Военное обозрение

Бомбардировщики США бросают вызов ВМФ РФ. Готов ли наш флот на него ответить

158

28.10.2021 года Forbes (США): бомбардировщики ВВС США отрабатывают новую главную задачу – топить российские корабли (ссылка):


В военное время Черное море превратится в тир. И бомбардировщики B-1 могут стать в нем лучшими стрелками. В 2017 году B-1 первым из самолетов ВВС США был переоборудован под новую малозаметную противокорабельную ракету большой дальности (LRASM) – с дальностью 480 километров с высокотехнологичной многорежимной головкой самонаведения (ГСН). Таких ракет стоимостью 3 миллиона долларов каждый B-1 может нести 24 штуки. Пара B-1 может выпустить по Балтийскому флоту России 48 LRASM. Этого может оказаться вполне достаточно, чтобы потопить весь флот за один присест и устранить главную угрозу кораблям США и их союзников в регионе.


Данная публикация вызвала бурную реакцию в наших СМИ. Так, в ТАСС, с последующими отповедями, в том числе отставных адмиралов, например:

Корабли Балтийского и Черноморского флотов России надежно защищены от ракетных атак противника системами противовоздушной обороны (ПВО), заявил РИА Новости командующий Черноморским флотом (в 1998–2002 годах) адмирал Владимир Комоедов.

Так ли это?

Нет, не так.

С одной стороны, с боеготовностью, да и просто с наличием накопленного боекомплекта новейших ПКР LRASM, в ВМС США ситуация, мягко говоря, непростая.

С другой – нашему флоту сегодня с головой хватит и старых массовых «Гарпунов».

Основные модели угроз


Специфика ПВО ВМФ с конца 70-х годов прошлого века – цели с очень малой ЭПР, действующие на часто предельно малых высотах.

Еще одной острой проблемой является резкое увеличение количества применяемых управляемых средств поражения противника за счет массового использования малогабаритных УАБ SDB. При обеспечении ПВО ценных объектов жестко стоит условие «сбить все», и здесь крайне острым вопросом является исключение «пропуска цели» при одновременной боевой работе нескольких комплексов (нескольких кораблей с несколькими ЗРК).

«Типовой целью» ПВО ВМФ с середины 70-х годов стала малогабаритная ПКР «Гарпун», имевшая ЭПР порядка 0,1 м, скорость – 0,9 М и высоту полета на подходе к цели 2–3 м и менее. Ее штатная пусковая установка Mk141 обеспечивала темп схода ПКР менее 2 с, т. е. возможность формирования 4–8 ракетного залпа с временным размахом 6–10 с (называемого на профессиональном сленге ракетчиков «шашлык»).

«Гарпун» являлся также штатным оружием морской авиации, в этом случае имел меньшую «скорострельность» с подвески самолета, но возможность эффективного массирования в пространственном и временном «окне удара» большого количества ПКР с соответствующего числа носителей. Кроме того, одной из специфичных черт авиаударов были «звездные налеты», с обеспечением одновременного подхода ПРР HARM, с учетом подхода «сверху» являлся существенно более простой целью, несмотря на формально более высокую скорость. При этом типовой тактикой авиации ВМС США было нанесение комбинированных ударов ПКР и ПРР.

Говоря о возможности прорыва средств ПВО кораблей ВМФ СССР конца 80-х годов, необходимо отметить существенно разные возможности кораблей и их комплексов при отражении различных по структуре ударов. Например, ЗРК «Ураган» эсминцев проекта 956 обеспечивал круговую ПВО (эффективную против «звездного налета»), однако, вследствие применения ЗУР с ГСН (их случайного целераспределения по ракетам залпа), не обеспечивал надежного обстрела всех ПКР «шашлыка».

ЗРК «Кинжал» БПК проекта 1155 были очень эффективны против «шашлыка» (высокая канальность ЗРК обеспечивала обстрел всех, а отличная стрельбовая РЛС – надежное наведение ЗУР именно по назначенным целям и контроль их поражения), но имели проблемы с отражением «звездного налета» (из-за ограниченного (60х60) сектора работы стрельбовой РЛС).

На сегодня ВМС США осуществляют переход на новые малозаметные ПКР, включая LRASM оперативной дальности, обеспечивающие одновременный подход к цели (с возможностью формирования в т. ч. «околонулевого» временного размаха залпа).

Существенной особенностью западных противокорабельных СВН является ставка на малозаметность (и соответственно дозвуковую скорость средств поражения). При этом ЭПР новых ПКР ВМС США (LRASM и NSM) уменьшилась примерно на порядок от «Гарпуна» (до значений чуть более 0,01 м² с носа).


ПКР LRASM

При этом далеко не все по тематике новых ПКР в ВМС США идет благополучно.

Потихоньку уходят заявления о «единой перспективной ПКР» LRASM, возможно, из-за ее стоимости – накопление необходимых боекомплектов при стоимости изделия около 3 млн долларов становится, мягко говоря, нетривиальной задачей (да и у Конгресса «вопросы возникают»). Де-факто ВМС США все более и более ориентируется на новую норвежскую ПКР NSM с несколько урезанными возможностями, чем LRASM, но меньшей стоимости. И эта ПКР также имеет очень низкую ЭПР, что также делает её очень трудной целью для поражения.


ПКР NSM

Несмотря на решение ВМС США по разработке перспективной ПКР LRASM исключительно как дозвуковой (разработка высокоскоростного варианта ПКР в программе перспективной ПКР была прекращена еще в начале 2010-х годов), проблема высокоскоростных ПКР для ПВО отечественных кораблей актуальна, ввиду использования ВМС США (и ряда других стран) в качестве ПКР высокоскоростных ЗУР.

Кроме того, существует и отдельная проблема – японская.

Если США и дружественные им страны делают ставку на дозвуковые малозаметные ПКР, то Япония для своей авиации разработала и приняла на вооружение сверхзвуковую трёхмаховую ПКР ASM-3, являющуюся штатным противокорабельным оружием ВВС Сил самообороны Японии, в частности, многоцелевых истребителей Mitsubishi F-2.


Истребитель Mitsubishi F-2 с ПКР ASM-3

«Дырявый зонтик» флота


Вопросы и проблемы ПВО флота уже рассматривались неоднократно, можно отметить вызвавшую наибольшую реакцию статью «Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего».

Указанные на информационном поле визира данные однозначно свидетельствуют о высоте полета ракеты-мишени РМ-15 в момент ее поражения (на дистанции 9 км) около… 100 м (70–120, по различным оценкам).
Простите, но ведь реальные противокорабельные ракеты (ПКР) летают совсем на других высотах! При этом на терминальном участке высота их полета может составлять практически 1,5 метра над гребнями волн!


…называя вещи своими именами, итог стрельб «Гремящего» был бы совсем не плох для другого «Гремящего» – …БПК проекта 57 (1960–1991 гг.) с ЗРК «Волна». РМ-15 на 100 метрах, как раз его цель.

Там же, по артиллерийской стрельбе новейшего корвета «Алдар Циденжапов» с МФ-РЛК «Заслон»:

…имеются веские основания полагать, что реальные результаты стрельб «Алдара Циденжапова» по РМ-120 были весьма далеки от заявлений ДИМК.

На вопрос так «сбил» «Алдар» мишень или нет, последовал публичный ответ (очевидно, от прямо причастного лица), ссылка:

Ракета пролетела около ХХ километров после попадания первого снаряда. Работали по ней и Ак-190 и Ак-630. РМ не дошла до рубежа самоликвидации ХХ км. Кстати, в ПАСе нет оценки – сбил не сбил.

Подчеркну, это пишет тот же самый инсайдер, ранее публиковавший эксклюзивные подробности испытаний предшествующих корветов (ссылка):

…Пушка А-190 (притча во языцех в обсуждаемый период) после смены завода-изготовителя ракету-мишень загнала в воду на 7 км, до входа в зону поражения АК-630. При этом Фурке (будем вспоминать?) мишень наблюдала с момента старта до момента уничтожения. По морским целям артиллерия стреляла настолько точно, что была израсходована только половина спланированного БК (в целях сохранения щитов)… Коломенские дизеля испытывались на предельных ходах и реверсах без каких-либо ограничений. Без проблем не обошлось – на ЗХИ был выход из строя муфты реверса.

Итак, ракета-мишень, по которой стреляла артиллерия «Алдара Цыденжапова», успешно прошла и 100-мм артустановку А-190-01, и АК-630М-01 под управлением МФРЛК «Заслон», и, уже пролетев в непосредственной близости от корабля, свалилась в воду на дистанции значительно более десяти километров!

Под предлогом того, что она «не долетела до рубежа самоликвидации» стрельбу «зачли».

Однако кто и на основании чего решил, что она упала из-за попаданий?

У нас сегодня массово валятся ракеты-мишени просто от старости! Заявление о «попадании первого снаряда», мягко говоря, лукавство, ибо после 30-мм (и тем более 100-мм) попавших снарядов низколетящие ракеты по нескольку десятков километров не пролетают (слишком близко вода).

Плюс к этому при фактической ПКР противника она однозначно была бы в борту «Алдара Цыдежапова», несмотря на огонь и 100-мм, и 30-мм артустановки. Подчеркну – причина проблем не пушки, а именно МФ-РЛК «Заслон»!

Т.е. имеем систематический подлог ВМФ с проведением испытаний новых видов вооружения от отдельных «особо уважаемых разработчиков»! Никаких объективных доказательств того, что РМ-120 «Цыденжапова» упала от реальных попаданий, нет. Корвет «Гремящий» вообще не проверял (это было сознательно исключено из программы испытаний) артиллерию по воздушным целям! Что, мягко говоря, несовместимо с действующими нормативными документами и прямо противоречит законодательству.

Замечательны официальные ответы ВМФ по данной ситуации, их два, двух высокопоставленных разных должностных лиц ВМФ (один ответ после соответствующего запроса ГВП, второй – администрации президента):


И в них самое дикое даже не то, что в пользу МФ-РЛК «Заслон» «Гремящего» и «Цыденжапова» почему-то притягиваются ранее выполненные стрельбы ЗРК «Редут» из-под совсем других средств (например, артиллерийской РЛС «Пума», которую с новых корветов выкинули).

И даже не то, что никакого выполнения требований ТТЗ по факту нет (об этом ниже), и это, по-хорошему обязано было иметь и юридические, и финансовые последствия для виновных лиц! Однако ВМФ (и Минобороны), получая негодные к бою корабли, почему-то «очень добр» к ним.

И даже не отрицание данных автора именно из официальных источников (анализ официального видео Минобороны), а то, что два начальника ВМФ, мягко говоря, заявляют неправду в этом своеобразном «перекрестном допросе».

Итак: 03.02.2021 – «комплексы успешно завершили все виды испытаний в 2020 году», и 03.03.2021 – «артиллерийские стрельбы на корвете «Гремящий» спланированы по современным ракетам-мишеням».

Так «успешно завершили в 2020 году» или все-таки «спланированы в 2021 году»?

Ответ очевиден, таких стрельб на «Гремящем», вопреки требованиям действующего законодательства, просто не производилось (при наличии реальных возможностей их организации – по тем же «Саманам»).

Корвет «Гремящий» принят ВМФ фактически небоеспособный, с грубейшими нарушениями действующего законодательства. Артиллерийская стрельба корвета «Алдар Цыденжапов» фактически сорвана. Никаких объективных фактов сбития мишени нет, а с учетом очень большой дистанции и полета уже после пролета корабля, ее падение вероятно связано просто со старостью.

Подсказка, для работающей сейчас по этой тематике спецпрокуратуре: ключевым вопросом по «Заслону» является даже не срыв им сроков ОКР, а именно невыполнение ряда требований ТТЗ, вплоть до сознательного ухода от их обязательного (в соответствии с ГОСТ) предъявления в ходе соответствующих испытаний. Здесь же, безусловно, возникают вопрос к «удивительно добрым» (к «Заслону») «представителям заказчика» и разработчикам соответствующих программ и методик испытаний.

Кстати, «замечательный вопрос» – а «запланированные» стрельбы «Гремящего» артиллерией по воздушным целям в 2021 году вообще были проведены?

Или креативные менеджеры от ВМФ «уже спланировали их перенос уже на 2022 год»?

Причем на участие в главном военно-морском параде «Гремяшего» время нашлось…

Интересны оправдания инсайдера по арт.стрельбе «Алдара», ссылка:

А-190 – это не «главное оружие ПВО», именно поэтому основные испытания для нее – стрельба на предельную дальность по движущейся морской цели, стрельба всеми крайне интересными способами по береговым целям, в которой этой пушке равных нет.
Выполнением стрельбы по РМ проверяется контур ПВО корабля, работа всех средств освещения воздушной обстановки, РТР и РЭБ, БИУС корабля. При проведении этих стрельб А-190 на корвете – не бенифициар… В отсутствии изготовленных изделий в ячейках работали УДРы…

Что можно на это сказать?

То, что для среднекалиберной артиллерии одной из главных задач является ПВО, стало ясно еще в 30-х годах прошлого века, и Вторая мировая война это убедительно подтвердила. Однако, оказывается, в XXI веке у нас еще находятся «специалисты» это отрицающие!

Более того, проведение артиллерийских стрельб по такой мишени как РМ-120 (подчеркну – пролетевшей в непосредственной близости от корвета «Алдар Цыденжапов» без штатного боекомплекта ЗУР (только с их электронными имитаторами – УДР) являлось реальной предпосылкой к повторению катастрофы с МРК «Муссон» (вероятность получить в борт поврежденную артиллерией ракету и не иметь возможности добить ее ЗУР по причине их отсутствия).

Собственно, сам факт отсутствия ЗУР в боекомплекте на стрельбе говорит о явно ненормальной ситуации с обеспечением накопления необходимого боекомплекта новых ЗУР 9М96 (что неудивительно, с учетом их очень высокой стоимости).

Причем эти специалисты «почему-то» оказываются «крайне добры» к весьма нерадивым организациям промышленности и всячески оправдывают их неспособность предъявить заданное (в ТТЗ и Госконтракте), ссылка:

…вы, покупая машину, сколько тест-драйвов делаете? Есть математики, которые пишут методики по приему от промышленности ВиВТ.

Кротко – это безграмотная ложь. Которую, однако, очень любят некоторые нерадивые представители промышленности и так называемой нашей «военной науки», пытающиеся прикрыть срывы и недостатки хитрыми приемами методик испытаний (т. е. фактически скрыть недостатки).

Из статьи «Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего»:

Государственные испытания – это в первую очередь подтверждение выполнения заданных требований ТТЗ (тактико-технического задания).

Т. е. программа и методика испытаний юридически – это «подтверждение пунктов ТТЗ». Есть даже такой документ, как «таблица выполнения пунктов ТТЗ»: пункт, дата (испытание), результат.

Так где все это по корветам с «Заслоном» (МФ-РЛК)?

Еще раз подчеркну – это не только здравый смысл и опыт, это требования ГОСТ и действующего законодательства! И с чем связано категорическое нежелание ответственных должностных лиц ВМФ и Минобороны его выполнять?

Ведь «все просто», «Заслон» готов?

Якобы готов.

Так покажите (подтвердите требования)! «Ой, мы это потом спланировали», …но контракты заключать нужно и на корабли (по «золотому ценнику») также обязательно «нужно» установить. Даже если это прямо противоречит действующему законодательству (с учетом срыва и не проведения положенных артиллерийских стрельб никаких оснований для присвоения литеры «О1» для серии МФ-РЛК нет»).

Далее инсайдер (ссылка):

У 630 беда с Пумой, которая в определенном смысле купируется мачтой.

Нет, это не «беда 630 с Пумой», это общеизвестный критический недостаток корветов, известный и обсуждаемый на публичных ресурсах еще с 2006 года – «голая корма», где наши корабли не то, что стрелять толком не могут, а даже банально обнаруживать цели («слепой сектор в корме»)! И опять «никто не виноват»!

Более того, закрытие этого «слепого сектора» в МФ-РЛК заявляется, как одно из «преимуществ» «Заслона» (при том, что на порядок более дешевое и эффективное решение было в установке отдельной стрельбой РЛС в корме).

Новый (и «золотой» по цене), до сих пор неработающий в соответствии с требованиями МФ-РЛК, заведомо не обеспечивает решение и давнишней проблемы малокалиберной артиллерии наших корветов.

Из статьи «Об эффективности корабельных артиллерийских установок при отражении противокорабельных ракет» А. В. Жукова (главного конструктора ЗРАК «Панцирь-М»):

…ответ на вопрос о низкой эффективности существующего отечественного артиллерийского комплекса АК-630М находится в совершенно другой плоскости… В комплексе АК-630М система измерения качек, артустановка и система управления стрельбой МР-123 МТК 201 выполнены в виде четырех самостоятельных постов и размещены на разных посадочных местах… Раздельное размещение артустановки и системы управления в АК-630М приводит к большим ошибкам стрельбы из-за невозможности учесть деформации корпуса корабля и неточности коррекции параллакса между постами. Ошибки стрельбы достигают 6 мрад вместо 2 мрад в комплексе «Голкипер».
…Разнопостовая схема иногда предлагается и в отечественных комплексирующих системах. Очевидно, что эффективность артиллерийской стрельбы в этом случае будет низкой, что будет дискредитировать не только калибр снарядов, но и пользу от артустановок в системе ПВО ближнего действия…

У нас что-нибудь делается для исправления этого недостатка самого массового средства «ближнего рубежа» ПВО ВМФ (АК-630М)?

Ничего!

Хотя решение – элементарное, простое и относительно дешевое (видимо, дело как раз в этом) – отдельная малогабаритная стрельбовая РЛС на одном фундаменте с АК-630М (с проведением быстрой модернизации всех кораблей ВМФ).

И опять «никто не виновен»…

Стрельбы «Редутом» (ссылка):

333 и 339 успешно отработали долги – 96 ПВО. Второй – просто блестяще.

339 – это «Алдар Цыдежапов». Подчеркну, «просто блестяще» – это, вполне возможно, ЗУР 9М96 с активной радиолокационной ГСН работает очень хорошо и «валит» цели надежно. Однако вопросы имеются.

Цитата (ссылка):

«Громкий», отработал «долги» по ЗРК.


Данных немного, но некоторые выводы сделать можно.

Первое, безусловный плюс стрельбы «Редутом» «Громкого» то, что цель никто специально на более высокую траекторию не «задирал» (как это было для «Гремящего» с МФ-РЛК). С уточнением, что высота полета ПКР «Малахит» (РМ-120) существенно выше, чем ПКР противника (как и ее радиолокационная заметность).

Второе, крайне нехороший минус – это относительно малая дальность поражения ракеты-мишени ЗУР, очевидно, что она заметно меньше десятка километров. Для ЗУР, которая летает более чем в 4 раза дальше, это, мягко говоря, очень плохо, и понятно, что виновата в этом не ракета, а крайне неудачный контур ПВО наших корветов, не имеющих средств коррекции ЗУР.

Соответственно, снова инсайдер, ссылка:

дальности 96 и А-190 сопоставимы.

При том, что в реальности они отличаются примерно в 2 раза в большую пользу для ЗУР 9М96!

Еще раз – ЗРК на наших корветах просто «зарезан» (возможности отличной ЗУР 9М96 используются в ЗРК «Редут» не более чем на треть от потенциально возможных)! И здесь просто удивительна «позиция заказчика» (точнее – ее полное отсутствие), и ВМФ, и Минобороны по игнорированию одной из ключевых проблем ПВО корветов! При том, что на специализированных форумах об этом «писалось и кричалось» еще с 2006 года!

Наверное, кто-то из ответственных должностных лиц все-таки должен, наконец-то, ответить за это непотребство: «и партбилетом, и креслом»?

Еще раз, «Дырявый зонтик флота. Технический разбор стрельб «Гремящего»:

Нужно сказать следующее. Государственные испытания – это в первую очередь подтверждение выполнения заданных требований ТТЗ (тактико-технического задания).
То, как ИБМК их «подтвердил» (в кавычках), ясно говорит, что РМ-15 с РЛ ГСН (и ЭПР более чем на порядок больше ЭПР реальных целей) специально «задрана» на стометровую высоту полета и сбита всего лишь на 9 км! …Фактически же имеем поражение цели на 9 км! Простите, но на таких дальностях работает даже ЗУР «Сосны» (на порядок более дешевая, чем золотая 9М96)!
Более того, такие «результаты» (в кавычках) «перспективного супер-РЛК ВМФ» оказываются довольно бледными даже на фоне стрельбы сухопутным ЗРК «Тор-2МКМ» на фрегате «Адмирал Григорович», несмотря на большое количество недочетов по организации этих стрельб «Тора» и по подготовке к ним техники.
Что (и кто – их создатели) действительно отработали на «5+» на этих стрельбах – ЗУРки 9М96.

Проблемы ПВО корветов связаны как с давнишними «странными решениями» (в первую очередь бывшего главного вооруженца «Алмаза» г.Лысенко, вопросов к этому человеку очень много и, полагаю, что целый ряд виновных лиц «выдохнули», когда он недавно же (будучи сотрудником АО «Заслон») ушел из жизни (и соответственно уже не сможет дать показаний), так и с самим «Заслоном» (и усиленным сокрытием фактов по теме и ВМФ, и ответственными структурами Минобороны).

Положительное


На сегодня с ПВО «устаревших» фрегатов проекта 11356 ситуация много лучше корветовской, подробнее «Зенитно-ракетный «позитив»: ВМФ начал стрелять по реальным целям».


Фото: ТК "Звезда"

Еще одним, безусловно, позитивным примером является жесткая позиция ВМФ и Минобороны по ЗРС «Полимент-Редут» фрегата «Адмирал Флота Советского Союза Горшков», действительно задавшая промышленности правильный и хороший «тонус» работы и совершенствования комплекса не только на этапе испытаний и сдачи заказчику, но и на последующие годы.

Т. е. можем, когда захотим и есть жесткая постановка вопроса.

И можно только сожалеть, что ничего похожего на эту принципиальность к головному фрегату проекта 22350 и ЗРС «Полимент-Редут» не было, в случаях корвета «Гремящий» (проекта 20385) и МФ-РЛС «Заслон».

Одно из ключевых условий эффективной боевой подготовки ПВО


И здесь есть еще один весьма проблемный фактор ПВО ВМФ.

РМ-24 – это очень хорошо, но мало. Слишком она дорога и мелкосерийна. И при всех хороших характеристиках массовую боевую подготовку ею обеспечить невозможно. Кроме того, имея тяжелый турбореактивный двигатель, РМ24 представляет собой хоть и много меньшую, но серьезную опасность для кораблей (при случайном попадании в борт).
И здесь крайне полезно вспомнить зарубежный опыт с массовыми и достаточно легкими БПЛА-мишенями, обеспечивающими, как и массовую боевую подготовку (в том числе с малым параметром), так и безопасность при случайном попадании в корабль. Фото справа – попадание беспилотной мишени BQM-74 Chukar в американский крейсер Chancellorsville. Без каких либо серьезных повреждений.


28 октября, Пресс-служба КСФ:

Экипаж фрегата «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» отработал стрельбы по воздушным и морским целям зенитным ракетным комплексом «Полимент-Редут». Выполнение боевых упражнений проходило в полигонах боевой подготовки Северного флота в Баренцевом море… Для судоходства и полетов авиации район проведения стрельб был закрыт силами бригады охраны водного района Кольской флотилии разнородных сил, они же обеспечили постановку воздушных целей – ракет-мишеней.

Т. е. ЗРС «Полимент-Редут» ради выполнения плана боевой подготовки и, не имея нормальных мишеней, стреляла по «Саманам» (переделанная ЗУР ЗРК «Оса») с кораблей ОВР, ни в коей мере не имитирующих реальные современные средства воздушного нападения. И на них ушли дорогостоящие ЗУР 9М96! Эффективность такой боевой подготовки объективно невысока.

Да, определенные позитивные тенденции в ПВО флота и кораблей есть.

Однако они ни в коей мере не соответствуют опасности, количеству и возможностям средств воздушного нападения потенциальных противников. И если LRASM с В-1В – это, скорее, потенциальный фактор угрозы, хоть и крайне опасный, ввиду малой заметности ПКР и возможности формирования гибкой структуры залпа (в т. ч. с близким к нулевому временным его размахом), то фактор тех же японских патрульных самолетов с ПКР является практически «нокаутирующим» для нашего флота.

А вот к отражению таких реальных угроз и ударов флот не только не готов, но и категорически не желает учиться готовиться, наглядным примером чему являются массовые нарушения с приемом им «новейших» (а фактически ограниченно боеспособных) корветов ТОФ «Гремящий» и «Алдар Цыдежапов».

При этом фактически находясь «у порога» вполне вероятной войны с Японией. В случае которой наш флот ждет разгром хуже Цусимского: и из-под воды, и с воздуха.

Вместо эпилога: «Чтобы ни у кого никаких сомнений...»


31 октября «Первый канал» выпустил очередной выпуск программы «Часовой» – «Корветы Тихоокеанского флота».


Чувствуется, что критические публикации по проблемам с ПВО новых кораблей в этом фильме затронуты. В стиле «все хорошо, прекрасная маркиза» (в т. ч. в заявлениях должностных лиц). Есть в картине замечательная фраза «Чтобы ни у кого никаких сомнений...» – с видеоподробностями стрельб.

Однако от них (точнее – крайне низкого уровня боеготовности ПВО корветов) волосы дыбом встают.

На 22-й минуте фильма ведущий, предварительно сказав, что «Алдар Цыденжапов» (с новым МФ-РЛК «Заслон») будет работать лишь «электронными пусками» по противолодочному Ил-38, тут же сообщает зрителю, дословно следующее:

«А чтобы увидеть боевые пуски ракет, нам придётся переехать на другой корвет – «Совершенный».

Хочется задать Минобороны вопрос – а кто будет переезжать на «Совершенный» в настоящем бою? Весь экипаж?

Стрелять-то корабль по воздушным целям даже на Государственных испытаниях нормально не смог.

Но смотрим дальше.

Вроде как «допиленный» до полуживого состояния за много лет доводки состав радиолокационных средств «Совершенного» должен показать хоть какой-то результат.

И – да. В конце 22-й минуты звучит доклад: «Наблюдаю – цель воздушная. Дистанция – 25 километров».

Наши ракеты-мишени (РМ-15 и РМ-120) имеют ЭПР примерно на порядок больше «Гарпунов» (и на два порядка больше последнего поколения ПКР – типа NSM), высоту полета – примерно на порядок (в десять раз) больше, чем у ПКР противника, и «25 км» по нашим огромным ПКР ставят очень нехороший вопрос: какая реальная дистанция будет по «Гарпуну» (не говоря уже о NSM)?

Далее, на 23:11 показывают картинку с визира – ракета идёт существенно выше корабля. И тогда же доклад – «дистанция 11 километров».

И только после этого пуск ЗУР!

Подчеркну, очень дорогой ЗУР 9М96, летающей немногим менее полусотни километров, из-за убогого контура ПВО наших корветов стреляют примерно на десять (на уровне древней «Осы»)!

Ну а дальше следует «принять целеуказание» и «уничтожить цель» артиллерии.

Т. е. для ЗУР промах?

В итоге подбитая артиллерией мишень пролетает мимо корвета и уходит вдаль.

Ведущий демонстрирует зрителям кадры того, как ракета-мишень улетает от корабля куда-то вдаль и говорит, что хочется всё увидеть на максимальном увеличении, так, чтобы ни у кого никаких сомнений.

Да!

Сомнений не остаётся действительно никаких – перед нами то, что на языке пэвэошников называется словами «пропуск цели».

Ракету-мишень не сбили: ни ракетой, ни снарядами.


Сомнений действительно нет.

В абсолютной недееспособности средств ПВО корветов реальной угрозе с воздуха. Причем даже не современной – уровень 80-х годов. ВМФ СССР оказывается для нынешнего ВМФ РФ недостижим.

На войне – пролетевшая ракета была бы в борту (даже подбитая). Не говоря уже о том, что противник будет стрелять не одиночными ПКР, а залпами.

Задать тут хочется ровно два вопроса.

Первый: «Как Вы думаете, ребята, прошло ли всё это мимо разведки вероятного противника?»

И второй, уже традиционный: «А если война?»

Впрочем, это риторические вопросы, ответы на них самоочевидны и не требуют разбора.
А вот поведение офицеров с «Алдара Цыденжапова» такого разбора требует.

И он будет сделан в самое ближайшее время.
Автор:
158 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 2 ноября 2021 06:58
    +29
    Да...Максим Батькович....После такого чтива хочется спросить:«На кой мы кормим эту свору руководителей, которая просто жрёт и имитирует бурную деятельность два (три) десятка лет?»
    Ко мне давно подкрадывались сомнения по поводу качества испытаний. «Циркон» с заявленной дальностью 1000 км успешно преодолел 450 км. С-500 с заявленной дальностью испытали успешно и всё. А это же самый главный критерий. Одно дело заявить (анонсировать), другое - практические испытания...И тут вы правильно заметили:
    И второй, уже традиционный: «А если война?»
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 2 ноября 2021 08:00
      +8
      "Шашлык", значит?...
      Не хотелось бы на такой "пикник" попасть.
      А вот кто заказывает и принимает на вооружение - тех бы "на шампур", говоря языком народным...
      1. Starover_Z
        Starover_Z 2 ноября 2021 15:07
        +8
        Цитата: Вождь краснокожих
        "Шашлык", значит?...
        Не хотелось бы на такой "пикник" попасть.
        А вот кто заказывает и принимает на вооружение - тех бы "на шампур", говоря языком народным...

        Собрать бы всех "приёмщиков" и "подписантов" "успешных" испытаний на барже-мишени и провести несколько внеочередных испытаний с реальными маршрутами пролётов ракет-мишеней по этой барже !
        А корабли с испытуемыми установками пускай бы по сторонам от этой баржи стояли !
        И посмотреть на правдивость первичных испытаний !
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 2 ноября 2021 15:37
          +11
          У мостостроителей есть такой обычай:
          Когда идут испытания построенного ими моста, то на лодочке под мостом и архитектор, и начальник СМУ, и прораб.
          А сверху - нагрузка. Машины с балластом едут.
          1. stankow
            stankow 11 января 2022 01:28
            0
            Не едут. Стоят на мосту. Грузовики, груженньiе щебенкой. А также можно и танки. Видели такое.
    2. BARKAS
      BARKAS 2 ноября 2021 10:22
      +1
      С-500 с заявленной дальностью испытали успешно

      С-350 нам надо больше я так думаю.
    3. Бережливый
      Бережливый 2 ноября 2021 12:05
      +10
      А ,если завтра война,флот наш околовоенный пойдет на дно ,действительно,получим Цусиму2!
      1. Вадим237
        Вадим237 3 ноября 2021 16:49
        -16
        Ужи ни кто с Россией на море и океанах воевать не будет и мы там ни с кем воевать не будем и сейчас все эти дозвуковые ракеты ПКР как и Лансеры B1 опасности не представляют есть Панцири в том числе морские С 400 РЛС загоризонтного обнаружения и главный сдерживающий фактор для всех ядерное оружие в том числе тактическое на флоте. Ни какой Цусимы 2 не будет а тот кто захочет её нам устроит придёт крышка.
        1. bayard
          bayard 4 ноября 2021 15:41
          +2
          Цитата: Вадим237
          С 400 РЛС загоризонтного обнаружения

          А можно поподробнее об этой замечательной РЛС в составе РЛК С-400 , мне как в прошлом специалисту по дальней радиолокации , это очень интересно .
          1. Lirik R
            Lirik R 16 ноября 2021 19:15
            0
            РТИ / НИИДАР, Lockheed Martin / Raytheon ?
        2. Eroma
          Eroma 4 ноября 2021 18:53
          +3
          Наличие ядерной дубины, не отменяет ответственность за плохо выполненную работу, за которую получены большие деньги! negative
  2. рюрикович
    рюрикович 2 ноября 2021 07:00
    +27
    Традиционный плюс! Конечно, людЯм, далеким от технических нюансов,трудно будет воспринимать сие, как нечто важное - им растолкуют в правильных и нужных тонах по зомбоящику - а вот те,у кого мозги еще не застыли на уровне "шмотки и смартафон" и способны еще строить логические цепочки понимают, что автор описал фактически предпосылки к новой "Цусиме". Только она будет еще более жестокая , ибо потенциальный противник на том же ДВ превосходит нам количественно в разы!! request И мы даже проигрываем там,где по идее должны были компенсировать количество -в качестве. И нас реально спасает только то, с чем оставили нас смотрящие вдаль недалекие предки,которых принято ругать - ЯО. Потому что в традиционных вооружения между нами уже прОпасть во всех отношениях. И отмазка типа "мы сухопутная держава - нам флот постольку поскольку " не прокатывает. Те же Курилы одними БАЛами не защитишь. Потому и играются люди заинтересованные в игрища с вооружениями,потому что знают,что чисто гипотетически за плечами висит большая дубина и противник смотрит на неё - потому и можно размахивать перед его носом бесполезными игрушками.
    Ещё раз браво,М.Климов. Читаю все материалы с интересом, ибо чувствуется,что их пишет знающий больше,чем мы, человек. А правда...Она такая,правда эта, всегда горькая для тех, кто живет в мире иллюзий....
    good hi
    ПС Всегда во все времена существовали люди, кричащие о беде,но есть ли пророк в своем отечестве? ....
    1. ROSS 42
      ROSS 42 2 ноября 2021 09:00
      +17
      Цитата: рюрикович
      Ещё раз браво,М.Климов. Читаю все материалы с интересом, ибо чувствуется,что их пишет знающий больше,чем мы, человек. А правда...Она такая, правда эта, всегда горькая для тех, кто живет в мире иллюзий..

      Вы считаете, что «они» живут в мире иллюзий? Ничего подобного. Они живут в тщательно сооружаемом ими мире, куда посторонним вход запрещён. Если кто-то осуществляет попытки проникновения или простого освещения происходящих в этом «мирке» событий, то его ждёт неминуемая «физическая или политическая гибель», «правовое или по надуманным обвинениям осуждение» и «полное забвение в СМИ, как самого факта бытия или присутствия когда бы то ни было в этом мире».
      Вы полностью воспринимаете тот бред «сивых меринов и кобыл», что потоком льётся на канале «Рен.ТВ»? Вот вам статья эксперта по деятельности других экспертов:
      https://ren.tv/blog/dmitrii-ledovskoi/408673-nedeesposobnost-voennogo-eksperta-klimova
      Правда, кто это такой - Дмитрий Ледовской в титрах не указано.
      ==========
      1. рюрикович
        рюрикович 2 ноября 2021 09:53
        +14
        Так кто же такой Дмитрий Ледовский?Да еще на Рен ТВ laughing wink Вот и я не знаю, зато знаю, что Климов военный и мозги у него еще работают. Потому он и бьет тревогу исходя из своих знаний.Как работали и у тех, кто прошел РЯВ и предлагали свой опыт для неповторения происшедшего. И люди способные задавать вполне логические вопросы исходя из анализа вполне доступной информации лично у меня вызывают больше уважения,чем "эксперды", пытающие опровергнуть в чью либо угоду "вредную"инфу. Потому и будут всегда нападки на климовых с тимохиными,потому что они возмутители спокойствия. А таких не любят везде. Одно дело,когда человек действительно бред несет,а другое,когда его выводы логичны и подтверждаются если не на прямую,то хотя бы коственно
        1. ROSS 42
          ROSS 42 2 ноября 2021 10:00
          +5
          Цитата: рюрикович
          И люди способные задавать вполне логические вопросы исходя из анализа вполне доступной информации лично у меня вызывают больше уважения

          good
          И я того же мнения. Неприятные факты, негативная информация, если они изложены с соблюдением достоверности, не должны раздражать. Это только повод к размышлениям, что нужно что-то менять и исправлять, чтобы не оказаться в один прекрасный момент среди руин и обломков.
        2. Комментарий был удален.
      2. timokhin-a-a
        2 ноября 2021 15:27
        +15
        Ответ от Климова:

        ROSS 42 Сегодня, 09:00
        Правда, кто это такой - Дмитрий Ледовской в титрах не указано.


        ОТВЕТ:
        Это "дедошкО с взором горящим" из ПРОВИНЦИАЛЬНОГО ТЕАТРА (реально), уверенный что наши ПЛ лед пробивают скоростью (как в "К-19") ... бывает ... у отменили у нас "карательную психиатрию" ... последствияя наблюдаем на том же РЕН-ТВ
      3. Серж-667
        Серж-667 4 ноября 2021 11:06
        +1
        РенТВ, это очень надежный источник. Да. Главное, очень компетентный. Не только в военной экспертизе, но и в загробной деятельности и жителях Альфы Центавра.
    2. янеробот
      янеробот 2 ноября 2021 13:29
      -11
      какая пропасть если в тексте прямо указывается даже с фото что крейсера сша с иджисом не способны сбить доисторическую ракету-мишень, те пво у нас не уступает
      так и весь мир спасает наличие у нас ЯО
      во все времена существовали люди, кричащие о беде, причем во всех странах, но есть ли пророки в ихних государствах?-что за пафос
      опять какой-то митинг получается
      1. рюрикович
        рюрикович 2 ноября 2021 15:23
        +4
        Не забывайте про человеческий фактор. Бывает изза скудоумия личного состава косяки случаются, а бывает когда система физически не способна перехватить то, для уничтожения чего создавалась request
      2. timokhin-a-a
        2 ноября 2021 17:45
        +11
        У них это случай, у нас система, кроме того, Чукар и летел низенько, в отличие от наших мишеней, и ЭПР у него ниже.

        Так что нет, неверно.
        1. янеробот
          янеробот 3 ноября 2021 07:56
          -2
          а кто сказал что случай, может они никогда не попадают, в отличии от наших
          так что нет, неверно
        2. Вадим237
          Вадим237 3 ноября 2021 16:53
          -5
          Нет у них это как раз система то корабль сожгут то ракету пропустят то кокаина на борту подлодки примут то в скалу на подлодке врежутся - качество личного состава падает с каждым годом.
    3. lucul
      lucul 2 ноября 2021 17:14
      -6
      Ещё раз браво,М.Климов. Читаю все материалы с интересом, ибо чувствуется,что их пишет знающий больше,чем мы, человек.

      Но почему тогда Климов ни словом не обмолвился об недавних учениях на Чёрном море ? Где испытывали новый Панцирь М на ракетном катере Шуя.
      "В ходе маневров экипаж «Шуи» отражал авианалеты, а также удары беспилотников и крылатых ракет по важным объектам в Крыму и в районе Керченского пролива. "
      И вполне успешно прошли испытания . А увеличенной дальнобойности Панциря М (дальность 40км,высота 15км) вполне хватает для перехвата тех же ракет LRASM . Тем более ,что Панцирь М можно установить на все старые и малые корабли (ещё советской постройки) флота . Как говорится - дёшево и сердито .
      Подробнее :
      https://iz-ru.turbopages.org/iz.ru/s/1234756/2021-10-13/v-chernom-more-proshli-eksperimentalnye-ucheniia-sistem-pantcir-m
      1. timokhin-a-a
        2 ноября 2021 17:46
        +10
        Ну так это Панцирь, а статья про корветы, на них Панциря нет!

        Ну и в тайфун Панцирь слепой.
        1. venik
          venik 2 ноября 2021 21:43
          +2
          Цитата: timokhin-a-a
          Ну так это Панцирь, а статья про корветы, на них Панциря нет!

          Ну и в тайфун Панцирь слепой.

          =========
          А что, РЛС СОЦ и наведения в "Панцире-М" разве отсутствуют??? belay
        2. Вадим237
          Вадим237 3 ноября 2021 16:57
          -4
          С чего это он слепой в тайфун - РЛС ему на кой заканчивайте уже выдавать желаемое за действительное
          1. timokhin-a-a
            3 ноября 2021 16:58
            +4
            мм диапазон.
      2. ramzay21
        ramzay21 2 ноября 2021 18:48
        +6
        А увеличенной дальнобойности Панциря М (дальность 40км,высота 15км) вполне хватает для перехвата тех же ракет LRASM

        А Панцирь-М обеспечивает круговой обзор и сплошную круговую ПВО корабля? Это только мишени на наших испытаниях летят с той стороны и на той высоте на которой ПВО нашего корабля их может сбить, в реальной обстановке противник будет атаковать с той стороны, с которой у нас ПВО нет, и на тех высотах на которых наша ПВО не действует.
        Зачем ставить Заслон и комплекс ПВО с дорогими ракетами, если по вашему мнению можно просто к любому кораблю прокрутить Панцирь-М, который стоит в десятки раз дешевле и который гораздо эффективнее?
        1. venik
          venik 2 ноября 2021 21:48
          -2
          Цитата: ramzay21
          А Панцирь-М обеспечивает круговой обзор и сплошную круговую ПВО корабля?

          ========
          Одиночный "Панцирь-М" на "Каракуртах (в кормовой части) обеспечивает круговое (360 град.) обнаружение и целеуказание в обстрел в секторе ок. 280 град.
          --------
          Цитата: ramzay21
          Это только мишени на наших испытаниях летят с той стороны и на той высоте на которой ПВО нашего корабля их может сбить, в реальной обстановке противник будет атаковать с той стороны, с которой у нас ПВО нет, .

          =======
          Вы сами то в этот бред верите? Или по-вашему корабль обнаружив будет стоять на месте и ждать, пока пока она в борт прилетит?
          1. Cympak
            Cympak 3 ноября 2021 00:31
            +5
            Одиночный "Панцирь-М" на "Каракуртах (в кормовой части) обеспечивает круговое (360 град.) обнаружение и целеуказание в обстрел в секторе ок. 280 град.

            Но это на "Каракуртах", а куда приладить "Панцирь" на корветах 20380/85? На ангар поставить нельзя: некуда разместить подпалубное СХП для ракет и нужно подкрепление композитной крыши ангара. Ставить 2 шт. на место АК-630? Опять вопрос с размещением подпалубного СХП и возможны проблемы с остойчивостью корабля (БМ "Панцирь-М" без БК весит 5,5 тонн)
          2. ramzay21
            ramzay21 3 ноября 2021 04:11
            +4
            Одиночный "Панцирь-М" на "Каракуртах (в кормовой части) обеспечивает круговое (360 град.) обнаружение и целеуказание в обстрел в секторе ок. 280 град.

            Вы на фотографии МРК Одинцово посмотрите и ответьте на простой вопрос. Создатели Панциря научили радар Панциря цели через надстройку обнаруживать? Или платформа с Панцирем поднимается выше надстройки во время боевой службы?
            Там реальные углы обнаружения целей и их обстрела 180 градусов задней полусферы.
            Вы сами то в этот бред верите? Или по-вашему корабль обнаружив будет стоять на месте и ждать, пока пока она в борт прилетит?

            Печально не то, что вы бред пишите, печально что вы в него верите.
            Если ваш корабль будут атаковать три ракеты одна курсом на корму, и две курсом на нос вы в какую сторону развернете свой корабль, и главное чем вы собрались обнаруживать низколетящие цели с низкой ЭПР в передней полусфере Каракурта?
            1. Cympak
              Cympak 4 ноября 2021 03:08
              +1
              ЗРК "Панцирь-М" на "Одинцово" имеет 2 типа РЛС:
              - на надстройка размещены 4 неподвижных полотна СОЦ, смотрящие на все четыре стороны
              - на БМ размещена РЛС сопровождения цели.

              Получается, что в описанном случае СОЦ должна обнаружить все ПКР с различными пеленгами, а вот поразить сможет только те, которые сможет захватить ССЦ БМ. Но на счастье экипажа МРК на баке установлена АК-176МА, которая может работать по воздушным целям.
              1. ramzay21
                ramzay21 4 ноября 2021 08:36
                +1
                О, не знал, спасибо за информацию, хорошее решение для МРК.
      3. Cympak
        Cympak 3 ноября 2021 00:23
        +3
        Удары каких беспилотников и крылатых ракет отражала "Шуя"? Кто "Шуе" мишени в виде ПКР предоставил? В этом мероприятии принимали участие участвовали все имеющиеся у КЧФ РКА пр.1241, и только у "Шуи" стоят "Термиты", а остальные РКА вооружены "Москитами"
        Там есть четкое описание этого события:
        ...источник в Минобороны отметили, что по противнику был нанесен условный ракетный удар, после чего катера успешно выполнили фактические артиллерийские стрельбы по морской и воздушной целям.

        Т.е. "условно поразили условного врага", а потом скорее всего постреляли из пушек по макету мины и воздушной мишени на парашюте типа М6 .
    4. zwlad
      zwlad 5 ноября 2021 00:24
      +3
      Какая Цусима? Вы о чем?
      Наш флот никто всерьез и не рассматривает и уничтожен он будет в базах.
  3. svp67
    svp67 2 ноября 2021 07:01
    -10
    Тревожно. Но не стоит забывать и иных способах борьбы с воздушной угрозой для нашего флота, это использование авиации ПВО, в первую очередь МиГ-31, для борьбы с воздушными носителями на дальних рубежах и использование нашего ракетного оружия для ударов по местам базирования воздушных носителей и складирования запасов ракет
    1. A.A.G.
      A.A.G. 2 ноября 2021 08:18
      +7
      Цитата: svp67
      Тревожно. Но не стоит забывать и иных способах борьбы с воздушной угрозой для нашего флота, это использование авиации ПВО, в первую очередь МиГ-31, для борьбы с воздушными носителями на дальних рубежах и использование нашего ракетного оружия для ударов по местам базирования воздушных носителей и складирования запасов ракет

      ... Сколько тех МиГ-ов(31-ых) осталось?...
      ...Смысл бить ракетным оружием по местам базирования воздушных носителей,если носители уже в воздухе? Или заранее начнём?
      1. svp67
        svp67 2 ноября 2021 08:20
        -7
        Цитата: A.A.G.
        . Сколько тех МиГ-ов(31-ых) осталось?...

        А сколько тех В-1?
        Цитата: A.A.G.
        ...Смысл бить ракетным оружием по местам базирования воздушных носителей,если носители уже в воздухе? Или заранее начнём?

        Если драка неизбежна и ты видишь, что врагов много, надо бить первым
        1. A.A.G.
          A.A.G. 2 ноября 2021 08:45
          +5
          Цитата: svp67
          Цитата: A.A.G.
          . Сколько тех МиГ-ов(31-ых) осталось?...

          А сколько тех В-1?
          Цитата: A.A.G.
          ...Смысл бить ракетным оружием по местам базирования воздушных носителей,если носители уже в воздухе? Или заранее начнём?

          Если драка неизбежна и ты видишь, что врагов много, надо бить первым

          - Кроме В-1 у 31-х други задач,целей нет?
          -Тогда уже пора...Ещё вчера.
          1. svp67
            svp67 2 ноября 2021 08:47
            -7
            Цитата: A.A.G.
            - Кроме В-1 у 31-х други задач,целей нет?

            Встречный вопрос, а у тех же В-1 нет иных задач, кроме как атака нашего флота?
            Цитата: A.A.G.
            -Тогда уже пора...Ещё вчера.

            Видимо нет, раз этого не случилось
          2. A.A.G.
            A.A.G. 2 ноября 2021 14:15
            +5
            Цитата: A.A.G.
            Цитата: svp67
            Цитата: A.A.G.
            . Сколько тех МиГ-ов(31-ых) осталось?...

            А сколько тех В-1?
            Цитата: A.A.G.
            ...Смысл бить ракетным оружием по местам базирования воздушных носителей,если носители уже в воздухе? Или заранее начнём?

            Если драка неизбежна и ты видишь, что врагов много, надо бить первым

            - Кроме В-1 у 31-х други задач,целей нет?
            -Тогда уже пора...Ещё вчера.

            Извините,у нас порой поизвают Миг-31 сбивать ракеты РСЗО... Наверное смогут. В малом секторе.Не долго.(стоит оценить залп РСЗО,их количество у НАТО и их союзников у границ РФ,разделить на количество МиГ-31,далее,на количество соответствующих ракет носимых на подвеске...Хреновая арифметика выходит...).А ведь есть ещё масса задачь!
    2. ramzay21
      ramzay21 2 ноября 2021 18:25
      +10
      Но не стоит забывать и иных способах борьбы с воздушной угрозой для нашего флота, это использование авиации ПВО, в первую очередь МиГ-31, для борьбы с воздушными носителями на дальних рубежах

      А чем вы собрались обнаруживать Б-1 на дальних рубежах? Это при СССР только на ТОФе было несколько полков авиаразведки на Ту-16Р, была куча разведывательных кораблей, были самолеты ДРЛО и дальней ПЛО, летавшие не только с Дальнего Востока, но и с Камрани. Ничего этого нет. Или вы собрались высылать самолеты на атаку по публикациям в газетах?
  4. werke326
    werke326 2 ноября 2021 07:23
    +8
    Что же мы хотим, это результат 30 летнего развала арми флота и ВПК. По итогу, могу предположить, что в любом случае обычными средствами предотвратить уничтожение кораблей авиацией противника практически не возможно. Единственный выход, это о применение ядерного оружия. Подрыв ядерного боеприпаса в воздухе решит проблему с большой долей вероятности. Точно также можно решить проблему и с авианосными группировками. Думаю только это сейчас останавливает НАТО от начала войны.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 2 ноября 2021 08:12
      +9
      Цитата: werke326
      Что же мы хотим, это результат 30 летнего развала арми флота и ВПК. По итогу, могу предположить, что в любом случае обычными средствами предотвратить уничтожение кораблей авиацией противника практически не возможно. Единственный выход, это о применение ядерного оружия. Подрыв ядерного боеприпаса в воздухе решит проблему с большой долей вероятности. Точно также можно решить проблему и с авианосными группировками. Думаю только это сейчас останавливает НАТО от начала войны.

      Не много ли задач на ЯО взваливаем?Мне вот "казалось", что ПВО,ПРО,ВМФ, ВВС существует,помимо всего прочего,для того,чтобы обеспечить гарантированное и безусловное применение СЯС в нужный момент...А не наоборот: флот- вещь в себе,для парадов,адмиральский должностей,экспорта, осваивания бюджета; а РВСН (морская и воздушные составляющие пока неубедительны,см.статьи Автора)"прикроет" это безобразие...
      "...Подрыв ядерного боеприпаса в воздухе решит проблему с большой долей вероятности. Точно также можно решить проблему и с авианосными группировками..."
      Где подрывать предлагаете?У своих баз,границ?(суицидональненько) И кем?
      ... Автору очередное спасибо,и успехов в деле борьбы с преступным беспределом! hi
      1. ROSS 42
        ROSS 42 2 ноября 2021 09:09
        -5
        Цитата: A.A.G.
        Не много ли задач на ЯО взваливаем?

        ЯО - эта та панацея, которая позволяет держать в твёрдой памяти и трезвом уме даже многочисленную группу злопыхателей. Наличие универсальных по мощности зарядов и совершенствование способов их доставки в пункт назначения - хорошая система предостережения. Главное в этом процессе осознать, что мир не может существовать без России - в таком виде он нахрен никому не нужен. yes
        1. A.A.G.
          A.A.G. 2 ноября 2021 14:04
          +8
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: A.A.G.
          Не много ли задач на ЯО взваливаем?

          ЯО - эта та панацея, которая позволяет держать в твёрдой памяти и трезвом уме даже многочисленную группу злопыхателей. Наличие универсальных по мощности зарядов и совершенствование способов их доставки в пункт назначения - хорошая система предостережения. Главное в этом процессе осознать, что мир не может существовать без России - в таком виде он нахрен никому не нужен. yes

          Извините,накропал Вам подробный ответ,-слетело!У меня одного так: последние месяца два,смартфон отключился,"ВО" сбросили все?...

          "...ЯО - эта та панацея..."
          Нет! Не панацея.И даже не последний шанс.Аргумент,-Да! Последний аргумент не делать этого.Не начинать.
          ...И его пытаются у нас отнять .Различными сценариями...Щупают...И,как выясняется,почти везде - мягко...
          Тов., Климов( hi ) мастерски это делает(даёт понять,что у нас мягко)в
          этой, флотской теме...
          Давно не слышно на "ВО" воздушных("от сохи' флотоводцев)...
          Но количество построенных Су-57,Ту-160, модернизированных Ту-95,да даже Миг-31(с которых собственно,начался спор),заставляет сделать вывод,что там,в ВКС, в воздушной составляющей СЯС все очень далеко не ...(сказачно,-Да!)нормально,не достаточно...По целому ряду показателей.
          Неее....Если смотреть 1-й канал,Звезду,-плечи разворачиваются! ...Пока не в теме...Создаётся впечатление,что самый ощутимый удар для многих(большинства) обывателей(к сожалению,-и для ряда комментаторов "ВО",-это удар по "розовым очкам" (я про оптическую составляющую,а то ведь найдутся...).
          "Мы щя то!"," Мы щя это!..."
          ...Простите, "Мы" -это кто? Военпенсы(к коим отношусь),или игроки в разного рода стреляли? А главное,-Чем и Как?...
          Прошу прощения за,может быть, излишнюю эмоциональность.Но,шапкозакидательство,в подобной ситуации(ИМХО),-преступно.
          Это было мнение...Теперь,уж извините,-знания...
          Возвратился к началу:"ЯО-панацея.."
          Был период, когда так и было,-горбачевская "оттепель" (когда всячески,повсеместно кончали вооружения СССР представлявшие потенциальную угрозу США,их "партнёрам",-хотя,в те годы,можно и без ковычек...).Повторяюсь был свидетелем,участником уничтожения ПГРК " Пионер", ...пусками! Даже там СССР заставил амеров задуматься(!): у нас,-одна задержка пуска; у них,-50% задержек пуска(время разное),и,порядка10-30% отказов(источники различные;видимо,дальше,-больше...).
          Сейчас,по-прежнему,(ИМХО)РВСН остаётся главной сдерживаюшей силой...Но,увы,уже не такой гарантированной...Причин много.
          Позвольте отправлю текст таким как есть(в противном случае,если слетит,можем остаться вообще без переписки)))) hi
    2. ROSS 42
      ROSS 42 2 ноября 2021 09:04
      -5
      Цитата: werke326
      Думаю только это сейчас останавливает НАТО от начала войны.

      От войны НАТО останавливает полное или выборочное физическое уничтожение. Это называется - «Никто не хотел умирать (просто сдохнуть)» yes
      1. A.A.G.
        A.A.G. 2 ноября 2021 13:04
        +4
        Цитата: ROSS 42
        Цитата: werke326
        Думаю только это сейчас останавливает НАТО от начала войны.

        От войны НАТО останавливает полное или выборочное физическое уничтожение. Это называется - «Никто не хотел умирать (просто сдохнуть)» yes

        Думаю,не это...останавливает.Либо нет пока такой задачи,либо отработаны более действенные,проверенные способы...
      2. ramzay21
        ramzay21 2 ноября 2021 18:57
        +10
        От войны НАТО останавливает полное или выборочное физическое уничтожение. Это называется - «Никто не хотел умирать (просто сдохнуть)»

        Применить ядерное оружие получится только один раз, последний. И теперь вопрос.
        А вы готовы умереть если японцы начнут операцию по отъему островов, которые они считают своими? А наш Президент готов умереть за это?
        Если оба ответа нет, тогда подскажите как и чем вы собрались отстаивать интересы нашей страны, жеванием соплей и озабоченностями?
  5. avg avg
    avg avg 2 ноября 2021 07:50
    -9
    мина как всегда алармирует!
  6. тептяр
    тептяр 2 ноября 2021 08:32
    +16
    что то подсказывает мне что и по другим родам войск приемка нового вооружения проходит приблизительно так же, с формальными испытаниями
  7. riwas
    riwas 2 ноября 2021 08:34
    +3
    Бомбардировщики США бросают вызов ВМФ РФ. Готов ли наш флот на него ответить

    Мрачная картина. А я то думал, что весь наш флот на Черном море надежно прикрыт ПВО Крыма и не только на стоянках за счет С-400 (в будущем С-500) и истребителей.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 2 ноября 2021 10:02
      +14
      Цитата: riwas
      А я то думал, что весь наш флот на Черном море надежно прикрыт ПВО Крыма и не только на стоянках за счет С-400

      Никаких С400 не напасешся, чтоб Гарпуны и Ларсмы ими сбивать.
      С400 сделаны сбивать Аваксы и те самые Б1. Но после вооружения Лрасмами наши дальнобойные ЗРК стали для них не опасны.
      1. янеробот
        янеробот 2 ноября 2021 13:41
        -8
        а почему стали не опасны(С-400 сделаны сбивать аваксы, в-1, истребители и крылатые ракеты) ?
        вы эксперт или так лозунги писать
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 2 ноября 2021 14:18
          +8
          Цитата: янеробот
          вы эксперт или так лозунги писать

          Да как бэ, когда-то меня учили. Правда давно уже.
          а почему стали не опасны

          А потому, что могут применять своё оружие не входя в зону наших ПВО.
          С-400 сделаны сбивать аваксы, в-1, истребители и крылатые ракеты

          Если они потратят весь свой боезапас на ракеты, то на истребители, АВАКСЫ и Б1/2/52 уже не останется.
          Для того эшелонирование и придумано.
    2. ramzay21
      ramzay21 2 ноября 2021 18:33
      +8
      А я то думал, что весь наш флот на Черном море надежно прикрыт ПВО Крыма и не только на стоянках за счет С-400 (в будущем С-500) и истребителей.

      Для того, чтобы применять дальнобойные ракеты С-400 как и С-500 нужно противника обнаружить и выдать целеуказание а наземные антенны этих комплексов ограничены радиогоризонтом и не могут этого сделать. Нужны самолеты ДРЛО а их нет.
  8. tralflot1832
    tralflot1832 2 ноября 2021 08:58
    -28
    После атаки на военный корабль под Андреевским Флагом,атакующей стране не позавидуешь!Она будет уничтожена.Это самое лучшее ПВО нашего корабляПри СССР точно так же было..
    1. timokhin-a-a
      2 ноября 2021 09:05
      +18
      Очень смешно
      1. tralflot1832
        tralflot1832 2 ноября 2021 09:08
        -14
        Когда в последний раз нападали на военный корабль СССР и России?На рыбаков,да последний раз болванками стреляли по рубке аргентинцы в 2000 годах.
        1. Юрий В.А
          Юрий В.А 2 ноября 2021 10:25
          +11
          Грузины в 2008, турки в 2015 и нападение сорвал не вид Андреевского флага.
          1. Вадим237
            Вадим237 3 ноября 2021 17:03
            0
            "Грузины в 2008" - И что с их флотом катеров стало в этой атаке и главное что они от этой атаки рассчитывали получить? Турки в 2015 - да в другой стране в Сирии Су 24 сбили - у нас же сейчас разговор идёт про нашу территорию и флот.
            1. Юрий В.А
              Юрий В.А 4 ноября 2021 03:05
              0
              Разговор идёт не о возможных последствиях нападения на корабль ВМФ РФ, а о том, что присутствие Андреевского флага, как утверждает Тралфлот, обеспечит лучшую защиту.
              В 2015г в Эгейском море на стоявший на якоре СКР Сметливый полным ходом шёл турецкий сейнер, игнорировавший все сигналы и предупреждения, и только предупредительные выстрелы доходчиво объяснили перспективу этому рыбаку/провокатору/брендеру.
      2. KKND
        KKND 2 ноября 2021 12:51
        +2
        Господин Тимохин, прошу достучаться до Климова и решить вопрос который я задал Максиму.
        Указанные на информационном поле визира данные однозначно свидетельствуют о высоте полета ракеты-мишени РМ-15 в момент ее поражения (на дистанции 9 км) около… 100 м (70–120, по различным оценкам).

        Откуда он взял эти данные? На визире ничего подобного нет. Смотрите мой коммент ниже. Заранее спасибо.
        1. timokhin-a-a
          2 ноября 2021 13:16
          +5
          Это широко известно в узких кругах, смотрите ответ ниже
        2. timokhin-a-a
          2 ноября 2021 16:01
          +8
          Климов передаёт:

          мусье KKND:
          1. С учетом заведомо и изначально хамских ВАШИХ высказываний - с такими как ВЫ не разговаривают, а посылают и макают
          2. ВСЕ приведенные ВАМИ цифры (кроме данных визира) - это БРЕД И НАСОС (не имеющие никакого отношения к реальности).
          3. Никакие "линзы" для оценки высоты полета не нужны, для этого достаточно школького курса тригонометрии
          4. При этом, с учетом п.3 ошибки расчетов особого знаения не имеют, что 50м, что 70, что 100 - это все ВСЕ РАВНО ПОДЛОГ (ибо реальные ПКР подходят на единицах метров)
          5. Все ВАШИ "потуги" что-то промычать с "левыми" цифрами и сознательные оскорбления имеют простую и НАГЛЮ цель - СПРОВОЦИРОВАТЬ НА РАЗГЛАШЕНИЕ. ВЫ - ПРОВОКАТОР, и отношение к ВАМ соотвествующее
          1. янеробот
            янеробот 2 ноября 2021 16:49
            -5
            1. но и сам климов хамит налево и направо, и его тоже макают
            2. ВСЕ приведенные ВАМИ(тимохин и климов) цифры - это БРЕД И НАСОС (не имеющие никакого отношения к реальности).
            4. а в чем сложность сбить ракету на высоте 5 или 30м(сбивают же птур корнет)
            5. Все ВАШИ "потуги" что-то промычать с "левыми" цифрами имеют простую и НАГЛую цель - СПРОВОЦИРОВАТЬ НА РАЗГЛАШЕНИЕ. ВЫ - ПРОВОКАТОР, и отношение к ВАМ соотвествующее
            видите практически и к вам ваш комментарий подходит
            вы не приводите никаких фактов, и отрицаете реальность, при этом что-то выдумывая
            1. timokhin-a-a
              2 ноября 2021 18:08
              +8
              1. но и сам климов хамит налево и направо, и его тоже макают


              Можно ссылку на макание Климова? Хочу посмотреть.

              вы не приводите никаких фактов, и отрицаете реальность, при этом что-то выдумывая


              Ответ пересланный Климовым на вот это вот:

              1. но и сам климов хамит налево и направо, и его тоже макают


              МК:
              ЗАЙКА, если бы на это были хоть какие-тто реальные доказательтва и пруффы, то ты бы сейчас с ними радостно скакала. Но у тебя нет НИЧЕГО - кроме твоей тупой БРЕХНИ

              2. ВСЕ приведенные ВАМИ(тимохин и климов) цифры - это БРЕД И НАСОС (не имеющие никакого отношения к реальности).


              МК:
              ЗАЙКА, у тебя со зрением как? Это ОФИЦИАЛЬНОЕ ВИДЕО МО РФ!!!

              4. а в чем сложность сбить ракету на высоте 5 или 30м(сбивают же птур корнет)


              ФЕЙСОМ ПО ТЕЙБЛУ, из официального видео МО РФ -
              пролетевшая и улетающая в даль ракета-мишень






              Видно? Ракета летит, камера поворачивается за ней, поворот в сторону кормы, ракета всё дальше, и дальше, и на последней фотке только инверс.след, сама ракета уже так далеко, что её не видно.

              Что Вам тут непонятно?
              1. янеробот
                янеробот 3 ноября 2021 07:54
                +1
                я вас же не оскорблял, зачем вы меня зайкой называете, в интернете мы все же герои, да
                хотите что-ли чтобы я вас то-же девочкой называл,
                это просто видео, и если промахнулись то бывает(тикондерога с иджисом в пример) этот же зрк прошел испытания, мы например не видели видео как иджис сбивает спутники и почему-то верим что сбили.
                амриканцы проводили испытания и заявляли что иджис все сбивает, а тут подошёл разведкорабль ВМФ РФ и все не попали(сбрехнуть же не получается)
                а чего ракета там дымит?
                и 25 км это разве не радиогаризонт для рлс корвета, т.е и гарпун и нсм и мишень не могут обнаруживаться дальше
                1. timokhin-a-a
                  3 ноября 2021 17:01
                  +4
                  это просто видео, и если промахнулись то бывает(тикондерога с иджисом в пример)


                  Нет, у корветов (со старыми РЛС) бывает, что они иногда попадают.
                  А промахиваются они постоянно, это скорее норма.

                  В этом и есть разница между нам и американцами, у которых норма это попадание.
                  1. янеробот
                    янеробот 3 ноября 2021 17:28
                    -2
                    приведите статистику, что бы мы тоже поверили в промахи
                    а может и американцы никогда не попадают, где видео попаданий
        3. Комментарий был удален.
  9. Макс1995
    Макс1995 2 ноября 2021 10:33
    +5
    Все верно.
    Они бросают вызов нам, мы им...
    И всем надо освоить деньги...
  10. Sirocco
    Sirocco 2 ноября 2021 10:48
    -13
    Клиенту гипс снимают, всё пропало шеф, кто из вас вхож в Генштаб РФ? Откуда такие всепропальщеские настроения? Кто то сливает в открытый доступ секретную информацию по госсипытаниям и приёмке? Мы из реальности не знаем ничего, и можем только гадать и предполагать, я предполагаю что не будет никаких войн и нападений НАТО на РФ, так как уже мир поделили и договорились, давно, а всё эти страшилки для пипла обоих стран, и весь этот цирк в Ковидом тому подтверждение. Единственно может быть подвох, кто кого объегорит, как бы не было как начале 40-х прошлого века, и хватило бы воли в случае обмана и нападения нанести ядерный удар по центрам принятия решений, и толку от попытки уничтожения флота РФ ноль, как вы думаете будет атака на корабли?
    1. Комментарий был удален.
    2. Вадим237
      Вадим237 3 ноября 2021 17:08
      -1
      Их задача такими статьями раскрутить МО на большие расходы на флот вплоть до трат на авианосцы - которые нахрен не нужны так как станут большим грузиловом для бюджета стоя прикованными у причальной стенки.
    3. cmax
      cmax 4 ноября 2021 23:19
      -1
      Цитата: Sirocco
      Клиенту гипс снимают, всё пропало шеф, кто из вас вхож в Генштаб РФ? Откуда такие всепропальщеские настроения? Кто то сливает в открытый доступ секретную информацию по госсипытаниям и приёмке? Мы из реальности не знаем ничего, и можем только гадать и предполагать, я предполагаю что не будет никаких войн и нападений НАТО на РФ, так как уже мир поделили и договорились, давно, а всё эти страшилки для пипла обоих стран, и весь этот цирк в Ковидом тому подтверждение. Единственно может быть подвох, кто кого объегорит, как бы не было как начале 40-х прошлого века, и хватило бы воли в случае обмана и нападения нанести ядерный удар по центрам принятия решений, и толку от попытки уничтожения флота РФ ноль, как вы думаете будет атака на корабли?

      Мишень мимо цели пролетела, уважаемый! А должна была упасть ещё до того как! Какая Вам реальность ещё нужна. И это не война, а просто учения и не несколько ракет, а одна ( одна). Что будет когда пойдут 2,4,6 ракет. Я думаю - братская могила. Как и Т-72 разных модификаций без активной брони, зато с брезентовыми козырьками над башней, зато дёшево, для государства. Сегодня репортаж показывали из Суздаля, называли зарплату в городе, которая считается нормальной, 12-15 тыс.рублей. Вдумайтесь в эти цифры, просто страшно становится. Где деньги? Что это за государство, где залейся нефти, надышись сколько хочешь газом и т.д. а денег для достойных зарплат для своих граждан нет.
  11. monkey9000
    monkey9000 2 ноября 2021 11:07
    +9
    О мощи российской армии и флота мы знаем только со слов Шойгу и ведущих парадов, проходящих 9 мая и 25 июля. В реальности же дела обстоят иначе.
    1. янеробот
      янеробот 2 ноября 2021 16:52
      -7
      а что-же в реальности поведайте нам правду
      что-же сируны на нас слабаков не нападают
      1. ramzay21
        ramzay21 2 ноября 2021 19:10
        +12
        что-же сируны на нас слабаков не нападают

        А вам мало? Отобрали Украину, сбили наш Су-24 над Сирией, выгнали из Ливии пинком под зад, спровоцировали гибель нашего Ил-38, регулярно бомбят нашего союзника, армию суверенной страны.
        Вы попробуйте сбить американский самолет, или устроить переворот в Мексике или выгнать американские войска из Кувейта или начать бомбить кувейтскую армию и вы увидите реакцию сильной страны а не заячьи игры нашего руководителя.
        1. янеробот
          янеробот 3 ноября 2021 07:32
          -6
          когда это нас выгнали из ливии,
          ваша брехня про ливию опустило ценность вашего комментария до нуля(лучше не брехать)
          вот американцев талибы выгнали пинком под зад, те бежали роняя какахи, теряя технику и оружие-вот это правда
          а зачем нам переворот в мексике или бомбить кувейт
          а украина сама сбежала, в отличии от запада, мы не можем предоставить им кружевные трусики и тд
          и если пишите то хотя бы сначала читайте новости: там был сбит не ил-38, а ил-20, а например иранцы бомбили американские базы и амриканцы утерлись соплями и это по вашему реакция сильной страны
          1. ramzay21
            ramzay21 3 ноября 2021 08:36
            +5
            Вы свою брехню под носом у себя подотрите.
            Сколько военных или гражданских американцев погибло при эвакуации из Афганистана? И напомню вам, что уйти из Афганистана было решение американцев, как и в свое время вывод наших войск из этой же страны, их пинком под зад оттуда никто не выпинывал.
            А наших из Ливии выпнули турки, и погибло там наших граждан предостаточно. Здесь как и за пилота Су-24 или наших офицеров и генерала, как и граждан РФ служивших в ЧВК, убитых турками и их боевиками никто не ответил и не ответит, только что-то невнятное про помидоры проблеяли.
            От того что это был Ил-20 а не Ил-38 меньше наших погибло?
            Из Украины, в которой живут русские люди нас просто выпнули, вместе с законным президентом, и такого ни одна сильная страна не потерпит. Но вы можете повторять вслед за нашими руководителями заячьи реплики, про озабоченности и горевать про разделенный русский народ, который разделили при молчаливом согласии зайчика из Кремля.
            У иранцев по крайней мере смелости хватило по американским базам шарахнуть, правда они никого не убили из американцев, но стало понятно что там мужики во главе страны а не хор зайчиков, вцепившихся в свои побрякушки.
            Никакой не решится бомбить американцев или их союзников или сбивать американский самолет, потому что американцы за это разнесут любую страну, так было с Гренадой, Панамой, Афганистаном и Ираком.
            1. янеробот
              янеробот 3 ноября 2021 17:43
              -6
              брешите вы, а я должен подтирать
              талибы амриканцам дали время и они бросая технику и оружие бежали из афгана, мы же выходили с оркестром и парадным строем и время для эвакуации, как американцем, нам никто не указывал-вы даже в этом отрицаете реальность
              украина пошла туда где ей предложили кружевные трусики(т.е экономическое развитие как например во франции), мы это предложить не можем(так как сами еле шевелимся), так что сдесь ничего нельзя сделать и хоть зайчик, хоть лев в кремле будет
              вы даже не понимаете что пишите:в одном абзаце вы пишите что хоть у ирана хватила смелости ударить по американцам, и тут-же ниже пишите: Никакой не решится бомбить американцев или их союзников, потому что американцы за это разнесут любую страну= и иранцев до сих пор не разбомбили, утерлись амриканцы
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. cmax
            cmax 4 ноября 2021 23:22
            0
            Цитата: янеробот
            когда это нас выгнали из ливии,
            ваша брехня про ливию опустило ценность вашего комментария до нуля(лучше не брехать)
            вот американцев талибы выгнали пинком под зад, те бежали роняя какахи, теряя технику и оружие-вот это правда
            а зачем нам переворот в мексике или бомбить кувейт
            а украина сама сбежала, в отличии от запада, мы не можем предоставить им кружевные трусики и тд
            и если пишите то хотя бы сначала читайте новости: там был сбит не ил-38, а ил-20, а например иранцы бомбили американские базы и амриканцы утерлись соплями и это по вашему реакция сильной страны

            Боже, какая непробиваемая.......
  12. Terran
    Terran 2 ноября 2021 11:54
    +8
    Хорошая пилюля отрезвления... Вообще, большое спасибо за аргументацию конкретными фактами, пусть даже (возможно) приведёнными однобоко. У оппонентов есть свободная возможность опровергнуть также фактами, а не воздухом из себя сразу с двух сторон...
    Маленька ремарка
    Фото справа – попадание беспилотной мишени BQM-74 Chukar в американский крейсер Chancellorsville. Без каких либо серьезных повреждений.

    Это не МРК "Муссон" конечно, но всё-таки 30 млн. баксов по ценам 2013г. и КРЕЙСЕР (совсем не МРК по живучести) на полгода в ремонт - точно можно отнести к достаточно серьёзным повреждениям.
    https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Chancellorsville
  13. Bez 310
    Bez 310 2 ноября 2021 12:11
    +7
    А Президент вторую серию совещаний с военными и ВПК проводит...
    Интересно, что они там обсуждают, если на выходе вот такое, как в статье?
    1. timokhin-a-a
      2 ноября 2021 14:11
      +8
      Интересно, что они там обсуждают, если на выходе вот такое, как в статье?


      https://ria.ru/20211101/aviatsiya-1757227818.html

      Походу, кто-то протащил рапорт наверх, в башню из слоновьей кости. К царю.
      1. Wildcat
        Wildcat 2 ноября 2021 19:12
        +4
        Аллилуйя!
        Но интересанта нет.
        "нам нужно более высокими темпами развивать морскую авиацию, прежде всего, за счет оснащения ВМФ перспективными летательными аппаратами и авиационными средствами поражения" - "перспективные" значит "не скоро", возможно - "никогда".
        И сухопутные товарищи это так не пропустят, а если и пропустят, то просто Су25 добавят.
      2. Олег Зорин
        Олег Зорин 3 ноября 2021 23:17
        +2
        Времени на раскачку нет. Боюсь что закончится тем же результатом
    2. lucul
      lucul 2 ноября 2021 17:29
      -11
      А Президент вторую серию совещаний с военными и ВПК проводит...
      Интересно, что они там обсуждают, если на выходе вот такое, как в статье?

      Ну как что ?
      Будут строить 20385 ,вместо 20380 . Который указанных недостатков (описанных Климовым ) лишён.
      1. timokhin-a-a
        2 ноября 2021 18:17
        +7
        Вы читаете то, что комментируете? Большая часть статьи - по Гремящему как примеру, а он 20385
    3. ramzay21
      ramzay21 2 ноября 2021 19:16
      +4
      Интересно, что они там обсуждают, если на выходе вот такое, как в статье?

      Обсуждают у кого какие побрякушки лучше, это же очевидно по результатам их деятельности.
  14. Комментарий был удален.
    1. timokhin-a-a
      2 ноября 2021 13:14
      +10
      Это написано не для Вас, не обращайте внимания. Статья это элемент войны в проф. сообществе.

      Люди в теме прекрасно знают и то, на какой дальности Гремящий свалил ракету, и то, что ей, судя по всему, не открутили тарелку перед пуском (ЭПР).
      Также известна высота расположения камеры на Гремящем.

      А на визире виден угол места, и в итоге легко рассчитывается высота полёта ракеты.

      Просто не все данные взяты с визира, но кому надо все всё поняли.
      1. KKND
        KKND 2 ноября 2021 13:51
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        А на визире виден угол места, и в итоге легко рассчитывается высота полёта ракеты.

        Так что это за визир Максим то сказать сможет? И самое главное знает ли он характеристики системы линз этого визиря?
        Цитата: timokhin-a-a
        Просто не все данные взяты с визира, но кому надо все всё поняли.

        Так пусть откроет источник своих данных. Если он секретный то как он публикует их, а если источник недостоверный то тут вся статья основана на "фейке".
        Цитата: timokhin-a-a
        Люди в теме прекрасно знают и то, на какой дальности Гремящий свалил ракету, и то, что ей, судя по всему, не открутили тарелку перед пуском (ЭПР).

        Какую еще тарелку? РЛС? Зачем рабочую РЛС оставлять на ракете-мишени? Она не малых денег стоит.
        Цитата: timokhin-a-a
        Это написано не для Вас, не обращайте внимания. Статья это элемент войны в проф. сообществе.

        Воюй не воюй все равно получишь......Но с другой стороны, может и надо воевать request
        1. timokhin-a-a
          2 ноября 2021 13:56
          +7
          Так что это за визир Максим то сказать сможет?


          Я Вам ответил за Максима - угол места цели на визире есть.

          Так пусть откроет источник своих данных. Если он секретный то как он публикует их


          Дальность - слова хорошо известного человека, старшего офицера. И они даже есть в интернете.
          Просто для своих. Для галёрки.

          Какую еще тарелку? РЛС? Зачем рабочую РЛС оставлять на ракете-мишени? Она не малых денег стоит.


          Ну как бы это та ещё РЛС... да её можно оставлять на ракете, потому, что она тупо не нужна ни для чего, П-15 это раритет, куда Вы денете тарелку? А вот ЭПР она ого-го как поднимает в передней полусфере. И это как бы показатель, в случае с Заслоном.

          Воюй не воюй все равно получишь...


          Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Надо воевать, да.
          1. KKND
            KKND 2 ноября 2021 14:05
            -3
            Цитата: timokhin-a-a
            Дальность - слова хорошо известного человека, старшего офицера. И они даже есть в интернете.

            Дальность можно узнать если знать характеристики линз в объективе. Точного механизма я не знаю но вроде если знать фокусное расстояние объектива и относительные размеры цели можно с погрешностью вычислить дальность.
            Видимо примерно так же:
            Цитата: timokhin-a-a
            А на визире виден угол места, и в итоге легко рассчитывается высота полёта ракеты.

            Только из всей информации на картинке, не затруднит ли Вас назвать где прописан угол места?
            1. timokhin-a-a
              2 ноября 2021 14:07
              +3
              Дальность можно узнать если знать характеристики линз в объективе.


              Вы хотите получить такую информацию?

              Только из всей информации на картинке, не затруднит ли Вас назвать где прописан угол места?


              Не затруднит конечно же. Вопрос, однако в следующем - с какой целью Вы, гражданин, интересуетесь?

              Вы провокатор?
              1. Комментарий был удален.
                1. timokhin-a-a
                  2 ноября 2021 15:02
                  +6
                  Нет, я полагаю, если угол места написан на картинке в визире-это точно не секретная информация.


                  Такие подробности о ВиВТ - гостайна, без вариантов.

                  не понятно что это за визирь


                  Без "ь". Оптиколэлектронная обзорная система, поосмотрите приложенное к статье видео, так почти все открытые данные по ней озвучены и показана работа, включая некоторые интересные возможности. Наименование открытое тоже есть.

                  А вот ответить где прописан угол места на картинке Максима, ничего секретного нет. Дерзайте.


                  Контора не обломалась недавно виртуала создать в одной теплой южной стране, чтобы меня спровоцировать на кое-какие дела как раньше и закрыть. Чуваки в итоге сработали по принципу "пошли за шерстью, и вернулись стриженными".

                  Тут взрослые люди сидят, не надо дурачка включать.
                  1. avg avg
                    avg avg 2 ноября 2021 15:22
                    -10
                    Ну ни хрена себе какими важными людьми стали хамоватые прапорщики вещевой службы! Урежьте осетра самомнения, тимохин!
                  2. Комментарий был удален.
                    1. timokhin-a-a
                      2 ноября 2021 16:01
                      +5
                      Климов передаёт:

                      мусье KKND:
                      1. С учетом заведомо и изначально хамских ВАШИХ высказываний - с такими как ВЫ не разговаривают, а посылают и макают
                      2. ВСЕ приведенные ВАМИ цифры (кроме данных визира) - это БРЕД И НАСОС (не имеющие никакого отношения к реальности).
                      3. Никакие "линзы" для оценки высоты полета не нужны, для этого достаточно школького курса тригонометрии
                      4. При этом, с учетом п.3 ошибки расчетов особого знаения не имеют, что 50м, что 70, что 100 - это все ВСЕ РАВНО ПОДЛОГ (ибо реальные ПКР подходят на единицах метров)
                      5. Все ВАШИ "потуги" что-то промычать с "левыми" цифрами и сознательные оскорбления имеют простую и НАГЛЮ цель - СПРОВОЦИРОВАТЬ НА РАЗГЛАШЕНИЕ. ВЫ - ПРОВОКАТОР, и отношение к ВАМ соотвествующее
              2. Серж-667
                Серж-667 4 ноября 2021 12:39
                +1
                Только из всей информации на картинке, не затруднит ли Вас назвать где прописан угол места?


                Не затруднит конечно же. Вопрос, однако в следующем - с какой целью Вы, гражданин, интересуетесь?


                Бесполезно. Совсем слепым очки не помогают.))))
                ...если только Стиви Вандеру.
      2. ramzay21
        ramzay21 3 ноября 2021 08:43
        0
        Это написано не для Вас, не обращайте внимания. Статья это элемент войны в проф. сообществе.

        Александр, не тратьте время на объяснения, умные поймут а дуракам ничего не докажешь. Пишите лучше свои замечательные статьи, это единственные объективные источники информации о нашем флоте, их всегда интересно читать.
        Спасибо Вам за Ваш труд и берегите себя!
  15. alex-defensor
    alex-defensor 2 ноября 2021 13:04
    +1
    Так а в чём причина такого безобразия? Тупость менеджеров. или диверсия? Нельзя исключать вероятность подкупа ключевых фигур проектов, которые и принимают неэффективные решения. Как решать проблему? Может ежовыми рукавицами?
    1. gregor6549
      gregor6549 2 ноября 2021 16:30
      +6
      Причин тому масса и тупостью менеджеров здесь не пахнет. Они скорее умны «черезчур», особенно когда речь идёт о том, как дорваться до оборонного госбюджета, получить финансирование, склепать что-то похожее на заказанное, затем распилить оставшуюся часть и скрыться в лондонском сиреневом тумане.
      А проблемы с ПВО как морского так и «пешеходного» базирования возникли не сейчас. Были они и во время Великой Отечественной, и в Корее и во Вьетнаме и далее везде. Но тогда хоть были люди, которые эти проблемы пытались решить и часто это им удавалось. А вот с приходом во власть Горбачева, Ельцина и иже с ними начался форменный разгром. И начался он с прилёта Руста на Кр Площадь. Я тогда как раз был в командировке в ГРАУ и помню как офицеры, с которыми я там беседовал, отреагировали на новость о Русте. А реакция была у всех однозначная- сейчас полетят головы начальства, а за ними и головы подчиненных. Так оно и произошло. Толковых военачальников убрали, а на их место поставили «лично преданных». И этот разгром не ограничился ПВО а задел все Вооруженные силы Союза. Потом началась «опупея» с выводом ГСВГ из Германии и приватизацией военного имущества, потом приватизация коснулась всего остального (промышленности, ресурсов и т д) и в результате имеем новый класс собственников то бишь менеджеров. И все чем они занимаются - это имитация бурной деятельности, организация шоу типа танковых, биатлонов, строительство военных храмов и т д. А под шумок они без шума и пыли строят коммунизм в каждой отдельной семье. Своей семье, естественно. И это у них получается намного лучше, чем то чем они «руководят». А теперь вопрос являются ли данные люди предателями своей страны. Ответ, нет не являются т к своей страны у них нет и своей они считают ту страну, где им и их семьям тепло и уютно сейчас и где будет уютно завтра. И отсюда вытекает след вопрос: а заинтересованы ли эти люди в создании вооружения, с которым можно реально воевать и одерживать победы. Да ни в коем разе. Они что дурные своими руками делать то, что может разрушить их «дворянское гнездо» в какой нибудь Франции, Италии и т п. Таких дурных там нет. Упитанные личики господ Сечина, Рогозина, Чубайса и им подобных это убедительно подтверждают. Поэтому искать какие то технические причины в том, что наши ракеты часто летят не туда совершенно бессмысленно. Когда делом займутся честные люди эти ракеты будут лететь куда нужно. Но… мечты, мечты
  16. gregor6549
    gregor6549 2 ноября 2021 13:14
    +12
    Уважаемый М. Климов.
    В очередной раз хочу выразить Вам свою признательность за грамотную и бескомпромиссную статью о проблемах ВМФ России. К сожалению, таких статей на ВО становится все меньше, а вместо них идет поток флуда, стеба и т.п. "развлекалок".
    Я уже не говорю о совершено ненормальном количестве комментаторов-минусаторов, которые, увы, создают совершенно неприемлемую атмосферу при обсуждении любых тем, публикуемых здесь. Правда, и качество самих материалов на ВО все больше и больше подменяется количеством. Ну да Бог с ними. Как говорится "кто что умеет, тот то и творит.
    К счастью еще не перевелись на ВО такие достойные авторы статей как М. Климов и А. Тимохин.
    Я, правда, как то "лягнул" М. Климова за излишние на мой взгляд подробности в одной из его статей, за что приношу ему свои искренние извинения. хотя все еще считаю, что облегчать жизнь аналитикам военной разведки супостата нам ни к чему. Да, я понимаю, что статьи М. Климова базируются на открытых материалах, но систематизация таких материалов и грамотные выводы из них дело тоже не простое. Но оставим вопросы конфиденциальности на совести автора и перейдем к сути.
    А суть такая, что современные комплексы ПВО большинства кораблей ВМФ России (а не только корветов) вряд ли обеспечат требуемую эффективность защиты этих кораблей от СВН противника.
    В частности, я уже не раз писал, что такие комплексы ПВО как Панцирь-М и их предки аналоги в принципе не способны отразить "звездный" массированный налет этих самых СВН.
    А сделать они это не могут по причине жесткой механической связки ракетного и артиллерийского вооружения "в одном флаконе" из за чего о многоканальности данных комплексов можно забыть.
    И если на суше этот недостаток можно как то попытаться компенсировать увеличением количества ЗРАК, расставив их вокруг охраняемого обьекта наподобие крепостного вала и "нарезав" каждому из них узкий сектор ответственности, то на кораблях, особенно на кораблях малого водоизмещения, такой фокус не пройдет и не проходит. Ну негде там много Панцирей ставить, да и дорого. Вот и появляются на свет кораблики с одним единственным Панцирем, который замучается вертеть "головой" со своими пушками и ракетами по разным азимутам и углам места и размышлять чем же по каждой цели стрелять. А пока он будет думать есть большая вероятность, что что-то, прилетевшее с противоположного заимута, лишит и Панцирь головы, и защищаемый им экипаж корабля жизни.
    Еще. Уже стало чуть ли не очевидным, что с увеличением дальности полета ЗУР и оснащением их активнымми и пассивными ГСН, проблемы ПВО кораблей решаются "на раз".
    Смею разочаровать поклонников дальнобойных ЗУР. В реальности все выглядит намного "хужее"., т.к. для и для дальнобойных ЗУР проблема их непрерывного, вплоть до терминального участка траектории, сопровождения ЗУР и цели никуда не делась.
    Это в ЗРК малого радиуса действия захват цели ГСН может производится еще до пуска ЗУР. На больших же дальностях ЗУР требует внешнего управления или коррекции ее траектории вплоть до момента когда ЗУР с ее очень хилой РЛС и/ли инфракрасной головкой сумеет уверенно захватить цель, при этом не перепутав цель со своими самолетами, которые вполне могут оказаться неподалеку. А с установкой систем госопознавания на ЗУР есть проблема и большая.
    И последнее. Во флотах вероятного противника проблема ПВО в первую очередь решается палубными самолетами ДРЛОи У и самолетами истребителями. При этом РЛС и средства обработки РЛИ данных самолетов уже давно оптимизированы для обнаружения СВН противника (в том числе николетящих противокорабельных ракет) на фоне подстилающей поверхности (морской и земной). А всяческие зенитно - ракетные, артиллерийские комплексы и средства РЭБ рассматриваются на этих фл;отах, в основном, как последняя линия обороны (last line of defence). К сожалению у Российского ВМФ такая возможность пока отсутствует и видимо будет отсутствовать еще очень долго.
    Ну а поскольку линию радиогоризонта на море, как и на суше никто не отменял, то на обнаружение и поражение низколетящих СВН у средств ПВО кораблей остается очень мало времени и есть большие сомнения что этого времени хватит. И даже если хватит, то с учетом проблем перечисленных ув. М. Климовым в его статьях на темы ПВО ВМФ, не факт что вовремя запущенна ЗУР попадет туда, куда нужно, а не в свой корабль, как было в случае с МРК "Муссон" в 1987 году.
    1. KKND
      KKND 2 ноября 2021 14:22
      -3
      Цитата: gregor6549
      Еще. Уже стало чуть ли не очевидным, что с увеличением дальности полета ЗУР и оснащением их активнымми и пассивными ГСН, проблемы ПВО кораблей решаются "на раз".
      Смею разочаровать поклонников дальнобойных ЗУР. В реальности все выглядит намного "хужее"., т.к. для и для дальнобойных ЗУР проблема их непрерывного, вплоть до терминального участка траектории, сопровождения ЗУР и цели никуда не делась.

      Основная проблема ЗУР на флоте даже не электроника а малая энергетика ракет. Нет там 5,5 тонных С-300В или 8 тонных С-200. Ну оснастишь ты ЗУР АГСН которая с 200 км "Хорнет" может взять в прицел, "Хорнет" с 130 км может свой "Гарпун" запустить и маневром уйти от запущенных по нему С-300 1,5 тонных.
      Такая же проблема и у американцев но наши Ту-22 их "Хорнеты" могут "принять".
      1. timokhin-a-a
        2 ноября 2021 15:24
        +7
        А вот ответ от Климова, с огоньком (как мне показалось, специально для провокатора, но я тут могу быть не прав):

        KKND Сегодня, 14:22
        Основная проблема ЗУР на флоте даже не электроника а малая энергетика ракет. Нет там 5,5 тонных С-300В или 8 тонных С-200. Ну оснастишь ты ЗУР АГСН которая с 200 км "Хорнет" может взять в прицел


        ОТВЕТ:
        Мальчик, ты просто несешь ФЕЕРИЕСКИЙ БРЕД!
        Кыш математику учить, а то завтра будет "опять двойка"!
        1. KKND
          KKND 2 ноября 2021 15:30
          -1
          Цитата: timokhin-a-a
          Мальчик, ты просто несешь ФЕЕРИЕСКИЙ БРЕД!
          Кыш математику учить, а то завтра будет "опять двойка"!

          Максим, ты специалист одновременно и во флоте и в ПВО? Так вот ракеты ПВО после выхода из инерциального режима управляются алгоритмами метода прямопропорциональной навигации. Если самолет маневрирует, ракете приходится маневрировать тоже в попытке прилететь в постоянно меняющуюся точку упреждения. Вот видео посмотри как F-18C с 55 км от С-300 ушел. Хоть это и не точная симуляция основные принципы верны.
          1. timokhin-a-a
            2 ноября 2021 16:02
            +3
            Климов передаёт:

            мусье KKND:
            1. С учетом заведомо и изначально хамских ВАШИХ высказываний - с такими как ВЫ не разговаривают, а посылают и макают
            2. ВСЕ приведенные ВАМИ цифры (кроме данных визира) - это БРЕД И НАСОС (не имеющие никакого отношения к реальности).
            3. Никакие "линзы" для оценки высоты полета не нужны, для этого достаточно школького курса тригонометрии
            4. При этом, с учетом п.3 ошибки расчетов особого знаения не имеют, что 50м, что 70, что 100 - это все ВСЕ РАВНО ПОДЛОГ (ибо реальные ПКР подходят на единицах метров)
            5. Все ВАШИ "потуги" что-то промычать с "левыми" цифрами и сознательные оскорбления имеют простую и НАГЛЮ цель - СПРОВОЦИРОВАТЬ НА РАЗГЛАШЕНИЕ. ВЫ - ПРОВОКАТОР, и отношение к ВАМ соотвествующее
    2. Олег Зорин
      Олег Зорин 3 ноября 2021 23:23
      0
      Климов и Тимохин это один человек )
    3. Александр Воронцов
      Александр Воронцов 4 ноября 2021 15:26
      -1
      Цитата: gregor6549
      В частности, я уже не раз писал, что такие комплексы ПВО как Панцирь-М и их предки аналоги в принципе не способны отразить "звездный" массированный налет этих самых СВН.
      А сделать они это не могут по причине жесткой механической связки ракетного и артиллерийского вооружения "в одном флаконе" из за чего о многоканальности данных комплексов можно забыть.

      Во всех темах, которые я встречал сторонники подобных утверждений полностью игнорируют такой важный параметр как важность защищаемого объекта и цену игнорирования.
      К примеру, если какой-то объект стоит 50 млн, нет смысла защищать его ПВО за 100 млн.
      Это очень грубый и примитивный пример (в нем все сводится к простой стоимости, хотя в реальности это не так), но сам принцип он демонстрирует.

      Так корвет в военном отношении представляет угрозу выраженную 8 ракетами калибр.
      В итоге важно понимать, какой приоритет будет иметь этот корабль для противника и для нас самих в плане его защиты.

      Иными словами - в подходе к защите корабля нужно придерживаться не принципа "чем больше тем лучше" стремясь к "абсолютной неуязвимости", а принципа "разумной достаточности".
      1. gregor6549
        gregor6549 5 ноября 2021 06:46
        0
        На кону не только и не столько защита материальмых ценностей, включая ценность и военную значимость защищаемого обьекта, но прежде всего жизни военнослужащих, эксплуатирующих данный обьект (корабль, и т п).
        Конечно, с точки зрения некоторых "стратегов" жизнь человеческая ничего не стоит и беречь нужно исключительно "шелесяки" всякие и то если они дорогие.
        Такое уже было в истории России, да и не только России и известно какое неимоверное количество человеков было загублено из за такого подхода.
        Тут можно было бы поучиться у Израиля, где во главу угла всегда ставилась и ставится по сей день жизнь каждого военнослужащего, а не забота о сохранении техники. И для защиты этих жизней государство Израиль не жалеет денег разрабатывая системы вооружения и военную технику с не вполне понятными для вышеуказанных "стратегов" критериями эффективность/стоимость.
        1. Александр Воронцов
          Александр Воронцов 5 ноября 2021 13:15
          -1
          Цитата: gregor6549
          На кону не только и не столько защита материальмых ценностей, включая ценность и военную значимость защищаемого обьекта, но прежде всего жизни военнослужащих, эксплуатирующих данный обьект (корабль, и т п).
          Конечно, с точки зрения некоторых "стратегов" жизнь человеческая ничего не стоит и беречь нужно исключительно "шелесяки" всякие и то если они дорогие.
          Такое уже было в истории России, да и не только России и известно какое неимоверное количество человеков было загублено из за такого подхода.
          Тут можно было бы поучиться у Израиля, где во главу угла всегда ставилась и ставится по сей день жизнь каждого военнослужащего, а не забота о сохранении техники. И для защиты этих жизней государство Израиль не жалеет денег разрабатывая системы вооружения и военную технику с не вполне понятными для вышеуказанных "стратегов" критериями эффективность/стоимость.


          Вы демонстрируете очень яркий пример человека, увлекающегося художественной литературой. А не научной. Вместо четкой логики - апелляция к невнятным эмоциям.

          Во-первых кто сказал про "жизнь члеовека ничего не стоит"?
          Вы? Я этого не говорил.
          На войне гибнут люди. Если вы такой гуманист, и пытаетесь здесь слезу выбить ну давайте тогда провозглосите себя пацифистом, раз жизнь члеовека для вас так ценна, давайт еоткажемся от войны впринципе. Тогда не будут гибнут ни наши солдаты ни чужие. Потому что там куда экипаж корабля собрался пулять ракету - тоже люди, представляете!
          К чему тогда ваш бесмыслленный пассаж про "жизнь человека"?

          Во-вторых. Речь шла о РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ.
          По-тому что даже в ваших категориях, защищать нужно не только 1 корабль.
          Защищать нужно аэродромы. Склады и т.д.

          Враг тоже не . и атакует так что бы его удар был наиболее ощутим. А это значит цели имеют приоритет.

          Ему нужно уничтожить аэродром, ему нужно уничтожить базу ВМФ, склад боеприпасов и т.д.
          Для него цели так же имеют приоритет.

          Для него так же целесообразно потратить на корвет какое-то ограниченное количество ресурсов, а не весь флт бросить, что бы "Звездный налет" организовать.
          По-этому защита корабля должна быть СОРАЗМЕРНОЙ.
          Не нужно здесь пытаться пиписать - "Жизнь человека ничего не стоит" и прочую чушь.
          Если у вас этих критериев нет, тогда... вашу логику можно бесконечно развивать. А давайте вместо 10 ракет дадим 20, это же лучше чем 10? А 30 лучше чем 20. А 40 лучше чем 30.

          Но ваша логика становится совсем кривой если вспомнить что ресурсы государства ограничены.
          И если на аэродроме 500 человек, а вы упоролись над СУПЕР-пво для защиты экипада в 15- человек. И из-за этого 500 человек прикрыты намного хуже... и их там долбанут.
          В этом случае вы как подсчет человеческим жизням вести будите?

          Или в вашем стратегическом мозгу не существует понятия денег впринципе да? И вы не понимаете что невозможно ВСЕ защитить одинаково хорошо?)
          Вот о чем я вел речь - что бы защищать все прпоорционально. А ни как у вас - абстрактно в вакууме.
  17. KKND
    KKND 2 ноября 2021 13:45
    +1
    Цитата: Максим Климов
    Например, ЗРК «Ураган» эсминцев проекта 956 обеспечивал круговую ПВО (эффективную против «звездного налета»), однако, вследствие применения ЗУР с ГСН (их случайного целераспределения по ракетам залпа), не обеспечивал надежного обстрела всех ПКР «шашлыка».

    Что это за странные заявления?пр 956 у ЗРК Ураган нет ЗУР АГСН, там пассивная ГСН и да против звездного налета со всех сторон защищала одновременно от 2 ракет, так как там было всего 2 балочные однозарядные установки а время перезарядки около 30 секунд.
    Цитата: Максим Климов
    Ее штатная пусковая установка Mk141 обеспечивала темп схода ПКР менее 2 с, т. е. возможность формирования 4–8 ракетного залпа с временным размахом 6–10 с (называемого на профессиональном сленге ракетчиков «шашлык»).
    «Гарпун» являлся также штатным оружием морской авиации, в этом случае имел меньшую «скорострельность» с подвески самолета

    Ну прямо пилоту Хорнета после захвата корабля своей РЛС много времени потребуется что бы один за другим "Гарпуны" запустить. Нет, пару секунд, не больше.
    Цитата: Максим Климов
    При этом ЭПР новых ПКР ВМС США (LRASM и NSM) уменьшилась примерно на порядок от «Гарпуна» (до значений чуть более 0,01 м² с носа).

    ЭПР AGM-158C секретная информация, на форумах в интернете ее не найдешь. Мне попадались цифры в 0,000055 м² с носа на американских форумах.
    Цитата: Максим Климов
    То, что для среднекалиберной артиллерии одной из главных задач является ПВО, стало ясно еще в 30-х годах прошлого века, и Вторая мировая война это убедительно подтвердила.

    Бред. Камикадзе не дадут соврать и там тоже применялись американцами снаряды с радиолокационными взрывателями.
    Цитата: Максим Климов
    Плюс к этому при фактической ПКР противника она однозначно была бы в борту «Алдара Цыдежапова», несмотря на огонь и 100-мм, и 30-мм артустановки. Подчеркну – причина проблем не пушки, а именно МФ-РЛК «Заслон»!

    Не факт. Могла бы сдетонировать БЧ, если попадание было.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 2 ноября 2021 14:50
      +3
      "...Не факт. Могла бы сдетонировать БЧ, если попадание было.
      ...".
      С какой долей вероятности? Думаю,что в " учебниках" давно все прописано. Вопрос в другом,-насколько ТЕ учебники(мнения руководителей) приемлимы к нынешним реалиям?
      Ведь не секрет,что пропаганда и лозунги,-это для электората.Выдающие ТТЗ,серьёзные аналитики,адекватные штабисты Должны оперировать другой информацией!
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Вадим237
          Вадим237 3 ноября 2021 17:16
          -4
          Все дозвуковые ракеты в том числе AGM-158C уже для ПВО проблемными не являются их можно даже с крупнокалиберного пулемёта сбить главное знать точное направление атаки и иметь хороший прицел.
  18. Ищущий
    Ищущий 2 ноября 2021 16:18
    -15
    сигнализирую я куда следует-пусть соответствующие службы проверят этого"максима климова"- откуда подобные фотографии(никак не меньше.как Гриф "ДСП") и имеет ли "автор" право публиковать их в свободной печати.
    1. timokhin-a-a
      2 ноября 2021 17:08
      +11
      Дитятко!

      Ау!

      Это официальное видео Минобороны было, все фотки взяты оттуда! Опомнись.
    2. Александр Лысенко
      Александр Лысенко 2 ноября 2021 17:52
      0
      Себя проверьте заодно, в мед.службах.
  19. Jonny_Su
    Jonny_Su 2 ноября 2021 16:31
    +3
    В свете недавних пояснений органов по поводу информации, приравненной к гостайне, как-то тревожно за авторов Топвар.
  20. makmak
    makmak 2 ноября 2021 17:51
    0
    Смотрел "Часовой" и думал: ща как прилетит им от Климова! И точно, но так быстро, не ожидал.
    Итак по статье: наши сбивают неправильные мишени (это понятно), а "враги" - правильные, но получают в борт (это не вяжется с выводами). А если сбивают "враги" например мишени с параметрами "Москита", то хотелось бы посмотреть видео, фото и проч. А так как-то однобоко...
    Горшков с Редутом, Ясень, Грен доводили несколько лет, а Заслон, те же люди приняли без испытаний, странно.
    1. timokhin-a-a
      2 ноября 2021 18:15
      +9
      Итак по статье: наши сбивают неправильные мишени (это понятно)


      В основном не сбивают.

      а "враги" - правильные, но получают в борт (это не вяжется с выводами).


      Это единичный случай на многолетнюю практику стрельб с большим расходом мишеней.

      А если сбивают "враги" например мишени с параметрами "Москита", то хотелось бы посмотреть видео, фото и проч.


      Не сбивают. Ну а мы, как тут показано в "Часовом" и П-120 не можем сбить.

      а Заслон, те же люди приняли без испытаний, странно.


      Эти уважаемые люди слишком уважаемы. Плюс там американцы за спиной маячат с их опытом инфильтраций, вербовок и т.д. Но это не точно.
      1. makmak
        makmak 4 ноября 2021 12:39
        -1
        В основном не сбивают.

        Благодарю за ссылку https://forums.airbase.ru/2021/11/t85910_380--ctorozhevye-korabli-korvety-proekta-20380-stereguschij-5.html
        Нашел там исчерпывающий комментарий:
        отдавая "долги" по испытаниям все три корвета выполнили стрельбы ЗРК одним из типов ЗУР. все три успешно. У всех трех ЗУР попали в РМ. Наиболее успешно выполнил стрельбу "Цыденжапов" - он на самой большой дальности уничтожил РМ. РМ разрушилась и прекратила полет. Ближе всех РМ подпустил Совершенный. он стрелял одновременно и ЗРК и АУ. При этом часть стрельб выполнялась в общем ордере. в соответствии с Правилами по опасно летящей ракете ( "... изменила траекторию после попадания в нее ЗУР ...") стреляли все корабли ордера. Фильм - нарезка из различных по времени, месту и кораблям эпизодов.

        Это единичный случай на многолетнюю практику стрельб с большим расходом мишеней.

        Да - это другое winked
        Но это не точно.

        Это многое объясняет, а то у меня прям разрыв логики...
        Спасибо
        1. timokhin-a-a
          4 ноября 2021 23:40
          +2
          Нашел там исчерпывающий комментарий:


          Это не исчерпывающий комментарий, это ложь того самого инсайдера, который вовлечен в это непотребство по уши.
          Разбор этого утверждения готовится.

          Если бы то, что он написал было правдой, то как минимум, показали бы пуск ЗУР с "Цыденжапова". Но - 9М96 дефицитная вещь, ракет не хватает, БК накапливать не получается, и стрелять заведомо в молоко, без шансов попасть никто не хочет.
          1. makmak
            makmak 8 ноября 2021 13:13
            0
            Разбор этого утверждения готовится.

            Читаю все Ваши статьи. При всей их глубине и технической проработанности, создается впечатление, что позиция выбрана Вами заранее и во многом субъективна. Это, к сожалению, приводит к обесцениванию, на мой взгляд, Ваших выводов в глазах читателей с "критическим мышлением". А эмоциональность и безапелляционность утверждений лишь усиливают эффект.

            Если бы то, что он написал было правдой, то как минимум, показали бы пуск ЗУР с "Цыденжапова".

            Киношникам нужна эффектная картинка, а если "Цыденжапов" стрелял на максимальную дальность - что бы они показали? Это хоть как-то объясняет переезд репортеров туда, где можно заснять "огненный шар" РМ и работу арты.
            Фильм - нарезка из различных по времени, месту и кораблям эпизодов.

            На видео в качестве старта РМ вообще пуск типа ПКР "Вулкан" (могу ошибаться), это показывает их тех. грамотность и ставит под сомнение фразу о "цифровых пусках" и проч., но и не подтверждает и
            стреляли все корабли ордера
            . Правда это, или нет? Знает точно экипаж. smile
            Вы в своих статьях, поднимаете нужные и интереснейшие темы - спасибо. Не мне Вас учить! Но мне будет интереснее их читать, если в них будет больше объективности.
  21. ЧеловекИздалека
    ЧеловекИздалека 2 ноября 2021 19:00
    -13
    Как же вы уже достали со своими поминками и дифирамбами кому угодно, но не нашему оружию и нашим солдатам, авторы топвар. ру (может вам, кстати, уже пора переезжать на более соответствующие доменные зоны!). Наши враги (и друзья тоже) знают, что мы можем предложить куда получше вас, пораженцев. И, будь мы так слабы, как вы тут в каждой второй статейке завываете, Украина и Грузия бы уже были членами НАТО, а Курилы принадлежали японцам
    1. timokhin-a-a
      3 ноября 2021 12:14
      +7
      То есть на самом деле всё нормально и беспокоиться не о чем, да?

      И, будь мы так слабы, как вы тут в каждой второй статейке завываете, Украина и Грузия бы уже были членами НАТО, а Курилы принадлежали японцам


      Такими темпами мы вполне можем увидеть японские Курилы, и очень скоро - в том числе благодаря урякалкам типа тебя, чей радостный визг используется в МО как демонстрация ЛПР общественной поддержки всему этому непотребству.
  22. Wildcat
    Wildcat 2 ноября 2021 19:05
    +5
    hi
    "Сомнений не остаётся действительно никаких – перед нами то, что на языке пэвэошников называется словами «пропуск цели»"
    Весьма аргументировано.
  23. владимир1155
    владимир1155 2 ноября 2021 20:20
    +4
    спасибо уважаемому Максиму Климову за гражданское мужество, и патриотизм, очевидно что надводный корабль не выживет в Чёрном и тем более Балийском море и Японском, даже если исправить ПВО корвета это все равно ПВО корвета (фрегата крейсера и или ненужного авианосца) то есть ограниченное по тем или иным параметрам как минимум по боезапасу. Надводные корабли 1-2 ранга нужно с этих морей очевидно убрать, заменить на мпк мрк работающие в зоне береговых ПВО и береговых самолётов которые и развивать активно.
    На севере же и на Ккамчатке противник будет ограничен так же как и мы, то есть его наступательные средства ограничены, а приближение самолетов отслеживается заранее, там пригодятся 1155 фрегаты и крейсера (новых крейсеров очевидно не нужно, но старые можно применить) там в океане есть шанс не погибнуть от первой ракеты, а отстрелять ее и ее носитель
    1. Вадим237
      Вадим237 3 ноября 2021 17:24
      -1
      Корабль сейчас любого размера это хорошая мишень - одно попадание и ему крышка со всем его боевым потенциалом а нафаршировка его всеми этими суперсовременными радарами системами ПВО ПРО только увеличивает его стоимость и стоимость его содержания но лишь незначительно повышают его боевую устойчивость а от самого поражения не защищают.
      1. владимир1155
        владимир1155 3 ноября 2021 17:51
        -1
        Цитата: Вадим237
        Корабль сейчас любого размера это хорошая мишень - одно попадание и ему крышка со всем его боевым потенциалом

        это очевидно всякому сколь мало мальски мудрому тактику и стратегу, причем уже давно, поэтому то будущее за незаметными ПЛ и быстрыми самолетами
  24. CastroRuiz
    CastroRuiz 2 ноября 2021 21:58
    +4
    Автору болшое плус за високо професионалнуыу статиу.
  25. Военмех
    Военмех 3 ноября 2021 15:45
    +1
    Спасибо за статью! Такие статьи дают надежду, что их прочтут те руководители, которым поручена судьба нашего Флота и Морской Авиации и у которых есть честь, совесть и ответственность за судьбу порученного им направления боевой работы!!!
  26. Валдаев
    Валдаев 3 ноября 2021 15:56
    -1
    жесткая позиция ВМФ и Минобороны


    заменит всио, чего нет физически. потреоты могут пить спокойно
    1. Вадим237
      Вадим237 3 ноября 2021 17:26
      0
      Патриотов интересуют сухопутные войска ПВО и ВВС - флот особо не колышет России он нужен только для обороны своих морских границ.
  27. Klingon
    Klingon 3 ноября 2021 19:16
    +4
    Цитата: tralflot1832
    После атаки на военный корабль под Андреевским Флагом,атакующей стране не позавидуешь!Она будет уничтожена.Это самое лучшее ПВО нашего корабляПри СССР точно так же было..

    Угу, снова перестанем помидоры покупать или ещё что то там и да, отменим туры на Сейшелы,.... ещё черканем "неприемлимость подобных действий" и "удар в спину" на Фейкбуке wassat .... Вот это наше лучшее ПВО hi
  28. Иванушка Иванов
    Иванушка Иванов 3 ноября 2021 22:31
    +5
    Я так понимаю, журналюги так и не поняли, что все стрельбы провалены, их просто развели. Похоже, мы свидетели отчаянного призыва ребят через телеэфир к серьезной проблеме.
    Но что-то мне подсказывает, что будут наказаны не термиты с электропилами, а те, кто пытался все это рассказать и показать как оно есть.
    1. timokhin-a-a
      4 ноября 2021 13:27
      +5
      Вполне возможно. Я тоже думал, что кто-то в МО специально такой слив подстроил.
  29. Codett
    Codett 4 ноября 2021 08:09
    0
    Судя по статье наш флот способен ответить тем что уйдет на дно... Да дела в ВМФ откровенно говоря плохи
  30. Евгений Иванов_5
    Евгений Иванов_5 4 ноября 2021 11:21
    +4
    1941 год лезет в полный рост. Ничему мы не учимся. А теперь минусуйте. В прошлый раз всего обминусовали
  31. мусоргский
    мусоргский 4 ноября 2021 12:51
    -6
    Ой ой ой берём шинель идём сдаваться? Киев почитает и тут же погонит свои катера на нас.
    1. cmax
      cmax 4 ноября 2021 23:25
      0
      Цитата: мусоргский
      Ой ой ой берём шинель идём сдаваться? Киев почитает и тут же погонит свои катера на нас.

      Вы бы музыкой занимались, наверное ближе по теме.
  32. мусоргский
    мусоргский 4 ноября 2021 12:55
    -4
    А что этот Климов сделал реально для пользы Флота что бы изменить что то? И что сегодня у нас действительно свобода слова?
    1. timokhin-a-a
      4 ноября 2021 13:27
      +5
      Кое что сделал.
  33. реалист
    реалист 5 ноября 2021 18:23
    +1
    ситуация как всегда хренова но не безнадежная . а я пока пойду 100 грамм замахну , а то что то не хорошо ....
  34. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 6 ноября 2021 03:35
    0
    Вспомнилась поговорка: кто писал - не знаю, а я, , читаю.
    Автор, возможно(???), имеет кукую-то информацию. Но донести ее у него получаеся фигово. Какие-то скачки, рывки и пр. То Черное море, то уже Балтийское.
    Коросе, я читать перестал, когда понял, чтл потерял нить мысли автора
  35. ЕМММ
    ЕМММ 8 ноября 2021 02:02
    0
    Сэр, Вы меня вывели из себя своей тупостью.
    В военное время Черное море превратится в тир. И бомбардировщики B-1 могут стать в нем лучшими стрелками. В 2017 году B-1 первым из самолетов ВВС США был переоборудован под новую малозаметную противокорабельную ракету большой дальности (LRASM) – с дальностью 480 километров с высокотехнологичной многорежимной головкой самонаведения (ГСН). Таких ракет стоимостью 3 миллиона долларов каждый B-1 может нести 24 штуки. Пара B-1 может выпустить по Балтийскому флоту России 48 LRASM.

    Итого, пять лет назад Штаты вооружили свои Б-1 ракетами средней дальности (480км - это не большая дальность, а для тупых: LRASM (Low Range Air to Surface Missile) - для ударов по Балтийскому Флоту (ДКБФ).
    И эти архаичные ракеты будут устраивать тир в Чёрном море?
    Этого может оказаться вполне достаточно, чтобы потопить весь флот за один присест и устранить главную угрозу кораблям США и их союзников в регионе.
    1. ЕМММ
      ЕМММ 8 ноября 2021 02:08
      0
      Добавлю: скоро кораблям US NAVY будет делать нечего в Чёрном море вообще, и по причине отсутствия топлива в частности.
  36. ЕМММ
    ЕМММ 8 ноября 2021 02:23
    0
    С русским языком у автора проблемы:
    Специфика ПВО ВМФ с конца 70-х годов прошлого века – цели с очень малой ЭПР, действующие на часто предельно малых высотах.]

    Кто бы мне перевёл это на русский язык?
    Это значит, что ПВО кораблей флота заточено против низколетящих целей? Так 630-й автомат (АК-630 калибром 30мм, 6-ствольная, скорострельность до 5400в/мин) снимает их за счёт водяной завесы, создаваемой автоматной очередью перед приближающейся целью.
    ЭПР в данном случае не имеет значения, наводка осуществляется визуально.
    1. ss-n-22
      ss-n-22 8 ноября 2021 21:11
      0
      Даже у АК-130 водная завеса - для галочки. Никогда и ничего таким способом стрельбы не сбивали. А там фонтаны метров по сорок. 630-я вообще для красоты стоит на кораблях и это - злая реальность.
  37. AntiAleks
    AntiAleks 8 ноября 2021 16:47
    -1
    ну нет флота у россии - и что? зато, как пообещал президент российской федерации - в армии в 2021 будут тысячи Армат и сотни Су-57. Ура, товарищи.
  38. valentin light
    valentin light 8 ноября 2021 17:46
    0
    Я считаю, я то если предметно разбирать корабли разных армий, то проблемы выявятся у всех или само качество
    службы.
    Помниться, как в Средиземном море к американскому
    стратегическому кораблю подплыла резиновая моторка и подорвала борт радиусом 3 м и это днем.!!!
    Если критиковать наше вооружение, то старое работает и предел ТТХ чуть выше заявленного, а новое неизбежно будут " штопать" и доводить.


    У меня только один вопрос - почему надо сравнивать возможности в случае атаки (или гибели нашего корабля) на наши корабли, разве это уже не война?
    Надо будет "Не отражать" воздушный налёт, а нанести удар по базам от порта Констанца до Штаб - квартиры НАТО и по Форту Нокс.
    "Кто с мечом придёт, от меча и погибнет".

    Кстати, берега наш флот оборонит, а вот действовать вдали вряд ли сможет.
  39. anclevalico
    anclevalico 9 ноября 2021 08:03
    -1
    Да уж. Игры гаранта в танчики-самолётики и кораблики, с такими затратами бюджета и совершенно некудышным выхлопом, больше походят на диверсию.
  40. sayeret Matkal
    sayeret Matkal 10 ноября 2021 16:25
    -1
    Страшно за флот рф ведь как известно, против LRASMa нет приема. Особенно если перегрузить
  41. Комментарий был удален.
  42. terror_204l
    terror_204l 13 января 2022 13:38
    0
    https://barcaman.ru/publ/1-1-0-148
    http://sarb.in.ua/explore/russkij-stil/item/381-vospominaniya-o-proshedshih-sborah-v-deneshah.html
    http://rollershop.pp.ua/shop/index.php?productID=429
    http://www.paraplanoff.net/polezno_znat/planernyi_simulyator_polezno_dlya_izucheniya_paryashih_poletov/
    http://www.kulturizm63.ru/category/zhenshchiny
  43. odebifiliji2
    odebifiliji2 13 января 2022 13:55
    0
    http://vertagu.ru/sportimu.htm
    http://zdrav-sila.ru/Catalog/0/469
    http://vertagu.ru/nsporte.htm
    http://zdrav-sila.ru/Article/kachaem-triceps
    http://fbmo.ru/logic_20000002.html
  44. cheriatov2
    cheriatov2 13 января 2022 13:56
    0
    https://barcaman.ru/publ/1-1-0-148
    http://poprobyi.ru/ParashutniySport/kak-opredelyaetsya-pobeditel-v-parashutnom-sporte-kofeynya
    http://nskvmf.ru/velo1/samostoiatelnaiakomponovkavelos.htm
    http://nsoul.ru/MagazinSportivnogoPitaniya/
    http://szghbi.ru/category/gandbol
  45. galkovasi
    galkovasi 13 января 2022 14:07
    0
    http://wushu-brest.com/index.php/photo.html?func=viewcategory&catid=32
    http://hk-traktor.ru/550-kapitan-chelyabinskogo-traktora-reshil-ne-uxodit.html
    http://quimicasiris.ru/kecontact.htm
    http://sport-ok.ru/catalog/252/
    http://www.anross.ru/index.php?l0=questions
  46. inna-fok
    inna-fok 13 января 2022 14:09
    0
    http://levada-tour.com/about/
    http://poprobyi.ru/IspolzovanieParashuta/krasnaya-stropa-parashuta
    http://taksi-krim.ru/pcontact.htm
    http://health-tools.ru/1-5-0-0/
    http://quimicasiris.ru/topnazapisa712.htm
  47. kibidze
    kibidze 13 января 2022 22:26
    0
    http://vertagu.ru/nsporte.htm
    http://poprobyi.ru/ParashutniySport/kak-opredelit-pobeditelya-v-parashutnom-sporte
    http://sportoboz.ru/2012/08/02/fotootchet-s-oi-2012-neudacha-dzyudoista-kirilla-denisova.html
    http://sport-e-planet.ru/warranty.html
    http://www.snow-sport.ru/biathlon/526-izmenenija-v-pravilakh-provedenija.html