В прессе США: «Эффективного противодействия со стороны ЗРК производства РФ турецким и израильским беспилотникам в Карабахе не вышло»

Провокационность отдельных статей западных обозревателей о российских вооружениях зачастую говорит сама за себя. Ранее у американских журналистов было популярно обсуждать «слабость ЗРК российского производства в связи с тем, что комплексы не могут помешать истребителям и беспилотникам ВВС Израиля наносить удары по объектам в Сирии». Теперь тот же тезис в СМИ США решили распространить на Армению и Нагорный Карабах.

В статье, вышедшей на страницах американского издания Popular Mechanics (PM), автор заявляет, что комплексы ПВО российского производства «оставляют желать лучшего» со стороны тех, кто их приобретает. Американский автор продвигает следующий тезис:

Российские зенитные ракетные комплексы не смогли надёжно защитить войска в ходе войны в Карабахе от беспилотников «Байрактар» турецкого производства и «Хароп» израильского производства. Эти беспилотники использовались вооружёнными силами Азербайджана.

В упомянутом западном издании говорится, что «эффективного противодействия со стороны ЗРК производства РФ турецким и израильским беспилотникам в Нагорном Карабахе не вышло». При этом автор добавляет, что системы ПВО «не могли своевременно обнаружить приближающуюся по воздуху угрозу».

В дополнении к своим словам автор в PM заявляет, что армянским войскам в Карабахе могла бы помочь эффективная система РЭБ, «но её не было».

По той же логике, которую используют в прессе США, можно заявлять о полнейшей неэффективности американских Patriot или израильского «Железного купола». Ведь одни оказались не в состоянии перехватить БПЛА, направляемых хуситами на объекты в Саудовской Аравии, а вторые «пропускают» ракеты, направляемые на Израиль из сектора Газа.

Comments

[Зяблицев]

Идио.от,это существо интернациональное, а если он ещё обладает активной гражданской позицией, то держись! И всем по сердцу, что он даже не знает, где находится Нагорный Карабах, но умничая, тыкает пальцем на Галлапогоские острова!

[Пиджак в запасе]

Да нет.
Вполне умный.
Просто работа у него такая. Придумывать как еще опустить конкурента.

[бaшкир]

Удивительна ситуация, были отдельные столкновения технологий, Российские ЗРК против систем Запада, и еврейских в том числе))) (специально пишу для наших "друзей" из Израиля, они на сайте вроде по русски говорят, но воду льют на мельницу недрузей). Так вот, есть статистика, что системы нападения и системы противодействия вышли на нуль. Плохая статистика по некоторым системам связана с криворукостью персонала. Это я к чему. Если вдруг у кого возникло ощущение, что мы не сможем отбиться, или у нас патроны не той системы, тут могу заявить со всей ..... придумали новую технику защиты и прорыва систем ПВО, короче удивить есть чем))))

[Серж-667]

Ну, вы же в курсе, что на всякую ... с резьбой, найдется свой болт. Не бывает 100% эффективных систем. Все они имеют свои плюсы и минусы, особенности применения и специфику. Для того и придумывают различные эшелонированные рубежи и прочее. Плюс, железо, само по себе, это железо. Каким бы замечательным не был ЗРК, его возможности зависят ещё и от персонала.

[Leeds]

Цитата: Серж-667

Ну, вы же в курсе, что на всякую ... с резьбой, найдется свой болт. Не бывает 100% эффективных систем. Все они имеют свои плюсы и минусы, особенности применения и специфику. Для того и придумывают различные эшелонированные рубежи и прочее. Плюс, железо, само по себе, это железо. Каким бы замечательным не был ЗРК, его возможности зависят ещё и от персонала.

Как же мы любим валить на чьи-то кривые руки. От пустынь Египта и Сирии до Карабаха и Донбаса. В Донбасе тоже кривые руки? (На ВО ведь в захлёб обещали другие реалии для турецких БПЛА, в которых ничего особенного).

[Серж-667]

Не совсем понял, при чем здесь кривые руки и ДНР?
На нефтебазах и складах ЛДНР идет инвентаризация. Потому там БПЛА особенно эффективны.

[бaшкир]

Я же об том же. Но с научной точки зрения)))

[Серж-667]

С научной точки зрения Черноморский Флот не выдержит массированного удара дозвуковыми топорами. А КТОФ не выдержит удара японских ССО сверзвуковыми.
Такая вот печальная наука.

[iouris]

Ну, не вышло, так не вышло...

[бaшкир]

Друже я тебя принципиально не буду минусить. Но скажу так, есть об чем поговорить за дело))))

[Кот Александрович]

А что, у карабахцев действительно были ПВО-шные комплексы российского производства? Кто в курсе, какие именно, старые или современные? Много их было или мало?
Я именно про карабахские, Армения-то своими войсками там практически не участвовала.

[ultra]

Цитата: Кот Александрович

А что, у карабахцев действительно были ПВО-шные комплексы российского производства?

Карабахских не было,армянские ТОРы на шасси камаза были переброшены уже после начала конфликта,азера заявили об уничтожении 4х,по факту есть 1 видео когда ТОР уничтожается в гараже,тремя ударами.Сначала маломощный бражирующий прилетел,а потом ещё два прилёта.Кроме того Азербайджан заявлял об уничтожении комплекса Панцирь,которых вообще нет на вооружении Армении,но никаких доказательств не было приведено.

[Tim Werner]

Тор-М2М были закуплены и поставлены Армении ЗАДОЛГО до войны

[Petio]

Последната атака била с мощним боеприпасом скорее всего QFAB-250L с Су-25 . Подсветка видимо от Байрактара

[Влад1]

Панцырей априори нет и не было ни в Армении ни в Карабахе

[Tim Werner]

Советские Стрелы, Кубы, Осы, поставленные Россией С-300 - уничтожены
Российские Тор-М2М (Уничтожен), РЭБ Репеллент (уничтожен), куча Верб...

[хрыч]

Не фантазируй

[ultra]

А Вербы там откуда?

[Tim Werner]

Так Россия же продала. Вместе с Торами...

[ultra]

Когда продала,в каком количестве?

[Tim Werner]

200 штук:
https://www.kommersant.ru/doc/4518540

[Гиперион]

Цитата: ultra

А Вербы там откуда?

Теоретически могли быть...
Армянская армия закупила партию ПЗРК «Верба»

После апрельской войны в Арцахе (Нагорно-Карабахская Республика) вооруженные силы Армении закупили большое количество ПЗРК «Верба». Об этом сообщил заместитель начальника войск противовоздушной обороны ВС Армении, полковник Артур Погосян в интервью газете Hayzinvor.

https://www.panarmenian.net/rus/news/237395/

[Kapral Alphыч]

Российские Тор-М2М (Уничтожен), РЭБ Репеллент (уничтожен), куча Верб...

...три магнитофона, три кинокамеры заграничные, три подсигара отечественных, куртка замшевая ...

[onstar9]

Цитата: Kapral Alphыч

Российские Тор-М2М (Уничтожен), РЭБ Репеллент (уничтожен), куча Верб...

...три магнитофона, три кинокамеры заграничные, три подсигара отечественных, куртка замшевая ...

Ну, если азербайджанцы ничего там "не уничтожали", то как они победили? Шапками закидали?

[Виссарион Голубов]

,,Тор-М2М,, уничтожен когда в походном положении задним ходом сдавал в бокс. Станция РЭБ это пассивное средство, не показатель. По С-300 надо смотреть ,,модель,, и уровень подготовки расчетов. Конечно не все ровно, но сгущать не надо...Надо делать выводы, вносить изменения и ,,обкатывать,, все это в Кап яре. Во время вьетнамской войны, ВНА выразило недоверие С-75, когда у них в начале не получалось . Собрали дивизион из наших, результат: 2 F-4 сразу, а потом еще один. Все разговоры прекратились. ПВО это не только ,,железо,, но и прежде всего ЛЮДИ. Вот как то так.

[svoroponov]

Какую травку едите или курите. Но возможно и бредит сердешный. Из того что перечислено, многого у Карабаха небыло , а Армения свои ПВО на территории Карабаха фактически не использовала. По этому ,даже западная пресса , быстро успокоилась. Враньё быстро становиться очевидным. Да ещё и кадры из Сирии были подброшены.На западе с этим быстро нормальные блогеры разобрались.
Вот интересно, турки в первые три дня применения рекламировали свои бесптлотники в Сирии широко , до того момента пока в зону боевых действий не перебросили средства войскового ПВО Сирии и средства противоэлектронной борьбы . Потом тишина. А чего чего то писать и рекламировать , если две трети турецких беспилотников этой группировки , в течении следующей недели ,помножили на ноль.
А если учесть и потери в Ливии в дальнейшем, то потери Турции при потере беспилотников в денежном выражении стали не прилично большими. Я, понимаю , очень хочется принизить возможности российских средств ПВО , фейки это тоже опосредованная война, Особенно если за это платят .
Вам пример. Сколько погибло в Иловайском котле на Украине . Украинцы утверждают , что где то до полутора тысяч убитых и раненых . Так вот ,принимало участие около 7500 военнослужащих . Вышло живыми и раненными около 1500 . Математику знают все. Считайте. Данные от военнослужащего Украины , который там участвовал и был свидетелем.

[Svidetel 45]

«Уничтожен, уничтожен», ну все уничтожили. Мечтать не вредно, мечты и надежды юношей питают, как сказал классик.

[mvg]

Уничтожние С-300ПС и Панциря на видео вы прозевали? Не будем говорить об устаревших Стрела-10 и Шилка.

[lucul]

Уничтожние Панциря на видео вы прозевали?

Покажите )))

[Shahno]

Так уже показывали. Специально в прямом эфире...Чтобы уж развеять мифы. Похоже не помогло.
Помню, там начали придумывать всякие оправдания, что смысла не изменило.

[Виссарион Голубов]

Ребята, с Израиля не надо ля-ля там Панцирей не было. Тор был уничтожен в походном положении при постановке в бокс. Ну а перед старушкой-,,Шилкой,, снимите шляпы , она хорошо поработала в 73, из за
нее пришлось выменивать своих летчиков ЦАХАЛ.

[lucul]

Так уже показывали

Повторяю -покажите ,если показывали.

[Барбарис25]

кстати да,можно от вас или от 15 лайкнувших получить видео уничтожения Панциря в Карабахе

[Dikson]

А в чем неправда-то? Азербайджан раздолбал Карабахских военных с воздуха.. при помощи Турецких и Израильских БПЛА.. Или я что-то пропустил, и это Армения выиграла в недавнем конфликте? Такого массового побоища техники и личного состава при помощи беспилотников мир ещё не видел.. и Сравнивать этот факт с единичными успешными атаками или падениями неуправляемых водопроводных труб в пустыне - отговорка из репертуара детского сада..

[Airdefence_107]

Дело в количестве используемых БПЛА. Штаты давно могли бы воевать только с помощью RQ-1 и RQ-9 с подобным противником (когда у противника нет грамотно выстроенной системы ПВО), но видимо посчитали, что БПЛА с небольшой нагрузкой больше пригодны для точечных ликвидаций и отдали приоритет пилотируемой авиации с тяжелыми боеприпасами. Другой пример. В Израиле давно развита беспилотная авиация, часто применяется, но никто не отказался от применения F-16. Мне кажется Турция будет и дальше забрасывать все конфликты, в которых прямо или косвенно участвует своими дронами в рекламных целях. Просто потому, что Турция не способна производить полноценные боевые самолёты.

[Cron]

Цитата: Dikson

А в чем неправда-то? Азербайджан раздолбал Карабахских военных с воздуха.. при помощи Турецких и Израильских БПЛА..

Не при помощи, а в том числе. Основную работу там сделала авиация. Просто под пиар попало совсем другое. Эпизодами даже расположение ПВО выявляли с помощью банальных кукурузников

Или я что-то пропустил, и это Армения выиграла в недавнем конфликте?

Конечно пропустили. Проиграла армия обороны Нагорно-Карабахской Республики при ограниченной поддержке Армении.

Такого массового побоища техники и личного состава при помощи беспилотников мир ещё не видел..

Если и не такое массовое, но всё же было. В Сирии. Ровно до того момента, пока ПВО в нормальном количестве не подтянули

[Boxer]

Как при "ограниченной" поддержке, как вы выразились, можно было потерять почти половину авиации Армении? Это 5 штурмовиков и несколько вертолётов ? Армения официально признала потерю 4-х штурмовиков и 1-го вертолёта. Можно ли назвать ограниченной поддержкой задействование (и последующий их полный разгром в боях) лучших резервных бригад армии Армении(последний резерв Арм.ВС) и 1-го армейского корпуса ВС Армении? Я ссылаюсь на заявления Сержа Саркисяна и Ю.Хачатурова(бывшего главы ГШ Армении) об этом разгроме и уничтожении крупных соединений именно армии республики Армения.
И откуда тогда более 10 тыс.дезертиров из регулярной армии Армении, при такой "ограниченной" поддержке ? Это тоже согласно заявления бывшего глав.военкома и зам.нач. ГШ Армении генер.майора Л.Степаняна. Уже не упоминаю о применении армией Армении самых мощных и современных баллистических ракет, Солнцепёков, современных РЭБ-ов, ТОР-ов и тд.
Кому это надо прятать под фэйковой "карабахской" армией участие в войне(и оккупации тер-рии Азербайджана)и полный разгром ВС Армении ?

[Cron]

Цитата: Boxer

Как при "ограниченной" поддержке, как вы выразились, можно было потерять почти половину авиации Армении?

Ограниченной значит ограниченной. Про почти половину авиации вы привели точные цифры, либо как обычно просто накинули?
Армия Карабаха воевала при ограниченной поддержке Армении. Вы способны опровергнуть данное утверждение?
Без подобной ерунды:

Уже не упоминаю о применении армией Армении самых мощных и современных баллистических ракет, Солнцепёков, современных РЭБ-ов, ТОР-ов и тд.

То же самое и Азербайджан воевал в Карабахе ограниченными силами. Для вас это удивительно? Но качественно это был другой уровень. При необходимости они могли нарастить свои силы, что частично и делали.
Пошел бы Азербайджан до конца, если бы возникла такая ситуация? Я думаю, что да. Просто у них не было бы другого выхода. А Армения Пашиняна? Тут, как говорится, слова излишне.
Победил бы Азербайджан, если бы Армения использовала все свои ресурсы? Я думаю, что да. Но это была бы совершенно другая война, с совершенно другими жертвами.

[onstar9]

Цитата: Cron

Такого массового побоища техники и личного состава при помощи беспилотников мир ещё не видел..

Если и не такое массовое, но всё же было. В Сирии. Ровно до того момента, пока ПВО в нормальном количестве не подтянули

Не нужно преувеличивать возможности ПВО. Его возможности вполне ограничены и быстро заканчиваются с боезапасом, который совсем небольшой. Достаточно дешёвых ложных дронов, запущенных в сторону ПВО, и его боезапас будет быстро расстрелян. Просто серьёзно никто это не делал. Правда азербайджанцы так "выманили на свет" ряд карабахских ПВО, и уничтожили их... А в Сирии просто турки не решились втягиваться в дальнейшее углубление конфликта с Россией, поэтому и отступили. Хотя с помощью ложных дронов это могли бы сделать.

[Cron]

Цитата: onstar9

Не нужно преувеличивать возможности ПВО.

Я привожу факты, которые действительно происходили. Турки практически безнаказанно уничтожали силы САР, пока не подтянули ПВО в достаточном количестве. Ибо до этого в них не было необходимости и они прикрывали другие важные объекты.
Кто-то получил пиар, кто-то освободил треть Идлиба. Каждому своё.

Достаточно дешёвых ложных дронов, запущенных в сторону ПВО, и его боезапас будет быстро расстрелян. Просто серьёзно никто это не делал.

Вот когда приведете факты, тогда и поговорим. А то, что там кто-то чего-то серьезно не делал, разговоры в пользу бедных.

Правда азербайджанцы так "выманили на свет" ряд карабахских ПВО, и уничтожили их...

И поэтому, наверное, посылали более дорогие беспилотные кукурузники, чтобы частично экономить дешевые ложные дроны. Логика, конечно, отличная.

А в Сирии просто турки не решились втягиваться в дальнейшее углубление конфликта с Россией, поэтому и отступили.

Ну это ваша интерпретация. У меня тоже точных данных от турецкого руководства, нет.

Хотя с помощью ложных дронов это могли бы сделать.

Да, так и победят.

[onstar9]

Цитата: Cron

Правда азербайджанцы так "выманили на свет" ряд карабахских ПВО, и уничтожили их...

И поэтому, наверное, посылали более дорогие беспилотные кукурузники, чтобы частично экономить дешевые ложные дроны. Логика, конечно, отличная.

В данном случае эти "кукурузники" и были этими дешёвыми ложными дронами, с помощью которых были уничтожены и С-300 и Торы. Поэтому там "экономия" была достаточная. Просто производить специально ложные дроны никто не брался, потому что и войн с помощью дронов пока было "раз-два и обчёлся". Но, это будет... И никакие "эшелонированные ПВО" не помогут. Кстати, в Сирии такими самопальными ложными дронами, боевики, несколько раз атаковали российские базы. Базы конечно "отбились", но затраты там были несопоставимые.

[Cron]

В данном случае эти "кукурузники" и были этими дешёвыми ложными дронами, с помощью которых были уничтожены и С-300 и Торы.

У вас такие подробности интересные имеются. Не поделитесь источниками? Мне такие не попадались. Что именно при помощи кукурузника был уничтожен Тор. Или вы просто это выдумали? Учитывая, что те же самые Торы довольно поздно подтянули.

Просто производить специально ложные дроны никто не брался, потому что и войн с помощью дронов пока было "раз-два и обчёлся". Но, это будет... И никакие "эшелонированные ПВО" не помогут.

Вы чуть выше писали, что Турция просто не решились втягиваться в дальнейшее углубление конфликта с Россией. А теперь пишите, что просто производить специально ложные дроны никто не брался. То есть, вы пугаете тем чего еще нет?
Ну тогда и на каждую хитрую гайку найдется свой болт. Точно вам говорю.

И никакие "эшелонированные ПВО" не помогут. Кстати, в Сирии такими самопальными ложными дронами, боевики, несколько раз атаковали российские базы. Базы конечно "отбились", но затраты там были несопоставимые.

Они не были ложными, а просто самопальными. У ложных предназначение совсем другое.

Базы конечно "отбились", но затраты там были несопоставимые.

Вы еще евреев упрекните в том, что сбивание металлических труб обходится слишком дорого.

Я понял то, о чем вы пишите. Что сбивать дешевые дроны будет дороже, чем их использование. Но это до поры до времени, на каждую гайку...
Война от обороны в данном случае, будет явно пока дороже. Поэтому нужно и наступательные вооружения развивать, без этого никак

[ВячеSeymour]

А в чем неправда-то? Азербайджан раздолбал Карабахских военных с воздуха.. при помощи Турецких и Израильских БПЛА..

Вы , правы в том что БПЛА у Азербайджана Турецкие и Израильские , но они были лишь частью( самой глянцевой и эффектной ) военной машины , лишь облегчив и ускорив военный успех . Но к победе Азербайджан пришел в массе своей с советско-российским вооружением . И пропустив некоторые
весьма мощные ракетные удары темнеменее не обвиняет в этом средства ПВО производства
СССР-РФ , считая их весьма эффективными .

[DDZ57]

Цитата: Dikson

Такого массового побоища техники

1982 год долина Бекаа. Операция Медведка. Первое комплексное применение БЛА Израилем.
Результат один в один как Карабахе.

[lucul]

А в чем неправда-то? Азербайджан раздолбал Карабахских военных с воздуха.. при помощи Турецких и Израильских БПЛА.. Или я что-то пропустил, и это Армения выиграла в недавнем конфликте?

Пфффф.....
Основное преимущество БПЛА в том , что с помощью мощной оптики можно наблюдать издалека ,вне пределов досягаемости этих старых зенитных комплексов (15-20км) за всеми их действиями ,и ВЫЖИДАТЬ (ошибки расчёта ЗРК) подходящий момент для атаки и в случае вывода комплекса из боевого режима (израсходование боекомплекта) мгновенно атаковать его .
Надо ли говорить ,что в случае эшелонированной ПВО ,для БПЛА возможности выжидать момент просто не будет ? )))) Да даже модернизированный Панцирь имеет ракеты с дальностью в 40 км ,с которых визуально следить за ЗРК и выжидать момент уже не получится )))

[onstar9]

Цитата: lucul

Надо ли говорить ,что в случае эшелонированной ПВО ,для БПЛА возможности выжидать момент просто не будет ? )))) Да даже модернизированный Панцирь имеет ракеты с дальностью в 40 км ,с которых визуально следить за ЗРК и выжидать момент уже не получится )))

Да, сначала не получится.... Но, запустив кучу дешёвых ложных дронов в сторону ПВО, можно сильно обескровить "эшелонированную ПВО"... И тогда всё вполне получится..

[lucul]

Но, запустив кучу дешёвых ложных дронов в сторону ПВО, можно сильно обескровить "эшелонированную ПВО"... И тогда всё вполне получится..

Загадочное у вас мышление )))
А мысль о том ,что в то место ,откуда будут стартовать ложные цели, может прилететь ракета ещё до их запуска вам в голову не приходит ? )))

[Барбарис25]

ну вообще российские системы ПВО противодействовали турецким БПЛА только раз-в последнем кампании в Сирии,когда САА на Идлиб наступала,тогда турки начали активно применять БПЛА,правда после того как к линии боев подтянули Панцири и Буки и турки за 10 дней потеряли полтора десятка БПЛА что заставило их свернуть из применение..В Карабахе армяне не смогли построить эшелонированную систему ПВО ибо попили на иорданских Осах бабло,а Торы применялись разрозненно

[Виссарион Голубов]

Массовое побоище техники еще было в 73 году. В основном арабских, но и ваши танковые бригады потрепали не хило. В стык египтян через озеро пришлось бросать трофейную советскую технику: ПТ-76 и БТР-50. Своей то плавающей не было, да и нет, наверное...На нашем горбу выскочили (шутка)

[svoroponov]

Это так . Армения не решилась не прикрытие Карабаха средствами своих ПВО и не стала их туда вводить. Возможно , да и наверняка струсила , ну или побоялась большой войны между странами.
Кстати ,одну из установок комплекса С300 уничтожили на территории самой Армении по ошибке , чего армяне не ожидали ,она не была активирована (не находилась в боевом режиме).

[Shahno]

Ну если этих неупраляемых труб несколько тысяч на Псков выпадет, я думаю вы по другому заговорите. Или вы думаете там на границе эшелонированная оборона, вы прям как дети..

[loki565]

Так это вопрос к руководству Армении, почему они вместо современных панцирей и торов закупили кучу Б/У зрк оса, причем у третьих стран непонятно как работавших и обслуживающихся

[ВячеSeymour]

Так это вопрос к руководству Армении, почему они вместо современных панцирей и торов закупили кучу Б/У зрк оса, причем у третьих стран непонятно как работавших и обслуживающихся

Были и Торы и Панцири и Буки ... Но , проблема не в
том , что было закуплено к много чему уже имевшемуся , а в том что из этих весьма и весьма
многочисленных пазлов так и не была собрана сколько-нибудь внятная единая картина , чем успешно воспользовался Азербайджан .

[loki565]

Были и Торы Панцири и Буки ... Но , проблема не в
том , что было закуплено к много чему уже имевшемуся , а в том что из этих весьма и весьма
многочисленных пазлов так и не была собрана сколько-нибудь внятная единая картина , чем успешно воспользовался Азербайджан .

В Армении были в Карабахе нет, подтянули пару ТОРов, когда было уже слишком поздно. По дешевки накупили БУ оса, причем даже не у России, а из за бугра, хотя они могли поставляться на экспорт уже в урезанном варианте

[Tim Werner]

в Карабахе БЫЛИ Торы.
и Репеллент
и С-300
видео их уничтожения полно

[loki565]

в Карабахе БЫЛИ Торы.
и Репеллент
и С-300

видео их уничтожения полно

1 тор после израсходования БК
Репеллент уничтожен артиллерией по спутниковым разведданным
С 300 ну это отдельная тема)))

[Tim Werner]

всего сожгли 4 из 6 отправленных Торов.
Армения потеряла четыре из шести размещенных в Карабахе зенитных ракетных комплексов Тор-М2КМ российского производства (наиболее современные образцы) за первые 15 дней войны.

Об этом заявил бывший секретарь Совета безопасности непризнанной Нагорно-Карабахской республики Самвел Бабаян.

[loki565]

Ну так другой "фактически глава" говорил что у него эскандеры не взрываются, а потом заявлял что они и вовсе не использовались, надо же как то оправдать поражение))

[Tim Werner]

кто ж признает, что использовал ОТРК?)))
ну ляпнул правду Пашинян не подумав, его и попправили)))
Пашиняна по Искандерам "опровергли", а вот Бабаяна по Торам никто не опроверг...
Значит, он правду сказал

[ultra]

Цитата: Tim Werner

всего сожгли 4 из 6 отправленных Торов.

Есть ОДНО видео с уничтожением ТОРа и всё.

[Барбарис25]

видео в студию,особенно по "4 уничтоженных тора"

[onstar9]

Цитата: Барбарис25

видео в студию,особенно по "4 уничтоженных тора"

Ну, если там "ничего не уничтожали", то как азербайджанцы победили? В карты сыграли, что ли?

[Барбарис25]

уничтожали они много чего,но подтвердить смогли только 1 тор и старый радар от С-300,А про 4 тора заявил бывший секретарь,который сначала конфликта топил за то,что его нужно назад вернуть,а всех посадить,так что ему приврать-милое дело..про как победили-так давно известно-уничтожили значительную часть неработающих ЗРК Оса,а потом начали наступление..кстати,даже при полном превосходстве в технике умудрились получить 4,7 тыс погибших армян к 3,4тыс погибших азербайджанцев с сирийскими наемниками..По факту если бы во главе Армении было бы создание с яйцами,которое не ставило бы целью слить Карабах,а воевало за него,не факт что у Баку получилось бы..

[Tim Werner]

и да, Репеллент уничтожили не по спутниковым данным, а по наводке и целеуказанию с БПЛА
видео есть в интернет...
Не смог Репеллент приземлить и помешать наблюдающему за ним БПЛА

[loki565]

и да, Репеллент уничтожили не по спутниковым данным, а по наводке и целеуказанию с БПЛА
видео есть в интернет...
Не смог Репеллент приземлить и помешать наблюдающему за ним БПЛА

Если вы посмотрите видео повнимательней то увидите, что репелент уже уничтожен, а БПЛА прилетел подтвердить уничтожение цели

[Вадим237]

Россия современные С 300 в Армению не поставляла у Армении были модификации ещё 80ых годов и да без комплексной и единой ПВО они понятное дело будут бесполезными против таких сложных малоразмерных целей в горной местности как БПЛА.

[Виссарион Голубов]

Ссылку про Торы, кроме гаража.

[Виссарион Голубов]

Про Панцири вопрос отпал, не прокатило.

[svoroponov]

Ещё раз , Если приводите подобные данные по многочисленным потерям техники , то съёмки или ссылки на сайты , где это есть, в студию.

[ВячеSeymour]

В Армении были в Карабахе нет, подтянули пару ТОРов

Не поленитесь и поищите высказывания самих армян о средствах ПВО уничтоженных в начале конфликта . Посмотрите кол-во уничтоженных РЛС кругового обзора и наведения С300 и прочих .
Мы часто судим лишь по фото-видео фактам уничтожения , но это лишь часть уничтоженного .

[Виссарион Голубов]

,,Осу,, в Иордании купили...

[KCA]

Это какие ЗРК там противостояли БПЛА? Новейшая советская "Оса" принятая на вооружение в 1973 году?

[donavi49]

Тор - причем свежей модификации М2, модуль устанавливался на шасси Камаз.

Ну и итог, если присмотритесь, то в первой части, Тор крутит радаром и модуль в боевом положении, когда его уже ведут с БПЛА.


А всего сожгли 4 из 6 отправленных Торов.
Армения потеряла четыре из шести размещенных в Карабахе зенитных ракетных комплексов Тор-М2КМ российского производства (наиболее современные образцы) за первые 15 дней войны.

Об этом заявил бывший секретарь Совета безопасности непризнанной Нагорно-Карабахской республики Самвел Бабаян.

[loki565]

Тор туда подтянули уже на последней стадии войны, причем всего пару. Один из них и был уничтожен после того как израсходовал БК. Хотя именно ТОРу приписывают уничтожение нескольких БПЛА

[ВячеSeymour]

Один из них и был уничтожен после того как израсходовал БК.

Так в этом и заключаются : и професситнализм , и военное искусство и военная хитрость ...

[ROSS 42]

Цитата: ВячеSeymour

Так в этом и заключаются : и професситнализм , и военное искусство и военная хитрость ...

Хватит нести хрень, стратеги. Мало того, что там был дефицит установок, чтобы обеспечить безопасную работу комплексов. И профессионализм личного состава находится под вопросом. Наверняка поэтому израильские самолёты хитро атакуют Сирию из неба Ливана.

[ВячеSeymour]

Уважаемый стратег завидующий несущим хрень ,
по Вашему получается БПЛА должны были дождаться перезарядки Торов , произвести предупредительнтое бомбометание по курсу ,
заявив о своем присутствии и лишь потом вступить в честный поединок ???

Мало того, что там был дефицит установок, чтобы обеспечить безопасную работу комплексов.

До начало второй войны все эксперты ( об армянском самомнении умолчим) в один голос заявляли о том , что армянам удалось построить
сильнейшую , неуязвимую ПВО над карабахом...
А ,тут вдруг ...
Вы , видимо из тех кто найдет оправдание и чистеньким , бритым , аккуратненьким но, уснувшим от неимоверной усталости на посту чапаевцам (из фильма "Чапаев") коих подло и вероломно , спящими режут мерзкие , звероподобные казаки ?))))

[ROSS 42]

Цитата: ВячеSeymour

Вы , видимо из тех кто найдет оправдание

Я из тех, кто всеми силами обращает в ничто злопыхательство необразованных людей, несущих «ХРЕНЬ».

[ВячеSeymour]

Я из тех, кто всеми силами обращает в ничто злопыхательство необразованных людей, несущих «ХРЕНЬ». yes

Скромненько то как ...Джедай ? Ну , бог в помощь! ))))

[onstar9]

Цитата: ROSS 42

Я из тех, кто всеми силами обращает в ничто злопыхательство необразованных людей, несущих «ХРЕНЬ».

У вас хрень почему-то в одну сторону... А карабахская сторона не допустила никакой "хрени"? Или у них "всё чисто"?

[Виссарион Голубов]

Вы хоть имеете понятие о построении ПВО, о взаимодействии ртв с зрв, с пво сухопутных войск, об эшелонированности. Что ведется обзор воздушного пространста в прикрываемом районе, анализ обстановки, работают АСУ. Принимаются решения что обстрелять и как обстрелять. А тут БК кончился, поехали обедать, машину в гараж.Не было там нормальной, цельной системы ПВО. Вот и весь сказ...

[svoroponov]

Тактика применения предписывает , при израсходовании боезапаса установкой немедленно покинуть район для произведения перезарядки и перезарядку под прикрытием другого комплекса. Не допуская перерывов в прикрытии заданного района хотя бы одним рабочим комплексом

[victor50]

Цитата: ROSS 42

Наверняка поэтому израильские самолёты хитро атакуют Сирию из неба Ливана.

А мы помешать не в состоянии. Хотя урааа здесь было, когда С-300 поставили. Пропустили, забыли? Я бы предложил поменьше об неимеющиханалоговвмире кричать, а спокойно и методично дело делать, так, чтобы ни Карабахской ситуации не было, ни обстрелов да хоть бы и с Ливана. А то орем, что весь мир в труху, "повторить можем" и т.п. Только плевать хотели на такие заявления все. Уже самолеты сбивают, в территориальные воды заглядывать не опасаются.

[donavi49]

Ну тут же говорит Карабахский тигр и фактически глава этой республики.

«Все, кто за последние 10 лет были начальниками штаба, министрами, главнокомандующими – все ответственны, нужно открыть дело о государственной измене и расследовать их. Войну проигрывает ни солдат, ни народ, войну проигрывает руководство» – с горечью отмечает Самвел Бабаян.

Бывший секретарь Совета безопасности Карабаха также рассказал о том, что на государственном уровне не оказывалось никакой поддержки главе оборонного ведомства республики Джалалу Арутюняну

«Было 6 ТОРов (ЗРК «Тор-М2КМ»), из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Они могут обеспечить максимум 45 км. Из 6 установок «Бук» – 5 были нерабочие, из Москвы ждали ремонтную бригаду, чтобы к 10 числу получить в эксплуатацию» – констатирует Бабаян.


И если мы говорим про пиар - то вот видео, как Тора загнали в берлогу и забили там. Видео как Тор кого-то там уничтожает нет. Есть видео, как с Осы бьют БПЛА в ручном телережиме. Но это такие разовые события, которые никак не перекрывают геноцид тех же Ос. Тут БПЛА медиа выигрывают в одну калитку кстати, а медиа сегодня очень важны для победы.

[loki565]

Ну тут же говорит Карабахский тигр и фактически глава этой республики.

Ну так другой "фактически глава" говорил что у него эскандеры не взрываются, а потом заявлял что они и вовсе не использовались, надо же как то оправдать поражение)))

[Dikson]

Вы их не переубедите всё равно.. Вера местных апологетов в чудодейственную силу нашего оружия незыблема.. Как правило, во всех неудачах и провалах оказываются виноваты "кривые руки" или "гранаты не той системы"..

[хрыч]

Так нужно показать уничтожение четырех, а не одного в гараже ... четырежды. Тем более не балакать, что он в боевом положении. Боевое положение в гараже Если бы он даже был поражен непосредственно с крутящимся радаром, то и это не значит, что он в боевом положении Если боекомплект израсходован, то он не в боевом положении. Ссылка на Самвела Бабаяна давно опровергнута. Якобы он сказал, что из 6 армянских Торов было 4 уничтожено, но потом в Карабах переброшено еще 4. Те. всего 8, хотя у Армении их было всего 6 Все просто проверить. Покажите видео, ибо у дронов все ходы записаны В свою очередь. имеются данные, что "уничтоженные" «Тор-М2КМ», сбили более 60 воздушных целей и более шести Бейрактаров.
https://diana-mihailova.livejournal.com/5998978.html
Поэтому со своей лживой пропагандой, вместо, да хоть и четырех несчастных Торов лучше займись проблемами дырявого израильского Купола с тысячами ракет Тамир, которые с паршивыми Кассамами то не справились

[Kaw]

Цитата: donavi49

«Было 6 ТОРов (ЗРК «Тор-М2КМ»), из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Они могут обеспечить максимум 45 км. Из 6 установок «Бук» – 5 были нерабочие, из Москвы ждали ремонтную бригаду, чтобы к 10 числу получить в эксплуатацию» – констатирует Бабаян.

Вот и причина всего карабахского фейла. У ТОРов слишком маленькая дальность, Буки все стояли сломаны ( к слову, это неважно говорит о надежности российской техники).
Есть видео, где Байрактар снимает ТОР, тот крутит в сторону байрактара башней (значит видит его своим радаром), но пуск не производит, видимо потому что слишком далеко. Проблему моглибы решитть Буки. На этом ресурсе писали, что именно Буки могли более менее воевать с Байрактарами в Сирии, но они все в нужный момент оказались в нерабочем состоянии.

[Барбарис25]

"видео как тор кого-то там уничтожает нет"..что ?он на камеру снимать должен ?для победы важно наличие яиц у командования..а у армян их не было

[Вадим237]

По мимо Байрактаров со стороны Азербайджана участвовали Су 25 за войну они совершили боевых 600 вылетов.

[carstorm 11]

Вы раза тни это уже повторили и вопрос- И?) Может уже поймете что система побеждает а не оружие? Что иибыло в Карабахе показано. Система . Проводи там хоть половину мероприятий правильно и правильно исход мог быть другим. Нет. Они бы все равно проиграли но такую бы цену за это взяли что вы бы сейчас молчали в трубочку. При чем правильно с самого начала. С разведки которая проспала вообще все. 4 ТОРа уничтожили? Кошмар то какой... Аж 4. Они еще наверное в единой сети были? На одном участке в боевом положении обмениваясь информацией с другими станциями других комплексов ?)

[Алексей G]

Видео уничтожения Тора весьма впечатляет. Я надеюсь, что за наблюдающим беспилотником находится склон горы, поэтому Тор его и не видит, но если нет, то локаторы действительно плохо видят малоразмерные цели из композитов.... и все еще хуже чем есть!
Кроме того наблюдатель практически висит у цели, а я читал, что Торы плохо различают неподвижную цель...
Но если там склон, то тут действительно нужен Авакс.....

[lucul]

Видео уничтожения Тора весьма впечатляет. Я надеюсь, что за наблюдающим беспилотником находится склон горы, поэтому Тор его и не видит, но если нет, то локаторы действительно плохо видят малоразмерные цели из композитов.... и все еще хуже чем есть!

У Тора дальность в 15км ,и с 16 км за ним можно спокойно наблюдать и выжидать момента для атаки (а БПЛА может висеть в воздухе 48 часов) ,что БПЛА и сделал -долждался когда Тор выйдет из боевого режима и атаковал его .
При эшелонированной ПВО такой фокус не пройдёт.

[Алексей G]

неужели оптика настолько превзошла радиолакацию! 16 км??? Не хило....

[lucul]

неужели оптика настолько превзошла радиолакацию! 16 км??? Не хило....

Видео уничтожения пересмотрите ,оно снято с дистанции превышающей дальность действия Тора.

[lucul]

Ну и итог, если присмотритесь, то в первой части, Тор крутит радаром и модуль в боевом положении, когда его уже ведут с БПЛА.

Вы вообще нормальный ? Где там Тор в боевом положении ? В здании ?
Лжёте не моргнув глазом.

[Алексей G]

Виталий я недавно общался со срочником, который служил в Гюмри вовремя обсуждаемых событий! На базе стоит в основном старая техника!!! Причем это уже 3й срочник который мне об этом говорил. Да и сам подумай, откуда у нас бабки на новое оружие то! Наши тузы тоже научились кое-чему в информационной войнушке! Приверать....
Конечно новая техника имеется, но она в единичных экземплярах!

[OgnennyiKotik]

Цитата: Алексей G

Да и сам подумай, откуда у нас бабки на новое оружие то! Наши тузы тоже научились кое-чему в информационной войнушке!

Не в этом дело. Армяне запрещают производить перевооружение. Несколько запросов на это было отменено.

[Алексей G]

Армяне беднее нас! Еще бы они удовлетворяли хотелки, на которые у нас самих денег нету!

[Виссарион Голубов]

Одно то же уничтожение Тора при поставке в бокс показывают, с разных. ракурсов. Хорошо хоть музыку меняют. Где еще три?

[ВячеSeymour]

Новейшая советская "Оса" принятая на вооружение в 1973 году?

ЗРК Оса уже престала быть основой войсковой ПВО
сухопутных войск РФ ????

[Tim Werner]

почему перестала???
Осы до сих пор - основа войсковой ПВО РФ

Несколько десятков панцирей прикрывают С-400.

А в сухопутных войсках рулят Осы, Шилки и древние Тунгуски, Стрелы
Торов очень мало, в основном первой модификации, старые, немодернизированные М1

В общем, калька с Карабахского ПВО

[янеробот]

про С-300В и БУКи забыли написать, к которым как дополнение идут Осы, Шилки и древние Тунгуски, Стрелы и Торов больше 200 единиц
а к ПВО идут ещё и истребители
ваша брехня ведет только к тому что ценность ваших комментариев опускается до нуля

[Вадим237]

МО до 2027ого ещё 300 Торов заказало.

[Tim Werner]

Торов больше 200 единиц

это вы сейчас придумали?
уничтоженный С-300ПС (пусть и не с-300В) и Буки были и у армян
и Су-30СМ у армян были, как и у РФ
Спасибо, что подтвердили мои слова о кальке с армянского ПВО
не надо обвинять других в брехне, на себя посмотрите)))

[янеробот]

это в вики написано
какая разница были они или не были если они не применялись в нкр, то зачем про них говорить
какие слова подтверждают вашу теорию
брехун

[Виссарион Голубов]

Это Вы втирали на счет Панцирей? Теперь уже Буки
в Карабахе появилисьь. Может ,,Бук М3,, который заточен под БПЛА. Кидаете одно за другим, может проскользнет.

[lucul]

Осы до сих пор - основа войсковой ПВО РФ

На Осы вообще-то поставили новейшую зенитную ракету ,с дальностью в 10км ,по принципу выстрелил-забыл. В Карабахе её не было.

[Виссарион Голубов]

В армии много старой техники, в частности в ПВО. Но сохранена способность к разработке, модернизации и производству (пока не в таком количестве) вооружения. Скелет есть, мясо нарастет

[loki565]

ЗРК Оса уже престала быть основой войсковой ПВО
сухопутных войск РФ ????

Какой модификации? которая продана на экспорт, непонятно как обслуживается, потом покрашена и продана Армении?

[ВячеSeymour]

Какой модификации? которая продана на экспорт, непонятно как обслуживается, потом покрашена и продана Армении?

Азербайджанцы имеют тех самых Ос до
сотни ...
До сих пор проводят учения с их участием и не жалуются ...

[loki565]

Азербайджанцы имеют тех самых Ос до
сотни ...
До сих пор проводят учения с их участием и не жалуются ...

Вопрос как и когда их применять. У Азербайджана и кукурузников полно было и они их довольно успешно применили.

[ВячеSeymour]

И Т-54м в гаубичной ипостаси применение нашли ...

[Вадим237]

А Оса на вооружении ПВО России вообще стоит - скорее всего она на складах законсервирована на стрельбах ПВО что то не видел их везде Буки Панцири Торы С 300 С 400 Стрелы и Тунгуски.

[lucul]

ЗРК Оса уже престала быть основой войсковой ПВО
сухопутных войск РФ ????

Повторно - на Осы поставили новую ракету с дальностью в 10км ,по принципу выстрелил -забыл. В Карабахе её не было.

[Bongo]

Цитата: lucul

Повторно - на Осы поставили новую ракету с дальностью в 10км ,по принципу выстрелил -забыл. В Карабахе её не было.

И быть не могло. ЗРК с радиокомандной системой наведения физически не может использовать принцип "выстрелил и забыл". Вы в очередной раз бредите в том, что касается ПВОшной техники.

[lucul]

И быть не могло. no ЗРК с радиокомандной системой наведения физически не может использовать принцип "выстрелил и забыл".

Каюсь - перепутал с ЗРК Стрела 10 и её ЗУР 9М333.)))

[Bongo]

Цитата: lucul

Каюсь - перепутал с ЗРК Стрела 10 и её ЗУР 9М333.)))

Что с вами, вы признали собственную неправоту? Удивлён!
Впрочем, мне всё равно не понятно, как можно перепутать "Осу-АКМ" и "Стрела-10М3"?
Это абсолютно разные концептуально и конструктивно комплексы, на колёсном и гусеничном шасси.
Кстати, в моей "Хайфе" уже как две недели снег выпал.

[Виссарион Голубов]

Ну и слава Богу! Побольше бы таких модернизаций!

[voyaka uh]

Торы провалились против дронов в Карабахе.
Пэтриоты провалились против дронов в Саудии.
Железный купол провалился в Израиле при массовом пуске ракет из Газы.

Все три случая - правда.
Надо не отрицать, а переделывать ПВО под новые типы угроз.

[loki565]

Торы провалились против дронов в Карабахе.
Пэтриоты провалились против дронов в Саудии.
Железный купол провалился в Израиле при массовом пуске ракет из Газы.
Все три случая - правда.
Надо не отрицать, а переделывать ПВО под новые типы угроз.

Неправильное применение ПВО, ТОР туда подтянули когда уже был полный хаос и потеря управления войсками, причем всего один или два, они уже не могли изменить ситуацию, хотя смогли поразить несколько БПЛА

[Nikolaevich I]

Цитата: loki565

Неправильное применение ПВО, ТОР туда подтянули когда уже был полный хаос и потеря управления войсками, причем всего один или два, они уже не могли изменить ситуацию

Именно так !Хаотичное применение средств ПВО "вабче" ! То есть ,ПВО в Карабахе и не было ...лишь "имелось наличие" некоторого количества средств ПВО,зачастую не взаимодействующие друг с другом !

[WIKI]

Цитата: voyaka uh

Надо не отрицать, а переделывать ПВО под новые типы угроз.

Можно не переделывать, а нарастить, к примеру число аваксов.:

[Cron]

Цитата: voyaka uh

Торы провалились против дронов в Карабахе.

В чем провал Торов? В том, что они там были явно в недостаточном количестве? Ну так пошлите пару Байракторов против хорошо эшелонированной ПВО. И пишите потом о том, как БПЛА провалились

Пэтриоты провалились против дронов в Саудии.

Они не совсем под это заточены.

Железный купол провалился в Израиле при массовом пуске ракет из Газы.

При массовом любое ПВО даст сбои. Либо этих систем нужно в разы больше

[Пепел Клааса]

Цитата: Cron

При массовом любое ПВО даст сбои. Либо этих систем нужно в разы больше

Лайфхак от геймера Алёши: хакнуть дрон и перехватить управление.
Профит!

[Tony Fergusson]

Надо ещё добавить, что в Ливии в 86 , во время операции Каньон Эльдорадо , тоже провалилась вся система ПВО , выстроенная советскими специалистами

[Пепел Клааса]

Цитата: Tony Fergusson

Надо ещё добавить, что в Ливии в 86 , во время операции Каньон Эльдорадо , тоже провалилась вся система ПВО , выстроенная советскими специалистами

Операция Арцав-19, Бекаа, Ливан, 1982-ой

[Виссарион Голубов]

А была еще ДОН ПВО из за которой ,,скайхоки,, втыкались только так. Не надо рассказывать про арабов. Никогда не производили, никогда не знали, никогда толком не могли применять вооружение ПВО. Это не вьетнамцы, которым по прибытии в ВУЗ ставили условно ,,8 классов,, ,через год сдавали за десятилетку и в краткие сроки изучали технику, тактику...Сидели занимались. по 14 часов

[tech3030]

Вьетнамцы воевали со всеми кто есть вокруг,не помню где прочитал что они самая воюющая нация в мире. Маленькие ,худые но воины!

[carstorm 11]

Без поражений нет роста. Ибо только они дают возможнлсть меняться.

[Вадим237]

У арабов всё проваливалось чем бы их не оснащай - так как вояки из них никакущие. Это советское руководство на самом верху признало и Брежнев говорил про это.

[Tony Fergusson]

Ну , Хизбалла в 2006 вполне удачно провела военную кампанию , фактически вышла победителем , там конечно не все арабы были , но костяк был арабским

[Вадим237]

Это когда ВВС Израиля Ливан чуть с землёй не сравняли?

[Виссарион Голубов]

Да, они просили у Леонида Ильича ВДВ бросить против Израиля (Асад папа).Но Ильич знал по фронту что такое война, послал...

[янеробот]

только про Пэтриоты и Железный купол правда

[Krasnodar]

Цитата: voyaka uh

Торы провалились против дронов в Карабахе.
Пэтриоты провалились против дронов в Саудии.
Железный купол провалился в Израиле при массовом пуске ракет из Газы.

Все три случая - правда.
Надо не отрицать, а переделывать ПВО под новые типы угроз.

ПВО не защищает, а прикрывает - старый советский, кстати, тезис

[Vitaly Gusin]

Цитата: voyaka uh

Железный купол провалился в Израиле при массовом пуске ракет из Газы.

И вы можете опротестовать и подать в суд за обман общественности на руководства ЦАХАЛ, за информацию о 90% эффективности.
Если есть такая информация ПРОДАЙТЕ ее журналистам 12 или 13 каналов.
Будет экшен!

[Виссарион Голубов]

Я думаю, что эффективность не ниже указанной. Но что интересно:когда пишут про разработку израильского вооружения всегда фраза ,, с американской стороны участвовали,, . Что купол, что arrow. Сказка ! А мы все своим горбом ! Такие дела...

[Vitaly Gusin]

Цитата: Виссарион Голубов

А мы все своим горбом !

Одна голова хорошо.
А две, дешевле

[lucul]

Торы провалились против дронов в Карабахе.

Так а где видео ? Такой пропаганды бы не упустили раздуть,если подобное имело бы место быть.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: voyaka uh

оры провалились против дронов в Карабахе.
Пэтриоты провалились против дронов в Саудии.
Железный купол провалился в Израиле при массовом пуске ракет из Газы.

Все три случая - правда.
Надо не отрицать, а переделывать ПВО под новые типы угроз.

Потому что чтобы противодействовать дронам нужна связка ВВС и ПВО. Одно ПВО не сможет эффективно противодействовать массированному налёту дронов которые значительно дешевле ЗРК и ракет к ним. Нужна хорошая РТР, самолёты ДРЛО, и истребители/бомбардировщики для выяснения и нанесения ударов по местам запуска. Те же Байрактары могут максимум действовать на расстоянии 150-300 км от пункта управления. Для их использования нужны ВПП. С дронами камикадзе значительно сложнее, но всё равно большое количество дронов можно запустить только с грузового шасси, которое можно засечь и уничтожить с воздуха.

[rotmistr60]

Так американцы официально объявили войну продвижению российского вооружения на мировой рынок. Их очень беспокоит увеличение стран желающих приобрести российское оружие. А это живые деньги уплывающие из под носа американского военпрома. Поэтому в ход идет все: от статей в СМИ до открытого шантажа и угроз со стороны официальных лиц Сша в отношении представителей других стран - потенциальных покупателей нашего оружия. Это они называют "добросовестной" конкуренцией и гордятся этим. Поэтому очередная статейка в американском СМИ рутинная работа бумагомарателей называющих себя журналистами.

[Cowbra]

Там ПВО советское, а не российское. В Карабахе же,, у ополченцов -вообще никакого нет
А прессу США с годовщиной:

30 октября 1951

[ALSur]

Цитата: Кот Александрович

А что, у карабахцев действительно были ПВО-шные комплексы российского производства? Кто в курсе, какие именно, старые или современные? Много их было или мало?
Я именно про карабахские, Армения-то своими войсками там практически не участвовала.

Российские комплексы не были задействованы, у них были старые советские.

[алекс самолетов]

Напомню,что и оса-акм и стрела10 основа до сих пор ПВО сух.войск России.может пора что то делать,а не заниматься шапкозакидательством ?

[Nikolaevich I]

Цитата: алекс самолетов

оса-акм и стрела10 основа до сих пор ПВО сух.войск России

Ну,это вы ,пожалуй, "пукнули в лужу"...А что же забыли ЗРК "ТОР" , "Панцирь" , "Стрелец" ,"Лучник"..."Бук" ,наконец !

Цитата: алекс самолетов

может пора что то делать ?

Дык,делается ! "Стрелу-10" будут менять на "Сосну"... Наготове новые(!) "ТОРы" и "Панцири", "Буки" ! Начинает поступать ЗРС С-350...Есть и варианты модернизации "Осы-АКМ" по типу белорусских ЗРК "Оса-1Т" и Т38 "Стилет" Если и не производят сейчас модернизированные ЗРК "Оса" по примеру Белоруссии,то,видно, решили не "перекраивать старый кафтан";а оснащать войска новыми средствами ПВО !

[алекс самолетов]

Будут менять, будут поступать...люблю я наших планов громадье-написал один поэт.а по факту основа ПВО СВ - это советские комплексы(выпущенные или разработанные при Союзе)

[Tim Werner]

Панцирь к войсковому ПВО не относится, он прикрывает с-400

Все остальное, что вы перечислили или дальние планы с розовыми мечтами или поступает в войска в гомеопатических дозах по чайной ложке в 3 года

почитайте сайт Минобороны РФ
полезно:
https://structure.mil.ru/structure/forces/ground/weapons/vpvo.htm

[янеробот]

основа это БУК и С-300В, а ОСЫ и СТРЕЛА-10 дополнение

[Вадим237]

Все Осы АКМ скорее всего уже на складах. Их Торами М2 заменяют.

[ВячеSeymour]

09.09.2021 (09:30)
Расчеты ЗРК С-300В4 ЮВО уничтожат высокоскоростные воздушные цели условного противника в Астраханской области
... Всего в учении принимают участие около 700 военнослужащих ЮВО, задействовано порядка 100 единиц техники, в том числе: ЗРК «Бук-М2», «Бук-М3», «Тор-М2», «Оса-АКМ», ПЗРК «Стрела-10».

Взято с сайта МО России :
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12382970@egNews

[янеробот]

а с-300в, ЗРК «Бук-М2», «Бук-М3», «Тор-М2» вы не заметили

[Наблюдатель2014]

На "Панцирь" нужна пушка с дистанционным подрывом снаряда! Не устану это повторять.Мало того.Можно и одну оставить.Вторую лазером например заменить.

[sen]

Не устану это повторять.Мало того.Можно и одну оставить.Вторую лазером например заменить.

Надо не только ЗРК, но и нетрадиционные средства развивать. Например, американская компания General Dynamics Land Systems заключила со стартапом Epirus соглашение об интеграции его импульсного электромагнитного оружия Leonidas на бронемашину Stryker.
https://nplus1.ru/news/2021/10/26/microwave

[Nikolaevich I]

Цитата: Наблюдатель2014

Можно и одну оставить.Вторую лазером например заменить.

А чё одну оставлять ?Ни то,ни сё !Убирать ,так убирать ! Решено! Ставим и протонный бластер !

[Нафаня из дивана]

Раньше хоть мерялись пипками. А теперь меряются языками- у кого длинее и кто больше и громче соврет.

[rocket757]

Всё сложно/просто. Нет системы ПВО, плохо подготовлены расчеты, командный состав, не правильная тактика применения того что есть .... предательство/глупость руководства и все! Авиация и все летающее господствует сверху ....
Нечего там обсуждать, потому как там собралось все сразу и в одном стакане.
Не важно чья техника и где, какая она, все и везде происходит одинаково.

[AlexFly]

Количество средств ПВО должно превышать количество применяемых средств воздушного нападения, включая средства доставки и сами средства поражения. Т.е. должна быть насыщенность средствами ПВО. Причём различными... В статье есть изюминка, в Карабахе всего было очень мало.. Время прошло, а они остались ещё на рубеже 2000х.
Соответственно о РФ, должна быть насыщенность в средствах обнаружения и уничтожения...
Может пора перестать шапками кидаться, а начать делом заниматься? На очереди Донбас и Крым... Если со вторым ещё и посомневаться можно, то первый стоит уже одной ногой в полном дерьме.

[янеробот]

большинство комментаторов нас закидывают шапками, а вы пишите что не надо нам закидовать шапками

[AlexFly]

Кидаться шапками есть не тоже самое, что и кидать шапку в кого-либо....

[Вадим237]

Самое хреновое что у России ни нет средств ПВО ближнего действия против БПЛА их боевого оснащения а так же беспилотников камикадзе - на базе батальона роты Стрела 10 против них бесполезна как и ПЗРК Игла - Верба ИК ГСН их просто не захватят так как тепловой сигнатуры от них нет - ЗУ 23- 2 она уже давно устарела как физически так и морально с которой можно только на глазок стрелять вероятность поражения там будет не более 0.01 процента - завтра массово появятся на вооружении такие беспилотники камикадзе которые даже с переноски стрелять можно будет

такие

такие

такие

а этим вообще можно как из гранатомёта стрелять

все аппараты уже сейчас можно делать десятками и сотнями тысяч автономными они сами будут решать как атаковать и кого против ТВ камер РЭБ бесполезно - есть вариант создать 30 миллиметровую роботизированную спарку по типу ЗУ 23 но с программируемыми снарядами компьютерным прицелом необходимой оптикой и своей РЛС действующей хотя бы на 8 километров но что бы этот комплекс был разборным что бы его можно было ставить на грузовики на крыши домов в горы затаскивать передвигаться в колоннах охранять окопы блиндажи блокпосты в автономном режиме человек с такими БПЛА не справится он мало что не увидит да же не услышит их атаки.

[Nikolaevich I]

Цитата: Вадим237

есть вариант создать 30 миллиметровую роботизированную спарку по типу ЗУ 23 но с программируемыми снарядами

Вы такое хотите ?

[Вадим237]

Нет что то вроде такого

и как второй вариант

[Nikolaevich I]

В "противовес" советской ЗУ-23-2 в Чехословакии выпускали 30-мм "спарку" М53 (или ZK.453...)Сравнивая ZK.453 с 23-мм ЗУ-23 советского производства, можно отметить, что чехословацкая установка была тяжелей и имела меньшую боевую скорострельность... 30-мм спаренные установки ZK.453 использовались в войсковой ПВО Чехословакии, Югославии, Румынии, Кубы, Гвинеи и Вьетнама. В большинстве стран они уже сняты с вооружения.

Спаренные буксируемые 30-мм установки ZK.453 обладали низкой мобильностью и относительно невысокой боевой скорострельностью, что не позволяло их использовать для зенитного прикрытия транспортных колонн, мотострелковых и танковых подразделений...

И ещё...Почему вы решили, что 30-мм снаряды с программируемым подрывом решат "ваши" проблемы? Что это "наше Всё"?Прям,как "чудо Великого Мониту"! Думаю,что не стоит уподобляться кришнаитам и постоянно читать мантры, восхваляя 30-мм "программируемые" снаряды...Кстати, ради бога ,не сочтите , что это всё вам одному! Я неоднократно последнее время "слышу" на ВО восхваления 30-мм "программируемым" снарядам,как будто они решат все проблемы МЗА ! Проблемы МЗА есть и их желательно решать ;но не обязательно одним способом ...30-мм "программируемые" снаряды-не "панацея" ! Нужно искать и иные решения ! (Например, почему на "Панцире" 30-мм "спарки"?Может попробовать ,к примеру,40(45)-мм зенитки ?...Или 30-мм шрапнельный снаряд к авиапушке...над ним поработать !)

[Вадим237]

Первое Панцирь стоит сотни миллионов рублей понятное дело его к каждому батальону роте в качестве ПВО ближнего боя с вышеописанными беспилотниками камикадзе и боеприпасами схожих характеристик запускаемых с БПЛА не привяжешь таких комплексов потребуется тысячи второе 30 мм программируемых снарядов вполне хватит что бы бороться с подобными целями - а компьютерный прицел в спарке с ИК ТВ камерой и мини РЛС будет отлично работать на вероятность поражения третье модернизировать имеющиеся 30 миллиметровые будет дешевле так как выпуск подобных снарядов давно налажен и не надо тратится деньги на создание новых линии для выпуска новых калибров. И никаких мантр нет есть факт - кроме такого средства ближнего боя против воздушных малоразмерных низколетящих целей ничего другого эффективного и массового сделать нереально - РЭБ бесполезно как и все эти анти дроновые ружья лазеры - у них ограничения по погодным условиям солдат в караул с биноклями вокруг окопов и мест расположения дохлый номер да же если они такие дроны увидят время на что то сделать у них будут считанные секунды а по воздушным целям движущихся со скоростями 100 - 150 км час из ручных пулемётов и автоматов палить та же хрень у подразделения будут считанные секунды что бы их сбить а это просто нереально.

[AlexFly]

Короче, из всего понятно, что от БПЛА и их боеприпасов, а также дронов -камикадзе ничего нет и не предвидится.... Ну, не из пушки ли бить по воробьям... Опять будут потери... и высокие, скоро увидим...

[slipped]

Там, где ПВО организовано как положено, например на базе Хмеймим в Сирии, дождь из различных, в том числе и израильских, БПЛА регулярен.

[Dikson]

Приводить в пример одну, чрезвычайно нафаршированную средствами ПВО, ПРОи РЭБ авиабазу как бы не совсем корректно.. Какая там площадь, пара-тройка километров квадратных? А если надо фронт прикрыть? или район большой,- где взять такое количество ЗРК комплексов??

[slipped]

Для фронта другие технологии и комплексы есть. Мозги нужно иметь для начала.

[onstar9]

Цитата: slipped

Там, где ПВО организовано как положено, например на базе Хмеймим в Сирии, дождь из различных, в том числе и израильских, БПЛА регулярен.

Я думаю что там происходит "дождь различных БПЛА, в том числе израильских", потому что никто специально за эту ПВО Хмеим, не берётся. Никто не хочет ссориться с Россией, что будет неизбежно, если ударить по этой ПВО. Поэтому не надо её изображать как что-то "непобедимое"... Ради сбитых БПЛА никто не будет ссориться с Россией. Но пусть российская ПВО в Хмеим собьёт хоть один израильский самолёт с пилотом. Вот тогда посмотрим...

[янеробот]

утрутся евреи, вытрут сопли и выскажут озабоченность-всё

[slipped]

Цитата: onstar9

Вот тогда посмотрим...

Посмотрите что? Конец еврейского государства? Типа - я тебя породил я тебя и прибью? ну-ну

[_Ugene_]

«Эффективного противодействия со стороны ЗРК производства РФ турецким и израильским беспилотникам в Карабахе не вышло»

отлично что можно учиться на чужом опыте, надеюсь выводы сделаны

[sen]

Турецкие беспилотники - это вчерашний день. Американские компании Kratos и General Atomics получили контракты от исследовательской лаборатории ВВС США на разработку и испытания беспилотной сенсорной станции (Off Board Sensing Station, OBSS). Как сообщает FlightGlobal, это будет дешевый беспилотник с открытой архитектурой, он сможет выступать в роли беспилотного ведомого.
Срок эксплуатации этого аппарата не будет превышать нескольких лет, и никакие ремонтные работы для него не будут предусматриваться. Kratos говорит, что беспилотная сенсорная станция будет модульным беспилотником с реактивным двигателем, рассчитанным на самолетный взлет и посадку. Она планирует оснастить аппарат значительным количеством ударного оружия, чтобы он также смог выступать в роли внешнего оружейного отсека для пилотируемых самолетов.
https://nplus1.ru/news/2021/10/28/obss

[Dikson]

А зачем нужен реактивный БПЛА, если тихоходки с пропеллерами вполне себе у спешно справляются?

[onstar9]

Цитата: Dikson

А зачем нужен реактивный БПЛА, если тихоходки с пропеллерами вполне себе у спешно справляются?

Ну, очевидно что долго летят, и их легче сбить из ствольного вооружения... Реактивные эффективнее, но дороже... Поэтому тут разные цели.

[Fisherman]

Армения не задействовала в поддержку Карабаха все силы арты и ПВО. Пашинян сдал территории....это было предательство...все остальное - пыль вокруг преднамеренной сдачи земель армянским "ГорбачевымКозыревым".

[Циник]

Вот читаешь комменты в ключе:
Но близок, близок миг победы.
Ура! мы ломим; гнутся (нужное вставить).
О славный час! о славный вид!
Еще напор — и враг бежит...
А ничего, что это явное обвинение ВСЕХ кто вкладывается в полноформатную авиацию, скажем так, в недалёкости? А?
Никто не отрицает роли БПЛА, но ставить их во главу угла, говорит только о ангажированности пишущих, поют то, за что платят, здравый смысл не в чести...

[valentin light]

Убеждение западного обывателя, что оружие России неэффективно это одна из форм пропаганды.

По Карабаху:
1) вооружённые подразделения Карабаха ничего имели из того , что можно назвать современным "ПВО"
2)ПВО Армении похоже была не подготовлена к работе, например видео, где поражается "Тор" в экспортной модификации на колесном ходу, показывает, что он был в не рабочем состоянии и загонялся в ангар или сарай какой то вообще.
Вопрос, вообще подготовлен ли личный состав?

3) Россия не использовала свои ПВО, так как сразу признала претензии Азербайджана, а Карабах не признан самой Арменией.

[cmax]

Все зто грустно как то. Твиты оптимистов на статью напоминают статьи 1940 года, про.....что вес Ворошиловского залпа дивизии Красной Армии превышает аналогичный залп дивизии врага ........ в 1,4 раза и так далее, танки БТ имеют скорость по шоссе превышающую...... и так далее. 1941 год показал все как есть, что вес залпа не причем, дело было в другом. В наше время, удар того кто нанесет его первым будет страшным, в ПВО появятся такие бреши, что вряд ли после этого можно будет говорить о какой-то системе в ПВО. Будут хаотичные островки ПВО пытающиеся что то сделать, но результат будет тот же ,как и в Карабахе. Вот Донбас, первое применение Байтракера - ладно республики, отсутствует нормальное ПВО, но ПВО России где было, почему ничего не сделали, почему не отреагировали, почему не подсказали про дрон войскам на передовой, где связь между военспецами, где спутники наблюдения над регионом фиксирующие вылет беспилотников. Или начальники тоже пользуются флигтрадаром, чтобы увидеть кто в воздухе над Донбасом. Возможно как обычно, провели учения и никто ничего не мониторит, пока Путин или Шойгу не скажут,ведь у нас же вон какая система ПВО. А системы и нет, одни намерения да самолюбование. Так российские системы ПВО авторитет точно не заработают и кто их будет покупать, потому что, примеры или точнее провалы их применения говорят об обратном. И это вызывает сожаление.

[Вадим237]

Сирийские расчёты Байрактары успешно сбивали но судя по всему цель для наших РЛС это реально сложная и с ними только высоко квалифицированные и опытные расчёты могут справится.

[svoit]

Цитата: loki565

Один из них и был уничтожен после того как израсходовал БК

Все пишут, что после израсходования БК, но сколько было сбито БПЛА до этого момента?

[Вадим237]

Остаётся вопрос а почему Тор на перезарядку не поехал а поехал в гараж. Таких дронов камикадзе как Хароп и иже с ними 100000 наклепают и пустят одновременно они всю нашу ПВО измотают и завалят как и РЭБ в первый же день на глубину 1500 километров так как прив такого количества нашим ВС нечего противопоставить.

[янеробот]

хароп это недешевый бпла и 100000 денег не хватит наклепать и почему нельзя будет стрелять по местам управления и пусков этих машин кр и как будет происходить обнаружение 100000 целей на глубину до 1500км

[Виссарион Голубов]

Есть же разрвботка по применению роя дронов-истребителей. БукМ3 небольшие ракеты ( по БПЛА работают) по несколько штук ставят в один ,,пенал,,Проблема есть, но не самая главная. Вот что мы будем делать с 3-3.5 тыс. КР, первого удара которые пойдут по огибанию рельефа, вот это вопрос...

[Boxer]

Цитата: Кот Александрович

А что, у карабахцев действительно были ПВО-шные комплексы российского производства? Кто в курсе, какие именно, старые или современные? Много их было или мало?
Я именно про карабахские, Армения-то своими войсками там практически не участвовала.

Да, да, конечно, "карабахская" армия, а как же). Опять пошли попытки нахлобучить карабахского ежа на армянский глобус) Это у "карабахцев" Аз.ВС сбили 5 штурмовиков и несколько вертолётов ? Армения официально признала потерю 4-х штурмовиков 1 и вертолёта. Не говоря уже о применённых армией Армении Искандерах, Точках-У, Солнцепёках, современных РЭБ-ах, ТОР-ах и тд. А как же уничтоженные в боях лучшие резервные бригады арм.армии и разгром 1-го армейского корпуса ВС Армении(как заявили Серж Саркисян и Ю.Хачатуров - бывший глава ГШ Армении) ? И откуда тогда более 10 тыс.дезертиров из Арм.ВС, согласно заявления бывшего глав.военкома Армении и бывшего зам.нач. ГШ ген.майора Л.Степаняна ?.
А о восстановлении какой армии говорил Роберт Кочарян? Р. Кочарян заявил: "Для восстановления армии после карабахской войны понадобится $3 млрд." Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/04/03/2021/6040b0229a7947.

[Виссарион Голубов]

Так-так-так, с этого места поподробней. Что ,,Искандеры,, применялись? По Торам, один и тот же, который на обед приехал в гараж где его ихлопнули...А про ,,Искандеры,, поподробней, пожалуйста.

[синоби]

Идёт планомерный обман американского среднего обывателя,готовят население к войне.Что-бы не сильно паниковало когда правительство о войне объявит.Так делал Наполеон,Гитлер перед своими авантюрами.Колосс на глинянных ногах,они говорили.Русские не умеют воевать.

[Роман Ефремов]

Остаётся надеяться, что армяне 1) сумели собрать информацию о действиях своих ЗРК 2) поделились той информацией с Россией. Нам важно знать, что стало причиной неудач карабахской ПВО: человеческий фактор, неграмотное использование техники, либо сама техника неспособна эффективно бороться с такими средствами воздушного нападения, как БПЛА. Увы, но и Ос, и Стрел у нас самих всё ещё полно.

[Boxer]

Цитата: Cron

Армия Карабаха воевала при ограниченной поддержке Армении. Вы способны опровергнуть данное утверждение?
Без подобной ерунды:

Слушайте, любая военная операция идёт с применением ограниченных(более или менее) сил. Это же не Куликовская битва, где войска выстраиваются друг против друга в полном составе)) А всю армяно-азербайджанскую границу кто будет держать? Что за глупый посыл вообще?) Или Азербайджан давал слово, что не будет отвечать(именно отвечать) Армении на других участках?
Армия Карабаха есть только в воспалённом воображении таких горе-комментаторов. Идея возникшая у постсоветских политтехнологов и нанятых неармянских пропагандистов создавших этот сепаратистский фэйк-клише. Цель - навязывание образа якобы независимости и "самостийности" этого карликового образования с реальной численностью населения в 2-3 десятка тысяч чел. Остаётся узнать цель реанимирования этого образа. Скорее всего опять армяне рос.происхождения с помощью нанятых троллей пытаются создать образ борющегося за свою независимость)) разнесчастного сиротинушки Карабаха покинутого всеми)
Как "обычно" это в каком смысле? Не имел чести знать вашу достойнейшую личность раньше, ежели конечно вы не действуете под другими никами, что характерно для ботов-пропагандистов. Нет никакой"армии Карабаха", а есть просто корпус ВС Армении, рядом с которым воевали другие армянские корпусы. Есть заявления бывших военных и политических руководителей Армении, которые, думаю, более информированы в данном вопросе чем обычный комментирующий в ВО, выдающий своё мнение за абсолютную истину. Вы же не будете как некий городской сумасшедший требовать номера частей ВС Армении участвовавших в б/д в знак подтверждения того что Армения воевала в Карабахе?))

[Boxer]

Цитата: Cron

Про почти половину авиации вы привели точные цифры, либо как обычно просто накинули?

Насчёт авиации у Армении было 12 СУ 25(Вики), из них потеряли 5(4 признали). Кстати, неумение работать с источниками и нежелание(неохота)выдаёт в вас армянского юзера. Восточная такая лень и нега)
Аргументы Недели → В мире13+ :
"Во время войны из-за Карабаха армия Армении по ошибке сбила четыре своих самолета и один вертолет."
Источники:
1. Армения Спутник https://ru.armeniasputnik.am/20210909/Rabota-nad-oshibkami-dlya-Armenii-sensatsionnye-itogi-voyny-ot-avtorov-Buri-na-Kavkaze-28950624.html
2. https://www.gazeta.ru/army/2021/09/07/13961588.shtml

[mmaxx]

Какой-то умный человек говорил, что Пашиняр первое, что сделал, уволил из армии всех, кто учился в России. Вот и ответ на Торы и Искандеры. Да и просто боялся связываться с азербайджанской армией. А силы НКР - ничто.