Три эскадры – три АУГ

131

Мы уже не раз говорили о том, что творит Китай в плане создания флота дня завтрашнего и как это у страны, ведомой Коммунистической партией Китая, получается. Получается просто превосходно, таким темпам строительства кораблей могут завидовать все страны мира.

А если учесть, что для этого Китаю не приходится садиться на голодный паек, то вообще дела идут просто прекрасно. Для Китая и его флота, естественно. У многих в мире, правда, творимое Китаем вызывает реальный скрежет зубовный, но сегодня ни одна страна мира не в состоянии строить корабли такими темпами.



В настоящее время четко прослеживается мощное построение флота из новых кораблей и параллельной модернизацией старых. И главное во флотском строительстве – это формирование эскадр/АУГ. Количеством, как становится понятно, в три единицы.

Китайскому флотскому командованию потребовалось 15 лет, чтобы пройти довольно приличный путь: сформировать первую АУГ, пусть и наполовину учебного характера, построить самостоятельно свой первый авианосец, заложить третий. Плюс ведутся активные работы по разработке палубного истребителя пятого поколения и в дополнение к нему ударного беспилотного летательного аппарата палубного базирования.

Наверное, единственный флот, который смог бы сравниться по темпам и качеству, это японский. США сегодня озабочены поддержанием своего огромного флота в боеспособном состоянии, и новые корабли там не такое частое явление, как у китайцев и японцев.


Однако, даже находящиеся на одной чаше весов США и Япония не в состоянии пока перевесить динамику «разгона» Китая. Да, у США есть просто устрашающий по своей сути флот, но… но там столько нюансов, что это всегда рассматривается отдельно.

Но США имеют прекрасную авианесущую группировку. Американские авианосцы – это действительно сила, пусть и немного ограниченная.


Почему Китай не может пойти по пути американцев и создать свою такую группу кораблей?

А Китай идет. То, что в стране создаются авианосные силы, это видно невооруженным глазом. Причем, создаются они именно с оглядкой на американскую (как лучшую в мире) систему.

Естественно, наличие авианесущих ударных группировок позволит Китаю многое: защитить свои интересы, территориальные претензии, который у Китая более чем достаточно, расширит возможности Китая по проецированию силы на другие районы мира.

В общем – все то же самое, что и у США, но с оглядкой на растущий флот новых кораблей за спиной. Вполне? Действительно, да.

И Китаю есть где применить свой новый флот. Очевидно, что район Южно-Китайского моря, где сегодня так активно проводятся учения китайского ВМФ, запросто может стать районом, где Китай начнет отстаивать свои интересы.

Так что учения – это только начало. В перспективе – постоянное присутствие китайских боевых кораблей в Южно-Китайском море, а при совсем уж некрасивом раскладе, там и столкнутся интересы сразу нескольких стран.

И вот тогда и окажется, у кого будет преимущество в воздухе – у того будет преимущество на воде.


Так что в принципе, Южно-Китайское море – это плацдарм для учебной работы с перспективой. А когда учеба закончится, то не сильно удивлюсь, если Китай начнет защищать свои интересы по всему миру. Например, в Африке, где в последнее время присутствие Китая заметно невооруженным глазом.

И все идет по плану… И план прослеживается. По крайней мере, можно увидеть три этапа, после выполнения которых у КНР будет флот, способный полноценно решать любые задачи в любом районе Мирового океана, без оглядки на возможное противодействие.

Первый этап уже реализован. В рамках этого этапа была создана учебная АУГ в составе авианосца «Ляонин», трех эсминцев и трех фрегатов сопровождения, вертолетоносца и двух атомных подводных лодок.


Приличная группировка для любого флота, кроме американского. И эта АУГ уже выполняла учебные задачи, готовя и личный состав кораблей, и летчиков самолетов и вертолетов, для работы в составе единой ударной группы.

Вторым этапом будет постройка и ввод в строй второго полноценного авианосца «Шаньдун» и подготовка для него группы надводных и подводных кораблей. Работы с «Шаньдунем» планируется закончить к 2025 году и тогда в распоряжении китайского флота будет уже ДВЕ ударные группы кораблей, в составе которых будет авианосец, вертолетоносец, 6-8 эсминцев и фрегатов, 2 подводные лодки и 2-4 судна обеспечения.

Учитывая, что основной региональный конкурент Япония сможет выставить примерно такие же группировки, но авиакрыло японского авианосца будет вдвое меньше, чем у китайского, можно сделать определенные выводы уже сейчас. Авианосец, переделанный из японского эсминца-вертолетоносца типа «Акаги» не ровня «Шаньдуну», который хоть и легкий. Но полноценный авианосец. И его крыло в 40 машин однозначно сильнее, чем 12 F-35В на японском корабле.

Второй этап реально закончить примерно к 2025 году. И сразу же начать третий этап.

Третий этап в Китае планируют осуществить до 2030-2035 году. Вся загвоздка в разрабатываемом проекте авианосца с атомной энергетической установкой. Планы по постройке первого такого корабля постоянно корректируются, но определенные работы проводятся.

Авианосец с атомной энергетической установкой будет более самостоятелен, чем его предшественники, кроме того, запуск самолетов планируется осуществлять с помощью электромагнитных катапульт, что реально позволит взять на борт больше летательных аппаратов.

Вообще китайцы очень хорошо умеют молчать о своих планах, но некоторое количество информации, которое было почерпнуто из китайских СМИ, позволяет сегодня сделать вывод о том, что в планах китайского командования стоит цифра в 70 летательных аппаратов на борту нового авианосца.

Это будут истребители, вертолеты, беспилотные аппараты. Кроме того, в Китае полным ходом идет работа над созданием новых самолетов ДРЛО и РЭБ, ориентированных на палубное базирование.

Самолеты ДРЛОиУ и РЭБ на палубе авианосца – это настолько необходимая компонента современной войны, что говорить об их пользе мы просто не будем. Замечу только, что когда новые машины (именно когда, а не если) сядут на палубы китайских авианосцев, начнется новая эпоха в истории китайского флота.

Китай уже имеет на вооружении вполне приличные самолеты ДРЛО и РТР на базе АН-12. Когда станет возможным разместить аппаратуру из комплекта того же KJ-200 в объемы самолета, способного взлетать и садиться на палубу «Шаньдуня», Китай получит весьма ощутимое преимущество перед всеми участниками событий в АТР, кроме США. Но даже так – все будет весьма внушительно.


Так что первый полет прототипа Xian KJ-600, который не так давно поднялся в воздух – это только начало.

Планируется, что KJ-600 сможет работать с палуб новых авианосцев. Когда такое произойдет, это добавит дополнительную дальность обнаружения АУГ и обеспечит целеуказание самолетам крыла авианосца. А с береговых аэродромов корабельные группировки могут обслуживать все те же KJ-500, которые по своим габаритам не смогут разместиться на палубах авианосцев.

Итак, если немного помечтать, то: к 2030 году, всего через 9 лет, у Китая может оказаться три авианосца. И даже четыре, если все пойдет так, как хотелось бы китайскому командованию.

Используя эти корабли, будут сформированы три АУГ, которые повысят возможности китайского флота и выведут флот на новые орбиты. Флот сможет защищать интересы Китая в любых районах Мирового океана.

Если же к тому времени китайцы реально смогут построить два новых авианосца, то первый, «Ляонин», так и останется учебным классом для пилотов морской авиации. Кстати, с этой ролью бывший «Варяг» справляется вполне, ибо первый полк морских летчиков уже был подготовлен с помощью этого корабля.

Вообще, стоит сказать, что покупка и достройка «Ляонина» очень сильно помогла китайскому флоту в плане подготовки кадров и тренировки летчиков фактически окупили затрату на постройку.


Более того, именно на «Ляонине» были отработаны вопросы флотского взаимодействия и многие другие вопросы.

Китайское командование очень сильно рисковало, покупая недостроенный «Варяг». У китайцев было слишком много проблем, ведь эмбарго на военные технологии никто не отменял. Поэтому фундамент развития авианосного флота китайцы закладывали самостоятельно, но у них получилось.

Многие эксперты в мире не выражают сомнений в том, что у Китая получится построить и авианосцы следующего поколения. Работы идут, пусть и не такими темпами, как хотелось бы китайскому командованию, но идут.

В том случае, если планы сбудутся, Китай получит в свое распоряжение три ударные группировки кораблей с авианосцами. Конечно, это не американский флот с его ресурсами, но при таком раскладе ВМФ НОАК выходит на первое место в Азиатско-Тихоокеанском регионе и в прибрежной зоне Азии сможет противостоять даже американскому флоту, при условии поддержки с берега.

Три эскадры – три АУГ

В принципе – это даже не фантастика, а вполне прилично составленный план.
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    7 ноября 2021 05:29
    Дожили... smile Роман мечтает о трех четырех АУГ Китая.
    Увы наша страна в клубе владельцев авианосцев не представлена... нет ни амбиций, ни денег, ни планов на их строительство.
    1. +28
      7 ноября 2021 05:36
      Так здесь же обчество решило раз и навсегда - зачем нам авианосцы,мы сухопутная держава и нападать ни на кого не собираемся.И побоку слова Петра Алексеевича : «…Понеже сие дело необходимо нужное есть Государству (по оной присловице: что всякий Потентат, которой едино войско сухопутное имеет, одну руку имеет. А который и флот имеет, обе руки имеет) того ради сей Воинской Морской Устав учиняли, дабы всякий знал свою должность, и неведением никто б не отговаривался».
      1. +20
        7 ноября 2021 05:43
        Ну это битва концепций) за и против. Кто прав покажет время. Разумные доводы есть у беих сторон как по мне сейчас авионосцы менее важны чем постройка верфей на которых их собственно можно было бы строить)
        1. +4
          8 ноября 2021 13:01
          Цитата: carstorm 11
          как по мне сейчас авионосцы менее важны чем постройка верфей на которых их собственно можно было бы строить)

          как по мне, то производство качественного и не безумно дорогого металлопроката, из которого можно будет строить и то и то!
          1. +2
            8 ноября 2021 14:56
            Он весь сейчас дорогой. Это сейчас реальность
      2. +21
        7 ноября 2021 06:28
        Цитата: Кроу
        Так здесь же обчество решило раз и навсегда - зачем нам авианосцы,мы сухопутная держава и нападать ни на кого не собираемся...

        Проблема только в том, что второго плана Барбаросса и танковых групп у Смоленска больше не будет... А вот многоцелевые стаи подлодок, авианосные ударные силы, тысячи КР и БПЛА противника - это реальность, про которую не очень то принято говорить...
        1. 0
          8 ноября 2021 07:40
          Китайское командование очень сильно рисковало, покупая недостроенный «Варяг». У китайцев было слишком много проблем, ведь эмбарго на военные технологии никто не отменял. Поэтому фундамент развития авианосного флота китайцы закладывали самостоятельно, но у них получилось.

          О да, здесь на ВО писали:
          1. "Никогда китайцы не сделают силовую установку на Варяге". Сделали.
          2. "Никогда китайцы не смогут посадочную систему". Сделали.
          3. "Никогда китайцы не сделают палубный самолет". Сделали.
          А уж про про переименование "Варяга" в "Ляонин" вообще промолчали и утерлись. Напомню Ляонинь это провинция в Манчжурии, которая была под властью Российской империи, именно там находился Порт-Артур и Дальний, именно туда была построена КВЖД.
          Это прямой намек, для тех кто не понял.
      3. +7
        7 ноября 2021 16:31
        Ну вооот, опять "обсчество решило"... Предлагается подождать чутка. Вот отстроятся 3 и 4 УДК, пойдут в серию 22350М2 и как только хотя бы по три на первые два авианосца появятся так сразу в Северодвинске и на "Звёздочке" и заложат по одному, а потом ещё по одному и к 2040 уже будем в клубе. А то как без эскорта? Как без судостроительных мощностей? И ПЛА жертвовать нельзя-нету больше ничего кроме них. И самолётика по сути на палубу нет. А может супер СВВП сделают,не лоховской Ф35Б? Тогда и УДК подойдут под полноценный плавучий аэродромчик. Жаль на них "Охотников" не посадишь. Да много нюансов то. И не объехать их. С ума сходить по авианосцам не можно, а строить то будем,обязательно...
      4. 0
        25 апреля 2022 23:49
        а когда северный морской путь окончательно растает и начнется битва за шельф вы тоже будете рассказывать что мы сухопутная держава?? я молчу о тихоокеанских интересах. не надо писать что мы сухопутная держава, просто напишите что денег нет на флот, а в приоритете у нас РВСН, танчики и самолеты...хотя и с этим всем беда
    2. Комментарий был удален.
    3. -9
      7 ноября 2021 06:18
      Естественно, авианосец слишком легкая мишень в современных реалиях а его утеря слишком экономически невыгодна. Все очень просто.
      1. +20
        7 ноября 2021 07:41
        Роман! Опять респект!
        В первых сообщениях радует появившаяся озабоченность пользователей сайта за судьбу и развитие российского флота. особо приятен исторический экскурс в «петровские времена»...
        Однако, положа руку на...Давайте признаем честно:
        Китайскому флотскому командованию потребовалось 15 лет, чтобы пройти довольно приличный путь

        А новой российской власти (со времён ЕБН) понадобилось всего 30 лет, чтобы «загнать» все советские достижения по спекулятивной цене, а экономику и производство превратить в кооперацию общества глухих и слепых бездарей, продолжающих вершить свои дела через «вульгарное обозначение ягодиц»...
        Неужели ещё остались слепые, которые не видят этих «косяков», которых уже не могут скрыть слабые попытки оправдания неудач отсталой советской экономикой и ненавистью Запада к России...
        1. -4
          7 ноября 2021 19:08
          Наверное, единственный флот, который смог бы сравниться по темпам и качеству, это японский.

          ИМХО, китайскому флоту, по качеству, до японского очень далеко.
          1. +1
            8 ноября 2021 15:38
            Напротив, качество японии намного уступает китайскому, включая радар, газовую турбину и ракеты.
        2. -1
          9 декабря 2021 16:20
          Да, пока советские коммунисты гробили свою экономику, противостояли западу и просвещали бесплатно по всему миру людей и негров, китайские коммунисты сдерживали СССР, союзничали с западом и горбатились на него, перенимая технологии, лучшие практики и деловую этику, торговали ширпотребом для ширнармасс...
      2. +14
        7 ноября 2021 10:07
        Ну, а Нахимов и любой крупный корабль, без поддержки с воздуха (а откуда она возьмется?), в условиях подавляющего преимущества противника - это звезда смерти? Ведь на Нахимова очень много миллиардов вкинули. И по итогу он будет такой один. В то же время, у Китая уже 4х055 есть физически в составе флота, по 112 ракет в каждом, и 20+ 052D - по 64 ракеты в каждом. Что устойчивее одиночный советский крейсер с новой начинкой или эскадра с эсминцев + авианосца?

        Китайцы кстати на последних учениях кидали пару фоток, типа 30 лет назад и сегодня, кто-то свернул не туда.

        1. +4
          7 ноября 2021 13:34
          Цитата: donavi49
          на Нахимова очень много миллиардов вкинули. И по итогу он будет такой один.

          Может и Петра замодернизируют позже...
          Все-таки, 055 и 1144 в разной весовой категории.
      3. +7
        8 ноября 2021 01:31
        Цитата: Runner2022
        Естественно, авианосец слишком легкая мишень

        Ну Вы этим американские АУГ повеселите , или расскажите о их излишней "лёгкости" ветеранам советской МРА . laughing
        Авианосец , это всегда - АУГ , всегда эскорт , всегда дежурные силы ДРЛОиУ в воздухе , совершенные ЗРК на эсминцах и крейсерах эскорта , и ПВО на дальних рубежах силами авиакрыла .
        Сколько полков МРА полагалось на одну АУГ в налёте ?
        Вот и нам , если строить надумаем такого не миновать .
        А создание морского авианесущего комплекса в планах МО значится и верховным главнокомандованием озвучены .
        1. +2
          8 ноября 2021 03:35
          Надо сказать что и "Горшков" и "Кузнецов" (он же "Варяг ушедший в Китай) не такие плохие проекты если их до ума довести. Как сделали китайцы с "Варягом" купив у Украины и с индусы с "Горшковым" купив его у России где ииз него сделали конфетку - даже асбестовые маты сняли с изоляции труб и котлов. Мол вредно для индийских моряков.
          Сейчас уже есть те кто жалеет о продаже "Горшкова". Мол на Тихий океан его отправлять служить надо было.
          И китайцы и индусы не нарадуются этим кораблям. Да и фактически они у них станут основой для разработки новых авианосцев.
          А "Кузнецову" просто тупо не повезло с начальниками в стране. Не было к нему интереса. Потому и запустили корабль. Проект Су-33УБ (он мог быть как мини-ДРЛО, заправщик , учебный , ракетоносный и ударный) был утоплен при Погосяне при готовности к производству - на КнааПО уже изготовляли образцы которые впоследствии так и валялись там.
          Да и парк Су-33 даже до полка не дотягивает хотя на заводе еще задел на 5-6 машин мог быть.

          Китайцы довели до ума и Су-33 и Су-33УБ. И уже оба (J-15) в серии. Благо помог Су-33 Тимура Апакидзде что в 1992 году не улетел на Север из Крыма из-за неисправности и так остался там будучи объявленным собственностью Украины.
          В 2004 году давно забытый и заброшенный истребитель купили китайцы и вывезли его к себе через всю территорию России.
          Теперь у Китай и у Индии есть палубная авиация и авианосцы. У нас их нет.
          И учитывая то что флот сделал со своей авиацией скорее всего не будет.
          1. +5
            8 ноября 2021 03:52
            Потребность появилась ... и даже нужда в таких кораблях - торговый флот растёт и расти будет , поэтому и заговорили вновь , уже в прикладном ключе . Если получится с двумя УДК в Керчи , следующими будут авианосцы . Там же .
            Главное , чтоб с двигательными установками наладилось . С турбинами уже всё получилось , вопрос с редукторами чтоб не задержал ... Если "Головко" выйдет на ходовые и подтвердит надёжность новых ГЭУ , дело пойдёт .
            Хватило бы времени .
            А о "Викромадитье" и тогда , когда с Индией трения из-за удорожания работ начались , многие настаивали на обратном выкупе для ВМФ , тем более , что получился он тогда действительно . На ТОФ его вряд-ли стоило-бы - угробили бы там . А вот подменой "Кузнецову" на СФ - вполне себе . Глядишь и "Кузнецова" бы своевременно модернизировать смогли бы , и было бы теперь в строю два боеготовых АВ , при этом один можно было бы на постоянной основе держать в Средиземке ... Упустили такую возможность ... Слишком много всего упустили .
            Пора собирать камни .
            1. +2
              8 ноября 2021 15:14
              На самом деле в России нет мест где могут базироваться авианосцы. Если по-существу то это только Крым и Краснодарский край. Из-за их субтропического климата , инфраструктуры по подготовке палубных летчиков , судоремонтной базы.
              Да, Черное море маленькое и изолированное.
              Да, там не может быть судов я ядерной силовой установкой.
              Да, там может быть только авианесущий крейсер а не авианосец.
              По конвенции Монтре.
              Но в более высоких широтах авианосцы нигде в мире не базируются.
              "Кузнецов" на Севере реально гнил и портился. Как только на подходе зима - его старались отогнать в Средиземное море.
              В Североморск не не мог войти по размерам , базировался в Мурманске на территории СРЗ.
              А держать зимой там такую громадину это снабжать ее с берега воздухом , паром , горячей водой и электроэнергией. И этого надо очень много.
              Иначе корабль будет приходить в негодность. Его котлы и системы придется задействовать. И ресурс уйдет так как словно он находится непрерывно в море.
              Что с ним и случилось.
              Такие корабли как "Кузнецов" (куда его спешно угнали на Север от претензий Украины) на СФ и ТОФ советский ВМФ вообще не планировал держать.
              Только атомные авианосцы (полноценные) типа "Ульяновск" должны были быть на океанских флотах. Когда там построили бы все необходимое.
              А эти только на Черном море - по сути тот-же ракетный крейсер "Москва" но с полком истребителей на борту. Как учебный авианосец/ракетный крейсер.
              Вот как-то так. Это мне бывший морской офицер еще лет 20 назад сказал.
              Что мы собственно и увидели.
              1. +3
                8 ноября 2021 17:24
                Цитата: Osipov9391
                На самом деле в России нет мест где могут базироваться авианосцы.

                Да , с базированием проблемы - и с инфраструктурой , и с климатом .
                Но есть одно предложение - базировать построенные в Керчи авианосцы(если построят) в Тартусе . smile , а на службы гонять вокруг Европы в Северную Атлантику , в Норвежское и Баренцево моря . На зиму отгонять в Средиземку (всё-равно льды) .
                Службы нести на северах вахтовым методом , сменяя одним другой , а другой - третьим , обеспечивая постоянное присутствие .
                А на ТОФ вроде бы нашли незамерзающую бухту для возможной новой базы для тихоокеанских АВ , которые в зимний период(появление плавающих льдов) , могли бы переходить в Камрань .
                Если вьетнамцы не откажут .
                А они думаю не откажут , ибо самим им база не нужна , а присутствие таких сил будет им подкрепой и большей уверенностью в себе . Нам же база в Камрани очень не помешает для обеспечения свободы судоходства наших танкеров , газовозов и сухогрузов в Индийский океан .
                Но опять же - если такие корабли появятся , и появятся достаточно быстро .
                1. +1
                  8 ноября 2021 18:41
                  Идеи хорошие. Помню лет 20 назад один старый моряк пришел к моему отцу и они беседовали. Я слышал сей разговор про "Кузнецова".
                  Что мол сгниет этот корабль на Севере и придет в негодность очень быстро.
                  И прав был. Так случилось. Но это далеко не вся беда и проблемы.
                  Зимой в тех краях полярная ночь, низкая облачность , пасмурно, иногда снегопады.
                  Проблем подготовки палубной авиации становились остро - если корабль не ушел в поход в Средиземное море, то авиацию перебазировали в Крым/Ейск.
                  Субтропический климат этих регионов , весь год тепло, солнечная погода , наличие тренажеров идеально сказывались на подготовке.
                  Но вот при возвращении на Север приходилось летать в ужасных, совсем противоположных условиях.
                  Так что подготовка чаще всего оставалась ради подготовки. Или годилась при полетах над Средиземным морем.
                  Про ТОФ вообще говорить нет смысла. На Камчатке такие корабли может и смогут базироваться, а вот палубная авиация (на и любая другая добрую половину года) действовать не сможет из-за вулканических выбросов и пепла. Там очень сложно вообще летать.
                  В Приморье авианосец заперт в Японском море. И на прикрытие РПКСН на Камчатку ему идти не одни сутки.
                  Хотя проблем с базированием палубной авиации там и не было бы.
                  1. +2
                    8 ноября 2021 19:36
                    Цитата: Osipov9391
                    Зимой в тех краях полярная ночь, низкая облачность , пасмурно, иногда снегопады.

                    Вот на этот период АВ можно вообще выводить в Средиземье , ибо вряд-ли в таких условиях работа АВ вообще возможна , или вряд-ли будет эффективна .
                    Поэтому и основной базой АВ западных акваторий лучше всего выбрать Тартус(ремонтная база - Керчь , Севастополь) , откуда есть возможность разворачивать их как в самом Средиземном море , так и в Западной Атлантике , Норвежском и Баренцевом морях , а при необходимости быстро выступать в поход в Атлантику и Индийский океаны в составе АУГ и КУГ .
                    Цитата: Osipov9391
                    Про ТОФ вообще говорить нет смысла.

                    Цитата: Osipov9391
                    В Приморье авианосец заперт в Японском море. И на прикрытие РПКСН на Камчатку ему идти не одни сутки.

                    Для будущих АВ ТОФ вроде как подобрали удобную незамерзающую бухту на берегу Охотского моря , это не Приморье , а чуть северней . Как там море не замерзает - Бог весть , возможно течения с юга не дают . Но всю инфраструктуру и логистику нужно будет создавать с нуля . Впрочем , это может быть весьма полезно в смысле появления новой "тыловой" базы ТОФ , которая будет дальше от Японии , лучше защищена и отттуда будет удобно разворачивать силы ТОФ как в районе Камчатки , так и в Японском море , а так же дежурных сил к проливным зонам Курильской гряды .
                    Это будет стоить денег и немалых усилий , но ... в существующих условиях Владивосток сложно назвать удобным для базирования и развёртывания сил флота , местом . Да и ходят слухи последние годы , что владивосток станет торговым портом , а базу ТОФ построят в новом месте . Может так и лучше .
                    Во всяком случае новая база ЧФ в Новоросийске точно лишней не стала .
                    А вот опыт строительства ВМБ для современного флота , у нас появился .
                    Новоросийск и Тартус тому примером .
                    Во Владивостоке могут остаться лёгкие и передовые соединения ТОФ , а главные силы , АВ , УДК и перворангам лучше базировать в новой - более удобной и безопасной ВМБ .
                  2. 0
                    26 декабря 2021 19:43
                    При капитализме "Кузнецов" на СФ до попадания на СРЗ в Росту (Мурманск) загнали в Ура-губу (п.Видяево). Удивительно, что там его тогда не угробили. В советские времена "Киев" пригнали в Североморск и он там всё время болтался на рейде на бочках. То же самое было с "Минском" на ТОФе. Даже причалы не удосужились сделать для этих ТАКРов. Россия, конечно, морская держава, но не океанская. Чёрное,Балтийское и Японское море - это ловушки для океанского флота. Север и Камчатка тоже для базирования авианосцев мало подходят, а держать их за рубежом (типа в Тартусе в Сирии), будет весьма накладно. Так нужны ли тогда России авианосцы?
                    1. 0
                      26 декабря 2021 23:58
                      А на Севере пилоты с Кузнецова практически не летали из-за погоды и полярной ночи ? Как с корабля так и с берегового аэродрома.
                      Ну так мне рассказывали. При первой же возможности старались перелететь в Крым (Саки) или Краснодарский край с их субтропическим климатом где ясная погода весь год.
                      "Кузнецова" то на Север угнали в период распада СССР боясь что Украина его объявит своим.
                      Так то он на Черноморском флоте должен был служить. Он не рассчитан на океанские флота. Ядерную ГЭУ ему не сделали и ракетное вооружение поставили чтобы он был неатомным авианосным крейсером и мог базироваться в Черном море.
                      Вот следующий атомный "Ульяновск" должен был быть уже настоящим. Но даже если бы и построили - ни авиагруппы , ни причала , ничего для него бы не создали.
                2. 0
                  8 ноября 2021 18:49
                  И да, даже американские авианосцы в районы Норвегии и Камчатки не ходят практически никогда - вообще в эти широты не заходят.
                  А если и идут мимоходом то авиация с них не работает. Только у берегов Норвегии в ясную погоду летом иногда они летали год-два назад и то мало.
                  Это экстрим связанный с риском для жизни.
                  И надо помнить что нет на "Кузнецове" аварийного барьера. Если трос порвался - пилоты придется покинуть исправную машину и она упадет в море.
                  Так уже было 3 раза на том корабле. 2 последних раза у берегов Сирии.
                  А если из десятка имеющихся на борту самолетов потеряно 2 , не дай Бог с пилотами - это катастрофа. Авиагруппа не сможет выполнять поставленные задачи.
                  Так что боевой полноценной единицей "Кузнецов" и не был.
                  Эк жалко Су-33УБ. Такой проект , Погосяну руки бы отломать за это...
                  1. 0
                    8 ноября 2021 21:29
                    Цитата: Osipov9391
                    И да, даже американские авианосцы в районы Норвегии и Камчатки

                    Нам АВ в тех местах нужен для противодействия ПЛ и ударной авиации противника , для прикрытия развёртывания надводных сил флота и МСЯС . Тут нужда хуже неволи .
                    Другое дело , что базировать в тех широтах группу АВ будет запредельно сложно и дорого - их более полугода придётся отапливать в базах .
                    А вот на ротационной основе из Средиземного моря - дело другое . Тоже денег стоить будут регулярные перегоны , но ведь это можно совмещать и с программами обучения , и с другими службами . Но зато базироваться они будут в тёплых краях , недалеко от ремонтных баз(в Чёрном море) и выполнять целый круг задач в самом Средиземье , укрепляя наш южный фланг на западном направлении .
                    Цитата: Osipov9391
                    А если из десятка имеющихся на борту самолетов потеряно 2 , не дай Бог с пилотами - это катастрофа. Авиагруппа не сможет выполнять поставленные задачи.

                    На "Кузнецове" кроме десятка Су-33 базируется ещё пару десятков МиГ-29К\КУБ , которые куда как моложе и легче , а значит будут создавать меньшую нагрузку на финишер и реже его рвать ... Да и не сделает особой погоды один такой АВ по определению . А вот как учебная парта для палубной авиации , для подготовки лётчиков для будущих АВ - вполне себе .
                    Ну и основной задачи по ПВО Флота в ДМЗ с него не снимается .
                    Цитата: Osipov9391
                    Эк жалко Су-33УБ. Такой проект , Погосяну руки бы отломать за это...

                    Тогда вообще решалась судьба самого "Кузнецова" , его столько раз в утиль пытались пустить ... До новых самолётов ли было ...
                    Но Погосян много вреда нанёс , с этим не поспоришь .
                    hi
                    1. 0
                      8 ноября 2021 23:57
                      Фактически когда "Кузнецов" был в походах, на его борту никогда не находилось более 11-15 самолетов. Не важно каких. Но не находилось. Там ведь еще Су-25УТГ есть, есть куча вертолетов обеспечивающих ПЛО , разведку и другое.
                      Часть истребителей всегда на берегу. По-сути там они единственные маневренные самолеты прикрывающие Мурманск. Ведь ближайшая база с МиГ-31 в Мончегорске.
                      Перспективы выхода этого корабля из ремонта весьма туманные. Они отложены на 2 года если еще чего-не случится с ним.
                      Тоже касается Су-33, это основа авиагруппы корабля. Самому старому уже 30 лет, самому молодому 22 года.
                      Их боевые возможности ну примерно на уровне Су-27С. Конечно бомбы они могут ложить.
                      Но управляемое ракетное оружие нет. Модернизация не проведена такая.
                      И завод изготовитель перестал осуществлять их ремонт уже лет 5. Делают на АРЗ. А там не всегда нужное качество. Да и покрасить даже нормально не могут.
                3. +1
                  12 ноября 2021 03:46
                  Цитата: bayard
                  на ТОФ вроде бы нашли незамерзающую бухту для возможной новой базы для тихоокеанских АВ

                  Господи, эксперты блин диванные! Вы вообще представляете, что такое Дальний восток? Что например Приморский край это не крайний север и по Владивостоку не ходят тигры утопая в снегу? У нас вполне южный регион. Для сведения - на побережье Приморского края регулярно замерзающие заливы, можно пересчитать по пальцам одной руки. Как правило это мелководные, непригодные для базирования флота заливы, вроде Амурского. И даже если они замерзают, это достаточно тонкий лед, который обкалывается обычным портовым ледокольчиком, в пару часов. Наверное единственное исключение, это уже упомянутый Амурский залив, в мелководной его части. Да, там к февралю до полуметра намерзает и можно спокойно на автомобиле ездить. Но это исключение. На сильно изрезаном побережье Приморского края, более, чем достаточно незамерзающих глубоководных заливов. Достаточно упомянуть залив Владимир под Ольгой, где в советское время была база атомных подводных лодок. Огромные не замерзающие акватории залива Стрелок, под прикрытием о. Путятин. В советское время здесь была главная база надводных сил Тихоокеанского флота. Да всё побережье Приморского края, оно не замерзающее! Меня поражают Москвичи, которые судя на диване рассуждают о Дальнем востоке. При этом для вас, что Владивосток, что Магадан - примерно где-то в одном месте. Если что у нас летом температура воды достигает 30 градусов и купальный сезон до конца сентября гарантированно, а в последние годы и до середины октября. А специалист говорит "вроде-бы нашли незамерзающую бухту"! Долго искали?
                  1. 0
                    12 ноября 2021 08:38
                    Цитата: Дмитрий Журавко
                    Господи, эксперты блин диванные!

                    Комментарий - не экспертное заключение . Это обычное общение "вопрос-ответ" .
                    Цитата: Дмитрий Журавко
                    Вы вообще представляете, что такое Дальний восток? Что например Приморский край это не крайний север и по Владивостоку не ходят тигры утопая в снегу?

                    У меня два друга пол жизни во Владивостоке\Приморье прослужили . Один из них даже участие принимал в военном совете ТОФ , как приглашенный специалист - по боевому взаимодействию .
                    Вопрос не только в том , чтобы найти именно незамерзающую бухту , а чтобы базу флота перевести подальше - на север , ибо сейчас Владивосток очень уязвим от внезапного удара и близко расположен к базам США в Японии и Ю.Кореи .
                    Так что в таком стремлении уместились два в одном - перевести главную базу ТОФ в более безопасное место , где можно обеспечить надёжную защиту от воздушного удара и подводной угрозы , и сделать таки Владивосток мощным торговым хабом контейнерных перевозок , оставив там для базирования лишь лёгкие силы флота .

                    Если руки и средства дойдут до всего этого , то всё равно на такое потребуется времени немало .
                    Цитата: Дмитрий Журавко
                    Меня поражают Москвичи, которые судя на диване рассуждают о Дальнем востоке.

                    Донецк , восьмой год , набираю сидя в кресле .
                    Цитата: Дмитрий Журавко
                    Если что у нас летом температура воды достигает 30 градусов и купальный сезон до конца сентября гарантированно, а в последние годы и до середины октября.

                    А уж циклоны каковы ... Не даром до РЯВ наши корабли уходили зимовать в Японию , а главной базой флота избрали Порт-Артур .
                    1. 0
                      12 ноября 2021 19:02
                      Есть некоторые сведения о том что в недалеком прошлом климат Дальнего Востока был субтропический и теплее чем в Сочи...
                      Потому и тигры там прижились с той поры , хотя они теплолюбивые кошки были изначально.
                      Дело в то что почти с экватора в Тихом океане идет какой-то очень теплое течение что охватывает японские острова и поворачивает немного в сторону. Но видимо раньше оно еще и грело Дальний Восток.
                      И видимо слабая ветвь от от него куда-то прибивает в Приморье где не замерзает зимой.
                      1. 0
                        12 ноября 2021 21:41
                        Есть такое течение(течения) , и скорости их известны . Ещё при Николае-2 был такой проект - насыпная дамба в узком месте пролива , до Сахалина . Которая должна была задержать и закольцевать ветвь тёплого течения и сделать климат Приморья мягче , а все порты и бухты - незамерзаемыми .
                        Сталин тоже после войны рассматривал этот проект ... Но на Сахалин решил строить тоннель . Достроить не успели .
                        Когда вновь заговорили о мосте на Сахалин(после Крымского) , опять вспоминали тот проект , но решили , что это будет дороже и осложнит судоходство и манёвры флотом .
                        Цитата: Osipov9391
                        Есть некоторые сведения о том что в недалеком прошлом климат Дальнего Востока был субтропический и теплее чем в Сочи...

                        Есть чёткие свидетельства , что субтропический климат был даже на южном берегу Ледовитого океана . Причём совсем не так давно . Росли персики , деревья и травы , что встречаются в субтропичаеком поясе . Некоторые путешественники и ... военные ели замороженные во льду персики .
                        А уж свежемороженой мамонтятиной местные аборигены давно своих собак кормят .
                        А мамонт , это тот же слон , и шерсти на нём не так и много . Зато ест он МНОГО . И в их желудках травы свежесъеденные как раз климатической зоны от Краснодарского края и южней .

                        А климат сейчас такой из-за "вечной мерзлоты" , которая под тайгой на десятки и сотни метров - аккумулятор холода ... Когда растает , будут болота , как в современной Западной Сибири , там раньше растаяло .
                      2. 0
                        13 ноября 2021 00:17
                        Течение называется Куросио. По параметрам аналог Гольфстрима или даже серьезнее. Несет теплые воды с экватора мимо Китая, Кореи , Японии и дальше разветвляется к Сахалину, Приморью , Камчатке. Но не так как раньше. Куда-то сворачивает на восток. Возможно из-за встречи с холодным течением Чукотки. Но если его повернуть на Запад то зима исчезнет почти на всем Дальнем Востоке.
                      3. 0
                        13 ноября 2021 00:28
                        Повернуть ?... Это что же сотворить придётся ?
                        Да и не будут дамбу строить ... а может и мост передумают .
                      4. 0
                        13 ноября 2021 02:45
                        Я имел ввиду если сама природа его повернет. Например холодное течение исчезнет и теплое перестанет отклонятся.
                        А Гольфстрим греет Северо-Западную Европу. Может будет открытие , но благодаря нему в Ирландии растут пальмы и дождевые субтропические леса.
                        Примерно на широте нашего Дальнего Востока.
                      5. 0
                        13 ноября 2021 03:48
                        У них нет "Вечной мерзлоты" . А у нас она до Монголии включительно тянется .
                        А начнёт таять мерзлота - в Восточной Сибири такой ад начнётся ... и болота похлеще западносибирских .
                        Хорошо бы загодя о дренажной системе позаботиться . Со сливом в Ледовитый океан .
                        Но это будет надолго .
                        А пока льды тают , холодные донные течения будут иметь место быть .
                        А вот закольцевать тёплое течение было бы неплохо . Но тогда вместо моста надо строить дамбу ... а там - глубины . И оставить лишь проход для судоходства в самой глубокой части . Может тогда и потеплеет .
                        Или просто глобальное потепление дело своё сделает ... во всяком случае в Приморье .
                      6. 0
                        13 ноября 2021 15:03
                        А в Европейской части России (сейчас у меня севернее 120 км от Москвы +5С и дождь) такое тепло благодаря Гольфстриму или все же Средиземное море греет откуда сейчас циклон за циклоном идут до Москвы и дальше ?
                        И очень опасаются за остановку Гольфстрима в Европе.
                        От Сочи до Абхазии и даже до Батуми климат становится уже с чертами тропического если среднегодовая температура выше +16С ? Хотя считаются влажные субтропики. Или же климат тропический там был в прошлом.
                        Дождевые леса (например Колхидские) с лианами очень редкие для субтропиков.
                        А ураганы что обрушивались на Сочи этим летом скорее характерны для Карибского бассейна но не для Черноморского...
                        Возможно там идет резкое изменение климата значительно более высокими темпами чем в остальной России.
                      7. 0
                        13 ноября 2021 17:46
                        Климат постепенно меняется , возвращаясь к естественному своему состоянию , но таянье "вечной мерзлоты" будет продолжаться ещё долго и в Восточной Сибири всё может поплыть . Зато в европейской части , Урале , Западной и Южной Сибири , климат будет мягчать .
                        Это естественный процесс окончания ледникового периода .
                        И да , уровень Мирового океана скорей всего поднимется ... Если "глобальное потепление" не приведёт к испарению больших масс воды и восстановлению водо-паровой оболочки .
                      8. 0
                        13 ноября 2021 23:57
                        То есть потепление в Европейской части России будет происходит значительно быстрее чем в регионах "вечной мерзлоты" ? И от Гольфстрима тут уже не зависит?
                        Какой же тогда климат станет в полосе от Сочи до Батуми если там и так сейчас влажные субтропики ? Будет напоминать нечто Флориды и стран Карибского бассейна с ураганами , тропическими ливнями и полным отсутствием зимы ? Хотя таковой нет от Туапсе и южнее. Просто есть время когда листопадные деревья голые.
                        А в Крыму на побережье и вовсе есть... засохшие коралловые рифы! Сейчас они не живут в Черном море из-за его низкой солености.
                        Кстати Гренландия переводится как зеленая земля или зеленый остров. Но не ледяной. И мамонту массой свыше 10 тонн нужно сожрать в день около тонны зелени. Но где ее взять на ледниках ?
                        В Якутии при вскрытии замороженных туш в желудках находили зелень которая не может расти в вечной мерзлоте.
                        Получается что мамонты не голодали. А то считалось что копытами долбили мох как это сегодня олени делают.
                      9. 0
                        14 ноября 2021 01:10
                        Цитата: Osipov9391
                        То есть потепление в Европейской части России будет происходит значительно быстрее чем в регионах "вечной мерзлоты" ?

                        Наоборот - уже сегодня в Якутии и вообще Восточной Сибири , летние температуры повысились гораздо сильней , чем в европейской части . Там теплеет гораздо быстрее , чем это могли предполагать . поэтому и говорю , что вскоре Восточная Сибирь может поплыть и мы её просто не узнаем - под ней сотни метров льда , который покрыт "одеялом" из глины и песка , а уже сверху растёт Тайга - сосна и лиственница ... Всё это может превратиться в сплошные болота .
                        А вот в средней полосе скоро можно будет ананасы на грядках выращивать .
                        Их раньше и выращивали .
                        Цитата: Osipov9391
                        Кстати Гренландия переводится как зеленая земля

                        И такой она была совсем недавно - 200 - 300 лет назад . Её карты без льда сохранились . Да и название столь несоответствующее реалиям долго бы не продержалось .
                        В ближайшие 30 - 50 лет климат может сильно измениться .
                        В лучшую сторону .
                        Цитата: Osipov9391
                        И мамонту массой свыше 10 тонн нужно сожрать в день около тонны зелени.

                        Ну это оговор для столь благородного животного , в сутки сожрать десятую часть своего веса ?? belay Но килограмм 300 , а то и 500 - вполне .
                        И питались они ХОРОШО !
                        Потому плодились и размножались на приволье , бродили огромными стадами , использовались как вьючные и тягловые животные , катали ребятню ...
                        И называли их просто - СЛОН .
                        Россия вообще - родина слонов . Слон - это русское животное и самослово СЛОН - русское .
                        ПРИСЛОНИЛСЯ(как спят слоны ?) .
                        СЛОНЯЕТСЯ .
                        А уж Тургеньев то в "Записках охотника" и вовсе описал мужика в мамонтовых лаптях(из мамонтовой кожи) .
                        Просто потом похолодало .
                        И в застывшей волне заморозило целые стада мамонтов(слонов) , шерстистых носорогов , бизонов и прочую живность .
                        Но ледниковый период заканчивается .
                        Скоро в Подмосковье и в Германии снова пальмы расцветут . yes
                      10. 0
                        14 ноября 2021 16:31
                        Мамонт мог достигать веса до 15-20 тонн, вот такому и надо с тонну травы в день.
                        Считалось что долбили мох и лишайник. Как олени.
                        Но в желудках трава и растения отнюдь не свойственные даже умеренному климату.
                        Есть в Сибири и Д. Востоке названия деревень вроде Слоновка и др. Значит истина не так близко ?

                        Ананас родиной с Вест-Индии и Центральной Америки попал в Европу в Средние века, примерно при Петре попал в Россию
                        И считалось что он выращивался в теплицах. Только не говорили как тельплицы отапливались.
                      11. 0
                        14 ноября 2021 17:14
                        Цитата: Osipov9391
                        И считалось что он выращивался в теплицах. Только не говорили как тельплицы отапливались.

                        Можно просто в парнике на навозной грядке - коровий навоз перепревший за зиму в навозной куче пригоден для удобрения , если из него сделать грядку и накрыть плёнкой\стеклянным колпаком , он ГРЕЕТ и питает . На Урале у меня так быбушка шикарные огурцы выращивала .
                        И ананасы тоже на навозных грядках растили . об этом и в старых книгах писано . Причём в деревнях тоже . Их вроде в бочках квасили ... Возможно как яблоки мочёные .
                        В старых кулинарных книгах об этом есть .
                      12. 0
                        14 ноября 2021 17:28
                        А на Юге он мог растить (ананас) вообще безо всякого утепления ? Например в полосе от Туапсе до Абхазии.
                        И какой климат там станет в будущем ? Ведь испаряемость с Черного моря летом возрастает , ветра несут ураганы и ливни на материк.
                        Будет так как в бассейне Карибского моря ?
                      13. 0
                        14 ноября 2021 20:45
                        Думаю и климат устаканится со временем , тем более что там вовсе не океанское побережье .
                        Большее испарение водных масс при потеплении должно способствовать восстановлению водо-паровой оболочки планеты . Получится замечательный парниковый эффект(что за гад им народ пугает) , что выровняет температуру на планете т.к. увеличится её теплоёмкость(атмосферы) . На экваторе климат станет мягче , в полярных областях - теплей .
                        И будет вечное лето - пальмы в Санкт-Петербурге , Калининграде и Гамбурге , широколиственные леса в Гренландии и Магадане ... В Норильске абрикосы и персики ... и СЛОНЫ стадами по Сибири ...
                        Красота .

                        Из-за повысившейся плотности атмосферы и парникового эффекта не будет уже столь сильных перепадов температур , а значит и ... ураганов , смерчей , торнадо . Будет просто ТРОПИЧЕСКИЙ(и субтропический) РАЙ .
                      14. 0
                        14 ноября 2021 23:58
                        То есть те ураганы что будоражат Флориду, Кубу , Центральную Америку формируются в Атлантическом океане где пассатные ветра гонят теплый воздух на экваторе.
                        Ну а Средиземное море не такое уж мощное в этом плане ? Пассаты в его южной части есть, но они наоборот гонят испарение в Атлантику дуя с востока на запад.
                        Так что жителям Абхазии и Краснодарского края опасаться нечего ? Ну климат там станет еще теплее.
                        В Калининграде как и в Швеции пальмы в частном порядке есть и растут в грунте. Но их всего два вида. И даже в Ростове они есть. Но тоже только два вида.
                      15. 0
                        15 ноября 2021 00:46
                        Цитата: Osipov9391
                        В Калининграде как и в Швеции пальмы в частном порядке есть и растут в грунте. Но их всего два вида. И даже в Ростове они есть. Но тоже только два вида.

                        smile Лиха беда начало . От двух видов пальм и кактусов к тропическому раю - как от Русско-Японской войны до Победы в 1945-м . Вся Якутия буграми пошла - мерзлота газами пучится , пустыня якутская расцвела(там песка кто-то насыпал , а она взяла и расцвела) , тополями прорастает и цветами .
                        А уж Калиниграду , Питеру и Сызрани с капусты на ананасы переходить по неволе придётся . Прилетят какаду и павлины , в речках крокодилы заведутся ...
                        Красота .
                        И никакого отопления .

                        Вот только вся Сибирь болотом разольётся , потому дренаж рыть уже теперь желательно .
                        А они там медь да уголь ковыряют .

                        В моё детство на Южном Урале помидоры никогда не вызревали - не успевали . Их зелёными собирали и дома на подоконниках , на шкафах , столах и пр. дозревали . А вот вызревают уж лет 20 как - точно .
                        А в Архангельске с тех же пор кабачки и баклажаны с грунта растут и "колосятся" .
                        "Всемирное потепление" ?
                        Нет - ледник отступает . Земля прогревается .
                      16. 0
                        15 ноября 2021 02:11
                        Так крокодилы на Дальнем Востоке жили раньше. Маленький китайский аллигатор. На зиму впадает в спячку.
                        Сейчас он остался только в Китае. У нас вымер.
                        А в Антарктиде на свободных от льда участках находят кости сумчатых животных, споры растений, грибов , следы субтропического климата.
                      17. 0
                        15 ноября 2021 02:56
                        Вот разморозится планета , и снова будет климатический рай .
                      18. 0
                        15 ноября 2021 03:27
                        А уровень океана насколько вырастет ? Архангельск, Петербург, Калининград , Таганрог и др. Во что с ними будет ?
                        Если даже Гренландия потечет.
                      19. 0
                        15 ноября 2021 13:38
                        Цитата: Osipov9391
                        Если даже Гренландия потечет.

                        Вы даже не представляете сколько этой воды в "Вечной мерзлоте" .
                        А ещё есть Антарктида , которая тоже тает .
                        А там километровые толщи льда . На Ю.Полюсе до 4-х километров .
                        Но эти воды - ныне замороженные , прежде были в водно-паровой оболочке планеты . Так что скорей всего тоже испарятся и обеспечат равномерный тропическо-субтропический климат .
                      20. 0
                        15 ноября 2021 17:39
                        А если глянуть на 300 миллионов лет назад, то Антарктида будучи часть Гондваны (все южные материки , а Южный Полюс был в Африке) была также заморожена.
                        Гондванское оледенение покрыло все южные материки. И огромный ледник доходил до 35 ю.ш.
                        В этот момент Донбасс , Урал , Северная Америка , Шпицберген и Сибирь находились у экватора и там выросли шикарные папоротниковые леса.
          2. 0
            12 ноября 2021 21:09
            Вообще, стоит сказать, что покупка и достройка «Ляонина» очень сильно помогла китайскому флоту в плане подготовки кадров и тренировки летчиков фактически окупили затрату на постройку.


            Логичнее апеллировать к этому китайскому опыту при реализации серии экспортных авианесущих кораблей. Опыт все увидели и оценили. Сделать такой продукт отечественного кораблестроения как "базовая основа авианосца", который имеет самый минимум начинки, но зато надежные критические узлы и, главное, дешев и функционально работоспособен и имеет полный ресурс и не имеет накопленного старения. Наполнением некритическими частями можно заниматься совместно с покупателем, уже после продажи такой "техосновы".
      4. 0
        9 ноября 2021 12:30
        авианосец слишком легкая мишень
        Если дойдет до того, что авианосец станет мишенью, то автоматически мишенью станут и целые континенты планеты!!! Этот вариант как аргумент для отказа строительства авианосцев даже не рассматривается.
    4. +11
      7 ноября 2021 07:36
      Помнится в те далекие года когда ... ну и т.д. Говорят этот перл принадлежит комментатору Озерову - репортаж с чемпионата мира по хоккею - нам нужна только победа, только победа шведов над чехами. И наши мужественные хоккеисты её добились.
      Очень похоже на смысл статьи.
      1. kig
        +5
        7 ноября 2021 08:56
        Цитата: ВАШ
        принадлежит комментатору Озерову
        это не Озеров сказал. Эта шутка прозвучала на КВН в те года.
        1. +1
          7 ноября 2021 09:07
          Очень даже может быть. На первенство не претендую.
    5. +10
      7 ноября 2021 07:47
      А мы пока что движков не имеем для перспективных эсминцев,а основу флота состовляют пятнадцатисуточные рахитики "буянркаракурты", максимум это фрегаты с плохой,звщитой от вражеского ПВОи ПЛО.
      1. -23
        7 ноября 2021 08:28
        Вы в курсе что БПЛА ,,Охотник,, имеет дальность до 6000 км?) Вопросы?)
        1. +9
          7 ноября 2021 09:12
          Runner2022-вы в курсе,что ракеты могут летать на тысячи километров?Вопросы????При чем тут Охотник???В статье пишут про флот,которого у нас нету ,а вы ушли от темы в сторону,и рады!!!
        2. +3
          7 ноября 2021 14:34
          эту цифру озвучил ВВП, но реальной она от этого не стала, даже если взять самую оптимистичную цифру среднего расхода топлива в 2.5 тонны в час то на преодоление 6000 км ему понадобится18.7 тонн, в него столько не влезет, в него и половина врядли войдет, а если предположить, что его пустой вес тонн 12-13, а нормальный взлетный вес 20(25 максимальный), то вообще не понятно откуда взялась дальность в 6000( даже с птб он столько топлива взять не может)
        3. +3
          7 ноября 2021 14:37
          Пожалуйста. отвечайте на вопросы:
          Какое у Охотника вооружение?
          Охотник может летать над морем?
          Охотник прошел приемочные испытания?
          Охотник принят на вооружение?
    6. -16
      7 ноября 2021 07:54
      Дураки вбухивают огромные деньги в авианосцы, в Росси давно говорят, дальность самолета с авианосца 800 км, в одну сторону 400 км, пусть эти цифры изменились, но не на много, а дальность противокорабельных ракет до 3000 км. К тому же гиперзвуковые ракеты могут теоретически уничтожить авианосец своей кинетической энергией т.е. без боевого заряда. Так вот для верности зарядить ракету тактическим ядерным боезапасом и нет авианосца. Так что Леха думай нужен нет тебе авианосец и готов ли ты сесть на голодный паек, что бы Россия имела эти огромные гробы.
      1. +1
        7 ноября 2021 12:49
        дальность противокорабельных ракет до 3000 км

        И как вы на таком расстоянии увидите авианосец?
        Или предлагаете стрелять ракетами во все стороны, в надежде, что где-нибудь да и встретиться авианосец?
      2. +3
        7 ноября 2021 14:38
        Что за ракета летает на 3000 км?
      3. +4
        7 ноября 2021 14:49
        дальность самолета с авианосца 800 км, в одну сторону 400

        дальность уже за 1000 км в одну сторону. а с дозаправкой значиткльно больше
        1. -3
          7 ноября 2021 16:28
          нужно считать дальность патрулирования,а это уже выходит 600-700 км не больше
      4. +6
        7 ноября 2021 14:57
        Цитата: Юлдаш Ниязов
        дальность самолета с авианосца 800 км, в одну сторону 400 км, пусть эти цифры изменились, но не на много

        А янки-то и не знали, считая типовой задачей для 80-х годов прошлого века удар по КУГ на дальности 600 миль. smile
      5. -7
        7 ноября 2021 16:42
        Вот именно. Как инструмент "большой войны" АВ не нужен и даже вреден, как могила для тысяч моряков. Даже АУГ и те основным инструментом воздействия определяют КР кораблей сопровождения для наземных целей ( а по морским поди уже и забыли как в принципе стреляется,вру конечно-не забыли). Авиация палубная не сыграла ни одной главной скрипки в "глобальных мероприятий" начиная с 1991 года. Авианосная составляющая во флоте-чистая политика. Нужна? Ну скорее всего да. Тем более с учётом расширяющейся "симфонии Вагнера" в мировом масштабе.
    7. +1
      7 ноября 2021 08:49
      Не представлена и слава богу.
    8. -1
      7 ноября 2021 16:24
      амбиции как и планы есть,но хватает ума не гнать лошадей.
    9. +1
      11 ноября 2021 14:36
      Цитата: Леха с Андроида.
      Увы наша страна в клубе владельцев авианосцев не представлена... нет ни амбиций, ни денег, ни планов на их строительство.

      Ну денег то как у дурака фантиков... Вот только они там, откуда никогда не пойдут на постройку кораблей для флота. Я вот уже очень давно жду появления авианосной яхты какого нибудь олигарха! Этот "авианосец" в нашей стране реальнее увидеть, чем в составе ВМФ.
    10. 0
      12 ноября 2021 22:24
      Да и ненадо.
    11. 0
      13 ноября 2021 15:41
      Цитата: Леха с Андроида.
      Дожили... smile Роман мечтает о трех четырех АУГ Китая.
      Увы наша страна в клубе владельцев авианосцев не представлена... нет ни амбиций, ни денег, ни планов на их строительство.

      При такой протяжённой сухопутной границе как у нас дешевле и проще решать всё непотопляемыми авианосцами проекта "Крым" soldier !
    12. 0
      27 января 2022 14:15
      Есть 4 поправки к содержанию статьи.
      Во-первых, Китай может построить корабли, но у него нет нужного опыта использования флота, нет сети баз, на которые он может опираться. И еще пройдет лет 20-30 до того момента, когда флот Китая будет не только выглядеть круто, но и станет реально сильным.
      Во-вторых, радикально неверно описан японский флот. Он развивается гораздо медленнее, фокусом японцев сейчас является больше не количественный, а качественный рост и развитие начинки.
      В третьих, с развитием ракет преимущество АУГ уже стало далеко не таким очевидным. Те же арли бёрки могут нанести массированный удар 70 томагавками на дистанции в 2к километров и они же могут использоваться, как корабли ПВО, которые могут выпустить целую тучу ракет по самолетам на дистанциях 70-100 км.
      И последний момент. У американцев действуют одновременно 3-4 АУГ, остальные стоят на ремонте и профилактике для обеспечения непрерывной ротации. Это же относится и к Китаю. Сейчас Китай, создавая 3 АУГ, в реальности создает только одну непрерывно действующую. И поэтому масштабы его флота несколько скромнее в реальности.
      геополитически, Китаю желательно иметь не меньше 2 активных АУГ. Для этого нужно сформировать не меньше 5 в общей сложности - 2 сменных и одну учебно-экспериментальную. Это означает, что Китай в развитии своего флота пока лишь на половине пути и еще предстоит много сделать. Добавлю так же, что Китай имеет мощные патрульные и прибрежные силы, но полноценных эскадренных кораблей у него пока очень мало - к примеру, фактически первая серия таких кораблей тип 055 - её строительство в самом разгаре. Спутниковые снимки показывают как минимум 7 строящихся кораблей.
      Но это первая серия, со своими неизбежными детскими болезнями. И я думаю, реально боеспособной будет только выпущенная вторая, на основе эксплуатации серии 055.
      еще один момент - это откровенно слабая ПЛО китайского флота и совершенно не случайно и США, и Япония и Австралия сейчас очень сильно вкладываются в комплектацию современнейшими ПЛ на этом ТВД. Причем подлодки опираются на серьезные американские разведывательные силы - как БПЛА и спутники, так и более тривиальные. И пока эта проблема не будет удовлетворительно решена, ни о какой эффективности китайских АУГ говорить не приходится.
  2. +3
    7 ноября 2021 05:48
    Флот ДНА завтрашнего )) Подозреваю что автор невольно стал Кассандрой. Но статья весьма интересная.
    1. +3
      7 ноября 2021 06:01
      Но где будет это дно ? В Южно -китайском море ? В Коралловом море?
      В Пёрл -Харборе? Под Мидуэем ? У Сан-Диего ?
      Пролив " Железный слот" ждёт металлолома .
      1. +6
        7 ноября 2021 07:45
        Цитата: Алексей Брылев
        Флот ДНА завтрашнего

        Цитата: Рядовой СА
        Но где будет это дно ?

  3. -8
    7 ноября 2021 06:45
    Уже набежали страдальцы, а где Российские авианосцы? Конечно же они тут.

    Посмотрите на карту расположения населения Китая и РФ. У Китая и производство, и население процентов 60-80 находится в двухстах-трехстах километрах от побережья. У РФ изрядная часть населения живет в 200-300 километрах от сухопутных границ со странами нато. Это будем считать за раз.

    Население Китая раз в десять больше населения РФ. То есть логично было бы предполагать, что и флот РФ будет равен 1/10 китайского, при соразмерных тратах на все остальные вооружения. А у РФ флот примерно 1/5 от китайского, и массовое строительство мы начали позже, то есть и выйдем на нормальные темпы соответственно тоже. Это два.

    ВС РФ удобнее всего сравнивать с ВС Японии, население и доходы государств плюс минус равны. Суммарные ВМФ обоих государств сопоставимы, хотя у японцев надводный флот получше, но нет АПЛ вообще, и стратегов в частности. У Японии слабее ВВС, СВ даже сравнивать нет смысла, и у Японии нет РВСН.
    1. +5
      7 ноября 2021 06:51
      Цитата: demiurg
      ВС РФ удобнее всего сравнивать с ВС Японии

      Японии вообще запрещено иметь армию.
      1. -2
        7 ноября 2021 07:05
        Ну сравним ВС Франции + Великобритании против ВС РФ. Даже наглядней будет.
        Сможет ли ВМФ Англии + ВМФ Франции гарантированно разгромить собранные в кулак все четыре флота РФ где нибудь в Норвежском море? Причем давайте мерится не списочным составом, а тем что реально на ходу.
        1. +8
          7 ноября 2021 07:23
          Я даже теоретически не могу представить 4 флота РФ против ВМФ Англии и Франции в каком то там море.
          1. -2
            7 ноября 2021 07:29
            Я прекрасно понимаю, что это абсолютно упругий сферический конь в вакууме.
            Но размеры флотов вполне сопоставимы. Потому что задачи примерно одинаковые.
      2. +3
        7 ноября 2021 15:07
        Цитата: мордвин 3
        Японии вообще запрещено иметь армию.

        А когда сынов Ямато останавливали какие-то гайдзинские выдумки? wink


        Это что - запрещённый авианосец? Нет, что вы, как можно - это всего лишь эсминец-вертолётоносец... водоизмещением 19,5 кт.
        1. 0
          7 ноября 2021 15:12
          Это силы самообороны. Типа как в Чечне были, только более высокотехнологичные.
    2. +10
      7 ноября 2021 09:48
      Страдальцы)). Валера - оптимист. Небось на китайской машине ездишь и в китайский холодильник продукты кладешь. Подумай что будет еще через 15 лет. С такими темпами развития Китая и темпами деградации как у нас что в армии , что во флоте, что в промышленности, в машиностроении. У нас в нефтянке все продвинутое оборудование - китай, он еще не дотягивает до США, но по цена-качество уже оптимален. Наша промышленность в лучшем случае воспроизводит оборудование поколения 20-25 летней давности и то с использование иностранных комплектующих. Практически не сомневаюсь, что это и в других отраслях так же.
      мы еще в чем то сильны и конкурентоспособны -космос, атомная энергетика, что то в фармацевтике еще есть, но мы топчемся или катимся под гору, а наши "партнеры" прогрессируют.
      так что страдание сейчас намного лучше шапкозакидательных настроений.
      1. DMi
        -5
        7 ноября 2021 23:10
        Дегазация в армии??? Вы последнии 10 лет в спячке что ли были? Пора просыпается, однако.
      2. -1
        9 декабря 2021 17:46
        "Наша промышленность в лучшем случае воспроизводит оборудование поколения 20-25 летней давности и то с использование иностранных комплектующих"
        Наша промышленность всегда была такой... Когда СССР присоединил Дрогобычский "кластер" к УССР в 1939, даже древние австро-венгреские технологии сгодились как для нпз, так и для бурильных установок...
    3. -1
      7 ноября 2021 11:13
      Надо еще учитывать и сравнивать, население и экономику России в тихоокеанском регионе с Китаем, Японией и Ю.Кореей.
    4. +6
      7 ноября 2021 13:43
      доходы государств плюс минус равны.
      ВВП Японии в три с лишним раза больше.
      1. 0
        9 декабря 2021 17:47
        Причем ВВП больше с 1982 года...
    5. 0
      12 ноября 2021 19:33
      ВС РФ удобнее всего сравнивать с ВС Японии

      Суммарные ВМФ обоих государств сопоставимы

      У японцев только современных эсминцев УРО 8 штук, аналогов которых в нашем флоте нет и не предвидеться, а это основные ударные корабли.
      Современной противолодочной авиации, как и самолетов ДРЛО в нашем флоте нет совсем, а у японцев есть, а это важнейший компонент современного флота, без которого все дальнобойные ПКР просто кусок металлолома.
  4. +1
    7 ноября 2021 08:03
    Да, все весьма логично...
  5. -18
    7 ноября 2021 08:30
    Дилетанты: плачут по авианесущим крейсерам

    Профи: пускают слюни на дальность БПЛА ,,Охотник,,
    1. +11
      7 ноября 2021 14:59
      Цитата: Runner2022
      Дилетанты: плачут по авианесущим крейсерам

      Профи: пускают слюни на дальность БПЛА ,,Охотник,,

      Реалисты: отвернувшись от нарисованных в табличках цифр, с грустью смотрят на отечественную промышленность.
  6. -6
    7 ноября 2021 09:37
    очевидно, что АВ бесполезны в Южно-китайском море, но Киваю нужны авианосцы в удаленных районах у африканского берега где у КНР много экономических интересов
  7. Eug
    0
    7 ноября 2021 09:46
    Китаю при реализации своих амбиций в ЮВА предстоит нешуточная борьба с группой государств, которые практически все (кроме Вьетнама, который тоже отнюдь не друг Китаю) находятся под серьезным влиянием англосаксов. Кроме того, у США и у их союзников есть целых 2 рубежа сдерживания флота КНР (по "цепочкам" островов) в прибрежных морях. Как по мне, эти факторы - не говоря уже о четко обозначенной стратегии "удушения" Китая - не дадут флоту Китая достичь желаемого господства в ближней по времени перспективе, максимум в прибрежных морях, и то под вопросом. Можно, конечно, начать "выгрызать" острова по одному и малыми группами, но это уже открытая война. Не факт, что англосаксы на нее решатся, будут, как всегда, воевать чужими руками, в этом случае - неядерных стран, чтобы не возник глобальный ядреный конфликт, но экономические действия станут гораздо жеще, вплоть до морской блокады. Я, конечно, профан в военно-морской стратегии, но, как по мне, заблокировать "входы и выходы" в прикитайские моря флотам США и их союзников вполне по силам.
    1. 0
      7 ноября 2021 10:07
      Именно, закупорят в 24 часа эти АУГи в базах, остальных перетопят как сиамских котят.
  8. +12
    7 ноября 2021 10:21
    Кстати, свежее фото 003. Спуск планируется до НГ китайского.


    ДРЛО уже второй самолет летает.

    А вот Максаровское фото завода с двумя корабельными ДРЛО в кадре.


    Ну, а эсминцеколонка работает без сбоев, в этом году 2х055 (105 - Далянь уже и 106 - Янань будет принят вот в ноябре-декабре) и 5 052D. Темп перекрывает даже Грачат в ВМФ.


    Ну, а вот модернизация дело такое. Например, уникальный эсминец из 00-х Шэньжень делали по срокам как эсминец 052D - по итогу, конечно поставили YJ-12 (сверхзвуковые ПКР), но по боевым качествам он такое себе (фрегатный набор в 32 Штиля + РЛС Фрегат + 8-16 ПКР YJ-12 + два вертолета, это единственный его плюс по факту). .
  9. +1
    7 ноября 2021 10:22
    Ну то что китайцы сделают, в этом сомнений нет, а вот, Мы у нас как всегда не хватает ресурсов, не людских не финансовых, пока еще время наше не наступило, понятно, что может быть поздно, но мы и не СССР, и не Китай.
  10. -2
    7 ноября 2021 10:46
    Что ж, молодцы китайцы для китайцев. А мы ждём статей про ледокольный флот. Почему бы нам не сравнить ледокольные флоты мира, чтобы узнать кто ведущая ледокольная держава, а кто беспросветный аутсайдер.
    1. +1
      7 ноября 2021 11:16
      А также в области балета...
      1. -3
        7 ноября 2021 23:14
        Зря смеётесь ! Думаете Америка защищена со всех сторон океанами ? Наши ледоколы проведут караваны с бронетанковыми войсками. Вот аргумент, а не 30 самолётиков !!!
        soldier soldier soldier soldier soldier soldier soldier
  11. 0
    7 ноября 2021 12:42
    Цитата: мордвин 3
    Японии вообще запрещено иметь армию.

    Только силы самообороны . Но , ещё раз повторюсь - живо представляю себе
    морского волчонка из к.ф. " Ямато " в рубке ракетного фрегата " Морских
    сил самообороны Японии ".
  12. -8
    7 ноября 2021 17:42
    Три эскадры, три АУГ=три новых коралловых= рифа...
  13. -8
    7 ноября 2021 17:49
    О, господин Скоморохов вы такой эм..эксперт, аж страшно становится, точнее смешно.. КНР простирает торговую войну и просрёт "горячую". Знаете что бывает когда оборзевший 3-х леток кидается на матёрого вожака, ему перегрызают глотку, здесь одно отличие китаю не сломают х=ребет а всго лишь пооткусывают лапки, ползать сможет, но не больше.
    И еще вопрос почему как касается КНР так вы восхищаетесь ихними АВ, как нашего флота так вы принципиальный их противник, иными слова "чьи деньги Билли"?
  14. -11
    7 ноября 2021 20:31
    Если честно , то нытики "У России нет АУГ" уже задолбали! Разместив ударные системы на орбите, можно держать в прицеле всю земную поверхность. И пока нет эффективных систем противодействия угрозам из космоса, можно превратить Луну почти в неприступную крепость! Причём можно действовать превентивно. Если уничтожить стартовые установки на мысе Канаверал, базе Вандерберг и космодром Куру на какое то время можно обезопасить себя от неприятных сюрпризов.
  15. DMi
    0
    7 ноября 2021 23:27
    А на китайских форумах ноют, что у них нет такого бомбера как ТУ160. И ещё РФ Китаю станцию обнаружения запуска баллистических ракет строит, потому что они не умеют. Скопировать АЛ31 не могут. Нытьё, и желание измерить размер соседа, любимое занятие хомосапиенса.
    Я вот тут подумал, вот завтра в распоряжении РФ такой же флот как в Китае. Ну по мановению волшебной палочки. И что наши адмиралы и генштаб с ним делать то будут?? Куда приткнут? Чем займут?? И главное , на что содержать? Этот же флот в 300 вымпелов и три- четыре авионосца каждыйдень деньги сосать будут,и очень не маленькие.
  16. +5
    8 ноября 2021 07:03
    Итак, если немного помечтать, то: к 2030 году, всего через 9 лет, у Китая может оказаться три авианосца. И даже четыре, если все пойдет так, как хотелось бы китайскому командованию.

    Используя эти корабли, будут сформированы три АУГ, которые повысят возможности китайского флота и выведут флот на новые орбиты. Флот сможет защищать интересы Китая в любых районах Мирового океана.


    А почему не три ударных соединения ракетных кораблей с авианосцами поддержки?
    А почему не одно авианосное соединения с тремя авианосцами?

    Люди, хватит мыслить шаблонами!
    Хотя статья в остальном верная.

    Но шаблоны!
    1. 0
      8 ноября 2021 18:15
      В Китае 18 тыс км прибрежной линии , множество удобных бухт , которые не замерзают зимой, на побережье самая высокая плотность населения , объекты тяжелого машиностроения так же в основном сосредоточены вдоль побережья, поэтому у Китая есть все все условия для постройки сильного флота с авианосцами , .
      1. +2
        8 ноября 2021 22:16
        У России все серьёзные враги где-то за морями, самая большая военная угроза - ядерный удар из под воды, война на заморском ТВД и экстремальная зависимость от экспортных поставок по морю.

        Не волнует никого есть у нас условия или нет.
  17. +3
    8 ноября 2021 20:44
    В одной стране у власти Компартия которая НЕ воюет со своим прошлым, более того ставятся памятники генералам средневековья. В другой стране "молодая демократия с 30 летней историей" у власти бывшие бандиты ставшие сейчас "уважаемыми бизнесменами" и их ставленники - политические про$титутки. Идёт война с прошлым переименовываются улицы переписывается история. Не в Китае забивают мавзолеи флагами нацистских коллаборантов. Не в Китае закрываются школы, училища, полликлинники, заводы, а взамен открывается 3 храма в день. Не в китайских сми идёт пропаганда самых низменных, инстинктов. Не в китайских фильмах идёт пропаганда "бандитской романтики". Не в Китае поливают помоями собственную историю и собственных лидеров. Так что результат закономерный.
    1. -1
      9 декабря 2021 17:41
      Вывернул Ленина, Луначарского и Покровского с их "проклятым прошлым")))
  18. +2
    9 ноября 2021 03:07
    Китаю просто повезло с руководством страны. У них не было Горбачева с Ельциным и нет Путина и его банды, вот и развивается страна семимильными шагами, как мы когда-то.
    1. 0
      12 ноября 2021 12:33
      Да у них оказались мудрые руководители еще в 78 году поняли, что хватит играть в не пойми, что и нужно экстренно строить рыночную экономику.
      1. 0
        12 ноября 2021 19:10
        Наши стали строить рыночную экономику в 1991, когда экономика нашей страны была гораздо мощнее китайской и где теперь китайцы и где мы, с рыночной экономикой?
        И кстати, в Китае все добывающие предприятия, все тяжелое машиностроение, все авиастроение, все порты, аэропорты, железные дороги государственные, как и связь, включая мобильную, и 80% банковского сектора контролируют госбанки.
        Экономику можно строить по разному. Можно распродать работающие предприятия, которые новые собственники снесут, выгонят людей на улицу, оборудование сдадут на металлолом, а землю продадут под застройку, как у нас.
        А можно как в Китае, где государство строит огромные предприятия, обеспечивающие устойчивое развитие государства, вкладывает деньги в развитие государства, а не в содержание Президента и его друзей-олигархов, и расстреливает чиновников-казнокрадов а не делает из них героев-пАтриотов.
        1. -1
          9 декабря 2021 17:39
          А чего стали тогда в 1991 строить у нас рыночную экономику, раз государственная была такая мощная и хорошая?
  19. Комментарий был удален.
  20. 0
    12 ноября 2021 09:45
    Цитата: bayard
    А уж циклоны каковы ... Не даром до РЯВ наши корабли уходили зимовать в Японию , а главной базой флота избрали Порт-Артур

    Циклоны, как циклоны. Не лучше и не хуже черноморских. Побережье Приморского края изобилует заливами, бухтами и островами. Есть немало закрытых глубоководных заливов, в которых никакой шторм не страшен. Те-же Владимир и Стрелок, Павловск, не говоря уже о Владивостоке. Базировался же там КТОФ в советские времена, вместе со всеми кораблями первого ранга, включая Лазарева и Урал. А на счет "уходили зимовать в Японию", это уж байка-баек. Что можно в Японии найти было, чего во Владивостоке нет? Только если девок экзотических. Заливы незамерзающие и у нас есть. А от тайфунов в Японии прятаться, это извините, как от г...на в унитазе. Ну а уж на счет выбора главной базой Порт-Артурской лужи, кто только не прошелся, что это было главной глупостью царского командования, приведшего к катастрофе Русско-Японской войны, да и к революции по сути тоже. Так-себе пример. Бригада Владивостокских крейсеров, действовала из слегка подмерзающего Золотого рога, не в пример успешнее Порт-Артурской эскадры, из незамерзающего Порт-Артура. Извините, за Москвича, но большинство, за Уралом примерно одинаково представляют Дальний Восток - все примерно в одном месте - где-то на краю света, холодно, пасмурно, дико.Дальний Восток он огромный и разный. И если про Курилы, или Магадан, сказанное относительно верно. То Приморье - южный и вполне курортный регион. Донецк - мужики!
  21. 0
    12 ноября 2021 09:54
    Цитата: bayard
    ибо сейчас Владивосток очень уязвим от внезапного удара и близко расположен к базам США в Японии и Ю.Кореи

    Базы Японии где были, там и остались (хотя конечно Американцы с Корейцами тоже доставляют). Тем не менее уникальная география Владивостока, спрятавшегося за цепью островов, подкрепленная совершенной системой обороны, всегда остужала горячие японские головы от нападения, что в РЯВ, что во Вторую Мировую.
  22. 0
    12 ноября 2021 09:57
    Цитата: bayard
    и сделать таки Владивосток мощным торговым хабом контейнерных перевозок

    Главным торговым портом Дальнего востока уже давно стала Находка/Восточный.
  23. 0
    12 ноября 2021 22:29
    У меня складывается ощущение, что Россия и Китай находятся в процессе замены мест, мы переходим в роль... отсталых.
    1. -2
      9 декабря 2021 17:37
      Китай был сверхдержавой 2,5 тысячи лет подряд...
      Если ваше персональное детство и детство ваших родителей пришлось на его кратковременный упадок, это говорит лишь о быстротечности отдельно взятой одной человеческой жизни, опыт которой опасно переоценивать и распространять на длительные временные отрезки....
      1. -1
        9 декабря 2021 22:45
        Китай никогда не был сверхдержавой, он всегда был под кем-то, его завоёвывали все кому не лень, причем мимоходом.
        1. -1
          13 декабря 2021 16:47
          Срочно в школу...
  24. 0
    3 декабря 2021 14:49
    Только Россия поет мантры о своей сухопутности и строит вертолетоносцы по 40000 тонн водоизмещением. Складывается ощущение, что процветает вредительство в духе Промпартии.
  25. 0
    27 декабря 2021 12:22
    Цитата: demiurg
    ВС РФ удобнее всего сравнивать с ВС Японии, население и доходы государств плюс минус равны. Суммарные ВМФ обоих государств сопоставимы, хотя у японцев надводный флот получше, но нет АПЛ вообще, и стратегов в частности. У Японии слабее ВВС, СВ даже сравнивать нет смысла, и у Японии нет РВСН.

    А чего Вы например с Великобританией или Индией не сравниваете? Не совсем корректное сравнение по численности населения. Тогда у США должно быть 20% от флота Китая или наоборот, в 3-5 раз больше чем у США!
  26. 0
    27 декабря 2021 12:24
    Цитата: 75Сергей
    У меня складывается ощущение, что Россия и Китай находятся в процессе замены мест, мы переходим в роль... отсталых.

    Отсталых от кого?
  27. 0
    27 декабря 2021 12:38
    Цитата: ramzay21
    Экономику можно строить по разному. Можно распродать работающие предприятия, которые новые собственники снесут, выгонят людей на улицу, оборудование сдадут на металлолом, а землю продадут под застройку, как у нас.
    А можно как в Китае, где государство строит огромные предприятия, обеспечивающие устойчивое развитие государства, вкладывает деньги в развитие государства, а не в содержание Президента и его друзей-олигархов, и расстреливает чиновников-казнокрадов а не делает из них героев-пАтриотов.

    Интересно, знаете ли Вы на чьи деньги было построено Китайское Экономическое Чудо? В 50-60 годы на наши деньги и технологии, а в 80-90-е на американские, британские и европейские. И лишь после 2000 года китайская экономика стала активно расти на собственные, сократив в разы вложения в гос.облигации США. Что позволило ей увеличить собственный экономический рост и затеять масштабное перевооружение армии и флота, так напугавшее власти США.
    Очередная обиженка на власть! Как же мы живы то до сих пор, раз все снесли и всех выгнали?!
  28. 0
    27 декабря 2021 12:47
    Цитата: Дмитрий Журавко
    ем не менее уникальная география Владивостока, спрятавшегося за цепью островов, подкрепленная совершенной системой обороны, всегда остужала горячие японские головы от нападения, что в РЯВ, что во Вторую Мировую.

    Согласен с Вами, но только подходит момент когда необходимо создавать принципиально новую военную инфраструктуру. Нужен вывод из Владивостока кораблей и судов в нормальную ВМБ (например в Фокино и Дунай: бухту Абрек, Разбойник и Назимова) со строительством нормальной военно-морской базы для кораблей 1-2 ранга. Чтобы Владивосток развивался как столица Приморья необходимо многое изменить.
  29. 0
    27 декабря 2021 12:52
    Цитата: agond
    В Китае 18 тыс км прибрежной линии , множество удобных бухт , которые не замерзают зимой, на побережье самая высокая плотность населения , объекты тяжелого машиностроения так же в основном сосредоточены вдоль побережья, поэтому у Китая есть все все условия для постройки сильного флота с авианосцами , .

    Не только, а еще более 200 сухих доков с тяжелым крановым оборудованием и десятки судостроительных компаний, как собственных, так и совместных, что в итоге позволило за 20 лет войти в 3-ку крупнейших морских держав.
  30. 0
    27 декабря 2021 13:02
    Цитата: demiurg
    Ну сравним ВС Франции + Великобритании против ВС РФ. Даже наглядней будет.
    Сможет ли ВМФ Англии + ВМФ Франции гарантированно разгромить собранные в кулак все четыре флота РФ где нибудь в Норвежском море? Причем давайте мерится не списочным составом, а тем что реально на ходу.

    Ну попробуйте, дайте такой расклад в статье. Интересно почитать современную фантастику - англо-французская эскадра против флота России. Насколько я помню, последний раз такое в Крымскую войну было, да и то по нашей глупости. А собрать 4 наших флота у Скандинавии, это только в бреду может присниться!
  31. 0
    14 января 2022 14:27
    кроме того, запуск самолетов планируется осуществлять с помощью электромагнитных катапульт, что реально позволит взять на борт больше летательных аппаратов.


    каким образом катапульта позволит взять больше самолетов?
    Что за бред?

    Мало того, что вся статейка лизоблюдско-китайская, так еще и глупостей навтыкано.