Военное обозрение

Репрессии 1941 года в РККА

190
Репрессии 1941 года в РККА

Репрессии – даже спустя 90 лет больная тема для нашего народа, и тема в значительной мере, увы, политизированная. Сначала репрессии отрицали, потом реабилитировали осужденных скопом, затем замалчивали, после чего снова...


Репрессии были, и невинно осуждённые были, даже самый пламенный сторонник Сталина не может не признать, что аресты таких людей, как Рокоссовсккий или Горбатов –глупость на грани предательства.

Но не всех судили и просто так, особенно по делам 1941 года, когда в сверхкритической обстановке ярко проявилось – какой человек внутри, и есть ли в нем стержень. И, увы, стержень был не у всех довоенных генералов.

Генерал-майор Потатурчев



Карьера, в принципе, типичная для того времени – рядовой артиллерист в Первую мировую, четыре класса образования (по тем временам довольно неплохо, на уровне нашей средней школы), Красная армия в Гражданскую, партшкола, школа зенитной артиллерии. Один из молодых кадров, которые должны были сменить царских генералов и полководцев Гражданской войны.

Продвижение по службе тоже быстрое – уже в 1930 году слушатель факультета механизации и моторизации Военно-технической академии им. Ф. Э. Дзержинского. С мая 1932 года по май 1935 года – слушатель Военной академии механизации и моторизации РККА им. И. В. Сталина. Дальше – комбат и комбриг 21-й тяжелой танковой бригады, элиты Сухопутных войск РККА. Боевого опыта, правда, не очень: Освободительный поход в Западную Белоруссию – это не война.

А летом 1940 года назначение командиром Четвертой танковой дивизии – одной из сильнейших и старейших танковых дивизий РККА. Большая их часть была образована в 1941 году и в бой вступала, даже не завершив формирование, а дивизия Потатурчева – первой волны, из тех, кого успели сформировать, оснастить и где даже могли пройти курс боевой подготовки. Собственно, сам Шестой мехкорпус Хацкилевича, куда входила дивизия, был укомплектован нормально, по меркам РККА 1941 года – просто отлично. В распоряжении Потатурчева находилось только новейших танков: 88 – Т-34 и 63 – КВ, укомплектованность людьми была практически стопроцентной (10 900 человек), транспортом – 80 %.

А дальше – была война и Белостокский котел, где сгинул и Шестой мехкорпус и Четвертая танковая.

Судьба же командиров сложилась по- разному: Болдин, возглавлявший КМГ, с небольшой группой вышел с окружения, Хацкилевич возглавил прорыв и погиб, а Потатурчев...

В годы перестройки его вдова рассказала такую историю:

Потатурчева выдал, узнавший его в Бобруйске, кладовщик интендантской службы. После допросов Потатурчева повели на расстрел. Пуля навылет прошла ниже сердца. Его подобрали крестьяне и вылечили. До января 1942 года он партизанил, потом он перешел линию фронта. Тогда же его арестовали, и 30 сентября 1945 года он умер в тюремной больнице.

Герой сразу после смерти Сталина был реабилитирован, его жена получала пенсию.

Красиво, жалко только, что неправда, причем все: от а до я.

Во-первых, Потатурчев, бросив вверенную ему часть, переоделся в гражданское и действительно шел в сторону фронта, где и был схвачен немецким патрулем в Минске, став первым пленным советским генералом.

Во-вторых:

В приложении имеется лист с собственноручными схемами генерала П., касающимися боёв его дивизии. Было интересно наблюдать за тем, с какой педантичной точностью он их рисовал. Недостатки, такие как слишком большой разброс, отсутствие чёткого руководства и связи, он полностью признавал. Если бы он отдавал приказы, он после распознавания грозившего немецкого окружения собрал бы свои части (при этом он сжал кулаки) и прорвался бы на юго-восток или восток. Решение было верным, однако он, судя по всему, не отдавал себе отчёта в сложностях с руководством и снабжением частей, которые возникли бы в результате его реализации.
Покинув свои войска, он хотел попытаться попасть через Слоним, Барановичи и Бобруйск в Смоленск, а оттуда – в Москву. Он признавал возможность того, что, когда он прибудет в Смоленск, Москва уже падёт, и намеревался в таком случае двигаться к своей семье. Когда его спросили о семье, он начал плакать и попросил, чтобы его вывели из комнаты.

Чисто по-человечески понять можно, после разгрома сломался и сбежал, попав в плен немцам, раскололся и говорил, что знал и что, с его точки зрения, немцам могло понравиться:

Убеждённым коммунистом он не является, однако каждый командир должен был [быть] членом партии, то есть коммунистом по документам. Внутренне он пессимистически относится к коммунизму. В советской экономике он многим недоволен, с колхозным строем он не согласен.

И вывод немцев:

П. выглядит как человек из народа, который обязан своим восхождением не дарованию, а личному честолюбию, прилежанию и энергии. Примечательно, что он охотно даёт данные о своей дивизии, её структуре и боевом применении, даже о тактических основах действий русских танковых сил. Ему, по-видимому, совершенно не приходит в голову, что тем самым он, с нашей точки зрения, нарушает священнейший долг офицера.

С этим можно спорить или нет, а можно почитать:

58–1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах – лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества. 58–1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества.

Уголовный кодекс.

Опять же, в тех условиях сломаться было проще простого, Западный фронт пережил катастрофу, и это факт. Вины в катастрофе у Потатурчева нет никакой, он, скорее, жертва. Но...

Закон есть закон, а коллеги Потатурчева гибли, прорывались из окружения с группами своих бойцов, но выполняли свой долг.

В то же время и в тех же местах попал в плен другой генерал – Карбышев, который предпочел смерть позору. И не он один, число бойцов и офицеров РККА, которые бились до конца – огромно. Иначе мы бы войну не выиграли.

А Потартучев сломался, рядового бойца за такое можно в штрафную роту, что делать с генералом?

Его арестовали, в 1947 году он умер в тюрьме, не дожив до суда и казни.

Монстра я в нем не вижу, предателя – тоже, просто обычный человек, выбравший не ту профессию. Но и ответственности с него это не снимает, тем более закон он действительно нарушил.

Генерал-майор Черных


«Черных признан виновным и осуждён за то, что, будучи командиром 9-й авиадивизии, в период начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР, он проявил преступное бездействие в выполнении возложенных на него обязанностей, в результате чего авиация противника уничтожила около 70 % материальной части дивизии, а в ночь на 27 июня 1941 года, находясь на Сещенском аэродроме и приняв прилетевшие на этот аэродром 3 советских самолёта за фашистские, проявил трусость, объявил бесцельную тревогу, после чего, бросив руководство частями дивизии, бежал с фронта в город Брянск, где распространял провокационные измышления о том, что противник высадил на Сещенском аэродроме десант...»

Как командира дивизии в Белостокском выступе занесло в поселок под Брянском – чуть позже. А пока о десанте – помимо паники, гражданин Черных приказал уничтожать матчасть в Сеще...

Приказал и рванул в Брянск с криками «немцы», чем дезорганизовал прифронтовой город.

Что произошло, в принципе, ясно – молодой офицер 1912 года рождения, назначенный командовать дивизией:

По состоянию на 22 июня 1941 года в дивизии насчитывалось 429 самолётов, в том числе 74 неисправных. Из 256 боеготовых экипажей 55 были готовы к выполнению боевых заданий ночью в простых и лишь 45 – днём в сложных метеоусловиях. 110 экипажей прибыли из училищ или переучивались на новые машины.


Работу запорол, ибо ни опыта, ни талантов уровня гения не имел. В первый день войны растерялся и не рассредоточил вверенные ему полки, потом эвакуировался с теми, кто уцелел, в тыл для перевооружения, где и окончательно сорвался.

При этом Сергей Черных – боевой пилот с опытом боев в Испании и умелый истребитель, как и его начальник, тоже из команды Рычагова – генерал Копец. Просто стремительная карьера Рычагова, который тянул за собой таких же молодых да ранних, искренне считающих, что они знают, как лучше, привела к тому, к чему привела: треть МИГов РККА потеряно, комдив впал в панику и расстрелян.

При Хрущеве реабилитирован – ведь во всем был виновен лично Сталин...

Не отрицая вину товарища Сталина, сделавшего ставку на молодежь, но генерал-майора Черных ведь никто силой не назначал?

Чекист с наганом сзади не стоял когда он принимал прифронтовую дивизию?

Рядовых за панику в военное время расстреливали: и у нас, и у немцев, и у американцев с англичанами. А спрос с генерала, по моему скромному мнению, гораздо выше.

При этом не был Черных предателем, не был и трусом. Командуй он в свои 29 лет полком, и увидели бы немцы кузькину мать в небе, как увидели в исполнении, скажем, Льва Шестакова, комполка истребителей в Одессе, который после Испании выше головы не прыгал. Или других испанцев, кто воевал смело и умело... На своем уровне.

Полковник Алексеев


9 июля с. г. командир дивизии Алексеев, имея письменный приказ Военного Совета фронта – удерживать занятые позиции, на основании якобы устного приказа командира 7-го стрелкового корпуса Добросердова, 492-му стрелковому полку, располагавшему всеми возможностями удерживать оборону рубежа до прихода подкреплений, приказал отходить. Остальным полкам этот приказ передан не был. Командир дивизии Алексеев вместе с комиссаром Коржевым и другими командирами, оставив части, с поля боя бежал. В районе, где находился штаб дивизии, 11 июля обнаружено брошенным все делопроизводство штаба дивизии и около 2 млн денег.

Москвич, 44 года, кадровый командир РККА. Выведя далеко не лучшую дивизию (формирования 1941 года) на позиции, растерялся и:

части дивизии заняли оборону позже указанного срока, кроме этого, во время марша не было организовано питание бойцов. Люди, особенно 617-го стрелкового полка, прибыли в район обороны истощенными.
После занятия района обороны командование дивизии не произвело разведку сил противника, не приняло мер к взрыву моста через реку Случь на центральном участке обороны, что дало возможность противнику перебросить танки и мотопехоту. В связи с тем, что командование не установило связи штаба дивизии с полками, 6 июля 617-й и 584-й стрелковые полки действовали без всякого руководства со стороны командования дивизии.

В панике не выполнил элементарных для комдива вещей, что и привело к разгрому, осуждению и расстрелу 27 декабря 1941 года с дальнейшей реабилитацией во времена Хрущева.

Бывало, конечно, по-разному, репрессии – тоже сомнительный метод наведения порядка. Вот Северо-Западный фронт:

Гловацкий вновь обратился к И. С. Кособуцкому с просьбой разрешить отступление. Кособуцкий отдал приказ отступать к Пскову, но не информировал Гловацкого о том, что с левого берега, помимо его дивизии и гарнизона Псковского укрепрайона, одновременно должны отходить два полка 111-й дивизии. (Впоследствии при аресте и на допросе Кособуцкий отказался признавать факт отданного приказа. Так как времени на получение письменного приказа у Гловацкого не было, подтвердить факт приказа он не мог. Отсутствие письменного приказа и отказ Кособуцкого признать факт приказа легли в основу обвинительного приговора Гловацкому).

Тут комкор подставил своего комдива, сам отделался приговором в 10 лет, отсидел год, восстановлен в звании. Комдива Гловацкого расстреляли и реабилитировали посмертно, что утешает слабо.

Но надо понимать то время – это период, когда в Брестской крепости умирали, но не сдавались, когда пилоты шли на таран, когда гражданские записывались в ополчение, а абсолютное большинство командиров билось до последнего.

Как пример настроений того времени:

«Среди красноармейцев, когда им говоришь об отступлении, идет массовое недовольство, и буквально приходится вытаскивать из окопов, люди хотят драться, а приказы отступать».

И в таких условиях паникеров наказывать было необходимо.

Ну а после войны...

Командарм 5-й армии генерал-майор Потапов после плена продолжил службу, например, и не он один. Он просто показаний не давал, военную тайну не сдавал, с немцами не сотрудничал.

Восстановлено в звании 22 генерала, еще 6 – бежали из плена, 28 – погибли, на сторону немцев перешло всего восемь человек из 81.

Что касается реабилитации – есть закон, есть частное мнение, у каждого оно – свое.

Мое заключается в том, что время выносить окончательные вердикты еще не пришло, но реабилитация всех поголовно – тоже не метод. Слишком уж наша эпоха и понимание справедливости отличаются от эпохи той.
Автор:
190 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. avia12005
    avia12005 9 ноября 2021 05:55
    +17
    Прочитал, и пришла в голову мысль: а ведь нынешняя пандемия позволяет лучше понять причины поражений 1941 года. И сейчас некоторые руководители проявляют вопиющую некомпетентность, вместо реальных дел занимаются показухой, не заботятся о людях. Только репрессий и расстрелов нет.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 9 ноября 2021 06:15
      +8
      Экстрим как лакмус проявляет черты характера - смелость, трусость, собранность, растерянность, стойкость, или бесхребетность...
      1. avia12005
        avia12005 9 ноября 2021 06:27
        +3
        Точно так. Но в нынешней ситуации никакого отбора, ни искусственного, ни естественного, в отношении руководителей, заваливающих борьбу с ковидом нет.
      2. Seal
        Seal 9 ноября 2021 12:27
        +4
        Но надо понимать, что личная храбрость ума не заменяет. Вот из мемуаров К.Мерецкова
        ".....Неудачно были подобраны отдельные военачальники. Позволю себе остановиться на характеристике командующего 2-й ударной армией генерал-лейтенанта Г. Г. Соколова. Он пришел в армию с должности заместителя наркома внутренних дел. Брался за дело горячо, давал любые обещания. На практике же у него ничего не получалось. Видно было, что его подход к решению задач в боевой обстановке основывался на давно отживших понятиях и догмах. Вот выдержка из его приказа № 14 от 19 ноября 1941 года:

        «1. Хождение; как ползанье мух осенью, отменяю и приказываю впредь в армии ходить так: военный шаг — аршин, им и ходить. Ускоренный — полтора, так и нажимать.
        2. С едой не ладен порядок. Среди боя обедают и марш прерывают на завтрак. На войне порядок такой: завтрак — затемно, перед рассветом, а обед — затемно, вечером. Днем удастся хлеба или сухарь с чаем пожевать — хорошо, а нет — и на этом спасибо, благо день не особенно длинен.

        3. Запомнить всем — и начальникам, и рядовым, и старым, и молодым, что днем колоннами больше роты ходить нельзя, а вообще на войне для похода — ночь, вот тогда и маршируй.

        4. Холода не бояться, бабами рязанскими не обряжаться, быть молодцами и морозу не поддаваться. Уши и руки растирай снегом!»


        Ну чем не Суворов? Но ведь известно, что Суворов, помимо отдачи броских, проникающих в солдатскую душу приказов, заботился о войсках. Он требовал, чтобы все хорошо были одеты, вооружены и накормлены. Готовясь к бою, он учитывал все до мелочей, лично занимался рекогносцировкой местности и подступов к укреплениям противника. Соколов же думал, что все дело — в лихой бумажке, и ограничивался в основном только приказами.

        На совещании, которое Военный совет фронта созвал перед началом наступления на командном пункте 2-й ударной армии, командиры соединений выражали обиду на поверхностное руководство со стороны командарма. На этом же совещании выяснилось, что генерал Соколов совершенно не знал обстановки, что делают и где находятся соединения его армии, был далек от современного понимания боя и операции, цеплялся за старые методы и способы вождения войск. И там, где эти методы не помогали, у него опускались руки. Не случайно поэтому подготовка армии к наступлению непростительно затянулась. Было ясно, что генерал Соколов не способен руководить войсками армии. И хотя смена командования — дело не легкое, тем более накануне наступления, мы все же рискнули просить Ставку Верховного главнокомандования о замене командующего 2-й ударной армией. Ставка согласилась с нами. Через несколько дней Соколов был отозван в Москву. Его преемником стал генерал-лейтенант Н. К. Клыков, бывший командующий 52-й армией, а в командование последней вступил генерал-лейтенант В. Ф. Яковлев".
        Соколова никто не мог обвинить в трусости. Но что толку было от его смелости на командных постах ?
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 9 ноября 2021 12:33
          +1
          Цитата: Seal
          у него ничего не получалось.

          Профессионализм, есть такое понятие. А если его нет, то - увы !
    2. Зяблицев
      Зяблицев 9 ноября 2021 06:27
      +4
      В начале 1941 года в армии и на флоте служило более 570 тысяч офицеров и по подсчетам историков 7% из них не имели высшего образования! А это не маленькая цифра! То есть не было знаний, как командовать вверенными подразделениями, частями, соединениями, объединениями... Не было опыта! Массово наблюдалась боязнь взятия ответственности на себя, что в боевой обстановке очень чревато...Было и предательство, трусость, дурости хватало, но больше было растерянности, что в купе с отсутствием знаний и опыта и привело к удручающим результатам первых месяцев войны! И это было на всех уровнях управления! Как пример Мехлис, человек огромной личной храбрости, но как военный абсолютный деревянный по пояс, как итог Крымская катастрофа!
      1. Гардамир
        Гардамир 9 ноября 2021 06:48
        +10
        Репрессии – даже спустя 90 лет больная тема для нашего народа,
        Верните минусы авторам. Репрессии существуют со времен Древнего Вавилона, до нынешних демократий. Демократические репресси похлеще будут.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 9 ноября 2021 07:01
          -12
          В годы так называемого "большого террора", в основном в 1937, было репрессировано порядка 40 тысяч офицеров, что не так уж и много. К тому же, большинство за дело...Но все равно до конца 5 колону вычистить не удалось. К примеру Павлов на допросе показывал, что еще до войны они вели пораженческие разговоры с Мерецковым, а уголовное дело Мерецкова до сих пор засекречено, как он убедил Сталина, что не в чем не виноват, этого уже никто не узнает, а вот Павлова расстреляли абсолютно за дело!
          1. Serg65
            Serg65 9 ноября 2021 09:43
            +9
            Цитата: Зяблицев
            К примеру Павлов на допросе показывал

            Евгений, а на месте Павлова, через какой промежуток времени вы показали бы на Мерецкова? Ну чисто гипотетически?
            То вы Козлова защищаете обвинив Мехлиса во всех грехах, то Мерецкова в чем то подозреваете....кстати Мерецков будучи командующим Волховского фронта, очень не хотел отпускать ЧВС Мехлиса на Резервный фронт!
            1. Зяблицев
              Зяблицев 9 ноября 2021 09:50
              0
              В том то и дело, что до сих пор неясны причины внезапного ареста маршала Мерецкова,арестованного 23 июня 1941 года.Его арест не имел отношения к разгрому Красной Армии на Западном фронте. Павлова снимут только 30 июня (если не ошибаюсь). Тем не менее уголовное дело против Мерецкова засекречено до сих пор!
              И да, чуть ниже я написал, что виноваты все трое: Козлов, Мехлис и Кулик!
              1. Serg65
                Serg65 9 ноября 2021 11:15
                +4
                Цитата: Зяблицев
                В том то и дело, что до сих пор неясны причины внезапного ареста маршала Мерецкова,арестованного 23 июня 1941 года

                Скорее всего арестом Мерецкова метили в Тимошенко, Ворошиловский стрелок отлично умел переводить стрелки на других..."Дело авиаторов" яркий тому пример!
                Цитата: Зяблицев
                Тем не менее уголовное дело против Мерецкова засекречено до сих пор!

                По данным ФСБ оно уничтожено после смерти Сталина!
                Цитата: Зяблицев
                чуть ниже я написал, что виноваты все трое: Козлов, Мехлис и Кулик!

                Именно трое, Козлов, Шаманин и Мехлис! Кулик к тому времени был уже в глубокой опале и к Крымскому фронту отношения не имел.
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 9 ноября 2021 11:24
                  +6
                  Шаманин, ну да! Как не крути, а член Военного совета Крымского фронта. Про Кулика не согласен, В начале ноября 1941 года уполномоченный Ставки ВГК Маршал Советского Союза Г.И. Кулик выехал на Керченское направление по личному распоряжению И.В. Сталина, чтобы обеспечить взаимодействие войск на Таманском и Керченском полуостровах, организовать надежную оборону на южном участке фронта. Кулик с задачей не справился, но упорно убеждал вождя в том, что все поставленные задачи он выполнил! После Керченской трагедии маршала взяли за цугундер и вменили в вину, что "в нарушение приказа Ставки и своего воинского долга санкционировал сдачу Керчи противнику и своим паникерским поведением в Керчи только усилил пораженческие настроения и деморализацию в среде командования крымских войск"
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 9 ноября 2021 12:38
                    +2
                    Цитата: Зяблицев
                    После Керченской трагедии маршала взяли за цугундер и вменили в вину, что "в нарушение приказа Ставки и своего воинского долга санкционировал сдачу Керчи противнику и своим паникерским поведением в Керчи только усилил пораженческие настроения и деморализацию в среде командования крымских войск"

                    А через 15 лет Генштаб решил, что сил удержать город у Кулика не было. Причём за Кулика высказался Конев.
                    На основании изучения материалов дела и оперативных документов, относящихся к боевым действиям на Керченском направлении, Генеральный штаб пришел к заключению, что к 11 — 15 ноября 1941 года силы противника на этом фронте количественно превосходили наши войска в несколько раз и что в сложившихся условиях командование войсками Керченского направления, а также бывш. Маршал Советского Союза КУЛИК с наличными и притом ослабленными силами и средствами удержать город Керчь и изменить ход боевых действий в нашу пользу не могли.

                    Таким образом, за оставление города Керчи КУЛИК Г. И. был осужден необоснованно.
                    © Конев. Руденко.
                    С учётом того, что Кулик прибыл в Керчь, когда противник уже захватил крепость и господствующие высоты, с очень большой долей вероятности его просто назначили козлом отпущения. Тем более, что к нему уже были претензии по поводу его действий на Западном направлении в начале войны.
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 9 ноября 2021 12:57
                      +3
                      Согласен, что мнения по этому вопросу расходятся и совсем однозначно сказать нельзя, кто прав, кто виноват, виновата война...,но тем не менее, если ты маршал, то и спрос с тебя за поражение по маршальски!
                2. Ольгович
                  Ольгович 9 ноября 2021 12:04
                  +1
                  Цитата: Serg65
                  "Дело авиаторов" яркий тому пример!

                  знатное было дело:

                  арестованы перед войной и в начале войны генералы авиации и затем РАССТРЕЛЯНЫ:

                  - трое бывших командующих ВВС Красной армии (Локтионов, Смушкевич, Рычагов);

                  - начальник Главного управления ПВО СССР (Штерн);

                  - помощник главкома ВВС по авиации дальнего действия (Проскуров);

                  - начальник штаба ВВС РККА и его заместитель (Володин и Юсупов);

                  - командующий ВВС Дальневосточного фронта (Гусев);

                  - заместитель командующего ВВС Ленинградского ВО (Левин);

                  - командующий ВВС Северо-Западного фронта (Ионов);

                  - командующий ВВС Западного фронта (Таюрский);

                  - командующий ВВС и начальник штаба ВВС Юго-Западного фронта (Птухин и Ласкин);

                  - командующий ВВС Московского ВО (Пумпур);

                  - помощник командующего ВВС Орловского ВО (Шахт);

                  - помощник командующего ВВС Приволжского ВО (Алексеев);

                  - начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС (Арженухин);

                  - начальник НИИ ВВС (Филин);

                  и многие другие прекрасные командиры и инженеры.

                  Их расстреливали ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ совсем не за "ошибки" в начале войны, а по абсолютно диким, надуманных довоенным обвинениям.

                  Грамотных , лучших АСОВ ВВС СССР Героев СС, расстреляли 28 октября 1941.
                  Судьба самой большой группы арестованных была решена 29 января 1942 года, Сталин лично начертал на докладной записке наркома НКВД Берии: «Расстрелять всех поименованных в списке».

                  Дикость...
                  1. Serg65
                    Serg65 9 ноября 2021 12:36
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Дикость...

                    Обычная подковерная борьба за теплое место возле тов. Сталина и не более!
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 9 ноября 2021 13:19
                      +2
                      Цитата: Serg65
                      Обычная подковерная борьба за теплое место возле тов. Сталина и не более!

                      Не только. Конкретно Рычагова сактировали за утрату доверия. Он был назначен на свой пост лично ИВС, тот ему доверял - а гражданин Рычагов изволил врать партии и правительству, скрывая факты катастроф во вверенных ему ВВС. Причём скрывая глупо, по-детски - обещая прислать рапорты и не присылая, и не понимая того, что информация всё равно идёт наверх минимум по двум каналам (парторганизации и ведомство "куда надо"). А когда факт сокрытия был вскрыт, то вместо нормального анализа причин аварийности устроил истерику "Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах". Тот же Новиков в подобной ситуации сослался бы на нехватку топлива и учебных машин для обучения и поддержания классности - как он и сделал на совещании в декабре 1940 г.

                      Рычагов был на доверии - и поэтому спрос был столь велик.
                      1. Serg65
                        Serg65 10 ноября 2021 07:58
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        Рычагов был на доверии - и поэтому спрос был столь велик

                        Рычагов меня мало интересует, в отличии Штерна и Смушкевича и навеное я с вами соглашусь...молодой да ранний, полез туда, куда не стоило. В принципе как и Павлов!
                      2. Ольгович
                        Ольгович 10 ноября 2021 11:18
                        -2
                        Цитата: Alexey RA
                        Конкретно Рычагова сактировали за утрату доверия. Он был назначен на свой пост лично ИВС (всег, тот ему доверял - а гражданин Рычагов изволил врать


                        Гражданин Рычагов был ничуть не ниже гражданина С, который никакой официальной властью не обладал , а был всего лишь рукводителем общественной организации.

                        Соответственно, никого обмануть он не мог, являлся асом ВВС и ГСС, преступно уничтоженным во время войны, когда его знания и умение нужны были как и никогда.

                        То же касается Смушкевича, Проскурова, Птухина и пр.

                        Они тоже "врали" гражданину с?

                        И да-кто такой гр. с , чтобы решать-кого стрелять, а кого миловать?
                  2. Альф
                    Альф 9 ноября 2021 17:33
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    - трое бывших командующих ВВС Красной армии (Локтионов, Смушкевич, Рычагов);

                    Фраза "Не будем фигурять" чья ?
                  3. иван2022
                    иван2022 9 ноября 2021 17:55
                    -2
                    Цитата: Ольгович
                    Грамотных , лучших АСОВ ВВС СССР Героев СС, расстреляли 28 октября 1941.

                    Герои СС- это круто... или хе.хе.....не случайно ?.... бывает....

                    Если виноваты были в том, в чём их обвинили- их и надо было стрелять. Если не виноваты- их расстрел есть преступление против Закона, государства и власти. А у Вас что ? Сие вроде как дикость самой власти ? Полагаю, что дикость в данном случае- есть архаичные традиции общества, которое ( на очень характерном примере Вашего поста) даже не понимает, что считать преступлением, чьим и против чего или кого ?
                    Об этом, кстати, писал русский адвокат Спасович ещё в 19 веке;" У нас невозможен суд присяжных, поскольку в обществе нет даже понимания того, что преступление -есть нарушение закона, а не нанесение обиды пострадавшему ! "
                    Вот сие и есть дикость
                    1. Ольгович
                      Ольгович 10 ноября 2021 08:02
                      -4
                      Цитата: иван2022
                      Сие вроде как дикость самой власти ?

                      именно так: ВСЕ они оправданы
                      1. иван2022
                        иван2022 22 ноября 2021 09:32
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: иван2022
                        Сие вроде как дикость самой власти ?

                        именно так: ВСЕ они оправданы

                        Угу... Угу... СЕГОДНЯ НАСТУПИЛО ЦАРСТВО ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ БЛАГОДАРЯ СВЯТЫМ ЕЛЬЦИНУ И ПРОЧ....
                  4. А. h.52
                    А. h.52 11 ноября 2021 16:18
                    -3
                    Проскурова по другой статье расстреляли.
          2. Valerikk
            Valerikk 9 ноября 2021 09:50
            +5
            Цитата: Зяблицев
            В годы так называемого "большого террора", в основном в 1937, было репрессировано порядка 40 тысяч офицеров, что не так уж и много.

            Что Вы подразумеваете под "репрессировано"? Увольнение - это репрессии?
            А вообще - вот:
            "Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

            а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]

            б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;

            в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

            г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных."

            РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52.
            1. Вадим237
              Вадим237 10 ноября 2021 15:52
              -1
              "Уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных" - Вот этих как раз и убирали с помощью ложных доносов те кто хотел занять их место по службе.
          3. Александр Требунцев
            Александр Требунцев 9 ноября 2021 10:09
            +4
            Тридцать с чем-то тысяч, точнее, было выгнано из армии. Из них более 8 тыс. в ближайшее время были восстановлены опять. Писали письма на имя Сталина. Расстреляны были около 12 тыс. Остальные просто больше не служили в армии до начала войны.
            1. Вадим237
              Вадим237 10 ноября 2021 15:53
              0
              Надо учитывать что это был руководящий состав и его сокращение для боеготовности армии оказалось патовым.
          4. Fitter65
            Fitter65 9 ноября 2021 10:56
            +3
            Цитата: Зяблицев
            В годы так называемого "большого террора", в основном в 1937, было репрессировано порядка 40 тысяч офицеров, что не так уж и много. К тому же, большинство за дело

            На ВО уже было рассложенно по полочкам сколько из этих 40000, было уволено по состоянию здоровья, сколько за пьянку, воровство и прочее...Так же сколько было необоснованно уволенно из рядов РККА, и сколько было востановленно. А также сколько за что и как было наказанно. Это было на ВО поищите...
            1. Зяблицев
              Зяблицев 9 ноября 2021 11:03
              +3
              Да причем здесь это! Я же не написал, расстреляны - я взял в кавычки слова о большом терроре, подразумевает, что из армии тем или иным образом убрали 40 тыс. офицеров, что является каплей в море по отношению к штатному офицерскому составу! При Сердюкове более 200 тыс. офицеров были уволены - так что хорошо что на нас в этот момент никто не напал! laughing
              1. Fitter65
                Fitter65 9 ноября 2021 11:33
                0
                Цитата: Зяблицев
                Да причем здесь это! Я же не написал, расстреляны - я взял в кавычки слова о большом терроре, подразумевает, что из армии тем или иным образом убрали 40 тыс. офицеров, что является каплей в море по отношению к штатному офицерскому составу!

                Вы в кавычки взяли "бошльшого террора", а не репресированно. Но я думаю мы друг друга поняли.
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 9 ноября 2021 11:38
                  +1
                  hi Совершенно верно!
              2. Serg65
                Serg65 9 ноября 2021 12:39
                +1
                Цитата: Зяблицев
                я взял в кавычки слова о большом терроре

                recourse По отношению к ВМФ и ВВС я бы эти кавычки убрал!
          5. Старый электрик
            Старый электрик 9 ноября 2021 13:28
            +7
            В годы так называемого "большого террора", в основном в 1937, было репрессировано порядка 40 тысяч офицеров, что не так уж и много.
            – эту брехню впервые озвучил заслуженный политработник генерал-полковник Д.А. Волкогонов. В годы Перестройки, он начал без ножа резать правду матку и как на духу заявил, что за 1937 – 1938 год в армии было репрессировано 36761 человек и более 3 тыс. на флоте. Итого более 40 тыс. Правда, Волкогонов оговорился, что не все они были расстреляны.
            Главный идеолог ЦК КПСС А.Н. Яковлев, в свою очередь, заявил, что за 1937 – 1938 год было расстреляно 70 тыс. офицеров.
            Этого показалось мало, поэтому В.Н. Рапопорт и Ю.А. Геллер уточнили: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек».
            100 тыс. человек — это какая-то неудачная, серая цифра, и В.С. Коваль добил оставшихся: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии».
            Но даже и этого показалось мало! Поэтому Д.Е. Мельников и Л.Б. Чёрная добавили: «От рук палачей погиб и весь средний командный состав». – Вот так-то уже лучше! Это Вам не какие-нибудь жалкие 40 тыс., расстрелянных Волкогоновым.
            Согласно архивным данным, ныне доступным не только заслуженному политработнику генерал-полковнику Д.А. Волкогонову, с 1934 г. по 25 октября 1939 г. из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
            В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
            а) за пьянство и моральное разложение — 1513;
            б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604;
            в) как арестованные и осуждённые — 479.
            Всего — 6596.
            В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
            а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719;
            б) по болезни и за смертью — 1492;
            в) как осуждённые — 349.
            Всего — 8560.
            В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
            а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942;
            б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937;
            в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782;
            г) как арестованные и осуждённые — 257.
            Всего — 4918.
            В 1937 г. уволены 18658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
            а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11104;
            б) арестованных — 4474;
            в) за пьянство и моральное разложение — 1139;
            г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941.
            Всего — 18658.
            В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
            а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580;
            б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и другие), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138;
            в) арестованных — 5032;
            г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671;
            д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941.
            Всего — 16362.
            В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
            а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277;
            б) арестованных — 67;
            в) за пьянство и моральное разложение — 197;
            г) по болезни, инвалидности — 725;
            д) исключено за смертью — 425.
            Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.
            Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35020 чел., из этого числа:
            а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных;
            б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;
            в) уволенные по политическим мотивам [исключённые из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б)] — 14684, или 41,9% к числу уволенных;
            г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
            Фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составила:
            1. За 1936-37 гг. — 19674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).
            2. За 1938-39 гг. — 11723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава).
            За три с лишним года, в период с 1 января 1937 года по 1 мая 1940 года, из армии было уволено по различным причинам, в том числе связанным с болезнью, предельным возрастом, нарушением дисциплины, 36898 человек. Это и есть цифра невинно репрессированных, обнародованная Волкогоновым. Как видим, в число невинно репрессированных он включил вообще всех уволенных из РККА по любым причинам. Чего вы ещё хотите от замполита?
            В действительности с 1936 по 1940 год осуждено лишь 9913 военнослужащих, в том числе приговорено к высшей мере наказания 1364 человека. Отметим, что это осуждённые не только по ст. 58 УК, но и по всем другим уголовным статьям, как, например, героический прототип майора Пугачёва из «Колымских рассказов» Варлама Шаламова. Поясню для тех, кто не в курсе. Наверняка все видели душещипательный фильм о невинных жертвах политических репрессий «Последний бой майора Пугачёва». Оказывается, такое действительно было! Сбежало 12 «героев», задушивших при побеге вахтенного караульного. Затем в перестрелках они убили ещё несколько человек. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, они вышли на волю. Остаётся лишь в очередной раз матюгнуть мягкость и гуманность сталинского правосудия.
            Никто не спорит о том, что из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными:
            7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах – типичная жертва «Большого террора».
        2. burger
          burger 9 ноября 2021 11:25
          -9
          Цитата: Гардамир
          Репрессии существуют со времен Древнего Вавилона, до нынешних демократий. Демократические репресси похлеще будут.

          Где ещё в XX веке лишили жизни больше 600 тысяч человек за год? Причём в нарушении действующей Конституции по постановленииям незаконных органов?
          1. Fitter65
            Fitter65 9 ноября 2021 11:38
            +4
            Цитата: burger
            Где ещё в XX веке лишили жизни больше 600 тысяч человек за год? Причём в нарушении действующей Конституции по постановленииям незаконных органов?

            Да очень интересно, а в какой стране за год лишили жизни более 600 000( шестьсот тысяч) человек? В СССР по подсчётам с 1921 по 1953 около 780 000 смертных приговоров привели в исполнение. Но опять же всё согласно законодательства, существовашего на то время...
            1. Serg65
              Serg65 9 ноября 2021 12:40
              +1
              Цитата: Fitter65
              Но опять же всё согласно законодательства, существовашего на то время...

              what А судебные тройки в каком советском законе были прописаны?
              1. Старый электрик
                Старый электрик 9 ноября 2021 15:01
                +7
                А судебные тройки в каком советском законе были прописаны?

                Тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». Отменены 1 ноября 1938.
                Единственный документ, в котором приведена официальная статистика политических судебных приговоров, это официальное письмо министра внутренних дел Сергея Круглова, генпрокурора СССР Романа Руденко и министра юстиции Константина Горшенина, направленное Хрущёву в феврале 1954 года:
                По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе: к высшей мере наказания – 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220 человек, в ссылку и высылку – 765 180 человек.
                Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек – Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877 000 человек – судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
                В настоящее время в лагерях и тюрьмах содержится заключённых, осуждённых за контрреволюционные преступления, — 467946 человек и, кроме того, находятся в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР (за подписью Абакумова и Сафонова), — 62462 человека
                .
                Т.е. цифра в 3777380 человек, осуждённых по ст. 58 УК, из которых 642980 приговорено к расстрелу это не за год, а за период с 1921 по 1954 год, т.е. за 33 года.
                Даже намёка на то, что эти 3777380 человек поголовно невинные жертвы политических репрессий в письме не было. Особо отметим, что на период с 1921 по 1954 год пришлись и 1941-1945 годы. Официально за годы войны по приговорам военных трибуналов было расстреляно 120 тыс. преступников. Учитывая масштабы коллаборационизма (тогда полно негодяев вылезло в наружу) справедливость абсолютного большинства этих приговоров сомнений не вызывает. Соответственно, на предвоенные и послевоенные годы остаётся лишь 522980 смертных приговоров. Добавим, что 522980 приговорённых к расстрелу не означает 522980 расстрелянных. Потому как далеко не всегда приговор приводили в исполнение.
                После смерти Сталина Хрущёв начал готовить свой знаменитый доклад к XX съезду КПСС, и ему были нужны цифры репрессий, способные ужаснуть публику. Однако громких цифр в письме не оказалось, напугать такими цифрами не получалось, поэтому оно не прозвучало в докладе на съезде и его положили под сукно.
                Хрущёву любой ценой было нужно враньё об ужасающих масштабах репрессий. Для этого он назначил комиссию своего подхалима Поспелова, которая, в том числе, дала и некую общую «оценку» масштабов репрессий.
                ПОСПЕЛОВ Пётр Николаевич (1898-1979), советский государственный и политический деятель, историк, академик АН СССР (1953), Герой Социалистического Труда (1958). В 1953-1960 секретарь ЦК КПСС. Член ЦК КПСС в 1939-71. Кандидат в члены Президиума ЦК КПСС в 1957-61. Работы по истории КПСС. Государственная премия СССР (1943).
                Глядя на потолок и не обращаясь к архивам, Поспелов состряпал липу, что только за два года (1937 — 1938) по обвинению в антисоветской деятельности было арестовано 1548366 человек, из них расстреляно 681692. Примечательно, что все они по Поспелову являются невинными жертвами политических репрессий. Впечатляет то, что по «данным» комиссии число невинно расстрелянных за два года превышает число смертных приговоров за 33 года из официального письма. Так что Поспелов не зря получил высокое звание Героя Социалистического труда.
                Однако и эти лживые числа Хрущёва не удовлетворили. Поэтому из всех «материалов», «собранных» Поспеловым на съезде прозвучали только цифры по расстрелам высших партийных чиновников. Собственно говоря, именно защитой этих бонз и был озабочен Хрущёв. На невинных крестьян ему было наплевать.
                После комиссии Поспелова и до наших дней не было ни одной официальной попытки оценить по архивам масштабы репрессий и число невинно репрессированных. Поэтому любые другие документы по «репрессиям», кроме упомянутого письма, носят спекулятивно-пропагандистский характер. Поскольку не имеют отношения к сбору информации в архивах спецслужб.
                Вдогонку.
                Первое, что сделал Александр III Александрович — император Всероссийский, царь Польский и великий князь Финляндский, получивший от подхалимов прозвище «Миротворец» после восшествия на престол, так это создал «Особого совещание».
                Особое совещание при Министерстве внутренних дел (создано в 1881 году) — для рассмотрения дел об антигосударственной деятельности. Согласно статье 34 положения о государственной охране могло приговаривать к ссылке «в отдалённые места империи» на срок до 5 лет. Какой-либо статистики о деятельности Особого совещания царя «Миротворца» нет по причине вынесения только непротоколированных приговоров.
                СТОЛЫПИНСКИЙ ГАЛСТУК - бытовое название петли виселицы. Во время подавления первой русской революции 1905—1907 годов и в последующее время широко применялась смертная казнь, в том числе через повешение, особенно карательными отрядами. Такое название виселица получила по имени председателя Совета министров П. А. Столыпина, обожествлённого современными либералами.
                Какая-либо статистика казней того времени отсутствует полностью по той же причине, как и в случае с Особым совещанием. Т.е. выносились только непротоколированные приговоры. Вздёрнуть на виселицу могли любого крестьянина, отправившегося на заработки и не имеющего при себе документов. Попутно отмечу, что в то время крестьяне вообще не имели каких-либо документов. Паспорта им заменяли справки от местного сельского начальства. Это к вопросу о плаче Ярославны по причине отсутствия паспортов у советских крестьян.
                1. Serg65
                  Serg65 10 ноября 2021 07:18
                  -1
                  Цитата: Старый электрик
                  Тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447

                  Т.е. Тройки НКВД были созданы НЕЗАКОННО! 2 900 000 человек пострадали НЕЗАКОННО! Остальное, написанное вами, это просто исторический мусор, играющий роль оправдания того или иного субъекта!
                2. Вадим237
                  Вадим237 10 ноября 2021 16:10
                  0
                  Тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». Отменены 1 ноября 1938. Получается этим ребятам давали право на местах на своё усмотрение решать кого арестовывать обвинять в кулачестве обвинять в антисоветских действиях а то что в НКВД далеко не все были белыми и пушистыми факт они могли о своих действиях на местах вообще не отчитываться при этом свободно творить беззаконие так как ни каких надзорных органов над ними там не было давали план раскулачить столько то и посадить столько а то что на месте столько нет начальство не волновало они и выполняли это всеми средствами.
            2. burger
              burger 9 ноября 2021 17:03
              -2
              Цитата: Fitter65
              Да очень интересно, а в какой стране за год лишили жизни более 600 000( шестьсот тысяч) человек? В СССР по подсчётам с 1921 по 1953 около 780 000 смертных приговоров привели в исполнение. Но опять же всё согласно законодательства, существовашего на то время...

              Согласно этой справке за год с небольшим в период "большого террора" было приговорено к ВМН 681 692 человека

              В большинстве своем эти приговоры вынесли тройки, внесудебные органы, созданные приказом НКВД. Согласно действующей на тот момент конституции правосудие в СССР осуществлялось судами (список судов прилагался). Троек в том списке не было. Согласно той же конституции суд проходил открыто, в присутствии обвиняемого, с предоставлением защитника. Все эти пункт были нарушены в процессе деятельности троек. Только это уже достаточно для реабилитации всех осужденных тройками, так как их вина не была доказана в установленном законом порядке.
              1. Ищущий
                Ищущий 9 ноября 2021 17:42
                +2
                таких "справок" знаете сколько нарисовать можно.?!?!
                1. burger
                  burger 9 ноября 2021 20:56
                  0
                  Можно что угодно нарисовать, но нельзя сделать из Ваших художеств исторический документ признанный всеми серьезными исследователями и не будет их храниться в Государственном архиве РФ, и не будут выставляться этим архивом
                  http://portal.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xxconvention_f.shtml
                  1. Dart2027
                    Dart2027 9 ноября 2021 21:09
                    -2
                    Цитата: burger
                    http://portal.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xxconvention_f.shtml

                    А где она там выставлена?
                    1. burger
                      burger 9 ноября 2021 21:12
                      -1
                      http://portal.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xxconvention_exp.shtml

                      Здесь
                      1. Dart2027
                        Dart2027 9 ноября 2021 23:19
                        0
                        Цитата: burger
                        Здесь

                        Посмотрел. Только есть у меня сильные сомнения.
                        1) Если взглянуть на эти таблицы, то получается, что за два года было расстреляно в 6 раз больше чем за 20 лет. А почему именно тогда? Коллективизация, раскулачивание, война, все это как раз те 20 лет.
                        2) Сама форма записи. Компьютеров тогда не было, но печатные машинки-то были? А тут все от руки. плюс подобные справки должны иметь официальный статус, а тут никаких реквизитов. Ее что на коленке писали?
                        Вот это гораздо больше похоже на документ.
                      2. burger
                        burger 10 ноября 2021 00:44
                        +2
                        По изучайте такой документ
                        https://istmat.info/node/14956

                        Цитата: Dart2027
                        1) Если взглянуть на эти таблицы, то получается, что за два года было расстреляно в 6 раз больше чем за 20 лет. А почему именно тогда? Коллективизация, раскулачивание, война, все это как раз те 20 лет.

                        Вопрос вопросов
                        «обострении классовой борьбы по мере строительства социализма»
                        Мне кажется паранойя.
                        Цитата: Dart2027
                        2) Сама форма записи. Компьютеров тогда не было, но печатные машинки-то были? А тут все от руки. плюс подобные справки должны иметь официальный статус, а тут никаких реквизитов. Ее что на коленке писали?

                        Печатать нужно уметь.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 10 ноября 2021 20:01
                        0
                        Цитата: burger
                        Печатать нужно уметь.

                        Полагаете, что в КГБ не было машинсток?
                        Цитата: burger
                        По изучайте такой документ
                        https://istmat.info/node/14956

                        Это то же самое, только перепечатанное.
                        Цитата: burger
                        Вопрос вопросов

                        Или действительно попытка устроить переворот.
                      4. burger
                        burger 11 ноября 2021 00:40
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Полагаете, что в КГБ не было машинсток?

                        Были, но у них могло быть допуска. Знаете как опоздали с объявление войны японские дипломаты 7 декабря 1941 года?
                        Все это фантазии, я не историк. Я читаю труды историков, они ссылаться на государственный архив РФ. Этот документ выставлялся на выставке в этом самом архиве. Если не быть сторонником теорий заговора, нет никаких оснований не доверять этому документу.
                        Цитата: Dart2027
                        Это то же самое, только перепечатанное.

                        Посмотрите внимательнее, это другой документ.
                        Цитата: Dart2027
                        Или действительно попытка устроить переворот.

                        Кем? Сталиным?
                      5. Dart2027
                        Dart2027 11 ноября 2021 19:24
                        0
                        Цитата: burger
                        Были, но у них могло быть допуска.

                        Поверьте у тех кто работает с перебиранием и оформлением бумажек всегда самый высокий допуск.
                        Цитата: burger

                        Кем? Сталиным?

                        Нет против Сталина.
                  2. Старый электрик
                    Старый электрик 10 ноября 2021 07:06
                    0
                    Можно что угодно нарисовать, но нельзя сделать из Ваших художеств исторический документ признанный всеми серьезными исследователями и не будет их храниться в Государственном архиве РФ, и не будут выставляться этим архивом
                    - гы-гы-гы! В русофобском государстве можно всё. После «Особой папки» по Катыни архивная служба РФ дискредитирована полностью. Поэтому ни одной электронной копии документа нельзя верить без судебной экспертизы. Однако судебной экспертизы вашей «справки» мы никогда не увидим. Если же говорить о её содержании, то сошлюсь на https://vk.com/wall-85064296_379854
                    Вселенная Неполживых Баек
                    23 июня 2020
                    Кто же вы, мистер Павлов?
                    Тут в комментариях к видео о военном преступнике Колчаке (https://vk.com/wall-85064296_379195) один горе-оппонент предъявил "неопровержимое доказательство" (см. 1 фото) жертв "сталинизма" (слово-то какое страшное). Хочу поделиться своими сомнениями по поводу достоверности данного документа. Итак, грузим фото, и что мы тут видим? Некую таблицу, сделанную разноцветными! карандашами! от руки! При чём строчки "1937-1938" выделены жирным шрифтом, что бы зловещее выглядело (не хватает только кровавых пятен на бланке). Воистину госсправка, сделанная на высшем уровне по всем правилам делопроизводства! При чём, справка называется "о количестве осуждённых по делам НКВД за 1937-1938", в то время как в самой таблице указан период с 1921 по 1938 год. Воистину, настоящий документ, сделанный по конкретному запросу, комар носу не подточит! И, как верх маразма, на этой писульке подпись и.о. начальника 1 Спецотдела Павлова! Кстати, вы видите печать, скрепляющую подпись и.о. начальника? Вот и я не вижу. А она должна быть (Голосом Гармаша: -Видишь печать? -Нет. -А она есть.) Заметьте, инициалы полковника сочинители этой липы предусмотрительно скрыли (мол, сами за нас догадывайтесь, какого Павлова мы подразумевали), хотя на официальных справках, тем более такого уровня, фамилия ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть с инициалами и отпечатана машинописным шрифтом. И смешно даже не то, что ни один начальник любого уровня такую сделанную на коленке писульку не подпишет хотя бы чисто по формальным причинам, а то, что никакого и.о. начальника 1 спецотдела Павлова тогда не существовало!
                    Рассмотрим с этого момента подробнее, и с пруфами. С 7 октября 1953 по 17 марта 1954 г, 1 Спецотдел МВД возглавил подполковник ПЛЕТНЕВ Яков Алексеевич (см. 2 фото), и ни о каком и.о. начальника 1 СО МВД Павлове в официальных источниках не упоминается ВООБЩЕ (пруф-http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/structure/1so.htm ).
                    Всё, что удалось найти из официальных источников про человека с такой фамилией, так это то, что некий Павлов Иван Максимович возглавил с 1948 по 1950 1 спецотдел УНКВД по Московской области (https://50.мвд.рф/folder/6637443). Но 1 СО УНКВД МО это не совсем 1 СО МВД, а 1949 год совсем не 1953, и нет никаких пруфов что это тот самый Павлов.
                    Так откуда же вы взялись, загадочный мистер Павлов? Поисковик на запрос "и.о.начальника 1 СО МВД Павлов" не выдал ни одной ссылки на официальные источники МВД или государственных архивов, указывающие на существование некоего и.о.начальника 1 СО МВД Павлова в 1954 году (не иначе как Берия посмертно самолично уничтожил). Зато он выдал на гора кучу ссылок на всякие сомнительные "исторические" сайты- https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312 , http://istmat.info/node/57800 , https://fish12a.livejournal.com/1691357.html , http://avkrasn.ru/article-3667.html. Данные сайты размещают у себя данный "документ" в электронном виде и при чём не брезгуют менять данные в таблице по своему вкусу. Но, что примечательно, предусмотрительно не размещают скрин этой порнографии (порногра́фия (от др.-греч. πόρνη «проститутка; блуд» + γράφω «пишу, рисую, описываю»; πόρνη < πέρνημι «продаю»). Изучая эти сайты, мы понимаем откуда "растут ноги" у данной фальшивки: администраторы сайта, под электронными копиями данного "документа", ссылаются исключительно на один источник- на архив печально известного своими фальсификациями НИПЦ «Мемориал» (дочерку ЗАО "РПЦ" по махинациям с недвижимостью и отмыва денег- https://youtu.be/lMYYsHAQruk), но никак не на архив МВД или Федерального Архивного Агентства, что даёт автору это статьи право утверждать, что данная малява, именуемой "справка о количестве осуждённых по делам органов НКВД" является не более чем плодом больной фантазией учредителей Мемориала, ни на каплю не отягощённой ни совестью, ни интеллектом.

                    От себя добавлю, что до Перестройки количество осуждённых и расстрелянных носило гриф «Секретно». На порнографической справке нет даже грифа «Для служебного пользования». Примечательно и то, что в ней приведена липовая цифра из результатов «расследования» комиссии Поспелова. По сути эта псевдосправка является калькой этого доклада. Вот только порнографическая справка датирована 1953 годом, а доклад Поспелова 1956 – явный анохронизм.
                    Партийная комиссия, известная как «комиссия Поспелова», была создана 31 декабря 1955 года для выяснения вопроса о политических репрессиях против руководящих партийных, государственных и военных деятелей. Отчёт подготовили за месяц!!! И это в условиях отсутствия интернета и ЦОД (Центр обработки данных информационной системы). Архивы МВД, троек, особых совещаний и т.д. имелись раздельно в каждом районе и области. За месяц Поспелов не успел бы разослать туда запросы, я уж не говорю про ответы на них и их систематизацию. Ещё раз повторю доклад Поспелова пропагандистская липа.
                    Как получаются подобные справки показываю на вашем примере. 15 минут работы с паинтом и вуаля! Есть даже сайты где подобные фальшивки делают за деньги. Русофобы из Мемориала и т.п. организаций получают миллионные гранты и лепят подобные «справки» пачками. Вся прелесть в том, что в материальном виде на бумаге подобные «улики преступлений» не существуют.
              2. Fitter65
                Fitter65 9 ноября 2021 23:47
                0
                Цитата: burger
                Согласно этой справке за год с небольшим в период "большого террора" было приговорено к ВМН 681 692 человека

                Понятно. Вы ещё справку о 240 миллионах осужденных выложите и тогда пазл сложится.
          2. Каяла
            Каяла 9 ноября 2021 13:31
            0
            Из какого дома для умалишенных вещаете? Где вы набралось бреда про 600 тысяч расстреляны за год? За все время правления Сталина было вынесено около 680 тысяч смертных приговоров. И если копнуть любое дело, то в 99 процентах случаев смертная казнь выносилась заслуженно.
            1. ViacheslavS
              ViacheslavS 9 ноября 2021 16:02
              +1
              За все время правления Сталина было вынесено около 680 тысяч смертных приговоров.

              Просто ужастная цифра.

              И если копнуть любое дело, то в 99 процентах случаев смертная казнь выносилась заслуженно.

              Всяким упырям типа Яжова, Ягоды и пр, конечно.
              1. Каяла
                Каяла 9 ноября 2021 16:05
                0
                Поинтересуйтесь сколько осуждённых находятся в тюрьмах "самой демократической страны мира" и сколько там выносится смертных приговоров. Вот там точно ужас. Так что не надо тявкать из под веника...
                1. ViacheslavS
                  ViacheslavS 9 ноября 2021 16:09
                  0
                  Причем здесь "самая демократическая страна мира", у них кстати ваш прием называется whataboutism. Ну кстати даже у них я не уверен, что за два года репрессий было вынесено 600 тысяч приговоров к высшей мере наказания.
                  1. Каяла
                    Каяла 9 ноября 2021 16:30
                    0
                    Скажите мне, вы вообще вменяемый? Или ушибленный журналом "Огонёк" по голове? 600 тысяч это не за год и даже не за два, это ЗА ВСЕ время правления Сталина! А это и Гражданская, и ВОВ, сколько после этих двух войн повылазило всякой грязи начиная от обычных уголовников заканчивая предателями и полицаями? Или они не заслужили смертный приговор?
                    Откуда вас столько "одарённых" повылазило?
                    1. ViacheslavS
                      ViacheslavS 9 ноября 2021 18:54
                      -1
                      Скажите мне, вы вообще вменяемый? Или ушибленный журналом "Огонёк" по голове? 600 тысяч это не за год и даже не за два, это ЗА ВСЕ время правления Сталина!

                      Извините но тут бы вашу и вменяемость и компетентность проверить, за два года репрессий было вынесено 600 тысяч приговоров к высшей мере наказания. В другие года значительно меньше. А всего порядка 650 -700 тысяч приговоров к высшей мере наказания за все время правления Сталина.


                      А это и Гражданская, и ВОВ, сколько после этих двух войн повылазило всякой грязи начиная от обычных уголовников заканчивая предателями и полицаями? Или они не заслужили смертный приговор?


                      Согласен в СССР вся история это правление "предателей", сразу еж после смерти Ленина второй человек в партии оказался предателем, кстати Сталин тоже таким же оказался, согласно его современникам включая Молотова, когда они проголосовали за вынос тела из Мавзолея.
                    2. Serg65
                      Serg65 10 ноября 2021 07:52
                      +2
                      Цитата: Каяла
                      ЗА ВСЕ время правления Сталина! А это и Гражданская, и ВОВ

                      Слышь Веник, а в гражданскую то же Сталин страной руководил?
                      Цитата: Каяла
                      сколько после этих двух войн повылазило всякой грязи начиная от обычных уголовников заканчивая предателями и полицаями?

                      Антонов-Овсеенко, член партии с 1902 года.
                      Берзин, член партии с 1902 года.
                      Бубнов, член партии с 1903 года.
                      Бухарин, член партии с 1906 года.
                      Ганецкий, член партии с 1907 года.
                      Голощекин, член партии с 1903 года.
                      Евдокимов, член партии с 1903 года.
                      Енукидзе. член социал-демократического движения с 1898 года.
                      Зиновьев, член партии с 1901 года.
                      Иоффе
                      Каменев
                      Карахан
                      Крыленко
                      Т.е. по твоему они были предателями и полицаями?
                      Ты утверждаешь что Великую Октябрьскую Революцию организовали предатели, уголовники и полицаи????
                      Цитата: Каяла
                      Откуда вас столько "одарённых" повылазило?
                      1. Старый электрик
                        Старый электрик 10 ноября 2021 09:59
                        0
                        После гражданской войны в РКП(б) возникла прослойка ура-революционеров, которая не мыслила себя в мирной жизни. Война дала им всё – власть, безнаказанность, красивую жизнь и почитание прихлебателей. В штыковую атаку они, разумеется, не ходили, но каждый из них мнил себя как минимум Вождём мирового пролетариата, поэтому объединения их под одним знаменем было невозможно. Роднила их лишь ненависть к Ленину и Сталину с их идиотскими идеями приверженности к закону и построения социализма одной стране. Только разобщённость этих ура-революционеров дала шанс Сталину.
                        Одним из таких ура-революционеров был Троцкий – прирождённый оратор, способный загипнотизировать любую толпу (это факт, а не прикол), и бездарнейший администратор. После войны митинги закончились и такие как Троцкий начали стремительно терять популярность. Чем бы это закончилось неизвестно, но Троцкий вовремя подвёл идейную базу под общие хотелки ура-революционеров: СССР это забегание вперёд, Сталин – предатель Мировой Революции, а потому СССР должен быть уничтожен вместе со Сталиным любой ценой. Самое смешное в том, что в своей борьбе против Сталина и СССР Троцкий ссылался на авторитет Ленина. Цитата из «Л. Троцкий. Экономический авантюризм и его опасности. 13 февраля 1930 г. Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев) № 9»:
                        …Ещё и ещё раз мы решительно отказываемся от задачи построить «в кратчайший срок» национальное социалистическое общество. Коллективизацию, как и индустриализацию мы связываем неразрывной связью с проблемами Мировой Революции. Вопросы нашего хозяйства решаются в конечном счёте на международной арене. Нужно возродить Коминтерн. Нужно пересмотреть революционную стратегию послеленинского времени и осудить её во всех её трёх периодах: зиновьевском, бухаринско-сталинском и сталинско-молотовском. Нужно ликвидировать нынешнее руководство, ибо именно в области международных вопросов сталинская фракция достигает таких пределов теоретического цинизма и практической разнузданности, которые грозят пролетарскому авангарду неисчислимыми бедствиями. Отказ от теории национал-социализма и от практики бюрократического авантюризма является элементарной предпосылкой возрождения Коммунистического Интернационала…

                        По Троцкому СССР должен был ввязываться в любые войны ради Мировой Революции и постоянно провоцировать социальные конфликты в стране. «Перманентная Революция» называется:
                        …Второй аспект «Перманентной» теории характеризует уже социалистическую революцию, как таковую. В течение неопределённо долгого времени и в постоянной внутренней борьбе перестраиваются все социальные отношения. Общество непрерывно линяет. Один этап преобразования непосредственно вытекает из другого. Процесс этот сохраняет по необходимости политический характер, т.е. развёртывается через столкновения разных групп перестраивающегося общества. Взрывы гражданской войны и внешних войн чередуются с периодами «мирных» реформ. Революции хозяйства, техники, знания, семьи, быта, нравов, развёртываются в сложном взаимодействии друг с другом, не давая обществу достигнуть равновесия. В этом перманентный характер социалистической революции, как таковой…
                        – Горби называет это Перестройкой.
                        Цель Перестройки, пардон, Перманентной революции – ликвидация СССР. Для этого нужно «затягивать гайки» на населении так, чтобы оно само полезло на баррикады. Затем давить эту контру и снова затягивать гайки до победного конца – праздник без конца.
                        Как затягивали гайки в Перестройку помнят все. Ну а в 1937 году любителям закручивать гайки и красиво жить под флагом борьбы за Мировую революцию массово откручивали головы.
                        В качестве типичного примера удара сталинских репрессий по «революционерам с дореволюционным стажем» в 1937 году можно взять историю с Авелем Енукидзе. Это профессиональный революционер, с октября 1918 года член Президиума и секретарь ВЦИК, с декабря 1922 года по март 1935 года секретарь ЦИК СССР. В феврале 1937 года арестован и 30 октября того же года расстрелян по приговору ВКВС СССР. Военная коллегия Верховного Суда СССР (ВКВС) — союзный орган Верховного Суда СССР, рассматривавший дела исключительной важности в отношении высшего начальствующего состава армии и флота (командир корпуса и выше), а также обвиняемых в измене Родине и контрреволюционной деятельности. Также контролировала работу военных трибуналов.
                        За что же пострадал столь видный революционер? 5-7 июня 1935 года на заседании Пленума ЦК ВКП(б) среди других тем был рассмотрен вопрос «О служебном аппарате Секретариата ЦИК Союза ССР и товарище А. Енукидзе». В Резолюции пленума от 7 июня 1935 указывалось:
                        1. Одобрить мероприятия контрольных органов по проверке и улучшению служебного аппарата Секретариата ЦИК Союза ССР.
                        2. За политическое и бытовое разложение бывшего секретаря ЦИК тов. А. Енукидзе вывести его из состава ЦК ВКП(б) и исключить из рядов ВКП(б).
                        В 1937 году Енукидзе стал центральной фигурой «Кремлёвского дела». Его обвинили в измене Родине и шпионаже. Также против него были выдвинуты обвинения в участии в «военно-фашистском заговоре в РККА» («Дело Тухачевского — Якира»), ставившем своей целью осуществление в СССР военного переворота и свержение власти большевистской партии. Енукидзе был одной из ключевых фигур этого заговора: им был завербован комендант Кремля Р.А. Петерсон, которому заговорщики поручили подготовку кадров для захвата Кремля в момент начала военного переворота.
                        Сейчас ведутся бурные дебаты по поводу того, были ли эти заговоры на самом деле, или всё это лишь фикция и происки Сталина. Не буду в это вникать. Назову только то, что никем не оспаривается – Енукидзе был любителем красивой жизни и сексуальным извращенцем. Входившая в семейный круг Сталина Мария Сванидзе (жена Алёши Сванидзе, брата первой супруги И. Сталина) писала в дневнике 28 июня 1935 года:
                        Авель, несомненно, сидя на такой должности, колоссально влиял на наш быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил все вокруг себя: ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек. Имея в своих руках все блага жизни, недостижимые для всех, в особенности в первые годы после революции, он использовал все это для личных грязных целей, покупая женщин и девушек. Тошно говорить и писать об этом. Будучи эротически ненормальным и, очевидно, не стопроцентным мужчиной, он с каждым годом переходил на все более и более юных и наконец докатился до девочек в 9-11 лет, развращая их воображение, растлевая их, если не физически, то морально. Это фундамент всех безобразий, которые вокруг него происходили. Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем. Девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам, более неустойчивым морально. В учреждение набирался штат только по половым признакам, нравившимся Авелю. Чтобы оправдать свой разврат, он готов был поощрять его во всем: шёл широко навстречу мужу, бросившему семью, детей, или просто сводил мужа с ненужной ему балериной, машинисткой и пр. Чтоб не быть слишком на ввиду у партии, окружал себя беспартийными (аппарат, секретарши, друзья и знакомые – из театрального мира)». Эти слова были подтверждены показаниями других участников «Кремлёвского дела».

                        При Хрущёве, 3 октября 1959 года Авель Енукидзе был посмертно реабилитирован всё той же ВКВС СССР как невинная жертва сталинских репрессий, а в 1960 году он был восстановлен в членстве в коммунистической партии. Словосочетание «коммунистическая партия» умышленно пишу здесь с маленькой буквы потому, что это уже была не была та Коммунистическая Партия – РКП(б), идеология которой победила в Великой Отечественной войне. В той дохрущёвской РКП(б) просто не было места для педофилов.
                      2. Вадим237
                        Вадим237 10 ноября 2021 16:20
                        +2
                        "Вождём мирового пролетариата" - Ну да вожди мирового пролетариата которые ни разу на заводах и фабриках не работали и вообще ни где не работали по настоящему руками.
                      3. Serg65
                        Serg65 11 ноября 2021 07:08
                        +1
                        Цитата: Старый электрик
                        Роднила их лишь ненависть к Ленину и Сталину

                        what А кто из большевиков в начале 20-х ненавидел Ленина и Сталина?
                        Цитата: Старый электрик
                        Одним из таких ура-революционеров был Троцкий – прирождённый оратор, способный загипнотизировать любую толпу (это факт, а не прикол), и бездарнейший администратор

                        belay Как же "бездарнейший администратор" смог организовать Октябрьскую революцию и создать Красную Армию???
                        what Уважаемый, вы вообще для кого это пишете? Лето кончилось и активные комментаторы ВО уже за парты сели...так что опоздали вы, Виктор, со своими прокламациями! Ну а мне эту чушь не надо писать!
            2. burger
              burger 9 ноября 2021 17:32
              -3
              Цитата: Каяла
              Из какого дома для умалишенных вещаете?

              Явно не из того, в котором Вам оказывают необходимую помощь.
              Цитата: Каяла
              Где вы набралось бреда про 600 тысяч расстреляны за год?

              Из справки спецотдела МВД СССР о количестве осуждённых по делам органов НКВД за 1937—38 гг. (см. выше).
              Цитата: Каяла
              За все время правления Сталина было вынесено около 680 тысяч смертных приговоров.

              Вы ошибаетесь, за весь период 780 тысяч, 680 только за "большой террор"

              Цитата: Каяла
              И если копнуть любое дело, то в 99 процентах случаев смертная казнь выносилась заслуженно.

              Если копнуть, то вынется что большинство осуждено без всяких дел только за то, что их когда-то в учетных данных НКВД записали в кулаки 1 или 2 категорий или за то, что они поляки или греки (плюс еще пару десятков национальностей).
              1. Fitter65
                Fitter65 9 ноября 2021 23:54
                -1
                Цитата: burger
                Из справки спецотдела МВД СССР о количестве осуждённых по делам органов НКВД за 1937—38 гг. (см. выше).

                Правда оформитель не знал аверное как такие "справки" оформляются и какие на них должны быт.ь атрибуты. Вы скажите просто где и под каким номером такой самопальный документ хранится. Просто как говорил В.И. Ленин-Главная проблема цитат из интернета в том, что люди сразу верят в их подлинность..
                1. burger
                  burger 10 ноября 2021 00:07
                  +2
                  Цитата: Fitter65
                  Вы скажите просто где и под каким номером такой самопальный документ хранится.

                  ГА РФ. Ф. P-9401. Oп. 1. Д. 4157. Л. 201—205.
                2. grak33
                  grak33 10 ноября 2021 00:08
                  -3
                  Цитата: Fitter65
                  Вы скажите просто где и под каким номером такой самопальный документ хранится.

                  Архив: ГА РФ. Ф. 9401. Oп. 1. Д. 4157. Л. 201-205. Подлинник. Рукопись.
                  Изучай: https://istmat.info/node/57800
                  1. Fitter65
                    Fitter65 10 ноября 2021 00:36
                    -1
                    Цитата: grak33
                    https://istmat.info/node/57800

                    Изучил. И ? Товарищ на один год согнал всё что было можно. Так что всё нормально.За предыдущие 6 лет 40137 за следующие 14 лет 4850. Когда надо мы и не такие документы делали.
                    1. burger
                      burger 10 ноября 2021 01:03
                      0
                      Поизучайте еще здесь
                      http://istmat.info/node/14934
                      1я категория это расстрел
                      Или тут
                      http://istmat.info/node/14956
                      и тут
                      http://istmat.info/node/14958
                      1. Fitter65
                        Fitter65 10 ноября 2021 06:41
                        -1
                        А куда вписали
                        за годы войны по приговорам военных трибуналов было расстреляно 120 тыс. преступников.
                        если мы изучаем и видим что за 1939-53= 14 лет= 4850.куда эти 120 000 вписали? http://istmat.info/node/14956 смотрим с 1 октября 1936 по 1 июля 1938 видим что уже к ВМН приговоренно 556 259 это за 21 месяц, за 7 месяцев 1938 приговоренно 207 978. Смотрим сравниваем https://istmat.info/node/57800 за 1937 -1938 получаем 681692. Разные авторы разные данные. В общем кто как мог, тот так и старался помочь хрущёву. Два как бы документа, как бы из архива, а данные ну не точто не стыкуются, даже рядом не стоят. Удачи вам и чтоб не обстреляли.
                      2. burger
                        burger 10 ноября 2021 12:06
                        0
                        Цитата: Fitter65
                        если мы изучаем и видим что за 1939-53= 14 лет= 4850.куда эти 120 000 вписали?

                        Где Вы 4850 увидели? 54283 расстреляно с 39 по 53. Сюда не входят осуждённые военными трибуналами.
                    2. grak33
                      grak33 10 ноября 2021 10:11
                      -4
                      Цитата: Fitter65
                      ак что всё нормально.

                      Знаешь, для кого уничтожение соотечественников, это нормально?

                      Цитата: Fitter65
                      За предыдущие 6 лет 40137

                      Это только те, кто дожил до суда.
                      А в СССР широко практиковали досудебные расправы.

                      Цитата: Fitter65
                      Когда надо мы и не такие документы делали.

                      Вы не только документы делали. Вы еще и население СССР уничтожали. Разными способами.
              2. Вадим237
                Вадим237 10 ноября 2021 16:25
                0
                Это официально осуждённые расстрелянные а сколько неофициально "осудили" на местах и сколько погибло при стычках с НКВД в период с 1928 по 1940?
          3. иван2022
            иван2022 22 ноября 2021 09:42
            0
            Цитата: burger
            Цитата: Гардамир
            Репрессии существуют со времен Древнего Вавилона, до нынешних демократий. Демократические репресси похлеще будут.

            Где ещё в XX веке лишили жизни больше 600 тысяч человек за год? Причём в нарушении действующей Конституции по постановленииям незаконных органов?


            Ну и...? Это что, преступление Государства и власти или преступление против Государства и власти? У Вас тут как- то наступает пауза на самом интересном месте. И нельзя понять смысл Вашего суждения.... Я уже писал выше. что для нашего общества характернейлая черта- отсутствие понимания того, что преступление против власти - это нарушение законов
            Государства.
      2. Konnick
        Konnick 9 ноября 2021 07:38
        +2
        Мехлис, человек огромной личной храбрости, но как военный абсолютный деревянный по пояс, как итог Крымская катастрофа


        Да что Вы Мехлиса обвиняете, не он командовал, он был политработник, хоть и представитель Ставки, и он делал все возможное, его Сталин обвинил в том, что он не взял командование на себя. Но управление и связь к тому времени уже были потеряны.Там без него "опытных" генералов хватало, которые 2-3 месяца не меняли расположение своих штабов и узлов связи, чем очень облегчили немцам нарушить управление войсками. Всю штурмовую авиацию Манштейн с Южной группы войск собрал против Крымского фронта, которая в течение 2 дней терроризировала наши армии. А сделав дело отправились под Харьков делать тоже самое с Юго-Западным фронтом.
        Из "ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 155452"

        ...Вопреки этому опыту командование Крымского фронта в первые же часы наступления противника выпустило из рук управление войсками. Командование фронта и армий продолжительное время не меняло своих командных пунктов, вследствие чего противник, зная расположение этих пунктов, первым же налетом авиации разбомбил эти пункты, нарушил проводную связь на командных пунктах штабов фронта и армий и расстроил узлы связи, а радиосвязь по преступной халатности штаба фронта оказалась в загоне. К использованию других средств связи штабы армий оказались неподготовленными.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 9 ноября 2021 08:14
          +1
          Нет Мехлис виноват, как и Козлов, и Кулик... За 12 дней боев из 250 тыс. личного состава потерять 160 и развалить фронт, это надо умудриться!
        2. Шиден
          Шиден 9 ноября 2021 08:55
          +1
          В разгроме Крымского фронта как раз Мехлис и виноват . Ведь было разбирательство причин поражение фронта. Просто Мехлис был ближе к Сталину чем как кой то генерал. Ведь командующий дал распоряжение строить укрытие и второй и третий линию обороны но Мехлис обвинил его в паникерстве.А подать Сталину доклад очерняющий Козлова Мехлис умел.Ведь наказали и мено командующего а не Мехлиса .
        3. Serg65
          Serg65 9 ноября 2021 10:01
          +1
          Цитата: Konnick
          он был политработник, хоть и представитель Ставки

          Во первых он был представитель ставки, а потом уже политработник!
          Цитата: Konnick
          и он делал все возможное

          Что именно?
          Цитата: Konnick
          его Сталин обвинил в том, что он не взял командование на себя.

          Вот про это можно поподробнее? На сколько знаю все было на оборот!
          1. Konnick
            Konnick 9 ноября 2021 10:44
            +1
            Вот про это можно поподробнее? На сколько знаю все было на оборот!

            Подробнее? Вот

            https://newsland-com.turbopages.org/turbo/newsland.com/s/community/129/content/o-krasnom-arakcheeve-ili-neskolko-slov-v-zashchitu-lva-mekhlisa/1465777

            8 мая1942 г., в день начала немецкого наступления, Мехлис отправил Сталину телеграмму, в которой написал: «Теперь не время жаловаться, но я должен доложить, чтобы Ставка знала командующего фронтом. 7го мая, то есть накануне наступления противника, Козлов созвал военный совет для обсуждения проекта будущей операции по овладению Кой-Аксаном. Я порекомендовал отложить этот проект и немедленно дать указания армиям в связи с ожидаемым наступлением противника. В подписанном приказании комфронта в нескольких местах ориентировал, что наступление ожидается 10-15 мая, и предлагал проработать до 10 мая и изучить со всем начсоставом, командирами соединений и штабами план обороны армий. Это делалось тогда, когда вся обстановка истекшего дня показывала, что с утра противник будет наступать.».

            Как ведет себя командующий Крымским фронтом:?! - Все данные бьют прямо в глаз - 8 мая немцы начнут наступление, а он в приказе по фронту указывает - до 10 мая всем проработать план обороны, который давным-давно должен был быть готовым. Он всегда должен быть готов и лишь по ходу действия корректироваться в зависимости от ситуации.

            В ответ на свою телеграмму, в которой в очередной раз просил сменить Козлова, Мехлис получил весьма известное послание Сталина: «Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы - не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный на месте исправлять ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если “вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать”, а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки.

            Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов..»

            Формально выходит, что Мехлис вроде бы заслуженно получил «на орехи». Особенно если учесть, что Сталин затем отозвал его с фронта и понизил в должности. На самом же деле произошло иное. Сталин разозлился на то, что в наиболее ответственный момент Мехлис, который прекрасно видел, что Козлов попросту не справляется со своими обязанностями комфронта, не переключил командование на себя. Понять Мехлиса тоже можно и нужно. Ведь представитель Ставки не имел права полностью подменять собой командующего фронтом. Он обязан был помогать ему, и только. А Козлов между тем весьма ловко устроился — раз Мехлис обо всем печется, ну так пусть и отвечает за все. Козлов свое получил от Сталина. Да еще как получил! Но о нем не вспоминают как о первоочередном виновнике провала Крымфронта. Все шишки валят на голову Мехлиса. И не за то, что он, в отличие от комфронта, отчаянно пытался переломить ситуацию дикого бардака, приведшего к трагедии. А только за то, что он открыто требовал сменить генерала Козлова за откровенную профессиональную непригодность. То есть за то, что попросту посягнул на святая святых генералитета — дубом в военном деле генерал может быть свободно, но никто не имеет права поднимать руку на генеральский статус. Вот за что на Мехлиса в послевоенное время и свалили всю ответственность. Своими требованиями о смене командующего он поднял гигантскую проблему профессиональной непригодности значительной части генералитета. За то и был оклеветан вдребезги.

            Давайте подитожим:

            - в вину Мехлису ставят что он лез в дела командования фронтом;

            - ему же в вину ставят то, что в критической ситуации НЕПРОФФЕССИОНАЛ МЕХЛИС не проявил инициативу и не взял власть упавления войсками себе от ПРОФФЕССИОНАЛА КОЗЛОВА.

            От себя добавлю, было уже бесполезно брать руководство в свои руки. Связь полностью отсутствовала, приказ Львову шел двое суток, пешком что-ли. Немецкие танки уже разгромили аэродром в Марьевке и встали фронтом на север.
            1. Serg65
              Serg65 9 ноября 2021 12:01
              +1
              Цитата: Konnick
              было уже бесполезно брать руководство в свои руки.

              29 апреля 1942 г., офицер Генштаба в 44-й армии майор А. Житник в своем докладе начальнику штаба Крымского фронта пророчески написал: "Необходимо либо полностью вывести 63-ю горнострелковую дивизию ...во второй эшелон (и это самое лучшее) или хотя бы по частям. Ее направление - это направление вероятного удара противника, а как только он накопит у себя перебежчиков из этой дивизии и убедится в низком моральном состоянии этой дивизии, он укрепится в решении наносить на этом участке свой удар". Первоначально планом смена дивизии не предусматривалась, лишь ротация полков внутри соединения с выводом на отдых во второй эшелон. Окончательный вариант, утвержденный 3 мая 1942 г., предполагал вывод дивизии во второй эшелон армии 10-11 мая, на два дня позже начала немецкого наступления. Майора Житника услышали, но принятые меры запоздали.

              8 мая немецкий удар пришелся именно на эту "национальную" дивизию, не буду акцентировать ваше внимание на национальный состав этой дивизии, но скажу одно...на вооружении этой дивизии было 4 45мм пушки, 4 76-мм дивизионных пушки и 29 максимов.....НА ВСЮ ДИВИЗИЮ!!!! Козлов и тем более Мехлис знали об этом, и знали что главный удар немцы нанесут именно по этой дивизии!!!
              Приведенное вами письмо считаю запоздалой попыткой обелить себя и только! Кстати, больше такой ошибки Мехлис не допустит нигде!
              1. Konnick
                Konnick 10 ноября 2021 08:34
                0
                8 мая немецкий удар пришелся именно на эту "национальную" дивизию, не буду акцентировать ваше внимание на национальный состав этой дивизии, но скажу одно...на вооружении этой дивизии было 4 45мм пушки, 4 76-мм дивизионных пушки и 29 максимов.....НА ВСЮ ДИВИЗИЮ!!!!

                А чего стесняться? Кавказцы составляли основу, командир грузин как и большинство в дивизии. А про вооружение...так эту дивизию разгромила немецкая пехотная рота, усиленная саперной ротой, у которых и этого не было. Конечно помогла авиация, причем больше психологически, так как поддерживали высадку десанта на пляж с резиновых моторных лодок истребители, штурмовики в это время бомбили штабы и узлы связи в других местах, но они сумели загнать на дно окопов "бойцов" , которые даже не взорвали заложенные противодесантные фугасы на пляже и затем благополучно сдались.
                1. Serg65
                  Serg65 10 ноября 2021 08:54
                  +1
                  Цитата: Konnick
                  А чего стесняться?

                  Да я и не стесняюсь, я просто не поддерживаю модную сейчас тенденцию в их огульном охаивании!
                  1. Konnick
                    Konnick 10 ноября 2021 08:57
                    0
                    А огульное охаивание Мехлиса за Крым?
                    1. Serg65
                      Serg65 10 ноября 2021 09:17
                      +1
                      Цитата: Konnick
                      А огульное охаивание Мехлиса за Крым?

                      Я же написал выше ...Мехлис виноват как представитель ставки за крах Крымского фронта, так же как и Козлов, так же как и ЧВС Шаманин!!! Сталин Мехлиса на фронт поставил не как смотрящего, а как ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СТАВКИ ВГК со всеми полномочиями! Почему тогда он не несет ответственности за этот разгром?
      3. vvvjak
        vvvjak 9 ноября 2021 08:23
        +4
        Цитата: Зяблицев
        В начале 1941 года в армии и на флоте служило более 570 тысяч офицеров и по подсчетам историков 7% из них не имели высшего образования! А это не маленькая цифра! То есть не было знаний, как командовать вверенными подразделениями, частями, соединениями, объединениями...

        У Жукова Г.К. высшего образования не было и что?
        1. Зяблицев
          Зяблицев 9 ноября 2021 09:06
          0
          Вот Жуков тоже учился командовать в 1941-42 годах! Но у Георгия Константиновича был последовательный опыт командования различными частями и соединениями, опыт планирования и проведения крупной войсковой операцией с большим комплектом войск против японцев и полным разгромом их 23-й пехотной дивизии 6-й отдельной армии... Служба в должности НГШ!
          1. vvvjak
            vvvjak 9 ноября 2021 09:31
            +1
            Так дело не только в высшем образовании, но и в опыте управления войсками, которого и не было. Получилось, что высшие командные должности занимали люди не прошедшие сито естественного отбора на проф. пригодность. А причин этому множество (революция, репрессии, резкий рост численного состава РККА перед началом ВОВ и т.д.)
            1. Зяблицев
              Зяблицев 9 ноября 2021 09:53
              0
              И об этом я написал, но будь теоретическое высшее военное образование, адаптироваться в боевой обстановке было бы намного легче! Кстати разницу командиров в первых боях хорошо показал Симонов в "Живых и мертвых" на примере генерала Серпилина!
              1. vvvjak
                vvvjak 9 ноября 2021 10:25
                +2
                Цитата: Зяблицев
                но будь теоретическое высшее военное образование,

                Образование, боевой опыт, соответствующие морально-психологические и этические данные и т.д. Неизменные качества хорошего офицера, но где их таких набраться в то время в достаточном количестве. Тот же Власов и образован и боевой опыт имелся, но.....
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 9 ноября 2021 10:29
                  0
                  Понятно, что целый комплекс причин в поражениях первоначального этапа войны! И мы затронули всего лишь одну из них!
            2. deddem
              deddem 9 ноября 2021 10:07
              +3
              Получилось, что высшие командные должности занимали люди не прошедшие сито естественного отбора на проф. пригодность.


              Кстати, это тоже не гарантия.
              У французов в 1940 были сплошь боевые генералы, прошедшие ад ПМВ. Сильно им это помогло?
              Я уж не говорю про спасителя Польшчи Де Голля, который, став командиром танковой дивизии, воевал в том же самом, нам печально знакомом стиле: отправляя танки по мере прибытия побатальонно а то и поротно в лобовые атаки, без разведки, без пехоты, без артиллерии, без малейшего взаимодействия с соседями.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 9 ноября 2021 12:52
          +1
          Цитата: vvvjak
          У Жукова Г.К. высшего образования не было и что?

          И он упустил японцев на Халхин-Голе. Потому что, вместо быстрого прорыва мехсоединений навстречу друг другу с обходом узлов обороны противника и образованием пусть и неплотного кольца вокруг японских сил, северная группа РККА на три дня застряла перед высотой "Палец", которую оборонял японский арьергард. Причём увязла в боях не пехота, а именно мехсоединения, включая резерв - 9 мббр. Южная же группа, выйдя на рубеж встречи, просто встала. В общем, пока северная группа дошла до южной, японцы, прикрывшись арьергардами, успели увести основные силы из намечающегося котла.
          Тов. Сталину
          Направляю только что полученное донесение тт.Жукова и Калугина. Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен.
          © Ворошилов
          1. vvvjak
            vvvjak 9 ноября 2021 14:26
            0
            Цитата: Alexey RA
            И он упустил японцев на Халхин-Голе

            И что, если бы у Жукова было высшее военное образование, то этого не произошло бы?
            Цитата: Alexey RA
            © Ворошилов

            У Ворошилова вообще 3 класса церковно-приходской школы. Так зачем на него ссылаться?
            1. Alexey RA
              Alexey RA 9 ноября 2021 14:33
              -1
              Цитата: vvvjak
              И что, если бы у Жукова было высшее военное образование, то этого не произошло бы?

              Да. Потому что он смог бы правильно расставить приоритеты и не стал бы размениваться на решение побочных тактических задач, ставя под угрозу весь ход операции, а погнал бы тбр и мббр навстречу друг другу (да ещё и пехоту на грузовиках добавил бы), блокировав японский узел обороны пехотой.
              Цитата: vvvjak
              У Ворошилова вообще 3 класса церковно-приходской школы. Так зачем на него ссылаться?

              Чтобы понять, что именно окружил Жуков. Не крупные японские силы, как это расписывалось в пропаганде, а только арьергарды отошедшего противника.
      4. Alexey RA
        Alexey RA 9 ноября 2021 12:25
        0
        Цитата: Зяблицев
        В начале 1941 года в армии и на флоте служило более 570 тысяч офицеров и по подсчетам историков 7% из них не имели высшего образования! А это не маленькая цифра!

        Хе-хе-хе... тут гораздо важнее, сколько из них при приходе на военную службу не имели полноценного не то что среднего, а начального образования. wink
        Кажется, у нас до сих пор не осознают, насколько низок был уровень общего образования командиров РККА в 30-е годы - не только после репрессий, но и раньше таковых. Например, в 1929 году у 81,6 процента (а в пехотных школах - 90,8 процента) принятых в военные школы сухопутных войск было лишь начальное образование или не было вовсе никакого! В январе 1932 года начальное образование было у 79,1 процента курсантов военных школ, в январе 1936-го - у 68,5 процента (но в бронетанковых - у 85 процентов). Таковы были плоды погони за "процентом рабочих и крестьян" ... Но, "как известно, - отмечал в 1935 году комкор С.Н.Богомягков, - тактически грамотные командиры - это на 99 процентов люди с хорошим общим развитием и широким кругозором. Исключения единичны". В частности, неудивителен поэтому уровень, продемонстрированный на февральских учениях 1937 года комсоставом 24-й и 96-й дивизий КВО. Ведь на 15 февраля 1936 года в 24-й дивизии среднего образования не имели 68,6 процента средних командиров, то есть лейтенантов и старших лейтенантов (они в основном и командовали взводами и ротами), а в 96-й - 71 процент. Среди старших командиров (в том числе капитанов, которые составляли основную массу командиров батальонов) таких было соответственно 64,6 и 59 процентов.

        Что же касается образования военного, то 37 процентов среднего комсостава 24-й дивизии КВО и 39 процентов 96-й не заканчивали военной школы! Причиной тому был непрерывный рост численности РККА, развертывание все новых и новых частей и соединений. Приходилось спешно производить в средние командиры младший командный, то есть сержантский, состав.
        © Смирнов. Большие манёвры.

        А ведь курсанты начала 30-х - это средний комсостав конца 30-х. Если нет полученного вовремя нормального базового образования, то и остальные ступени образования, в том числе военного, "встанут криво".
        Цитата: Зяблицев
        Не было опыта!

        Не было знаний! Командиры зачастую не читали даже Устав, вследствие чего изобретали дичайшие костылесипеды.
        Большинство начсостава этих батальонов окончило всякого рода краткосрочные курсы. Многие из начсостава 12-го мотострелкового полка заявляли, что боевого устава пехоты часть 11-я и полевого устава 36 г. они никогда не читали. Знания начсостава 3-го батальона 24-го танкового полка не идут дальше боевого устава танковых войск часть 1-я. Других уставов они не читали. Военных журналов не читают. По разнарядке 24-й танковый полк получал 1 экземпляр журнала „Военная мысль“ и 3 экз. „Автобронетанкового журнала“. В общем уровень подготовки начсостава, особенно по тактике, низок.
        © Уланов/Шеин
        В заключении ГАБТУ по боевым действиям Катукова у Мценска даже было специально отмечено, что
        бригада стала на путь твердого выполнения уставных требований как в отношении организации разведки, так и в отношении организации самой обороны. Обороне была придана упругость путем [создания] танковых огневых точек как по фронту, так и в глубину. Причем огневые точки были кочующие, что не расшифровывало оборону. Короче говоря, организация обороны была произведена строго по уставу.
      5. Valerikk
        Valerikk 9 ноября 2021 14:06
        +3
        Цитата: Зяблицев
        В начале 1941 года в армии и на флоте служило более 570 тысяч офицеров и по подсчетам историков 7% из них не имели высшего образования! А это не маленькая цифра!

        На этот счет есть интересная статья Герасимова "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА".
        Небольшая выдержка:
        "Репрессии не наложили, да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников, и, особенно, офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих."
        1. ViacheslavS
          ViacheslavS 9 ноября 2021 16:04
          +3
          "Репрессии не наложили, да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень.

          Достаточно даже пару высших офицеров репрессировать, по надуманным делам типа тротцкиского заговора, контреволюции, что бы лишить инициативы и вселить страх всем остальным.
          1. Valerikk
            Valerikk 9 ноября 2021 18:54
            0
            Вы не поняли. Речь в приведенной статье о другом.
    3. Klio2
      Klio2 9 ноября 2021 07:11
      +1
      Доброе утро. Тема мне не интересная, но Ваши слова :"вместо реальных дел занимаются показухой"мне понравились. В своей поликлинике вижу : старший терапевт нам ,под роспись, сказала о важности прививки. И отчиталась перед руководством,а мы и так уже привиты.
      Вcя беда,что начальство всегда любит показуху: показывает их мудрое руководство
    4. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 14 ноября 2021 20:52
      0
      А Вы о чем? Чего Вам не сделали руководители, дабы Вы выжили при пандемии? Можно обвинять в излишних мерах, в непонимании что делать, в ошибках (все это по всему миру, болезнь новая и непонятная) но уж точно не в показухе.
  2. parusnik
    parusnik 9 ноября 2021 06:30
    +6
    Как-то заголовок не соответствует тексту.
    1. vladcub
      vladcub 9 ноября 2021 08:34
      +2
      Лёш, тут так да ни так: заголовок как бы не в тему, но с расчётом :привлечь больше внимания.
      По крайней мере я так понимаю
  3. Мар.Тира
    Мар.Тира 9 ноября 2021 07:29
    -2
    Я бы не утверждал что реабилитация была поголовной.Безусловно лес рубят,щепки летят,а в те годы особенно.Отьявленных предателей ни кто не прощал и не простил до сих пор.Как и генералов царской армии воевавших против Советской России.Даже либералы облечённые властью не смогли это сделать.
    1. Konnick
      Konnick 9 ноября 2021 08:35
      0
      генералов царской армии воевавших против Советской России.

      Их как раз и амнистировали в годовщину освобождения Крыма в 1921 году. Только тех кто пытался продолжить борьбу с Советской властью и затем сотрудничали с нацистами репрессировали.
  4. север 2
    север 2 9 ноября 2021 07:32
    0
    вот загадка- или Сталин мало репрессировал или немножко не тех репрессировал ? Ведь вся Хрущёвская свора, после смерти Сталина начавшая развал СССР , при Сталине репрессированной не была .
    Так что - не тех репрессировал или мало репрессировал , что бы в жернова репрессии попали и те ,из числа не тех ?
    1. vladcub
      vladcub 9 ноября 2021 09:26
      +3
      На эту тему Мартиросяна размышляет. Вероятно, заговор был и на самом, а репрессии 30-х годов? Мутная тема.
      1) Кто проводил репрессии? 'Генрих Ягода и Николай Ежов, скажем так :мрази высшего сорта. Смешно даже думать, чтоб они стреляли лишь врагов.
      2)репрессии были выгодным для карьеристов. На пример:начальник, когда-то встречался с Троцким, а зам стук, стук и занял его место.
      Хрущев тоже с ними отметился, что Сталин ему сказал:"уймись, ".
      А Каганович по чёрному творил. Да и Ворошилов. А крайним остались:Сталин и Берия. Они по стахановски бегали и стреляли, а"настоящие ленинцы" спали?
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 9 ноября 2021 10:07
        +2
        А крайним остались:Сталин и Берия
        Причем Лаврентий Палыч в 37-м работал в Грузии. И НКВД возглавил только в 38м и.... сократил поголовие особо рьяных граждан облеченных властью. Пересажал кучу беспредельщиков от НКВД и тогда уже многих реабилитировал hi Тоже репрессии.
        А эти завыватели сами себе часто противоречат. Сначала орут что "репрессировало НКВД невиновных! (от с-с-волочи) " А то что потом этих кто репрессировал всех подряд самих прижали ... что-то молчат))))
      2. ee2100
        ee2100 9 ноября 2021 10:20
        +3
        Прошло после революции 17- го года совсем мало лет в приснопамятном 37 только 20!
        И те кто делал революцию или участвовал в гражданской войне им было в 37 ом всего ничего 45-55 лет. Каждый имел собственное мнение на развитие социализма,коммунизма. И эти идеи высказывались, и как следствие заговоры с целью госпереворота. Были репрессии против заговорщиков и было много доносов ( говорят о 4-х миллионах) очерняющих соседей,коллег по работе и т.д.
        " У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". Перефразируя данное высказывание Кагоновича - по каждому репрессированному необходимо установить ,кто за всем этим стоял.
        1. vladcub
          vladcub 9 ноября 2021 12:16
          +2
          "необходимо установить, кто за всем этим стоял" согласен.
          Также было бы прекрасно посмотреть внимательнее на репрессированных: Ягода, Ежов - понятно. С ними вопросов нет.
          Дыбенко, Петерс, Раскольников. Разрази меня гром если они были"идейные большевики" Дыбенко - дезертир. Петерс" товарищ"тоже сомнительный. Раскольников фактически предатель. Их всех реабелетировали и сделали: паиньками. А их по хорошему, шлепнуть ещё в 1918-1920.
          Тухачевский и Блюхер тоже мути много, а считаются:"Плазменные революционеры"
          1. ee2100
            ee2100 9 ноября 2021 13:47
            +2
            По поводу Тухачевского и Ко .((Уборевич,Якир,Коре,Фельдман,Примаков,Путна и др.) Вопросов нет - заговор был и я считаю,что они пошли на это чисто из собственных убеждений. Это их оправдывает.
            То,что были и невинно репрессированные и это 1000%
            Мой приятель занимался реабилитацией дяди своей жены. Когда он получил дело,оно состояло из 7 листков. Донос, допрос и решение тройки
            1. vladcub
              vladcub 9 ноября 2021 18:10
              +1
              Согласен с Вами : на одного заговорщика было 4-5"левых"
    2. Кузнец 55
      Кузнец 55 9 ноября 2021 10:03
      +1
      Доброе утро .
      Меня больше интересуют репрессии простых людей .
      Правда в название статьи это не укладывается .
      Предатели и неумеющие командовать были во все времена , и во всех армиях .
      Хорошо бы написать статью о простых жителях Союза .
      Только статья должна быть правдивой , основанной на документах а не на домыслах .
      Но думаю статьёй тут не обойтись .
    3. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 9 ноября 2021 10:10
      -1
      Если Вы насчет троцкистов, то их пристрелили правильно. Действия товарища Сталина понимаю и одобряю. Троцкисты вместе со своим вождем были врагами партии и народа. Поэтому ледоруб в череп и пуля в затылки или в лоб - это было правильно и закономерно. А вот насчет остальных, уверен, что-то и у них было неправильное и преступное. В прошлом, лет 40-45 назад, я не одобрял действий товарища Сталина и якобы "массовые" репрессии 1934-38 годов. Долгие годы я изучал эту тему. И сейчас, спустя годы, мое мнение изменилось - это было наказание тем людям, которые были явные или скрытые враги. И будь они во главе РККА в начале войны, то вполне возможно, что немцы Москву бы заняли в августе 1941 и СССР бы не было. Вся история человечества могла пойти совсем иначе. Но, слава Богу, и с троцкистами покончили, и в войне победили! Слава советскому народу, народу-победителю!
    4. deddem
      deddem 9 ноября 2021 10:23
      +3
      Так в этом и проблема.
      Лично мне видится - исполнители репрессий пошли по пути наименьшего сопротивления. Отчего куча людей убита по спискам, а, например, польскую резидентуру реально ликвидировали, лишь получив документальные польские материалы.
      И оставили того же Хруща, который, судя по его делам (ликвидация артелей, как пережитков прошлого уклада, вознесение на пьедестал архитектуры недобитых модернистов-конструктивистов и прочая близорукая экономия "копейку спас, а рубль потерял"), всю дорогу оставался левым уклонистом.

      Собственно, главная проблема марксизма - то, что он не учитывает психологию голой обезьяны, а особенно - её способности действовать иррационально, вроде как для личной пользы в короткой перспективе, и в общий вред - в дальней.
  5. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 9 ноября 2021 08:20
    +5
    Политические репрессии (от лат. repressio - подавление, угнетение) - форма политического насилия в виде сознательного и намеренного ухудшения государством социального и экономического положения людей, осуществляемого по необоснованным причинам либо в качестве меры наказания по принципу коллективной ответственности. И где они, согласно статье? К лицам ,указанным в статье, применены статьи УК, по обоснованным причинам.
    1. vladcub
      vladcub 9 ноября 2021 12:24
      +2
      " по обоснованным причинам", а Головацкий: отступил по приказу комкора, а письменного приказа нет и расстрел
  6. Region-25.rus
    Region-25.rus 9 ноября 2021 08:21
    +3
    э-э-экхм! Уважаемый автор! Что-то я тут недопонял -
    четыре класса образования (по тем временам довольно неплохо, на уровне нашей средней школы)
    это в смысле то что я изучал 10 лет в школе (Советской) тогда проходили за 4 года? what А, ну только если брать современную среднюю школу то вполне может быть request
    А так правильная статья! А то задолбали некоторые своими призывами к покаянию и воем - "Сталин расстрелял цвет офицерства"
    1. tatra
      tatra 9 ноября 2021 09:13
      -5
      Репрессии -политические ,уголовные ,административные ,были и в восхваляемой врагами коммунистов "России ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,и во всех странах мира . Плюс к этому во многих странах мира ,включая ,РИ и РФ , были и есть церковные репрессии .
      Это только "великие мифотворцы " -враги коммунистов ,захватившие СССР ,создали миф ,что репрессии -это только политические против исключительно ни в чем не виновных ,"самых лучших ,самых работящих ,генофонда и цвета нации ".
      1. Ulrih
        Ulrih 9 ноября 2021 09:26
        -3
        Дык что балабольствовать? Напишите пару тройку примеров в каких странах было хоть что-то похожее по размаху репрессий как при Сталине? Кроме нац.Германии.
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 9 ноября 2021 09:36
          +2
          что-то похожее по размаху репрессий как при Сталине?
          Великая Французская Революция пойдет? Гильотина сутками пахала без роздыху. А сколько еще просто резали, душили, стреляли...
          Китайская Культурная Революция .....
          и это так, навскидку особо не вспоминая....В Китае так вообще все по крупному! Реально миллионы за десятки лет
          1. Ulrih
            Ulrih 9 ноября 2021 09:46
            -4
            Пойдет, как раз - в одной стране так же коммунисты в другой что-то похожее (я о якобинцах). Но tatra же не их имела ввиду, правильно? :)
            1. Region-25.rus
              Region-25.rus 9 ноября 2021 09:52
              +2
              в одной стране так же коммунисты
              там старенький Мао наворотил делов конечно. Или считаете что сейчас если запустить политику с опорой на молодежь объявив (официально) учителей, ученых и вообще тех кто старше нехорошими людьми и дав волю (молодежи) получится не так? Да так же если не хуже. Кстати известный Пол-Пот тоже называл себя коммунистом. Но им не являлся.
              и снова про "Репрессии при Сталине". Солженицына наверное перечитали или каких блогеров переслушали?
              Или при Сталине сажали и расстреливали исключительно невиновных или за анекдоты? Ну так такая власть бы долго не продержалась? Или скажете запугали репрессиями? Хых... вот в США таки да...запугали еще с прошлого века. Что не так - "бастовать вздумали? Рабочий день 8 часов? Зарплаты поднять? Условия труда улучшить? - получите Нац.гвардию с пулеметами! А иногда и с авиацией " Вот там реально зашугали народ.
              p.s.
              и тем не менее товарищ Мао лежит в мавзолее! И где сейчас Китай? По экономике и прочему?
              1. Ulrih
                Ulrih 9 ноября 2021 10:12
                -2
                Конечно, любой оппонент только о Солженицине и блогерах думает. А как же еще?
                И я так понимаю что в случае с Мао - если бы небыло жерт дебильных идей (чего только история с уничтожением дроздов стоит) то Китай был бы отсталой страной? Корреляция развитие страны = жертвы населения? То есть чем больше жертв, тем успешнее страна? :)

                И про США повеселило. Это точно страна где все запуганы. Прям события годичной давности с всей этой БЛМ фигней тому подтверждение.
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 9 ноября 2021 10:16
                  +3
                  Прям события годичной давности с всей этой БЛМ фигней тому подтверждение.
                  ну у нас тоже не особо кто помнит "дела минувших дней". А БЛМ... ну оно было нужно как бы. А когда стала не нужна быстренько разогнали весь этот балаган. Да и полиция как знаете там не церемонится. Валит народ на раз-два. Канальчик подсказать на ютьюбе. Раз в неделю выпуски выходят о применении оружия полицией, с записями с нетельных камер? wink
                  И я так понимаю что в случае с Мао - если бы небыло жерт дебильных идей
                  что такое "перегибы" в курсе? У нас тоже они были.
                  Корреляция развитие страны = жертвы населения? То есть чем больше жертв, тем успешнее страна? :)
                  я не это имел ввиду. а в том что несмотря на перегибы Мао все же помнят и уважают. С чего бы это?
        2. tatra
          tatra 9 ноября 2021 09:39
          -6
          Ха ,ну да ,знаю я методички врагов коммунистов -если в РИ и других странах политические репрессии были меньше ,чем в СССР ,то они и "не считаются ".
          ВНЕ вашей лживой и лицемерной антисоветчины ,которая у вас единственное за 30 лет оправдание захвата вами СССР ,вы ,враги коммунистов ,ВСЕ факты ,которые вы с вашими лицемерными " праведным гневом " и "человеколюбием " выставляете за преступления тех ,у кого вы отняли страну в вашу Перестройку , во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ", включая ,политические репрессии в РИ ,и в Финляндии ,где в 1918 году из 3 -миллионного населения ,враги большевиков бросили в концлагеря 75-80 тысяч своих сограждан , и расстреляли их около 10 тысяч человек . А в пересчете на в 50 раз большее население СССР в вашем любимом 1937 году -это 4 миллиона и 500 тысяч человек .
          1. Ulrih
            Ulrih 9 ноября 2021 09:54
            -2
            Опять много бла-бла и приписывание опоненту то чего он не говорил. Вопрос же простой был.

            Прям представил как вы голосом как на видео произносете свою очередную речь "Вы-враги коммунистов..." laughing
            1. tatra
              tatra 9 ноября 2021 10:00
              -4
              С тупым ,бессмысленным критиканством ,ко мне просьба не приставать .
              1. Ulrih
                Ulrih 9 ноября 2021 10:04
                -2
                :D :D :D ну да, не сравнится же с вашими бото-ответами :)
            2. Вадим237
              Вадим237 10 ноября 2021 16:36
              +2
              У красных шизоидов всегда во всём враги виноваты но только ни они сами так как они всегда всё делали правильно честно и вообще белые и пушистые аж глаз не оторвать ошибок у них нет они само совершенство.
  7. Illanatol
    Illanatol 9 ноября 2021 09:00
    0
    Репрессии были, и невинно осуждённые были, даже самый пламенный сторонник Сталина не может не признать, что аресты таких людей, как Рокоссовсккий или Горбатов –глупость на грани предательства.


    Либо результат вполне успешной работы "западных партнеров". Ослабить государство руками его же спецслужб, используя компромат, накануне войны - вполне эффективная тактика.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 9 ноября 2021 18:52
      0
      Ослабить государство руками его же спецслужб, используя компромат, накануне войны - вполне эффективная тактика.

      Вальтер Шелленберг в своих мемуарах "Лабиринт", изданных в СССР в 1990 году, прямо писал о том, как он, узнав о заговоре Тухачевского, через Масарика (президент Чехословакии) подбросил эти материалы в СССР, добавив туда ещё фамилий.
  8. Oleg N.
    Oleg N. 9 ноября 2021 09:25
    +3
    Итак автор заявляет, что эти люди не предатели, просто так получилось. Ага, конечно. Все перечисленные "герои" - не солдаты срочной службы из глухой деревни, пришедшие в армию за 2 недели до войны, а кадровые командиры (офицеры, как говорят сегодня) точно знающие где они и что они, помнящие устав и присягу. И если помнить об этом, тогда получается, что они просто обыкновенные предатели и паникёры. А первый персонаж мне напоминает многих офицеров конца СССР. Пришли в Армию за льготами и ранней пенсией, а что в этой профессии умирать иногда надо в голове уже не укладывается. Сейчас тоже таких хватает - войны не будет.
    Так что не надо про Сталина, Кулика, Берию, Ленина, Троцкого и прочих. Все что было - это был выбор этих людей. Делай что должно и пусть будет, что будет. Как то так.
  9. Arzt
    Arzt 9 ноября 2021 09:30
    -1
    Рядовых за панику в военное время расстреливали: и у нас, и у немцев, и у американцев с англичанами.

    Да, американцы расстреляли за дезертирство Эдварда Дональда Словика.

    ОДНОГО ЗА ВСЮ ВОЙНУ. love
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 9 ноября 2021 09:44
      0
      Да, американцы расстреляли за дезертирство Эдварда Дональда Словика.
      американцы те еще сказочники если что. И кстати на карту было у нас поставлено несколько другое нежели у обожаемых Вами американцев. И условия войны были тоже другие. От того и принимаемые меры
      1. Arzt
        Arzt 9 ноября 2021 10:06
        0
        американцы те еще сказочники если что. И кстати на карту было у нас поставлено несколько другое нежели у обожаемых Вами американцев. И условия войны были тоже другие. От того и принимаемые меры

        Вы в курсе, что у сказочников можно посмотреть любого казнённого со дня основания?

        А по поводу условий войны - представьте, сколько голов бы полетело, случись Перл-Харбор у нас. wink

        Нет никакого обожания американцев, просто это глупо-расстреливать своих.
        Особенно учитывая масштабы.

        160 тысяч - это 2 армии, на всякий случай. Половину из которых можно было поставить опять в строй, а остальных - на стройки пятилетки. negative
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 9 ноября 2021 10:13
          +1
          случись Перл-Харбор у нас.
          22 Июня 1941-го это нечто похуже чем десяток Перл-Харборов. Как по масштабам так и по последствиям. Что-то то, что американцы профукали нападение, при том что читали секретную переписку (шифровальную машинку они еще до войны скопировали японскую) никого не смущает. А вот что нападение гитлеровцев оказалось "внезапным" (не совсем конечно. Войну ждали) очень даже возбуждает. Что Британия потеряла Сингапур сдав его без боя имея численный перевес тоже, что одномоментно лишилась практически всех колоний видимо не смущает. Что Мак-Артур тупо сдал Филиппины бросив своих солдат и умотав в Австралию видимо тоже? Что Франция (считавшаяся на 1939-й год самой боеспособной) сдулась за месяц тоже нет? Ах да. там же ни кого не расстреливали значит не считово.
          1. Arzt
            Arzt 9 ноября 2021 10:18
            0
            Ах да. там же ни кого не расстреливали значит не считово.

            Конечно не считалово, статья же про репрессии, а не про косяки. Их никто не отрицает.

            А учитывая, что
            22 Июня 1941-го это нечто похуже

            а точнее, провалилось все западное направление, репрессии начать нужно было с начальника ГШ.
            Согласны? laughing
            1. Region-25.rus
              Region-25.rus 9 ноября 2021 10:22
              +2
              репрессии начать нужно было с начальника ГШ.
              это мы сейчас такие умные через 80 лет? Прям - "эх! Вот меня бы туда я бы показал как воевать надо!" Да?
              статья же про репрессии, а не про косяки
              а "косяки" это что? Дневальный на баночке задремал? Или штык-нож "пролюбил"? Фига се косячок - сдать целый архипелаг бросив тысячи солдат good Это как бы уже целое воинское преступление.
              1. Arzt
                Arzt 9 ноября 2021 10:31
                -3
                это мы сейчас такие умные через 80 лет? Прям - "эх! Вот меня бы туда я бы показал как воевать надо!" Да?

                Так и я об этом!
                Жуков легко мог попасть под замес, как Павлов!
                Однако, повезло. И некоторые считают его лучшим полководцем ВОВ.
                Также и с рядовыми бойцами. smile

                а "косяки" это что? Дневальный на баночке задремал? Или штык-нож "пролюбил"? Фига се косячок - сдать целый архипелаг бросив тысячи солдат good Это как бы уже целое воинское преступление.

                Верно. О чем и речь.
                У нас бы вырезали половину комсостава. А японцы бы поаплодировали.

                Разница менталитетов, однако. wink
                1. Region-25.rus
                  Region-25.rus 9 ноября 2021 11:17
                  +3
                  У нас бы вырезали половину комсостава.
                  разумеется исключительно лучших и невиновных! Так, фана ради.
                  Разница менталитетов, однако
                  логика однако
                  1. Arzt
                    Arzt 9 ноября 2021 12:03
                    -3
                    разумеется исключительно лучших и невиновных! Так, фана ради.

                    Судить -да. Штрафбат -да. На Колыму накрайняк, чтоб хуже чем на фронте.

                    Убивать своих - тупость беспросветная. На радость врагам.

                    В январе 1995 в Чечне сдался в плен отряд Аксайского спецназа.
                    Не деревенские хлопцы, пойманные военкоматом - спецназ.
                    Не в бессознательном состоянии - в полном сознании.
                    Сознательно сдан командирами с опытом и наградами Афганской войны.

                    По логике сталинских времен (и Вашей, как я понимаю) их бы расстреляли.

                    А теперь подумайте, как бы к этому расстрелу отнеслись боевики. wink
                    1. Region-25.rus
                      Region-25.rus 9 ноября 2021 12:28
                      +3
                      Убивать своих
                      "свои" это так понимаю предатели и трусы? Власов, Краснов и другие тоже свои для Вас?
                      Сознательно сдан командирами с опытом и наградами Афганской войны.

                      где? Сдан? командирами с наградами и опытом Афгана?

                      полный текст - http://www.checheninfo.ru/309007-chechnja-kak-jeto-bylo-plenenie-aksajskogo-specnaza-v-1995-godu-i-afganskoe-bratstvo.html
                      По логике сталинских времен (и Вашей, как я понимаю) их бы расстреляли.
                      их кого? Высшее начальство что допустило просчет в планировании операции? Майора Морозова? Разведчиков? Или вообще ВСЕХ?
                      У меня-то с логикой порядок. И я отличаю войну на уничтожение (славянского этноса и других на территории СССР ) от "приведения к конституционному порядку взбрыкнувшей республики" (в составе России кстати).
                      Или согласно Вашей "логике" в СССР всех кто вернулся из плена живым следовало расстреливать или в лагеря? Было и такое, но после тщательного расследования. Так же полагаю примерно было и тут но (!!!) учитывая какой был бардак тогда (не из-за войны а развала СССР) полагаю что виновные ушли от наказания. как и тогдашний министр обороны "паша-мерседес". Я в те времена был уже достаточно взрослый (в 93-м исполнилось 20) и отлично помню все это. А еще больше узнал после. А вот за такое (потеря ценного подразделения) во время ВОВ могли запросто и к стенке. Если был доказан злой умысел и прямое предательство. От ошибок ни кто не застрахован.
                      И ДА! Если уж что-то приводите в качестве аргумента то потрудитесь точно цитировать! Хотя.. антисоветчики любят перевирать и недосказывать.
                      1. Arzt
                        Arzt 9 ноября 2021 12:39
                        -4
                        свои" это так понимаю предатели и трусы? Власов, Краснов и другие тоже свои для Вас?

                        Предатели (Власов,Краснов) - не свои.
                        А вот трусы разные бывают.
                      2. Arzt
                        Arzt 9 ноября 2021 12:45
                        -2
                        где? Сдан? командирами с наградами и опытом Афгана?

                        В Чечне. Да. У Морозова за Афганистан орден Красной Звезды, у Иванова (командира сводного отряда) - 3.
                      3. Arzt
                        Arzt 9 ноября 2021 12:48
                        -2
                        их кого? Высшее начальство что допустило просчет в планировании операции? Майора Морозова? Разведчиков? Или вообще ВСЕХ?

                        Это Вам лучше знать. Вы бы на месте начальника СМЕРШ как поступили с разведотрядом, сдавшимся в плен и теми, кто из готовил? wink
                      4. Region-25.rus
                        Region-25.rus 9 ноября 2021 12:54
                        +2
                        Вы бы на месте начальника СМЕРШ как поступили с разведотрядом, сдавшимся в плен и теми, кто из готовил?
                        знаком такой термин как "обстоятельства пленения"? Для начала. Или сразу "расстрел нельзя помиловать"?
                        Ни выяснения обстоятельств пленения, ни расследования кто, что сказал в плену,. ни оценки последствий? просто или расстрелять или оправдать? Ох уж мне этот юношеский максимализм. И вообще, хотите дискутировать (что в принципе без толку) Так я могу взять отгул на работе. Если хотите что бы я и дальше бесполезно тратил свое время разжевывая в общем элементарные (для взрослых людей ) вещи то у меня на работе оплата почасовая. Час - 687,5 руб. Готовы?
                      5. Arzt
                        Arzt 9 ноября 2021 14:04
                        -2
                        знаком такой термин как "обстоятельства пленения"? Для начала. Или сразу "расстрел нельзя помиловать"?
                        Ни выяснения обстоятельств пленения, ни расследования кто, что сказал в плену,. ни оценки последствий? просто или расстрелять или оправдать?

                        Вооот, что и требовалось доказать.

                        Уже мыслите не так, как раньше.
                        А вот за такое (потеря ценного подразделения) во время ВОВ могли запросто и к стенке.


                        Ох уж мне этот юношеский максимализм.

                        Вы мою позицию на 180 развернули. Или я Вашу? laughing

                        Напомню, я как раз против расстрелов.
                      6. Arzt
                        Arzt 9 ноября 2021 12:51
                        -3
                        Или согласно Вашей "логике" в СССР всех кто вернулся из плена живым следовало расстреливать или в лагеря?

                        По моей - нет.
                        А по Вашей нужно расстреливать даже тех, кто не сдался в плен, а просто со страху убежал с передовой. winked
                      7. Авиатор_
                        Авиатор_ 9 ноября 2021 18:39
                        0
                        нужно расстреливать даже тех, кто не сдался в плен, а просто со страху убежал с передовой.

                        Конечно нужно. А за беглеца пусть другие воюют, неважно, что он присягу давал.
                      8. Arzt
                        Arzt 9 ноября 2021 21:44
                        0
                        Конечно нужно. А за беглеца пусть другие воюют, неважно, что он присягу давал.

                        Вы так боевиков совсем без работы оставите. laughing
                    2. Авиатор_
                      Авиатор_ 9 ноября 2021 18:44
                      0
                      В январе 1995 в Чечне сдался в плен отряд Аксайского спецназа.

                      Одно непонятно - какую боевую ценность представлял этот "спецназ" потом, после освобождения из плена? Скорее всего, он был расформирован.
                      1. Arzt
                        Arzt 9 ноября 2021 21:42
                        0
                        Одно непонятно - какую боевую ценность представлял этот "спецназ" потом, после освобождения из плена? Скорее всего, он был расформирован.

                        Да конечно никакой!))
                        Расстрелять и новых набрать!))
                        У нас в каждой деревне по спецназу. laughing
                      2. Авиатор_
                        Авиатор_ 9 ноября 2021 21:44
                        0
                        Всерьёз полагаешь, что их опыт будут изучать в академии Генштаба?
                      3. Arzt
                        Arzt 9 ноября 2021 22:15
                        -1
                        Всерьёз полагаешь, что их опыт будут изучать в академии Генштаба?

                        Конечно. Учатся, как известно, на ошибках. wink
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 9 ноября 2021 18:48
              0
              начать нужно было с начальника ГШ.

              То, что дивизия оказалась в Брестской крепости, а не в летних лагерях, вина, конечно, начальника ГШ, это он должен был вывести её оттуда.
              1. Arzt
                Arzt 9 ноября 2021 21:38
                -1
                То, что дивизия оказалась в Брестской крепости, а не в летних лагерях, вина, конечно, начальника ГШ, это он должен был вывести её оттуда.

                Классная у Вас логика.
                Пашу Грачева всего лишь за Новогодний рейд смешали с дерьмом, так что никогда не отмыться.

                А тут прохлопали начальный удар, тотальный провал пяти фронтов, одних пленных больше 3-х миллионов, чуть не потеряли Москву и страну, а Вы вспомнили какую-то дивизию.

                Как там сказал лучший полководец ВОВ, к штабной работе не пригоден?
                И всего делов. laughing
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 9 ноября 2021 21:41
                  0
                  При штурме Брестской крепости немцы потеряли менее 500 человек убитыми, ранеными, наверное, в 3 раза больше. А в крепости погибло 7000 наших. Вот вина Павлова, а не НГШ.
                  А Паша-Мерседес - обычный ЕБНовский холуй, ему за 1993 никогда не отмыться.
                  1. Arzt
                    Arzt 9 ноября 2021 22:30
                    -2
                    При штурме Брестской крепости немцы потеряли менее 500 человек убитыми, ранеными, наверное, в 3 раза больше. А в крепости погибло 7000 наших. Вот вина Павлова, а не НГШ.

                    Дался Вам этот Брест. Кузнецов сдал Каунас и Ригу и дожил до 1961 года, Черевиченкр - Одессу и дожил до 1976, НГШ сдал весь запад и принимал капитуляцию.
                    В 1941 все всё сдали, а в 1945 победители. Павлов просто подвернулся под руку.

                    Расскажите НГШ про 7000. Он в Ржевско-Вяземской операции за 3 дня столько терял. И без толку.
    2. tatra
      tatra 9 ноября 2021 10:04
      -1
      А Вы считаете ,что во время войны за дезертирство с поля боя нельзя расстреливать? Если захотели убежать домой -так пусть бегут ? Ну и защитнички у РФ .
      1. Arzt
        Arzt 9 ноября 2021 10:12
        -4
        А Вы считаете ,что во время войны за дезертирство с поля боя нельзя расстреливать? Если захотели убежать домой -так пусть бегут ? Ну и защитнички у РФ .

        Расстреливать за страх? Это глупо.

        Увести в тыл, обработать и вернуть в строй. Если не способен - в трудовой лагерь.

        Убивая своих, вы работаете на руку врагу. wink
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 9 ноября 2021 10:34
          +4
          Расстреливать за страх? Это глупо.
          расстреливали подстрекателей и паникеров! Своими действиями провоцировавшими оставление вверенного участка обороны личным составом. Так понятнее?
          Увести в тыл, обработать и вернуть в строй.
          утешить, погладить по головке, накормить, напоить, спать уложить! В то время как другие геройски сдерживают врага? good Мил человек! Вы в каком мире живете? Не в "мире розовых пони и единорогов" случайно?
          Убивая своих, вы работаете на руку врагу.
          т.е. грохнуть одного смутьяна на сотню личного состава роты который своими действиями (увлекая паникой всех) оголил фланги соседним подразделениям и обрекая тем самым на погибель еще две роты соседей, а в эту брешь противник вводит силы прорыва и...фронт прорван Далее рассечение боевых порядков, окружение и уничтожение. Я конечно упрощенно но так примерно и бывало и бывает наверняка в других местах где воюют.
          Т.е. по Вашему, прострелив бошки таким вот "бойцам" и спася сотни жизней работали на руку врагу?
          1. Arzt
            Arzt 9 ноября 2021 10:53
            -4
            расстреливали подстрекателей и паникеров! Своими действиями провоцировавшими оставление вверенного участка обороны личным составом. Так понятнее?

            Англичане слились в Дюнкерке. И еще много где.
            40 смертных приговоров за всю ВОВ.
            А у нас 217 080.

            000 040 - Великобритания
            217 080 - СССР

            Так понятнее? wink
            1. Region-25.rus
              Region-25.rus 9 ноября 2021 11:13
              +2
              Англичане слились в Дюнкерке. И еще много где.
              но не своей территории. Так понятнее? Или если бы немцы провернули свою "Зее леве" а таки высадились то что там не было бы дезертиров и паникеров? были бы. И если бы не расстреливали прилюдно то и на своих островах бы слились. Так понятнее?
              000 040 - Великобритания
              217 080 - СССР
              Масштабы боевых действий так же сопоставимы? Территории и прочее?
              И видимо то что я писал выше не дошло. Ну что ж, сразу видно диванного "эксперта". Да и пишу я в общем не для Вас. Тут и так все понятно с самого начала. Вообще в курсе что такое паника? Как она работает? С чего начинается? Так расскажу один из случаев (моей жизни).
              В 90-х - нулевых у нас на Дальнем востоке процветал автомобильный бизнес (наверное в курсе). Так вот возили их по большей части такая категория людей как "пассажиры". Т.е. бизнесмены - одиночки или представители всяких ОПГ и не очень но близких структур с морскими документами. Т.е. шли в экипаже как его члены (де-юро) но де-факто платили судовладельцу за место на пароходе для себя и купленных авто. Но дело в другом! Они не кадровые моряки! И что еще хуже судовладелец обязывал экипажи всячески потакать этим "пассажирам". Ибо они приносили ему бабло. А среди них как говорил многие были откровенными бандитами со всеми вытекающими. И вот солнечным апрельским днем, где-то в сутках от порта Ниигата (Япония) мы стали тонуть кормой. Пароход только "на краске и держался" Прогнил таки участок днища под машинным отделением. Сыграли тревогу, определились с местом, начали заводить пластырь. Кадровый экипаж был 13 человек (включая повариху), "пассажиров" 20. Так вот они устроили панику. Реальную. Начали бегать с выпученными глазами, с пеной у рта, вопя и угрожая нам. А мы блин работаем, самим страшно (тонуть как-то не охота) завели пластырь, обжимаем. А эти..... как уже говорилось всячески мешали своими действиями. Отвлекали и нервировали. Тогда старший помощник - дядя 190 ростом, поджарый, кулаки с голову шахматиста просто сначала съездил паре самым рьяным паникерам по рожам. Только тапки полетели! Красота! А остальных так обложил что все их "распальцовки и понятия" резко притухли. Уверен, если бы обстановка была более критическая он взял бы ломик и проломил кому бошку!
              И да, несмотря на все угрозы расправ (а они могли) старпому потом ничего не было. Ибо... из-за пары паникеров могли все погибнуть. Но, обошлось. Прекратили поступление воды, откачали поступившую, заварили и продолжили рейс.
              Так я про что? про то что на войне все хуже. А что расстреляли меньше так это их проблемы. Зато потеряли как раз больше уже от рук нацистов. Или сколько было пленных и погибших после контр.атаки в Арденнах не в курсе?
              p.s.
              как уже говорил - пишу не лично Вам. В Вашем случае логика где-то гуляет сама по себе! hi
            2. Illanatol
              Illanatol 15 ноября 2021 08:54
              0
              Англичане слились в Дюнкерке. И еще много где.
              40 смертных приговоров за всю ВОВ.
              А у нас 217 080.


              Так может и "слились много где" потому, что излишне миндальничали с паникерами и дезертирами?
              Какая ВОВ у англичан?
              Насмешили мои тапки, спасибо.
          2. Arzt
            Arzt 9 ноября 2021 11:01
            -4
            утешить, погладить по головке, накормить, напоить, спать уложить! В то время как другие геройски сдерживают врага? good Мил человек! Вы в каком мире живете? Не в "мире розовых пони и единорогов" случайно?

            Утрируете.
            Вот взгляд воевавшего в ВОВ.

            - Да, паникеров немало, - согласился он. - А что вы хотите от людей? Им и в бою страшно бывает, а без боя - вдвое! С чего начинается? Идет у себя же в тылу по дороге - а на него танк! Бросился на другую - а на него другой! Лег на землю - а по нему с неба! Вот вам и паникеры! Но на это надо трезво смотреть: девять из десяти не на всю жизнь паникеры. Дай им передышку, приведи в порядок, поставь их потом в нормальные условия боя, и они свое отработают.

            К. Симонов, «Живые и мертвые».
            1. vladcub
              vladcub 9 ноября 2021 12:45
              +2
              В целом правильные слова. И талантливый писатель,его любили прошедшие войну. 20 съезд постановил: Сталин бяка и Симононов согласился, но с решением сьезда были согласны и: Маленков, Ворошилов, Каганович.
              Ведь, все так просто: были ошибки отдельных людей, но мудрая партия все исправила.
              Так что к Симонову особых претензий не имею
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 9 ноября 2021 18:29
              0
              Вот взгляд воевавшего в ВОВ.

              Константин Симонов был военным корреспондентом, назвать его воевавшим - большая натяжка. Писателем он был честным, но печально известный ХХ съезд КПСС сильно ударил его по голове, он стал хрущёвцем. Даже Мехлис у него - исчадие ада. Но Симонов автор афоризма - "Да был культ. Но была и Личность!" Это он по результатам т. н. "оттепели" сказал.
    3. Андрей Жданов-Недилько
      Андрей Жданов-Недилько 9 ноября 2021 10:13
      0
      Не верю! Не может быть!
  10. Petrik66
    Petrik66 9 ноября 2021 10:30
    +4
    Любая война производит отсев генералов мирного времени. Бодро отрапортовать , иметь бравый вид, правильную биографию , а также умение вовремя поддакивать начальству - вот критерии отбора в мирное время. Когда начинается замес и все идет не так, данные персонажи постепенно перемещаются на другие должности, не связанные с реальной войной и остаются на племя (должон же кто то служить после окончания войны). Начальники разводят руками и размышляя - Как же так получилось ,а ведь таким многообещающим казался генерал П и адмирал О и как подвели они меня?! Все им дал и квартиры и звания , и ордена....... Потом, чем раньше, тем лучше, начинает большой человек выдвигать тех ,кто был не так симпатичен ему в мирное время. Почему армия в 41 и 42 годах воевала плохо, а вот промышленность показала себя с самой лучшей стороны? Да потому что индустриализация проводилась с 29 года и там быстро пошли наверх не старые большевики и карьеристы от маузера, а выдвиженцы ,т.е люди делом доказавшие свою компетентность: Малышев ,Устинов, Косыгин и т.д. Они тоже были молодыми, но уже получившие огромный опыт. А в армии уровень многих выдвиженцев, оставлял желать лучшего. Да и Испания, Халкин Гол и Финская компания на индустриализацию ну никак не тянула.
  11. tank64rus
    tank64rus 9 ноября 2021 10:35
    +3
    Массово наблюдалась боязнь взятия ответственности на себя, что в боевой обстановке очень чревато...Было и предательство, трусость, дурости хватало, но больше было растерянности, что в купе с отсутствием знаний и опыта и привело к удручающим результатам первых месяцев войны! Согласен.А сейчас пандемия ковида даёт тот же результат. И всё таки были и заговоры и было предательство в начале 41-го. Сейчас признали,что директива о приведении войск в полную боевую готовность была отправлена не вечером 22-го, а 18 июня. Вечером 21 -го командующий Западным округом Павлов со своим штабом в театре смотрит "Свадьбу в Малиновке."
  12. iouris
    iouris 9 ноября 2021 11:27
    0
    Оргштатная структура дивизии не может быть отнесена к военной тайне. Засекретить можно всё, но тогда возникает другая проблема: несекретная и секретная информация получают одинаковый статус, т.е. действительно секретные сведения носителями информации могут расцениваться как не имеющие особой ценности для противника.
  13. Alexey RA
    Alexey RA 9 ноября 2021 12:08
    0
    В панике не выполнил элементарных для комдива вещей, что и привело к разгрому, осуждению и расстрелу 27 декабря 1941 года с дальнейшей реабилитацией во времена Хрущева.

    С такими темпами бегства, которые продемонстрировала 199 сд - закономерный результат. Немецкий удар, конечно, был сильным, но отступить на 300 км за 6 дней... belay
    Не все претензии НКВД представляются обоснованными. Взрыв моста А. Н. Алексееву трудно поставить в вину. Дивизия готовила рубеж для отвода войск 37–го стрелкового корпуса, и взрыв моста лишил бы части корпуса возможности переправиться через реку для занятия обороны. Несомненно, что появление 5 июля вместо своих частей немецких мотоциклистов, мотопехоты и танков повергло командование 199–й стрелковой дивизии в состояние шока. Вместо нескольких дней передышки на измученных маршами людей обрушился молот боевой группы лучшей танковой дивизии группы армий «Юг». Удар был настолько сильным и жестоким, что дивизия попросту побежала. Командование фронта на несколько дней потеряло дивизию А. Н. Алексеева. Она появилась только в оперативной сводке фронта за 15 июля:

    «Части 199 с*трелковой** д*ивизии** разысканы в Ольшаны (40 км юго-вост*очнее** Белая Церковь)» .

    За 6 дней соединение проделало путь в 300 км, по 50 (!!!) км в день. Это темп, превышающий нормативы на форсированный марш стрелковой дивизии. На язык просится неприятное слово «бегство». Некоторые дивизии РККА в 1941 г. храбро сражались, некоторые вели себя посредственно, а некоторые не сражались вовсе. 199–я стрелковая дивизия относилась к числу последних.
    © Исаев
  14. vladcub
    vladcub 9 ноября 2021 12:32
    +2
    Потатурчев это из породы :"что прикажете"?
    Для карьеры надо быть большевиков? Я согласен
    Надо славить Гитлера. В чем вопрос? Я запросто.
    Признать ошибки? Бога ради. Я из идейных и в партии состоял и сейчас считаю себя большевиком
  15. Seal
    Seal 9 ноября 2021 12:37
    0
    Цитата: Зяблицев
    а вот Павлова расстреляли абсолютно за дело!

    Мемуары Болдина, по состоянию на 22.06.1941- Первого заместителя Павлова
    В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит:
    — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.
    — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!
    Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.
    — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком.
    Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации.
    Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной.
    Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 9 ноября 2021 18:22
      +1
      Мемуары, это, конечно, верх объективности. Тем более, что Болдин это писал при Хруще Кукурузном.
      1. Seal
        Seal 11 ноября 2021 18:37
        0
        Эта да. Но с другой стороны тогда все сталинские маршалы были еще живы. И никто Болдину морду не набил ( в переносном смысле).
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 11 ноября 2021 18:46
          0
          Болдин писал всё в свете решений хрущёвских съездов, а маршалы были членами партии. Не хватало им ещё и в антипартийной группе оказаться. Тут как-то на ВО был материал, что Хрущ кукурузный очень активно зачищал искренних низовых сталинистов после XXII съезда - существенно свирепее, чем классических диссидентов. Нутром чуял, что обычный диссидент за "социализм с человеческим лицом" - просто обычный болтун, а за диссидентом - сталинистом стоит идея, преданная кукурузником.
  16. Seal
    Seal 9 ноября 2021 12:42
    0
    Цитата: Region-25.rus
    Т.е. бизнесмены - одиночки или представители всяких ОПГ и не очень но близких структур с морскими документами. Т.е. шли в экипаже как его члены (де-юро) но де-факто платили судовладельцу за место на пароходе для себя и купленных авто.
    Они, что, вписывались в судовую роль ? А куда смотрел порт-контроль (порт флаг-контроль), который, согласно его функциям, должен был проверять как наличие, так и подлинность рабочих дипломов у членов экипажей ?
  17. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 9 ноября 2021 14:38
    +2
    Цитата: Serg65
    за теплое место возле тов. Сталина

    Вот читаешь такое и кроме "Коли из Уренгоя" ничего больше в голову не приходит.
    Сейчас опубликована масса мемуаров "Сталинских наркомов". О том, как они работали по 12-15 часов в сутки. Как несли личную ответственность за порученное дело и четко знали, что с ними будет, если они это задание не выполнят. И ни у одного даже в мыслях не было обмануть Сталина или тем более что-нибудь украсть, построить себе дачу или сделать любовницу секретаршей или директором торга.
    А "теплые места" - это больше к Борис Николаевичу и Владимиру Владимировичу.
  18. xomaNN
    xomaNN 9 ноября 2021 15:49
    -1
    Вот беда наших властей - шарахаться резко в разные стороны. wassat То в 37 г. кругом враги и доносы на коллег строчить. И что обидно на тех кто умнее и дельнее в военных делах. И заняв их места не по праву и не уменью вот так позорно бежали. А во времена Большого Кукурузовода чохом всех прощали.
    -------
    А вот тех генералов обобщённый образ которых - генерал Серпилин из "Живых и мёртвых" К. Симонова уважаю и помню!
  19. Eug
    Eug 9 ноября 2021 17:48
    0
    Активный рост численности КА перед войной приводил к не всегда качественному отбору "выдвиженцев" на командные должности. Интересен такой момент - командующий 4 армии Коробков расстрелян вместе с Павловым, а НШ той же армии Сандалов получил повышение - стал НШ Брянского фронта.. как это можно об'яснить?
    1. Вадим237
      Вадим237 10 ноября 2021 16:43
      0
      Козлов отпущения в первые дни войны искать из за того что начало войны проворонили - это чистый идиотизм.
  20. Авиатор_
    Авиатор_ 9 ноября 2021 18:19
    0
    Хорошая статья. Только вот это, пожалуй, напрасно написано.
    четыре класса образования (по тем временам довольно неплохо, на уровне нашей средней школы)

    Даже нынешняя средняя школа гораздо выше 4-х классов начала 20-го века. Достаточно посмотреть на перечень дисциплин.
  21. Dart2027
    Dart2027 9 ноября 2021 19:17
    +1
    Просто стремительная карьера Рычагова, который тянул за собой таких же молодых да ранних, искренне считающих, что они знают, как лучше, привела к тому, к чему привела: треть МИГов РККА потеряно, комдив впал в панику и расстрелян.

    Еще Клаузевиц в своем трактате "О войне" отмечал, что психологическая нагрузка на того кто воюет сам и того кто командует другими очень отличаются и храбрый солдат не обязательно станет храбрым офицером, а тем более генералом.
  22. Олег Киевлянин
    Олег Киевлянин 9 ноября 2021 19:41
    0
    Репрессии, правельно не правельно . Мы не знаем и не понимаем тот мир и ту обстановку
    1. Вадим237
      Вадим237 10 ноября 2021 16:48
      0
      Те репрессии напоминали поиск чёрного кота которого изначально не было - в чёрной комнате ночью без света и это подтверждает тот факт что большевики были шизофрениками помешанные на наличии рядом с собой постоянных врагов которых нужно убрать.
  23. Ol Willy
    Ol Willy 10 ноября 2021 19:18
    0
    Цитата: Alexey RA
    Конкретно Рычагова сактировали за утрату доверия. Он был назначен на свой пост лично ИВС, тот ему доверял - а гражданин Рычагов изволил врать партии и правительству, скрывая факты катастроф во вверенных ему ВВС. Причём скрывая глупо, по-детски - обещая прислать рапорты и не присылая, и не понимая того, что информация всё равно идёт наверх минимум по двум каналам (парторганизации и ведомство "куда надо"). А когда факт сокрытия был вскрыт, то вместо нормального анализа причин аварийности устроил истерику "Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах".

    Разобраться с аварийностью это помогло?

    И кстати, за женой Рычагова какие грехи числились?
  24. Ol Willy
    Ol Willy 10 ноября 2021 19:20
    +1
    Цитата: иван2022
    Если виноваты были в том, в чём их обвинили- их и надо было стрелять. Если не виноваты- их расстрел есть преступление против Закона, государства и власти.

    Рычагова с женой расстреляли без суда, если что
  25. Ol Willy
    Ol Willy 10 ноября 2021 19:33
    0
    Цитата: vladcub
    А крайним остались:Сталин и Берия.

    Кто конкретно назначал Ягоду и Ежова на пост наркома?
  26. Ol Willy
    Ol Willy 10 ноября 2021 19:54
    0
    Цитата: Arzt
    расстреливали подстрекателей и паникеров! Своими действиями провоцировавшими оставление вверенного участка обороны личным составом. Так понятнее?

    Англичане слились в Дюнкерке. И еще много где.
    40 смертных приговоров за всю ВОВ.
    А у нас 217 080.

    000 040 - Великобритания
    217 080 - СССР

    Так понятнее? wink

    Детальная статистика более интересна. Из 217к ВМН за годы войны, дезертирство - не более 30-50к. Осуждённых за дезертирство - около 376к при полутора миллионах пойманных дезертиров, по данным НКВД.

    При этом, осуждённых всего за годы войны - 3.6 миллионов; из них - 1.2 миллиона уголовка и 480к контрерволюция.

    Осуждённых за общеуголовные преступления на триста тысяч меньше чем пойманных дезертиров...
  27. Seal
    Seal 11 ноября 2021 19:26
    0
    Цитата: Ольгович
    - трое бывших командующих ВВС Красной армии (Локтионов, Смушкевич, Рычагов);

    27 декабря 1940 года новый нарком обороны маршал Тимошенко, сменивший маршала Ворошилова, издал приказ № 0367, гласивший:

    «Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.

    Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.

    Приказываю:

    <…>
    3. Все аэродромы… засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. <…> К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.
    <…>
    9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.

    Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко».

    Увы, не сделано было почти ничего.

    Так как в приказе № 0042 от 19 июня 1941 года нарком Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали:

    «По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.
    Аэродромные поля не засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
    Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков окончательно демаскируют аэродром…»
    «Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
    Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

    Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов».

    Конечно, с Тимошенко и Жукова ответственность за невыполнение этих приказов снимать нельзя. Ведь Тимошенко приказал ежемесячно докладывать ему лично. И видимо, забыл. Но ведь есть и конкретные виновники. Генерал-инспектором ВВС был Смушкевич. Именно на него возлагался контроль выполнения приказа № 0367 от 27 декабря 1940 года.
    А Рычагов, который до 12 апреля 1941 года был командующим ВВС РККА. Он, что, тоже абсолютно не виноват в том, что приказ приказ № 0367 от 27 декабря 1940 года исполнен не был ???? Я в курсе что его арестовали не за невыполнение данного приказа. Но тем не менее ?