Пистолеты Люгера в России

284
Пистолеты Люгера в России
Реклама пистолета «Люгер» в России

Кто возвестил об этом изначала, чтобы нам знать,
и задолго пред тем, чтобы нам можно было сказать: «правда»?
Но никто не сказал, никто не возвестил, никто не слыхал слов ваших.
Книга пророка Исайи, 41:26

История огнестрельного оружия. Мы продолжаем рассказ о пистолете Люгера, и темой сегодняшнего материала будет «Люгер» в России.

В комментариях к предыдущему материалу о многом уже написали, и вроде бы повторяться особого смысла нет. Более того, достаточно открыть «Википедию», чтобы прочитать в ней следующее:



«В начале XX века пистолеты системы Люгера были закуплены для испытаний Военным ведомством Российской империи. Пистолет не понравился и очень долгое время безуспешно распространялся среди офицерского корпуса. Популярность в России подобные пистолеты получили только в качестве трофея Первой мировой войны. Существует версия, скомпилированная западными коллекционерами и не имеющая никаких документальных доказательств, о том, что подобные пистолеты, закупленные Россией, имели обозначение на верхней части ствольной коробки над патронником в виде перекрещенных винтовок Мосина, и якобы для поставляемых в Россию пистолетов использовались рамы болгарского заказа с надписями на болгарском языке. Эта версия не выдерживает никакой критики и отечественными специалистами признана ошибочной».

Что же касается самих офицеров Российской императорской армии, то купить люгер они вполне могли и на отечественном рынке в любом солидном оружейном магазине.

Реклама того времени сообщала, что «автоматический пистолет «Парабеллюм», в разной комплектации продавался по цене от 40 до 60 рублей, то есть это было дорого, но… «не дороже денег». Цена браунинга колебалась в интервале 20–60 рублей. За восемь рублей при покупке пистолета к нему продавались еще 100 патронов. Кобура из заграничной замшевой кожи стоила всего один рубль и полтора рубля (стоимость гимназической ученической фуражки!) – запасной магазин. Что касается маузера с кобурой-прикладом, то он продавался в России по цене от 40 и до 50 рублей.


Еще один образец рекламы этого пистолета…

Но вот что интересно: а чего это западные коллекционеры «скомпилировали свою версию» и пустили ее в оборот?

В очередной раз «переписать нашу историю» и нанести нам вред?

Но непонятно, каким образом наличие русской версии люгера может это сделать? Версией больше, версией меньше – какая разница?


«Парабеллум» в бою. Германский кавалерист против русского драгуна!» Илл. Джонни Шумейта

Впрочем, давайте лучше посмотрим на этих самых негодных западных компиляторов и почитаем их труды. А то есть у нас такая особенность, обобщать не читая…

Итак…


Вот он: «Русский люгер» 1906 г. Фото Рокайлендского арсенала

Единственная литература, в которой можно найти информацию относительно русского парабеллума модели 1900, находится в двух книгах: Дж. Уолтерс «Книга Люгера» (стр. 239) и в книге К. Кеньона «Люгер: многонациональный пистолет» (стр. 110).

Речь идет о русском «контрактном» люгере 1906 года, существование которого было доказано ссылкой на более ранние российские испытания модели 1900 года. В издании Уолтерса есть лишь косвенная ссылка:

«Нет сомнений в том, что Парабеллумы испытывались на полигоне в Ораниенбауме в 1904 году, потому что некоторые результаты этих испытаний были отмечены В. Г. Федоровым. Немецкий пистолет был известен в России как «Автоматический пистолет Борхардта-Люгера», причем в 1904 году испытывался пистолет модели 1900 года калибра 7,65-мм и 12-сантиметровым стволом».


Клеймо из скрещенных винтовок 1891 года. Фото Рокайлендского арсенала

В книге у Кеньона дана похожая информация:

«Документация из первоисточников указывает, что Россия испытывала Люгер в 1904 году; однако рекламные материалы Люгера предполагают еще более ранние испытания (1902 год)».

Ни один из авторов не пишет, что существовал некий особый «русский» парабеллум M1900, проводились тесты лишь только серийных пистолетов. То немногое, что известно об испытаниях, подразумевает, что российским военным пистолет 1900 года не понравился, и они не разместили на него официальный «контрактный» заказ. Тем не менее, вполне возможно, что несколько пистолетов 1900 года были отданы офицерам для полевых испытаний. Подобная практика имела место и в армиях других стран.


А вот так клеймо с винтовками и клеймо фирмы DWM выглядели на самом пистолете. Фото Рокайлендского арсенала

Ко времени выпуска M1906 люгер достиг более высокого уровня качества и стал более приемлем в глазах военных. Без сомнения, некоторое число улучшенных парабеллумов «новой модели» 1902/06 было также роздано российским офицерам для полевых испытаний примерно в 1908 году, точно так же, как это было и со «старой моделью» 1900 года в 1902/04 годах.

Некоторые историки и, в частности, тот же Уолтерс, утверждают, что никаких военных испытаний не проводилось, а контракт на производство «русского парабеллума» 1902/06 года предназначался для вооружения полиции или жандармерии.

Но… как же тогда быть со знаком на патроннике, который представляет собой две скрещенные винтовки Мосина?

Такой знак предполагает использование в военных, но никак не в полицейских целях. Во всяком случае, имеется пистолет M1902/06, обнаруженный коллекционерами как минимум еще в 1958 году.


Германский пистолет P08 1917 года, артиллерийская модель, выпуска с кобурой-прикладом производства фирмы DWM. Национальный музей Первой мировой войны, Канзас-Сити

Однако сегодня невозможно узнать, были ли протестированные модели люгера 1900 года действительно маркированы перекрещенными винтовками Мосина на патроннике и кириллицей с надписью: «Огънъ», под рычажком предохранителя.

Согласно, опять-таки, Дж. Уолтерсу по крайней мере один M1900 был испытан на полигоне Ораниенбаум в 1904 году. Но нет никаких свидетельств того, что на его патроннике были изображены эти самые скрещенные винтовки Мосина.

Долгое время считалось, что Болгария была единственной страной, получившей пистолеты с такой надписью. Однако на их патронниках был изображен герб Болгарии.


А здесь почему-то клеймо DWM оформлено иначе… Фото Рокайлендского арсенала

В любом случае пистолеты «Люгер» со скрещенными винтовками на патроннике существуют с 1950-х годов. То есть – да, документов на эти пистолеты нет. Но сами пистолеты в наличии имеются, хотя их и не очень много.

Считать их подделкой?

Как, например, подделкой считают сербские люгеры, хотя так считают и не все.

Но если первые пистолеты были обнаружены еще в 50-х годах прошлого века, то возникает вопрос, а каким образом они могли вообще попасть на Запад из-за «железного занавеса»?

Значит, «работа местная», поскольку торговать редкостями выгодно?

Но каждому понятно, что в этом случае столь редких пистолетов не может быть много, а раз так, то… нет выгоды подделывать всего лишь пару-тройку пистолетов. Ведь там не только винтовки надо на патронники набивать, но и перебивать номера на деталях, а это очень сложно. Ведь нужно учесть все серийные номера выпускавшихся тогда пистолетов и «втиснуться» в их линейку таким образом, чтобы новые номера подозрений у специалистов не вызывали. К тому же убрать старые номера сложно с поверхности деталей. Их наличие легко определит любой специалист при помощи микроскопа, то есть факт подделки выявить – большого труда бы не составило.


Бравые чекисты, фото 20-х годов ХХ века. И какими только пистолетами они не вооружались. Например, в киноленте «Ленин в 1918 году» все сотрудники ЧК бегают с браунингами 1900 года! Наган – только у одного!

Но мы знаем, что пистолеты «Люгер» поставлялись в Россию дважды: в 1902 и 1907 году.

Известно также, что пистолет официально не был принят на вооружение Российской императорской армии, но, скорее всего, получил весьма высокую оценку уже после испытаний 1902 года, поскольку в феврале 1907 года его разрешили иметь офицерам в качестве табельного оружия. Подчеркнем – табельного, а не оружия «вне строя».

«Разрешить офицерам иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей, когда установлено быть при револьверах, револьверы и автоматические пистолеты следующих систем: 3-х лин. револьверы обр. 1895 года, пистолеты Браунинга, калибром 9 мм, и пистолеты Бохардт-Люгера (Парабеллум)».

После этого высочайшего повеления, видимо, была произведена еще одна закупка пистолетов парабеллум уже «новой модели» со стволами в 100 мм и калибра 9 мм, аналогичных пистолетам М1906 года. Они не имели пазов для крепления приклада на рукоятку, но имели на ней автоматический предохранитель.

На патроннике было нанесено клеймо почему-то в виде пересекающихся винтовок, а на переднем рычаге затвора – традиционное клеймо DWM. Слева на выбрасывателе пистолета 1906 была надпись: «ЗАРЯДЪ». Надпись «ОГЪНЪ», как на болгарских люгерах, видимо, оказалась на них случайно, так как не соответствует слову «огонь» в русском языке. Видимо, фирма DWM взяла штампы для болгарских пистолетов, не разобрав между ними разницы.

Всего, как полагают, пистолетов «новой модели» в Россию попало около 1 000 штук с серийными номерами от 1 до 1 000. Но россияне покупали их не очень охотно из-за их сложности и высокой цены.

Вот это и все, что на сегодня хотя бы примерно известно о «русском люгере»…

Список использованной литературы:
1. Kenyon Jr., Charles, Luger: The Multi-National Pistol. Richard Ellis Publications, Inc., Moline, Ill., 1991
2. Walter, John, The Luger Book. Arms and Armour Press, 1986
3. Jones, Harry, Luger variations. Clark Litograph, INC., 1959
4. Görtz, Joachim, Dr. Sturgess, Geoffrey, The Borchardt & Luger Automatic Pistols: A Technical History for Collectors from C93 to P.08. Brad Simpson Pub. & J. Gortz Estate, 2012, ISBN: 978-0-9727815-8-9
5. Neil Grant, Alan Gilliland, Johnny Shumate, The Luger. Osprey Publishing (Osprey Weapon 64), 2018, ISBN: 9781472819734

Продолжение следует…
284 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    7 ноября 2021 05:27
    Что же касается самих офицеров Российской императорской армии, то купить люгер они вполне могли и на отечественном рынке в любом солидном оружейном магазине.
    А что..вполне себе адекватная политика - можешь взять то,что нравится,а не только то,что дают..Всех с Праздником!
    1. +19
      7 ноября 2021 05:38
      42 рубля за Люгер, 100 патронов к нему за 8 рублей свободно приобрести в магазине... братцы слюнки текут... была бы у меня машина времени смотался бы в тогдашнюю Россию и купил этот раритет. what
      Вячеслав вы меня такими статьями в уныние и ностальгию вводите.
      Но все равно благодарю за статью. hi
      1. +21
        7 ноября 2021 06:08
        Лёш, тогда у денег была совсем другая покупательная способность, или как это там называется, но пистолет считался дорогим, много фрезеровки и ручной подгонки деталей, Браунинг был намного проще, а потому и дешевле. Собственно, немцы, в основном, из-за этого заменили "Восьмёрку" на Р.38.
        1. +13
          7 ноября 2021 06:16
          Ручная работа с оружием только повышает его ценность... использовал бы эту красоту Люгера чисто как как картину Рембранда...
          Повесил бы на стену и любовался бы каждый день получая положительные эмоции. hi
          1. +17
            7 ноября 2021 06:59
            Это да, у меня на полке их два -- Японская страйкбольная копия Артиллерийской модели и хрестоматийная копия "Восьмёрки" в исполнении Глетчера. Вот и любуюсь, но это как "соль без запаха". request smile
          2. +4
            7 ноября 2021 08:15
            "положительные эмоции" +головняки:"не законное хранение боевого оружия".
            1. +5
              7 ноября 2021 08:31
              Коллекционное оружие вполне законно. smile
              Правда для этого его необходимо привести в небоевое состояние.
              Как правило черные копатели и нелегальные продавцы горят по статье... мало обладать оружием... его обладание надо делать законым способом. hi smile
      2. +5
        7 ноября 2021 06:10
        Зачем на машине времени ехать в тогдашнюю Россию? К чему невозможное? Езжайте в современные, загнивающие, деградирующие, скоро развалящиеся (нужное подчеркнуть) США. Ну, или в Аргентину. А в скрепоносной, встающей с колен России, по инициативе терешковых-хинштейнов, скоро даже, кухонные ножи в полиции хранить будете и за деньги на время получать их, чтобы хлебушка-колбаски порезать....
        1. +7
          7 ноября 2021 06:20
          Ой не вспоминайте о депутатах Госдумы... не портите утреннее настроение ихними барскими замашками.
          Вячеслав меня сегодня порадовал положительными эмоциями... smile
        2. +9
          7 ноября 2021 09:13
          Улиточник, на фига так далеко ехать? Люгер можно купить и в Балтики, а это много ближе и, что существенно дешевле.
          А ограничения на приобретение оружия начались ещё в СССР
        3. 0
          12 ноября 2021 10:23
          До сих пор выпускают и продают, в США есть Люгер в кал. 45 АСР - стоял ограниченно на вооружении с 1907 года.
          https://lugerman.com/product/luger-45-1907-p2020/
          1. 0
            17 ноября 2021 00:57
            До сих пор выпускают и продают, в США есть Люгер в кал. 45 АСР - стоял ограниченно на вооружении с 1907 года.


            Выпускают реплики. То бишь, современные копии. Парабеллум в армии США на вооружении никогда не соостоял ни ограниченно, ни полно, ни каким-либо ещё образом.
            Люгером было сделано несколько пистолетов в калибре .45 АСР для участия в тестовых испытаниях по выбору пистолета для армии США. Но тесты они не прошли. До наших дней из этой партии "дожили" всего два. Один из них был куплен на аукционе арабским шейхом за 1 млн. долларов.
      3. +20
        7 ноября 2021 06:17
        Не у одного Алексея «слюнки текут» при виде «Парабеллума», шикарная машинка, которая своей красотой покорила многие мужские сердца!
        Вячеслав Олегович статьей порадовал. Утро удалось. Пойду завтрак готовить!
        Для неких «завидущих «румын» уточняю кофе планируется со сливками! drinks
        Ну и последнее, присоединюсь к словам Вождя всех причастных (хотя бы своим рождением) с праздником!
        Вчера дочери рассказывал про демонстрации. Полное непонимание в глазах. Как в одном флаконе уживался праздник и принудиловка.
        1. +4
          7 ноября 2021 06:49
          Что ещё за "Вождь всех причастных"?
          1. +10
            7 ноября 2021 07:14
            Цитата: Андрей Москвин
            Что ещё за "Вождь всех причастных"?

            Ник - Кроу (первый комментарий на ветке). Великий вождь племени Кроу, самоназвание племени североамериканских индейцев «абсаро́ка» или «апсаро́ке».
            1. +22
              7 ноября 2021 08:27
              Владислав - я простой индеец,вовсе не вождь.Тут и без меня вождей хватает.Кстати,забыл представиться - СтарыйГрузныйБизонРадостноПорхающийСКактусаНаКактусВЛучахУходящегоЗаГоризонтЛасковогоСолнца.Зови меня так.Мне нравится слово.Много слов.
              1. +5
                7 ноября 2021 09:42
                А я почему-то вспомнил в первую голову Ричарда Кроу, командира наёмников из классического "Far Cry". smile

                1. +9
                  7 ноября 2021 20:10
                  А я почему-то вспомнил в первую голову Ричарда Кроу, командира наёмников из классического "Far Cry".

                  - Эй, ты! В красной рубашке! angry По тем временам это была не игра, а сказочный новый мир. good

                  Бравые чекисты, фото 20-х годов ХХ века. И какими только пистолетами они не вооружались. Например, в киноленте «Ленин в 1918 году» все сотрудники ЧК бегают с браунингами 1900 года! Наган – только у одного!

                  Коллеги, "многовооруженностью" страдали не только чекисты. Сколько я ни бывал в музеях, где есть экспонаты партизанской войны (Псков, Новгород, Ушачи) - везде есть экспонаты, отбитые у немцев. А немцы, как мы знаем, были еще теми крохоборами...
                  Поэтому не удивительно, что командир Полоцко-Лепельской партизанской зоны был вооружен "вальтером ППК" (видимо, подрезали какого-то фрица-интенданта), а в музее Пскова есть польский "ВИС", как меня просвятил ты, дядя Костя. hi

                  Друзья мои! Сегодня Праздник, на котором мы все росли с детства! Поздравляю Вас! drinks

                  Но хочу так же поздравить двух замечательных участников нашего форума с Днем Рождения! yes Это Михаил "Хозяин трилобита" и Альберт "Краснодар". Пожелаю счастья Вам и Вашим семьям, и новых успехов! Коллеги, искреннее мое уважение Вам! drinks
                  1. +1
                    7 ноября 2021 23:16
                    Сегодня Праздник, на котором мы все росли с детства! Поздравляю Вас! drinks

                    Вот это ты сказал очень точно! И именно поэтому этот день для меня навсегда останется Праздничным! smile drinks
                    Присоединяюсь и от души поздравляю наших друзей Михаила и Альберта с Днём Рождения! Всех благ и здоровья!!! smile drinks drinks
                    1. +2
                      8 ноября 2021 00:02
                      - Эй, ты! В красной рубашке!


                      "Эх, загу, загу, загулял, загулял
                      Мальчонка, да парень молодой, молодой,
                      В красной рубашоночке,
                      Хорошенький такой."(с)

        2. +6
          7 ноября 2021 07:43
          Цитата: Коте пане Коханка
          Как в одном флаконе уживался праздник и принудиловка.

          Уважаемый Владислав! Покажите дочери вот это фото. Демонстрация в Пензе в 1959 год! Обратите внимание как люди убого одеты. Кроме франта в шляпе на первом плане. Это мой тесть. Он тогда работал в совнархозе - это такое изобретение Хрущева и не самое плохое - и ему все завидовали.

          Сейчас эту улицу и не узнать...
          1. +26
            7 ноября 2021 08:29
            И Вас с Праздником,как бы это Вас не коробило
            1. +4
              7 ноября 2021 09:45
              "старый грузный бизон, радостно порхающий" считайте меня плохим бледнолицым, но я никогда не смогу так много писать время жалко.
              Спасибо за открытку. Жалко, что не умею прикладывать изображения. Я бы приложил свои любимые :40-50 тых годов. Мне нравятся старые открытки ю
            2. 0
              7 ноября 2021 20:05
              Почему это должно меня коробить? Наслаждаться праздниками можно разными и по-разному...
          2. +9
            7 ноября 2021 09:36
            "люди убого одеты" В. О, из вредности. Сейчас люди шикарно одеты, а чиновники убого?
            1. 0
              7 ноября 2021 10:53
              Цитата: vladcub
              из вредности.

              Можно подумать Вам этого не видно. Мне видно, а Вам нет? Какая уж вредность...
              1. +10
                7 ноября 2021 11:56
                Вячеслав Олегович,а Вам не кажется,что шляпа в те года значила некий социальный уровень владельца?Только и всего.Или?Или владелец хотел его повысить,как в глазах окружающих,так и в собственных. wink Добавлю,что в те года "люди из органов" тоже очень любили носить шляпы.
                1. +8
                  7 ноября 2021 12:02
                  Цитата: Фил77
                  шляпа в те года значила некий социальный уровень владельца

                  Это не кажется, а так оно и есть. А еще ругались на шляпу и очки так: "Очки надел, а еще в шляпе!" Я, кстати, на свою будущую супругу произвел впечатление как раз тем, что единственным из студентов группы ходил в светлом плаще, шляпе и с белым шелковым шарфом на шее -ха-ха.
                  1. +3
                    7 ноября 2021 12:59
                    Согласен, есть одежда символ: ГВ и после - солдатских гимнастерки, красные косынка. ВОВ после - полу военная одежда, белые туфельки и подобные шляпы.
                    Камрады, кажется, меня понесло в"огтрод" В. О
                2. 0
                  8 ноября 2021 21:15
                  Цитата: Фил77
                  Вячеслав Олегович,а Вам не кажется,что шляпа в те года значила некий социальный уровень владельца?

                  Как в рассказах В.М.Шукшина :"А ещё шляпу надел!", типа умный такой, культурный, интеллигент одним словом lol
              2. +11
                7 ноября 2021 12:05
                hi Вячеслав Олегович. У меня есть фотографии первомайской демонстрации 1960 года. Отец на фото в модном тогда костюме и фетровой шляпе... и друзья его выглядят не менее импозантно. А он был всего-то лишь учителем иностранных языков в средней школе. yes
                Костюм здесь выступает как своеобразная униформа, совсем не как признак социального расслоения. При необходимости "построить" себе костюмчик в приличном ателье можно было сравнительно недорого и позволить себе "шик" могли большинство городских пролетариев, не сильно обременяя семью.
                Вопрос - зачем рабочему человеку деловой костюм?
                1. +6
                  7 ноября 2021 12:16
                  "деловой костюм"
                  Так же как и шляпа?
                  1. +8
                    7 ноября 2021 12:41
                    Да! именно. Обычно носили кепку (фуражку). А "шестиклинка" это вообще роскошный "винтаж" сейчас. Фетровую шляпу с опущенными полями я и сам с удовольствием носил в 1990-м, разумеется с плащом и костюмом... Старший зять возмутился и подарил кожаную кепку "лужковку" для "демократичности" и... что-б меньше на гангстера походил wassat
                    1. +5
                      7 ноября 2021 15:17
                      Цитата: Толстый
                      что-б меньше на гангстера походил

                      Ох, я в 90-ые ходил в лужковской кепке, кожаной куртке американских летчиков-бомберов и клетчатых брюках из шотландки из Германии. Ну, пиар же преподавал...Фото в куртке и кепке есть в книгах "Рыцари средневековья" и "Рыцари Востока".
                2. +1
                  8 ноября 2021 21:17
                  Цитата: Толстый
                  Костюм здесь выступает как своеобразная униформа, совсем не как признак социального расслоения. При необходимости "построить" себе костюмчик в приличном ателье можно было сравнительно недорого и позволить себе "шик" могли большинство городских пролетариев, не сильно обременяя семью.
                  Вопрос - зачем рабочему человеку деловой костюм?

                  Посмотрите фильм "Иван Бровкин на целине", эпизод когда они всей бригадой заказывают себе костюмы и портной объясняет им для чего молодому человеку нужен хороший костюм.Это сейчас штаны с мотнёй ниже колен,да голые синие щиколотки в мороз писк моды.
                  1. +1
                    8 ноября 2021 21:37
                    hi Юрий. Я смотрел, можете не сомневаться. И даже как-бы имел это ввиду. Имел же ввиду комплект "костюм + шляпа + галстук + туфли", что собственно составляет "деловой костюм.... Брюки заправленные в сапоги, "апаш" и кепка при любом качестве самой пары (или тройки) - это другое. laughing
                    Как говорила одна старая дева - "имиджмейкер": "Мужчина, прибывший с визитом по делу не может позволить себе выглядеть как "шаромыжник".
                    Слово дресс-код сейчас употребляют для обозначения "делового костюма", хотя это и не одно и то-же.
              3. +4
                7 ноября 2021 13:09
                В. О, ВЫ дочитали:"а чиновники убого"?
                А в целом конечно :благосостояние выросло не соизмеримо.
                Ещё недавно мобила была признаком крутости. А теперь только, что у котов нет. Сайтовские коты, не про вас говорю, а про бродячих
                1. +4
                  7 ноября 2021 13:36
                  А теперь только, что у котов нет.
                  Есть ошейники с gps-модулем
                  1. +5
                    7 ноября 2021 13:48
                    Отстал от жизни
                  2. +5
                    7 ноября 2021 13:51
                    Так у меня даже крыса с ошейником.
                    Hugo. Весит как кот. Сама открывает клетку, сама в неё заходит. Если скучно прибегает поласкаться в кровать. Да, я думал до Уго, что они так не могут..
                    1. +6
                      7 ноября 2021 13:54
                      Они вообще очень привязчивые, жаль живут недолго.
                    2. +3
                      7 ноября 2021 17:53
                      Я крыс не имел и не знаю.
                      Коты или собаки мне знакомы, а крысы....
          3. +16
            7 ноября 2021 11:13
            Обратите внимание как люди убого одеты. Кроме франта в шляпе на первом плане.

            Вячеслав Олегович... )))
            Люди на фото одеты вовсе не убого. Они одеты так, как тогда одевались во всём мире, по моде того времени. С учетом скудных послевоенных времён и привычки русских женщин в зависимости от погоды надевать платки. Обычай у нас был такой, знаете ли )))
            Когда холодно и сыро, нет ничего лучше теплого платка. Кстати, во многих случаях и сейчас по морозу женщины у нас тут, в Подмосковье, надевают платки. Кстати, я тоже. Шапка, а поверх платок. А сверху ещё капюшон пальто. Но если честно, сейчас я одета убого. А в советское время одевалась шикарно. На свою зарплату.
            1. +12
              7 ноября 2021 11:42
              Абсолютно согласен Вами ,мой друг!
              Фотография сделана в холодный период года.И люди одеты по сезону,если посмотреть фотографии из европейских городов того времени отличий почти не будет!Вот к примеру уличное фото из Нью-йорка/50-года/,убираем архитектуру и ....женщины из любого города СССР.Разве не так?

              Да и одет местный народ отнюдь не убого.Ну не носили тогда шляпы в массовом порядке. laughing
              1. +2
                7 ноября 2021 12:04
                Цитата: Фил77
                Разве не так?

                Не так! За такую бы юбку (справа) у нас расрамили бы точно!
                1. +9
                  7 ноября 2021 12:21
                  Не всё так однозначно.Есть фотографии мамы.1961 год.Почти такая же юбка,только с цветами.Да и в сарафане летнем тоже имеются несколько штук,почти того же времени.Так что никакого криминала.
                  1. +6
                    7 ноября 2021 12:45
                    Цитата: Фил77
                    Да и в сарафане летнем тоже

                    У меня тоже есть фото мамы в цветастом сарафане. Так что-да, многое зависело от места и времени.
              2. +6
                7 ноября 2021 12:14
                Приветствую, Сережа! )))
                Доводилось видеть много фотографий в интернете -- забастовки в кап. странах, улицы, заполненные людьми, рабочий люд, истеблишмент, прочие. И всё из послевоенных времен. Никакой роскоши! Поганенькая повседневная одежонка. Тем более, что на Западе не принято шиковать в обычной жизни. Да никто тогда не мог шиковать, исключая, конечно, те общественные страты, которые нажились на войне. Но они не светились.
                Согласитесь, было бы странно требовать, чтобы люди в 1959 году держали в руках мобильники )))
              3. +11
                7 ноября 2021 12:31
                "Плохая новость-стиляг в Америке нет. И если бы мы вышли так, как ходим в Москве, на Бродвей, то нас забрали бы в психушку" (С)

                Сергей! hi
                1. +5
                  7 ноября 2021 14:23
                  Антон! hi
                  По поводу стиляг я думаю лучше всего владеет темой Константин.Ибо он жил в те года,почти "живой классик". bully
                  1. +6
                    7 ноября 2021 14:46
                    Вероятно, дядя Костя их видел, но сам он - ребенок Победы, а стиляги, в основном, дети войны.
                    1. +4
                      7 ноября 2021 15:22
                      Антон! Я еще застал стиляг и ходил с ними бороться. При виде стиляги наша кодла начинала кричать: "Стиляга в клеточку, курит сигареточку!", "Стиляга в полосочку, курит папиросочку!"
                      1. +4
                        7 ноября 2021 15:28
                        Это были уже отголоски, расцвет пришелся на конец пятидесятых. Я, Вячеслав Олегович, в свое время достаточно плотно интересовался молодежными субкультурами.
                    2. +1
                      8 ноября 2021 15:53
                      Точно! И я этих "стиляг" совершенно не помню, когда сам стал интересоваться модой, лет, этак, в 14-цать, то она, мода. была уже совершенно другой, в четырнадцать я уже влез в свои первые джинсы. smile
              4. +1
                7 ноября 2021 17:43
                Вы вообще сравнили бы климат субтропического Нью-Йорка с климатом Пензы. Вы действительно такой как Хрущев, который велел сажать кукурузу по всей стране, не учитывая, что СССР вообще-то намного севернее и холоднее, чем США. Вот реально в СССР не учили географию?
                1. +3
                  7 ноября 2021 18:35
                  Если Вы обращаетесь ко мне,то на мой взгляд в моём комментарии всё предельно ясно написано.
                  Где находится город Нью-Йорк я прекрасно знаю,к тому же,где Вы увидели,что я сравнил Нью-Йорк с Пензой?Где? Перечитайте ещё раз повнимательнее.Хрущёв?Браво,уважаемый,так меня ещё не называли.Давайте более внимательно читать,а уж потом и за клавиатуру,лады?Не торопитесь и всё будет хорошо,уверен.Всех благ!
                2. +2
                  7 ноября 2021 18:44
                  И.И добавлю,что Нью-Йорк находится в УМЕРЕННОМ климатическом поясе.Ну вовсе не субтропики,нет? wink Это к вопросу о географии. laughing
              5. +4
                7 ноября 2021 17:52
                Вот только лица женщин сильно отличаются от нашей средней полосы.
                Впрочем, фотографии можно любые подобрать.
                1. +4
                  7 ноября 2021 18:40
                  Привет Сергей!
                  Да обычные лица.Женские.Красивыми конечно не назову,но.Обыкновенные.
                  1. +4
                    7 ноября 2021 18:50
                    Привет, Серёжа!

                    Неинтересно, конечно, угадывать с заранее известным ответом. Но не подошли бы эти лица ни к нашим 50-годам прошлого века, ни даже 70-м.

                    Хотя, конечно, выцепиться можно что угодно. Как, например, Лавальер из провинции.
            2. +9
              7 ноября 2021 12:32
              По разному все одевались, вот довоенное фото земляков моей бабушки, колхозники, обычно не верят. Я уже публиковал, но повторю

              Могли бы мы жить хорошо, но война, а дальше все на оборону
              1. +5
                7 ноября 2021 13:02
                Могли бы мы жить хорошо, но война, а дальше все на оборону


                Верно. И у меня есть фотография бабушки -- довоенная. Бабушка, совсем молодая, в белой панамке, красивых блестящих туфельках, платье на ней -- длина миди, то есть почти до пола, светлое, из красивой тяжелой ткани. А вот послевоенная фотография... На голове платок, а на самой какая-то одежда типа полупальто, как рассказано было, из черного плюша. Что было под рукой, из того и шили. Народ тогда действительно обеднел. Но, повторяю, не только у нас. Вдовы, сироты...
                Что касается меня, то в восьмидесятые у меня были такие платья, что в сравнении с ними нынешнее всё, что преподносится как роскошь, -- это просто убогое тряпьё. В моем же поселке сейчас весь народ одет, с моей точки зрения, сплошь в ширпотреб. При этом один ширпотреб, не заморачиваясь, выглядит как дешёвка, а другой за счет дополнительных приляпанных очень безвкусных фенек претендует на высокую стоимость. А в общем-то, все одеты, в основном, очень скромно. В костюмах и макинтошах никого не вижу.
                1. +6
                  7 ноября 2021 13:10
                  После войны сплошная разруха

                  Даже на читателей "The Times" фотография послевоенной деревенской свадьбы произвела впечатление, так что они включили это фото в 20 лучших свадебных фото. С лукошком на голове бабушка.
                  1. +7
                    7 ноября 2021 13:51
                    так что они включили это фото в 20 лучших свадебных фото

                    А лица у людей -- хорошие! Уверенность в них и никакой слабости. Горечь прошедшей войны ещё светится в глазах, но сминается оптимизмом. Хозяева жизни! Они выстояли.
                    Они выстояли, потому что враг себя обозначил.
                    1. +8
                      7 ноября 2021 14:00
                      А лица у людей -- хорошие! Уверенность в них и никакой слабости. Горечь прошедшей войны ещё светится в глазах, но сминается оптимизмом

                      Я не перестаю восхищаться теми лицами, вот фото из 45-го года, ученики 6! класса сельской школы, у половины учеников погибли отцы, как и у моего дяди, он лежит справа. Портреты рисовать на века. А лица учителей...святые
                2. +3
                  7 ноября 2021 13:19
                  длина миди, то есть почти до пола
                  Поправлю, Людмила Яковлевна.
                  "Миди" - это до середины голени, а до щиколотки и ниже - "макси"
                  1. +2
                    7 ноября 2021 13:44
                    Верно, Антон, не разобралась я в этих миди и макси. Ориентировалась лишь на то, что туфли видно )))
                    1. +5
                      7 ноября 2021 13:51
                      Мать моих детей когда-то шила на заказ, вот я и поднабрался информации
                      1. +5
                        7 ноября 2021 14:23
                        Какая изящная формулировка -- "мать моих детей"...
                        Не первый раз с ней сталкиваюсь, и видится мне хижина, обшитая шкурами бизонов, а на пороге сидит скво wassat )))
                      2. +5
                        7 ноября 2021 14:49
                        Все гораздо прозаичней. Порой любовь и супружество - две большие разницы, а совместные дети - не повод для знакомства.
                      3. +5
                        7 ноября 2021 15:08
                        Ох, Антон!...
                        Вы, как всегда, парадоксальны.
                        совместные дети - не повод для знакомства

                        Цитата -- шедевр. Это если под знакомством подразумевать глубину проникновения в духовный мир человека, с которым имеются совместные дети. Да, это труднее, чем простой физический контакт wassat )))
                      4. +6
                        7 ноября 2021 15:10
                        Именно так. За 15 лет совместной жизни мы не научились понимать друг друга.
                      5. +4
                        7 ноября 2021 15:17
                        А не много ли хотите? )))
                        Тут порой сама себя не понимаю. Начинаю объяснять себе, что я есть такое, и оказывается, сегодня я одно, завтра другое, послезавтра третье и т.д. И всё многообразие меня объясняется многообразием обстоятельств. Но ведь должна быть часть, которая остается неизменной при наложении друг на друга всех вариаций меня. И вот, представьте, не вижу.
                        Вы себя понимаете, Антон? wassat )))
                      6. +4
                        7 ноября 2021 15:22
                        Время от времени laughing
                      7. +3
                        7 ноября 2021 15:53
                        Время от времени


                        По расписанию или как получится?
                        Или по прихоти: вот здесь я себя понимаю, а вот здесь я себя не понимаю wassat )))
                      8. +4
                        7 ноября 2021 16:06
                        По наитию. Иногда сотворю какой-нибудь "пердюмонокль", а потом думаю: а нафига? И сам себя уговариваю: чтобы жизнь не казалась скушной.
                        Знаете, пока состоял в браке, был букой и социопатом, развелся, оказалось могу быть "душой компании"
                      9. +4
                        7 ноября 2021 16:11
                        Ничего не хочу сказать плохого о вашей бывшей супруге, но, видимо, она была более сильным вампиром, чем Вы wassat )))
                        Этим всё и объяснялось. Духовный вампиризм, он такой )))
                        Есть же выражение "Не тяни из меня душу!"
                      10. +4
                        7 ноября 2021 16:57
                        чем Вы
                        Оппаньки! Второе, за неделю, клеймо, на мой израненный форумом интернет-облик! А я-то, бедолага, думал, что весь такой белый и пушистый доминиканец, почти ВанХельсинг... А тут, нанась!!!
                        она была более сильным вампиром,
                        Почему была? С ней все хорошо. Энергетический вампиризм и долголетие в этой семье передается по женской линии.
                      11. +4
                        8 ноября 2021 15:58
                        Хлоп! и по тёще заодно врезал! Уважаю... smile drinks good
                      12. +4
                        7 ноября 2021 17:10
                        И, встречный вопрос, Людмила Яковлевна, а Вы никогда не предполагали своих способностей к энергетическому вампиризму? Быть может, то, что я имею устоявшийся иммунитет к нему обосновывает нашу милую пикировку?
                      13. +3
                        7 ноября 2021 17:15
                        . нашу милую пикировку?

                        Милая пикировка? wassat )))
                        То есть, Вы хотите сказать, что я энергетический вампир?
                      14. +5
                        7 ноября 2021 17:35
                        Для Вас это новость?
                        Умение манипулировать мнением и эмоциями других людей - одна из составляющих энергетического вампиризма.
                      15. +4
                        7 ноября 2021 17:42
                        Вот значит как... )))
                        Раскусили-таки good drinks hi wassat )))
                        А я-то надеялась, что пытаюсь дарить оптимизм и надежду на прекрасное далёко, лишь иногда беззлобно посмеиваясь над собеседниками.
                      16. +3
                        7 ноября 2021 17:53
                        А чего не так-то?
                        Латентный энергетический вампиризм может не распозаваться носителем
                      17. +3
                        7 ноября 2021 18:07
                        Вот ведь какой упорный...
                        Специалист, однако wassat
                        Вы, шаманы-вампиры такие... Вуду?
                      18. +4
                        7 ноября 2021 18:13
                        Да, научился противостоять, вся аура в шрамах, знаете ли...
                        "Я старый солдат, донна Роза!" (С) laughing
                      19. +4
                        7 ноября 2021 20:53
                        "Я старый солдат, донна Роза!"

                        - А мало ли в Бразилии... Педро? И не сосчитать! fellow
                      20. +4
                        7 ноября 2021 20:56
                        "Ты опять в свою дуду?
                        Сдам в тюрьму! Имей в виду!" (С)
                      21. +6
                        7 ноября 2021 17:56
                        «Продаю - купите то, чем я владею:
                        Лестницу на небо дёшево отдам,
                        Лёгкий плащ гасконца, меч и портупею -
                        Цены невысокие и доступны вам» (с).
                      22. +4
                        7 ноября 2021 18:09
                        А как насчёт платья Голого Короля?
                        Тоже, небось, в ассортименте имеется?)))
                      23. +5
                        7 ноября 2021 18:22
                        А как же.
                        «В Греции все есть» (с).

                        https://stihi.ru/2002/11/26-361
                      24. +5
                        7 ноября 2021 18:23
                        "Вот видите, Ваше Величество, Вы уже торгуетесь!" (С) laughing
                      25. +4
                        7 ноября 2021 18:35
                        Сергей наш, Корсар, забирается на табуретку и объявляет:
                        -- Стихотворение!

                        Понедельник. Примерил паяца костюм.
                        В восемь-сорок - примерка. А в девять на сцену.
                        Что ж - паяц не бывает уныл и угрюм.
                        Есть веселью цена - так платите же цену.

                        Вторник. Ветхую мантию вынул из шкафа.
                        Моль не съела еще? Так, побила чуть-чуть.
                        К ней - язык старых фраз. Интеллект черепахи.
                        Тише едешь - не скоро закончишь свой путь.

                        День, другой... Середина недели - среда.
                        Что еще в гардеробе скрипучем хранится?
                        Как? Идете с визитом. И то не беда.
                        Вот сюртук. Вынимай - примеряй - пригодится.

                        К четвергу припасаем расшитый камзол.
                        Без камзола и трубки, боюсь, не узнают.
                        Лицемер. Час притворств и обманов прошел.
                        Есть ли ты настоящий? Да, в субботу - и в бане.

                        Юнна Моритц с её откровениями мне, манипулятору-вампиру, не близка. Поэт Корсар -- куда уж ближе!
                      26. +5
                        7 ноября 2021 18:42
                        Только Мориц - и читают, и поют. Второе же для внутреннего употребления. Да и то, не войдёшь вновь в реку 20-летней давности.
                      27. +4
                        7 ноября 2021 18:53
                        А сейчас?
                        Неужели вот так:
                        "Замолкли звуки чудных песен,
                        Не раздаваться им опять:
                        Приют певца угрюм и тесен,
                        И на устах его печать."(с)
                      28. +4
                        7 ноября 2021 19:01
                        «Кто вырос — тот угрюм и привередлив,
                        Кому еще расти — тот все поймёт» (с).

                        Посмотрим. Рано ещё итоги подводить.
                        Работы меняются - это уже данность.
                      29. +5
                        7 ноября 2021 18:39
                        Нам всякий случай - поиск вариантов. Одна из составляющих женской сути.
                      30. +4
                        7 ноября 2021 18:54
                        Ну, как бы это и подразумевал, но только не за мой счет. Мне уже хватило.
                      31. +3
                        7 ноября 2021 19:03
                        Это слово «на», превратилось в слово «нам».
                      32. +3
                        7 ноября 2021 18:54
                        Одна...
                        Остальные, стало быть, найдены? winked
                      33. +3
                        7 ноября 2021 19:04
                        Нет. И вряд ли есть такие люди. Вспомните Соломона.
                      34. +3
                        7 ноября 2021 19:23
                        Вспомнила...

                        "Во многом знании — немалая печаль,
                        Так говорил творец Экклезиаста.
                        Я вовсе не мудрец, но почему так часто
                        Мне жаль весь мир и человека жаль?

                        Природа хочет жить, и потому она
                        Мильёны зёрен скармливает птицам,
                        Но из мильёна птиц к светилам и зарницам
                        Едва ли вырывается одна.

                        Вселенная шумит и просит красоты,
                        Кричат моря, обрызганные пеной,
                        Но на холмах земли, на кладбищах вселенной
                        Лишь избранные светятся цветы.

                        Я разве только я? Я – только краткий миг
                        Чужих существований. Боже правый,
                        Зачем Ты создал мир, и милый и кровавый,
                        И дал мне ум, чтоб я его постиг!"(с)
                      35. +2
                        7 ноября 2021 19:47
                        Экклезиаст продолжает находит отражение у людей до сего дня. И Заболоцкий очень нравится.
                      36. +2
                        7 ноября 2021 20:14
                        Когда я говорю о поэтах, я употребляю иные выражения. Задевает или не задевает. Где-то в глубине души есть струны у каждого. Задел струну, она запела, и её тонкий звук вдруг обернётся в свет и светит много-много лет )))
                      37. +2
                        7 ноября 2021 21:04
                        Так и есть. Если не задевает - проходишь мимо.
                      38. +4
                        7 ноября 2021 18:29
                        Наполеон продает с лотка...
                        Медали и выцветший стяг.
                        Ван Гог хочет: "Я знаю, ты не император,
                        Ты просто - коньяк.
                        Но, я куплю весь товар...
                        Правда, только на вес."
                        И достает безмен.
                        В этот час луна, как ржавый таз,
                        Встает над городом N
                        (с)
                      39. +4
                        7 ноября 2021 18:43
                        "Равномерней размещайтесь в каютах,
                        Иначе корабль даст крен.
                        Я надеюсь, вы остались довольны прогулкой
                        По славному городу N."(с)
                      40. +4
                        7 ноября 2021 18:50
                        yes Да, это Майк Науменко.
                        "Этот город странен, этот город непрост.
                        Жизнь бьет здесь ключом.
                        Здесь все непривычно, здесь все вверх ногами,
                        Этот город — сумасшедший дом.
                        Все лица знакомы, но каждый
                        Играет чужую роль
                        Для того, чтоб хоть что-то в этом понять,
                        Нужно знать тайный пароль.
                        Я приглашаю вас побродить вечерок
                        Средь площадей, домов и стен.
                        Лучше раз увидеть, чем сто раз услышать.
                        Вот он — уездный город N."
                      41. +4
                        7 ноября 2021 19:02
                        А ещё у Майка был очень красивый голос, настоящий рокерский, богатый обертонами.
                        И сам он был красивый.
                        Таким и ушёл. Жаль неимоверно.
                      42. +2
                        7 ноября 2021 19:29
                        Это Башлачев ушел красиво. И Цою "свезло".
                      43. +2
                        7 ноября 2021 19:51
                        Да, смерть -- нежеланная гостья. Разве что бывает желанна для тех, кто её сам призывает и ждет. Но смерть бывает доброй. Заснул и умер во сне с улыбкой на устах. К Майку пришла злая смерть.
                      44. +2
                        7 ноября 2021 20:04
                        Не злая, достойная. Был шутом, и умер в подворотне. Ничего лучшего я для себя не ожидаю. Только, зачем могила на Волковке? Лучше пепел в Неву!
                      45. +2
                        7 ноября 2021 20:18
                        Антон, голубчик, живите долго )))
                        Шутовство проходит. Запасайте что-нибудь полезное на случай, когда уйдет. Чтоб вакуум заполнить.
                      46. +2
                        7 ноября 2021 20:29
                        Хммм... Мое почтение Коломбине!!!
                      47. +2
                        7 ноября 2021 20:50
                        О нет! Командный стиль -- это не моё.
                        Мягкое увещевание и сплошная сдача моральных, этических, идеологических и политических позиций, лишь бы дитё не плакало wassat ))))
                      48. +1
                        7 ноября 2021 20:53
                        Как и предполагалось, Орландина!
                      49. +2
                        7 ноября 2021 21:02
                        Так Вы считаете что я дьяволица? )))
                        Мощный переход! Сначала манипуляторша сознанием, а теперь ещё и порождение ада. И вот думаю, а со стороны-то -- виднее!
                        am wassat )))
                      50. +2
                        7 ноября 2021 21:32
                        Дорогая Людмила Яковлевна!
                        Вам до дьяволиц еще мечтать и мечтать! Не умеете Вы, хотя хотите, как любая женщина.
                      51. +2
                        7 ноября 2021 21:54
                        Антон...
                        Вот всего от Вас ожидала, но только не этого. Давайте без ярлыков. Конец шуткам.
                      52. +2
                        7 ноября 2021 22:12
                        Блин! Вот в ответ, всего от Вас ожидал, но не этого!
                        Какого хрена Вам еще надо?
                        Я, вроде бы, расставил точки над "i", обозначил свои позиции, выставил аванпосты и арьергарды....
                        Хотите откровенной конфронтации?
                      53. +3
                        7 ноября 2021 22:54
                        Хотите откровенной конфронтации?

                        Ошеломление моё от столь неожиданной постановки вопроса столь велико, что даже не знаю, что Вам ответить. Буду мучительно думать, искать точки над "i", рассматривать ваши позиции, изучать выставленные аванпосты и арьергарды...
                        Вот что значит мужчина! Воин, однако! Похоже, я проиграла. М-дя...
                        Может, лучше сразу сдаться? wassat )))
                      54. +4
                        7 ноября 2021 19:11
                        Чувствую, собрались профессионалы...
                        "Да, я в натуре профессионал, а не любитель" (С)
                      55. +3
                        7 ноября 2021 20:01
                        Антон, Вы пошто иадом брызгаете, любезный? )))
                        А, понятно, не поклонник. Бывает. Я вот не поклонница многих. Того. Этого. И вон того. Терплю их молча. И знаете почему? А они мне плоско-параллельны wassat )))
                        Только не корите за нелитературность выражения.
                      56. +3
                        7 ноября 2021 20:17
                        Дорогая Людмила Яковлевна, я историю русской рок-музыки изучаю более 30 лет, дайте хоть тут, со вкусом и знанием дела, кого-то "в кемь" послать!
                      57. +3
                        7 ноября 2021 20:28
                        Да ради бога, если полегчает!
                        А мы... Представьте, что мы...

                        Какой таинственной казалась мне та ночь,
                        Я затушил свечу, я стал ждать,
                        Чего не знаю, в тишине,
                        Вдруг представилось мне:

                        Блуждают тени возле дома
                        Разных сказочных зверей,
                        Исчезнут и возникнут снова,
                        Стучатся еле слышно в мою дверь, мою дверь…

                        Представьте, что мы эти тени, просто тени, и топчите Майка, сколько Вам захочется! )))
                      58. Комментарий был удален.
                      59. +3
                        7 ноября 2021 19:27
                        Да, говнюк, если честно. Ни музыки, ни драйва, ни поэтики.
                      60. +3
                        7 ноября 2021 20:03
                        Антон, крепитесь! Я держу Вас под локоток.
                        Достать платочек? wassat )))
                      61. +3
                        7 ноября 2021 20:19
                        Креплюсь! Лучше туалетную бумагу!
                      62. +3
                        7 ноября 2021 20:42
                        Антон. Не рассчитывай, что соберусь поспорить. Но и у "сереньких" людей бывают яркие вещи. Я слышал этот текст совсем не в исполнении Зоопарка smile , правда, в 1983-м, когда вышел этот магнитоальбом... Это уже потом стало интересно, кто-же "сваял" эту длиннющую "песню"... Вот автора "прекраснее нет эмоций, чем смерть от стекла, как музыка кровь польется в бокал для вина" так и не нашел, есть "подозреваемые", но нет подтверждения, а период примерно тот-же smile
                      63. +1
                        7 ноября 2021 20:50
                        У меня тоже есть сомнения, предполагаю, что Юрий Наумов, по крайней мере по ритмике похоже.
                      64. +1
                        7 ноября 2021 21:09
                        Я тоже на него "грешу" и по стилистике похоже yes
                      65. +2
                        7 ноября 2021 15:24
                        "Утомленное солнце нежно с морем прощалось, в этот час ты призналась, что нет любви..."
                      66. +2
                        7 ноября 2021 15:57
                        Вячеслав Олегович, на что намекаете?
                        Нужно достать люгер, и... wassat )))
                        Интересно, сколько разочарований в том и этом вынудило использовать люгер как против разочарователя, так и против своей своей разочарованной головы?
                        Или стреляли в сердце?
                      67. +2
                        7 ноября 2021 17:38
                        Цитата: депрессант
                        на что намекаете?

                        Просто вспомнил... Просто...
              2. 0
                7 ноября 2021 21:29
                Я сам колхозник и интересуюсь историей. В нашей местности селяне так не одевались, а вот провинциальный городах кое кто одевался.
                Возможно, Михаил Федянин подражал городской моде
                1. +3
                  7 ноября 2021 21:48
                  Возможно, Михаил Федянин подражал городской моде

                  Поправлю, Федин. Для фотографа оделись, проводы на войну, на память. Я просто выставил фото, которое показывает благосостояние простой колхозной семьи из деревни на юге Горьковской области, самое нечерноземье. Могли купить приличную одежду не хуже, а может и лучше городских. Только зажили хорошо и тут война. А это мои дедушка и бабушка. Дед тоже не вернулся с войны, воевал в 46 отдельном мотоциклетном полку, погиб под Ржевом, через месяц после гибели полк стал 2-м гвардейским. Тоже нарядились, но уже зимой дело было. Шуба натуральная к слову
            3. +4
              7 ноября 2021 20:49
              Обратите внимание как люди убого одеты. Кроме франта в шляпе на первом плане. Это мой тесть. Он тогда работал в совнархозе - это такое изобретение Хрущева и не самое плохое - и ему все завидовали.

              Знаете, друзья мои, есть и другие изображения. Есть кинохроника Петсамо-Киркенесской операции, когда войска Мерецкова освободили север Норвегии от нацистов. Так там "освобожденные норвежцы" выходят из шахт, в которых они прятались от немцев. Они вполне себе прилично одеты! request Костюмы, пальто, шляпы... Мужчины! Половозрелые, которые могут держать в руках оружие... То есть, они отсиделись, дождались "освобождения" чужими руками, телами, смертями, и живут себе; а в 2015-м году, присоединившись к мировой нелюбви к моей Родине, даже сняли сериал "Оккупация" - про то, как мы их сейчас оккупировали... negative
              Не наша вина, что наша страна выдержала одну из самых страшных войн в истории, а потом отстраивала сама себя заново. soldier
              Хотя, конечно, много вопросов по тому, что надо было делать за последующие годы, и что сделали. Быт людей надо было решать гораздо более интенсивнее. hi
          4. +1
            7 ноября 2021 15:29
            Ну, да, все убогие, зато мой тесть - ого-го! Да там все вполне прилично одеты. Особенно девушки слева. Куда до них тестю вашему. Шляпа. И сравнивать улицу 1959-ого года с 2021, всё равно что 1959 сравнивать с 1897-ым.
          5. +4
            7 ноября 2021 15:58
            Обратите внимание как люди убого одеты
            не позакрывал бы хрущ артели (ну как же. Сталинское наследие) Так и одеты были бы не убого ВСЕ.
            Это мой тесть. Он тогда работал в совнархозе - это такое изобретение Хрущева и не самое плохое
            потому что там Ваш тесть работал и-
            и ему все завидовали.
            1. 0
              7 ноября 2021 17:40
              Очень может быть. Я сам совнархозы лишь критиковал на занятиях по истории КПСС...
        3. +5
          7 ноября 2021 09:25
          Тёзка, приветствую. Я тоже завтракаю кофе, но я вместо сливок, 1,5 л. Сгущёнки.
          Действительно был парадокс : праздник и принудиловка.
          Сейчас наоборот : принудиловка и праздник. Нас гоняли на 1 мая, но было ощущение праздника, а в прошлом году ходили на демонстрации и не было того куража. Другая эпоха , мы тоже изменились
        4. 0
          12 ноября 2021 11:39
          Цитата: Коте пане Коханка
          Не у одного Алексея «слюнки текут» при виде «Парабеллума», шикарная машинка, которая своей красотой покорила многие мужские сердца!
          Вячеслав Олегович статьей порадовал. Утро удалось. Пойду завтрак готовить!
          Для неких «завидущих «румын» уточняю кофе планируется со сливками! drinks
          Ну и последнее, присоединюсь к словам Вождя всех причастных (хотя бы своим рождением) с праздником!
          Вчера дочери рассказывал про демонстрации. Полное непонимание в глазах. Как в одном флаконе уживался праздник и принудиловка.

          Предисловие
          Служил в МП, как грантомётчик имел по штату Стечкина, стрелял из него и из ПМ. Ну и ещё из АК-74 и РПК. Из РПГ само собой. Сейчас у меня есть боевой пистолет. Это чтобы было понятно, что хоть какое-то отношение к оружию имел и имею,

          Основная часть.
          Парабелум не нравится в принципе, P38 гораздо больше по душе.
          Ну и ещё не по теме - Глок мне не нравится (стрелял из него), а вот Беререты очень даже
          Как кофеман и владелец кофебизнеса кофе с молоком практически не пью, разве что когда проголадаюсь с каким-нибуь круасаном. Кофе это эспрессо.
          Про демонстрации соглашусь.

          Заключение.
          Каждый кулик своё болото хвалит. Ну или на вкус и цвет...
      4. +1
        7 ноября 2021 06:41
        Цитата: Леха с Андроида.
        42 рубля за Люгер, 100 патронов к нему за 8 рублей свободно приобрести в магазине

        При учете золотого содержания рубля 0,773 грамма, то 42 рубля того времени это 133 тысячи рублей на современные деньги. При этом Вепрь 308 калибра можно купить за 60 тысяч, а не эту старую пукалку.
        1. +13
          7 ноября 2021 07:05
          Эта пукалка в умелых руках не менее смертоубийственна как и современное оружие, а по прикладистости конкурентов у "Восьмёрки" не так уж и много, не каждый ствол чувствуешь как продолжение своей собственной руки. smile
          1. -4
            7 ноября 2021 07:11
            Тоже мне, сравнили самозарядный карабин с винтовочным патроном, удобным прикладистым ложем и длинным стволом с точным боем, с пистолетом с весьма несовершенной автоматикой - сложной в разборке и сборке и чувствительной к загрязнению.
            1. +6
              7 ноября 2021 07:32
              Это не я сравнил, а Вы сравнили.
              При этом Вепрь 308 калибра можно купить за 60 тысяч, а не эту старую пукалку.
          2. +5
            7 ноября 2021 07:39
            Цитата: Морской Кот
            Эта пукалка в умелых руках не менее смертоубийственна как и современное оружие

            а уж про винтовку Бердана в калибре 10,75 мм и говорить нечего smile
            1. +10
              7 ноября 2021 07:52
              Не мелочитесь. wassat
              1. +8
                7 ноября 2021 08:13
                я к тому, что в умелых руках и дубинка смертоносна.
                всё-таки это не достаточно сильный аргумент.
                а Чекмарев прав в том, что царские 42 рубля не такие уж малые деньги
                я себе в Кишинёве смог бы пару Глоков прикупить
                в пересчёте на современные ассигнации, конечно
                1. +9
                  7 ноября 2021 08:21
                  ... царские 42 рубля не такие уж малые деньги


                  Так я об этом и говорил нашему Лёхе с Андроида. smile

                  Лёш, тогда у денег была совсем другая покупательная способность, или как это там называется, но пистолет считался дорогим,
          3. +7
            7 ноября 2021 08:17
            Цитата: Морской Кот
            Эта пукалка в умелых руках не менее смертоубийственна как и современное оружие, а по прикладистости конкурентов у "Восьмёрки" не так уж и много, не каждый ствол чувствуешь как продолжение своей собственной руки. smile

            Приветствую, Константин! hi
            Тут главное мягкость спускового механизма - если не приходится «бить» по нему, то стрельба будет точной,,кучной (группа плотная), а насколько он удобен в руке - важно, но вторично
            1. +7
              7 ноября 2021 08:32
              Привет, Альберт, да мы вроде уже общались сегодня, smile

              Всё правильно, у "Восьмёрки" спуск мягкий.


              1. +3
                7 ноября 2021 17:07
                По идее, должен быть мягким. Пока в руку не взял - непонятно
                1. +2
                  7 ноября 2021 23:08
                  Как с любым стволом. smile
            2. +8
              7 ноября 2021 08:53
              Вот, наковырял ещё одну забавную машинку (это по поводу прикладистости), пистолет выпустила знаменитая бельгийская фирма Auguste Francotte, прославленная своим охотничьим оружием.
              1. +4
                7 ноября 2021 09:19
                28-м р. Дорого, однако ))
                1. +7
                  7 ноября 2021 09:23
                  Дорого, однако


                  Зато -- Франкотт. good



                  Одно из ружей фирмы.
              2. +6
                7 ноября 2021 10:32
                Будет про него!
                1. +5
                  7 ноября 2021 11:19
                  Отлично, тогда я с остальным тут не буду выступать, подожду статьи. smile
                  1. +3
                    7 ноября 2021 17:42
                    Цитата: Морской Кот
                    подожду статьи.

                    Подождите... Дополнить никогда не поздно.
                    1. +1
                      7 ноября 2021 23:23
                      Дополнить никогда не поздно.

                      Это точно, дружно и наперегонки! laughing
                      "Дизайн пистолета настраивает психику стрелка на уверенную непреклонную жестокость. Феномен этот до сих пор не изучен. Во многих странах парабеллум объявлен оружием целенаправленного уничтожения и запрещён к использованию». Эта цитата из книги А.А. Потапова «Приёмы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШ»


                      Не сказать, что я согласен с вышеизложенным, но одно верно -- при первой же личной встрече этот пистолет сам просится в руки. А уж убить из него ктго-то или нет, это вопрос чисто личностный и ситуационный. request smile
              3. +3
                7 ноября 2021 18:16
                Не совсем понятно, что значит "однозарядный полуавтоматический".
                Патрон перед выстрелом нужно вручную вставлять?
                1. +1
                  7 ноября 2021 23:10
                  Скорее всего то, что стреляную гильзу он выбрасывал сам, а заряжать приходилось по одному патрону вручную.
                  1. +2
                    8 ноября 2021 07:49
                    Я тоже так подумал, но смутило, что окно для выбрасываемы гильз маловато на вид для того, чтобы патрон вставлять
                    1. 0
                      8 ноября 2021 08:01
                      Так у него при откате затвора такая "дырища" образуется, что туда палец впихнуть можно, а не то что целевой патрончик 22LR. smile

                      Это фото боевого, но у Франкотта затвор сделан по такому же принципу.
                      1. +1
                        8 ноября 2021 13:05
                        понятно, спасибо
                        В сети чаще попадается изображение другого пистолета Франкотта- с ручной перезарядкой
                      2. -1
                        8 ноября 2021 13:23
                        Огюст Франкотт получил патент на этот пистолет в 1896 году. Странно, уже предлагались автоматические пистолеты, а тут...



                        Подробности здесь -- Пистолет Франкотта (Francotte repeating pistol) historypistols.ru›
                      3. +2
                        8 ноября 2021 13:48
                        На тот момент прогресс очень быстро шел в ручном огнестрельном оружии.
                        Против автоматического Борхардт К93 он вполне подходил как более простая и компактная модель, но против Браунинга или Люгера он уже был малоконкурентоспособен.
                      4. -1
                        8 ноября 2021 13:56
                        Он вообще им не конкурент, по всем статьям, но разработка очень забавная.
                      5. +2
                        8 ноября 2021 14:29
                        С Борхардтом- другая целевая группа.
                        Неудобно его для самообороны носить

                        проще Франкотта, хоть он и не самозарядный
                        А вот Браунинг- другое дело

                        Пистолет совсем другого уровня. Как и Люгер тоже. Против них Франкотта- это уже седая старина.
                        Впрочем, пишут, что пистолет Франкотта фактически и не выпускался- два десятка экземпляров.
                      6. +1
                        8 ноября 2021 15:23
                        Я и говорю, интересная попытка, но и только.
                        Правда были системы и ещё почуднЕе. smile


                        В 1855 году инженер Joseph Christian Enouy запатентовал револьвер с необычной системой питания. За основу был взят револьвер Чарльза Осборна конструкции 1845–го года, инновация же состояла в системе из восьми меняющихся барабанов.

                        Вот такая вот "мельница". laughing
        2. +12
          7 ноября 2021 07:23
          Цитата: Чекмарев
          При учете золотого содержания рубля 0,773 грамма, то 42 рубля того времени это 133 тысячи рублей на современные деньги. При этом Вепрь 308 калибра можно купить за 60 тысяч, а не эту старую пукалку.

          Что меня удивляет - это попытка сравнения стоимости длинноствольного охотничьего ружья с короткоствольным пистолетом, через качественные характеристики. Банально ничего не напрягает!
          1. +14
            7 ноября 2021 07:34
            Влад, ты ещё не привык к умствованию дилетантов на этом сайте? Пора бы уже, который год служишь... smile
          2. -6
            7 ноября 2021 07:42
            Цитата: Коте пане Коханка
            Что меня удивляет - это попытка сравнения стоимости длинноствольного охотничьего ружья

            Вепрь-308 это карабин, а не ружье!
      5. +9
        7 ноября 2021 07:26
        Цитата: Леха с Андроида.
        была бы у меня машина времени

        Мне жена о том же все время говорит... Но ее интересуют льняные простыни и натуральные продукты с рынка.
        1. +10
          7 ноября 2021 07:31
          А так же "дрова, керосин и нитки" (С)
          1. +8
            7 ноября 2021 08:57
            Цитата: 3x3zsave
            "дрова, керосин

            Нет, дрова - нет... Она с ними по горло в деревне нахлебалась...
            1. +5
              7 ноября 2021 09:06
              Вот и я про то же. А тогда - жизненная необходимость.
        2. +8
          7 ноября 2021 07:37
          Она практична как и любая хозяйка дома, что совершенно естественно.
          Привет, Вячеслав и с Праздником! smile drinks
          1. +9
            7 ноября 2021 08:58
            И Вас тоже, дорогой Константин, с праздником!
        3. +7
          7 ноября 2021 07:40
          Цитата: kalibr
          Цитата: Леха с Андроида.
          была бы у меня машина времени

          Мне жена о том же все время говорит... Но ее интересуют льняные простыни и натуральные продукты с рынка.

          А меня конверсия соли в золотые монеты laughing
          1. +7
            7 ноября 2021 09:23
            Не прокатит, "черта оседлости", понимаешь... laughing
            1. +4
              7 ноября 2021 17:05
              За Араба сойду wink
              И даже одним предложением смогу выдать: Стой стреляю, глуши мотор, вытащи ключ, открой багажник, дай ксиву, вытащи все из карманов, был ли ты когда-то арестован. И отдельным предложением: Хайбар, Хайбар, о евреи, армия Мухаммада ещё вернётся fellow
              1. +3
                7 ноября 2021 17:16
                Арабы в начале XX в РИ, такая же редкость, как и золотые монеты в провинции
                1. +2
                  7 ноября 2021 17:20
                  Так в 20 век ради соль / монета возвращаться не стоит ))
                  Средневековье
              2. +3
                7 ноября 2021 17:19
                Хайбар, Хайбар, о евреи, армия Мухаммада ещё вернётся
                ин ша’а Ллах
        4. +8
          7 ноября 2021 08:33
          Цитата: kalibr
          Но ее интересуют льняные простыни и натуральные продукты с рынка.

          Вы корнями, наверное, из города.
          И, возможно, вам будет не понятна моя печаль.
          Но я часто вспоминаю домотканные ковры, дорожки, вышитые домашние полотенца и кружевные салфетки, что делали дома умелицы.
          1. -7
            7 ноября 2021 08:35
            Цитата: Наводлом
            Но я часто вспоминаю домотканные ковры, дорожки, вышитые домашние полотенца и кружевные салфетки, что делали дома умелицы.

            belay Вам сколько лет? 80? Вроде бы с 50-х гг, когда преодолели послевоенную разруху, уже отпала необходимость самим прясть и шить.
            1. +6
              7 ноября 2021 09:00
              Цитата: Чекмарев
              Вам сколько лет? 80? Вроде бы с 50-х гг, когда преодолели послевоенную разруху, уже отпала необходимость самим прясть и шить.

              Мои бабки и прабабки в восьмидесятые, действительно, уже не пряли и не ткали.
              Хотя домотканное полотно более ранних годов производства было в хозяйстве ещё в ходу.
              Но вышивали, плели кружева. А изделиями их рук были увешаны все стены. Ковры, картины, салфетки, дорожки, полотенца... не перечесть.
              1. +9
                7 ноября 2021 09:15
                Цитата: Наводлом
                Мои бабки и прабабки в восьмидесятые, действительно, уже не пряли и не ткали.
                Хотя домотканное полотно более ранних годов производства было в хозяйстве ещё в ходу.

                У меня супруга, следуя памяти и велению сердца связала два входных коврика под дверь.
                Традиция и желание сделать прекрасное своими руками. В свое время я удивился и промолчал, но после вашего комментария начинаю ее понимать. Не все ищут образы прошлого в железе и дереве.
                hi
                1. +6
                  7 ноября 2021 10:31
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  следуя памяти и велению сердца связала два входных коврика под дверь.

                  А у меня вышивает картины. Я их вставляю в красивые рамы и вешаю на стены.
                2. -2
                  7 ноября 2021 17:46
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Традиция и желание сделать прекрасное своими руками.

                  Наши предки по веткам скакали и ели друг друга. Вы это считаете "традицией"?
              2. +10
                7 ноября 2021 09:19
                Господи, кому Вы пытаетесь это объяснить? Всё равно не дойдёт. negative
                "Айфон, смартфон, домофон... laughing
          2. +9
            7 ноября 2021 09:00
            Цитата: Наводлом
            Вы корнями, наверное, из города.
            И, возможно, вам будет не понятна моя печаль.
            Но я часто вспоминаю домотканные ковры, дорожки, вышитые домашние полотенца и кружевные салфетки, что делали дома умелицы.

            Четвертое поколение горожан. Но у меня в старом деревянном доме где я жил до 1976 года все это было. И жена, которую я туда привел в 74-ом тоже все это помнит и до сих пор тоскует по этому дому...Так что я вас отлично понимаю. Я даже вывел этот дом в своем романе "Трое из Энска". В романе это дом Бориса Остроумова...
      6. +7
        7 ноября 2021 09:02
        42 рубля за Люгер, 100 патронов к нему за 8 рублей свободно приобрести в магазине... братцы слюнки текут...
        – шестигранный фломастер подарить? am
        Довоенная шкала цен была совсем другой. В начале XX века доход чернорабочего в России составлял 36 руб. в год, доход рабочего – 48 рублей в год, квалифицированного рабочего – 90 руб. в год, служащего – 85,5 рублей в год. Прислуга элиты получала до 200 рублей в год, учитель – 250 рублей в год, священник – 300 рублей в год, железнодорожник (исключительно привилегированная каста в то время, круче, чем космонавты в наши дни) – 400 рублей в год. Учителя, священники и железнодорожники ещё и прислугу содержали на эти деньги – вещь немыслимая для этой категогии в наши дни.
        Общее материальное положение офицерства зависело от воинского звания. Годовое жалованье генералов на 1 июня 1907 года составляло 2100 руб., генерал-лейтенантов – 1800 руб., генерал-майоров – 1500 руб., полковников – 1200 руб., подполковников – 1080 руб., капитанов (эквивалентны современному майору) – 900 руб., штабс-капитанов (капитан по современному) – 780 руб.
        Бутылка водки 30 коп., бутылка коньяка 1,5 руб., пара ботинок 5-8 руб., пара яловых сапог 7 руб.
        Довоенный золотой рубль оценивался в 0,774235 чистого золота. 42 рубля это 32,5 грамма золота. На сегодня курс золота в Банке России 4 117,00 руб. за грамм. Стоимость люггера, соответственно, 133 тыс. 676 руб. Росстат клянётся мамой, что средняя зарплата учителя в России (не верю по Станиславскому) составляет 45 832 руб. fellow
        1. +4
          7 ноября 2021 09:18
          Для сравнения, стоимость выстрела патроном Para 9X19 (Балтийский стрелковый центр) равна 50 рублям, что соответствует цене поездки в питерской маршрутке
          1. +8
            7 ноября 2021 09:49
            Пересчитаем курс 42 руб. с учётом вечных ценностей.
            Наши дни. Водка «Старлей» – интернет цена 270 руб. бутылка. Цена люггера – 495 бутылок.
            Начало XX века. Цена водки – 30 коп. бутылка. Цена люггера – 140 бутылок. wassat
            1. +5
              7 ноября 2021 09:59
              На "индекс бутерброда" влияют многие факторы, например, государственная монополия. Тогда на водку, нынче на оружие.
        2. +7
          7 ноября 2021 09:28
          Цитата: Старый электрик
          Росстат клянётся мамой, что средняя зарплата учителя в России (не верю по Станиславскому) составляет 45 832 руб.


          Угу средняя температура по больнице! С прошлого года из официальных данных Росстата получается ежеквартально «выдавить» только «консолидированный бюджет по регионам». Остальные ключевые параметры субъектов РФ (уровень безработицы, средняя номинальная зарплата) висят только за прошлый год или январь 2021.
          На запрос по численности населения в субъекте - получаешь методичку по его расчету! Если честно не смешно - аналитику по работе делать в принципе не возможно.
        3. +6
          7 ноября 2021 10:28
          Цитата: Старый электрик
          Учителя, священники и железнодорожники ещё и прислугу содержали на эти деньги – вещь немыслимая для этой категогии в наши дни.

          Да, мой прадед был мастером паровозных мастерских. Имел пять детей. 4 сына и 1 дочь. Всем дал образование, дочь выдал замуж за полковника (!) императорской армии, а была она учительницей французского языка. Полы в дом мыть приглашали "женщину", и также белье стирать - "постирушку". Но и у моего деда, а он был учитель и начальник гороно Пензы, вплоть до конца войны дома жена сама не стирала и не убиралась. Все это делала приходящая прислуга!
    2. +16
      7 ноября 2021 05:59
      Доброе утро, друзья!
      Присоединяюсь к поздравлению с Праздником! soldier
      Вячеславу моя завсегдашняя благодарность за хорошее утреннее настроение. good
      Гляжу, понимаешь, на Борхард, сами понимаете, Люгер и настроение поднимается само по себе smile , чего и вам всем искренне желаю. drinks

      Люблю я старинную графику, великолепно оформляли в то время каталоги. Эти рисунки из магазина Варшавского Охотничьего Товарищества за 1913/14 годы, его мне в своё время прислал наш Вик Ник, вот и пригодился. smile
      1. +4
        7 ноября 2021 08:26
        "шомпол и отвёртка, с банкой для масла" думал, что шомпол и отвёртка шли в комплекте
        1. +6
          7 ноября 2021 08:34
          Так и нынче шомпол идёт отдельно, как правило.
          1. +3
            7 ноября 2021 14:59
            Так и нынче шомпол идёт отдельно, как правило.

            Здравствуйте, Константин!
            ПМ, и по сей день самый массовый пистолет в России, поставляется в комплекте с запасным магазином, кобурой, ремешком и протиркой (она в одном лице шомпол, отвёртка и выколотка, крепится к кобуре). Маслёнка — одна на 4 пистолета.


            С уважением,
            Михаил
            1. +1
              7 ноября 2021 23:07
              Добрый вечер, Михаил!

              Я написал "Как правило" smile . Что до Макара, то во время службы он был у нас экипажным пистолетом, так что я в курсе. smile drinks
              1. +1
                7 ноября 2021 23:41
                Я написал "Как правило"

                Ну так и я говорил о самом массовом, который и получается то самое «как правило».

                С праздником! drinks
                1. 0
                  7 ноября 2021 23:43
                  Вас тоже с Праздником и всех благ! drinks
              2. +2
                7 ноября 2021 23:48
                П.С.
                Не обижайтесь, ежели чего не так! Это у меня профессиональное буквоедство, и понятия типа
                — всегда;
                — как правило;
                — зачастую;
                — нередко;
                — в ряде случаев;
                — в отдельных случаях и т.п.
                воспринимаются по-разному.

                hi
                1. +1
                  7 ноября 2021 23:56
                  Да обижаться-то не на что. smile

    3. +8
      7 ноября 2021 07:29
      С наступающим.
    4. +2
      7 ноября 2021 07:41
      Вячеслав,приятно прочесть вашу статью,спасибо!Вопрос такого плана-не думаете ли вы что партии"сербских"люгеров в России могди быть частным заказом,сделанным неким оружейным поклонником данного типа оружия из России?Себе-дополнительная прибыль,компании-рынок сбыта и реклама.А ,то что не сраслось с реализацией-неудачный маркетинг...
      1. +5
        7 ноября 2021 09:02
        Цитата: Бережливый
        могди быть частным заказом,сделанным неким оружейным поклонником данного типа оружия из России?

        Сейчас как раз читаю об этом. Люди копья ломают с жаром. Не нам с Вами чета и то решить не могут...
    5. +10
      7 ноября 2021 08:06
      Такая же история, как с "маузером". Для господ офицеров было предложение купить за свой счёт. Так что все реально.
      Спасибо, Вячеслав Олегович!
      И да. Всех с праздником!

    6. +6
      7 ноября 2021 08:37
      Можно взять, но о патронах будешь заботиться сам.
      Между тем в царской армии офицерам выделялось большое количество патронов для стрельбы из штатного оружия. Проводились различные соревнования начиная от полковых и заканчивая императорским смотром. На каждых таких соревнованиях победителю выдавали памятный знак. Значок, портсигар, зажигалка и т.д. обычно серебряные да еще с золотыми накладками, именное оружие также украшенное. В общем Правительство следило за тем чтобы офицеры не теряли стрелковую форму. К сожалению это у не прижилось. Более того в в/части в былые времена только 2 человека получали премии по итогам года это финансист за экономию средств (?) и командир части в т.ч. за экономию боеприпасов.
  2. +5
    7 ноября 2021 06:22
    Да не густо,но и не пусто!
    1. +10
      7 ноября 2021 07:17
      Цитата: Dunkelheit
      Да не густо,но и не пусто!

      Учитывая, что это пятая статья цикла по Люгеру, да ещё Автором планируется продолжение. Думаю весьма-весьма не плохо!!! hi
  3. +6
    7 ноября 2021 07:31
    Камрады, позже буду читать, а сейчас бегу.
    Не рабочий день, а начальству по фигу
    1. +3
      7 ноября 2021 09:32
      Цитата: vladcub
      Камрады, позже буду читать, а сейчас бегу.
      Не рабочий день, а начальству по фигу

      Как я Вас понимаю!
      Пойду Тёзка терзать справку, и так все утро прохалявничал.
      1. +3
        7 ноября 2021 14:19
        У самого аналогично :8 - го сдать, а мне НЕ ХОЧЕТСЯ!
  4. +6
    7 ноября 2021 07:33
    Камрады, с 7 ноября! Это наша юность, а юность не забываема
  5. +13
    7 ноября 2021 07:45
    А я хочу поздравить с Днем рождения Михаила "Хозяина трилобита" и Альберта "Krasnodar"!
    Ребята, пусть у вас все будет хорошо!
    1. +8
      7 ноября 2021 09:04
      Цитата: 3x3zsave
      А я хочу поздравить с Днем рождения Михаила "Хозяина трилобита" и Альберта "Krasnodar"!

      Ба! Как хорошо, что Вы об этом написали!!! Присоединяюсь и желаю все-всего хорошего!
      1. +6
        7 ноября 2021 09:38
        Цитата: 3x3zsave
        А я хочу поздравить с Днем рождения Михаила "Хозяина трилобита" и Альберта "Krasnodar"!
        Ребята, пусть у вас все будет хорошо!

        Искренне присоединяюсь к поздравлениям Антона и Вячеслава!
        Ребята самое главное, чтоб не оставляло Вас желание, творить, жить и любить! Ну по чаще заглядывайте на ВО!!!
        С искреннем уважением, Влад!
        Р.s. Традиционно ,за мою забывчивость, меня мордой в калгушку макал Николай, сегодня дружище Антон! recourse
    2. +6
      7 ноября 2021 10:21
      И от меня самые искренние поздравления Михаилу и Альберту! Здоровья и удачи!
    3. +5
      7 ноября 2021 12:12
      Упсс!У них нынче День Рождения?
      От всей души присоединяюсь к поздравлениям.Самого,самого лучшего! fellow
      Антон,моё почтение! hi
    4. +5
      7 ноября 2021 14:21
      С Днюхой. Миша, Алик! Удачи Вам!
    5. +4
      7 ноября 2021 17:31
      Спасибо, коллеги.
      Событие, конечно, так себе, но всё равно приятно. smile
      1. +4
        7 ноября 2021 20:01
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Событие, конечно, так себе, но всё равно приятно.

        С Днем Рождения Михаил!
        Здоровья Вам и семье! love
    6. +4
      7 ноября 2021 20:03
      Цитата: 3x3zsave
      я хочу поздравить с Днем рождения Михаила "Хозяина трилобита" и Альберта "Krasnodar"!
      Ребята, пусть у вас все будет хорошо!

      Я с Вашего позволения тоже присоединюсь к поздравлениям! hi
    7. +2
      7 ноября 2021 21:15
      О! Хоть и с "запаздыванием" хочу присоединиться к поздравлению.
      Альберт, Михаил с Днем Рождения вас! и "да пребудет с вами великий шворц"
  6. +8
    7 ноября 2021 08:00
    За 60 рублей в царской России можно было купить хорошую корову, боевой кавалерийский конь стоил 120-150 рублей,да и годовое жалованье ,например, капитана( приравнивается к современному майору) было 900 рублей,т.е. 75 рублей в месяц,много это , или мало? Это в три-четыре раза выше средней зарплаты фабричного рабочего, или среднего служащего, например,бухгалтера,которая была от 16 до 25 рублей,на эти деньги можно было довольно сытно жить и даже снимать трех-четырехкомнатную квартиру...
    Офицер,кроме того, должен был на получаемое жалование ,покупать себе и обмундирование, а часто и коня, так что, отвалить 60 рублей за пистолет, далеко не каждый мог позволить...
    1. -3
      7 ноября 2021 08:05
      Цитата: bistrov.
      так что, отвалить 60 рублей за пистолет, далеко не каждый мог позволить...

      Хрустобулочникам не хватает ума понимать разницу между царским золотым рублем, и современным рублем, не имеющим золотого содержания.
    2. +8
      7 ноября 2021 09:05
      Цитата: bistrov.
      далеко не каждый мог позволить...

      До чина капитана нельзя было жениться. Не на что было содержать жену!
      1. +4
        7 ноября 2021 10:45
        Куприн, в лице поручика Николаева с Вами не согласится.
        1. +3
          7 ноября 2021 10:50
          Цитата: 3x3zsave
          Куприн, в лице поручика Николаева с Вами не согласится.

          Не сам придумал...
        2. +4
          7 ноября 2021 21:01
          Куприн, в лице поручика Николаева с Вами не согласится.

          Присоединюсь. Ты прав.
          Удалюсь в века - насколько мне помнится, при Петре нельзя было жениться недорослям, пока они не сдадут госэкзамен на грамотность и арифметику.
          1. +4
            7 ноября 2021 21:07
            Ну хоть где-то я прав кроме средневекового бабла.
            1. +3
              7 ноября 2021 21:16
              Ну хоть где-то я прав кроме средневекового бабла.

              Кстати, по Куприну есть интересный сериал 2013-го года. Последняя часть по "Поединку". Снято хорошо, затягивает.
              Хотя есть и неточности. Когда герой Романа Мадянова, капитан Слива, объясняет малообразованному рекруту про винтовку, он допускает изречение: "винтовка системы Мосина".


              "Трехлинейка" никогда официально не носила имени Мосина! stop Сам же Мосин очень на это обиделся. sad
      2. +4
        7 ноября 2021 11:27
        - Капитаны бывают разные.... smile Господа офицеры, происходившие из состоятельных семей могли себе позволить! Лейб-гвардии офицер, соблюдающий некоторые условности, как то: Квартиру в приличном районе, прислугу и выезд, амуницию и обмундирование "на заказ" никак не мог быть малоимущим... те, кто не мог себе этого позволить покидали гвардейские полки ...
  7. +3
    7 ноября 2021 08:21
    Камрады, если "накосячу" подтвердите, что виноват В. О.
    Я как представил, что задержусь с почтением и... взял планшет
    1. +4
      7 ноября 2021 09:42
      Цитата: vladcub
      Камрады, если "накосячу" подтвердите, что виноват В. О.
      Я как представил, что задержусь с почтением и... взял планшет

      Слава почти ради Бога с ёрничаю!
      Если накосячить будем винить Военное Обозрение в целом или Вячеслава Олеговича в частности!! laughing
      Успехов в работе!!!
      1. +3
        7 ноября 2021 14:16
        Спасибо. И сайт и В. О. Без В. О сайт сдорово потеряет.
        Кажется, Астра изъясняется в чувствах:Валерию, В. О и Эдуарду. Она создание эмоциональное, но права: без них сайт...... Некого будет читать
  8. +8
    7 ноября 2021 10:09
    Существует достаточно убедительная версия, что образцы Люгера с двумя скрещенными винтовками и надписями на болгарском языке появились в России после того, как 31 мая 1902 г. князь Фердинанд Первый принял шефство над 54 пехотным полком Русской армии, который с 11 апреля 1909 г. уже назывался 54 Минский пехотный полк Его Величества Царя Болгар Фердинанда Первого, и люгеры болгарского заказа были подарены офицерам этого полка.
    1. +6
      7 ноября 2021 10:21
      Очень интересно. Не встречалось мне это, а то бы написал. Версия и впрямь убедительная. Спасибо Вам!
  9. +6
    7 ноября 2021 11:28
    Не могу ничего сказать про дореволюционную Россию, скорее всего были обычные коммерческие поставки, но вот в СССР в 25--32 г.г. поставлялись по линии ОГПУ-НКВД, несколько тысяч штук (не более 3000) в калибре 9х19. Извините, ссылки дать не смогу,-- рассказывал товарищ, служивший в ОСБОН, рассказывал давно, я тогда ещё в школу бегал smile , сейчас как понимаете ни товарища того, ни источников.., но может кто-то интересующийся и раскопает (это я так, в развитие темы, чтобы "продолжение следовало...") wink С Праздником всех присутствующих!
    1. +4
      7 ноября 2021 12:06
      Цитата: vick vickers
      в СССР в 25--32 г.г. поставлялись по линии ОГПУ-НКВД, несколько тысяч штук (не более 3000) в калибре 9х19.

      Это известный факт и без ссылки.
  10. +7
    7 ноября 2021 11:58
    Вячеслав Олегович ловко залёг в кустах, вооружившись люгером, -- нашла-таки партизана и настигаю с поздравлением:
    С праздником, дорогой наш Автор! love
    С праздником, дорогие друзья! love
    Не с тем, что был когда-то оформлен движением людских масс, построенных в колонны, а с тем, что остался в душе и всё ещё будоражит общим единством и приподнятостью настроения. Когда праздновали все -- крупные и мелкие партработники, члены ЦК и Политбюро, агитаторы и пропагандисты, рабочие, колхозники и инженеры, военные и врачи, то есть поголовно всё население страны, всё!
    Но уже никогда не будет испытана никем та особенная разновидность духовной радости и счастья от всеобщего единения, никогда! А жаль. Оказывается, мне это нужно и сейчас.
    1. +3
      7 ноября 2021 12:07
      Спасибо за поздравление, очень приятно!
  11. +8
    7 ноября 2021 12:10
    Цитата: kalibr
    Цитата: 3x3zsave
    Куприн, в лице поручика Николаева с Вами не согласится.

    Не сам придумал...

    Вообще-то ограничений для офицеров на вступление в брак в царской армии не было, но...
    Невеста должна была пройти "собеседование" с полковыми дамами (существовал свеого рода женсовет, который возглавляла супруга старшего по званию офицера полка), которые одобряли либо не одобряли... и давали свои рекомендации, на основании которых командир полка разрешал или не разрешал офицеру венчаться. Как-то так...
    Имеются ввиду обычные армейские части, в гвардии были свои заморочки.
    1. +5
      7 ноября 2021 12:41
      С учетом того, что младший офицерский состав, насколько я поняла, исключая флот, уже во многом происходил не из дворян, а из разночинцев, наделяемых наследственным дворянством, такие "женсоветы" должны были становиться для офицеров источником подсознательной дворянской спеси. Мол, нам теперь полагаются барышни, а не крестьянки. Не это ли всё в совокупности побудило белую гвардию к ожесточенному сопротивлению красным? Перспективы, которые не хотелось терять?
      1. +3
        7 ноября 2021 12:54
        Не это ли всё в совокупности побудило белую гвардию к ожесточенному сопротивлению красным? Перспективы, которые не хотелось терять?


        Отчасти Вы правы, немного влезу в дискуссию...
        На сторону Красной Армии перешли родовитые офицеры, а с простецким происхождением, типа Деникина, Корнилова, стали ярыми борцами с Советской властью. Да что далеко ходить, взять роман "Доктор Живаго" , вспомните такого персонажа, белый генерал Галиуллин, сын московского дворника. Такие очень гордились своим восхождением в благородия, а тут уравнивают в правах.
        1. +4
          7 ноября 2021 13:24
          А почему ж не влезть в дискуссию? )))
          Каждый может высказать мнение. Тем более, и дискуссии особой нет, а вот дополнение ваше крайне ценное, и подводит к другой мысли. Вот эти дети дворников, с другой стороны, с красной, прогнав белых, -- разве не могли увидеть себя "избранными", пусть и в рамках иной идеологической реальности?
          И тогда получается, что в условиях самоустранения царского строя разгорелась борьба между "детьми дворников" , которую выиграла одна группа "детей", а другая группа "детей" в белых мундирах проиграла. А выигравшая сторона, нисколько не утратив своих дворницких "мечт", одинаковых с проигравшими, проникла во все органы власти и идеологические страты, начала подтачивать в своих интересах выстраиваемую конструкцию государства и подточила-таки!
          Красный опыт, к сожалению, не удался.
          1. +6
            7 ноября 2021 13:36
            Красный опыт, к сожалению, не удался.

            Человеческую природу трудно исправить. Советская Власть пыталась воспитать человека нового мышления, но...
            Опять же, война, она выбила первое первое советское поколение, которое самотверженно защитило страну...1922-1926 годы рождения. А это поколение было воспитано уже по другому.

            Это Павел Коган...Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал...
            Погиб под Новороссийском, будучи переводчиком разведгруппы.
            А когда умерла его вдова, Елена Ржевская, в 2017 году, ни один телеканал не вспомнил ее, писательницу, военного переводчика, участницу расследования о самоубийстве Гитлера.
            1. +3
              7 ноября 2021 14:01
              Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал...

              Откуда-то знаю я эти стихи, и всегда знала. А оно вон как...
              Но если пользоваться вашей, на мой взгляд, очень удачной терминологией, то нынешним "детям дворников" крайне невыгодно помнить таких, кто мог обращать гладкие овалы в острые вопросы и тем более напоминать "детям" об их дворницком во всех смыслах происхождении.
              1. +3
                7 ноября 2021 14:06
                Другие были люди, не все, но были. Вот фрагмент его стихов

                Но людям Родины единой,
                Едва ли им дано понять,
                Какая иногда рутина
                Вела нас жить и умирать.
                И пусть я покажусь им узким
                И их всесветность оскорблю,
                Я - патриот. Я воздух русский,
                Я землю русскую люблю,
                Я верю, что нигде на свете
                Второй такой не отыскать,
                Чтоб так пахнуло на рассвете,
                Чтоб дымный ветер на песках...
                И где еще найдешь такие
                Березы, как в моем краю!
                Я б сдох как пес от ностальгии
                В любом кокосовом раю.
                Но мы еще дойдем до Ганга,
                Но мы еще умрем в боях,
                Чтоб от Японии до Англии
                Сияла Родина моя.
                1940-1941

                А еще послушайте его песню
                https://m.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ
                Написал эту песню в 19 лет, музыка Григория Лепского, 1937 год...
                1. +6
                  7 ноября 2021 14:58
                  Сказали бы сразу -- "Бригантина" )))
                  Сколько раз в студенчестве была пета под гитару. А вечером в общежитии изо всех окон -- русский рок, да набирающее силу диско. Ценю то и другое, но "Бригантина" -- это, видимо, наше запредельно далекое будущее, неизьяснимо прекрасное и потому мистическое. Мы пролетели мимо него, и оно -- нет, не отстало от нас. Набрав скорость, оно далеко впереди. Догоним ли? )))
  12. +6
    7 ноября 2021 13:23
    Всегда была у мужиков тяга к красивому оружию, вот фото с Варальбома. За поясом по-моему Люгер, ценный трофей. Наши Победители.

  13. +4
    7 ноября 2021 13:25
    Цитата: депрессант
    С учетом того, что младший офицерский состав, насколько я поняла, исключая флот, уже во многом происходил не из дворян, а из разночинцев, наделяемых наследственным дворянством, такие "женсоветы" должны были становиться для офицеров источником подсознательной дворянской спеси. Мол, нам теперь полагаются барышни, а не крестьянки. Не это ли всё в совокупности побудило белую гвардию к ожесточенному сопротивлению красным? Перспективы, которые не хотелось терять?

    Как всегда, в этом вопросе не всё однозначно... Я не просто так уточнил про армейские части, в них нравы были отнюдь не столично-гвардейские (не во всех конечно...) Но приведу конкретный пример.
    Подруга моей бабушки из крестьян Омской губернии из, как принято говорить, середняков, вышла замуж за офицера в 1911 году в 17 лет, и тот самый "женсовет" не только одобрил брак, но занялся её образованием и воспитанием, её обучили этикету, танцам, прививали вкус к хорошей литературе и живописи, играть на рояле её научил муж. По её рассказам, полковые дамы занимались с ней очень "плотно". Столько стихов наизусть, сколько знала она..; определить на слух автора муз. произведения с первых нот.., вообще отношение к людям... В общем, более интеллигентного человека я в своей жизни не встречал, и это при том, что официально -- три класса ЦПШ. Но повторюсь, это один конкретный пример, а в целом было конечно очень по разному, и полагаю, то, о чём написали Вы, было распространено шире, но и такие вот примеры тоже были...
    1. +5
      7 ноября 2021 14:19
      В общем, более интеллигентного человека я в своей жизни не встречал, и это при том, что официально -- три класса ЦПШ.

      Ваш рассказ, дорогой коллега, заставил меня -- в который раз! -- задуматься, а что же это было за образование -- ЦПШ? И моя бабушка в раннем детстве окончила те самые не то два, не то три класса, но, являясь крестьянским ребенком, после этих классов в течение всей жизни оставалась крайне начитанным и интеллигентным человеком. Подозреваю, что детям внушали, что учение не просто свет, а поднимает человека на более высокую социальную ступеньку по сравнению с теми, кто это обучение не прошёл. Либо позволяет стать на более высокую ступеньку. Вырваться из нижнего круга и перейти в верхний. В этой связи представляю, какие ожидания были у офицеров разночинного происхождения, окончивших ещё при царе офицерские училища. А ведь не окончивших гимназию в такие училища не брали. И если 2 или 3 класса ЦПШ давали установку на всю жизнь, то понятен накал, с каким большинство белых бились за своё так и не состоявшееся будущее. Сотни тысяч личных трагедий. Полагаю, солдаты их не понимали.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        7 ноября 2021 14:34
        Извините, не могу вставить изображение
        Устный счёт. В народной школе С. А. Рачинского
        посмотрите в поисковике и... попробуйте сходу решить задачу smile
        это к теме ЦПШ
        1. +4
          7 ноября 2021 15:00
          А зачем мне искать?
          Прекрасно знаю эту картину.
          Там такая заморочка на доске )))
        2. +3
          7 ноября 2021 15:41
          . В народной школе С. А. Рачинского

          Это было исключение из правил, Рачинский таким образом "ушел" в народ. А автор картины, художник Богданов-Бельский был его учеником. И это школа была далеко не ЦПШ. Таких энтузиастов особо и не было, чтобы с профессорской должности МГУ уехать в деревню. Нельзя по этой картине судить об образовании в России того времени. И если бы не Богданов-Бельский мало кто знал про Сергея Александровича Рачинского. Повезло ему с учеником.
          1. +3
            7 ноября 2021 16:14
            Согласен с Вами, но на мой взгляд главное в картине -- лица детей, посмотрите какие они... Полагаю, что отношение к образованию закладывалось в семье; и отношение детей к школе, к учёбе, к учителю в то время не сильно зависело от того: учит тебя старенький дьячок из местного прихода, или ушедший в народ профессор МГУ, -- конечно, школы были разные и уровень преподования тоже, но вот это отношение к учёбе, как познанию мира и себя в нём... почему-то у выпускников ТЕХ начальных школ сохранилось на всю жизнь.., а сейчас: диплом в кармане, раз в квартал в театр, -- и ты уже "интеллигент", возвышающийся над окружающим тебя серым стадом, ты достиг "потолка". Казематное какое-то отношение к жизни, не находите, Коллега? Извините, что несколько эмоционально, но как получилось...
  14. +3
    7 ноября 2021 14:05
    Цитата: Konnick
    Не это ли всё в совокупности побудило белую гвардию к ожесточенному сопротивлению красным? Перспективы, которые не хотелось терять?


    Отчасти Вы правы, немного влезу в дискуссию...
    На сторону Красной Армии перешли родовитые офицеры, а с простецким происхождением, типа Деникина, Корнилова, стали ярыми борцами с Советской властью. Да что далеко ходить, взять роман "Доктор Живаго" , вспомните такого персонажа, белый генерал Галиуллин, сын московского дворника. Такие очень гордились своим восхождением в благородия, а тут уравнивают в правах.

    Хм... дворник в смокинге -- всё равно дворник winked а самурай без меча то же самое, что самурай с мечом... только без меча... yes Полагаю тут дело в том, что внутреннее Я не успевало за внешними атрибутами роста, в конце-концов "интеллигентность -- это состояние ума и души, а не диплом о высшем образовании".
    1. +4
      7 ноября 2021 14:23
      Полагаю тут дело в том, что внутреннее Я не успевало за внешними атрибутами роста, в конце-концов "интеллигентность -- это состояние ума и души, а не диплом о высшем образовании".

      Согласен.
      Мне как-то передали слова одной зав.кафедрой ВШЭ, она сообщила на полном серьезе, что интеллигентный человек должен раз в три месяца сходить в театр...во критерии feel
      Да добрая деревенская бабушка интеллигентнее этой доктора наук.
      1. +7
        7 ноября 2021 15:27
        О, Николай, а со сколькими я откровенными дурами докторами наук и дураками работал...А уж про интеллигентность я и не говорю...
  15. +4
    7 ноября 2021 14:42
    Цитата: Чекмарев
    Тоже мне, сравнили самозарядный карабин с винтовочным патроном, удобным прикладистым ложем и длинным стволом с точным боем, с пистолетом с весьма несовершенной автоматикой - сложной в разборке и сборке и чувствительной к загрязнению.

    Знаете, любезнейший, есть вещи, которые приятно взять в руки, а есть нет.
    Так вот, беря в руки P08 чувствуешь, что его сделали, ну не знаю, если не с любовью, то с уважением и профессионализмом это точно. Такие же, кстати, ощущения от C96. А вот беря в руки ТТ, ПМ или калашоид возникает чувство небрежной функциональности как максимум. И это при всём моём уважении именно к функционалу данных устройств. Тоже самое могу сказать о сравнении например ружья фирмы "Беретта" с нашим ИЖаком. При этом я не могу сказать, что мой ИЖак по кучности и резкости боя уступает «Беретте».
    ЗЫ А про точный бой у Вепря .... он ведь очень разный бывает. И если у Вепря предел мечтаний минута, то мой Блейзер, например 0,5 той самой минуты выдаёт легко. При том, что Блейзер я лично считаю довольно убогим оружием именно для охоты.
    ЗЫ Автору спасибо за как всегда интересную статью. good
    1. -5
      7 ноября 2021 17:53
      А знаете, любезнейший, этим вы плюнули в лицо всем нашим предкам, которые били нацистов:
      Цитата: КСВК
      А вот беря в руки ТТ, ПМ или калашоид возникает чувство небрежной функциональности как максимум

      Такие как вы, во время войны служили нацистам полицаями и хиви. И выполняли самую грязную работу вроде палачей и уборщиков, как Тонька-пулеметчица.
      1. +5
        7 ноября 2021 18:55
        Цитата: Чекмарев
        Такие как вы, во время войны служили нацистам полицаями и хиви. И выполняли самую грязную работу вроде палачей и уборщиков, как Тонька-пулеметчица.

        Напрасно Вы такое написали, Евгений.У Вас нет для этого достаточных оснований. Вам бы почитать воспоминания советского танкиста Чибисова, воевавшего на танке Матильда. Он там сравнивает наше оружие и английское, английский танк и его аксессуары и наши. Уж он-то никак не был полицаем, да? Но пишет примерно это же самое.
    2. +2
      7 ноября 2021 19:43
      hi
      "А вот беря в руки ТТ, ПМ" - хм, беря в руки и используя после ТТ ПМ, чувствуешь заботу партии и правительства, стрелять стало лучше, стрелять стало веселее! Ибо ПМ меньше "брыкается" и более "ухватистый".
      1. +4
        7 ноября 2021 21:04
        стрелять стало лучше, стрелять стало веселее! Ибо ПМ меньше "брыкается" и более "ухватистый".

        Соглашусь. Рукоятка гораздо удобнее. Как бы ПМ ни ругали, стрелять из него лучше, чем из ТТ - у того рукоятка тоньше, и почти под прямым углом. Лежит в руке не самым лучшим образом.
        1. +2
          7 ноября 2021 21:29
          Лежит в руке не самым лучшим образом.

          Вот Люгер и отличается от других пистолетов своей эргономикой за счет которой точность стрельбы из него лучше. Даже в википедии отмечено

          Главным достоинством «Парабеллума» является высокая точность стрельбы, достигнутая за счёт удобной анатомической рукояти с большим углом наклона и лёгкого спуска.
          1. +4
            7 ноября 2021 21:48
            Вот Люгер и отличается от других пистолетов своей эргономикой за счет которой точность стрельбы из него лучше. Даже в википедии отмечено

            Николай, думаю, Вы правы. Хотя я Люгер в руках не держал. Стрелял из ПМ, ТТ, Марголина, один раз - из спортивного Нагана. У последнего откровенно самоубийственная система перезаряжания, для меня лично осложненная "спортивной анатомической рукояткой" с необходимыми выступами и изрезами. Дело в том, что я левша, а револьвер был сделан для правшей (вышеупомянутые особенности рукоятки!), и стрелять мне было особенно неудобно... recourse
            Ну, а большего мне и не полагалось! request
            Хотя курсантом держал в руках вот этого монстра, приносили на ознакомление (фото с просторов инета):

            Это ОЦ-20. Гладкоствольный пятизарядный гибрид "револьвера для Дикого Запада" и "дробовика для Запада уже современного". wassat drinks
            1. +2
              7 ноября 2021 21:56
              Стрелял из ПМ, ТТ, Марголина, один раз - из спортивного Нагана

              Я стрелял только из ПМ, сравнивать нечего, но на офицерских сборах выбил 27 из 30. Просто надо суметь отделить указательный палец от остальной руки, чтобы при спуске не дергать пистолет drinks У Люгера наклон рукоятки как у спортивных пистолетов, практически как у Марголина.
  16. +4
    7 ноября 2021 20:01
    Цитата: Чекмарев

    Такие как вы, во время войны служили нацистам полицаями и хиви. И выполняли самую грязную работу вроде палачей и уборщиков, как Тонька-пулеметчица.

    Вы, глубоконеуважаемый, свои влажные фантазии о «Тоньках-пулемётчицах» при себе оставьте.
    Это о таких как вы Владимир Семёныч пел: «..жираф большой, ему видней.»
    Это такие как вы тянули руки в фашистских приветствиях. Такие как вы молчаливо одобряли массовые расстрелы. С молчаливого одобрения таких как вы те, кто сейчас у власти развалили и разворовали великую страну. И именно под одобрительное псевдопатриотическое повизгивание таких как вы они это делать продолжают.
  17. +2
    7 ноября 2021 20:47
    Что можно сказать об этой статье ?История появления "Люгера" в России в начале 20 века изложена довольно-таки туманно ... Автор поведал "бойцам" ту версию истории появления "Люгера" в Российской империи,которая ему известна и которой он придерживается...Но есть и "чуть-чуть" иные версии ! Одну из них ,я уже"выдавал" на стр. ВО , как поправку к ответу на мой коммент... Это должно быть ,где-то, в комментах к предпоследней статье "про ,,люгеры " !
    1. 0
      8 ноября 2021 06:56
      Цитата: Nikolaevich I
      Но есть и "чуть-чуть" иные версии !

      Если Вы знаете их много, то Вам сам Бог велел о них написать статью, как отклик на этот материал. Постарайтесь уложиться в 10000 знаков и чтобы все фото были "паблик домайн".
    2. 0
      8 ноября 2021 11:16
      А так ли уж это надо? " Гиляк -читатель;а не писатель !Тем более ,я уже вставлял свои "три копейки" ,именно в комментах! "чуть-чуть" иные версии ! Одну из них ,я уже"выдавал" на стр. ВО , как поправку к ответу на мой коммент... Это должно быть ,где-то, в комментах к предпоследней статье "про ,,люгеры " !
  18. +3
    7 ноября 2021 20:52
    "Парабеллум" -хорошо! Но "Вальтер" лучш... тоже неплохо ! "Вальтер" ! "Вальтер" !
    1. +1
      8 ноября 2021 15:47
      Но "Вальтер" лучш..


      Лучше - лучше, а именно Р.38. good drinks
  19. -4
    9 ноября 2021 11:37
    Пистолеты Люгера

    На самом деле ничего интересного, кроме яркой внешности и странной конструкции, в Люгере нет.
    Не случайно после 1939 г. всех немецких строевых офицеров перевооружили на Вальтер. А Люгер оставли только штабникам. То есть тем, кому пользоваться им по назначению почти наверняка не пришлось бы.

    винтовками Мосина

    Такой винтовки в живой природе никогда не было и нет. Это ошибочное обозначение трехлинейки обр. 1891 г.
  20. 0
    18 ноября 2021 19:20
    Болгарский вариант я такой уже видел , наши другие и на них царский герб.
  21. 0
    7 декабря 2021 23:59
    Подпись под фото:
    А вот так клеймо с винтовками и клеймо фирмы DWM выглядели на самом пистолете. Фото Рокайлендского арсенала


    Семён семёныч...
    Это же маузеровский новодел.





    На simpsonltd и сейчас продают такой за 3750 долл.


    А здесь почему-то клеймо DWM оформлено иначе… Фото Рокайлендского арсенала


    А здесь бабка надвое сказала... На рокайленде много чего продают...

    С уважением,
  22. 0
    15 января 2022 03:00
    Цитата: Улиточник N9
    хинштейнов, скоро даже, кухонные ножи в полиции хранить будете

    Это точно! Всех этих скрепоносцев-кремлинов, особенно шизофреника Хинштейна нужно опоить чем-нибудь до беспамятства, нарядить в футболки с надписями "Крым наш!", и фотографией Путина на подводной лодке, и без люгеров отправить на западную Украину, в логово бендеровцев. Посмотрим, сколько они прдержатся там без оружия.