от этого недалёк .

Цитата: Барбарис25

.Почему я предлагаю обозвать каракурта-пло сторожевиков 3го ранга,это чтобы вывести его из под определенных требований флотских и получить

Да хоть котелком его обозвать .
У погранцов есть свои корабли . Понадобятся такие , как предлагаете Вы - пусть закупают , флаг лоббиста Вам в руки . Но Флоту нужны МПК и МРК(которые уже построены , строятся и заказаны в достаточном количестве) .
Если Вам нужны заказы на большую серию , выкрутите у Коломны дизель на 10 000 л\с и предложите на двух таких моторах хороший МПК с универсальными(ударными) возможностями . БК в УКСК можно расширить и до 12 ячеек . С "Панцирем-М" и "Пакетом-НК" , с буксируемой и погружной ГАС-ми . Вот такой МПК у Вас Флот с руками оторвёт .
А пока красиво только на модельках получается , с движками - совсем наоборот .

[Барбарис25]

1)от Штиля флот отказывается в пользу универсального Редута,по срокам и темпам и по соотношению ТТХ как я уже писал,надежней обеспечить интенсификацию производства корветов..У погранцов нет кораблей- у них катера с кулюметом..а речь идет о выведение каракурта-пло в отдельный старый класс,чтобы у вояк не пригорало..И да,флот ваш вариант не оторвет..ибо как я уже писал-флотские не знают чего они хотят,их нужно палкой по спине бить и указывать..

[bayard]

Цитата: Барбарис25

от Штиля флот отказывается в пользу универсального Редута,

На 11356 - "Штиль" , на все 1155 после "Шапошникова" будут тоже ставить "Штиль" , 4 УКСК(двумя парами - на баке и на шкафуте) . Так что проще и ДЕШЕВЛЕ на фрегаты ПЛО ставить именно его . Унификация по вооружению с БПК уже обеспечена . Им всё равно служить в основном в Охотском и Японском морях да в проливных зонах Гряды .
Редут дорог и требует специализированного РЛК , который тоже ОЧЕНЬ дорог . И очень дороги сами ракеты .
"Штиль" для таких кораблей и таких задач вполне достаточен .

Палками бить надо кривое ОСК и умников его защищающих .

[Барбарис25]

а на заводе в курсе что они штиль ставить будут ?)

[bayard]

Конечно , они и стенд со схемой модернизированного БПК нарисовали и расписали что и где стоять будет .

[Барбарис25]

да ну?а ссылочку можно?)

[ЗЭМЧ]

Цитата: Барбарис25

да ну?а ссылочку можно?)

Это я в декабре прошлого года выкладывал

[Барбарис25]

не видел,спасибо,но пока не сдадут-это лишь проект,на Шапошникове много чего обещали

[Барбарис25]

и да,ещё момент..фрегат 054А,которые может предложить нам Китай придется переделывать под УВП,так как штатные ПКР на этом фрегате устанавливаются на наклонных..т.е. если Китай и согласится,то только под большую серию..И встает все равно вопрос..а смысл?данные "фрегаты" по боевым возможностям будут уступать Гремящему..Так все же стоит заняться интенсификацией производства корветов 20385 ? даже пара сотен дополнительных спецов на АСЗ позволят сократить срок строительства на год или два-вопрос в деньгах..При желании можно и вторую смену запустить,но это стоит денег..Или думаете что китайцы изобрели чудесный способ быстрого строительства?да нет,банально больше людей работает на сборке..Так что для АСЗ нужно две вещи:большая серия,статья об интенсификации и строительство нового стапеля с новым оборудованием.

[bayard]

Цитата: Барбарис25

и да,ещё момент..фрегат 054А,которые может предложить нам Китай придется переделывать под УВП,так как штатные ПКР на этом фрегате устанавливаются на наклонных..т.е. если Китай и согласится,то только под большую серию.

8 - 12 шт. - достаточная для этого серия .
Схема переделки :
Вместо УВП для ЗУР "Штиля"(48 ячеек) устанавливаем две УКСК на 16 КР .
На шкафуте(за рубкой) на месте наклонных ПУ устанавливаем пусковые для ЗУР "Штиля" .
Почему так ?
ЗУР "Штиля" много короче и займёт меньше подпалубного пространства .
Это потребует некоторой перепланировки внутренних помещений , но зато всё получится гармонично .
ГАК устанавливаем целиком от пр. 20380 - подкильная(в бульбе) , буксируемая и погружная ГАС .
Вместо китайских ТА устанавливаем пусковые "Пакет-НК" .

Цитата: Барбарис25

данные "фрегаты" по боевым возможностям будут уступать Гремящему.

Нет , они будут иметь преимущество практически во всём .
В ВИ - в 2 раза .
БК КР - в 2 раза .
БК ЗУР - в 2 раза .
БК ПУ "Пакет-НК" - в 2 - 3 раза .
Автоносность - в 2 раза(30 дней против 15 дней) .
Мореходность .
Дальность хода .
Сможет вполне себе выполнять эскортные и представительские операции , кроме основных ПЛ функций . Сможет лидировать корветы и МПК во время выполнения БЗ , прикрывая их и выступая командным кораблём .

Цитата: Барбарис25

АСЗ

ССЗ .

Цитата: Барбарис25

позволят сократить срок строительства на год или два-вопрос в деньгах..При желании можно и вторую смену запустить,но это стоит денег..Или думаете что китайцы изобрели чудесный способ быстрого строительства?

Никаких чудес . В СССР такие корабли строили в течении 2,5 - 3,5 года . В США тоже столько же . Столько же времени уходит и у китайцев .

Цитата: Барбарис25

.При желании можно и вторую смену запустить,но это стоит денег.

При нужде , можно и третью .
И почему это должно удорожать ?
Если сроки сдачи сокращаются ?
У каждого изделия существует своя цена , своя смета . Сделал работу раньше - раньше получил расчёт .
"Пелла" так быстро построила свой первый МРК потому что работала на результат , а не преследовала каких-то перпендикулярных планов второго и третьего уровня ... как ОСК .
ОСК осваивает бюджет .
А не выполняет ГОЗ .
ГОЗ она системно ПРОВАЛИВАЕТ .
И пока ни одну программу она не выполнила в срок и с должным качеством .

[Барбарис25]

"Пелла" так быстро построила свой первый МРК потому что работала на результат , а не преследовала каких-то перпендикулярных планов второго и третьего уровня

и именно поэтому Пелла сейчас строит Каракурты не за 3 года,а за 5-6... И дело как раз не в смете,а в том что флот отказывается ВМЕНЯЕМО финансировать строительство кораблей...Примеры в виде кораблей для Индии и Вьетнама показательны-когда есть финансы-можно привлечь больше персонала,а когда доблестные флотские офицеры режут под самый корень цену, а потом ещё каждый год в суд подают,то и строить весьма сложно...На АСЗ работает 4 000 персонала..на 10 кораблей-это ни о чем-хотите получать быстрее-начните вменяемо финансировать кораблестроение,зафиксируйте серии и перестаньте дергать корабли без флага на парады.И не поверите но делать начнут быстрее чем в СССР.

[bayard]

Цитата: Барбарис25

и именно поэтому Пелла сейчас строит Каракурты не за 3 года,а за 5-6...

Это исключительно из-за отсутствия двигателей - корпуса без двигателей стоят у стенки , дожидаются . ОДК опять ГОЗ срывает , последовательно и системно .
Когда нет персональной ответственности за порученное дело , всегда будет так . Особенно в государстве , где ответственность запрещена как угроза расхитителям .

Цитата: Барбарис25

..Примеры в виде кораблей для Индии и Вьетнама показательны-когда есть финансы-можно привлечь больше персонала,

Пример Индии и Вьетнама показал , что если те сами закажут ГЭУ в Николаеве , то и корабли будут строиться быстро качественно и в срок .

Цитата: Барбарис25

,а когда доблестные флотские офицеры режут под самый корень цену, а потом ещё каждый год в суд подают,то и строить весьма сложно..

Флотские офицеры не могут этим заниматься , в силу своей непричастности и того , что им по барабану цена изделия . Им необходимо само изделие , качественно и в срок .
А ценой выкручивает финансовая служба МО (там госслужащая в звании генерала армии заведует) и собственно МО . А уж там то умеют в носу через задний проход поковыряться .

Цитата: Барбарис25

.На АСЗ работает 4 000 персонала..на 10 кораблей-это ни о чем-хотите получать быстрее-начните вменяемо финансировать кораблестроение,зафиксируйте серии и перестаньте дергать корабли без флага на парады

Если Вы про Амурский ССЗ , то там вроде заказ на серию корветов зафиксировали . А остальные , что там за корабли ? "Каракурты" ?

Цитата: Барбарис25

.И не поверите но делать начнут быстрее чем в СССР

Вполне поверю , с новыми то технологиями по раскройке , резке , сварке ... Причин не вижу для сомнений .
Причину вижу в кривом управлении отраслью , министерством и Страной в целом .

[Барбарис25]

а может дело не в ОДК,а в Звезде конкретно и хотелок военных иметь МРК со скоростью 30 узлов? и да,это фин служба строящиеся корабли ради парада раздергивает?

[bayard]

Цитата: Барбарис25

а может дело не в ОДК,а в Звезде конкретно

И в "Звезде" разумеется . Потому то ей собственника и поменяли - обязательства на себя взял , а исполнять даже не думал .

Цитата: Барбарис25

и хотелок военных иметь МРК со скоростью 30 узлов?

Упс ... Что значит "хотелок" ?
Малый ракетный корабль обязан быть быстрым дабы быстро выходить на рубеж атаки\пуска , и так же быстро ретироваться с места "преступления" .
Прежние МРК были куда как проворней . Так что 30 узлов , это минимум по ТЗ .

Цитата: Барбарис25

и да,это фин служба строящиеся корабли ради парада раздергивает?

А кто у нас парады заказывает ?
Кто на них красоваться любит ?
Даже если и хвалиться вовсе нечем ?(это про морские)
Вот к нему и вопросы . И претензии .
А то , что потом судиться с "Пеллой" стали , это злонамеренная дурь . И дурь эта творилась по заказу , ибо в то же время ОСК требовала хозяев "Пеллы" продать\передать им акции , угрожая раззорением .
И сегодня дурь со звёздами , с немолой долей вероятности , имеет ту же природу - отжать эффективное предприятие , устранить конкурента .
А уж что потом монополисту в голову полезет , мы уже видим - 22160 , 20386 , саботаж со строительством серии 22350(эквелибристика с установкой ГЭУ на "Головко" и угробленный самый первый комплект ГЭУ , из-за чего зависла вся серия) , саботаж с началом закладок 22350М в новом эллинге(умышленный срыв сроков разработки ГЭУ для неё , буквально мусорным заказом ГЭУ для 20386) и категорическое нежелание заниматься ремонтами ПЛА , из-за чего большая часть ПЛА советской постройки сейчас идёт\пошло на списание . А так же саботаж с ремонтом "Кузнецова" и "Нахимова" .
В принципе - вредительство во всём , что имеет значение для реальной обороноспособности Страны .

[Барбарис25]

с учетом что МРК-это платформа для ударов на 500-1 000 км в текущих условиях скорость не критична..по мне так МРК это вообще ущербная платформа..как там говорится ?пистолет у виска империализма?вот то-то и оно...в эру автоматов пистолет уже не канает..Про модульники типа 22160-они нам нужны,ибо направлять ракетные крейсера и БПК для борьбы с пиратами-так себе решение..поэтому кстати их всего 6 штук и заказано.. 20386 это попытка развить идею модульных кораблей и хайтека,которая витала в воздухе в нулевые и начало десятых...кроме головного корабля строить не будут,хотя мне лично надстройка понравилась..малозаметность вещь нужная.По ГЭУ для СуперГоршкова...работы над ним ведутся, и да,вообще ГТД для 20386 вещь нужная,ибо позволит отработать установку ГТД на корветы без отрыва от строительства основой серии.

[bayard]

Цитата: Барбарис25

с учетом что МРК-это платформа для ударов на 500-1 000 км в текущих условиях скорость не критична..

Это для "Буяна" , стихия которого реки да озёрная гладь - платформа для "Калибров" , не более .
"Каракурт" - другое . Атака кораблей противника в БМЗ и из БМЗ , с быстрым манёвром - выход в зону пуска , ретировка .

Цитата: Барбарис25

.Про модульники типа 22160-они нам нужны,ибо направлять ракетные крейсера и БПК для борьбы с пиратами-так себе решение.

Он для этого не годится - мореходность околонулевая , скорость 22 узла - ни за кем не угонится , вертолёт не запустить на волне , даже самой малой , поэтому и не базируют на нём вертушки .
Вооружения никакого , кроме пушечки да пары пулемётов .
Для служб против пиратов лучше держать наши БДК - вертушка нагонит и потопит любую пиратскую шаланду , на борту морпехи для абордажа захваченных пиратами судов , на борту быстроходные лодки\катера . И хорошая мореходность\автономность . Всё остальное от лукавого . БПК на таких службах просо гробили .

Цитата: Барбарис25

их всего 6 штук и заказано.

ОСК настаивает строительство ещё по столько же на каждый флот - освоение бюджета . На голубом глазу пиарят продолжение серии несмотря на яростные матюки в свой адрес .

Цитата: Барбарис25

20386 это попытка развить идею модульных кораблей и хайтека,которая витала в воздухе в нулевые

Это ДУРЬ . Наглая и зловредная дурь .

Цитата: Барбарис25

..малозаметность вещь нужная.

Никому на море она не нужна , самих американцев от такого рода кораблей уже тошнит .
Дорого и совершенно безполезно .

Цитата: Барбарис25

.По ГЭУ для СуперГоршкова...работы над ним ведутся

Они два года как должны были закончиться сдачей заказчику готовой ГЭУ .
Но они занимались ДУРЬЮ с ГЭУ для 20386 , у которой к ГЭУ от 22350 прикрутили электродвижение от слабосильных дизелей с мощностью на валах по 2 200 л\с , причём ... через понижающий редуктор
Для чего тогда электродвижение , если редуктор всё равно будет шуметь , но потеряет мощность в 2,5 раза .
За такое расстреливают всех причастных во всех нормальных странах . И у нас такая страна была .
Но начало строительства 22350М сорвано и смещено на 3 - 4 года .

[Барбарис25]

если захотят наказать-то пошлют самолет и утопят,.Не говоря уже о том,что МРК-работает в группе.

[ЗЭМЧ]

Цитата: Барбарис25

Или думаете что китайцы изобрели чудесный способ быстрого строительства?

Они не изобретали, а переняли опыт блочного строительства у других стран)) У нас только северная верфь переоснащается под блочную сборку, АСЗ хоть три смены запустит, все равно будет менее эффективен

[Барбарис25]

и ещё момент.. китайцы пытаются продать нам свои корабли уже не первый год,фрегаты они пытаются втюхать ещё в с 2018го года,с момента как к ним подошли военные советники и просто спросили о кораблях,тогда они целую шумиху в СМИ устроили что русские вот во купят у нас фрегаты..Сейчас же китайцы же предлагают "мы построим вам эсминцы,а вы нам технологии Ту-160 передайте"..Т.е. мы не только должны будем заплатить им,но и подарить технологии сверхзвуковых ракетоносцев,т.е. передать чертежи с комментариями,А не "мы поставлять им будем двигателя"..китайцы в своих СМИ четко указали на то,что им нужны ТЕХНОЛОГИИ И тогда они поставят корабли,причем они ни слова не указали что готовы переделать их под наше вооружение,т.е. речь будет идти о китайских эсминцах с китайским вооружением...

[bayard]

Не фантазируйте , поставлять нам свои корабли корпусами под наше насыщение китайцы предлагали ещё по фрегатам . Корпуса с двигателями и полностью наши системы вооружения , связи РЭБ и пр. Так что ничего не изменилось . И нам их корабли с ИХ вооружением не нужны и даром . И они это знают .

Цитата: Барбарис25

.Т.е. мы не только должны будем заплатить им,но и подарить технологии сверхзвуковых ракетоносцев,т.е. передать чертежи с комментариями,

Нет . Если речь идёт о продаже лицензии , то это продажа техдокументации и техпроцесса .
За деньги .
Большие деньги . Такие технологии стоят дорого .
Возможно речь пойдёт и о поставках машинокомплектов и разумеется - двигателей .
Технологии двигателей передавать никто конечно не станет . Но это станет(если случится) очень хорошей статьёй дохода и для нашего бюджета , и для заводов изготовителей(участников в кооперации) , на долгие годы .
Самолёт уже стар , проект из 70-х годов .
Китайский эсминец 055 без систем вооружения , средств всязи , шифрования , опознавания и прочего боевого наполнения , будет стоить порядка 200 - 250 млн. дол .
Фрегат в таком же виде - порядка 50 млн. дол.
А всё остальное - наше наполнение .
А сколько строит наш Ту-160 ?
Для МО - не менее - 250 млн. дол.
А на экспорт ?
Не менее 500 млн. дол.
А ЛИЦЕНЗИЯ ?
Как правило , это стоимость не менее десятка готовых образцов .
Плюс машинокомплекты .
Плюс двигатели .

Цитата: Барбарис25

,фрегаты они пытаются втюхать ещё в с 2018го года,с момента как к ним подошли военные советники и просто спросили о кораблях,

А так же несколько раз представители штаба ТОФ посещали китайские верфи , начиная с 2015\2016 г.г.
Не смогли договориться о переделки проекта под наши нужды ?
Или включились какие-то иные причины ?
В любом случае до сих пор ТОФ кораблей так и не получил .
Отремонтировал одного только "Шапошникова" .

Цитата: Барбарис25

,А не "мы поставлять им будем двигателя"..китайцы в своих СМИ четко указали на то,что им нужны ТЕХНОЛОГИИ

Агась . Нужны . Покупайте . С нашими условиями .
Ведь ТЕХНОЛОГИИ нужны ВАМ ?
А условия ставит продавец - по чём и на каких условиях продаст .
А если нет , то можно по базару походить ...

Цитата: Барбарис25

..давайте получим 5 китайских фрегатов и 4 китайских эсминца за 12 лет вместо 7 корветов и 3 фрегатов отечественной сборки..

Причём тут "ВМЕСТО" ?
ВМЕСТЕ . Достраивать корабли китайской сборки будут на наших СУДОРЕМОНТНЫХ заводах в Приморье . А отечественные ССЗ будут трудиться как трудились - достраивать прежде заказанные корветы , фрегаты 22350 и 22350.1 , а с 2023 г. серийно строить корабли пр. 22350М на всех верфях одновременно .
Не в ущерб закупкам из Китая и достройки их в Приморье .
Посмотрите на состав Порт-артурской эскадры на момент нападения японцев - сколько там было кораблей иностранной постройки ?
А теперь отнимите их и посмотрите вновь .
И подумайте .
Что если бы таких кораблей накануне войны было закуплено БОЛЬШЕ . Благо возможность такая была .
Может тогда РЯВ пошла бы по совсем другому сценарию ?
Вот и я хотел бы сценарий для будущей войны изменить .
В лучшую для нас сторону .

[Барбарис25]

лол,а зачем нам корпуса с двигателями?вот что,А проблем с варкой корпусов и поставок двигателей для корветов я не вижу..очень позабавило про "лицензию"...проще говоря...вы понятия не имеете,но уже сами себе понапридумывали..Кстати,очень забавно выходит,у нас проблема с БМЗ,но мы все заводы,видимо с переделкой под строительство крупнотоннажных кораблей загоним в строительство СуперГоршков..РЯВ пошла бы по другому сценарию,если бы Николашка не и продолжил войну,его бы наверное после этого не прикопали в безымянной могилке со всей семьей.Я привел РЕАЛЬНЫЕ,а не высосанные из пальца сроки по строительству кораблей китайской серии,если вам это не нравится-это никак не отменяет факта этих чисел,а то забавно выходит,вот корвет значится строят 6 лет,а вот китайский фрегат неожиданно начнут строить в разы быстрее...и самое важное-вместо отлаживания серийного производства кораблей,мы ломаем всю производственную цепочку под китайцев..вот просто 5 баллов,вот сразу видно человека,который знает как заставить работать целый завод..

[bayard]

Причём тут варка корпусов ?
Хотя и с этим уже могут быть проблемы - сварщиков не хватает .
Проблема в отсутствии в стране двигателей .
И свободных построечных мест - в Питере все стапеля заняты строящимися фрегатами .
Нам нужны "китайцы" в качестве подходящей платформы для наших вооружений .
Стапельный период у китайских фрегатов чуть больше года , дальше достройка . Так как основное насыщение будет делаться у нас , то через 1,5 - 2 года после закладки , фрегаты можно переводить , причём своим ходом , во Владивосток . И если на собственно монтаж оборудования и вооружения у "Шапошникова" ушло порядка 2 лет , то и здесь будет не больше , там примерно те же системы ставить будут . Это по фрегатам .
С эсминцами будет посложней - они крупные и вооружения там будут посерьёзней , поэтому скорей всего "Звезда" в Б.Камне . Специалистов по монтажу вооружения и оборудования можно откомандировать из Северодвинска , они опыт на модернизации "Нахимова" получили , там во многом те же системы предвидятся .
Вот о чём я .

Цитата: Барбарис25

Я привел РЕАЛЬНЫЕ,а не высосанные из пальца сроки по строительству кораблей китайской серии

Посмотрите ещё раз . Внимательней . И при этом учтите , что фрегаты 11356 для ЧФ строились на "Янтаре" по 3,5 года каждый . От закладки до момента сдачи .
Это нормальные темпы для такого класса кораблей , особенно когда они серийны и техпроцесс отлажен .
И 11356 примерно соответствуют по ВИ и боевому оснащению 054А , только у китайца БК "Штиля" в два раза больше . Поэтому по срокам можно смело ориентироваться на сроки строительства 11356 для ЧФ и сроки кап. ремонта и модернизации у "Шапошникова" .

Цитата: Барбарис25

.Кстати,очень забавно выходит,у нас проблема с БМЗ,но мы все заводы,видимо с переделкой под строительство крупнотоннажных кораблей загоним в строительство СуперГоршков..

Законтрактованного количества корветов нашему ВМФ хватит вполне . ещё несколько штук построит "Янтарь"(20385) и Амурский ССЗ . После этого они могут смело браться за более серьёзный и нужный Флоту , заказ .
Нам нужны корабли ДМ и ОЗ для обеспечения безопасности судоходства нашему торговому флоту , который растёт с каждым годом . Это танкеры и газовозы из Арктики , угольные транспорты из Якутии - в Китай и Индию . Их безопасность нужно обеспечивать .
Ровно по тем же причинам РФ захотелось ВМБ в Судане .
Морская торговля растёт , а ВМФ отстаёт от нужд бизнеса .

[Барбарис25]

открою вам ужасную тайну-хотите получить корветы за 2,5 года-дайте денег на найм персонала, или думаете Янтарь китайцев завез на строительство 11356?нет! у него персонал был и он его направил на строительство,точно так же Зеленодольцы поступили с вьетнамскими Гепардами...Ларчик открывается ооочень просто..причем без китайских фокусов.. и про "нам нужно прикрывать"..после того как запустят в серию 7 000 лс турбины можно и 3 тысячные корветы строить с большой дальностью..

[Барбарис25]

кстати,по нашему спору... 10д49 можно и на каракурты ставить,ибо на Буяны-М их ставили,выйдет конечно 25 узлов скорости,НО их можно клепать пачками...Взять Каракурта,поставить 10д49,поставить 57 мм пушку а-220М в версии Деривация вместо 76 мм орудия,Панцирь как базовую систему ПВО, поставить Пакет и комплект гидроакуститки в вид Анапы,Минотавра и Зари..Обозвать все это сторожевым кораблем проекта 22900 и пускать в серию...дешево и сердито,ну максимум ещё добавить БПЛА и запас топлива с буями для загрузки на тросу как Климов предлагает..и дешево и сердито

[bayard]

Цитата: Барбарис25

кстати,по нашему спору... 10д49 можно и на каракурты ставить,ибо на Буяны-М их ставили,выйдет конечно 25 узлов скорости,

На "Буяне" их стоит 3 шт. , а я предлагал в укрупнённый корпус "Каракурта" ставить целиком ГЭУ из 4-х низкооборотных дизелей . ГЭУ выйдет тяжеловатой , зато не так шумит и мощности выдаст на 30 узлов .
Пушку лучше оставить 76 мм. , ибо и по надводным , и по воздушным целям она бойчей . Тем более если ещё и "Панцирь-М" со своими двумя металлорезками .
Всё остальное примерно так и будет . Вот только про УКСК забыли , а в противолодочной борьбе на равных критически важна максимальная дистанция поражения . У "Пакета-НК" это 20 км. , у ПЛ врага не менее 50 км. Наши ПЛУР тоже имеют дальность не менее 50 км , но скорость доставки малоразмерной торпеды кратно выше . И это даёт то самое необходимое преимущество , когда противник уже пустил в тебя торпеду , а ты успеваешь и его ПЛУР накрыть и от его торпед потом неспешно отбиться .

[Барбарис25]

начнем с того,что на Буянах их стоит ДВА,вы когда читаете википедию читайте внимательно)..Про 76 мм пушку "она бойче по чем"? по воздушным целям и земле?о да,куда уж а-220м с её в 2,5 раза более высоким темпом стрельбы,с новейшими снарядами дист. подрыва с могуществом 76 мм пушки и ракетоснарядами,которые позволяют поражать маневрирующую цель ..И да..У нас уже морские перестрелки с пушками уже давно не в моде,и да, 220ая сможет выпустить со скоростью 300 снарядов в минуту боеприпасы эквивалентные по могуществу 76 мм пушки,которая в самом скоростном варианте выдает 130 выстрелов в минуту и то,через 30 секунд стрельбы можно на полчаса уйти покурить пока орудие будет остывать..И важный момент-ключевая задача-разработка корабля и его производство..А что вы предлагаете?построить по факту новый корабль с 4 двигателями ради прибавки в скорости в 3 узла..Тогда вам придется увеличивать баки с топливом,иначе он у вас от берега не будет успевать отойти как уже с сухими баками будет,и что в итоге?а снова получаем корабль размерами Гремящего..И вопрос..стоит ли овчинка выделки? Если вдруг кто решит поработать по земле,то оптимальней оснастить корабль дронами-камикадзе и обучить Панцирь использовать Гермесы..Так что выходит довольно интересно,то вы топите за "завтра война,нам нужны корабли вопреки всему",то тут же предлагаете по-климовски устроить мутки с разработкой по факту нового корабля,который будет в размерах корвета,но на порядок слабым вооружением..Варианты реальные я уже описал-это либо запуск в серию бюджетной версии Гремящего с целью получить финансы на интенсификацию производства,либо же запускать в серию сторожевик на базе Каракурта с движками 10д49,который будет медленней,но снимается вопрос с силовой установкой.Все остальное софистика

[bayard]

Для получения бюджетной версии МПК всё равно придётся создавать новый проект . Для унификации удобней взять за основу именно удачный проект "Каракурта" . С двигательными установками могут быть варианты : оставить прежние три звезды , поставить более мощные дизеля от китайского 054А(если удастся договориться с китайцами) , установить ГЭУ от 20380 . Это дискуссионный вопрос вызванный нашим "двигательным голодом" . Важнее сам облик и состав вооружения данного корабля .
УКСК с ПЛУР , "Пакет-НК" , БУГАС и погружная ГАС(подкильную ГАС скорей всего придётся исключить - корабль слишком мал для этого) , ПВО на "Панцирь-М" , пушка 76 мм(просто она есть , серийна и универсальна) . Всё . Бюджетный МПК готов в ценах порядка 12 - 13 млрд. руб .
При этом он сможет закрузить в УКСК и ПКР , и "Калибры" , если баевая задача того потребует .
57 мм. пушка на корабле - оружие сомнительной ценности , ибо по надводным целям малоэффективна , а для воздушных уже есть "Панцирь-М" , он справится .
Всё остальное - софистика .

[Барбарис25]

и снова здрасьте китайское...а чего же они тогда в свое время под видом "военных двигателей" поставили гражданские силовые установки для Буянов что в итоге с них плевались все ?А вот тут они резко поставят супер-пупер новые двигателя?Про "удачный каракурт"..а кто сказал что он удачный?По факту его "удачность" состоит в том,что разработчик взял отработанные технические решения и поставлял сразу на завод тех.документацию по мере строительства,что и позволило получить ракетную канонерку с околонулевой ПВО..Голода нет-решение в виде коломенских двигателей я уже озвучивал,тут речь о том,что есть два подхода к решению любой проблемы-делать что хочется и делать что можется. Потеря в скорости для корабля БМЗ не критична,можно как вариант пустить в серию отдельный патрульный Каракурт с 4 мя двигателями от Звезды,он там наверное же 35 узлов выдавать будет,это если у военных будет пригорать от необходимости высокой скорости..Про вооружение и про "а-220м сомнительной ценности"..Пардон,а вы её видели?по факту военные сейчас думают линейками-чем толще ствол,тем лучше",и между прочим многие ругают 76 мм так как 100 мм толще и могущество выше..Про огонь по надводным целям-тут есть мааааленький момент-могущество у новых снарядов для 57 мм пушки такое же как и у 76 мм пушки, те самые 400 гр ВВ,НО при этом темп стрельбы в 2,5-5 раз выше и скорость снарядов повыше будет..Проще говоря в случае конфликта с использованием пушки, ак-176 пошлет в цель за 5 секунд 11 снарядов при МАКСИМАЛЬНОМ темпе стрельбы, а А-220М пошлет 25 снарядов с теми же 400 гр ВВ в каждом..Проще говоря-больше снарядов-больше урон.Так что тут ситуация как и с скоростью..военные писаются от мысли что у них скорость будет меньше 30 узлов,а пушка меньше 76 мм..Поэтому чтобы снять все эти визги и стоны адмиралтейства и предлагаю вынести Каракурт-ПЛО в сторожевики БМЗ.

[bayard]

Цитата: Барбарис25

и снова здрасьте китайское...а чего же они тогда в свое время под видом "военных двигателей" поставили гражданские силовые установки для Буянов что в итоге с них плевались все

Китайцы используют на фрегатах французские дизеля по лицензии . но отдельно их экспортировать вроде не имеют права . Если закупаем фрегаты , дизеля можно оформлять как ЗИП . Ну как китайцы по два комплекта АЛ-41Ф-1С к каждому Су-35 брали (+ 4 шт. к каждому) . Вот и нам сам Бог велел сделать то же самое .

Цитата: Барбарис25

.Голода нет-решение в виде коломенских двигателей

Коломенские дизеля низкооборотны и тяжелы , а так же имеют недостаточную мощность . На 054А 4 дизеля по 8 500 л\с . Как раз то , что нам надо . Чтоб перехватиться .
Для более крупных кораблей у нас есть газовые турбины всех необходимых мощностей :
- М75 - 7500 л\с ,
- М70ФРУ - 14 000 л\с ,
- М90ФР - 27 500 л\с .
Но для ближней зоны рациональней иметь дизеля , они дешевле в закупке и экономичней .
Коломна обещала предоставить дизель мощностью 10 000 л\с . Но обещание не выполнила .
Пушку 76 мм. я рекомендовал потому , что она серийна , освоена и опробована . Для быстрого внедрения она выгодней и достаточна по боевым возможностям .

Цитата: Барбарис25

разрабатываем СуперГремящий с М70ФРУ-2.. мощности там будет порядкам 28 тыс л.с.

С такими турбинами корвет будет ещё дороже , в т.я. в эксплуатации .

Цитата: Барбарис25

что позволит увеличить до 3 000 тонн водоизмещение и разместить 16/24

3000 т. , это уже фрегат , зачем нам такой суррогат . Да и ГЭУ мощность. 28 000 л\с ?
И зачем нам этот зоопарк ?
У нас уже есть серия фрегатов 22350 + 3 экспортных суррогата , если появится серия фрегатов ПЛО 054А-"А-ля Рюс" , они впишутся в структуру гармонично , тем более на ТОФ .

Цитата: Барбарис25

освоим СуперГоршки с переходом на строительства эсминцев на его базе когда будет готов ГТД нужной мощности

22350М , это УЖЕ эсминец по факту . Обзывание его "фрегатом" чисто политическое , и мощности его ГЭУ хватит и на более крупный корпус в случае будущей модернизации .

[Барбарис25]

один момент--эти двигателя ЕСТЬ..И он кстати ставится на корветы массово,я лишь предлагаю использовать их правильно и для других кораблей..Про "с такими турбинами он будет дороже"..зато мы получи корабль в 3,5 тыщи тонн и 24 Калибра и его можно клепать партиями,Причем по 3,5 года на сдачу,но это в дальнейшем...Про китайские фрегаты-закупать пару штук-смысла нет,брать с десяток-это гробить свои судоверфи и сажать себя на подсос у китайцев-поставят они нам двигателя или пошлют,когда сменится главный секретарь.По 57 мм пушки-проблем с её производством нет,тут вопрос психологический...флотские везде пишут про "нам по берегу работать",их бы воля,они и на Рапторы 100 мм пушку поставили бы

[bayard]

Цитата: Барбарис25

один момент--эти двигателя ЕСТЬ..

Так и "звёзды" есть . Их производство налаживается , они легче и эффективней .
И именно под них спроектирован "Каракурт" .
Во вторых , мало иметь двигатель , надо и редуктор , а он не менее сложен .
Поэтому для скорости внедрения лучше пользоваться уже готовыми решениями .
Новые корветы(новые проекты) не нужны , хватит имеющихся . причём имеющихся в заказе .
МПК на базе "Каракурта" - вполне . Недорого , на готовых компонентах - ГЭУ , БУГАС , ПоГАС , "Пакет-НК" , УКСК с ПЛУР "Ответ" . Хоть в прежнем корпусе , хоть в увеличенном , но - бюджетно , на имеющихся образцах и с возможностью строить на ЛЮБОЙ имеющейся верфи .

Цитата: Барбарис25

.По 57 мм пушки-проблем с её производством нет,тут вопрос психологический...флотские везде пишут про "нам по берегу работать",

Им видней . В их задачи входит и поддержка десантов .
Опытная эксплуатация такого(57 мм.) орудия - лучшее решение и проверка на пригодность на Флоте .

[Барбарис25]

Звезд то как раз и нет.. я вот лично не слышал про проблемы с поставками 10д49,а вот про то как Звезда регулярно срывает поставки с кем-то судится слышим каждые полгода.

[bayard]

Там собственника у предприятия меняли , народ набирали , производство(серийное) осваивали заново . Неужто зря ?
10д49 - тяжел и низкооборотен , для лёгких корабликов подходит не очень . На укрупнённый "Каракурт" я предлагал ГЭУ на таких двигах от безнадёги , ибо других нет . А звезда - шумит и для поиска при ПЛО подходит не очень . Поэтому и предлагаю как вариант выход - использовать ГЭУ на 4-х коломенских дизелях от 20380 , на МПК ВИ 1300 - 1500 т. .
Это как вариант .
Все другие варианты дороже и сложней . И двигательное проклятие изживётся не скоро . Это целая школа . Школа не только разработки и проектирования , не только наличия производственных мощностей и обученных кадров , но и КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА . Это нарабатывается годами .
Этого враз не вернёшь .

[Барбарис25]

вы предлагали?это как раз Я предлагал).

[bayard]

Цитата: Барбарис25

?это как раз Я предлагал).

Вы предлагали ставить 3 коломенца на "Каракурт" , я же изначально предлагал ГЭУ от 1800-тонного 22380 установить в укрупнённый корпус "Каракурта" ВИ 1200 т. - 1300 т. , что обеспечило бы ему скорость 30 узлов(тем более без буля) . Я это уже давно предлагаю , и в этой переписке писал об этом .
Но такая ГЭУ действительно тяжела и габаритна , поэтому в качестве альтернативы предлагал и другие варианты .
Но лучшим решением было бы выполнение Коломной своих обязательств предоставить дизель в 10 000 л\с . Двух таких с головой хватило бы для вышеуказанного МПК (с функцией МРК) .
А на имеющихся дизелях всё верстается ... криво .

[Барбарис25]

ну и зачем тогда изобретать велосипед?Без буля а именно Зари-2 мы теряем в возможностях,а для МПК разница в 3 узла не критична..так что реально проще строить один проект Гремящего,но в варианте Корвета и варианте Сторожевика..Д300 мы получим через 1-1,5 года не раньше.он на ресурсных испытаниях вроде как.

[bayard]

Цитата: Барбарис25

.так что реально проще строить один проект Гремящего

Сейчас да , их и строят . Но больше чем уже заказано их не надо . У 20385-го цена уже и так к цене 22350 подползла .

[Барбарис25]

о да..давайте лучше купим китайские фрегаты..спасибо,смешно

[Барбарис25]

в догонку..я помню что я предлагал и я придерживаюсь своего мнения..2 дизеля стоят на Державиных,так что если мы строим корабль в размере 1,3 тыс тонн,то 3 дизеля позволят до 30 разгон обеспечить т.е. 3ий используется как форсажный,для ускорения,но и 2х если что за глаза хватит...ставим полный пакет акустики,оставляем Панцирь-М,ставим 57 мм пушку(да,я считаю что на мпк-сторожевиках она должна стоять) и противоторпеды ..ну ещё можно разместить оборудование для уничтожения мин-роботов ,их же при необходимости использовать для "доставания" залегших подлодок...Таких кораблей нам нужно порядка 75 штук.

[ЗЭМЧ]

Цитата: bayard

С двигательными установками могут быть варианты : оставить прежние три звезды , поставить более мощные дизеля от китайского 054А(если удастся договориться с китайцами) , установить ГЭУ от 20380 . Это дискуссионный вопрос вызванный нашим "двигательным голодом" . Важнее сам облик и состав вооружения данного корабля .

У нас пустые корпуса ждут ГЭУ, и все равно какую!)) Хоть от Звезды, хоть от Сатурна, корабелы не виноваты, что ОДК им двигатели с задержкой дает, а это простой квалифицированных кадров и занятые стапели. Водоизмещение, винты, набор вооружения, все зависит от наличия серийной ГЭУ)) А еще мы так и не можем делать высокооборотные редукторы и межредукторные передачи, и напомню, что ГЭУ 20350 CODOG (одновременная работа дизеля и турбины на вал не предусмотрена!))))

[bayard]

Цитата: ЗЭМЧ

, и напомню, что ГЭУ 20350 CODOG (одновременная работа дизеля и турбины на вал не предусмотрена!))

В этом то я никогда не сомневался .

Цитата: ЗЭМЧ

У нас пустые корпуса ждут ГЭУ, и все равно какую!)

Цитата: ЗЭМЧ

А еще мы так и не можем делать высокооборотные редукторы и межредукторные передачи

Дело наживное (для заказанных "Каракуртов") , для этого кучу зуборезных станков закупили . А вот для укрупнённой версии ПЛО может и другая ГЭУ понадобится .

[ЗЭМЧ]

Цитата: bayard

Дело наживное (для заказанных "Каракуртов") , для этого кучу зуборезных станков закупили . А вот для укрупнённой версии ПЛО может и другая ГЭУ понадобится .

Проблемы не в станках, а в печах, шестерни планетарных редукторов, а высокооборотные - планетарные, негде закаливать. Проблемы в поставках ГЭУ не в ГТД, их на поток сейчас поставить, практически не проблема, проблемы в редукторах))) и ГЭУ испытывается в полном составе, т.е. двигатели + редукторы и при наличии + межредукторные передачи, для работы одним "бортом" на обе линии вала.
В России сейчас в разработке и производстве огромное количество турбин, как для "гражданки", так и для МО, но аналога потерянному ЮТЗ так и не появилось, имею в виду полную компетенцию в проектировании и производстве всей ГЭУ и ее испытанию

[bayard]

Цитата: ЗЭМЧ

но аналога потерянному ЮТЗ так и не появилось, имею в виду полную компетенцию в проектировании и производстве всей ГЭУ и ее испытанию

Значит надо возвращать . Слабость и нерешительность , проявленные в 2014 г. уже вылезли всей Стране и её обороноспособности таким боком , что в цифрах даже представить страшно . А всего то надо было продолжить Русскую Весну на всей территории коренной Русской Земли . Причём всех бандер силами своей же милиции и активного населения переловили бы в считанные дни . Нужен был просто внешний импульс и быстрота реакции ... А после Олимпиады была РАССЛАБУХА ... так не хотелось смазывать "новый облик России" .
А вылилось всё в кровавую баню восьмой год , срывы огромного количества важнейших программ и производственной кооперации в ключевых областях для военного судостроения и авиапрома ... в оккупацию фашистами русских земель и НАТО под Воронежем и Белгородом с Ростовом ...

Цитата: ЗЭМЧ

Проблемы не в станках, а в печах, шестерни планетарных редукторов, а высокооборотные - планетарные, негде закаливать.

А в чём проблема с печами ? Негде заказать ? Или не учли их участие в техпроцессе , при закупке оборудования изначально ?
Не из-за этого ли первый комплект ГЭУ для "Голоко" ... обнулилась ?.. что о ней и не вспоминают ?
... Эх , нет товарища Берии на таких рукамиводителей ... При нём печи уже стояли бы . И комиссар\особист над каждым рукамиводителем ... регулярно бы в ухе стволом нагана ковырял для прочистки сознания и пробуждения ответственности ...
Неужели такая большая проблема печи для закаливания раздобыть ?

[ЗЭМЧ]

Цитата: bayard

Неужели такая большая проблема печи для закаливания раздобыть ?

В СССР такие только в ЮТЗ и были, добывались через третьи страны, напрямую не продавали, да и сейчас не продадут)))
Станкостроение было бедой СССР и в РФ сейчас еще хуже(((

[bayard]

Цитата: ЗЭМЧ

Станкостроение было бедой СССР и в РФ сейчас еще хуже(

В гроде , где я вырос в середине 70-х был построен шикарнейший станкостроительный завод , с уникальным оборудованием . Станки и техническое оборудование любой сложности мог сваять под любой заказ , заводы под ключ комплектовал , поточные линии станками ЧПУ , прокатные станы , каменные мельницы , да что угодно под штучный заказ . В 37 стран мира его станки поставлялись(не считая своих республик) ... и нет больше того завода ... даже корпуса разобрали ... В середине-конце 90-х немцы , которые поставляли уникальные координатные станки , выкупили их(сам завод изготовитель) по цене дороже чем при закупке была ... с радостью великой ...
И так везде .
Так выходит , что без такой закалки редукторА новых ГЭУ вообще никуда не годятся ?
И где такое чудо (печи) производят ?
Европа , США , Япония ?

И это ещё один стимул возвращать себе свои земли , людей и предприятия .

[Konnick]

Станкостроение было бедой СССР и в РФ сейчас еще хуже((

Я бы про СССР так не говорил. Только заводы в Коломне и Ульяновске много чего уникального делали и поставляли станки в Германию, Японию и прочие высокоразвитые страны. А в современной истории эти заводы стали жертвами частой смены собственников, причем каждый старался урвать себе за счет распродажи основных производственных средств... Про эти заводы я знаю, так как бывал на них.

[Osipov9391]

А то что американцы сегодня перебросили в Румынию свою ударную авиацию это плановая ротация или уже подготовка к чему-то ?
Судя по сводкам в Донбассе снова война?
В Черном море американские корабли с "Томагавками". Над морем и над Украиной кружит Е-8 самолет управления наземным боем.
Это все учения или отработка чего-то ? Сами американцы говорят что не учения. Что поддержка нашему союзнику в противостоянии с Москвой.
И корабли их нередко следуют в Батуми. Столицу Аджарии. А ведь не поддержали наши тогда в 2003 году Аслана Абашидзе единственного нормального политика там.
Поддержали фактически русофоба и американского агента Саакашвили. И вывели базы из Грузии тоже по просьбе США.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

А то что американцы сегодня перебросили в Румынию свою ударную авиацию это плановая ротация или уже подготовка к чему-то ?

Это давление , игра на нервах , ну и обозначение угрозы . Напасть на саму Россию они не осмелятся , а расчитывать на успех в операции на Донбассе им не приходится - ЛДНР расположены узкой полосой вдоль границы РФ и надёжно прикрыты российской ПВО . На границе с ЛДНР 8-я армия в полной готовности , с северного направления над уКраиной нависает тоже очень мощная группировка , в Крыму тоже группировка достаточная для наведения конституционного порядка в мятежной республике (бывшей УССР) , Белоруссия тоже в игре .
Байрактары не спасут и никакой панацеей не являются , у них эшелон 6 - 7 км. , поэтому видны издалека и поражаются легко хоть "Панцирем" и "Тором" , хоть "Буком" и С-300\С-400 .
Если уКраина нарушив Минские соглашения дерзнёт на войну , сдерживающих факторов у России не останется совершенно и то , что давно назревало и уже давно перезрело , случится .
Украина - несостоявшееся государство с неизвестными и недемаркированными границами , существующее на Русской Земле и совершающее преступления против граждан России . Не стоит ждать ограниченной реакции на провокацию этого режима , окончательное решение "украинского вопроса" уже принято , и не стоит ждать лишь линейного ответа на Донбассе - до Киева куда ближе с северного направления . А корабли НАТО будут надёжно нейтрализованы в бассейнах Чёрного , Мраморного и Эгейского морей ... в случае неразумных действий .
Этот гнойник(фашистский марионеточный режим Киева) необходимо и будет ликвидирован , целостность Русского Государства восстановлена , трибуналы над военными преступниками - состоятся . И первым шагом(реальным шагом) стало воссоединение Белоруссии и России .
На очереди остальные исторические Русские Земли и республики СССР - это их шанс на выживание , единственный из реально оставшихся позитивных .
А Военная Доктрина РФ позволяет и предписывает применение ЯО в случае угрозы государству даже при неядерном конфликте .
Думаю у власти РФ уже не осталось иллюзий о договороспособности США и Англии , а так же их Евросоюза . До 2020 г. была надежда на некую "Большую Сделку" , некую "Новую Ялту" ... теперь всё это в прошлом и если США и Англия жаждут обнуления , они его получат . Для этого даже ракет не понадобится .
И "суперторпед" .
Чтобы смыть всё лишнее с территории врага , вовсе не обязательно быть торпедой ... достаточно ПРОСТО БЫТЬ .

[Osipov9391]

Сейчас в Думе заговорили что для присоединения Донбасса к России надо признавать незаконным и аннулировать декрет Ленина от 1922 года о выведении Донбасса как и других территорий в состав УССР.
Ну тут я считаю не все так двояко. Еще Беловежские соглашения похоронили все эти декреты от 1922 года.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

Еще Беловежские соглашения похоронили все эти декреты от 1922 года.

Достаточно денонсировать "Беловежские соглашения" , а вернее преступный сговор , в виду полной их нелегитимности и отсутствия самого документа на физическом плане .

Цитата: Osipov9391

Сейчас в Думе заговорили что для присоединения Донбасса

Не нужно решать вопрос Донбасса , нужно решать вопрос в целом .
И окончательно .
Только воссоединение исторических Русских Земель , закончит этот затянувшийся кошмар . На той стороне люди в шоке от происходящего и от ожиданий будущей зимы . Гордиев узел нужно разрубить , а не ковырять пальчиком и сокрушаться о его "сложности" .
И похоже решение уже принято .

[Osipov9391]

Ха, так еще в 1996 году Дума под нажимом Рохлина и Илюхина (скажу прямо - они сделали больше чем вся КПРФ тогда и сейчас) денонсировала эти-самые "Беловежские соглашения".
Но практические шаги не предприняли ибо Ельцин безбожно пил и был занят другие вещами.
А по Конституции 1993 года полномочия парламента во внешней политике сильно ограничены - их фактически и нет. Все решалось на уровне президента.
А то что в Крыму при Украине уничтожили новую АЭС в Щелкино (первый блок был готов к физическому пуску) это тоже преступление или засада против энергетической самостоятельности полуострова ?
Станция была уже современного проекта. Реактор и прочее оборудование варварски разделали на металлом. А туда было вложено очень много денег.
2000 МВт хватило бы за глаза на весь полуостров безо всяких энергомостов. Хотя фактически хватало и хватает 1000 МВт. Ну на то и расчет был - один блок в работе, один в резерве.
Еще в Одессе (Теплодар) и Харькове должны были строить аналогичные станции по 2 блока каждая с функцией зимой переходить с базового энергетического режима на регулируемый теплофикационный режим - АТЭЦ.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

так еще в 1996 году Дума под нажимом Рохлина и Илюхина (скажу прямо - они сделали больше чем вся КПРФ тогда и сейчас) денонсировала эти-самые "Беловежские соглашения".

Ну так и хлопот меньше , раз уже пол дела сделано .
Хуже , что нынешний ни Союз , ни Советскую Власть не празднует , все речи только про "калоши" .

Цитата: Osipov9391

А то что в Крыму при Украине уничтожили новую АЭС в Щелкино (первый блок был готов к физическому пуску) это тоже преступление или засада против энергетической самостоятельности полуострова ?

Да тогда всякое строительство прекратили , а уж сколько предприятий уничтожено ... Да видимо и решили , что с деиндустриализацией электроэнергии хватит и так .

... Хорошая была у нас Страна ... а теперь даже Кукурузник построить не можем .

[Osipov9391]

Поражает что Зюганов после смерти Рохлина и Илюхина (были очень волевые и решительные люди, последний разоблачал перед смертью Катынскую аферу) даже не вспоминает их. Не встречался с семьями , не бывал на могилах. Как же так ?
И да, он Путину после выборов не сказал про Украину и про решение этой проблемы. Про шахматы и минифутблол говорил...

Крымская АЭС с перспективой под расширение до 4000 МВт строилась. Она идентична по проекту с Запорожской и Ростовской АЭС. Кстати последнюю до проектной мощности в 6000 МВт не довели - не получили харьковские турбины и другое оборудование.
Только вроде в 2013 году пришла с Харькова последняя турбина для 4-го блока. А так по плану еще пара
блоков должна была быть.
Эта станция крайне перегружена - тянет Крым , Ростовскую область , Краснодарский край. Теплые влажные регионы с производством и где большую часть года пользуются кондиционерами из-за температуры.
Потому на Ростовской АЭС целесообразно было еще 5-й и 6-й блоки достраивать. Но турбины ...

[bayard]

Цитата: Osipov9391

Поражает что Зюганов после смерти Рохлина и Илюхина (были очень волевые и решительные люди, последний разоблачал перед смертью Катынскую аферу) даже не вспоминает их. Не встречался с семьями , не бывал на могилах. Как же так ?

Он просто не хочет повторить их судьбу . Да никогда и не хотел .

Цитата: Osipov9391

И да, он Путину после выборов не сказал про Украину

Зачем о ней говорить ?
До решения "белорусского вопроса" , "украинский" не актуален .
А вот сейчас есть прецедент .
Для будущей войны необходимо предполье , а то войска НАТО под Белгородом совсем не то , что будет полезно .

Цитата: Osipov9391

Потому на Ростовской АЭС целесообразно было еще 5-й и 6-й блоки достраивать. Но турбины ...

После решения украинского вопроса , вопросы с турбинами решатся сами .
Как и многие другие .

[Osipov9391]

А почему еще Порошенко запретил эти турбины даже для себя делать и разорвал соглашение с РФ о достройке 3-го и 4-го блоков Хмельницкой АЭС ? Там только в начале 2000-х годов успели 2-ой блок достроить. Эта станция отчасти снабжает Киев. Ибо после закрытия ЧАЭС нагрузка переложена на нее и на угольные станции что сейчас встают.
Из России на ХАЭС должны были пару реакторов поставить и еще какую-то мелочь. Все остальное уже местного производства.
Про американское топливо не знаю какие реакторы перевели на него.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

А почему еще Порошенко запретил

Это ему запретили , ему своё мнение иметь вообще запрещалось .
Вся операция с захватом Украины была против России , для её сдерживания , ослабления , подрыва изнутри и последующего расчленения .
Ещё Клинтон говорила , что "не позволим воссоздать СССР в любом виде и под любым названием" . Ключевым звеном по разрушению России был всегда проект "Украина" . И связать возможности к росту , укреплению и развитию России им с 2014 г. вполне удалось .
А РФ не решив "украинского вопроса" , не решить и вопроса полноценного развития и собственной ЦЕЛОСТНОСТИ . "Дом разделившийся внутри себя не устоит" .

[Osipov9391]

А что с Прибалтикой делать ? Она ведь в безлюдную территорию вовсю превращается. Счастливые "Граждане европейцы" едут в Евросоюз за поиском лучшей жизни, а "Не граждане русские" идут в Россию и Белоруссию от унижения.
Как итог остаются дети, старики (носители советских ценностей) и самые маргинальные националисты коим путь в обе стороны границы отрезан.
А еще все смеются у нас что не имеющие ресурсов страны Прибалтики стали крупнейшими поставщиками редкоземельных и драгоценных металлов в Евросоюзе
А откуда ? А ломали советские СПРН , командные пункты и прочее. Ломали свои заводы.
Сейчас ломают Игналинскую АЭС. Уникальная и самая современная в Союзе станция с самыми мощными в мире реакторами в 1500 МВт и сроком службы до 60 лет не проработала даже 25% своего ресурса.
Закрыта по требованию США и Евросоюза.
Выставленные оттуда люди бегут в Белоруссию (БелАЭС) и Россию. Благо тут они еще нужны.
ИАЭС снабжала не только все страны Балтии дешевым электричеством , но и наш Калининград.
Американцы обещали новую станцию в Литве построить - не построили. Потом Кириенко в Калининградской области хотел построить. Начали , вложили бюджетные деньги и забросили - мол не надо. Турбин нет с Украины уже. А вот свои надо проект переделывать что накладно.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

А что с Прибалтикой делать ?

Вообще-то мы её в своё время купили , а стало-быть являемся её законными правообладателями , ибо купли-продажи никто не отменял и выкупной грамоты они не имеют ... Ну и знаменитое пушкинское :
" Над русской Вильней , над свободной
Родные высятся кресты ..."
Давно мечтаю снова в Вильнюс съездить ... да всё как-то не судьба ... Вспомнить юность , посетить остатки родного альма-матер ... походить по местам "боевой славы" ...
Бисмарк сказал как-то своим соотечественникам :"Русские всегда возвращаются за своим" ... и "за своими деньгами" .
Хорошо сказал , надо соответствовать .
Оно и с калининградской логистикой полегчает , и С.Петербургу(Ленинграду) спокойней станет ...
Они конечно в НАТО , но ... НАТО нам обещало на восток границ не двигать ... Значит вся эта глупость незаконна .
Кто-то может вспомнить , что им "вольную" ещё при Союзе дали ...
Ну , значит мы с НАТО будем квиты .
В государственной политике всегда необходимо руководствоваться исключительно государственными интересами . А Государству всегда интересна его безопасность .
Если исходить из того , что континентальные США и Британские острова можно просто выключить в любой удобный или необходимый для нас момент ... то любые действия по обеспечению безопасности и выживании Государства , будут вполне законны и оправданы .
Разумеется после того , как США и Англия определились с возможностью нанесения превентивного удара по нам , мы имеем право нанести такой же превентивный удар по ним .
И не глупыми стрелялками и обменами ракетных залпов , а вполне себе радикально , окончательно и не расходуя зазря арсеналы СЯС ... Эти арсеналы ещё для стабильности в мире пригодятся .
Кто так жаждал обнуления и перезагрузки имеет все возможности и право обнулиться первым .
А Прибалтику я люблю ...

Цитата: Osipov9391

Сейчас ломают Игналинскую АЭС

Жаль ... её строил и позже обеспечивал её научное сопровождение один мой знакомый - физик ядерщик из Новосибирского академ-городка ...

Цитата: Osipov9391

Начали , вложили бюджетные деньги и забросили - мол не надо. Турбин нет с Украины уже. А вот свои надо проект переделывать что накладно.

Да там не только это было - палок много в колёса от ЕС ... А переделывать нам не привыкать , персам то переделали ... Вопрос в том , куда избыток энергии девать , при такой-то позиции еврочиновников ...
Но это сейчас .
Я вот думаю , может Лука себя и соотечественников не зря литвином окрестил ?
Может ему и отдать - там на литовских лёгких землях ТАКАЯ картошка растёт ...
... Совхозы там восстановит ...
И для развития электроэнергии хватит вполне ...
И шпротам повеселеет ... и "негражданам" .
Вот только не надо там никаких больше витрин делать .
Пусть сельским хозяйством занимаются ... может со временем и молочка оттуда опять пойдёт ... не из под пальмы .

[Osipov9391]

А с рижского завода Альфа еще спецмикросхемы в Россию идут. И кое-что там проектировали новое для нас. Но основной профиль по-прежнему АЦП , ЦАП , усилители. Еще советская номенклатура и новые.
Я под свои проекты заказывал их изделия еще в 2016 году через московское представительство. Все нормально там. И ромбик ставят на микросхемы (представительство заказчика и лицензия данная 22 ЦНИИ.
Там еще завод Инвертор был делавший диоды для авиации. Но сейчас им альтернатива в России есть.
По Игналинской АЭС, то в работе была пара блоков в 3000 МВт. Еще пара строилась таких же. Разобрали на металл при высокой степени готовности объектов как с Крымской АЭС. Но это было еще в 90-е годы.
Про сельское хозяйство рассмешило что молочка не из под пальмы. Вот как-раз на побережье Балтийского моря эти пальмы (2-3 вида) могут неплохо расти как соседней Швеции и Голландии. Температуры ниже нуля зимой там редко падают.
Последние годы иногда зимы вообще нет - осень переходит в весну сразу в феврале. Тепло несет Атлантический океан и Средиземное море. Потом климат там благоприятный как в Калининградской области.
Думаю Батька бы освоил этот регион замечательно...

[Барбарис25]

В принципе если бы меня спросили что делать по флоту,то вариант такой:
1)Вилка либо мы делаем сторожевые Каракурты-ПЛО с 10д49,либо же мы делаем Сторожевые Гремящие с упрощенным вооружением,но массово вместо Каракуртов.
2)Отлаживаем серию 20385 и разрабатываем СуперГремящий с М70ФРУ-2.. мощности там будет порядкам 28 тыс л.с. что позволит увеличить до 3 000 тонн водоизмещение и разместить 16/24 Калибра,либо же разворачиваем производство Горшков-У на АСЗ

ну и строим Горшки-У пока не освоим СуперГоршки с переходом на строительства эсминцев на его базе когда будет готов ГТД нужной мощности

[Шарнхорст]

Немного в сторону от темы. Ваше мнение: кто, как и почему зарубил 57-мм артустановку для флота российского когда мы видим их всё более широкое использование за рубежами?

[Барбарис25]

не говоря уже о том,что больших сложностей с восстановлением производства 20горшковых 1д49 тоже нет..Кстати..есть подозрения,что СуперКаракурт с той же Звездой тоже не сможет 30 узлов выдать,ибо разжиреет,так что придется ставить лишние двигателя..

[Тикси-3]

Цитата: svp67

Когда наконец то будет окончательно пройдено "двигательное проклятие" нашего флота?

ну так что бы и 30 узлов давать и межсервисный пробег увеличить(повысить ресурс-качество) и в год 4-6 комплектов сдавать - то еще лет 8-15 надо будет

[Дедкастарый]

В начале марта на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде гостила делегация ВМС Индии. Визит был посвящен ходу работ на двух фрегатах "Тушил" и "Тамала", строящихся по заказу индийской стороны, сообщает пресс-служба предприятия.

Ещё несколько дней назад эти корабли проекта 11356 официально именовались "Адмирал Бутаков" (заводской номер 03160) и "Адмирал Истомин" (заводской номер 01361). Фрегаты были заложены по заказу ВМФ РФ в 2013 году, спущены на воду в 2016 и 2017 годах соответственно.

[quote][/quote]

[Region-25.rus]

Когда уж для нашего флота фрегаты пойдут?

ну как храмы перестанут штамповать по три в сутки..мож и останется что на фрегаты..

[Кonstanty]

С таким количеством датчиков "снаружи" и выступающих элементов говорить о свойствах "незаметности" - небольшое преувеличение.

Конечно, INS Tushil был улучшен по сравнению с другими «Талварaми», но без преувеличения.

[Piramidon]

Цитата: Кonstanty

С таким количеством датчиков "снаружи" и выступающих элементов говорить о свойствах "незаметности" - небольшое преувеличение.

Конечно, INS Tushil был улучшен по сравнению с другими «Талварaми», но без преувеличения.

Все эти "СТЕЛС"- наименования что в области флота, что в области авиации придуманы и разрекламированы янкесами и на деле ни с какой реальной "невидимостью" не связаны, как и их градации на пресловутые "цифры-поколения". Пока техника не побывала и не показала себя в реальных боях можно в рекламных буклетах называть её как угодно.

[SovAr238A]

Цитата: Piramidon

Цитата: Кonstanty

С таким количеством датчиков "снаружи" и выступающих элементов говорить о свойствах "незаметности" - небольшое преувеличение.

Конечно, INS Tushil был улучшен по сравнению с другими «Талварaми», но без преувеличения.

Все эти "СТЕЛС"- наименования что в области флота, что в области авиации придуманы и разрекламированы янкесами и на деле ни с какой реальной "невидимостью" не связаны, как и их градации на пресловутые "цифры-поколения". Пока техника не побывала и не показала себя в реальных боях можно в рекламных буклетах называть её как угодно.

Имеет.
И это реальный факт.
Даже в мелочах.
И если Обнаружение РЛС фурке4 первой серии Берка было с одной дальности, то уже 2 плюс серия, уже на 5 миль меньше...
Хотя визуально разницы особой нет.
Вроде бы мелочь, а во время войны - совсем не мелочь...

[Region-25.rus]

Все эти "СТЕЛС"- наименования что в области флота, что в области авиации придуманы и разрекламированы янкесами и на деле ни с какой реальной "невидимостью"

когда? кто? и где? говорил о невидимости? Малозаметности - да. И stealth означает не невидимость а скорее в контексте как - "украдкой, тайно, скрытно...."

[Piramidon]

Цитата: Region-25.rus

когда? кто? и где? говорил о невидимости?

В большинстве СМИ имеет место термин "самолет-невидимка". Да и янкесы, когда создали свой F-117 называли его так же. Только после того, как он был сбит над Югославией древними средствами ПВО, стали скромно употреблять термин "малозаметный". Кстати, у меня слово "невидимка" взято в кавычки, так что наезд не засчитывается.

[Region-25.rus]

так что наезд не засчитывается.

и где был наезд? )))) Я в курсе про кавычки и сам их применяю повсеместно но(!) к сожалению не все их правильно понимают если что. Так что это скорее уточнение))

сбит над Югославией древними средствами ПВО

бли-и-и-ин... ну сколько можно это упоминать? Сбили случайно, по визуальному каналу наведения, заметив в разрыве облаков. Или stealth подразумевает малозаметность и в визуальном режиме?

[Alexey RA]

Цитата: Region-25.rus

Сбили случайно, по визуальному каналу наведения, заметив в разрыве облаков

Сбили как раз не случайно - для этого пришлось потрудиться. Вычислили маршрут пролёта и приблизительное время появления, организовали засаду ЗРК, вели "Хромого гоблина" РЛС обнаружения, выставили РЛС дивизиона примерно на сектор цели, перекинули с эквивалента... а на индикаторах ничего. ЕМНИП, отметку и захват удалось получить только с 10 км, хотя обычную цель можно взять на сопровождение ещё за границей зоны пуска.
Короче, за "Гоблином" шли специально - и то еле-еле сбили.

[donavi49]

Он будет вот такой. Причем прямо вот точно такой, индусы заказали с 2 МЗА и РБУ + 24/8 ВПУ.

[poquello]

Цитата: donavi49

Он будет вот такой. Причем прямо вот точно такой, индусы заказали с 2 МЗА и РБУ + 24/8 ВПУ.

может я чего не вижу? как-то сильно яйца в профиль

[poquello]

Цитата: poquello

может я чего не вижу? как-то сильно яйца в профиль

ауу! тихушные минусёры! где аргумент "рубашка не моя"? ))))))))))))))

[Dart2027]

Обидно, что в свое время не успели достроить, но сейчас это единственный вариант.

[tralflot1832]

Не забываем,что два таких же строится в Индии при помощи специалистов Янтаря.Итого у индусов будет таких четыре.Еще один на Янтаре достраивается.

[donavi49]

В Индии вообще дикий зоопарк строится. Опять же, пока в Китае клепают мега серии, индусы танцуют.

Зарубили Шивалик, сделав 3 из 8 планированных. Причем строили в лучших традициях ОСК, прорывая все возможные сметы и сроки героическим трудом за 7 лет на корабль, выжрав почти все деньги из программы. Из плюсов 2 вертолета с ангарами, Барак в ВПУшках для самообороны. Из минусов - экономия на спичках, вместо ВПУ Штиля, поставили балку, ностальгируют по 70-м .

Сразу же стартонули 17А - решили сделать вывод из истории с Шиваликом и бомбанули 7 корпусов сразу на двух заводах. Помогло? Нет. Сроки уже смотрят в 24-е годы для первых фрегатов, а планировали на 20-21 год .

В итоге вернулись к Тальварам, чтобы хоть с какими-то фрегатами остаться.

[Codett]

Мда жаль что не в составе ВМФ России, с надводными кораблями у нас не очень хорошо

[Логово]

Все же надо признать, что Россия весьма неплохой флот Индии построила, даже авианосец сумели. Но сами остались ни с чем. Сапожник без сапог.

[xomaNN]

Лучше получить хотя бы 30 - 40 % цены, т.е. за за фактический объём выполненных работ и освободить стапель, чем поставить недостроенный корпус на несколько лет у стенки. И в Индии на шеф-монтаже подзаработать.

И не теряя времени ГТЗУ свои отрабатывать и серийно производить для уже новых проектов корветов и фрегатов.

[Клошар]

А БЧ-5,чья?

[Military77]

Фрегат «Тушил»

Ожидаем серию: "Жарил", "Парил", "Коптил" и "Приплыл"

[CastroRuiz]

Слава Богу што Индуси со стройкоу свойих фрегатов Нилгири так запоздали.
Иначе би ети корпуса пр. 11356 у причала сгнили.
А так продали их и с достройкоу и даже 2 далших в ИН будут стройит.

[Tagan]

Цитата: Ингвар 72

Хочется спросить у ура-патриотов,... - когда мы наконец сможем додуматься, как сделать высокотехнологичные ГЭУ?

Об это надо спросить у самих нытиков, когда они наконец что-то смогут

[75Сергей]

По-моему, кому-то хорошо забашляли, потомки как он ни разу не невидимый...

[Пиджак в запасе]

в Калининграде прошла церемония спуска на воду нового стелс-фрегата «Тушил» для Военно-морских сил Индии.

забавно.
И с каких пор Тальвары вдруг стали стелсами?

Оснащенные мощным вооружением, корабли отличаются «стелс-технологией», поскольку издают меньшее количество радиолокационного и подводного шума.

а это вообще шедевр.
Такое ощущение, что автор вообще ничего не понимает о чем взялся писать, и взял за основу машинный перевод с рекламной статьи другого журнализда, который понимает еще меньше.
Ну, или очень-очень спешил и/или редактировать было просто лень.

[Alexey RA]

Цитата: Пиджак в запасе

а это вообще шедевр.
Такое ощущение, что автор вообще ничего не понимает о чем взялся писать, и взял за основу машинный перевод с рекламной статьи другого журнализда, который понимает еще меньше.

Просто кто-то перепутал 22350 и 11356Р.