СКР «Неустрашимый» проекта 11540 вернётся в боевой состав Балтийского флота «с новыми возможностями»

Сторожевой корабль "Неустрашимый" проекта 11540 шифр "Ястреб" готовится к возвращению в боевой состав Балтийского флота. В ходе проведенной модернизации корабль получил новые возможности.

Корабль был поставлен на ремонт в 2014 году, изначально его возвращение в строй планировалось в конце 2016 года, но при дефектации была выявлена необходимость большого объема дополнительных работ, включая ремонт двигательной установки, после чего ремонт корабля продлили. В настоящее время планируется, что СКР "Неустрашимый" вернется в состав флота к концу года.

Все это время отсутствовала информация о проведенной модернизации корабля в части систем вооружения, но как пишут "Известия" со ссылкой на военные источники, корабль серьезно обновили. По информации издания, всю аналоговую аппаратуру заменили на цифровую, установили новую БИУС, новую навигационную станцию и модернизировали РЛС. Появился на корабле новый боевой пост управления артиллерией.

В Минобороны подчеркнули, что обновленный корабль значительно усилит возможности Балтийского флота.

"Неустрашимый" – головной сторожевой корабль проекта 11540 "Ястреб", построен в 1993 году в Калининграде на "Янтаре". Основное назначение - поиск, обнаружение, слежение и уничтожение подводных лодок противника, противокорабельная и противолодочная оборона боевых кораблей и судов в море, нанесение ударов по подводным и надводным целям в море и базах, поддержка боевых действий сухопутных войск, обеспечение высадки, а также для прикрытия сил морских десантов.

Водоизмещение корабля составляет 3590 тонн, скорость до 30 узлов, автономность 30 суток, экипаж 210 человек. На вооружении: артиллерийская установка АК-100, ракеты "Кинжал", "Кортик", торпеды 533 миллиметра, вертолет Ка-27.

Comments

[Efiop]

Короче, "Уран" Не поставили.....

[Башкирхан]

Нет. Доходит до талого без "Урана". Ограничились обновлением постов и смогли за 7 лет с большими сложностями отремонтировать украинские турбины.

[Dante]

Ограничились обновлением постов и смогли за 7 лет с большими сложностями отремонтировать украинские турбины.

Возникает резонный вопрос, стоила ли данная "модернизация" потраченных времени и средств. Хотя сдается мне слово "модернизация" тут избыточно и применяется скорее для обоснования столь длительного ремонта, нежели чем для описания реально происходивших технологических процессов и изменений.

Вообще все чаще задумываюсь над тем, что когда мы - местные обыватели здесь на ВО дружно критиковали Табуреткина за серию фрегатов 11356 для ЧМФ: мол устаревшие, архаичные и т.д., мы были несколько неправы. И только сейчас, с высоты прожитых лет взирая на массовость 22350-ых, кульбиты судостроительной программы с корветами 20380/20385 и в целом оценивая их стоимость/эффективность, плюс учитывая своевременность проведения ремонта и обновления советских перворангов, понимаешь что при всей не любви к Сердюкову, в этом вопросе он был все же прав.

Так, лично для меня именно 11356 на сегодня является идеальный вариантом воплощения советских конструкторов об сторожевом корабле: умеренное водоизмещение, позволяющее действовать практически в любых акваториях, но при этом позволяющее нести достойный арсенал для отражения большинства воздушных, подводных и надводных атак. И все это за вполне разумную цену.

Как итог следует признать: представление о фрегатах пр. 11356 как о копеечной альтернативе фрегатам 22350 является ошибочным, т.к. на деле они, как идейные продолжатели концепции СКР, составляют прямую конкуренцию совсем другому типу кораблей - корветам 20380/20385 (как по цене так и по той нише какую они занимают), в то время как 22350 выводится в класс выше - в эсминцы, что, собственно, мы постепенно и наблюдаем.

[Башкирхан]

Цитата: Dante

Как итог следует признать: представление о фрегатах пр. 11356 как о копеечной альтернативе фрегатам 22350 является ошибочным, т.к. на деле они, как идейные продолжатели концепции СКР, составляют прямую конкуренцию совсем другому типу кораблей - корветам 20380/20385 (как по цене так и по той нише какую они занимают), в то время как 22350 выводится в класс выше - в эсминцы, что, собственно, мы постепенно и наблюдаем.

Конкуренции как таковой нет. Двигатели у 11356 украинские, производитель турбин в 2014 году остался за линией фронта. Да, 11356 удачные корабли, но когда кончится ресурс украинских турбин, они встанут на ремонт лет на 5-7 как СКР "Неустрашимый" по причине отсутствия запчастей.

[Dante]

Это да. Ситуация с ГЭУ решила вопрос окончательно. Хотя опять же... а если задаться целью перевести проект на иной тип движителя? Например, отработать на нем вопрос электрического хода. Понятно, что для этого нужно существенно переделать МТО, но на мой взгляд - игра стоит свеч, ибо остойчивость и боевая устойчивость у 11356 все же значительно выше чем 20380-ых.

[Башкирхан]

Цитата: Dante

Хотя опять же... а если задаться целью перевести проект на иной тип движителя? Например, отработать на нем вопрос электрического хода. Понятно, что для этого нужно существенно переделать МТО, но на мой взгляд - игра стоит свеч, ибо остойчивость и боевая устойчивость у 11356 все же значительно выше чем 20380-ых.

Без родной и крайне удачной М7Н1 проект 11356 обречен, тем более 22350 пошел в серию.

[Dante]

Ну 22350, по моим ощущениями, будет и дальше "расти" и набирать "вес", ибо Редут-Полимент + Сигма слишком дорого для такого скромного набора вооружений как всего 32 ЗР и 16 КР. Да, я знаю, что уже на следующих кораблях запланировано 24 КР, но кол-во ячеек Редута останется прежним, а этого мало в современном конфликте. Так что ниша фрегатов вполне может вновь стать вакантной.И что тогда делать? Масштабировать 20385 с его спорным Заслоном или все же отдать предпочтение менее технологичному, но зато проверенному временем 11356 (при условии конечно, что ситуация с ГЭУ каким-то чудесным образом решится)?

[Башкирхан]

Цитата: Dante

(при условии конечно, что ситуация с ГЭУ каким-то чудесным образом решится)?

Уже 7 лет прошло, а Вы пишите по чудесное решение проблемы С трудом смогли при наличии документации воссоздать ГТУ для 22350. Кстати у Вас есть автомобиль? С точки зрения опыта эксплуатации сложного механического устройства.

[Dante]

Уже 7 лет прошло, а Вы пишите по чудесное решение проблемы

Мой рецепт "чудесного" решение проблемы скорее лежит не в технической области, а в геополитической и связывается мной исключительно с возвращением украинского народа и земель, на которых он проживает, в состав государства российского)))) Чем Вам не чудо? По мне - самое настоящее. Попутно решается целая прорва проблем, начиная от двигателей для кораблей и строительства авианосцев, и заканчивая значительным замедлением темпов вырождения титульной нации, т.е. русско-славянского этноса. В общем сплошные плюсы. Кстати хороший и недорогой проект СКР тогда будет очень даже востребован))))

Жаль только, что скорее всего это знаменательное событие произойдет не при моей жизни. Хотя... Если мы обратимся к истории, то мы увидим, что до момента формального принятия Украины в 1654 г. по результатам Переяславской Рады Москва минимум полвека отталкивала своих братьев, когда они сами просили заступничества перед лицом польского шляхства (кстати в этом стремлении отметился даже любимый герой новой Украины гетман Сагайдачный, хотя, справедливости ради, стоит отметить, что это его стремление было продиктовано исключительно внутреполитической борьбой с оппонентами). 30 лет раскола уже позади. Так что как знать? Может это событие уже не за горами?

Хотелось бы верить...

[Dante]

Кстати у Вас есть автомобиль? С точки зрения опыта эксплуатации сложного механического устройства.

Да недавно приобрел свой первый авто - Газ 3102. Всю жизнь о нем мечтал. Теперь вот вынашиваю планы как его "доработать". Очень хочу такие фары и решетку радиатора))))

[Башкирхан]

Номенклатурная Волга. Ей придется обеспечивать надлежащий УХОД (подтянуть,подрегулировать и т.п.), без этого она радовать не будет. Двигатель хотя бы не Крайслер, на который запчасти не найти?

[Dante]

Не знаю какая номенклатура могла ездить на машине 2008 года выпуска))) А так... действительно, взял из под юрика в более-менее приличном состоянии. У нас в Западной Сибири машины в принципе не сильно гниют, а у моей ещё и днище антиккором залили. Вот не битую найти - это уже проблема. Вот и моей в зад прилетало, но восстановили достойно, даже следов не видно. Мерил толщинамером (специально брал у товарища) ничего критичного не нашел. 134 тыс. пробега (если не скручен конечно), двигатель крайслер, в салоне европанель и самый обычный дермантин. С 406 мотором тоже много есть, но мне хотелось иметь возможность добавить при случае кондей, так что взял с крайслером. По запчастям пока ничего сказать не могу, т.к. владею 3 месяц. Ещё из ближайших планов заменить задний мост на Вольво, ибо родной дюже воет. Ну и если найдут такую решетку как на картинке обязательно куплю (ну не нравится мне китовый ус - ничего не могу с собой поделать). А так нареканий к машине нет - достаточно удобная и плавная. Сейчас у нас ЮЛ стали активно от избавляться от таких раритетов на более представительские (ничего люди не понимают), так часто вижу как их выкупают для поликлиник и больниц - возить терапевтов и медсестер на вызовы к больным.

[Башкирхан]

По Крайслеру стразу скажу, нигде вы запчастей по двигателю не найдете. Только заказ и конский ценник. В ремонт тоже не берут. Как узнают что крайслер, предлагают выкатить и сжечь. Крайслер на морозе с ЭБУ Микас 11 вообще никак. Ниже -18 можно к машине не подходить, не заведется, даже новая.

[Dante]

Как узнают что крайслер, предлагают выкатить и сжечь.

Какие суровые однако у Вас там механики.У нас некоторые в целом про продукцию Отечественного машиностроения так говорят, но от этого ведь машины не перестоит ездить.

Ниже -18 можно к машине не подходить, не заведется, даже новая.

У нас сегодня ночью в Барнауле было -20, срабатывал автоспуск, машина заводилась, прогревалась и снова вырубалась. Правда, что за мозги у неё не знаю, случай познакомиться ещё не представился. А вообще будем посмотреть. Возникнут проблемы воткну 406. Узаконить правда едва ли удастся, вроде как по нынешним правилам понижать класс выхлопа нельзя, так что буду ездить так. Но это крайний вариант

[Башкирхан]

Если двигатель с импортного автомобиля, то его надо обслуживать, читая инструкции к автомобилям, с которых его брали чтобы установить в Волгу.

[Башкирхан]

Цитата: Dante

Мой рецепт "чудесного" решение проблемы скорее лежит не в технической области, а в геополитической и связывается мной исключительно с возвращением украинского народа и земель, на которых он проживает, в состав государства российского)))) Чем Вам не чудо? По мне - самое настоящее.

До Крымских событий, насколько я вникал, лет 5 велась подготовительная работа. И то население в целом было пророссийское. Украинизированное население с промытыми пропагандой мозгами будет создавать огромные проблемы в составе России. Пусть живут как хотят.

[bayard]

Цитата: Башкирхан

До Крымских событий, насколько я вникал, лет 5 велась подготовительная работа.

Так и со времён возврата Крыма уж 8 лет без малого прошло , на подготовку время было .

Цитата: Башкирхан

. И то население в целом было пророссийское.

Таким было и есть всё население "Юго-Востока" .

Цитата: Башкирхан

Украинизированное население с промытыми пропагандой мозгами будет создавать огромные проблемы в составе России.

Когда наркотик перестаёт поступать в организм , наступает ломка .
Или Вы считаете , что там кто-то о самостийности ещё мечтает ?
Или о Европе ?
После 8 лет европейского счастья в ассоциации ?
А т.н. "элиту" лучше поменять .
Совсем .
Как в 1917 или 1992 г.г. , у кремлёвской то чай свои чада подросли ?
А тут такие "кормовые угодья" ...
... Просто в альтруистические позывы к действию Кремля уже веры нет .

[Башкирхан]

Цитата: bayard

Или Вы считаете , что там кто-то о самостийности ещё мечтает ?
Или о Европе ?
После 8 лет европейского счастья в ассоциации ?
А т.н. "элиту" лучше поменять .
Совсем .

В Незалежной проживает сейчас меньше 40 миллионов млекопитающих. Из них более 30% пенсионеры, процентов 20 предпенсионный возраст. Те. минус 20 миллионов сразу. Из оставшихся более 5 миллионов (а я думаю около 7) находятся на роботах за пределами страны и это в основном молодежь или зрелые люди до 50 лет. Остается чуть больше 10 миллионов, из которых половина детеныши, наверное треть калек или разного рода маргиналов. Пытаться навязать свою, может быть и верную идеологию всяким бандеровцам и прочим украинизированным отбросам, только потому что они Петровы, Ивановы, Сидоровы? А зачем это нужно, да пошли они со своими украинскими черноземами подальше. Да, есть комплекс мер - экономическое удушение, возможные удары по ВСУ с целью купирования их возможностей, но марша на Куев не будет. Максимум выход на административные границы Донецкой и Луганской областей для создания буфера.

[Dante]

В Незалежной проживает сейчас меньше 40 миллионов млекопитающих

А сколько русских остается в самой России? И скорость их убыли знаете? Погуглите - цифры впечатляющие. И все это "выбышее" население активно замещают выходцами и Средней Азии, которые отметились тем, что в 90-ые камнями и палками выгнали русских с принадлежащих им территорий, а теперь эшелонами прут к нам. Такими темпами скоро вместо звезд на Кремле будет исламский полумесяц, а Вы все про Украину. Да население там проблемное, но это наши люди, не марсиане или биороботы и они для нас единственный способ сохранится как нации. И это не мои фанатзии это результирующие из работ сразу нескольких известных социологов, не верить которым лично у меня нет никаких оснований, благо имею глаза и вижу.

[Башкирхан]

Цитата: Dante

Да население там проблемное, но это наши люди, не марсиане или биороботы и они для нас единственный способ сохранится как нации.

Нужно отметить качество исхода населения из Украины, а это работоспособное население , те кто работает на экономики сопредельных государств . А значит доля больных , ленивых , пожилых , особенно упоротых на среднестатичецькое свиное рыло населения качественно возрастает , точнее качество биомассы населяющей Украину падает. И этот балласт Вы предлагаете брать? Украина нафиг не нужна целиком. По частям, можно использовать, на строго коммерческой основе.

[Башкирхан]

Цитата: Dante

У американцев есть хороший принцип, выражающийся в формуле: "он, конечно, зас...ец, но это наш зас...ец".

США Украину к себе в состав страны не берут. И плана Маршалла для Украны не будет. Если украинцы хотят жить в России пусть оформляют российское гражданство и переезжают.

[bayard]

Цитата: Башкирхан

. Максимум выход на административные границы Донецкой и Луганской областей для создания буфера.

А со стороны Воронежа и Белгорода буфер не нужен ?
Или со стороны Крыма ?

Цитата: Башкирхан

В Незалежной проживает сейчас меньше 40 миллионов млекопитающих.

Гораздо меньше , сейчас не более 25 млн. чел.
На момент переворота в 2014 г. реально проживало порядка 35 - 37 млн. Все сказки про 45 - 47 млн. накрученный бред , я знаю про реальные результаты последней переписи(вроде 2010 г.) . Уже тогда реально было именно 35 - 37 мл.(35 насчитали и 2 млн. добавили в расчёте на заробитчан) , они просто испугались обнародовать такие цифры , ведь в УССР на момент распада союза проживало 52 - 53 млн. чел.

Цитата: Башкирхан

Остается чуть больше 10 миллионов, из которых половина детеныши, наверное треть калек или разного рода маргиналов.

Не надо так категорично . И детёныши там есть , и на предприятиях и самозанятые имеются , и строительство там идёт(шло по крайней мере) , правда в основном для репатриантов из Израиля - большая программа была , аккурат в 2014 г. заработала .

Цитата: Башкирхан

. Пытаться навязать свою, может быть и верную идеологию всяким бандеровцам и прочим украинизированным отбросам, только потому что они Петровы, Ивановы, Сидоровы? А зачем это нужно, да пошли они со своими украинскими черноземами подальше.

Эко Вы русскими землями разбрасываться горазды . Это наши - русские коренные земли , из которых есть пошла Земля Русская(если верить историкам) , и люди там живут наши .
И башкиры - тоже . У меня кум башкир там живёт .
Вот только вижу я , что Соловьёвы всех мастей не даром восьмой год рознь и срач разжигают , всяких клоунов в ток-шоу с Краины-У тащат . Добиваются своего .
Во многом уже добились .
Вот бы так в 1943 г. , после Сталинградской битвы плюнуть на эту "Украину" , да и встать на админ.границе Ростовской области . Верно ?
Или нет ?
А нет , потому , что тогда было чёткое осознание , что под фашистким игом родная земля и родные люди . Что фашизм есть мировое зло и его нужно искоренить , а своих людей и земли - освободить .
Теперь Соловьёвы вас научили иному .
А в той войне башкирский парень , взявший себе в детдоме русскую фамилию Матросов ... на амбразуру лёг .
А сейчас на амбразуре лежит весь Донбасс ...
Восьмой год лежит .
А ведь в Донбассе тогда ополчение со всей т.н. Украины собралось .
И из России немало .
И из Приднестровья .
Из Белоруссии и Казахстана .
Из Сербии и Германии .
Из США и Бразилии ... Чили ... и пр.
С простой мотивацией - борьба с фашизмом .

А русскому и прочему населению РФ внушили за 8 лет , что фашисты под Белгородом и Воронежем , под Ростовом и Джанкоем ... это ничего ... это "не наше" .
Киев - мать городов русских не наше ?
Екатеринослав , Одесса , Николаев , Харьков , Запорожье - не наше ??
А чьё тогда ???
ЕС и НАТО ?!
Сколько от Белгорода до Москвы ?
Или уже совсем ослепли и не видите , что обрубок России(РФ иначе и не назвать) как суверенное самодостаточное государство НЕ ТЯНЕТ !
Ни в чём не тянет !
Ни в авиастроении , ни в военном судостроении , ни в многих направлениях специального приборостроения ?
И не ужели не видно , что если свои земли и своих людей не вернуть сегодня , то завтра с этих земель и дети этих людей пойдут на РФ войной ... в качестве пушечного мяса , как расплата за предательство и ДУРЬ .
Вместе с Южно-Русскими Землями и Белой Русью , Россия обретает ЦЕЛОСТНОСТЬ .
А без них так и сгинет обрубком .
И на весах истории такой исход будет - справедливым .

[Osipov9391]

Про телевизор правильно - его в помойку превратили. Там уже труд, спорт , культуру , образование стали отвергать под предлогом борьбы с эпидемией.
Вакцина, вакцина , вакцина кричат весь день! Все туда за ней.
А стране без образования неграмотными дураками будет расти. Вы хотели бы что бы Вас вез таксист что получил права дистанционно не практики или лечил врач что "учился" дистанционно без практики?
Я нет.

[bayard]

Цитата: Osipov9391

Про телевизор правильно - его в помойку превратили.

Я его уже 6 последних лет не смотрю . И с конца 90-х до конца 00-х тоже не смотрел . Принципиально - очень много времени экономит . И мозги в чистоте .

[Osipov9391]

А верить в то что вещают оттуда как многие по-прежнему делают это просто себя не уважать ?
Даже врачи некоторые старой советской системы смеются со всей этой истерии. И лечат злую болезнь они по своему. И добиваются успехов.
Так может не стоит верить всем эти ВОЗам , минздавам и олигархам сопутствующего бизнеса?

[Башкирхан]

Цитата: bayard

не ужели не видно , что если свои земли и своих людей не вернуть сегодня , то завтра с этих земель и дети этих людей пойдут на РФ войной ... в качестве пушечного мяса , как расплата за предательство и ДУРЬ .
Вместе с Южно-Русскими Землями и Белой Русью , Россия обретает ЦЕЛОСТНОСТЬ .
А без них так и сгинет обрубком .
И на весах истории такой исход будет - справедливым .

Эмоциональный у Вас комментарий, есть много правильных мыслей, спорить не буду.

[bayard]

Цитата: Башкирхан

Эмоциональный у Вас комментарий

Я в этой каше с 2014 г. варюсь .
В Донецке .

[макс91]

Цитата: Башкирхан

Цитата: Dante

(при условии конечно, что ситуация с ГЭУ каким-то чудесным образом решится)?

Уже 7 лет прошло, а Вы пишите по чудесное решение проблемы С трудом смогли при наличии документации воссоздать ГТУ для 22350. Кстати у Вас есть автомобиль? С точки зрения опыта эксплуатации сложного механического устройства.

Ну Вы даете ? Это как оценить ваше "с трудом" ? ГТУ это для вас что шоколадка что ли? И ничего там не воссоздавалось , а сделано заново .

[Alexey RA]

Цитата: Dante

Вообще все чаще задумываюсь над тем, что когда мы - местные обыватели здесь на ВО дружно критиковали Табуреткина за серию фрегатов 11356 для ЧМФ: мол устаревшие, архаичные и т.д., мы были несколько неправы.

Просто мало кто помнит, в каком состоянии были ВС в то время. После 08.08.08 до всех дошло, что воевать на наследии СССР даже с армией типа грузинской больше не получится. Новая техника нужна была срочно.
Идея сердюковцев была проста: не ждать, пока КБ и промышленность родят годами анонсируемое вундерваффе (но работы по нему продолжать), а заказать для ВС то, что уже делается на экспорт. Это позволяло получить отработанные системы вооружения в короткие сроки и за меньшие деньги - потому как уже было налажено серийное производство систем и узлов, а изделие в целом отлажено для инозаказчика. Так появились те же два Су-30, Ми-35 и 11356. Да, по ТТХ они уступали перспективным образцам - но их можно было дать в части в ближайшее время и без доводки.
Результат подобной политики был хорошо виден в 2014 г.: Ми-35 новой постройки выписывали круги и восьмёрки над Крымом, а Ка-52 и Ми-28 пока ещё осваивались даже в Торжке.
Пр.11356 были заказаны по той же причине: корабли были нужны срочно. Ждать 22350 уже не было возможности, тем более что его "Полимент-Редут" на то время постоянно радовал всё новыми сюрпризами. Поэтому решили, что синица в руках в виде слега перелицованного индийского проекта разработки 90-х годов прошлого века лучше, чем журавль, который будет непонятно когда. И пусть по ТТХ 11356Р является откровенным середнячком - но флот может получить его в кратчайшие сроки. Потому как ходить на кораблях, считавшихся даже в СССР устаревшими, бригада надводных кораблей ЧФ больше не могла (в ней были даже пр. 61 и пр. 1135 "чистый").

А вот как только "синицы" лишались своего главного преимущества - малого времени постройки - так они тут же становились не нужны. Потому как при сравнимых временах постройки Заказчик сразу вспоминал про ТТХ.

[Dante]

Ну по ТТХ 11356 и сегодня смотрится удобоваримо. Особливо если сравнивать не с 22350, а с 20380, точнее даже с 20385. О чем я как раз и веду речь. Смотрите сами - стоимость примерно одинаковая, сроки постройки - смотря где строить, некоторые заводы у нас сорвут любые сроки какие не дай, зато мореходность и дальность плаванья у фрегата однозначно выше, как и способность применять вооружение при большем волнении. Индусы подтвердят. К тому же в отличии от ПВО корвета, практически не способного сбивать воздушные цели, Штиль-1, не хватая звезд с небес, свои 50 км чистого неба худо-бедно гарантирует (и это ещё не предел, т.к. в сухопутных силах во всю эксплуатируется уже третья вариация данного комплекса). ПЛО и там и там по большому счету обеспечивается ракетами 91РЭ1 или 91РЭ2 комплекса Калибр. Пакет-НК корвета - это больше оружие самообороны, т.к. чтобы бить им супостаста надо подойти на расстояние на менее 20 км - а это в текущих условиях достаточно близко. Тоже самое можно сказать и о РБУ-6000 фрегата, хотя сам по себе комплекс неплохой. Средства обнаружения у корвета, правда, лучше, но опять же это следствие тотальной экономии - ничто не мешает добавить 11356-ому буксируемую ГАС или заменить Платину на Зарю, решив заодно и вопрос со старыми ДТА-53, установив вместо них тот же Пакет. Таким образом, даже при беглом взгляде возможностей по улучшению фрегата больше, его размеры обеспечивают лучшие условия для применения имеющегося оружия, и что немаловажно - обитания экипажа, чего нельзя сказать о корвете.

Про 22350 я не говорю, это уже совсем другой корабль - крепкий универсал, правда, загнанный в жесткие рамки фрегата, чей потенциал по большому счету раскроется только в водоизмещении 8-9 тыс. тонн. Имхо

[Alex777]

Цитата: Dante

Ну по ТТХ 11356 и сегодня смотрится удобоваримо.

Только для индусов.

Штиль-1, не хватая звезд с небес, свои 50 км чистого неба худо-бедно гарантирует (и это ещё не предел, т.к. в сухопутных силах во всю эксплуатируется уже третья вариация данного комплекса).

Вы совершенно не понимаете, что кроме ракет между Штилем и Буком нет ничего общего. Почитайте, разберитесь.
https://missilery.info/search

Пакет-НК

Необходим на любом надводном корабле.

[Dante]

Только для индусов.

А ещё китайцев, которые повсеместно используют местную разновидность Штиля на фрегатах тип 54, коих построили уже 32 единицы и ещё 4 штуки строят для Пакистана. Но нам же подавай все самое самое и плевать, что таких вундервафе будет по одной единице на все 4 флота. Повторюсь, для дешевого и массового сторожевого корабля - Штиль не имеет конкурентов по соотношению цена/качество.

Вы совершенно не понимаете, что кроме ракет между Штилем и Буком нет ничего общего.

Отличия ровно такие же как между родителем и ребенком, т.е. вроде бы и похожи, но все же не одно и то же. Тем не менее одно проистекает из другого. И если есть алгоритмы и решения совершенствующие сухопутный комплекс, решительно не понимаю, почему они не должны работать применительно к его морской вариации.

Кстати, по предоставленной Вами ссылке про комплекс как-то совсем скупо описано: ни тебе упоминаний, что вместо 9С18 и её аналогов используется трехкоординатная РЛС Фрегат М2М, ни про особенности реализации 9С36 в виде стационарных "орехов", установленных с учетом перекрытия слепых зон, образуемых конструкциями корабля, лишь сплошное описание особенностей пусковой и её превосходство над блочным Ураганом. Уж лучше бы дали ссылку на Бастион - там и то куда больше подробностей.

[Alex777]

Цитата: Dante

Повторюсь, для дешевого и массового сторожевого корабля - Штиль не имеет конкурентов по соотношению цена/качество.

Звено F/A-18 несет 28 HARM (или более новые). А у вас 24 ракеты Штиля. Китайцы худо-бедно 32 ВПУ имеют.
Посмотрите скорость целей у Штиля.
Именно Орехи - ограничение его возможностей.
И по скорости, и по канальности целей.
У нас развитием Штиля никто не занимается и не будет.
Редут по всем статьям его превзошел.

Цитата: Dante

Отличия ровно такие же как между родителем и ребенком, т.е. вроде бы и похожи, но все же не одно и то же.

Ну найдите Орехи у Бука.

И если есть алгоритмы и решения совершенствующие сухопутный комплекс, решительно не понимаю, почему они не должны работать применительно к его морской вариации.

Архитектура принципиально разная.
Орехи - ключевое слово. (AN/SPG-62).
ЗЫ 11356 устарел для РФ сразу, как только ГТА перестали поставляться с ЗОРИ.

[Dante]

Александр, заметьте я же не спорю что Редут хороший комплекс, только есть проблема: он работает только в связке с Полиментом, т.е. исключительно на фрегатах 22350. На корветах же 20380/20385 он не работает практически никак, если бы не РЛС Пума от установки А-190 речи про какое либо поражение воздушных целей вообще можно было бы не вести. Но сами понимаете, что такое применение Пумы - это костыль. Возникает резонный вопрос - что лучше: немного устаревший, но боеспособный и недорогой комплекс или не работающий, крайне дорогостоящий современный аналог. При этом ещё раз напомню: речь идет не про то что бы отказаться от строительства фрегатов 22350, а про то чтобы пересмотреть отношение к семейству корветов 20380.

[Alex777]

Цитата: Dante

если бы не РЛС Пума от установки А-190

Эта проблема давно решена.
Пума не при чем сейчас.

Цитата: Dante

речь идет не про то что бы отказаться от строительства фрегатов 22350, а про то чтобы пересмотреть отношение к семейству корветов 20380.

У меня есть мнение, на что надо менять 20380, но оно не популярно у сторонников Тимохина. Ждем`с.

[Dante]

Эта проблема давно решена.

Я слышал такое, ровно как и слышал обратное. Моё мнение таково - если даже проблема до сих пор не решена, нам все равно про это не скажут.

У меня есть мнение, на что надо менять 20380, но оно не популярно у сторонников Тимохина.

Так предложите им достойную альтернативу. Только не 20386, ибо даже в сравнении со собратьями он не выдерживает никакой критики. Я вообще склонен считать, что ниша корветов исключительно охрана водного района, а для этого хватило бы каких-нибудь Гепардов, усиленных в плане ПЛО, в то время как охрана ближней морской зоны легла бы на плечи каких-нибудь современных аналогов героя данной новости, т.е. достаточно крупного и в меру универсального корабля, не высокой стоимости. Исходя из эти вводных мы не сможем позволить разместить на него Редут или Панцирь. Значит нужны альтернативы, а их всего 2: Штиль или Кортик. Есть и третий вариант: Редут или Панцирь должен стать настолько массовыми что их производство будет легким и не обременительным, но для этого серия 22350 или иного другого корабля, где они применимы, должна быть соразмерна количеству Берков - не меньше.

[Alex777]

Цитата: Dante

Моё мнение таково - если даже проблема до сих пор не решена, нам все равно про это не скажут.

Климов спокойно говорит. И ничего.

Цитата: Dante

Я вообще склонен считать, что ниша корветов исключительно охрана водного района

20380.

Цитата: Dante

для этого хватило бы каких-нибудь Гепардов, усиленных в плане ПЛО

И сколько будет стоить это счастье?

Цитата: Dante

Исходя из этих вводных мы не сможем позволить разместить на него Редут или Панцирь.

Вы упускаете логистику из своих рассуждений совсем.
А мы в такой стране живем, что постоянно перебрасываем корабли с флота на флот, формируем ОПЭСКи и пр.
Поэтому максимальная унификация по боеприпасам для нас необходима. В том числе по финансовым соображениям.

Цитата: Dante

Штиль или Кортик.

Нет их. И никогда больше не будет. Поверьте.

[Барбарис25]

данная модернизация того стоила, так как на данный момент у нас нет серийных кораблей такого водоизмещения и пока не отладят серию двигателей-не будет

[Шкипер]

А если 22350М через несколько лет начнут клепать то вообще уже целый крейсер...

[макс91]

Цитата: Dante

Ограничились обновлением постов и смогли за 7 лет с большими сложностями отремонтировать украинские турбины.

Возникает резонный вопрос, стоила ли данная "модернизация" потраченных времени и средств. Хотя сдается мне слово "модернизация" тут избыточно и применяется скорее для обоснования столь длительного ремонта, нежели чем для описания реально происходивших технологических процессов и изменений.

Вообще все чаще задумываюсь над тем, что когда мы - местные обыватели здесь на ВО дружно критиковали Табуреткина за серию фрегатов 11356 для ЧМФ: мол устаревшие, архаичные и т.д., мы были несколько неправы. И только сейчас, с высоты прожитых лет взирая на массовость 22350-ых, кульбиты судостроительной программы с корветами 20380/20385 и в целом оценивая их стоимость/эффективность, плюс учитывая своевременность проведения ремонта и обновления советских перворангов, понимаешь что при всей не любви к Сердюкову, в этом вопросе он был все же прав.

Так, лично для меня именно 11356 на сегодня является идеальный вариантом воплощения советских конструкторов об сторожевом корабле: умеренное водоизмещение, позволяющее действовать практически в любых акваториях, но при этом позволяющее нести достойный арсенал для отражения большинства воздушных, подводных и надводных атак. И все это за вполне разумную цену.

Как итог следует признать: представление о фрегатах пр. 11356 как о копеечной альтернативе фрегатам 22350 является ошибочным, т.к. на деле они, как идейные продолжатели концепции СКР, составляют прямую конкуренцию совсем другому типу кораблей - корветам 20380/20385 (как по цене так и по той нише какую они занимают), в то время как 22350 выводится в класс выше - в эсминцы, что, собственно, мы постепенно и наблюдаем.

Вот Вас заносит ! Можно сколько угодно рассуждать стоит или не стоит такая долгая модернизация , но реальность такова , СКР Неустрашимый в ближайшее время вернется в боевой состав в более современном виде по вооружению и еще послужит на благо.

[URAL72]

Уран" Не поставили.....

В принципе, он может нести вертушку, а "Уран" для Ка-27 годится.

[макс611]

Уран поставили , причем с новыми пкр х-35у с дальностью более 500 км.(недавно прошли испытания). Все фото представленные в основном старые выдаваемые за новые. Весной 2017 года СКР Неустрашимый сменил бортовой номер на 772. Ранее был 712.

[svp67]

Сторожевой корабль "Неустрашимый" проекта 11540 шифр "Ястреб" готовится к возвращению в боевой состав Балтийского флота. В ходе проведенной модернизации корабль получил новые возможности.

Странно, что его все еще называют СКР, а не по новомодному "корвет"...
И тем не менее, еще одна, пусть и не новая, но боеготовая единица флоту ни как не помешает

[donavi49]

Какой корвет? Он больше 11356 фрегатов, там за 4500 тонн ви.

И да, на Х35 денег не дали. Так и вернется голубем мира, единичкой каждой противопиратской вахты, соперником 22160.

[svp67]

Цитата: donavi49

Он больше 22350.

А водоизмещение ниже....

Цитата: donavi49

Так и вернется голубем мира, единичкой каждой противопиратской вахты, соперником 22160.

Что маемо...то маемо, надеюсь, что для таранных атак он сгодится

[Башкирхан]

Цитата: svp67

Что маемо...то маемо, надеюсь, что для таранных атак он сгодится

Использовать СКР для таранных атак все равно что забивать гвозди микроскопом.

[svp67]

Цитата: Башкирхан

Использовать СКР для таранных атак все равно что забивать гвозди микроскопом.

Итем не менее они этим занимались...

[Башкирхан]

Цитата: svp67

Итем не менее они этим занимались...

При Советском Союзе, когда СКР было много, а сейчас ходовые корабли надо беречь.

[svp67]

Цитата: Башкирхан

При Советском Союзе, когда СКР было много, а сейчас ходовые корабли надо беречь.

Да как сказать...

[Avior]

Вы в курсе, что после этого случая его списали- он уже не подлежал восстановлению в результате столкновения? Дорогое удовольствие корабли так списывать...

[svp67]

Цитата: Avior

Вы в курсе, что после этого случая его списали- он уже не подлежал восстановлению в результате столкновения?

Нет не знал. На кадрах СКР «Беззаветный» (1976—2005) — советский сторожевой корабль проекта 1135... Инцендент с тараном произошел 12 февраля 1988 года , после чего корабль послужил во флотах СССР, РФ, Украины, под именем "Днепропетровск" и был затоплен в 2005 году...

[Avior]

Извините, я ошибся
Списали после навала на американца другой СКР- СКР-6.

[владимир1155]

Цитата: donavi49

единичкой

прекрасная единичка ПЛО, если будет в паре с кр Москва на СФ охранять Баренцево море от вражеских ПЛ..... а на Балтике он никому не нужен, что в ремонте, что в боевом составе, нет ему там задач, только бесславно потонуть от первой или третей ракеты со всем экипажем

[Тикси-3]

Цитата: владимир1155

прекрасная единичка ПЛО, если будет в паре с кр Москва на СФ охранять Баренцево море

ну и каша у вас в голове...Москва на ЧФ, а вы ее на СФ отправили, хотя ей ходить уже не долго((, неустрашимый на БФ, а вы его тоже на СФ отправили.....
а если будет в паре Ярославом М? плохая пара будет ПЛО???? да под зонтиком береговых С 400? да на БФ??

[владимир1155]

Цитата: Тикси-3

да под зонтиком береговых С 400? да на БФ??

ну Ярослав получше поновее, но все же не вундерваффе, его тоже пора переводить на север... и вы действительно думаете что с 400 покрывают акваторию балтийского моря? нам бы хоть территорию то прикрыть, куда уж фрегаты то защищать и зачем там они? вот скажите, почему мпк 800 тонн, а фрегат 4500? потому, что у огромный запас хода.. а куда фрегату идти на Балтике , куда бы Альбатрос не дошел? некуда, значит он там не нужен , его заменить на Альбатрос и перевести на СФ

[Тикси-3]

Цитата: владимир1155

ну Ярослав получше поновее

на полтора года??

Цитата: владимир1155

его тоже пора переводить на север..

Цитата: владимир1155

и вы действительно думаете что с 400 покрывают акваторию балтийского моря?

для выполнения задач надводных кораблей - более чем! при наличии в Калининграде, Ленинградской области систем С-400 + недостраны прибалтики в случае БД будут полностью подавлены, - фины не полезут как и шведы, и что имеем? ведь вы великий делитель европы+ личный советник Путина, да к томуже служивший в генеральном штабе и занимались списанием(уничтожением) АНК Кузнецов, вам ли не знать элементарных вещей, хотя о чем я? точнее с кем я веду беседу.....

[владимир1155]

Цитата: Тикси-3

недостраны прибалтики в случае БД будут полностью подавлены, - фины не полезут как и шведы,

ну фины для порядка перекроют минами горло финского залива за полдня, а "недостраны" типа польши держащей под прямой наводкой Балтийск, ... они вкупе с остальными кроме финов и шведов = члены нато, и им перебросят все что угодно не хуже чем бал и бастион

[Тикси-3]

Цитата: владимир1155

ну фины для порядка перекроют минами горло финского залива за полдня

таки прямо перекроют?, не надо ваших фантомных болей в чат выкладывать

Цитата: владимир1155

"недостраны" типа польши

это не Польша, сударь, это вам она недострана, я про литва-латвия-эстония...их в первую очерендь нейтрализуют, причем за считаные часы...вам это понятно, любезнейший?

[владимир1155]

Цитата: Тикси-3

я про литва-латвия-эстония...их в первую очерендь нейтрализуют, причем за считаные часы..

во первых не факт, хотя и очевидно что впервые часы войны будет возвращена псевдо государство Литва, но возможности Польши Германии и США по уничтожению надводных кораблей РФ не уменьшатся, в Гдыне стоят ракеты которые просто сотрут всё в Балтийске, а выход НК в море это вообще фикция, фрегаты то и из германии достать можно, на раз два

[Тикси-3]

Цитата: владимир1155

Гдыне стоят ракеты которые просто сотрут всё в Балтийске,

или наоборот, при начале боевых действий сотрут всю военную инфраструктуру в Польше и Германии?....вместе с базами, ракетами с ПУ???

Цитата: владимир1155

а выход НК в море это вообще фикция

да хватит нести чистой воды АХИНЕЮ, вы бредите, для вас, сударь. ВМФ просто раздражитель, и я этому рад, ну а в общем, сначала тему изучите, прежде чем писать

[Кроу]

И тем не менее, еще одна, пусть и не новая, но боеготовая единица флоту никак не помешает

Присоединяюсь.

[Codett]

Мда, строили быстрее, чем ремонтируем, даже с учётом модернизации долго делаем

[Laksamana Besar]

Там двигательная установка украинская, авиаинженеры практически с нуля осваивали её технологии, отсюда и большая задержка.

[Dante]

Там двигательная установка украинская

Но-но-но, не украинская, а советская, производство которой осуществлялось в Украинской ССР. Технологии высшей цивилизации, недоступные их недостойным потомкам.

[alma]

Цитата: Codett

строили быстрее, чем ремонтируем

Строила другая страна, с другими возможностями...

[Pavel57]

Ураны так и не появятся на нем.(((

[роман66]

модернизировали РЛС

и АФАР полотен незаметно...

[Laksamana Besar]

В "Особенности национальной рыбалки" снимался.

[НДР-791]

Цитата: Laksamana Besar

В "Особенности национальной рыбалки" снимался.

Это вот он не модернизированный так стрелял замечательно!!! А теперь ващще УХ!!!

[Военмех]

Не хрена себе продлили ремонт - аж на 7 лет! И до сих пор не сдали! Вот это - развалили судостроительную отрасль так развалили!!! Когда уже настанет время собирать камни???

[владимир1155]

вообще хороший корабль, фрегат ПЛО , только на Балтике ему делать нечего, там мпк справился бы, а на СФ очень не хватает, его, его брата, трех 11356 и крейсера Москва, все рпксн РФ, остались почти без защиты

[faiver]

мда, пилили-пилили и допилили...

[lopuhan2006]

Ну уж Уран можно было бы воткнуть.... Копошились 7 лет, а выхлоп- "мониторы"поменяли

[lopvlad]

но как пишут "Известия" со ссылкой на военные источники

Известия уже давно превратились в ОБС.Да и новость из разряда " что-то поменяли но что точно неизвестно " вообще ни о чем.

[макс91]

Цитата: Efiop

Короче, "Уран" Не поставили.....

И главное не показывают новый бортовой номер. Не поставить ПКР опять это саботаж и предательство.