«Схема с псевдо дельта-лямбда крылом»: ВМС США показали будущую замену истребителя F/A-18E/F Super Hornet

В США показали концепцию нового палубного истребителя шестого поколения, разрабатываемого для ВМС США для замены F/A-18E/F Super Hornet. Публикация появилась в Twitter.

В описании к снимкам говорится, что Командование военно-воздушных систем (NAVAIR) США опубликовало новый концепт истребителя шестого поколения, созданного по схеме "утка" с "псевдо дельта-лямбда" крылом, визуально напоминающий проект YF-23 Black Widow II, когда-то проигравший F-22 Raptor. Самолет пока получил обозначение F/A-XX, на каком этапе находятся работы неизвестно, но появиться он должен в 30-х годах.

О том, что ВМС США заказали разработку нового самолета палубной авиации, который в будущем заменит Boeing F/A-18E/F Super Hornet, сообщалось в 2020 году. Известно, что самолет разрабатывается в рамках программы NGAD (Next Generation Air Dominance). Подчеркивается, что это будет совершенно новый самолет, а не усовершенствование уже выпускаемых моделей, предложение объединить F-35 и F/A-18 с современными технологиями не прошло.

В ВМС США планируют, что новый самолет значительно расширит зону действия авианосцев. Уже сейчас известно, что новая машина должна иметь боевой радиус не менее 1000 морских миль. Возможно, что самолет будет выпускаться в одноместной и двухместной версиях, хотя вероятен вариант и беспилотной версии. Других подробностей пока не сообщается.

Отметим, что ВМС США разрабатывает свой собственный истребитель в рамках программы NGAD, ВВС США к этому никакого отношения не имеют, у них отдельный проект.

Comments

[Владимир_2У]

"псевдо дельта-лямда"

Ничего не понятно, но очень интересно! Непонятно, почему "псевдо"?

[bar]

Цитата: Владимир_2У

Непонятно, почему "псевдо"?

Чтоб враг не догадался.

[volodimer]

У нас есть друг, математик...сейчас он уже давно в группе риска, когда не привитым на улицу выход запрещён, да и привитым он тоже не ходок. Долгое время он нам на пьянках втирал, про "лямбда-образность" правильной (в его представлении) женской груди. И этот математический подход, даже был понятен. "Псевдо"-это значит похоже, но не очень. Дельта, ну может быть.. Псевдо-лямбда-дельта...Где это на картинке-вопрос.
И наличие ПГО? Ведь оно, хоть и повышает манёвренность, но также, как заявлялось ранее, повышает ЭПР. Мы даже его с СУшек убрали, в ущерб сверхманёвренности. А тут штаты его возвращают? Ведь это для штатов почти, как отказ от стелс-технологии.

[Bad_gr]

.... новый концепт истребителя шестого поколения, созданного по схеме "утка"....

То что изображено на рисунках, называется не схема "Утка", а "триплан" поскольку помимо переднего, имеет и заднее оперение. Схема "утка" у китайского J-20 «Chengdu».

Цитата: volodimer

Мы даже его с СУшек убрали, в ущерб сверхманёвренности.

Откуда такая информация (что в ущерб манёвренности) ? У Су-35 изменили степень его статической неустойчивости, которая доведена до 20% САХ (у Су-27 этот показатель равен 5%) - поэтому там ПГО для улучшения манёвренности нужно, как телеге пятое колесо.

[Андрей Москвин]

...дельта-лямда...

лямБда, неучи.

"Орфографическая ошибка в тексте, как клоп на белой блузке."

[LIONnvrsk]

Ну, да! Даже внимательно в первоисточнике прочитать им лень было- "a pseudo lambda/delta wing".
https://twitter.com/TheDEWLine/status/1454178107338993671

[KCA]

Пора и нам задуматься о самолёте 666-го поколения с альфа-бета-гамма-дельта....омега псевдокрылом, а то отстаём совсем

[km-21]

Цитата: KCA

Пора и нам задуматься о самолёте 666-го поколения с альфа-бета-гамма-дельта....омега псевдокрылом, а то отстаём совсем

Самое неприятное в том, что американцы все свои намерения в конце концов реализуют в соответствии с заявленными планами. А мы (в отличие от них) только разрабатываем прекрасные самолеты, но никак не можем довести их до полноценного серийного производства.

[KCA]

Первые самолёты со схемой "утка", бесхвостки, в СССР появились ещё в 1920х годах, реальное серийное их воплощение появилось в 1990х и в США, пусть доводят лет через 70, я вот прям уверен, что в аэротрубах продуваются сотни моделей каждый год, и если из тысяч продутых моделей хоть одна когда-то полетит, это успех, давайте будем каждую продутую модель публиковать на ВО и грозить западным партнёрам кулаком, у меня в городе не последний разработчик авиатехники есть, по КР, гиперзвуку и прочему, ГосМКБ "Радуга", я хоть и не не специалист, но при общении со специалистами всякого нахватаешься, мала-мала понимание имею

[volodimer]

Ну и в других странах "бесхвостки" и "утки" тоже редкостью не были. Где-то дома лежит :Бауэрс Петер. "Летательные аппараты нетрадиционных схем". Там про наших нет, но про Липпиша, который в одно время с Калининым бесхвостки конструировал есть. Конструкторская мысль, во многом, идёт параллельно. Да, продувают много, но если продувать всё, то никаких ресурсов не хватит.
Есть такая поговорка: "американцы всегда найдут правильное решение.... перепробовав перед этим все неправильные". У них дофига ресурсов, они могут позволить себе "метод научного тыка".
Мы себе этого позволить не можем, потому до аэродинамической трубы доходят только те разработки , которые имеют шанс на дальнейшее развитие. И их совсем не "сотни моделей каждый год", Точнее, несколько вариантов, десятка моделей. Звучит красиво, но это : 3-4 самолёта и 3-4-5 их модификаций. Ибо дорого..
Я про гражданский сегмент, с военным, не так плохо.

[Albert1988]

Цитата: km-21

Самое неприятное в том, что американцы все свои намерения в конце концов реализуют в соответствии с заявленными планами.

Скажите это "команчу", проекту NGCV, БМП "Аякс" для бриттов и еще туче проектов на которых за год совокупно распиливалось столько бабла, которое все наши главные пильщики не могут и за десяток распилить, а закончились которые простым пшиком... Да и если по тому же F-35 сравнить то, что хотели с тем, что получилось, то картина будет весьма печальная...

[km-21]

Цитата: Albert1988

если по тому же F-35 сравнить то, что хотели с тем, что получилось, то картина будет весьма печальная...

Не знаю, что Вы подразумеваете под тем "что хотели" и "что получилось". Рискну предположить, что получилось именно то что хотели, а Вам об этом не доложили, и поэтому Вы думаете иначе. Но если исходить из очевидных фактов, то сравнение нескольких сотен американских серийных самолетов 5-го поколения с нашим одним (ОДНИМ !!!) действительно выглядит очень печально...
Для нас с Вами...

[Albert1988]

Цитата: km-21

Не знаю, что Вы подразумеваете под тем "что хотели" и "что получилось".

Все очень просто - хотели получить вертикалку для базирования на небольших посудинах типа вертолетоносцев. Представляете, какая это была бы офигенная возможность - полноценная ударная авиация взлетает с "любой шаланды", и не надо гонять чудовищные авианосцы, а в перспективе от таких монстров вообще можно отказаться!

Цитата: km-21

Рискну предположить, что получилось именно то что хотели

Получили машину, которая хоть вертикально и может взлетать, но сжигает при этом такой процент топлива, что радиус становится несерьезным - вся затея коту под хвост. В догонку там весь планер был заточен именно под вертикалку, как итог, модификации без вертикального взлета унаследовали тучу конструктивных моментов, которые сильно ухудшают ЛТХ.

Цитата: km-21

а Вам об этом не доложили, и поэтому Вы думаете иначе.

Правильно - мне они не докладывали, они конгрессу доложили, и голову немножечко пеплом посыпали потом...

Цитата: km-21

Но если исходить из очевидных фактов, то сравнение нескольких сотен американских серийных самолетов 5-го поколения с нашим одним (ОДНИМ !!!) действительно выглядит очень печально...

Ну правильно - у нас нет такого количества денег, чтобы вместо 12 предсерийных машин выпустить около 180-ти)))) Только по сути для испытаний. И у нас нет таких замечательных табаки, которые в любом случае купят наш самолет вне зависимости от его качества, и потом еще будут нам платить огромные деньги за обслуживание))))

Цитата: km-21

Для нас с Вами...

Да, для нас реально очень печально, что таких денег у России, увы, нет, чтобы сотнями клепать сырое и недоиспытанное изделие и потом с гарантией его втюхивать за еще большие деньги)))

[km-21]

Цитата: Albert1988

для нас реально очень печально, что таких денег у России, увы, нет

Вы так красноречиво все разъяснили, что у меня остался только один вопрос. Как уговорить наших врагов, чтобы они не нападали на нас до тех пор, пока мы не решим свои денежные проблемы?

[Albert1988]

Цитата: km-21

Вы так красноречиво все разъяснили, что у меня не осталось никаких вопросов.

Рад стараться)))) Но вы и сами могли это легко найти, причем все говорится устами американских вояк))))

Цитата: km-21

Осталось только уговорить наших врагов, чтобы они не нападали на нас до тех пор, пока мы не решим свои денежные вопросы.

А вот для этого Мосфильм освоил производство высокоточных гиперзвуковых мультиков! Мультик "Циркон" уже в следующем году выходит в прокат, а следом ожидаются такие анимационные блокбастеры, как "Сармат", "Авангард", "Буревестник" и "Посейдон". Правда с увещиванием наших врагов не нападать справляются еще такие шедевры старого доброго "Союзмультфильма", как "воевода" (в английском переводе "сатана"), тополь, и его российские ремейки ЯРС и "булава")))) Слава продукции отечественных аниматоров!

[volodimer]

По-моему, у них там в проектантах студент какой-то из "братства" засел... потому и "псевдо-лямбда-дельта".
Никогда не понимал эти "лиги плюща" и "братства".

[KCA]

А ещё они тряпки курят и смеются, в этом, возможно, и причина Вашего непонимания

[Cowbra]

По немецки - цацки-пецки, а по-русски - бутерброд... И почему утка? Заднее оперение есть, а где центр тяжести - еще два раза посмотреть надо.
Короче, Пендо-станция в своем стиле - главное название придумать потоварней, а потом - впихнем как-нибудь, все равно на них не воевать же

[Eug]

По схеме на изображении - продольный триплан, там вроде заднее ГО присутствует. Привет Су-33.

[Эррр]

Цитата: Eug

Там вроде заднее ГО присутствует.

Никак нет. Там только наклонные кили V-образного оперения планируются, как на YF-23.

[Eug]

Спасибо за уточнение. Но все равно - разве схема "утка" подразумевает заднее оперение?

[Эррр]

Конечно, по причине своей врождённой бесхвостости у "утки" нет хвостового стабилизатора с рулём высоты, а имеется исключительно только ПГО. Но тут дело в том, что ни Су-33, ни YF-23 не имеют к данной схеме никакого отношения, т.к. они не что иное, как "классические хвостатые" самолёты. Просто у YF-23 V-образно разваленные кили исполняют роль не только горизонтального руля (руля направления), но вместе с тем и вертикального (руля высоты) тоже.

[Eug]

Я написал "привет от Су-33", когда считал, что на схеме "классический хвост". Как по мне, для продольного триплана нет разницы, как именно сделано хвостовое оперение, главное - что оно присутствует.

[Эррр]

Цитата: Eug

Как по мне, для продольного триплана нет разницы, как именно сделано хвостовое оперение, главное - что оно присутствует.

Оперение (хвостовое и переднее) по самому своему определению крылом не является. Поэтому на самом деле и Су-33 и YF-23 - просто-напросто монопланы, тут не надо выдумывать никаких новых типов планера. Даже очень сильно разваленные кили довольно большой площади YF-23 не позволяют последнему гордо именоваться полутораплан-тандемом, т.к. не создают при обтекании подъёмной силы, достойной "полукрылка".

Увы.

[Eug]

А вот тут согласен на все 100% - хоть управляющие и балансировочные моменты создаются под'емной по сути силой, возникающей на органах аэродинамического управления
при их отклонении.

[bar]

А как же они в

схеме "утка" с "псевдо дельта-лямбда" крылом

собираются обеспечить "невидимость". Или наигрались уже?

[OgnennyiKotik]

Это просто иллюстрация. К реальному самолёту эта картинка не факт что будет иметь отношение.

[bar]

Я не про иллюстрацию, а про упомянутую "схему утка", которая кагбе подразумевает минимум ещё пару плоскостей. Это вряд ли положительно скажется на "невидимости".

[poquello]

Цитата: OgnennyiKotik

Это просто иллюстрация. К реальному самолёту эта картинка не факт что будет иметь отношение.

а картинки им тоже лениво делать? решили у китайцев срисовать? )))))))))))

[swnvaleria]

ага , хотели обеспечить невидимость , а получится неведомость по цене как с ф 35

[voyaka uh]

Может получиться, как с Ф-14.
Отличный был самолет, но дорогой и сложный.
Его пришлось заменить на дешевый и простой Ф-18.
Ф-35С , который заменяет постепенно Ф-18, тоже недорогой при покупке. Но межполетное обслуживание долгое.
Новый самолет вряд ли получится дешевым - количество требуется небольшое. И вряд ли межполетное обслуживание будет быстрым. Стелс покрытие требует тщательного осмотра между полетами.

[OgnennyiKotik]

F-14 был заменён на FA-18E/F Super Hornet, F-35 заменяет FA-18A-D Hornet.
С обслуживанием потихоньку разбираются. Предполагается что FA-XX будет унифицирован с F-35С, это серьезно снизит цену обоих. В рамках программы NGAD планируется создание целого ряда БПЛА, вот это даст нужное удешевление.

[voyaka uh]

Необходимость в NGAD я понимаю:
Ф-22 стареют и пойдут на списывание через 10-20 лет.
Ф-15 - это уже тупик. Оружейная платформа второго эшелона. Полезно, но на вспомогательных ролях.
А вот на море...? Увеличив радиус действия палубной авиации, не спасешь авианосец от БРСД, которыми китайцы попытаются его утопить. С промежуточными коррекциями ракеты со спутников.
Тут нужна хорошая ПРО, а не дальние самолеты.

[OgnennyiKotik]

Поэтому флот не особо спешит с заменой Super Hornet. На создании FA-XX настоял Конгресс. Дальность F-35С можно нарастить с помощью ПТБ и БПЛА заправщиками. С другой стороны нужен самолёт который гарантированно будет превосходить противников, после 30ых могут появится реальные соперники в 5 поколении, китайцы тот же J-31 до ума доведут.
Если что NGAD единое название для сухопутной и морской будущей системы для завоевания превосходства в воздухе, это не название конкретного истребителя.

[Avior]

Если новый идёт на замену Супер Хорнет, то и количество предполагается сопоставимое

[роман66]

трудно " хорнет" заменить - он как автомат Калашникова

[Kuroneko]

А в целом все приходят к более-менее похожей общей аэродинамической схеме, ибо законы физики даже активистам BLM отменить сложно (хотя они по мере сил и стараются).

[Вадим237]

Применение в его производстве аддитивных технологий и новых материалов значительно удешевят стоимость самолёта.

[Ros 56]

И чего там нового, только крылышки подрезали по размаху, а так наша Сушка с передним оперением.

[Kuroneko]

Я чуть выше писал, что по планеру почти все приходят к примерно одной и той же схеме, ибо физика.
Точно так же, как и эволюция млекопитающих пришла к четырем конечностям и пяти пальцам на каждой (всякие копытные, замечу, тоже 5 пальцев и имеют, просто они у них срослись).

[Эррр]

А вот "новость" ажно от 11 июня 2009 года.

По некоторым данным, НИИ №611, входящий в состав Chengdu Aircraft Corporation (САС), стал победителем в конкурсе проектов пятого поколения, выиграв состязание у НИИ №601 корпорации Shenyang Aircraft Corporation (SAC). Главный конструктор истребителя J-10 г-н Ян Вэй (Yang Wei) говорит, что выигравший конкурс институт №611 имеет более высокий потенциал, что позволит этой организации привлечь к реализации проекта больше материальных ресурсов.

Рисунок помещенного выше самолета похож на концепцию БЛА схемы «утка», названного Dark Sword («Темный меч») и продемонстрированного на авиавыставке в Чжухае Некоторые комментаторы делают вывод, что переднее горизонтальное оперение убирается в фюзеляж. Некоторые китайские сайты подтверждают, что этот дизайн имеет много общего с окончательным обликом истребителя пятого поколения, который был представлен CAC в прошлом году.

https://vpk.name/news/28799_kitai_ne_zhelaet_sozdat_kopiyu_f22_ego_vyibor__utka_s_ubiraemyim_pgo.html
Всю разведку запутали. Кто кого догоняет?

[Avior]

Все бросились в погоню за шведами с большим опозданием:)))))

[Эррр]

Лично я от "Дракена" балдю!
И советские авиаконструкторы довольно быстро оценили этот вариант. Жаль, что судьба МиГ-21И "Аналог" оказалась до такой степени хромой, что этот проект не пошёл в производство.

А так как Роберт Людвигович проработал идею и просчитал математически переменную стреловидность передней кромки крыла двойной стреловидности ещё в 1943 году, то про "погоню за шведами" (опять же лично мною глубоко уважаемых) я речи вести здесь не стал бы.
P.S. У американцев на YF-23 крыло другое; оно не дельтовидное двойной стреловидности,

а ромбовидное.

Это совсем не одно и то же.

[Avior]

Вас не удивляет, что скорости у самолетов приблизительно одинаковые, математика тоже у всех одна, все считают, никто интуитивно или пробным путём не делает- а форма крыльев получается сильно разной?
Дело, похоже, далеко не только в математике.

[Эррр]

Дело всегда и везде только в математике. Если что-то умеешь сосчитать, от удивления не остаётся и следа (шутка юмора, т.к. след всегда и везде имеет место быть ). Вы конкретно какие машины желаете сравнить?

[Avior]

Любые. Подавляющее большинство истребителей давно имеет сходный диапазон скоростей, большинство- и сходные размеры, но форма плоскостей у них разная, хотя математические формулы- одинаковые

[Эррр]

Увы. Я, например, вижу большую разницу между F-35 и Су-57...
И...

Цитата: Avior

Подавляющее большинство истребителей давно имеет сходный диапазон скоростей,

Ну очень "сходный" - от "околозвука" до 2,8 М.

Цитата: Avior

большинство- и сходные размеры,

Ага, от 9 тонн у пустого "Виггена" до 19,7 тонн у такового же "Раптора" и более 21,8 тонн у МиГ-31. Совсем никакой разницы.

Цитата: Avior

но форма плоскостей у них разная, хотя математические формулы- одинаковые

Верно, крылья разные. Но с разными крыльями они и маневрируют по разному. А формулы - это просто инструменты математика и не более того. О них тут речи нет.

[Avior]

Формулы- это и есть математика
А насчёт сходных скоростей и размеров- сравните с Б-52 к примеру

[Эррр]

Цитата: Avior

А насчёт сходных скоростей и размеров- сравните с Б-52 к примеру

А я где-то упомянул хоть один бомбер?

[Avior]

Разве я писал что упомянули?
Это для наглядности определения слова сходный

[Эррр]

Бомбер корректно будет сравнить с другим бомбером. С каким конкретно сравнить "Стратофортресс"?

[Avior]

Для понимая что такое сходно, что нет- вполне корректно.

[MauZerR]

Миг-21 Аналог был построен, а точнее переоборудован как тестовый самолет для испытания оживального треугольного крыла по теме Ту-144. Никуда он идти и не должен был, уж тем более в строй.

[Эррр]

Спасибо за корректировку. Грешен. Но на "Аналоге" обкатали идею не только пассажирского Ту-144 и орбитального "Бурана", но и одного из двух проектов штурмовика МиГ-27 (а именно - Миг-27-11).

Посему, сморозивши, не так уж я оказался и не прав.

[Эррр]

Сморозил ещё два раза́ и снова миль пардон.
Правильно будет не "одного из двух проектов штурмовика МиГ-27", а "одного из двух проектов штурмовика МиГ-21ЛШ" и не "именно - Миг-27-11", а "именно - модель 27-11".

[rocket757]

Новые самолёты, это ладно, делать будут.
Вопрос интересный, как идёт создание инфраструктуры разведки, управления, взаимодействия, новых/всех авиационных систем меж собой и с наземными службами.
Чутка замалчивают или там не о чем пока говорить?

[Дед-дилетант]

И замалчивают, и говорить пока не о чем.

[rocket757]

Когда шифруются, понятно, хотя уж как сейчас любят, любят рассказывать даже о том, чего нет и в помине!
Но так то, новые авиационные платформы, позиционировались как ЧАСТЬ целой системы, новой тактики/стратегии ведения боевых действий! Должно появлятся новое, да и всё то, что уже есть должно объединятся в одну систему. Без этого новая, продвинутая техника, не будет иметь подавляющего преимущества ...

[123456789]

Законы аэродинамики, строительной механики, конструкционных материалов для военных ... самолетов едины.
С.Н.Ковалев, академик РАН, Генеральный конструктор ЦКБ МТ «Рубин»

[Kurare]

Уже сейчас известно, что новая машина должна иметь боевой радиус не менее 1000 морских миль.

Это получается, что дальность полёта составит примерно 4 - 4,5 тыс. км. И это для палубника. Честно - сомневаюсь.

[Вадим237]

Это если они создадут двигатель который на 50% меньше топлива кушать будет чем Хорнет или такое топливо которое будет выделять больше тепловой энергии при смешивании с воздухом и сгорании на те же 50%.

[Kurare]

Слишком много если... Но, помечтать не вредно. Осталось совсем за малым: создать двигатель и топливо.

[mikstepanenko]

А что так скромно, всего шестое поколение? Надо делать сразу десятое.

[Codett]

Ну учитывая что собираются менять Boeing F/A-18E/F Super Hornet, то логично предположить что кое какие наработки были взяты из другого проекта фирмы Boeing YF-23 Black Widow, может быть ради экономии времени и денег, на разработку нового проекта, всё таки опробованные технологии, хотя не факт конечно же, ведь YF-23 серийно не выпускался был только прототип.

[AC130 Ganship]

Разработка концепции - это еще не значит, что купят. Под ВМС разрабатывали палубный штурмовик на замену А6 с проектным названием А12. Заказчики посмотрели, посчитали, и... отказались. Дорого очень

[MauZerR]

Цитата: Codett

Ну учитывая что собираются менять Boeing F/A-18E/F Super Hornet, то логично предположить что кое какие наработки были взяты из другого проекта фирмы Boeing YF-23 Black Widow, может быть ради экономии времени и денег, на разработку нового проекта, всё таки опробованные технологии, хотя не факт конечно же, ведь YF-23 серийно не выпускался был только прототип.

YF-23 к Боингу не относится. В те годы Боинг учавствовал в конкурирующем YF-22. YF-23 - проект Нортропа/МакДоннел Дуглас. Все что может БоБинг сейчас - использовать наработки по теме, доставшиеся от сожранного Нортропа. И для информации: Black Widow это неофициальное название, более того это имя конкретного борта - первого летного прототипа, второй называли Grey Ghost.

[bovi]

Из этого сообщения в твиттер лишь понятно, что на замену палубной авиации 35ка не взлетела. Фактически, они стоят перед выбором что бы такое апгрейднуть на новые технологии в старом зоопарке чтобы плафторма осталась понятно-прогнозируемой, но доступной по средствам.