Военное обозрение

Тридцать лет после Революций: 1917 и 1991 гг.

280

Константин Юон «Новая Планета». 1921 г. ГТР. Москва


Термин «революция» переняли в XVII в. из астрономии, и первоначально он не носил того смысла, который имеет в наше время. В астрономии «революция» обозначала возврат звезды в исходную точку. Термин был приложен к событиям в Англии, когда после бурных событий 1642-1658 гг., в том числе и с казнью короля, и созданием республики, престол был восстановлен и на него был приглашён сын казнённого, Карл II Стюарт. Внешние атрибуты республики были уничтожены, были казнены участвовавшие в борьбе с королём деятели. Вот такое «движение истории» и было названо революцией. Аналогичные события, реставрация и возврат монархии, мы наблюдали и после Великой буржуазной французской революции.

Что же касается Русской революции, по существу, она была Великой крестьянской революцией, разрешившей непримиримый классовый вопрос между дворянами-феодалами и их бывшими крепостными, крестьянами. В стране, подчеркну, где буржуазия была небольшой прослойкой. И все ужасы, и эксцессы этой борьбы, террор, не важно чьими руками бы он ни проводился, связан именно с борьбой на уничтожение «класса»: «ликвидировать как класс».

В этом же ряду стоит и ликвидация царизма «под корень». «Коллективное бессознательное» народных масс, уничтожая вражеский класс, или, будем честными, то или тех, кого к ним причисляли, уничтожило и форму дворянского, феодального правления, монархию.

В этой связи развал Российской империи на части, всякие республики и страны, которые уже отчётливо оформились к Октябрьскому перевороту, означали то, что было во всех европейских феодальных странах за 4–5 столетий до этого, а именно феодальную раздробленность. Но всё это происходило не в XV в., а в ХХ в., когда понятийный научный подход в управлении обществом был совершенно иной.

Большевики, которые возглавили, а потом оседлали и успокоили стихию народной анархии, посредством мучительного и непростого поиска, спасли русскую государственность, ликвидировали «феодальную-этническую раздробленность», кстати, не везде только силой, и смогли предложить образ будущего, о котором даже помыслить не мог русский крестьянин, живший в 1914 г.

И как писал А. Тойнби, большевики-западники провели Вторую русскую модернизацию, которая привела СССР к победе во II мировой войне.

Без социальной революции 1917 г. такой вариант событий был бы совершенно не возможен: без экспроприации средств производства, земли и недр у отдельных лиц в собственность всего народа никакой Второй русской модернизации не произошло бы, как и победы СССР-России в столкновении двух цивилизаций.

А победа белых привела бы к установлению фашистского режима в стиле Муссолини или Хорти, финансово и политически зависимого от западных кредиторов, при которых ни о какой «единой и неделимой» не приходилось бы и мечтать, а развал единого русского государства очень походил на то, что мы наблюдаем сегодня, но в 20-х гг. ХХ в.

В данной работе нет цели перечислять все вехи истории СССР, а Революция, которая, по мнению последнего самоликвидировавшегося генерального секретаря ЦК КПСС М.С. Горбачева, «продолжалась» ещё в 1987 г., закончилась в 1991 г. реставрацией и контрреволюцией, как и большинство других революций.

Тридцать лет спустя


В этом году исполняется как раз тридцать лет после тихой гибели СССР, при поддержке «масс», надеявшихся на более счастливую жизнь, чем в «совке», о чём я писал на ВО.

Посмотрим лишь на некоторые, но ключевые аспекты того, что произошло к тридцатилетию существования СССР и РФ.

Геополитика


Первый аспект – это геополитическая составляющая. К 1947 г. СССР был военной сверхдержавой, контролирующей территорию от границ западной Европы до тихоокеанского побережья, союзниками СССР формально оставались США и Великобритания, в то время как СССР активно помогал китайским коммунистам.

Разрушенная оккупантами европейская часть СССР активно восстанавливалась, в 1947 г. были запущены такие промышленные гиганты, как Запорожсталь и восстановлен Днепрогэс. В 1947 г. были отменены продовольственные карточки. СССР в этой работе мог опереться только на собственные ресурсы, а ведь приходилось налаживать жизнь не только в СССР, но и кормить страны Европы, страны «будущей народной демократии».

Но эти усилия имели смысл, так как СССР впервые в истории русского народа, после нескольких разорительных вторжений со стороны государств, относящихся к Западной Цивилизации, смог отодвинуть угрозу первого удара на значительное отдаление от русских границ.

Чего не скажешь о современном положении страны спустя 30 лет. На западе страна вернулась к границам периода Смуты XVII в., когда пограничными крепостями был Смоленск, Псков и Новгород. Ни о каком геополитическом влиянии, которое достигли большевики к 30-летию советской власти, сегодня говорить и не приходится. У РФ совершенно нет союзников, и это, конечно, никак не компенсируется мантрой Александра III про армию и флот, как единственных союзников страны.

За тридцать лет, кроме возврата Крыма, это скорее путь потерь: размещение иностранных баз на территории бывшего СССР, потеря своих крупнейших зарубежных военных баз, вступление в НАТО бывших советских республик, потеря братской Украины, где наши геополитики и дипломаты считали, что всё схвачено и все за нас, и т.д. и т.п.

Ни в какое сравнение не идёт работа МИДа СССР и РФ за тридцать лет. Советские дипломаты, начиная с Генуэзской конференции 1921 г. и «пижамного соглашения» в Рапалло в 1922 г., проводили последовательную и наступательную политику, используя противоречия у ведущих капиталистических стран, заключая необходимые для экономики и обороны страны договора. Им пришлось бороться за само признание советской республики, при этом доказав законность отказа выплат кабальных царских долгов. Именно благодаря их усилиям удалось удержать в нейтралитете такие страны, как Турция и Швеция, вывести Финляндию из войны в 1944 г. Конечно, этот путь у советской дипломатии был не простой, но к 1947 г. Советский Союз участвовал в формировании нового миропорядка на выгодных для страны условиях, который просуществовал практически до конца ХХ века.

Более того, политику Советского Союза поддерживали, как это ни патетично звучит, огромные массы людей в мире, видевших в СССР оплот борьбы с несправедливостью и неравенством: политическим, экономическим и этническим.

РФ спустя тридцать лет совершенно нечего, с точки зрения идей, предложить миру, да и что может предложить страна, ставшая частью глобальной системы капитализма и устроенная как любая капиталистическая страна, с периферийным капитализмом, как в 1916 году. Поэтому мы и наблюдаем тридцатилетие шараханья от одних «дорогих партнёров» к другим, не менее «дорогим партнёрам». Представители МИД вместо работы на международном поле убеждают телевизионную аудиторию в небывалых успехах. А внешнеполитические действия состоят из «выражений озабоченности» и проведения пресс-конференций.

Впрочем, международная политика любой страны – лишь отражение её экономических возможностей.

Экономика


Какие же достижения мы видим на экономическом фронте спустя 30 лет у двух республик?

Уже к 1941 г. СССР стал экономической державой номер два, обогнав даже Германию.

С чего же всё началось в 1917?

После гражданской войны РСФСР имела разрушенную экономику, подавляющее число граждан были полуграмотными, что не подразумевало их использование на современных производствах без серьёзного обучения, начиная с грамотности, не было системы школьного обучения, не было системы здравоохранения, да и врачей и больниц особо не было.

Всё это усугублялось тем, что страна «пропустила» две промышленные революции и не имела колоний, которые можно было ограбить, как это сделала Англия и Франция, для подъёма благосостояния в метрополии. На горизонте маячила новая мировая война, в ходе которой ведущие капиталистические державы планировали, одни удержать, а другие получить «место под солнцем». Россия, как источник ресурсов, должна была стать полем битвы.

За тридцать лет было совершено мировое экономическое чудо, да путь этот был не простой, а порой крайне суровый, но и цена вопроса была не «хруст свежей булки».

СССР за эти годы провела культурную революцию, огромное количество преобразований в области медицины, педагогики. Только в 1918 г., в разгар «истребления большевиками всех и вся» было открыто огромное количество НИИ, которые и стали «драйверами развития». Сегодня можно видеть, какое количество оставшихся НИИ и ВУЗов празднуют своё 100-летие в 2018–2021 гг.

Как мы уже писали, к началу II мировой СССР по основным показателям стал второй экономической державой мира, но в ходе Великой Отечественной войны экономические потери СССР составили пять советских пятилеток. Но даже лежавший в руинах СССР к своему тридцатилетию, хотя и в несколько раз уступая Америке по объёмам производства, был второй мировой экономической державой.

С чего же всё началось в 1991 г.?

РФ «получила в наследство» высокообразованное население и высокоразвитую экономику. Самую разветвлённую сеть железных дорог, развитое станкостроение, развитую добычу и переработку полезных ископаемых, первый в мире рыболовецкий флот, полный цикл фарм. производства от сырья до таблеток, вторую в мире авиапромышленность. Мощную социальную инфраструктуру: разветвлённую систему дошкольных и школьных, и медицинских заведений: больниц и поликлиник. Огромное количество санаториев, профилакториев, пансионатов, оздоровительных комплексов и пионерских лагерей отдыха. Детские спортивные школы и комплексы, дворцы спорта и бассейны, одни из лучших стадионов в мире. Огромный задел в научной сфере.

Вопреки распространённому обывательскому мнению, сельское хозяйство в стране, находящееся в зоне рискованного земледелия, занимало по многим направлениям ведущие позиции в мире, советские люди потребляли на душу населения больше молока, яиц, чем граждане США.

По использованию робототехники в промышленности Союз стоял на третьем месте в мире после США и Японии.

СССР был космической державой номер один. Вдобавок ко всему, учитывая постоянную внешнюю угрозу, страна обладала мощным военным потенциалом. РФ после развала СССР досталось, например, четыре авианесущих корабля.

На 1989 г. СССР имел, по разным оценкам от МВФ до ЦРУ, и по данным исследований экономистов (Калабеков И.Г. и др.), от 12 до 16 % мирового ВВП. Для сравнения, ВВП Китая составляло 2,1 %. В 2018 г. ВВП всех бывших стран, входящих в СССР, составило 2,5 %, а Китай вышел в том же году на 15,91 %.

А вот РСФСР в 1989 г. имел 7,9 % мирового ВВП, к тридцатилетию РФ подошла с цифрой менее 2 % мирового ВВП.

Попутно отметим, что СССР, имевший такую же долю мирового ВВП, что и КНР сегодня, имел население в 6 раз меньше, чем КНР, что снимает всякие вопросы об эффективности советской экономики и производительности труда.

Заключая этот обзор, отметим, что к 1947 г. СССР был безусловным лидером в передовых технологиях, конечно, уступая, но активно соревнуясь с мощной экономикой США. В 1947 г. был осуществлён старт первой баллистической ракеты, а спустя два года была испытана атомная бомба. О современной РФ в таком ключе говорить не приходится.

Демографическое развитие


Перед началом I мировой войны число населения, которое проживало на землях, вошедших в СССР к 1924 г., было ≈ 145 826 тыс. человек. Во всей империи, включая Финляндию, было 175 138 тыс. человек.

После потерь в ходе мировой войны, кровавой гражданской войны и многих бедствий, вызванных последствиями этих войн, уже по переписи 1926 г. население составило через двадцать лет после Революции – 162 млн человек. С сентября 1939 по 1940 гг., после возврата ряда земель, население СССР увеличилось ещё на ≈ 21 000 000 человек. Даже после колоссальных потерь в ВОВ уже в 1959 г. по переписи население составило 208 826 923 человека. На 1947 г. составляло оценочно 178 млн, то есть даже при колоссальных потерях, вызванных войнами с 1914 по 1947 г., и в особенности ВОВ, население увеличилось за тридцать лет, в границах 1941 г., на ≈ 15-16 млн.

После развала СССР, население РФ, темпы прироста которого с 1979 по 1989 гг. составляли ≈ 1 064 777 человек в год, было 148 273 746 человек. Спустя 30 лет население РФ стало ≈ 146 171 015 человек.

Вместо выводов


В этой статье была рассмотрена лишь часть показателей развития России спустя тридцать лет после событий 1917 и 1991 гг. Следует понимать, что речь шла о ключевых, сопоставимых показателях и в расчёт не принимались второстепенные, «точечные» достижения и неудачи за эти периоды. Так, в РФ есть компании «цифрового сектора» мирового уровня, но, в отличие от США, в структуре экономики они занимают скромное место, не входят даже в пятерку лидеров, в то время как в США в пятерке находятся четыре высокотехнологических компании.

Учитывая эти моменты, и необходимо делать комплексные выводы о развитии стран за тридцать лет.
Автор:
280 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 9 ноября 2021 05:44
    +16
    На тонкий лёд Вы ступили, Эдуард, с этой статьей. Удивлюсь, если обсуждение будет не слишком эмоциональным.

    Что, касается сопоставлений, думаю, это возможно. Можно сравнивать с остальным миром и по населению, и по тому, где границы страны проходят.

    И про создание вузов в 1918 - 1921 гг. Да и дальше - до 30-х годов - не поспоришь.
    С другой стороны, ресурсы, использованные в одни годы, накапливались в предыдущие.

    Другой вопрос - как использованы.
    1. Doccor18
      Doccor18 9 ноября 2021 06:53
      +33
      Цитата: Korsar4
      На тонкий лёд Вы ступили, Эдуард, с этой статьей.

      А что там "тонкого"? Всё ясно, только кому оно сейчас нужно? Раньше сравнивали все показатели с РИ начала 20 века, чтобы статистически показать успехи народного хозяйства, от пятилетки к пятилетке. А сейчас эти сравнения ни к чему, ни для власти, ни для народа. Поводов для гордости ноль...
      1. Гражданский
        Гражданский 9 ноября 2021 07:29
        +24
        Из успехов за 30 лет: Вернули Крым, выиграли Олимпиаду 2013, построили трубопроводы куда-то...
        Список неуспехов прилагать не советую - привлекут за экстремизм.
        1. Korsar4
          Korsar4 9 ноября 2021 07:47
          +28
          Олимпийская История 2014 все ещё продолжается. И негатива больше и больше. Ещё самшит жаль в тисо-самшитовой роще.
          1. pilot306
            pilot306 9 ноября 2021 14:58
            +8
            Эпопея с самшитом ещё не окончена: в Краснодарском крае его практически не осталось, лет пять назад эта хрень добралась до Ставрополя, лично наблюдаю, как с лица города исчезает самшит, осталось процентов десять - пятнадцать. Если учесть, что вырастает он на сантиметр в год, можно сказать, что с этим растением наша страна распрощалась благодаря....
            1. Korsar4
              Korsar4 9 ноября 2021 15:27
              +6
              Для всего Кавказа уже характерно. У самшита, в целом, большие проблемы. Возобновляться он все же может. Но у кого найдётся время ждать лет 500, когда он вырастет.
            2. tralflot1832
              tralflot1832 9 ноября 2021 17:15
              +2
              А у меня есть самшитовая скалка ,еще дед точил.
              1. Korsar4
                Korsar4 9 ноября 2021 18:44
                +3
                Генуэзцы в XIV обменивали пуд соли на пуд самшита.
        2. Ольгович
          Ольгович 9 ноября 2021 08:07
          -44
          Цитата: Гражданский
          Из успехов за 30 лет: Вернули Крым, выиграли Олимпиаду 2013, построили трубопроводы куда-то...

          ну почему же: если СССР был уверенных мировым лидером по потреблению алкоголя/табака/алкоголикам, самоубийствам, по абортам, по изнасилованиям, то Россия сегодня уверенно ушла вниз по этим позициям с первых мест.

          Продолжительность жизни выросла, младенческая смертность упала в ТРИ раза м 1990 , количество м2 на человека выросло на 70% , машин, мото, техники, электроники и пр товаров-море и т.д.
          1. Гражданский
            Гражданский 9 ноября 2021 08:26
            +16
            ну почему же: если СССР был уверенных мировым лидером по потреблению алкоголя/табака/алкоголикам, самоубийствам, по абортам, по изнасилованиям, то Россия сегодня уверенно ушла вниз по этим позициям с первых мест

            Про табак да, есть позитив. А вот с алкоголем не соглашусь, у вас не налажен учет 5 литровок нелегальной водки, которые продаются повсеместно, причем неплохого качества, так как покупают и вполне приличные но жадные люди.
            По самоубийствам идет война цифр между ВОЗ и Росстатом. ВОЗ утверждает о третьем месте в мире, Росстат получает цифры от регионов, где есть четкая корреляция между снижением самоубийств и увеличением "смерти от повреждений с неопределенным намерениями (ПНН)".
            Упал с крыши - случайно. Выпил яду - тоже случайно.
            И так далее.
            А вот официальная таблица Росстата по количеству больниц.
            1. Doccor18
              Doccor18 9 ноября 2021 08:35
              +14
              Цитата: Гражданский
              Про табак да, есть позитив

              Что-то я его не замечаю на улицах. Дымят как поровозы... Всяких "электронных дымоизвергателей" у молодежи тьма тьмущая...
              1. tralflot1832
                tralflot1832 9 ноября 2021 17:17
                +1
                Позитив есть,но я в этот позитив не вписываюсь.
            2. Ольгович
              Ольгович 9 ноября 2021 10:29
              -34
              Цитата: Гражданский
              А вот с алкоголем не соглашусь, у вас не налажен

              а где он учитывается?
              Цитата: Гражданский
              По самоубийствам идет война цифр между ВОЗ

              ВОЗ имеет отделения по всей России?
              Цитата: Гражданский
              А вот официальная таблица Росстата по количеству больниц

              а вот офицальные цифры того, ЧТО творилось до 1991 г:
              За период 1959—1979 (всего 20 лет!) годов число сельских населённых пунктов в РСФСР уменьшилось до 177,1 тысяч — на 60,2 %, .
              Большая российская энциклопедия. Том 22. — С. 470—471..
              Вот такие "мелочи"-то, что заселялось ВЕКАМИ, ПОЛОВИНУ НП России -как корова языком слизнула -при "успешных " сов мЭнЭджерах. Это -успех, да!

              Вместе с ними ИСЧЕЗЛИ школы (СОРОК тысяч, более половины), то же-больницы и ДК.
              1. виталий русанов
                виталий русанов 9 ноября 2021 14:52
                +17
                а вы не задумывались о том что эти села исчезали не из за как вы выразились успешных сов мэнэджерах а потому что страна из аграрной выросла в промышленную?что эти люди не исчезли в ни куда а переехали в города и стали работать на предприятиях в научной отрасли медицине образовании и тд?что при развитии техники и технологии на селе уже не требовалось куча народа?
                1. Doccor18
                  Doccor18 9 ноября 2021 21:05
                  +5
                  Цитата: виталий русанов
                  эти села исчезали не из за как вы выразились успешных сов мэнэджерах а потому что страна из аграрной выросла в промышленную...

                  Безусловно, молодые люди уезжали в перспективные города, на огромные стройки, но ещё и "кукурузный деятель" этому соращению сильно поспособствовал: когда прикрыл МТС, и сотни тысяч лучших технических специалистов навсегда уехали из села, и когда начали укрупнять колхозы и ликвидировать "непереспективные деревни". За это ему не будет никогда прощения, ибо своими экспериментами он сделал вреда больше, чем все партийные деятели СССР вместе взятые...
                  1. виталий русанов
                    виталий русанов 13 ноября 2021 19:28
                    +3
                    насчет вреда который принес кукурузный гений я с вами согласен целиком и полностью
                  2. сибиряк54
                    сибиряк54 18 ноября 2021 03:41
                    +2
                    doccor18\ Кукурузник провел вторую по количеству после 1918-22 годов национализацию в стране.Национализировав колхозы и артели и мелкие ремесленные предприятия или создав невыносимые условия для развития мелкого животноводства(к примеру-запретив до окончания сенокоса в колхозах остальным заготавливать сено) которое было основным поставщиком продуктов в мелких и средних городах.От сталинской многоукладной экономики остался пшик и страна уверенно пошагала к зияющим вершинам девяностых
                2. Ольгович
                  Ольгович 10 ноября 2021 06:46
                  -12
                  Цитата: виталий русанов
                  а вы не задумывались о том что эти села исчезали не из за как вы выразились успешных сов мэнэджерах а потому что страна из аграрной выросла в промышленную?что эти люди не исчезли в ни куда а переехали в города и стали работать на предприятиях в научной отрасли медицине образовании и тд?что при развитии техники и технологии на селе уже не требовалось куча народа?

                  В голову не приходит, что деревни должны были стать городами: так развивается страна и промышленность, а не исчезновением ВЕКаМИ существующих селений, и огромными ЗАБРОШЕННЫМИ территориями и инфрастуктуройй? и ОДИЧАНИЕМ огромных краев ?
                  1. zenion
                    zenion 10 ноября 2021 16:25
                    +7
                    Вы не подумали, что люди вымирают? Какая промышленность, если около 60 процентов заводов и фабрик уничтожены. Огромное количество безработных. Нет кадров, который могут работать с металлом. Ни токарей, ни фрезировщиков, ни шлифовщиков, ни зуборезчиков, ни сварщиков. Все стали управляющими.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 11 ноября 2021 09:39
                      -12
                      Цитата: zenion
                      Вы не подумали, что люди вымирают?

                      мы говорили о СОВЕСТКОМ времени, когда УЖЕ умерли 170 тыс НП России (более половины) , тогда же, в 1990 г уже ТРЕТЬ регионов России жили в условиях ВЫМИРАНИЯ (русские области) , заброшены МИЛЛИОНЫ с/угодий.

                      Маховик же вымирания запущен в 1930-х.
                  2. виталий русанов
                    виталий русанов 13 ноября 2021 19:32
                    +1
                    все деревни не могут стать городами по определению.уж извините.посмотрите как исторически в мире складывались города.и какие факторы для этого были нужны.почему то в любой стране мира есть города и села.и покажите мне на карте где при СССР были заброшенные и одичавшие края
                    1. Ольгович
                      Ольгович 14 ноября 2021 08:14
                      -13
                      Цитата: виталий русанов
                      покажите мне на карте где при СССР были заброшенные и одичавшие края

                      Списки убитых коммиками 170 тысяч! населенных пунктов России вы найдете в переписи 1989 г.

                      С ними умерли дороги, школы, больницы, ДК , заросли лесом пашни и прочие с/угодия при них.

                      А как строятся страны -см. Россию, всю Америку: сначала маленькие поселения, освоение земель округи, потом на их месте города в окружении сел и поселков.

                      Или покажете, где в мире за ..20 лет умерло 60% НП? Пожалуйста,
                      1. zenion
                        zenion 17 ноября 2021 17:02
                        +2
                        Убивать население начали в 1985 году, когда Меченый пришёл к власти. На базах уничтожали продукты и продавали товары налево. Меченый хвастался, что он хотел этого всю свою жизнь.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 18 ноября 2021 10:13
                        -7
                        Цитата: zenion
                        Убивать население начали в 1985 году, когда Меченый пришёл к власти.

                        не смешите людей и выучите историю своей страны-ликвидацию "бусперпективных" деревень.

                        Вы не жили при СССР так надо понимать ибо эта тема была КЛЮЧЕВОЙ и в литературе и в т.н. партии и в обществе.
                      3. сибиряк54
                        сибиряк54 18 ноября 2021 03:52
                        +1
                        Ольгович/ Да не было заброшенных земель при СССР,села и деревни переставали существовать обьективно появление мощных распашных тракторов сделало часть селений не нужными ни социально ни экономически,в то же время возникали новые на местах полевых станов..А исход крестьян в города-это стандартная миграция людей как и падение рождаемости при усилении социалки,чем больше уверенности в благополучной старости тем меньше детей(сша не в счёт, там привязка рождаемости к ипотеке)
                      4. Ольгович
                        Ольгович 18 ноября 2021 10:33
                        -6
                        Цитата: сибиряк54
                        Ольгович/ Да не было заброшенных земель при СССР,села и деревни переставали существовать обьективно появление мощных распашных тракторов сделало часть селений не нужными ни социально ни экономически,в то же время возникали новые на местах полевых станов.

                        Сергей, десятки миллионов га с/угодий заброшены еще в РСФСР вместе с деревнями: до части полей и лугов просто стало НЕ добраться никакому трактору или человеку-дорог нет и расстояния огромные
                        Цитата: сибиряк54
                        .А исход крестьян в города-это стандартная миграция

                        исход крестьян сам режим считал катастрофой и и бил в набат еще с 1939 года о постоянном недостатке рабсилы в селе-до 40%

                        С 1959 по 1979 г сельское население Нечерноземья сократилось на... СОРОК ЧЕТЫРЕ процента! За 20 лет! Это настоящее бедствие для России

                        Причем, в городе они тоже особо были не нужны-нагрузка на социалку, жилье, избыток ресурсов и пр
                      5. сибиряк54
                        сибиряк54 18 ноября 2021 20:13
                        +2
                        Ну по моему нику понятно где я живу и какие расстояния у нас бывают...По крайней мере те колхозы(совхозы) где я участвовал в уборке урожаявсегда имели в отдаленных от сел местах "полевые станы"группа помещений столовая,общага-летники и склады,заправка времянка,для пропашного кировца и колесного т-150(ну забыл уже его марку) белорусса, приехать и работать за 40-60 км как для бешенной собаки не крюк..И первые заброшенные поля увиденные мною, появились уже при РФии
                      6. Ольгович
                        Ольгович 19 ноября 2021 07:32
                        -5
                        Цитата: сибиряк54
                        Ну по моему нику понятно где я живу и какие расстояния у нас бывают...По крайней мере те колхозы(совхозы) где я участвовал в уборке урожаявсегда имели в отдаленных от сел местах "полевые станы"группа помещений столовая,общага-летники и склады,заправка времянка,для пропашного кировца и колесного т-150(ну забыл уже его марку) белорусса, приехать и работать за 40-60 км как для бешенной собаки не крюк..И первые заброшенные поля увиденные мною, появились уже при РФии

                        Речь идет, в первую очередь, о Нечерноземье-сердце России, где с исчезновением десятков тысяч населенных пунктов и исчезновением сельского населения в рсфсрии, пашни превращались в пастбища для скота или зарастали кустарником и лесом , как ранее существовашие пастбища и луга. Некому обрабатывать -молодежь сбежала, старики не могут.

                        Вот этих только стариков и оставила т.н. сов власть России после себя. И чему удивляться сегодня ...

                        рсфсрия к концу-это МИЛЛИОН заброшенных жилых домов и МИЛЛИОНЫ заброшенных га с/угодий, а сегодняшнее положение-есть следствие "успехов" той власти, лишившей страну сельского населения
                      7. сибиряк54
                        сибиряк54 20 ноября 2021 04:49
                        0
                        ольгович\ А смысл разрабатывать землю где ничего кроме яблонь толком не растет ?Именно эти места создавали "низкую среднюю температуру по больнице"-низкую урожайность и дотационность сельского хозяйства СССР..Я написал про заброшенные черно и красноземы до полуметра толщиной .Зерновые совхозы западной части края,примерно в радиусе400-500 км. эллипсом на юг давали от 60 в неудачные годы до 100 центеров в урожайные,сейчас используется процентов 35-40 прежних пашеннных земель,население упало вдвое
                      8. Ольгович
                        Ольгович 20 ноября 2021 08:26
                        -4
                        Цитата: сибиряк54
                        А смысл разрабатывать землю где ничего кроме яблонь толком не растет ?Именно эти места создавали "низкую среднюю температуру по больнице"-низкую урожайность и дотационность сельского хозяйства СССР.

                        не видели смысла разрабатывать землю (главная матер ценность любой страны) -прочь из управления страной, невежды.

                        А до этих ВОРов там люди ДРАЛИСЬ за каждый клочок этой "ненужной" только после "хозяствования" ВОРов земли, жили и плодились там. . И сегодня из нее золото добывать можно-лен, гречиху, рожь, мясо, молоко

                        Дотационность дало отсутствие мозгов у совесткого т.н. " руководства
                        Цитата: сибиряк54
                        Зерновые совхозы западной части края,примерно в радиусе400-500 км. эллипсом на юг давали от 60 в неудачные годы до 100 центеров в урожайные,сейчас используется процентов 35-40 прежних пашеннных земель,население упало вдвое

                        за 20 лет т.н. сов власти с/население России упало ВДВОЕ к 1979 г, , остались на селе СТАРИКИ еще при рсфсрии. Вам СТАРИКИ должны были нарожать население?

                        А об урожайности РФ в РСФСР и мечтать не могли-никому она тогда на фик не нужна была..
                      9. сибиряк54
                        сибиряк54 20 ноября 2021 20:07
                        0
                        ольгович\ Да урожайность сейчас выше,семена все таки из Франции,Бельгии,а тогда эмбарго на такой товар..А старики в деревне,вы чушь перестроечную здесь не повторяйте..В деревенских семьях всегда детей больше,чем в городских и население деревень и небольших сельхозгородов было сбалансированным по возрастам с учетом демографических ям войны
                      10. Ольгович
                        Ольгович 21 ноября 2021 07:43
                        -5
                        Цитата: сибиряк54
                        Да урожайность сейчас выше,семена все таки из Франции,Бельгии,а тогда эмбарго на такой товар.

                        ваша позорная "урожайность" ВСЕГДА была намного меньше урожайности Запада, хотя тракторов и комбайнов ваших-в несколько раз больше и семена вашим никто не мешал создавать какие хочешь.. .вы урожайность 1913 и военного 1915 г только к 1956 году догнали . Какое позорище...

                        И да-проивзодительность труда в с/хозяйстве у ваших была в пять раз меньше западной.
                        Цитата: сибиряк54
                        А старики в деревне,вы чушь перестроечную здесь не повторяйте.

                        вы мне не бред лживый советский несите, а ФАКТЫ опровергайте, которые вас приведены: с 1959 г по 1979 с/население Нечерноземья сократилось на 44, 4 % за счет МОЛОДЫХ, бежавших из сов колх. "рая", оставлявших в деревнях только стариков. За это время в рсфсрии вашии "успешняками " было уничтожено более 170 тыс населенных пунктов в России-более 60% всех НП России, с брошенныи полями, пашней и пастбищ-какой мамай прошел по Руси? И откуда люди появятся от стариков?
                        Там, где до ВОРа КИПЕЛА жизнь, после ваших "хозястенников" и "достижений"-пустошь, безлюдье, буш, запустение и никому уже не нужная истощенная загаженная земля.
                      11. сибиряк54
                        сибиряк54 22 ноября 2021 05:32
                        0
                        Подвираете помалому! Цифры вроде правильные но с подвохом.Молодой в СССР-до 23 лет(в катастройку до 29) и сейчас молодой45 летний человек вам поверит об одних "стариках..И второе -вы старательно не заметили военную демографическую яму-возраст 21-27 годов рождения,выбитый войной им как раз было бы по "тридцать-сорок пять".так что стандартную миграцию(сельхоз производство не резиновое оно имеет свою емкость) деревня-город превращаете в какую то катастрофу.Пустошь-по сугубо моей версии люди на уровне инкстинктов оставляли часть угодий для восстановления их природой
                      12. Ольгович
                        Ольгович 22 ноября 2021 10:26
                        -4
                        Цитата: сибиряк54
                        Подвираете помалому! Цифры вроде правильные но с подвохом.Молодой в СССР-до 23 лет(в катастройку до 29) и сейчас молодой45 летний человек вам поверит об одних "стариках.

                        не вроде, а правильные цифры-и это катастрофа, устроенная горе-руководителями страны именно для России.

                        А молодые поголовно БЕЖАЛИ из деревни-от тупой дикой ручной неоплачиваемой работе и родители всеми силами выталкивали их оттуда:"Пусть хоть дети ПОЖИВУТ!" Кто остался-считался неудачником и тураком.
                        Цитата: сибиряк54
                        И второе -вы старательно не заметили военную демографическую яму-возраст 21-27 годов рождения,выбитый войной им как раз было бы по "тридцать-сорок пять".так что стандартную миграцию(сельхоз производство не резиновое оно имеет свою емкость) деревня-город превращаете в какую то катастрофу

                        какая, в , "емкость"?

                        Читайте своих же кумиров-с конца 1930-х годов-дикий недостаток рабочих рук в с/хозе к началу 1980х-вообще вопиющий

                        А катастрофа-это ВСЕ правление невежд в течении 70 лет. 70 лет

                        демографического разорения России
                        Цитата: сибиряк54
                        Пустошь-по сугубо моей версии люди на уровне инкстинктов оставляли часть угодий для восстановления их природой

                        пустошь и разорение-это то, что оставили после себя "успешняки" .

                        Да и не забудьте, что страна с самой большой пашней мира НЕ вСОСТОЯНИИ оказалась прокормить себя и за ВАЛЮТУ закупала в диких количествах зерно, мясо, и пр и пр

                        Вот и весть сказ..
                      13. сибиряк54
                        сибиряк54 22 ноября 2021 12:10
                        0
                        С человеком глаза которого зашорены пропагандонами и не жившим тогда не буду спорить-просто подниму руку и резко отпущу...! не в состоянии прокормить-это время называлось-катастройка и у власти был механизатор-комбайнер с отметиной
                      14. Ольгович
                        Ольгович 23 ноября 2021 08:44
                        -4
                        Цитата: сибиряк54
                        С человеком глаза которого зашорены пропагандонами

                        пропанадоны -это те, кто вбивал тупую ЛОЖЬ в течении 70 лет без права кому-то сказать ПРАВДУ еще.

                        А сегодня-СВОБОДА-можешь узнать ПРАВДУ и сравнить с
                        убогой и смешной ложью ваших кумиров: они же не знали, что наступят другие вреена и все их "секреты" и тупость вылезут наружу
                        Цитата: сибиряк54
                        не в состоянии прокормить-это время называлось-катастройка и у власти был механизатор-комбайнер с отметиной

                        не несите бреда: в МИРНЫЕ 1930 умерли МИЛЛИОНЫ с массовым трупоедсьвом и людоедством-без войны и стихии, а с начала 1960х-дкикй рост
                        закупок ЗЕРНА , МЯСА за границей-сами оказались НЕ в СОСТОЯНИИ, обдлись
                      15. сибиряк54
                        сибиряк54 23 ноября 2021 13:31
                        +1
                        ольгович\Плохой (недо)человек вы! если не понимаете того что страна освободилась от "голодоморов после распашки юга Курганской,Омской,Новосибирской областей и Алтая,которые даже на тех низкоурожайных сортах смогли компенсировать регулярные неурожаи в прикаспийско-черноморском регионе-тысячи сталинских тракторов ДТ-54 окончательно решили проблему "голодомора"..И второе -а вы точно не знаете по какой причине США "голодомор"признали только после властей полубандеровской окраины?
                      16. Ольгович
                        Ольгович 23 ноября 2021 14:51
                        -4
                        Цитата: сибиряк54
                        ольгович\Плохой (недо)человек вы! если не понимаете того что страна освободилась от "голодоморов после распашки юга Курганской,Омской,Новосибирской областей и Алтая,которые даже на тех низкоурожайных сортах смогли компенсировать регулярные неурожаи в прикаспийско-черноморском регионе-тысячи сталинских тракторов ДТ-54 окончательно решили проблему "голодомора"..

                        только нелюдям неизвестно, что массового людоедства, трупоедства, поедания патали и смертей МИЛЛИОНОВ людей от голода ,как случилось в МИРНЫЕ годы 1932-33, в России ранее и не было в новой истории в течении столетий.
                        Это ."достижения" больш. успешняков .

                        В России Хрущев распахал 16 млн га в рамках освоения целины, а ЗАБРОСИЛИ в той же России за это же время 13 млн га (нет людей, денег, машин).

                        Проблему с хлебом -НЕ решили-с начала 1960 уже ЗАКУПАЛИ зкерно за границей-все больше и больше, а на целине начались черные бури и неурожаи.

                        Выкинули огромные средства, опустошили Нечерноземья и -ПШИК.

                        А достаточно было потратить десятую часть на улучшение урожайности на уже СУЩЕСТВУЮЩЕЙ пашне и результат был бы намного лучше
                        Цитата: сибиряк54
                        .И второе -а вы точно не знаете по какой причине США "голодомор"признали только после властей полубандеровской окраины?

                        В России массовый мор от голода был НЕ МЕНЬШЕ, чем в Малороссии и он официально признан государтсвом.

                        А почему ваши молчали намертво о миллионах погибших -тоже понятно-позорище и преступление власти просто невообразимое, как и то, что она НЕ попросила мир о помощи умиравшим
                      17. сибиряк54
                        сибиряк54 23 ноября 2021 18:32
                        0
                        А вы не знаете как "под хруст французских булочек"крестьяне переставали кормить младших детей(кстати поэтому у нас мало "татарских генов"-плоды изнасилований умирали первыми))? И вы не знаете или делаете вид что не знаете об эмбарго на поставку продовольствия в мою страну европейских государств(им ещё простительно у них тоже неурожай был)и САСШ?Ну про нефтезакупки этим всю плешь проели,покупалось зерно твердых пород и мука(сначала из за условий местных антисоветских таможенных законов потом из за налаженных технологических цепочек),семенное никто не продавал и закупленное пускали на посев(сейчас тоже семена из Франции и т.д.) ничего не изменилось кроме уровня потребления упавшего настолько что появилась возможность экспорта
                      18. Ольгович
                        Ольгович 24 ноября 2021 10:40
                        -4
                        Цитата: сибиряк54
                        крестьяне переставали кормить младших детей(кстати поэтому у нас мало "татарских генов"-плоды изнасилований умирали первыми))?

                        вы соображаете, ЧТО сравниваете? 13 и ...20 век!!!

                        Совсем уже ку.

                        Цитата: сибиряк54
                        И вы не знаете или делаете вид что не знаете об эмбарго на поставку продовольствия в мою страну европейских государств(им ещё простительно у них тоже неурожай был)и САСШ?

                        ВАМ бы узнать, что СССР был крупнейшим ЭКПОРТЕРОМ зерна.

                        Какое ,в, у, "эмбарго" , незнайка? Бвло эмбарго на ИМПОРТ из СССР зерна и пр со стороны Англии -за аресты англ инженеров
                        Цитата: сибиряк54
                        Ну про нефтезакупки этим всю плешь проели,покупалось зерно твердых пород и мука(сначала из за условий местных антисоветских таможенных законов потом из за налаженных технологических цепочек),семенное никто не продавал и закупленное пускали на посев(сейчас тоже семена из Франции и т.д.)

                        закупали ВСЯКОЕ зерно и вогромных количествах , ибо свое с/хозяство было НЕ в состоянии вырастить ни зерно, ни мясо.

                        Выросла УРОЖАЙНОСТЬ по сравнению с убогой советской и , соотвественно, СБОР.

                        Ваше "потребление" -это синие куры в драке после многчасовй давки у т.н. "магазина и то по талонам
                        Цитата: сибиряк54
                        О людоедстве-в 1924-1927 ели в САСШ

                        тупая ложь
                        Цитата: сибиряк54
                        ,в 1890 тых-ели в российской империи

                        то же
                        Цитата: сибиряк54
                        населения было так мало что никакой статистики,а про польские земли что Сталин вам подарил на нашу голову,так там вас за скот говорящий держали и соответственно кормили..

                        он оторвал от России 4 млн км2 и десятки млн русских отдал в нац. рабство националам -вместе с русскими землями.

                        Те земмли, которая Россия потом и ккровью отвоевала, застроила и заселила в течении 17-19 веков. Т.е. труд трехвековой труд русскаго народа-коту под хвост
                      19. Konnick
                        Konnick 24 ноября 2021 10:50
                        0
                        закупали ВСЯКОЕ зерно и вогромных количествах , ибо свое с/хозяство было НЕ в состоянии вырастить ни зерно, ни мясо.

                        Нет, не всякое, а отборную пшеницу твердых сортов, которая шла на выпечку хлеба. Не тот у нас климат для хорошей пшеницы.
                        Качество хлеба сейчас далеко от того, хлеба моего детства и юности.
                      20. Ольгович
                        Ольгович 24 ноября 2021 11:15
                        -2
                        Цитата: Konnick
                        Нет, не всякое, а отборную пшеницу твердых сортов, которая шла на выпечку хлеба.

                        да нет-была и обычная пшеница, и кукуруза и пр. -https://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html
                      21. Konnick
                        Konnick 24 ноября 2021 11:44
                        +1
                        да нет-была и обычная пшеница, и кукуруза и пр. -https://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html

                        По Вашей ссылке вывод:
                        Вывод: Если считать в деньгах или тоннах зерна, то СССР преимущественно импортировал зерно на еду. Не исключено, однако, что в реальных поставках часть кукурузы в статистику входила в пересчете на зерно, а поставлялась в виде силоса. В этом случае корма могли превосходить еду. Делая такое утверждение, необходимо соответственно поменять и количество кукурузы в статистике, чего я ни разу ни у одного апологета СССР не видел.

                        На ЕДУ
                        А сейчас мы едим фуражное зерно с улучшителями.
                      22. Ольгович
                        Ольгович 24 ноября 2021 14:23
                        -2
                        Цитата: Konnick
                        На ЕДУ

                        и на еду (сами не могли вырастить достаточно) людям и скоту (кормов тоже не могли вырастить, при том, что миллионы тонн ценнейших луговых трав каждый год уходило под снег-некому работать)
                        Цитата: Konnick
                        А сейчас мы едим фуражное зерно с улучшителями.

                        хлеб печется из МУКИ.

                        А муки "высшего " сорта сегодня выпускается 70% , в отличии от РСФСР с ее 35%.

                        При Сталине в 1950х вообще выпускали хлеб с примесью картофеля и пр .

                        секрт. Краснодарского обкома Н. Г. Игнатов :
                        кубанцы, исстари питавшиеся пшеничным, белым хлебом, сетуют, что его в продаже не бывает, а кормят суррогатом из ржаной муки и опилок
                        .
                        Теперь выпекают черный хлеб и то некачественный, кушать такой хлеб, особенно больным людям, невозможно, кроме этого не хватает в магазинах, а белого хлеба вовсе нет.

                        Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет.

                        А. М. Пузанов, пред. Совмина РСФСР:
                        «Не говоря о мясе, молоке и масле, недоставало хлеба даже в крупнейших городах и промышленных центрах. Кто не помнит до сих пор те тысячные очереди, которые очень часто образовывались с вечера!». Он же сообщал, что даже в Москве -«образцовом коммунистическом городе» - хлеб продавался с примесью около 40 % картофеля
                      23. сибиряк54
                        сибиряк54 24 ноября 2021 19:27
                        -1
                        1897 это тринадцатый век?ну батенька...Вы уж или трусы наденьте или крестик католический снимите а то как "голодомор"так всю пшеницу на запад продали,как про эмбарго,так оказывается его запрещено покупать было..О сасш когда вымерло около 3,000,000 человек от голода там тоже как и на территории окраины было всё..Кстати ни на кубани ни в поволжье ни в белоруссии фактов людоедства зафиксированно не было только вы отличились..Про огромное количество-один зерновой терминал в Новороссийске на 240,000,000 страну не смешите мои тапочки,ходить щикотно..
                      24. Ольгович
                        Ольгович 25 ноября 2021 08:54
                        -2
                        Цитата: сибиряк54
                        897 это тринадцатый век?ну батенька.

                        сходите в школу , мальчик, и узнайте-когда было т-монголькое иго, на которое вы ссылались.
                        Цитата: сибиряк54
                        Вы уж или трусы наденьте или крестик католический снимите а то как "голодомор"так всю пшеницу на запад продали,как про эмбарго,так оказывается его запрещено покупать было

                        только АНГЛИЕЙ в течении года.

                        А гнали большевики зерно на Запад , сняв и трусы и крестики, даже в годы массового мора 1932-33
                        Цитата: сибиряк54
                        О сасш когда вымерло около 3,000,000 человек

                        Они "умерли" только в больной голове б/у коммуниста Борисова и только в 2007 г..

                        Сами США , как и советские вожди современники и пропагандсты -ни сном ни духом об этом не знали.

                        А если отвкроете доклад ЦСУ СССР 1955 г то увидите, что "уиающие№ американцы ели в 1930е мяса, молока и пр - в РЗЫ больше "жирных" сов крестьян
                        Цитата: сибиряк54
                        .Кстати ни на кубани ни в поволжье ни в белоруссии фактов людоедства зафиксированно не было

                        ни стыда, ни совести, ни знаний б/у большевиков: Кубань:
                        7 марта 1933 г.
                        ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64.

                        ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры..

                        В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                        Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.


                        В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу

                        Поволжье , Саратов : 19 мая 1933 г. Жительница села Хмелевка с двумя дочерьми 12 и 17 лет зарезала свою больную дочь 19 лет. Тело убитой было употреблено ими в пищу. Задержанные мать и дочери скончались на следующий день после задержания от истощения. Ф. Р-461. Оп. 4. Д. 39. Л. 69.
                        Цитата: сибиряк54
                        Про огромное количество-один зерновой терминал в Новороссийске на 240,000,000 страну не смешите мои тапочки,ходить щикотно..

                        смешно и противно, когда страна с сАМОЙ большой рашней в ммире тупо завозит в оргроммных количествах ЗЕРНО, мясо, сахар и пр.

                        При этом в этой стране ТРЕТЬ урожая уходит под снего каждый год, а опы МИЛЛИОНОВ инженеров и пр торчат к небу при уборке картошки..

                        Позорище...
                      25. сибиряк54
                        сибиряк54 23 ноября 2021 19:02
                        -1
                        О людоедстве-в 1924-1927 ели в САСШ и советской России,в 1890 тых-ели в российской империи,1860-первый раз этим возмутились,дальше в истории это было обыденкой которую не замечали на вашей ныне территории(диком поле)населения было так мало что никакой статистики,а про польские земли что Сталин вам подарил на нашу голову,так там вас за скот говорящий держали и соответственно кормили..
            3. Вадим237
              Вадим237 10 ноября 2021 17:50
              -2
              А теперь приведите таблицу исчезнувших населённых пунктов за этот же период - так как уменьшение больниц как и детских садов со школами напрямую связаны с этим показателем.
            4. Nik Petrov
              Nik Petrov 6 января 2022 13:40
              0
              Какая разница сколько больниц, если ОДНА оборудованная легко заменит пару десятков СССР-их?
          2. Illanatol
            Illanatol 9 ноября 2021 08:48
            +24
            ну почему же: если СССР был уверенных мировым лидером по потреблению алкоголя/табака/алкоголикам, самоубийствам, по абортам, по изнасилованиям, то Россия сегодня уверенно ушла вниз по этим позициям с первых мест.


            СССР никогда не был мировым лидером по этим показателям, не надо звиздеть.
            Самоубийств совсем мало было в Швеции и Японии, конечно.

            Ага. По потреблению "дури" РФ тоже в аутсайдерах?
            В СССР мало кто знал, как героин выглядит, а ныне?
            Конечно, это же в Лимпопо употребляют "настойку боярышника".
            И это не в СССР, а в РФ официально разрешили гнать самогон.
            А
            1. Комментарий был удален.
            2. Андрей Жданов-Недилько
              Андрей Жданов-Недилько 10 ноября 2021 17:08
              -2
              Извините, а что в самогоне плохого? Со времен Киевской Руси его гнали и ничего, не спились! А чем самогон хуже виски???
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 10 ноября 2021 17:14
                +3
                Цитата: Андрей Жданов-Недилько
                Извините, а что в самогоне плохого? Со времен Киевской Руси его гнали

                В самогоне нет ничего плохого, если правильно гнать. Но во времена Киевской Руси его не гнали, на Руси пили слабоалкогольные напитки, мед, брага, пиво и вино. Крепкий алкоголь к нам пришел с Запада, и получил массовое распространение только при Петре Первом. hi
                1. Андрей Жданов-Недилько
                  Андрей Жданов-Недилько 11 ноября 2021 09:01
                  -1
                  Если быть точнее, то при Иване IV. Но твердо уверять не буду, т.к. не историк и не специалист по алкоголю.
                  1. Illanatol
                    Illanatol 12 ноября 2021 09:30
                    0
                    Цитата: Андрей Жданов-Недилько
                    Если быть точнее, то при Иване IV. Но твердо уверять не буду, т.к. не историк и не специалист по алкоголю.


                    При Иване Грозном доступ к крепкому алкоголю имели лишь немногие, элита и опричники.
                    Быть пьяным - считалось привилегией.
                    Была даже пословица: "пьян да умен - два достоинства в нем".
              2. Illanatol
                Illanatol 12 ноября 2021 09:26
                +1
                Со времен Киевской Руси его гнали


                Не гнали. Предки наши тогда пили лишь слабоалкогольные напитки, типа медовухи или пива.
                Даже "водкой" тогда называли не то, что мы сейчас зовем.
                Чем плох самогон? Слишком много примесей, сивушных масел и прочей не полезной органики.
                1. сибиряк54
                  сибиряк54 18 ноября 2021 03:56
                  0
                  хлебное вино-20% раствор спирта с водой...
              3. zenion
                zenion 17 ноября 2021 17:04
                0
                Во времена Киевской Русси пили медовуху, о крепких напитках не знали до самого воцарения Пети Первого.
          3. Андрей Жданов-Недилько
            Андрей Жданов-Недилько 10 ноября 2021 17:06
            +1
            Не надо обливать грязью СССР! У нас тогда было очень много хорошего, о чем на Западе только мечталось.
            И еще: у нас был патриотизм! Этого у многих народов планеты нет и в помине. В России патриотизм и любовь к Родине спасли страну в XIII во время нашествия монголов, позже в "Смутное время", потом в 1812 и в 1941 году.
            Примечание: Гражданскую войну 1918-20 гг. я не учитываю, т.к. победа белых или красных по большому счету была для России одинакова - после войны все-равно надо было бы восстанавливать страну; да и тем, и другим была нужна "Великая Россия". Высказывания некоторых политиков о раздроблении России после победы белых - это бред. О каких бантустанах речь? Тут вам, господа, Россия, а не Африка!
            1. grak33
              grak33 10 ноября 2021 17:57
              -12
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              Не надо обливать грязью СССР!

              А зачем его чем-то обливать? Он и так по уши в дерьме.
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              У нас тогда было очень много хорошего, о чем на Западе только мечталось.

              Например?
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              И еще: у нас был патриотизм!

              Это точно. Этого добра в недоразвитых странах, хоть пруд пруди.
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              Этого у многих народов планеты нет и в помине.

              Они просто развитые.
              Ушли далеко вперед по эволюционной лестнице.
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              В России патриотизм и любовь к Родине спасли страну в XIII во время нашествия монголов, позже в "Смутное время", потом в 1812 и в 1941 году.

              Россия появилась на карте мира в 1654 г. Как уния Московского царства и Руси (столица в Киеве). Такая уния называлась первоначально Русское царство или Россия. А потом, с 18 века, РИ.
              В январе 1918 г. историческая Россия скончалась (была распущена декретом Совнаркома), но на части ее территории (на территории бывшей Великороссии) была учреждена "Советская Россия" (РФСФР). Правопреемницей которой и является РФ.
              Но в 1922 г. РСФСР свою независимость потеряла, влившись в СССР. И после 1922 г. никакого субъекта международного права Россия не было.
              То есть из вашего списка уместно вспоминать только о 1812 г, и только.
              Но и "нашествия монголов" тоже не было.
              Московская Тартария завоевала Русь (столица в Киеве), в результате чего появилась Великая Тартария. Или Моголо Тартария по-гречески.
              Так вот, мифические "монголы", это московские тартары. Они же русы-мусульмане. В отличие от православных русов Руси.
              Русы-мусульмане (тартары), потом московиты, потом великороссы, потом русские (советские), это предки нынешний русских РФ.
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              т.к. победа белых

              "Белыми" большевики называли русских Российской империи. Не советских русских, перелицованных великороссов. А именно русских исторической России. Распущенной ими в январе 1918 г.
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              Высказывания некоторых политиков о раздроблении России после победы белых - это бред

              Разумеется.
              Сепаратистами были как раз большевики. А русские ("белые") были за единую и неделимую Россию.
              1. Illanatol
                Illanatol 12 ноября 2021 09:38
                +2
                Белыми" большевики называли русских Российской империи. Не советских русских, перелицованных великороссов. А именно русских исторической России.


                "Белыми" большевики называли дворянскую элиту и её прислужников. А дореволюционная "элита" из кожи лезла, чтобы выдавить из себя "русскость" и стать похожими на европейцев.
                Изменили даже языку, все по немецки, французски или на английском гутарить стали.
                Фактически наша тогдашняя элита перестала быть русской, превратилась в отдельный "малый народ", который относился к большинству русского народа, как британские колонизаторы - к неграм.
                А большевики - представители трудящейся "черной" России, России не аристократов-дворян, а простонародья.
                Белые - наследники Петра, Екатерины и Николаев, а большевики - наследники Пугачева.
            2. Ольгович
              Ольгович 11 ноября 2021 09:43
              -7
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              Не надо обливать грязью СССР!

              факты-это не грязь.
              Цитата: Андрей Жданов-Недилько
              И еще: у нас был патриотизм! Этого у многих народов планеты нет и в помине. В России патриотизм и любовь к Родине спасли страну в XIII во время нашествия монголов, позже в "Смутное время", потом в 1812 и в 1941 году.
              Примечание: Гражданскую войну 1918-20 гг. я не учитываю, т.к. победа белых или красных по большому счету была для России одинакова - после войны все-равно надо было бы восстанавливать страну; да и тем, и другим была нужна "Великая Россия". Высказывания некоторых политиков о раздроблении России после победы белых - это бред. О каких бантустанах речь? Тут вам, господа, Россия, а не Африка!

              согласен
            3. zenion
              zenion 17 ноября 2021 17:14
              0
              Андрей Жданов-Недилько. Плохо вы знаете современную историю. СССР выиграл войну против Европы не танками и патриотизмом, а как заявил главный кормчий галеры галошами. Они были очень паршивого качества и когда европейские танки попадали на галоши они подскальзывались ударялись один в другого и взрывались. Одна галоша могла уничтожить до трёх четырёх танков, а галоши были разные и разных размеров но они были парные. На мелкие танки детские размеры, а на тигры шли галоши начиная от 45 размера. Десяток парных галош при битве на Курской дуге уничтожили почти все тигры и гонялись за мелочью. Когда немцы видели как эти галоши идут в атаку, они кричали руссише галош, Хитлер капут. После войны галоши из-за избыточности стали продавать в Африку. Их там с охотой покупали из-за высокой проходимости и потому, что африканцы заметили крокодилы страшно боялись русские галоши. Если не верите - спросите у него.
          4. Motorhead
            Motorhead 15 ноября 2021 21:15
            0
            Будя брехать, укротроль. Для жертв ЕГЭ добавь ещё первое место в мире по безработице.
        3. lucul
          lucul 9 ноября 2021 11:10
          -41
          Из успехов за 30 лет: Вернули Крым, выиграли Олимпиаду 2013, построили трубопроводы куда-то...

          Путину уже удалось сделать то ,о чём Сталин даже мечтать не мог в своё время - внести раскол в монолитный раннее Запад . Причём нанести поражение именно в идеологии ,вообще не предложив ничего взамен(!!!!!) . А как помним из истории идеологию/религию всегда побеждала только новая идеология/религия.
          Процесс деградации США уже запущен , как говорил один небезизвестный в недалёком прошлом персонаж - " Процесс пошёл" . Яблоко созрело ,осталось подождать когда оно упадёт .
          Ну а дальше - единая Европа ,от Лиссабона до Владивостока.
          1. Гражданский
            Гражданский 9 ноября 2021 11:24
            +28
            Цитата: lucul
            Из успехов за 30 лет: Вернули Крым, выиграли Олимпиаду 2013, построили трубопроводы куда-то...

            Путину уже удалось сделать то ,о чём Сталин даже мечтать не мог в своё время - внести раскол в монолитный раннее Запад . Причём нанести поражение именно в идеологии ,вообще не предложив ничего взамен(!!!!!) . А как помним из истории идеологию/религию всегда побеждала только новая идеология/религия.
            Процесс деградации США уже запущен , как говорил один небезизвестный в недалёком прошлом персонаж - " Процесс пошёл" . Яблоко созрело ,осталось подождать когда оно упадёт .
            Ну а дальше - единая Европа ,от Лиссабона до Владивостока.

            1. lucul
              lucul 9 ноября 2021 11:29
              -32
              Пффф.....
              Вам остаётся только расслабиться и лицезреть историю ,которая будет твориться на ваших глазах .
              Если бы я вам описал текущую ситуацию в мире ,скажем в 2000г вы бы вообще мне вызвали тогда санитаров .)))
              Реальность она всегда одна , вопрос в том , что каждый ,в силу своего ума и органов чувств её воспринимает по своему , и 99% людей требуются разъяснения(пропаганда) ,так как сами они в реальности разобраться не могут .
          2. Flanke
            Flanke 9 ноября 2021 13:34
            +1
            Вы чертовски правы, только поправлю, что, не принижая его вклад в историю, это не благодаря Путину запад поражен, а он (запад) сам себя разложил. Мы просто живем в конце капитализма, короче.
          3. tralflot1832
            tralflot1832 9 ноября 2021 17:20
            -13
            Сколько же вам минусов напихали " псевдопатриоты".Прекрываю!!!
          4. Андрей Жданов-Недилько
            Андрей Жданов-Недилько 11 ноября 2021 09:07
            +1
            Да Вас не заминусовать - Вас прибить мало...
          5. karabas86
            karabas86 14 ноября 2021 18:14
            +1
            Что курим? Или санитары ключи потеряли?
            1. lucul
              lucul 14 ноября 2021 18:16
              -3
              Что курим? Или санитары ключи потеряли?

              Если вы написанное проанализировать не в состояниии ,то почему я на вас должен тратить своё время ? )))
              1. karabas86
                karabas86 14 ноября 2021 22:19
                +1
                Ну тратите же. Курим что?
          6. zenion
            zenion 17 ноября 2021 17:19
            +1
            Но деньги хранят в монолитном Западе. Потом будет нанесён Западу последний удар. Россияне, которые хранят деньги на Западе в один день откажутся от них и Запад прогорит, что они будут делать с триллионами денег? Они даже не знают, что с ними делать, а Россия не подскажет. Но могут сказать, то, что мы могли сделать с СССР, делайте это у себя, или мы и Россию развалим, они в ужасе сдадутся.
        4. Ищущий
          Ищущий 9 ноября 2021 17:50
          -10
          я смотрю-возврат Кыма вам не нравится????
        5. vlad106
          vlad106 6 февраля 2022 23:01
          0
          Таки да! Нужна она была эта алимпияда, и трубопроводы в никуда...
      2. Korsar4
        Korsar4 9 ноября 2021 07:30
        +22
        На форуме уже звучала мысль, что Гражданская война еще не закончилась. И устроить свару между сторонниками Российской Империи, СССР и Российской Федерации после 90-х годов не так сложно.

        Есть книга Артема Веселого «Россия, кровью умытая».
        Если взять большинство отраслей, то с 90-х годов везде была бы летопись падений и уступок.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 10 ноября 2021 17:17
          +2
          Цитата: Korsar4
          Есть книга Артема Веселого «Россия, кровью умытая».

          Кстати запрещеная при Союзе. Но ситуация в то время описано хорошо.
          1. Korsar4
            Korsar4 10 ноября 2021 20:41
            0
            Издавали в 30-х годах. А потом лет пятьдесят не переиздавали. Полотно, и широкое полотно, где человек - песчинка. И язык очень интересный.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 10 ноября 2021 20:45
              +1
              Цитата: Korsar4
              И язык очень интересный

              Немного не зашло то, что идут перескоки с одного героя на другого. А так да, история русского бунта, бессмысленного и беспощадного. Где человек действительно песчинка, каким бы крепким и сильным он не был.
              1. Korsar4
                Korsar4 10 ноября 2021 20:49
                +2
                Не «Тихий Дон», но что сравнится с «Тихим Доном». А здесь похоже на хронику. И в этой обыденности - сила. И этому веришь.
                1. Фил77
                  Фил77 11 ноября 2021 13:14
                  +1
                  Привет Сергей!
                  "Молоко волчицы" Андрея Губина о терском казачестве.Может быть не так подробно,но очень энергично написано.Читается просто великолепно.
      3. Boris55
        Boris55 9 ноября 2021 09:46
        +6
        Цитата: Doccor18
        сейчас эти сравнения ни к чему, ни для власти, ни для народа. Поводов для гордости ноль...

        СССР и Россия - это два разных государства, две разные системы управления.
        Сравнивать их нет смысла - это два разных вектора целей:
        в СССР - рост благосостояния для всех, Россия - рост благосостояния для отдельных. В 90-х, по темпам роста благосостояния отдельных, мы оказались впереди планеты всей...

        И всё же повод для гордости есть. Разве можно сравнивать то, что было в конце прошлого века (21 год назад) с тем, что есть сейчас?

        Фото документы свидетельствуют:


        Таких фото и подобных в инете полно. Разве можно это сравнивать с сегодняшним днём?
        Для освежение памяти песня про то, что было:



        Сравнивать надо эпоху правления одного руководителя с другим. С тем какую страну принял и какую страну он оставил после себя или какая она есть на сегодняшний день по сравнению с тем, какую он принял. Только так. Всё остальное - это манипуляция сознанием в интересах отдельных кланов.
        1. lucul
          lucul 9 ноября 2021 11:18
          -31
          в СССР - рост благосостояния для всех

          Серьёзно ???
          А как так тогда получилось , что царь оставил после себя кучу небедных людей ,которые сражались за своё нажитое имущество целых 4 года в гражданской войне, а СССР оставил своих граждан в 1991г с голой пятой точкой и без всего ? Т.е государство генерировало какие-то временные (общественные) блага ,которые при исчезновении государства исчезли также с ним ,оставив простого обывателя один на один с реальностью и голой пятой точкой(без средств накопления).
          Это как взять квартиру и вещи напрокат и жить , а потом ,когда у тябя это назад возьмут ,остаться ни с чем . Вот также и гражданин СССР остался ни с чем после 1991г.
          1. Boris55
            Boris55 9 ноября 2021 11:22
            +12
            Цитата: lucul
            Серьёзно ???

            Надеюсь вы слышали про прибавочный продукт. Так вот, на этот прибавочный продукт можно напечатать денег, а можно снизить цены. Когда снижают цены, бедные (большинство) становится богаче. Когда печатают деньги (повышают зарплаты и пр.), бедные становятся беднее - инфляция всегда выше заявленной.

            Сталин пошёл по пути снижения цен. За это его ненавидят все буржуи Мира. Последующие политики СССР отказались от этого, после чего началась перестройка...
            1. lucul
              lucul 9 ноября 2021 11:24
              -19
              Сталин пошёл по пути снижения цен. За это его ненавидят все буржуи Мира

              Глупости - Сталин закрыл сионистский проект (Троцкизм) именно за это его ненавидят на Западе ,всё остальное лишь следствие.
              1. Boris55
                Boris55 9 ноября 2021 11:25
                +4
                И за это и за многое ещё чего.
            2. Вадим237
              Вадим237 12 ноября 2021 01:01
              -2
              Это что ещё за прибавочный продукт? Сталин пошёл по пути снижения цен. Да только вот вместе с ними и количество продуктов начало уменьшаться а производить товары ниже их себестоимости это прямая дорога к банкротству - ни кто бесплатно работать не будет и бездонного ведра не существует из которого можно постоянно черпать воду и раздавать её на право и на лево не пополняя водою ведро.И при Сталине такого чуда то же не было.
              1. Boris55
                Boris55 12 ноября 2021 08:14
                +2
                Цитата: Вадим237
                Это что ещё за прибавочный продукт?

                Читайте "Капитал" К.Маркса. Там всё об этом написано.
          2. Flanke
            Flanke 9 ноября 2021 13:38
            +7
            Грнаждане СССР остались со своими квартирами и участками, чего в западной европе до сих пор нет.
          3. Каяла
            Каяла 9 ноября 2021 15:05
            +15
            Да что вы говорите? Сколько царь оставил не бедных людей? Один, два, пять процентов от населения РИ? А сколько было нищих крестьян, процентов 80?!
            У меня на сберкнижке при СССР лежало 15000 советских рублей, столько же было у сестры, а у младшего брата было 5000,но ему на момент развала СССР было всего два года, не успели родители накопить. А потом пришли меченный и алкаш с компанией и все обнулили. В СССР у меня было бы обеспечено безбедное будущее с вполне ясными перспективами, а в современной РФ у меня одна перспектива, не дожить до нищенской пенсии.
        2. tralflot1832
          tralflot1832 9 ноября 2021 17:28
          -1
          А ни кто не говорит,откуда брался этот товар,для лотошников?Хотел стать миллиардером,знаю откуда это добро.С тех же самых баз при коммунистах.И коммунисты этим же руководили.Самая большая прибыль,если по честному с государством,резать зарплаты ,но потом начнут воровать и вынесут весь твой бизнес.Надо было искать золотую середину.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 9 ноября 2021 07:50
      +14
      Редкий случай, когда статья такого характера не является хвалебной одой нынешним "достижениям".
      Нет, не все пропало слова, озвученные автором смелые и... правдивые.
    3. Бар1
      Бар1 9 ноября 2021 09:40
      -21
      Термин «революция» переняли в XVII в. из астрономии, и первоначально он не носил того смысла, который имеет в наше время. В астрономии «революция» обозначала возврат звезды в исходную точку.


      Этимология
      Происходит от лат. revolūtiō «откатывание, переворот», далее из revolvere «катить назад; превращаться», далее из re- «обратно; опять, снова; против», далее из неустановленной формы + volvere «катить, катать; валить», восходит к праиндоевр. wel(w)e- «крутить, валять». Русск. революция — уже у Шафирова (1710 г.), заимств. через польск. rewolucja. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы


      итак революция -это повторное вращение/превращение.Что это? Чёрт его знает.Т.е.страна шла себе шла и вот на тебе -случилось "повторное превращение" или "повторный откат". Можно ли назвать развитие страны поступательным вперёд если случился повторный откат? Мне так не понятно ,что это.
      Можно наверно говорить ,что все эти
      -Революции-повторное превращение
      -Религии-повторное объединение
      это термины не для простых людей ,а для посвящённых в то чего ВСЕ не знают.
      Думается тут надо просто придерживаться смысла
      -революция-переворот

      Что же касается Русской революции, по существу, она была Великой крестьянской революцией, разрешившей непримиримый классовый вопрос между дворянами-феодалами и их бывшими крепостными, крестьянами


      ну это враньё от Ващенко ,как обычно.
      Автор пытается подогнать те события под определённый шаблон в рамках "исторической науки".
      Какая ещё "крестьянская" революция?
      Февральская революция -это революция буржуазная.Несколько министров ,генералов и великих князей выказали царю недовольство-недоверие и царь обиженный на них этим обстоятельством взял и отрёкся от власти.
      А так называемая "социалистическая" революция -это перехват власти от буржуйского /капиталистического правительства капиталистов же,которые ещё сомневались ,как себя вести со страной, какими то тёмными силами,которые не были выходцами из крестьянского класса/среды.
      Ленин ,Троцкий,Свердлов,Дзержинский или Сталин,Бухарин,Каменев ,что были крестьянами что ли или рабочим классом?
      -Ленин/Ульянин/Ульянов -потомственный дворянин во втором поколении,но исторически мещанин.
      -Бронштейн /Троцкий-из богатых землеарендаторов сословие -мещанин.
      -Свердлов-мещанин
      Вся эта троица по национальному составу -евреи.

      -Сталин-Джугашвили ,жил с родителями в городе Гори ,поэтому сословие мещанин.
      Эта троица и составляли Малый Совнарком ,которые принимали все решения по всем этим лживым декретам и подавлением крестьянских восстаний.
      Так что Чушь-это.Какая ещё "крестьянская революция"?
      Вся эта тайная организация большевиков была призвана УНИЧТОЖИТЬ руское крестьянское общество,что они с полным успехом и сотворили своими продразвёрстками,голодоморами и коллективизациями.
    4. parma
      parma 9 ноября 2021 10:05
      -4
      Цитата: Korsar4
      На тонкий лёд Вы ступили, Эдуард, с этой статьей. Удивлюсь, если обсуждение будет не слишком эмоциональным.

      Тонкий, очень тонкий… просто потому, что ситуация в мире разная на момент этих метаморфоз и сравнивать их глупо…
      Цитата: Korsar4
      Что, касается сопоставлений, думаю, это возможно. Можно сравнивать с остальным миром и по населению, и по тому, где границы страны проходят.

      Максимум с чем можно сравнивать - с другими странами ОВД и близкими к ним, тк именно они ощутили все «прелести» развала блока, именно блока, а не отдельного СССР… СССР был лидером блока, но это был процесс именно крушения идеологии, организации жизни и тп, а не только одной страны (Чехословакии, Югославии тоже не стало)
      Цитата: Korsar4
      И про создание вузов в 1918 - 1921 гг. Да и дальше - до 30-х годов - не поспоришь.
      С другой стороны, ресурсы, использованные в одни годы, накапливались в предыдущие.
      Другой вопрос - как использованы.

      А это сложный вопрос… относительно просто обеспечить бум, когда ничего нет, но сложно сохранить имеющееся… сколько в союзе с 30 различных КБ исчезло? Почти на каждом заводе было своё КБ, а на слуху (тем более дожили до развала) единицы… что оставил после себя СССР - мощную экономику, армию, науку, но в новых реалиях неспособные выжить… без дотаций и в условиях открытого рынка эта самая мощная экономика не смогла выжить, по причине своей неповоротливости, неэкономичности и неконкурентоспособности… наука была заточена на обеспечение этой самой неповоротливой промышленности, начала тонуть одна сфера, утащила за собой вторую… а армия… армия, что готовилась к несостоявшейся войне… когда все поняли, что воевать за свои идеалы не придется, армия пришла в упадок (сейчас она делает вид, что выбралась из него, но это по факту лишь вид во многом)…
      Что оставили после себя царская власть - огромные территории (в первую очередь природные ресурсы, а не сами территории), произведения искусства и прочие материальные ценности - все то, что новая власть и не собиралась сохранять… и если первый раз развитые страны были готовы делиться технологиями, средствами производства и влиянием в обмен на достояние прошлого нашей страны, то во второй раз учли опыт (да и предложить кроме ресурсов особо нечего было, за редким исключением)
      Ps: как итог - все это 30 лет мы «вкушаем» результаты деятельности всех руководителей, начиная пожалуй с окончания ВМВ… Одни создали гиганта, целью которого было в первую очередь соревнование с противоположной стороной и поддержание существования такой ситуации, а не своё развитие, другие же не обладали и не обладают способностями (ну или желанием) сохранить и преумножить наследие…
      1. Korsar4
        Korsar4 9 ноября 2021 11:15
        +4
        У предприятий и организаций тоже есть срок жизни. Хорошо, когда получается соответствовать времени.

        И вот тут поневоле задумаешься - кто ведёт, и к каким целям.
    5. Бар1
      Бар1 9 ноября 2021 10:56
      -14
      Большевики, которые возглавили, а потом оседлали и успокоили стихию народной анархии, посредством мучительного и непростого поиска, спасли русскую государственность, ликвидировали «феодальную-этническую раздробленность», кстати, не везде только силой, и смогли предложить образ будущего, о котором даже помыслить не мог русский крестьянин, живший в 1914 г.
      [quote][/quote]

      опять не правда.
      "народная стихия/анархия т.е. синоним беспорядки вовсе не были беспорядками.На смену власти царской пришла власть буржуазная т.е власть сменилась ,но власть оставалась.
      Двоевластие ,когда для легитимизации партии большевиков меньшевики отдали власть большевикам в Петросовете-Троцкому и стали создаваться ВООРУЖЁННЫЕ отряды подчинённые большевикам -это части Петроградского гарнизона рабочие отряды самообороны и Латышские национальные батальоны,которые присоединились к большевикам уже после ВОР.

      Все эти силы- гарнизон Петрограда ,Финляндский полк и другие части гарнизона и составили костяк восстания в городе против ВП Керенского.
      Ситуация перехвата власти октября 17г.повторяет картину произошедшую в феврале 17г.
      Власть ВП действовала НЕРЕШИТЕЛЬНО,как и царская .Хотя легко могла бы противостоять власти Советов,сил хватало. И даже популистские большевистские лозунги "против войны за мир",земля крестьянам","фабрики рабочим" не могли бы так сплотить силы большевиков состоящие из солдат гарнизона,которые есть крестьяне и рабочих города.
      Что имел ввиду Ленин призывая выступать 25 октября? 25 октября -это был день съезда для избрания новой Государственной Думы или Комитета Думы т.е. это было ПЕРЕХОДНОЕ время и Ленин решил ударить именно в момент формального безвластия.
      Итак все эти политические штампы ,которые использует автор, в реальности тех лет -это было полностью НЕЗАКОННОЕ восстание большевиков и сил Петрогарнизона против законного правительства.
      1. Flanke
        Flanke 9 ноября 2021 13:43
        +1
        Цитата: Бар1
        НЕЗАКОННОЕ восстание большевиков и сил Петрогарнизона против законного правительства.

        Временное правительство ни дня не было законным. И вообще, власть всегда законна. Любая.
        1. Ulrih
          Ulrih 9 ноября 2021 14:44
          -2
          Первое предложение противоречит второму...
        2. Бар1
          Бар1 9 ноября 2021 21:00
          -4
          Цитата: Flanke
          Временное правительство ни дня не было законным. И вообще, власть всегда законна. Любая.


          временное правительство не законно,а власть законна.У вас винегрет в голове.


          -26 февраля царь распустил 4 Думу.
          -27 февраля Родзянко учредил Временный Комитет Гос Думы.Тогда же состоялось первое заседание Комитета с участниками Петросовета.На заседании был поставлен вопрос об Учредительном Собрании в Госдуму предположительно 12 ноября.17г.
          Вот поэтому Ленин так торопился: "Сегодня рано ,завтра может быть поздно" -это Октябрьский переворот.
          -1 марта был учреждено Первое Временное правительство.
          -2 марта Николай отрёкся от престола.
          -до июля17г работают Советы,а меньшевики передают власть в Петросовете Троцкому.Тогда же ВП сворачивает двоевластие и запрещает Советы.
          Поэтому НИЧЕГО не демократического при назначении Временного Правительства не было.
          А вот Октябрьский переворот ,как раз таки был полностью не легитимным и не законным.
          1. Flanke
            Flanke 10 ноября 2021 13:43
            +1
            Цитата: Бар1
            временное правительство не законно,а власть законна.У вас винегрет в голове.

            Власти не было у временного правительства. Правительство было, а власти не было. Вы это хорошо знаете.

            То есть вы говорите, что власть временному правительству была передана легитимно - от царя. И это называете демократией. У вас винегрет в голове.
            1. Бар1
              Бар1 10 ноября 2021 14:38
              -2
              Цитата: Flanke
              Власти не было у временного правительства


              фуу
              как это не было власти у ВП? На примере только запрещения Советов уже можно говорить ,что власть у ВП была.

              Цитата: Flanke
              То есть вы говорите, что власть временному правительству была передана легитимно - от царя.


              нет. Николай отрёкся от короны в пользу брата Михаила.А Родзянко -голова 4 Думы учредил Временный Комитет Думы ,который и составил списки министров ВП.
              1. Flanke
                Flanke 10 ноября 2021 14:44
                0
                Какая власть у шайки, которую почти без выстрелов разогнали большевики? Да ВП и на фронте не рулило своей армией, Керенский ездил уговаривал сходить в атаку.

                Родзянко это народная власть? Временный комитет тоже? Почему тогда народ проголосовал на всенародном референдуме против временных комитетов подавляющим большинством голосов?
                1. Бар1
                  Бар1 10 ноября 2021 14:49
                  -1
                  Цитата: Flanke
                  акая власть у шайки, которую почти без выстрелов разогнали большевики?


                  да вы истории то не знаете, штурм Зимнего дворца был пусть и без большого боя.Значит власть оборонялась.После запрещения Советов Ленин прятался в Разливе,забыли ,что ли?

                  Цитата: Flanke
                  Родзянко это народная власть?


                  какая ещё народная? ВП было БУРЖУАЗНЫМ.

                  Цитата: Flanke
                  Почему тогда народ проголосовал на всенародном референдуме против временных комитетов подавляющим большинством голосов?


                  это вы про что?
                  1. Flanke
                    Flanke 10 ноября 2021 15:15
                    +1
                    Попробуйте штурмануть Кремль или белый дом. Белый недавно, кстати, захватывали, но власть от этого не исчезла. А ВП почему-то исчезло. Потому что у него власти не было.

                    Вы под демократией понимаете власть демократов? Тогда вы правы, но я не вижу поводов откланиваться такой демократии. Если её понимать прямо - власть народа, то выйдет, что ничего демократического во временном правительстве не было. И оперировать термином "законность" нельзя потому что законы пишет тот, у кого власть. То есть закон это крайне нестабильная неопределенная субстанция.

                    Я про гражданскую войну, результаты которой невозможно подделать. Народ голосовал своей кровью, а не чернилами на бумаге. Может быть голосовал и не за большевиков, но точно против временного правительства или учредительного собрания.
                    1. Бар1
                      Бар1 10 ноября 2021 15:43
                      -1
                      Цитата: Flanke
                      А ВП почему-то исчезло. Потому что у него власти не было.


                      нет,не по этому.
                      У ВП власть была и я вам это показал.На стороне ВП была полиция и были войска. У ВП были ДЕНЬГИ ,это был ВЕСЬ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС РИ. Поэтому можно было вполне себе купить лояльность того же Петроградского гарнизона и моряков Балтфлота. Но это не было сделано.Керенский ,как и царь предпочли ОТКАЗАТЬСЯ от власти.Керенский сделал это не явно, а с показным сопротивлением ,которое и получило название ВОР.
                      Власть ПЕРЕДАВАЛИ большевикам.
                      А вот почему они так поступили -это другой вопрос.
                      1. Flanke
                        Flanke 10 ноября 2021 16:02
                        -1
                        Может быть Керенский предпочел отказаться по той же причине, что и царь - не видел конструктивных перспектив?
                      2. Illanatol
                        Illanatol 12 ноября 2021 09:45
                        +1
                        У ВП власть была и я вам это показал.На стороне ВП была полиция и были войска. У ВП были ДЕНЬГИ ,это был ВЕСЬ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС РИ. Поэтому можно было вполне себе купить лояльность того же Петроградского гарнизона и моряков Балтфлота.


                        Да неужели?

                        После бегства из Зимнего Керенский отправился к войскам. А солдаты встретили его так, что пришлось ему, резко сменив имидж, слиться с горизонтом ударными темпами.
                        Похоже, войска были не на его стороне, однако.
                        Ну, не с пустыми карманами убежал, надо полагать.
                      3. Бар1
                        Бар1 12 ноября 2021 10:49
                        0
                        Цитата: Illanatol
                        После бегства из Зимнего Керенский отправился к войскам. А солдаты встретили его так, что пришлось ему, резко сменив имидж, слиться с горизонтом ударными темпами.


                        а я и не говорю ,что к 25октября Керенского поддерживали все войска,Председатель Временного правительства РАСТЕРЯЛ власть и авторитет у солдат и офицеров своими своими непродуманными и неумелыми действиями.
                        Но вот вопрос ,а намерянно это он сделал -уронил авторитет власти или ноша главы правительства ему оказалась не под силу?
                        Я думаю так ,что ВЛАСТЬ с большой буквы всегда больше ,чем силы любых заговорщиков и даже на момент 2 марта -отречение Николая или на 25 октября Октябрьский переворот,никто никогда не в силах ниспровергнуть ВЕРХОВНУЮ ВЛАСТЬ.
                        Стоило царю или председателю ВП отдать соответствующие приказы войскам или полиции,то эти приказы были бы выполнены,а если ещё подкрепить приказы верховной власти властью денег,а ЗОЛОТО в РИ было,то устояла бы и власть царя и власть ВП.
                        Но если сама власть -царь/ВП своими действиями роняли авторитет власти,например Горбачёв-довёл страну до того ,что КПСС все ненавидели,вместо того ,что защищаться, то такая власть неизбежно должна рухнуть и перейти в руки заговорщиков.
                        Что касается мифического авторитета власти большевистской партии,то это в большей степени уже придумка уже советских историков.Вспомним ,что большевистские историки придумали "Великую Октябрьскую революцию" ,когда "вооружённый народ штурмовал Зимний дворец,когда Аврора била по дворцу из орудий,про "всеобщее ликование" от свержения буржуазного правительства.
                        А потом -в наше время уже иторики откатили назад и заявили ,что масштабы выступлений не были такими о которых нам рассказывала советская история партии на протяжении 70лет.
                        Т.е. историки ,как обычно врут,они всегда врут.
                      4. Illanatol
                        Illanatol 12 ноября 2021 14:05
                        +2
                        Я думаю так ,что ВЛАСТЬ с большой буквы всегда больше ,чем силы любых заговорщиков и даже на момент 2 марта -отречение Николая или на 25 октября Октябрьский переворот,никто никогда не в силах ниспровергнуть ВЕРХОВНУЮ ВЛАСТЬ.
                        Стоило царю или председателю ВП отдать соответствующие приказы войскам или полиции,то эти приказы были бы выполнены,а если ещё подкрепить приказы верховной власти властью денег,а ЗОЛОТО в РИ было,то устояла бы и власть царя и власть ВП.


                        Неправильно думаете.
                        Люди не пешки, которые можно свободно двигать.
                        Никакой "верховной власти" не существует, это лишь иллюзия, которая старательно поддерживается манипуляцией. Но как только иллюзия рассеивается, любая власть может пасть, причем легко.
                        Голому королю править не получится.
                        Попытка подкупа золотом собственных подданных (граждан) в данной ситуации лишь окончательно уронила бы авторитет и т.н. "легитимность" власти ниже плинтуса.
                      5. Бар1
                        Бар1 12 ноября 2021 15:58
                        0
                        Цитата: Illanatol
                        Люди не пешки, которые можно свободно двигать.


                        специалист по управлению обществом нашёлся.

                        Людям сказали идти на войну и умирать за царя и люди идут.
                        Людей не кормить два дня и люди идут бунтовать против власти.
                        Людям сказали ,что модно носить джинсы и люди будут носить джинсы.
                        Всё просто.


                        Цитата: Illanatol
                        которая старательно поддерживается манипуляцией. Но как только ил


                        вы из тех кто отрицает очевидное?
                        власть это
                        -царь
                        -генсек
                        -оружие
                        -деньги
                        ну плюс конечно идеология ,что бы, когда указуешь перстом на человека/государство сказать: вот твой враг ,убей. И они идут и убивают.

                        Цитата: Illanatol
                        Голому королю править не получится.


                        какому ещё "голому"? РИ было не бедное государство и там было много из за чего надо было побороться.

                        Цитата: Illanatol
                        Попытка подкупа золотом собственных подданных (граждан) в данной

                        какая ещё "попытка подкупа"?
                        Это называется своевременная выплата жалования и вознаграждений за труд,службу и доблесть.
    6. Fitter65
      Fitter65 9 ноября 2021 11:06
      +7
      Цитата: Korsar4
      На тонкий лёд Вы ступили, Эдуард, с этой статьей. Удивлюсь, если обсуждение будет не слишком эмоциональным.

      Цитата: Doccor18
      А что там "тонкого"?
      Действительно,а что тут тонкого то?смотрим сопоставляем.
      В начале 80-х СССР ежегодно производил около 200−230 тысяч металлообрабатывающих станков — для собственных нужд и на экспорт. В 1991-му количество упало до 50 тысяч, зато более половины изготовляемых станков обзавелось ЧПУ. На отечественной элементной базе, что особо ценно....А теперь взглянем на современность. В 2011-м «Красный пролетарий» прекратил существование, уникальное оборудование уничтожено, персонал уволен. Московский станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе" угробили на четыре года раньше, тоже с концами. И так — по всей стране. Де юре в РФ нынче выпускается около двух тысяч металлообрабатывающих станков в год — менее 1% от уровня 1991-го. А станочный парк сократился до смешных 100 тысяч единиц, то есть в 70 раз!....Отсутствуют и измерительные приборы — штангенциркули и микрометры в «эрэфии» тоже практически не выпускаются...Но помимо станков есть ещё одна СТРАШНАЯ беда, о которой большинство обывателей даже не подозревают — подшипники...«Самарский подшипниковый завод» банкрот (2020 г.), «Томский подшипник», он же ГПЗ-5, уничтожили ещё в 2010-м. Грустный список большой, из построенных в СССР подшипниковых заводов мало кто уцелел. А процесс добивания «последних из могикан» идёт.
      всё очень толсто ничего тонкого. а подробно всё здесь.
      https://svpressa.ru/economy/article/315400/?utm_source=finobzor.ru hi
    7. Подлый урус
      Подлый урус 9 ноября 2021 11:59
      -1
      А что здесь эмоционально обсуждать? Статья поверхностная и сырая.Если сравнивать СССР и современную РФ,то регресс РФ налицо.В первую очередь тем,что произошел откат на ступень назад - от социализма к капитализму.Но если рассматривать СССР отдельно,то рухнул он совершенно закономерно.Из за постоянного все 70 лет структурного перекоса экономики.
  2. Uncle Lee
    Uncle Lee 9 ноября 2021 05:53
    +15
    выводы о развитии стран за тридцать лет.
    Выводы очень неутешительные....30 лет советского периода гораздо грандиозней !
    1. Reptiloid
      Reptiloid 9 ноября 2021 06:29
      +14
      Огромная благодарность Автору за статью, ха проделанную работу good
      Цитата: Uncle Lee
      ....Выводы очень неутешительные....30 лет советского периода гораздо грандиозней !
      hi Да,Владимир Владимирович! Это ещё корректно сказано...... recourse Бывает, я рано ухожу и читаю сначала по диагонали....могу что пропустить....
      СССР не только победил фашизм, но и после тяжелайшей кровопролитной войны ему удалось создать альтернативу мировому капитализму---социалистическую систему, также СЭВ, Варшавский Договор.Сейчас ,через 30 лет капитализма с "человеческим лицом",можно сказать, что социалистическая система---одно из величайших достижений СССР.
      1. Проксима
        Проксима 9 ноября 2021 06:51
        +15
        РФ «получила в наследство» высокообразованное население и высокоразвитую экономику. Самую разветвлённую сеть железных дорог
        Хочу поправить автора, по протяженности железнодорожных путей безусловным лидером были США, а вот СССР был первым в мире по грузообороту железнодорожного транспорта, то есть Советский Союз использовал железные дороги очень интенсивно, плюс держал первое место в мире по протяженности электрофицырованных железных дорог. Что касается общего посыла в статье, то сравнивать тридцатилетие при Сталине (кроме периода1917-24 годы разумеется) и это тридцатилетие - это небо и земля. Хотя бы потому, что 1918 -1920 - страшная гражданская война и интервенция и естественно 1941 - 1945 годы. А Ельцину и Путину какие войны мешали? Но парадокс: развал экономики и убыль населения, как после войн!
        1. dauria
          dauria 9 ноября 2021 10:49
          +2
          Но парадокс: развал экономики и убыль населения, как после войн!


          А вот в этом никакого парадокса. Была индустриализация . Люди из деревень переселились в города . А город - это этакая демографическая "чёрная дыра". Два человека приезжают в город , растят в среднем полтора ребёнка на семью из двух человек. Стареют . Нужен недостающий приток людей извне . Где их брать ? В деревне. А она уже закончилась в том патриархальном виде , где норма 3- 5 детей . Там тоже 1-2 . Не из-за бедности ( раньше хуже было) , а просто "нафига оно надо", тем более медицина решит все вопросы нежелательной беременности.
          Вот и результат . Причём не только в России . В Европе не лучше.
          1. karabas86
            karabas86 14 ноября 2021 18:25
            0
            А сверхсмертность 90-х, тоже норма? Сокращение средней продолжительности жизни мужчин до 56, как объясните?
        2. свой1970
          свой1970 9 ноября 2021 11:57
          -6
          Цитата: Проксима
          Хотя бы потому, что 1918 -1920 - страшная гражданская война и интервенция и естественно 1941 - 1945 годы.

          Именно ПМВ и ГВ позволили делать с людскими ресурсами все что угодно - поскольку человеческая жизнь обесценилась в ноль.Это позволили переселять массы людей куда угодно и для чего угодно - практически без особых затрат.Вагоны и паек....
          А в 1970-х к "комсомольской путевке на БАМ" уже требовалось приложить большую зарплату - в отличие от 1930 -х.
          Вот изза этой выросшей в разы ценности людского ресурса и начала буксовать экономика СССР.
        3. Flanke
          Flanke 9 ноября 2021 13:47
          -7
          Цитата: Проксима
          А Ельцину и Путину какие войны мешали?

          Путину мешал капитализм. Вернуть назад коммунизм он не мог хотя бы потому, Что народ сильно против. Вот и приходится работать внутри той формации, которая есть.
          1. Альф
            Альф 9 ноября 2021 17:10
            +6
            Цитата: Flanke
            Путину мешал капитализм.

            Да ладно ? Вот эти слова ни о чем не говорят ?
            Цитата: Flanke
            Вернуть назад коммунизм он не мог хотя бы потому, Что народ сильно против.

            Какой "народ" ? Вот этот ?

            Цитата: Flanke
            Вот и приходится работать внутри той формации, которая есть.

            И каковы "успехи" ?
            1. Flanke
              Flanke 10 ноября 2021 13:51
              0
              Конечно Путин иного сказать не мог, да и сейчас не может. И вы бы не стали на месте президента. Вон Хрущев устроил контрреволюцию, а говорил что строит коммунизм. Кто ж правду скажет? Тот же Сталин публично редко говорил правду. Боролся с ленинцами, а говорил, что с врагами народа. Вы это бросьте цитатничество, до добра не доведет.

              Народ не хочет коммунизма самый простой - с зарплатой 20-30 тыщ. Я ежедневно общаюсь и утратил все иллюзии насчет этого. Народ не тот, это факт. Хочет квартиру, машину и в Турцию ездить. И им плевать, что Турция наш противник и член НАТО. "Я хочу и буду" - вот лозунг русского народа. Слишком много "Я" для строителей коммунизма.

              Успехи есть. На периферии капитализма после контрреволюции целостность такой гигантской и противоречивой страны это само по себе успех. А если присовокупить тот факт, что Россия вошла в тройку мировых лидеров - это вообще шедевр.
              1. Альф
                Альф 10 ноября 2021 17:39
                +2
                Цитата: Flanke
                А если присовокупить тот факт, что Россия вошла в тройку мировых лидеров - это вообще шедевр.

                По каким критериям ?
                Цитата: Flanke
                Народ не хочет коммунизма самый простой - с зарплатой 20-30 тыщ.

                А с чего Вы взяли, что при коммунизме будут ЗП только в 20-30 тысяч ?
                1. Flanke
                  Flanke 11 ноября 2021 08:26
                  -1
                  По влиянию. Не по зарплате же. По зарплате Китай уверенно на последнем месте, а сверждержава из числа трех.

                  Вы не поняли, народ с теперишней зарплатой 20-30 не хочет коммунизм, хотя по логике как раз должен.
                  1. Альф
                    Альф 11 ноября 2021 17:29
                    +2
                    Цитата: Flanke
                    народ с теперишней зарплатой 20-30 не хочет коммунизм

                    Это сам народ Вам сказал ?
                    1. Flanke
                      Flanke 12 ноября 2021 08:37
                      -2
                      Цитата: Альф
                      Это сам народ Вам сказал ?

                      Да. Именно сам народ мне это сказал. Не шучу. И вам скажет, если вы в него выйдете из интернета.

                      Влияние России сильно во всём. Та же прививка - еще 10 лет назад нельзя было представить, что мы сможем ее экспортировать. Сейчас только три страны рулят миром и из европейских единственная Россия.
                      1. Альф
                        Альф 12 ноября 2021 11:02
                        +2
                        Цитата: Flanke
                        Именно сам народ мне это сказал. Не шучу.

                        Кащенко...
                        Цитата: Flanke
                        Та же прививка - еще 10 лет назад нельзя было представить, что мы сможем ее экспортировать.

                        Конечно можем, вот только проблема-нигде она не признана официально. А бурет ее всякая шелупонь типа Аргентины.
                        Цитата: Flanke
                        из европейских единственная Россия.

                        И в чем она конкретно рулит ? Самая мощная экономика ? Кормим всю Европу ? Первые в космосе ? Лучшая наука ? Лучшее в мире образование ? Самый богатый народ ? Как скажем, так все и делают ? Самая устойчивая валюта ?
                      2. Flanke
                        Flanke 12 ноября 2021 13:03
                        0
                        Цитата: Альф
                        Кащенко

                        Обоснуйте.

                        Как скажем, так все и делают - это больше подходит. Хотя экономика по валовому продукту у нас на уровне Германии.
                      3. Альф
                        Альф 12 ноября 2021 16:45
                        +3
                        Цитата: Flanke
                        Обоснуйте

                        Вы говорили со всеми 140 миллионами ?
                        Цитата: Flanke
                        Хотя экономика по валовому продукту у нас на уровне Германии.

                        А расчете на одного гражданина ?
                      4. Flanke
                        Flanke 15 ноября 2021 15:28
                        0
                        Наверно вы говорили со 140 миллионами, раз доказываете, что народ хочет коммунизм.

                        Нет, простой народ хочет коммунизм, но только чтобы его создал лично Путин, а народ и дальше прозябал в мелкобуржуазных утехах. "Как закалялась сталь" народ не хочет. Отсюда следствие: народ не хочет коммунизм. Ну и по другим причинам, условно говоря, народ не тот потому что. Ну вот хотя бы зачем делать хорошо другому народ уже не знает. А ведь коммунизм это примат общего над частным помимо прочего. Антиваксеры показали, что ради общего блага народ и пальцем не шевельнет.

                        В расчете на одного гражданина китайцы позади США и России, но вы не станете утверждать, что Китай не входит в тройку влиятельнейших стран.
                      5. karabas86
                        karabas86 14 ноября 2021 18:31
                        +1
                        Не спорьте это непробиваемые товарисчи, как ольгович и другие хрустобулочники. Что они там курят или какие грибы потребляют?Нам не понять их влажных фантазий. Пассаж по тройку позабавил.
                      6. Альф
                        Альф 14 ноября 2021 22:18
                        +1
                        Цитата: karabas86
                        Не спорьте это непробиваемые товарисчи, как ольгович и другие хрустобулочники.

                        Да мне просто интересно, что еще можно выдумать.
                  2. Альф
                    Альф 11 ноября 2021 17:29
                    +3
                    Цитата: Flanke
                    По влиянию.

                    Ха-ха...В чем ?
              2. Illanatol
                Illanatol 12 ноября 2021 09:49
                +2
                Народ не тот, это факт. Хочет квартиру, машину и в Турцию ездить. И им плевать, что Турция наш противник и член НАТО. "Я хочу и буду" - вот лозунг русского народа.


                Это лозунг не народа, а махровых мещан. Отчасти вы правы, многие и стали таковыми.
                Но как известно, там где торжествует "серые", рано или поздно придут "черные".
                Не хотите социализма?
                Не будет, ладно.
                Получите фашизм, со временем.
              3. karabas86
                karabas86 14 ноября 2021 18:28
                +1
                В какую тройку вы о чём? Что принимаете? Что то забористое.
            2. Dartik
              Dartik 11 ноября 2021 00:22
              +1
              Цитата: Альф
              Цитата: Flanke
              Путину мешал капитализм.

              Да ладно ? Вот эти слова ни о чем не говорят ?
              Цитата: Flanke
              Вернуть назад коммунизм он не мог хотя бы потому, Что народ сильно против.

              Какой "народ" ? Вот этот ?

              Цитата: Flanke
              Вот и приходится работать внутри той формации, которая есть.

              И каковы "успехи" ?

              У Вашего коммунизма какая модель экономики будет? Если плановая - то удачи вам!
              1. Альф
                Альф 11 ноября 2021 17:32
                +2
                Цитата: Dartik
                У Вашего коммунизма какая модель экономики будет? Если плановая - то удачи вам!

                А какая модель социализма была в СССР до 1953-го года ? Кстати, если не в курсе, первый в СССР телевизор создало такое производственное объединение Рекорд. Вот только "маленький" фактик-оно было акционерным, не государственным. А 6% всего ВВП до 53% года давали частно-кооперативные предприятия.
                1. Dartik
                  Dartik 11 ноября 2021 19:13
                  +1
                  Цитата: Альф
                  Цитата: Dartik
                  У Вашего коммунизма какая модель экономики будет? Если плановая - то удачи вам!

                  А какая модель социализма была в СССР до 1953-го года ? Кстати, если не в курсе, первый в СССР телевизор создало такое производственное объединение Рекорд. Вот только "маленький" фактик-оно было акционерным, не государственным. А 6% всего ВВП до 53% года давали частно-кооперативные предприятия.

                  Я спросил просто вопрос, зачем мне эта вода? Большую часть ВВП СССР давала - военка и связанные с ней заводы. Потому что при таких объемах производства СССР мог спокойной удовлетворять спрос с 70 годов, но увы внутренний спрос не могла. Потому что выпускать пули было важнее, чем выпускать туалетную бумагу.
                  1. Альф
                    Альф 11 ноября 2021 19:18
                    +3
                    Цитата: Dartik
                    Я спросил просто вопрос, зачем мне эта вода?

                    Объясняю для тех, кто не понял или не хочет понять. Социализм в СССР был разный, до 53-го года один, после совсем другой. До 53-го вся сфера потребления принадлежала акционерам. Вот именно если эту систему внедрить, бунтовщиков не станет.
                    1. Dartik
                      Dartik 11 ноября 2021 21:43
                      0
                      Цитата: Альф
                      Цитата: Dartik
                      Я спросил просто вопрос, зачем мне эта вода?

                      Объясняю для тех, кто не понял или не хочет понять. Социализм в СССР был разный, до 53-го года один, после совсем другой. До 53-го вся сфера потребления принадлежала акционерам. Вот именно если эту систему внедрить, бунтовщиков не станет.

                      Азы не менялись, гос.план как был, так и оставался даже до развала СССР. А все остальное что было внутри - это незначительно. Сфера потребления акционерам? А чем это отличается от сегодня? Когда крупные компании владеют большинство магазинов?
                      1. Альф
                        Альф 12 ноября 2021 11:04
                        +3
                        Цитата: Dartik
                        А чем это отличается от сегодня?

                        Тем, что предприятия принадлежали всем тем, кто в них работает, а не как сейчас-один хозяин, а остальные наемные рабочие.
                      2. Dartik
                        Dartik 12 ноября 2021 14:57
                        -2
                        Цитата: Альф
                        Цитата: Dartik
                        А чем это отличается от сегодня?

                        Тем, что предприятия принадлежали всем тем, кто в них работает, а не как сейчас-один хозяин, а остальные наемные рабочие.

                        А как все рабочие будут решать, что выгодно для завода? Все вместе будут собираться и решать? Обычный рабочий мало знает , как продвигать товар. Тогда в честь чего он будет решать?
                      3. Альф
                        Альф 12 ноября 2021 16:43
                        +4
                        Цитата: Dartik
                        А как все рабочие будут решать, что выгодно для завода?

                        Вы сами-то хоть один день на производстве работали ?
                        Поясню самым понятным примером.
                        Я скажу мастеру, что если применить вот этот резец, а не тот, что по технологии, то я смогу делать не 10 деталей в смену, а 12.
                        А технолог напишет бумагу, что если расположить станки не так как сейчас, а вот так, то маршрут движения деталей сократится с 100 метров до 50, значит, можно при тех же станках делать деталей больше. Высшее руководство эти предложения рассмотрит, сочтет их нужными, применит и я стану получать денег больше, себестоимость снизится, количество деталей завод изготовит больше. А в конце года я получу дивидендов тоже больше. А сейчас обычному работяге наплевать, потому, что даже если он свои предложения наверх двинет, директор сочтет их нужными, применит, то прибыль получит только хозяин акций, но не работяга.
                        Но это может понять только тот, кто занят производительным трудом, а не протиранием штанов в офисе.
                        И рядовому рабочему уже будет не наплевать. Спросите Вадима237, он Вам тоже самое скажет.
                      4. Dartik
                        Dartik 12 ноября 2021 20:53
                        -2
                        Цитата: Альф
                        Цитата: Dartik
                        А как все рабочие будут решать, что выгодно для завода?

                        Вы сами-то хоть один день на производстве работали ?
                        Поясню самым понятным примером.
                        Я скажу мастеру, что если применить вот этот резец, а не тот, что по технологии, то я смогу делать не 10 деталей в смену, а 12.
                        А технолог напишет бумагу, что если расположить станки не так как сейчас, а вот так, то маршрут движения деталей сократится с 100 метров до 50, значит, можно при тех же станках делать деталей больше. Высшее руководство эти предложения рассмотрит, сочтет их нужными, применит и я стану получать денег больше, себестоимость снизится, количество деталей завод изготовит больше. А в конце года я получу дивидендов тоже больше. А сейчас обычному работяге наплевать, потому, что даже если он свои предложения наверх двинет, директор сочтет их нужными, применит, то прибыль получит только хозяин акций, но не работяга.
                        Но это может понять только тот, кто занят производительным трудом, а не протиранием штанов в офисе.
                        И рядовому рабочему уже будет не наплевать. Спросите Вадима237, он Вам тоже самое скажет.

                        Рядовой человек в офисе может зарабатывать в разы больше, чем трудовой трудяга на заводе. Например те же прогеры. Я вас спросил, кто будет продвигать продукцию. Рядовой рабочий? Не думаю, он не знает как. Идём дальше. Зарплата будет у всех одинаковая + дивиденды в конце года? Например, у гугла есть такая же схема, часть акции даётся сотруднику. Во многих крупных компаниях так делается. Социализм тут не причём.
                      5. Альф
                        Альф 12 ноября 2021 21:58
                        +3
                        Цитата: Dartik
                        Я вас спросил, кто будет продвигать продукцию.

                        Каждый будет делать свою работу и на своем участке думать-как, лучше и быстрее.
                        Цитата: Dartik
                        Зарплата будет у всех одинаковая

                        С какой радости ?
                        Цитата: Dartik
                        Во многих крупных компаниях так делается. Социализм тут не причём.

                        Как раз причем. Вы не в курсе, что японцы после войны, восстанавливая промышленность, много взяли именно из социалистической модели, причем сами этого не скрывая ?
                      6. Альф
                        Альф 12 ноября 2021 22:10
                        +2
                        Кстати, госплан в стране свободы и частной собственности США все-таки существует и является основным документом в государстве, обеспечивающим его функционирование.
                        Вот издание, почитайте, кстати, издание не советских времен, а 2016-го года.
                      7. Dartik
                        Dartik 15 ноября 2021 02:13
                        0
                        Цитата: Альф
                        Цитата: Dartik
                        Я вас спросил, кто будет продвигать продукцию.

                        Каждый будет делать свою работу и на своем участке думать-как, лучше и быстрее.
                        Цитата: Dartik
                        Зарплата будет у всех одинаковая

                        С какой радости ?
                        Цитата: Dartik
                        Во многих крупных компаниях так делается. Социализм тут не причём.

                        Как раз причем. Вы не в курсе, что японцы после войны, восстанавливая промышленность, много взяли именно из социалистической модели, причем сами этого не скрывая ?

                        Так подождите, например, в Скандинавских странах социализм, но там чистой воды капиталистическая экономика.
              2. karabas86
                karabas86 14 ноября 2021 18:33
                0
                Возможно удивлю, но планавая скоро будет у всех, читайте учебники.
                1. Альф
                  Альф 14 ноября 2021 22:20
                  +2
                  Цитата: karabas86
                  Возможно удивлю, но планавая скоро будет у всех, читайте учебники.

                  Плановая у всех ЕСТЬ, просто некоторые страны, апологеты капитализма, этот факт выпячивать не любят.
                  1. karabas86
                    karabas86 14 ноября 2021 23:15
                    +1
                    Собственно это и имел в виду, но часто называют - экономическое прогнозирование
          2. karabas86
            karabas86 14 ноября 2021 18:26
            +1
            А кто проводил исследования, что народ против, бред.
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 9 ноября 2021 12:38
        +5
        одно из величайших достижений СССР.
        Дима привет ! hi А мой коммент Дерипаско и Абрамович прочитали и отметились минусами ! sad
  3. 1536
    1536 9 ноября 2021 06:01
    +1
    В СССР люди боялись повторения войны горячей, нападения США и стран Западной Европы, разрушений своих городов после атомных бомбардировок и т.д. За всем этим просто прозевали, не придавали значения, закрывали глаза на внутреннюю обстановку в стране. В управлении не учитывали мнения людей, принадлежавших к разным социальным группам, догматично предполагая, что все решит сначала "диктатура пролетариата", а затем "социальная общность -- советский народ". Партия сама, своими руками создавали плацдармы для введения в обиход советских людей "западных стандартов", идей, образа жизни. Но одновременно губила и пресекала всякую самостоятельность, инициативу, частное предпринимательство, а в конце существования СССР даже и честность, и порядочность. "Совесть" стало понятием растяжимым для многих так называемых руководителей буквально на всех уровнях, вплоть до самого высшего.
    К 1991 году получили то, что хотели получить или должно было случиться. Слава Богу, что вовремя опомнились. Хотя по-прежнему не застрахованы от повторения тех или иных разрушительных событий. Может быть, все-таки изучить бесценный опыт послевоенной жизни страны и народа, изучить без всякого пафоса, но и злобы. И выработать, наконец, механизмы недопущения очередных "исторических потрясений"?
    1. НДР-791
      НДР-791 9 ноября 2021 06:15
      +7
      Цитата: 1536
      Может быть, все-таки изучить бесценный опыт послевоенной жизни страны и народа, изучить без всякого пафоса, но и злобы. И выработать, наконец, механизмы недопущения очередных "исторических потрясений"?

      Хотелось бы, да кажется мне что это бесполезно. История никого никогда не учит в отличии от граблей по лбу. И ещё момент - "исторические потрясения" и тому подобные геноциды собственного народа происходят не просто так, а только тогда когда это кому-то нужно. Есть правда ещё момент - наличие возможностей у заинтересованных в переделе. И во всех случаях мнение народа никого не интересует. И утверждение автора - "при поддержке «масс», надеявшихся на более счастливую жизнь, чем в «совке" пусть останется на совести автора. Нормальные, обычные люди не поддерживали это гадство начиная с перестройки (смотрите реальные результаты хоть бы референдума). А "героические" бойцы получившие в 91м медаль которую вся страна называет За..СР.. анка уже в середине 90х стеснялись таковую носить.
  4. иван2022
    иван2022 9 ноября 2021 06:01
    -4
    "большевики" - - это разночинцы и дворяне конца 19 века. Когда на их место пришли потомки деревенских кулаков--все рухнуло. Не может быть никакого социализма в стране, где нет рабочего движения.
    1. mmaxx
      mmaxx 9 ноября 2021 06:15
      +6
      При небольшой прослойке рабочих, рабочее движение было. И еще какое.
      1. иван2022
        иван2022 9 ноября 2021 06:38
        -2
        Цитата: mmaxx
        При небольшой прослойке рабочих, рабочее движение было. И еще какое.

        Вот именно, что "было". А затем была не просто "мелкобуржуазная волна", а потоп, хлынувший из деревень.
        Я помню превосходно армии русских тогда ещё "мигрантов - - лимитчиков", которые принесли в большие города бардак, пьянство разврат и пофигизм кондовой деревни.
        Рабочие старого закала утонули в этом море, как мухи в молоке. Исчезли. Вместе с деревней, кстати.
  5. parusnik
    parusnik 9 ноября 2021 06:10
    +18
    В принципе, если сравнивать показатели за 30 лет , 1917-1947 и с 1991-2021,они далеко не в пользу современной России.Если учесть еще,что в этот период Советская Россия пережила гражданскую войну, интервенцию,создание промышленности, разрушение ее в результате второй мировой войны, ее восстановление...
  6. mmaxx
    mmaxx 9 ноября 2021 06:14
    +11
    Сейчас тут придут некоторые и объяснят, что на самом деле больлевики все уничтожили. А если бы не они.... то... ух... А большевики что? Да, вообще ничего не сделали.
    1. bober1982
      bober1982 9 ноября 2021 07:30
      -15
      Цитата: mmaxx
      А если бы не они.... то... ух... А большевики что? Да, вообще ничего не сделали.

      Большевики были,в большинстве своем,инородцами. А,учитывая,что любая революция - это ликвидация вековых традиций и,устройства самого государства,то результатом всех этих потрясений,и было,и будет то,что мы сейчас наблюдаем.Криков и воплей о благе народа много,а в итоге обычный грабеж людей.
      Так было и после 1917года,и после 1991года.
      1. tatra
        tatra 9 ноября 2021 08:18
        +3
        Хватит уже ваших антисоветских фальшивок . И в 1917 ,и по партийной переписи 1922 года ,две трети большевиков составляли русские .
        Это вы ,враги большевиков ,после захвата вами РСФСР ,отдали её "инородцам ", и сделали русских людьми даже не второго ,а третьего сорта ,после евреев и мусульман .
        1. bober1982
          bober1982 9 ноября 2021 08:24
          -14
          Цитата: tatra
          Хватит уже ваших антисоветских фальшивок

          Любая революция,это в первую очередь бунт против Бога,диавол - как первый бунтовщик и был,первым революционером.Ничего нового я,не сказал.
          А,Вы, всё лозунгами и кричалками увлекаетесь.
          1. tatra
            tatra 9 ноября 2021 08:32
            +4
            С бреднями ко мне просьба не обращаться .
            1. bober1982
              bober1982 9 ноября 2021 08:34
              -6
              Мы расстаёмся и копаться друг в друге - больше нет нужды.
          2. Illanatol
            Illanatol 9 ноября 2021 08:55
            +6
            Любая революция,это в первую очередь бунт против Бога,диавол - как первый бунтовщик и был,первым революционером.


            Пусть так. Но если бы не "революционер" Сатана, что Адама и Еву яблочком соблазнил, все человечество доныне состояло бы из этих двух блаженных идиотов.
            И никого больше не было, включая и вас. Готовы принять такое, смириться со своим несуществованием, или скажем Первому Революционеру "спасибо"?
            "Верую ибо нелепо". Не следует апеллировать к религиозным текстам, которые сочинили неграмотные пастухи, поскольку они слишком абсурдны.
            1. bober1982
              bober1982 9 ноября 2021 17:46
              -3
              Цитата: Illanatol
              "революционер" Сатана,

              Цитата: Illanatol
              скажем Первому Революционеру "спасибо"?

              Это смущает,ну Вы поняли....
          3. mmaxx
            mmaxx 9 ноября 2021 16:22
            +2
            wassat wassat
            Таким, батенька, в монастыре место. Упокоиться от бед мирских.
            1. bober1982
              bober1982 9 ноября 2021 17:40
              -4
              Цитата: mmaxx
              Таким, батенька, в монастыре место

              Таких как я,не берут в монастырь,по очень старым временам - надо было быть воцерковленным с малолетства,чтобы приняли в монахи,по нынешним временам,надо иметь хоть какую-то рабочую профессию,чтобы монастырю пользу приносить.
            2. bober1982
              bober1982 9 ноября 2021 17:48
              -5
              Цитата: mmaxx
              Упокоиться от бед мирских.

              Упокоимся на том свете.
          4. Альф
            Альф 9 ноября 2021 17:13
            +5
            Цитата: bober1982
            бунт против Бога,диавол - как первый бунтовщик и был,первым революционером.

            О-о-о...Церковью запахло..."Вся власть от бога"..Где-то это я уже слышал...
            1. bober1982
              bober1982 9 ноября 2021 17:51
              -5
              Цитата: Альф
              ..Где-то это я уже слышал...

              А,где именно слышали,если конкретно.
              1. Альф
                Альф 9 ноября 2021 17:58
                +5
                Цитата: bober1982
                Цитата: Альф
                ..Где-то это я уже слышал...

                А,где именно слышали,если конкретно.

                Как раз от святош и слышал. И сам, и писали. Это основа -бунтовать не смейте, покоряйтесь и терпите.
                Вот только в одной песне средних веков говорится-Когда Адам пахал, а Ева пряла кто был дворянином ? Если память не изменяет-песня немецких участников крестьянских восстаний.
                1. Альф
                  Альф 9 ноября 2021 18:06
                  +4
                  Цитата: Альф
                  Вот только в одной песне средних веков говорится-Когда Адам пахал, а Ева пряла кто был дворянином ? Если память не изменяет-песня немецких участников крестьянских восстаний.

                  А классический текст состоит из 13 строф, припев после каждой...

                  Wir sind des Geyers schwarzer Haufen, heia hoho,
                  Und wollen mit Tyrannen raufen, heia hoho.

                  Припев:
                  Spieß voran, drauf und dran,
                  Setzt auf’s Klosterdach den roten Hahn!

                  Wir wollens dem Herrn im Himmel klagen, kyrieleys,
                  daß wir den Pfaffen nicht dürfen totschlagen, kyrieleys.
                  Припев

                  Uns führt der Florian Geyer an, trotz Acht und Bann,
                  den Bundschuh führt er in der Fahn', hat Helm und Harnisch an.
                  Припев

                  Als Adam grub und Eva spann, kyrieleys,
                  wo war denn da der Edelmann? kyrieleys.
                  Припев

                  Des Edelmannes Kindelein, heia hoho,
                  das schicken wir in die Höll' hinein, heia hoho.
                  Припев

                  Des Edelmannes Töchterlein, heia hoho,
                  soll heute uns’re Buhle sein, heia hoho.
                  Припев

                  Nun gilt es Schloß, Abtei und Stift, heia hoho,
                  uns gilt nichts als die Heil’ge Schrift, heia hoho.
                  Припев

                  Das Reich und der Kaiser hören uns nicht, heia hoho,
                  wir halten selber das Gericht, heia hoho.
                  Припев

                  Ein gleich' Gesetz das wollen wir han', heia hoho,
                  vom Fürsten bis zum Bauersmann, heia hoho.
                  Припев

                  Wir woll´n nicht länger sein ein Knecht, heia hoho,
                  Leibeigen, frönig, ohne Recht, heia hoho.
                  Припев

                  Bei Weinsberg setzt es Brand und Stank, heia hoho,
                  gar mancher über die Klinge sprang, heia hoho.
                  Припев

                  Sie schlugen uns mit Prügeln platt, heia hoho,
                  und machten uns mit Hunger satt, heia hoho.
                  Припев

                  Geschlagen ziehen wir nach Haus, heia hoho,
                  uns’re Enkel fechten’s besser aus, heia hoho.
                  Припев Мы черные отряды Гайера, хей-я, хо-хо,
                  И мы хотим биться с тиранами, хей-я, хо-хо.

                  Припев:
                  Пики вперёд, коли без промедления,
                  Пусти по монастырской крыше красного петуха!

                  Мы хотим сказать Богу на Небесах, Господи помилуй,
                  Что мы не хотим убивать священников, Господи помилуй.
                  Припев

                  Нас ведёт Флориан Гайер, несмотря на изгнание и запрет,
                  Крестьянский башмак поместил он на знамя, у него есть шлем и доспехи.
                  Припев

                  Когда пахал Адам и Ева пряла, Господи помилуй,
                  Где же был тогда дворянин? Господи помилуй.
                  Припев

                  Маленький сын дворянина, хей-я, хо-хо,
                  Сегодня отправится в ад, хей-я, хо-хо.
                  Припев

                  Дочка дворянина, хей-я, хо-хо,
                  Должна стать нашей любовницей, хей-я, хо-хо.
                  Припев

                  Сейчас это замок, аббатство и монастырь, хей-я, хо-хо,
                  Нам не надо ничего, кроме Священного Писания, хей-я, хо-хо,
                  Припев

                  Империя и Кайзер нас не слышат, хей-я, хо-хо,
                  И мы считаем себя судом, хей-я, хо-хо.
                  Припев

                  Мы хотим для себя равенства и закона, хей-я, хо-хо,
                  Начиная князем и заканчивая крестьянином, хей-я, хо-хо.
                  Припев

                  Мы больше не хотим служить рыцарям, хей-я, хо-хо,
                  Быть закрепощёнными и бесправными, хей-я, хо-хо.
                  Припев

                  В Вайнсберге огонь и смрад, хей-я, хо-хо,
                  Многие получили там кулаками, хей-я, хо-хо.
                  Припев

                  Они нас били и пороли, хей-я, хо-хо,
                  Но мы утолили свой голод, хей-я, хо-хо.
                  Припев

                  Мы возвращаемся домой разбитые, хей-я, хо-хо,
                  Но наши внуки будут воевать лучше, хей-я, хо-хо.
                  Припев
                2. bober1982
                  bober1982 9 ноября 2021 18:16
                  -4
                  Цитата: Альф
                  Адам пахал, а Ева пряла кто был дворянином ?

                  Автор строк -английский философ(?)-богослов(?),к слову сказать,самого папу римского называл наместником диавола на земле.Странный тип,этот автор строк.Не берите в голову.
                  1. Альф
                    Альф 9 ноября 2021 18:28
                    +5
                    Цитата: bober1982
                    Не берите в голову.

                    Понимаю. "Если факт не укладывается в систему, тем хуже для факта ".
            2. mmaxx
              mmaxx 10 ноября 2021 06:58
              +2
              В этой связи, мне непонятны постоянные упоминания "богоборческой власти" нашим патриархом. Чем он недоволен-то?
              1. Альф
                Альф 10 ноября 2021 17:41
                +3
                Цитата: mmaxx
                Чем он недоволен-то?

                А кто Вам сказал, что гундяй чем-то недоволен ?
                1. mmaxx
                  mmaxx 10 ноября 2021 19:28
                  +1
                  Речи толкает. Вспоминает революцию и власть богоборческую. Она всех расстреляла и тп. Я все же с уважением отношусь, но он все же человек. Мог бы и подумать головой
                  1. Альф
                    Альф 10 ноября 2021 19:32
                    +2
                    Цитата: mmaxx
                    Речи толкает. Вспоминает революцию и власть богоборческую. Она всех расстреляла и тп. Я все же с уважением отношусь, но он все же человек. Мог бы и подумать головой

                    Так вот он и думает. Новая-то власть ему подходит, все позволяет.
          5. karabas86
            karabas86 14 ноября 2021 18:38
            0
            Вы что там всей компанией мухоморов объелись, пургу несёте, не знаешь смеяться или плакать.
        2. Бар1
          Бар1 9 ноября 2021 11:01
          -6
          Цитата: tatra
          ватит уже ваших антисоветских фальшивок . И в 1917 ,и по партийной переписи 1922 года ,две трети большевиков составляли русские .


          только решения принимали неруские.Малый Совнарком,Ленин,Троцкий,Свердлов -все евреи.
        3. свой1970
          свой1970 9 ноября 2021 12:10
          -5
          Цитата: tatra
          . И в 1917 ,и по партийной переписи 1922 года ,две трети большевиков составляли русские .

          Угу.....только что ушел от меня Сергей Борисович Турсункулов - по свидетельству о праве собственности на землю.А по паспорту он Серик Бериккалиевич( казах).....
          На мой классический вопрос" А какого беса???!!!!" грустный ответ"А меня всю жизнь так звали- я думал так правильно...."
          Сейчас пойдет в суд доказывать что он -это он.
          Сергей Сергеевич Сергей, мой одноклассник - кто по национальности?Правильно - казах...
          причем в паспорте СССР - он был русский.Невзирая на то что папа/ мама/ дедушки/ бабушки - по документам казахи.Просто папе так захотелось его записать
    2. Serg65
      Serg65 9 ноября 2021 08:43
      +2
      Цитата: mmaxx
      А большевики что? Да, вообще ничего не сделали.

      Большевики сделали революцию и НЭП, остальное сделали сталинские коммунисты!
  7. север 2
    север 2 9 ноября 2021 07:05
    -1
    тут мало констатировать лишь то , что после 1991 года страна на западе вернулась к границам периода Смуты XVII века. Надо ещё понять , куда дальше будет движение . К границам России до времён Ивана Великого или к границам России времён Петра Великого , Екатерины Великой и Сталина . Ведь понятно , что Россию с её границами до времён Ивана Третьего угнетали многие , а от времён Ивана Великого до времён Сталина Россия вернув все свои земли на западе , стала и была непобедимой Империей. Россия времён СССР безусловно тоже была Империей . Красной Империей .
    Что касается времени Истории , каким могла себе позволить распоряжаться Россия от времён Ивана Великого до времён Петра Великого и Екатерины Великой что бы создать Империю, то такого времени история же не предоставила Сталину , что бы создать Красную Империю СССР. Сталину история выделила только тридцать лет , по сравнению с Историей выделенными тремястами лет от времён Ивана до времён Екатерины . Видя , как История в геометрической прогрессии сжимает время ,можно констатировать , что Путин уже катастрофически опаздывает с воссозданием Империи России. История не предоставит больше таких широких временных рамок , как Царям . История уже не предоставить даже столько Времени как Сталину , создавшему Красную Империю СССР . А Путин вроде как и начал в Крыму и... остановился . .. Но вне статуса Империи Россия существовать не может. Это аксиома . Так что дальше ?
    1. иван2022
      иван2022 9 ноября 2021 07:22
      -4
      Не Путин остановился. Остановилось развитие русского общества.
      Как и в 17 веке - - любой правитель хоть генсек хоть президент--это Царь. Любой начальник--барин и беспредельщик, нет законности и правосудия. Нет понимания того, что нарушение Закона есть преступление.
      Оставшись на таком рубеже развития, общество не имеет исторической перспективы.
  8. arhitroll
    arhitroll 9 ноября 2021 07:34
    +9
    Успокойтесь уже. Элита решила что барыжить недрами прикрывшись ракетами вполне по капиталистически. Для обслуги столько народа не надо. Потихоньку, чтобы взрыва не было, уменьшать до 20 млн (19 в Москве) и норм маржа будет...
  9. anatoly-tchaicka
    anatoly-tchaicka 9 ноября 2021 07:47
    +2
    правильной дорогой идём товарищи ! ? или сытый голодному не товарищ? и не только в дипломатии, образовании,экономике,демографии,но и в смысле жизни, уверенности в завтрашнем дне,в отсутствие цели.но не всё так плохо, зато денег у на много.
    1. Альф
      Альф 9 ноября 2021 17:15
      +7
      Цитата: anatoly-tchaicka
      зато денег у на много.

      "У нас"-это у кого ?
  10. Van 16
    Van 16 9 ноября 2021 07:51
    +13
    Как говорится - почувствуйте разницу. А если ещё учесть, что многое строилось с нуля .. например, космонавтика, ведь абсолютно неизведанная область была, то вывод довольно простой, СССР развивался, современная Россия, к сожалению, деградирует по многим показателям.
  11. Per se.
    Per se. 9 ноября 2021 08:09
    +2
    Многие рассуждения о царской России, СССР и нынешнем состоянии нашей страны, нередко оставляют за скобками сам процесс развития капитализма и становление транснациональных монополий. Борьба за мировое господство, за лидерство в мире началась давно, и никогда не заканчивалась. Первая и Вторая мировые войны были следствием этого процесса. Февральская революция и отречение царя не большевиками было создано, но именно большевики, создавшие Советский Союз и спасли Россию от развала, от прихода прозападных гайдаров, чубайсов и ельциных уже в 1917 году. Если после 1991 года ренегатам досталась космическая и ядерная сверхдержава, то в 1917 году была аграрная, полуграмотная страна, огромные царские долги перед западными кредиторами, усугублённые войной, и, самые большие человеческие потери на фронте.

    В Первую мировую кайзеровская Германия была основным претендентом на мировой трон капитализма, во Вторую мировую уже из поверженной Германии победившие англосаксы сделали анти-СССР, из нацизма анти-коммунизм. Сильная Россия, тем более, независимая социалистическая, Западу была не нужна, поэтому, чужими руками должна была решиться проблема с новым, независимым полюсом силы на планете. Тогда СССР выстоял, более того, стал ядерной и космической сверхдержавой с блоком социалистических стран.

    Что сейчас? Нет никакого "многополярного мира", есть один полюс силы, в котором заправляют транснациональные монополии и закулисные кукловоды-мильтимиллиардеры. Наши власть имущие могут сколь угодно надувать щёки и грозить Западу кулачком, это лишь повысит их внутренний рейтинг и не более. Жить в подобранном капитализме, с уже сложившимся мировым лидером и хозяином, и быть свободным от его законов невозможно. Особенно, когда наша "элита" хранит всё нажитое "непосильным трудом" у врагов России, будучи душой и телом с Западом. Если для Александра III союзниками были армия и флот, для нынешних времён их заменили нефть и газ. Оптимизации и сокращения здравоохранения, образования и науки с промышленностью, вот итог 30 лет буржуйской власти. Советский запас прочности заканчивается, после можно ренегатам сдаваться своим западным хозяевам, во имя "мира гуманизма и толерантности". Хотелось бы верить, что их время закончится раньше, чем будет пройдена последняя "точка невозврата".

    Автору спасибо за статью, которая заставляет задумываться.
    1. Вадим237
      Вадим237 10 ноября 2021 17:47
      -1
      Если после 1991 года ренегатам досталась космическая и ядерная сверхдержава, то в 1917 году была аграрная, полуграмотная страна, огромные царские долги перед западными кредиторами, усугублённые войной, и, самые большие человеческие потери на фронте. Если не Революция - со всеми проблемами разобрались бы до 1930ого с помощью той же западной поддержки что СССР в 30ые воспользовался при проведении индустриализации так как строну не разграбили и не разрушили в гражданскую и не было бы ни какой ВОВ так как бы не случилось Брестского мира Германию одолели бы и разделили как Жофр предлагал и замете все западные страны отлично развивались и восстанавливались без всяких коммунистов - большевиков со своими нахрен не нужными экспериментами которые закончились провалом потому что изначально были рассчитаны на создание выдуманного утопического общества если бы ничего этого не произошло сейчас Россия вполне могла жить как Нидерланды так как не было бы безбашенных гонок вооружений поддержки за бесплатно и неравнозначный бартер половины мира перестроек прихватизации и многочисленных мегапрожектов на которые спускали огромные средства и ресурсы и всего остального.
      1. karabas86
        karabas86 14 ноября 2021 18:46
        0
        Шура продолжайте пилить, они золотые.
  12. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 9 ноября 2021 08:12
    +5
    А победа белых привела бы к установлению фашистского режима в стиле Муссолини или Хорти, финансово и политически зависимого от западных кредиторов
    Так в 1991 г и прозошла победа белых-контрреволюция.Удивительно, на втором съезде РСДСРП- победили большевики,оппортунисты оказались в меньшинстве.На последнем съезде КПСС- победили оппортунисты,коммунисты остались в меньшинстве.
  13. tatra
    tatra 9 ноября 2021 08:23
    -7
    Как сторонники СССР ,так и враги СССР ,всем ,что они сделали ,говорили и писали ,всё о себе доказали ,включая то ,что сторонники СССР всегда гордились и гордятся тем ,что они сделали ,начиная с Октябрьской революции ,и там ,что они сделали со своей страной и народом после неё ,то враги СССР 30 лет хором трусливо скулят ,что они "ни при чем " к их контрреволюции в их антисоветскую Перестройку ,и тому ,что они сделали со своей страной и народом после неё .
    1. Boris55
      Boris55 9 ноября 2021 10:17
      -5
      Цитата: tatra
      враги СССР 30 лет хором трусливо скулят ,что они "ни при чем "

      Манипуляция с цифрой в 30 лет - это попытка троцкистскую Горбаёвско-Ельцинскую перестройку поставить в один ряд с сегодняшним днём и тем самым все последствия перестройки приписать Путину. Именно в этом цель цифры 30. Подробнее - в моём коменте выше.

      В этом ни чего нового нет. Все безчинства творимых троцкистами с 1917-го по 1924-го год и сегодня приписывают большевикам, начавшим только перехват управления с 24-го года...
  14. Ольгович
    Ольгович 9 ноября 2021 09:33
    -15
    А победа белых привела бы к установлению фашистского режима в стиле Муссолини или Хорти, финансово и политически зависимого от западных кредиторов, при которых ни о какой «единой и неделимой» не приходилось бы и мечтать, а развал единого русского государства очень походил на то, что мы наблюдаем сегодня, но в 20-х гг. ХХ в.

    Россия никогда не имела никаких предпосылок к фашизму, для единой и неделимой в ГВ националисты были мелочью и с ними она справлялись легко , Новороссия, слобожанщина, северный Казахстан никогда из России и не собирались выходить и сегодня единое русское государство имело бы и Одессу, и Николаев, и Верный и Уральск.

    смогли предложить образ будущего, о котором даже помыслить не мог русский крестьянин, живший в 1914 г.

    Это да-В 1914 г крестьянин и помыслить не мог, что будет отрабатывать барщину (обязат кол-во трудодней) на , якобы, "своей" земле (где был бесправен) , платить денежный и материальный ( в 20 веке!) оброки, после которых с ЕГО коровы ему оставался только... НАВОЗ и не иметь госпенсии , больничных и паспорта до 70х годов

    . В 1947 г. были отменены продовольственные карточки. СССР в этой работе мог опереться только на собственные ресурсы, а ведь приходилось налаживать жизнь не только в СССР, но и кормить страны Европы, страны «будущей народной демократии».

    автор не замечает, что крестьяне и не имели никаких карточек и выживали сами, а кормление вост Европы привело к голодным смертях 0,8-2,5 млн человек, когда голодающая Румыния выжила на совествком хлебе, а соседняя Молдавия потеряла сотни тыс человек с людоедством.

    к Западной Цивилизации, смог отодвинуть угрозу первого удара на значительное отдаление от русских границ.

    Чего не скажешь о современном положении страны спустя 30 лет. На западе страна вернулась к границам периода Смуты XVII в., когда пограничными крепостями был Смоленск, Псков и Новгород.
    Ни в какое сравнение не идёт работа МИДа СССР и РФ за тридцать лет.

    Автор не видит, сто сегодняшние западные границы под Белгородом у России установлены именно при СССР, отдавшем русский Харьков и Ектеринослав украине , воспитавшим там украинскую нацию, которой он дал право на выход.

    МИД РФ не может вернуть Новороссию-глупо его в этом упрекать, упрек тем, кто засунул ее насильн в руину и создал саму руину.

    "Успех" в вост Европе: успехом не может быть всего лишь несчастные сорок лет нахождения там при этом при унизительном и разорительном (и абсолютно бесполезном) кормлении всех за свой счет, успех- это 70 лет баз и ЯО США в Германии .Ставить нащи базы в зависимость от комм режима там-ошибка: наши базы должны были быть там закреплены навсегда в мирных договорах с венгриями и румыниями-слвакиями-за их преступления в ВОВ

    Уже к 1941 г. СССР стал экономической державой номер два, обогнав даже Германию.



    Тренд развития до .ВОРа приводисл к тем же результатам к 1941 , но без катастрофических потерь в демограыии и свободаъ.

    К 1941 г СССР катастрофически отставал от России 1913 по потреблению еды, одежды, по жилью

    Только в 1918 г., в разгар «истребления большевиками всех и вся» было открыто огромное количество НИИ

    И уничтожено физически множество ученых сотрудников-еще больше умело от голода-от неподдержки. А НИИ созданы по инициативе САМИХ УЧЕНЫХ на очновании УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ресурсов УЖЕ работавших в этих направлениях.

    президент АН СССР Ольденбург: .
    надо ... спасать и научную работу, и людей для этой работы в постоянных прениях, заседаниях, поездках в Москву, писаниях и защитах бесконечных докладных записок, имея, с одной стороны, грубых и властных людей, с другой, изнервничавшуюся интеллигенцию <...>. И это с утра до вечера, без дня передышки. И рядом с этим обыски (у нас их было 6), аресты, вечные хлопоты в ЧК – слезы и страдания тех, кто остается, часто тщетные, иногда и удававшиеся попытки спасти от расстрела людей, у которых есть близкие – переживания с уводом на расстрел соседей по камерам, когда я был в тюрьме (думаю, что умереть самому легче).

    И фоном для всего этого смерти, смерти без конца, людей близких и далеких, оставляющих вдов и сирот.

    Нечего говорить о потрясающем числе погибших ученых.

    С горечью и болью русская наука должна сказать, что если продлится то положение, в которое ее ставит новая экономическая политика, она ничего не даст тем, кто ждет от нее (и справедливо) указания путей и средств избавления от страдания. Она скоро сможет только предлагать камень вместо хлеба

    Такая вот комм "забота об ученых-потом спохватились, но СКОЛЬКО потеряно и КАКАЯ могла быть наука
    После гражданской войны РСФСР имела разрушенную экономику,
    Большевистская ГВ и разрушила экономику: ПМВ Россия-ЕДИНСТВЕННАЯ страна с ростом промпроизводства

    РФ «получила в наследство» высокообразованное население и высокоразвитую экономику.

    население-да (хотя вспомним Чумака) а вот по экономике автор пусть узнает что в СССР на единицу подукции тратилось материальных ресурсов и энергии в 2,5 раз выше, чем на Западе, производитеельность труда была в ТРИ-ПЯТЬ раз ниже западной, полное отсавание в НТР и т.п. Из-за этого и перестройка, выполненная конечно чудовищно

    Демографическое развитие сегодня-это следствие КАТАСТРОФЫ, заложенной ВЧЕРА, и началось это в благостных 1930 г-так устроена демография:
    ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя.


    1. Illanatol
      Illanatol 9 ноября 2021 14:12
      +5
      Россия никогда не имела никаких предпосылок к фашизму, для единой и неделимой в ГВ националисты были мелочью и с ними она справлялись легко , Новороссия, слобожанщина, северный Казахстан никогда из России и не собирались выходить и сегодня единое русское государство имело бы и Одессу, и Николаев, и Верный и Уральск.


      Где это с националистами легко справлялись?
      С восстанием в Казахстане и царское правительство справится не смогло, как результат, со временем появилась Казахская ССР.
      Может "единая и неделимая" справилась с Пилсудским и Маннергеймом?
      Ничего бы оно и не имело и не было никакого бы единого "русского государства".
      На нашем Севере - британцы. Всерьез уже обсуждали вопрос о включении Архангельска и Мурманска в состав своей империи. На юге - французы в Крыму. На ДВ - японцы и янки. Турки и те же британцы нацелились на Кавказ. Поляки мечтают о "Великой Польше от моря до моря".
      Белые армии со всеми ними бы не справились, тем более что сами белые армии зависели от "западных партнеров".
      Вымести интервентов смогла лишь Красная Армия.
      1. Ольгович
        Ольгович 10 ноября 2021 06:58
        -6
        Цитата: Illanatol
        де это с националистами легко справлялись?

        с грузинами, укронауионалистами , казахскими анционалистами, на кавказе.

        Но у нациналистов был союзник русофоб-большевик.
        Цитата: Illanatol
        как результат, со временем появилась Казахская ССР.

        fool
        Через сколько ДЕСЯТКОВ лет?
        Цитата: Illanatol
        Может "единая и неделимая" справилась с Пилсудским и Маннергеймом?

        ваши помешали-союзники пилсудских, вместе выступивших против России
        Цитата: Illanatol
        Ничего бы оно и не имело и не было никакого бы единого "русского государства"

        ТЫСЯЧУ лет было, а исчезло только при вас и в результате вас и жило бы без вас
        Цитата: Illanatol
        На нашем Севере - британцы. Всерьез уже обсуждали вопрос о включении Архангельска и Мурманска в состав своей империи. На юге - французы в Крыму. На ДВ - японцы и янки. Турки и те же британцы нацелились на Кавказ. Поляки мечтают о "Великой Польше от моря до моря".
        Белые армии со всеми ними бы не справились, тем более что сами белые армии зависели от "западных партнеров".

        союзники немецкиих оккупантов-большевики,естественно, стали целью для укорота со стороны Антанты. Как Иран был оккупирован СССР в 1941 г, что логично.
        Цитата: Illanatol
        Вымести интервентов смогла лишь Красная Армия

        не пишите эту тупую чушь: когда они САМИ захотели уйти, тогда и ушли, а японцам на Востоке США приказали уйти

        НИКАКИх "фронтов" и битв" с США, францией и пр-не было и в помине, не бредьте.
        1. Illanatol
          Illanatol 10 ноября 2021 13:52
          +2
          с грузинами, укронауионалистами , казахскими анционалистами, на кавказе.


          Да неужели?
          Какие там победы "беляки" одержали?
          Кавказ себе подчинили или Петлюру с Махно разбили?

          ТЫСЯЧУ лет было, а исчезло только при вас и в результате вас и жило бы без вас


          Не было 1000 лет никакого "русского государства", хорош бредить. Были лишь отдельные княжества, которые резали друг дружку там, что половцы и печенеги нервно курили в сторонке. Впрочем, некоторые русские князья и были не совсем русские, немало тюркской крови в их жилах.

          союзники немецкиих оккупантов-большевики,естественно, стали целью для укорота со стороны Антанты.


          Ну и как, удалось укоротить? Или пришлось убраться, не солоно хлебавши?

          Когда они САМИ захотели уйти, тогда и ушли,


          Ушли, когда поняли, что не обломится. Их ставленники, белогвардейцы, оказались биты, ловить стало нечего.
          Некоторые (французы в частности) испугались также "чумы большевизма", что могла их заразить.
          1. Ольгович
            Ольгович 10 ноября 2021 14:57
            -3
            Цитата: Illanatol
            Да неужели?
            Какие там победы "беляки" одержали?
            Кавказ себе подчинили или Петлюру с Махно разбили?

            именно так: били их влегкую, когда не мешали ваши бандиты.
            Цитата: Illanatol
            Не было 1000 лет никакого "русского государства", хорош бредить. Были лишь отдельные княжества, которые резали друг дружку там, что половцы и печенеги нервно курили в сторонке. Впрочем, некоторые русские князья и были не совсем русские, немало тюркской крови в их жилах.

            Оно было и есть сейчас, а вот вашего ,мимолетного, на час, нет вообще
            Цитата: Illanatol
            Ну и как, удалось укоротить? Или пришлось убраться, не солоно хлебавши?

            конечно: предателям и бандитам не дали выступить на стороне их союзников -немецких оккупантов , передать им оружие и передать им немецких/австрийских военнопленных на западный фронт .

            Цитата: Illanatol
            Ушли, когда поняли, что не обломится. Их ставленники, белогвардейцы, оказались биты, ловить стало нечего.
            .

            выполнили свои задачи и ушли-что тут еще делать? Отказали, кстати, бологвардейцам и выступили на стороне большевиком тем
            Цитата: Illanatol
            Некоторые (французы в частности) испугались также "чумы большевизма", что могла их заразить.

            Боялись они наступления такого режима, при котором умирающие от устроенного неумехами голода, люди начнут есть людей, как это было в "нагодной" стране в 1920-21,32-34,46-47
          2. karabas86
            karabas86 14 ноября 2021 18:53
            0
            Если вы с этим кадром в первый раз схлестнулись, то знайте он невменяем, кроме себя никого не слышит, и на неудобные вопросы не отвечает, демагог ещё тот. Впрочем как и все монархистнутые.
    2. alexvmar
      alexvmar 9 ноября 2021 16:03
      -5
      Понятно, что автор либо ностальгирующий по коммунистам и там состоящий, либо просто многого не знает. Ничего РФ от СССР не досталось, кроме головной боли, как теперь кормить всех тех, кто остался, "благодаря" действиям КПСС, без работы, так как разрушили все кооперационные связи. Самое интересное, что только при Путине эти недостающие элементы промышленности начали восстанавливать.
      1. karabas86
        karabas86 14 ноября 2021 18:56
        0
        Можно поподробней, что восстанавливают, производство станков? Подшипников? Или гражданских самолётов? Как то росстат об этом не знает.
    3. karabas86
      karabas86 14 ноября 2021 18:50
      0
      О вот и он главный потребитель мухоморов. Я уж думал мимо пройдёт.
  15. ee2100
    ee2100 9 ноября 2021 09:45
    +9
    Каждый в статье видит своё. В чем-то высказывания автора спорны.
    Эдуард написал данную статью,как неравнодушный гражданин. Который видит,что за 30 последних лет идёт полный регресс практически по всем направлениям. И то ,что из "зоны рискованного земледелия" РФ перешла в основного экспортёра зерновых, это в основном благодаря глобальному потеплению.
    Но он всё-таки историк и как не ему знать,что ничего вечного нет!
    Придет конец и данному режиму. Как произойдет смена власти - по лайт варианту или по "русскому беспощадному бунту"?
    На мой взгляд это главный посыл этой статьи.
  16. депрессант
    депрессант 9 ноября 2021 09:55
    +7
    Вторая половина 20 века прошла под знаком уничтожения рабочих коллективов крупных промышленных предприятий. Ибо первая половина 20 века показала, что рабочий коллектив, объединённый в профсоюз, равнозначен владельцу предприятия. Соглашаясь с формой собственности -- у нас с социалистической, в капстранах с буржуазной, то есть индивидуальной, мощные рабочие коллективы через профсоюзы единодушно выдвигали свои требования и последовательно добивались их выполнения.
    С этой точки зрения СССР первой половины 20 века стал государственной формой и выразителем этих требований, что подстегнуло своим примером профсоюзные движения во всем остальном мире и к 70-м годам позволило рабочим добиться больших успехов в отстаивании своих прав.

    Но случилось так, что на помощь мировому капиталу пришла технологическая революция. Микросхемы. Те самые, которые будучи воплощенными в роботизированные изделия, способны заменить собой любой огромный рабочий коллектив технологической линейкой с тремя работниками. Нет рабочего коллектива, нет и мощного профсоюза, на равных разговаривающего с хозяином предприятия.
    В СССР, начиная с Хрущёва, пошли иным путем. Крупные рабочие коллективы с их устоявшейся привычкой говорить на равных с властью, как здесь правильно отметили коллеги, действительно стали разбавлять и по возможности подменять выходцами из деревни с их узким мелкобуржуазным мышлением, культивирующим соглашательские настроения. Однако "новые рабочие" не понимали, для чего перед ними широко распахнули заводские и фабричные ворота. Они думали, что это забота власти о них и были ей за это страшно благодарны. Да так благодарны, что ни в чем не смели ей перечить, зло одергивали старых рабочих и могли лишь поддакивать власти. А власть лишь с усмешкой смотрела на детское поведение таких коллективов и готовилась к захвату и присвоению общенародной собственности в личное пользование.

    И когда этих наивных "новых рабочих" в 90-е и в первую двадцатилетку 21 века выпирали и выперли-таки на улицу через эти самые заводские ворота, а ворота захлопнули у них перед носом и всё, что было внутри ограды, разрушили (по некоторым данным, от 80 до 90 тысяч предприятий) с помощью искусственных банкротств, вот эти обескураженные наивные люди, не пожелавшие когда-то унаследовать от старых рабочих коллективов навыки совместной борьбы за свои права, вот вся эта мелкобуржуазная масса вдруг поняла, что обманута, а как противостоять обману, не знала и не знает до сих пор. Нет навыков, нет и борьбы!
    А теперь грядет кибернетизация, та самая, когда рабочий коллектив в 1000 человек подменяется технологической линейкой с тремя обслуживающими работниками. А потомки "новых рабочих" происхождением из колхозников будут оцифрованы по полной. Чтоб не рыпались.
    Вот над этим думать надо.
    Кто виноват, знаем. Что делать?

    Я намеренно пока не касаюсь роли интеллигенции в разрушении СССР и прочих аспектов состоявшейся трагедии. Намеренно не касаюсь пока и нового "переселения народов" в форме мигрантских нашествий.
    1. Korsar4
      Korsar4 9 ноября 2021 11:19
      +6
      И каждый день - новый шаг к новому цифровому миру. В каком болоте и кому удастся отсидеться?
    2. BAI
      BAI 9 ноября 2021 11:25
      -4
      Вторая половина 20 века прошла под знаком уничтожения рабочих коллективов крупных промышленных предприятий.

      Ну, наверное, надо начать с того, что это не чей-то злой умысел, а неизбежное следствие научно-технического прогресса, когда автоматизация и роботизация ведет к сокращению количества работников.
      Ведь ни кого не удивляет сокращение количества деревень, т.к. развитие сельхозтехники сделало не нужным прежнее количество крестьян - 1 трактор вспашет как 1000 лошадей. + отток избыточных на селе рабочих рук в города, на заводы, где рабочих рук не хватало. Теперь новый этап прогресса - сокращение количества рабочих, занятых неквалифицированным, не творческим трудом. Все логично и естественно. Если страна хочет развиваться - это неизбежно.
      В Москве - отдельная песня. Там заводы закрывались по 2 причинам:
      1. Чтобы не было человеческого материала для протестов именно в столице.
      2. Земля не просто дорогая, а очень дорогая. Для спекуляций ее необходимо очистить от промышленных предприятий.
      1. Альф
        Альф 9 ноября 2021 17:21
        +4
        Цитата: BAI
        Ведь ни кого не удивляет сокращение количества деревень, т.к. развитие сельхозтехники сделало не нужным прежнее количество крестьян - 1 трактор вспашет как 1000 лошадей. + отток избыточных на селе рабочих рук в города, на заводы, где рабочих рук не хватало.

        Согласен.
        Цитата: BAI
        Теперь новый этап прогресса - сокращение количества рабочих, занятых неквалифицированным, не творческим трудом.

        Частично согласен.
        А сокращение числа заводов-это тоже новый этап прогресса ? Причем, если бы снесли два завода, а вместо них построили один, но с такой же производимостью-это нормально. Но этого-то нет..
    3. Illanatol
      Illanatol 16 ноября 2021 09:12
      0
      не пожелавшие когда-то унаследовать от старых рабочих коллективов навыки совместной борьбы за свои права, вот вся эта мелкобуржуазная масса вдруг поняла, что обманута,


      С каких пор люмпены стали мелкобуржуазной массой?
      Мелкобуржуазная масса в наших условиях - барыги и фарцовшики, они вполне были довольны "ветром перемен", пополнили собой стройные ряды "кооператоров", некоторые даже стали вполне крупными предпринимателями.

      А теперь грядет кибернетизация, та самая, когда рабочий коллектив в 1000 человек подменяется технологической линейкой с тремя обслуживающими работниками. А потомки "новых рабочих" происхождением из колхозников будут оцифрованы по полной. Чтоб не рыпались.


      Давно уже грядет-грядет... но... по факту рабочих в нынешнем мире больше, чем полвека назад.
      Просто они в других странах. Не всегда выгодны обычные роботы, биороботы, созданные природой, вполне еще конкурентоспособны, поскольку обходятся порой просто дешевле.
      Да, технический прогресс порой сокращает рабочие места в одних отраслях, но параллельно создает новые в других и даже новые отрасли производства.
      Технологические линейки тоже кто-то должен разрабатывать, производить, обслуживать и ремонтировать по мере надобности.
  17. BAI
    BAI 9 ноября 2021 11:08
    -7
    Мощную социальную инфраструктуру: разветвлённую систему дошкольных и школьных, и медицинских заведений: больниц и поликлиник. Огромное количество санаториев, профилакториев, пансионатов, оздоровительных комплексов и пионерских лагерей отдыха. Детские спортивные школы и комплексы, дворцы спорта и бассейны, одни из лучших стадионов в мире.

    Развитая социалка, доставшаяся России в наследство от СССР, сыграла роль древнеиндийского белого слона. Того дарили для разорения неугодному, и социалка - отказаться нельзя, а расходы огромные.
    1. Illanatol
      Illanatol 9 ноября 2021 14:04
      +5
      социалка - отказаться нельзя, а расходы огромные.


      Ерунда. Инвестиции в человека, в долгосрочной перспективе, самые нужные.
      Отмените "социалку" и вскоре создавать прибавочную стоимость будет некому.
      Откатимся до уровня 19 века и нас тупо сожрут.
    2. Альф
      Альф 9 ноября 2021 17:24
      +7
      Цитата: BAI
      Развитая социалка, доставшаяся России в наследство от СССР, сыграла роль древнеиндийского белого слона. Того дарили для разорения неугодному, и социалка - отказаться нельзя, а расходы огромные.

      Сравните продолжительность жизни до и после Революции.

      Вот вам и "ненужная "социалка.
      1. grak33
        grak33 9 ноября 2021 17:41
        -6
        Цитата: Альф
        Сравните продолжительность жизни до и после Революции.

        А в мире подобные показатели сравнивать не пробовали?
        Зря.
        Очень удивитесь, но в мире продолжительность жизни тоже выросла. И без всяких большевиков-коммунистов обошлись. И еще больше, чем в СССР.
        1. Альф
          Альф 9 ноября 2021 17:44
          +6
          Цитата: grak33
          А в мире подобные показатели сравнивать не пробовали?

          Так приведите данные .
          А скажите, пожалуйста, когда в развитых странах начали вводить социалку, причем массово ? После какого События ?
          1. grak33
            grak33 9 ноября 2021 18:39
            -5
            Цитата: Альф
            А скажите, пожалуйста, когда в развитых странах начали вводить социалку, причем массово ? После какого События ?

            После реформ Бисмарка в Германии.
            1. Альф
              Альф 9 ноября 2021 18:51
              +6
              Цитата: grak33
              Цитата: Альф
              А скажите, пожалуйста, когда в развитых странах начали вводить социалку, причем массово ? После какого События ?

              После реформ Бисмарка в Германии.

              Все слоям населения ? И оплачиваемые отпуска ? И оплачиваемые больничные ? И оплачиваемую пенсию ?
              1. grak33
                grak33 9 ноября 2021 19:02
                -5
                Цитата: Альф
                Все слоям населения ? И оплачиваемые отпуска ? И оплачиваемые больничные ? И оплачиваемую пенсию ?

                Смыслом реформ Бисмарка интересуйтесь в интернете сами.
                Что касается советской власти и сменившего ее социализма, то при советской власти люди жили хуже, чем при самодержавии.
                А при социализме хуже, чем при совесткой власти.
                И сейчас люди на постсоветском пространстве живут достаточно плохо как раз из-за последствий социализма. Который практически полностью ДЕиндустриализовал страну. Сделав ее сырьевым придатком Запада.
                1. Альф
                  Альф 9 ноября 2021 19:20
                  +4
                  Цитата: grak33
                  А при социализме хуже, чем при совесткой власти.
                  И сейчас люди на постсоветском пространстве живут достаточно плохо как раз из-за последствий социализма.

                  Вот это плющит !!!
                  1. grak33
                    grak33 9 ноября 2021 19:37
                    -5
                    Цитата: Альф
                    Вот это плющит !!!

                    Ничуть.
                    Любой здравомыслящий человек пронимает эту прописную истину.
                    Но увы, не все люди здравомыслящие.
                    1. Альф
                      Альф 9 ноября 2021 19:41
                      +3
                      Цитата: grak33
                      Но увы, не все люди здравомыслящие.

                      Вы правы, разделять советское время и социализм это попахивает Зевсом-Карбайном, не к ночи будь помянутым. У того и советско-германская война и ДП-тяжелая винтовка на сошках и Т-34 и ИС-2-противотанкоые САУ...
                      1. grak33
                        grak33 9 ноября 2021 20:19
                        -6
                        Цитата: Альф
                        Вы правы, разделять советское время и социализм это попахивает Зевсом-Карбайном

                        Уж не знаю, что у вас и чем попахивает, но советская власть в СССР вполне официально была свёрнута и заменена на социализм (начало его "строительства") в декабре 1927 г. А в декабре 1934 г. "строительство социализма" в СССР было объявлено завершенным.
                        Неплохо был вам основные вехи истории страны всё-таки знать.

                        Цитата: Альф
                        У того и советско-германская война

                        Даже боюсь спросить, а что, такой войны не было.
                        А 22.06.1941 г. часом не она началась?
                        Ее еще ВОВ назвали, если вы не в курсе.

                        Цитата: Альф
                        ДП-тяжелая винтовка

                        ДП был аналогом американской BAR.
                        BAR переводится, как автоматическая винтовка Браунинга. AR-автоматическая винтовка.
                        Да, и BAR и ДП по ТТХ были автоматическими винтовками. Это не пулеметы, у пулеметов другие ТТХ.
                      2. Альф
                        Альф 9 ноября 2021 20:21
                        +4
                        Цитата: grak33
                        ДП был аналогом американской BAR.
                        BAR переводится, как автоматическая винтовка Браунинга. AR-автоматическая винтовка.
                        Да, и BAR и ДП по ТТХ были автоматическими винтовками. Это не пулеметы, у пулеметов другие ТТХ.

                        Привет, Карбайн...Опять тебя выпустили ?
                      3. grak33
                        grak33 9 ноября 2021 20:32
                        -5
                        Цитата: Альф
                        Привет, Карбайн...Опять тебя выпустили ?

                        Вы к кому обращаетесь?
                        Browning Automatic Rifle или аббревиатура BAR (с англ. — «Автоматическая винтовка Браунинга») — автоматическая винтовка конструкции Джона Мозеса Браунинга.
                        Если что, "ручной пулемет" по-английски называется light machine gun (LMG).
                        Разницу между AR и LMG понять можете?
                      4. Альф
                        Альф 9 ноября 2021 20:34
                        +5
                        Цитата: grak33
                        Вы к кому обращаетесь?

                        К тому, кто ДП считает винтовкой.
                      5. grak33
                        grak33 9 ноября 2021 20:49
                        -5
                        Цитата: Альф
                        кто ДП считает винтовкой

                        Так ДП и есть автоматическая винтовка.
                        У ДП ТТХ такие.
                      6. Альф
                        Альф 9 ноября 2021 20:51
                        +3
                        Цитата: grak33
                        Цитата: Альф
                        кто ДП считает винтовкой

                        Так ДП и есть автоматическая винтовка.
                        У ДП ТТХ такие.

                        Здравствуй, Карбайн...
                      7. grak33
                        grak33 10 ноября 2021 10:22
                        -5
                        Цитата: Альф
                        Здравствуй, Карбайн...

                        Ну, если ТТХ оружия для вас не аргумент, тогда я умываю руки.
                  2. karabas86
                    karabas86 14 ноября 2021 19:00
                    +1
                    Там уже не плющит , там улёт в параллельные миры. laughing
                2. mmaxx
                  mmaxx 10 ноября 2021 07:50
                  +2
                  Это чево это!? Я щас живу хуже, чем мои предки при царе? Не забудем, не простим!
                  Если мозгов нет, то может хоть глаза есть?
                  И где такую траву народ находит?
        2. Illanatol
          Illanatol 10 ноября 2021 13:59
          +3
          Очень удивитесь, но в мире продолжительность жизни тоже выросла. И без всяких большевиков-коммунистов обошлись. И еще больше, чем в СССР.


          Выросла. Вынуждены были господа-буржуи пойти на уступки, благо перед глазами был пример, к чему приводит чрезмерно жесткая классовая политика по отношению к трудящимся на примере России. Вот и пришлось начать делиться, дабы все не потерять.
          Так что без коммунистов не обошлось. Не было бы СССР - капитализм имел бы менее "человеческое лицо".
          А после развала соцлагеря и СССР буржуи пытаются отыграть назад и проводят либеральные реформы, так что положение трудящихся опять стало ухудшаться. И "социальный мир" стал в западных странах менее мирным. Опять стачки, забастовки, всякие "желтые жилеты" и прочее в том же духе.
      2. Вадим237
        Вадим237 10 ноября 2021 17:24
        -1
        За 30 лет у всех период жизни вырос и это не только СССР касалось.
    3. grak33
      grak33 9 ноября 2021 17:43
      -8
      Цитата: BAI
      Развитая социалка, доставшаяся России в наследство от СССР,

      В СССР была развитая социалка?
      Удивительное рядом.
      Похоже, вы понятия не имеете, что такое "развитая социалка".
      1. Альф
        Альф 9 ноября 2021 18:19
        +5
        Цитата: grak33
        Удивительное рядом.

        Для Вас-да ! Когда в капстранах ввели обязательные оплачиваемые отпуска ?
        В это же время почти все страны Запада без всяких революций ввели для своих граждан оплаченные отпуска. Правда, побороть жадность работодателей удалось не сразу. Сначала его установили во Франции, где в 1922 году скромному техническому редактору парижского журнала «Информасьон» Жан-Жаку Дюрану удалось выпросить себе оплаченное освобождение от работы для отдыха. За Францией потянулись другие страны.

        Не знаете, после какого события в ноябре 1917-го года это произошло ?
        А оплачиваемый больничный лист когда Там ввели ?
        1. grak33
          grak33 9 ноября 2021 18:32
          -5
          Цитата: Альф
          Когда в капстранах ввели обязательные оплачиваемые отпуска ?

          Цитата: Альф
          А оплачиваемый больничный лист когда Там ввели ?

          Вы что, хотите меня удивить сообщением о том, что в капстранах кто-то и когда-то жил хуже, чем совграждане в СССР?
          Не получится, я том "Парадайзе" сам достаточно долго жил. И прекрасно помню его "прелести".

          Цитата: Альф
          Не знаете, после какого события в ноябре 1917-го года это произошло ?

          Знаю, после революции февраля-марта 1917 г.
          Та революция не смогла себя защитить и была уничтожена реакционным (контрреволюционным) большевистским переворотом октября 1917, января 1918 г.
          Кстати, основные "события" произошли в начале января 1918 г, а вовсе не в октябре 1917 г.
          1. Альф
            Альф 9 ноября 2021 18:34
            +4
            Цитата: grak33
            Вы что, хотите меня удивить сообщением о том, что в капстранах кто-то и когда-то жил хуже, чем совграждане в СССР?
            Не получится, я том "Парадайзе" сам достаточно долго жил. И прекрасно помню его "прелести".

            Т.е возразить по факту Вам нечего. Что и следовало доказать.
            1. grak33
              grak33 10 ноября 2021 10:24
              -5
              Цитата: Альф
              Т.е возразить по факту Вам нечего.

              Слепому не докажешь, что солнце встает на востоке.
        2. karabas86
          karabas86 14 ноября 2021 19:04
          0
          Вы не понимаете - это другооое.
      2. karabas86
        karabas86 14 ноября 2021 19:03
        0
        Что вы все курите? Поделитесь секретом?
  18. alexvmar
    alexvmar 9 ноября 2021 15:56
    -3
    Не согласен, что РФ получила перечисленное. Вся экономика в СССР была взаимосвязана. Пример с украинцами по авиации. Были огромные цепочки единой кооперации как раз во всех технологических отраслях. И одним махом эти цепочки разрушились, т.е. промышленность просто перестала существовать как единое целое. И только сейчас, когда более менее народ накормили, наполнили страну всем необходимым, смогли сделать замещение тех самых разрушенных цепочек.
    1. Альф
      Альф 9 ноября 2021 17:25
      +4
      Цитата: alexvmar
      смогли сделать замещение тех самых разрушенных цепочек.

      Откуда идут микросхемы ? А из чьих запчастей собираются станки ?
      1. Вадим237
        Вадим237 10 ноября 2021 17:21
        -2
        Это неважно главное что станки производят уже не хуже западных и выбор по компьютерам и другой технике и оборудованию есть - клиенты сами решают что и у кого и главное сколько покупать.
        1. Альф
          Альф 10 ноября 2021 17:44
          +3
          Цитата: Вадим237
          главное что станки производят уже не хуже западных

          Собирают из импортных запчастей, а это совсем другое. У Вас сколько полностью российских станков ?
          1. Вадим237
            Вадим237 12 ноября 2021 01:10
            -2
            20 СТАНовских 80% деталей отечественного производства.
            1. Альф
              Альф 12 ноября 2021 11:08
              +4
              Цитата: Вадим237
              20 СТАНовских 80% деталей отечественного производства.

              Только вот без этих 20% станок груда запчастей.

              Это все равно, как если бы ВАЗ выпускал автомобиль полностью, но аккумуляторы привозили оттуда. Деталь одна, но машина без нее не едет.
    2. karabas86
      karabas86 14 ноября 2021 19:06
      +1
      А кто разрушил эти экономические связи, под лозунги "хватит кормить окраины".
  19. grak33
    grak33 9 ноября 2021 16:53
    -6
    Что же касается Русской революции, по существу, она была Великой крестьянской революцией, разрешившей непримиримый классовый вопрос между дворянами-феодалами и их бывшими крепостными, крестьянами.

    Такая революция в России произошла в 1861 г.

    Большевики, которые возглавили, а потом оседлали и успокоили стихию народной анархии, посредством мучительного и непростого поиска, спасли русскую государственность,

    Вообще-то РФДР, последнию реинкарнацию РИ, 06.01.1918 г. распустили именно большевики декретом Совнаркома.
    То есть большевики были попросту сепаратистами. Которые на месте Великороссии основали РСФСР. Правопреемницей которой и является РФ.

    И как писал А. Тойнби, большевики-западники провели Вторую русскую модернизацию, которая привела СССР к победе во II мировой войне.

    Зря вы ссылаетесь на этого Тойнбы. Судя по написанной им чушь, он глуп, как валенок.

    Без социальной революции 1917 г. такой вариант событий был бы совершенно не возможен: без экспроприации средств производства, земли и недр у отдельных лиц в собственность всего народа никакой Второй русской модернизации не произошло бы, как и победы СССР-России в столкновении двух цивилизаций.

    Это вообще чушь не требующая комментариев.
    И это понимает любой здравомыслящий человек.

    А победа белых привела бы к установлению фашистского режима в стиле Муссолини или Хорти, финансово и политически зависимого от западных кредиторов, при которых ни о какой «единой и неделимой» не приходилось бы и мечтать,

    У вас все перевернуто с ног на голову.
    Это большевики 06.01.1918 г. распустили РФДР/РИ и на части ее территории, на территории Великороссии создали РСФСР, которую и возглавили. То есть были сепаратистами.
    А русские (большевики называли их "белыми") были унионистами. И против такого развала России на части они с большевиками и прочими сепаратистами воевали.

    Дальше читать не стал.
  20. Костадинов
    Костадинов 9 ноября 2021 17:19
    +5
    а вот по экономике автор пусть узнает что в СССР на единицу подукции тратилось материальных ресурсов и энергии в 2,5 раз выше, чем на Западе,

    Ето типичний "фейк нюс". Если и била какая то продукция для которой в СССР тратилась больше енергия чем на Западе то в худшем случае на 10-20 %, а если делать корекции на климат то в большинство случаев лучше. Я етим занимаюсь (енергоемкость промишлености и економики в целом уже более 30 лет).
    производитеельность труда была в ТРИ-ПЯТЬ раз ниже западной, полное отсавание в НТР и т.п. Из-за этого и перестройка, выполненная конечно чудовищно

    Еще один "фейк". Производительность труда на человек населения, на единицу внутренего продукта по паритет покупательной способности, на одного занятого во всех секторах в СССР полностью сравнимая с развитих капстран. Об "отставание" в НТР нет необходимости коментироват.
    1. Альф
      Альф 9 ноября 2021 18:32
      +7
      Цитата: Костадинов
      Еще один "фейк". Производительность труда на человек населения, на единицу внутренего продукта по паритет покупательной способности, на одного занятого во всех секторах в СССР полностью сравнимая с развитих капстран. Об "отставание" в НТР нет необходимости коментироват.

      Господин майор ! hi
    2. Вадим237
      Вадим237 10 ноября 2021 17:18
      -1
      Он то сравнялся но продолжал выпускать устаревшую продукцию гражданского и не только секторов которая от западной лет на 10 - 15 отставала и тут не важно сколько вы этого устаревшего хлама и вёдер с болтами по госплану выпустите и как это на ВВП отразиться - эта прямая дорога к банкротству страны что и произошла в 80ые когда бюджет по всем обязательствам стал дефицитным а в 1986ом произошла катастрофа он ушёл в ещё больший дефицит из за известных событий.
    3. karabas86
      karabas86 14 ноября 2021 19:10
      +1
      Им не докажешь. Что они там курят, какие мухоморы едят?
  21. Макс1995
    Макс1995 9 ноября 2021 18:47
    +5
    Ну что.
    Итоги сравнения понятны.

    Но сделать все равно ничего нельзя. Элита крепко держит власть, и обыгрывает шутя всяких там "энтузиастов"
    5я колонна, ЧУбайсы там, Собчаки и Семья - по прежнему на коне и в шоколаде.

    А роль СССР занял Китай
    1. grak33
      grak33 9 ноября 2021 19:03
      -3
      Цитата: Макс1995
      А роль СССР занял Китай

      Людей хотя бы не смешите.
      Место СССР заняла даже не КНДР, а Куба.
      А Китай и СССР окончательно разошлись еще в 1979 г.
      1. Макс1995
        Макс1995 10 ноября 2021 09:50
        +1
        Рад, что вам смешно.

        В статье, и современности упор делается на экономику.

        А куба там гдето далеко
        1. grak33
          grak33 10 ноября 2021 10:20
          -6
          Цитата: Макс1995
          В статье, и современности упор делается на экономику.

          Все понятно.
          Но причем нынешний Китай к СССР?
          Между ними нет ничего общего, они окончательно разошлись по жизни еще в 1979 г.

          Цитата: Макс1995
          А куба там гдето далеко

          Куба сейчас, это типа СССР времен Перестройки. То есть 1987-91 гг.
          Совсем скоро социализм там закончится.
          1. Макс1995
            Макс1995 10 ноября 2021 13:40
            +2
            Видно, вы непрониклись статьей.
            Куба, как и никарагуа с монголией и кореей, побоку, т.к там даже главы "идеолгия" нет...

            Может, просто нравится подход Чубайса 90х? угробить экономику, развалить страну, чтоб досадить левым?
            1. grak33
              grak33 10 ноября 2021 13:56
              -4
              Цитата: Макс1995
              Куба, как и никарагуа с монголией и кореей, побоку, т.к там даже главы "идеолгия" нет..

              Это в КНДР-то нет?
              Ну-ну.
              А чучхэ, это что?
              А вот в Китае как раз идеологии (социализма) нет, есть только риторика.
              1. Макс1995
                Макс1995 10 ноября 2021 16:11
                +1
                Читали невнимательно
    2. Вадим237
      Вадим237 10 ноября 2021 17:09
      +2
      А роль СССР занял Китай - Китай занял роль огромной фабрики работающей на запад и весь мир и к СССР он уже никакого отношения не имеет кроме названия партии.
  22. p0pulivox
    p0pulivox 9 ноября 2021 18:56
    +4
    Цитата: Illanatol
    ну почему же: если СССР был уверенных мировым лидером по потреблению алкоголя/табака/алкоголикам, самоубийствам, по абортам, по изнасилованиям, то Россия сегодня уверенно ушла вниз по этим позициям с первых мест.

    СССР никогда не был мировым лидером по этим показателям, не надо звиздеть.
    Самоубийств совсем мало было в Швеции и Японии, конечно.
    Ага. По потреблению "дури" РФ тоже в аутсайдерах?
    В СССР мало кто знал, как героин выглядит, а ныне?
    Конечно, это же в Лимпопо употребляют "настойку боярышника".
    И это не в СССР, а в РФ официально разрешили гнать самогон.
    А

    Я этому "Ольговичу" уже примерно так и отвечал, но у него похоже пластинка заела (и это явно клинический случай, как будто человек на почве пропаганды повредился)...
    1. Альф
      Альф 9 ноября 2021 19:22
      +8
      Цитата: p0pulivox
      но у него похоже пластинка заела (и это явно клинический случай, как будто человек на почве пропаганды повредился)...

      Уже давно и прочно. У него два тэга-При царе было все замечательно и В СССР было все ужасно. За эти рамки его мышление не выходит.
  23. DAC396
    DAC396 10 ноября 2021 00:45
    +3
    дополню описание ссылкой на "МК", изучавший революции в головах детей. "Не революция, а эволюция, произноси правильно! – назидательно заявил 6-летний Тема, большой поклонник палеонтологии и теории Дарвина. – Это когда микробы превращаются сперва в насекомых, потом в птиц, потом в собак, потом в слонов, потом в обезьян и, наконец, в людей. Олег, который уже ходит в первый класс, осуждающе покачал головой: – Это битва роботов, неужели ты не знаешь?! А 6-летняя Тася отсутствие знаний заменила логическим рассуждением: «Это финал войны, которая была в октябре». А празднуется 7 ноября, потому что именно в ноябре эта октябрьская война закончилась. А 8-летняя Женя не задумываясь ответила: «Конечно, знаю про революцию! Это станция метро!»..." и т.д. до выпускников школ, готовящихся к ЕГЭ
  24. Костадинов
    Костадинов 10 ноября 2021 15:23
    +1
    Вы что, хотите меня удивить сообщением о том, что в капстранах кто-то и когда-то жил хуже, чем совграждане в СССР?

    Конечно хочу удивить что в Индии, к примеру, несколько сот миллионов жили хуже чем в СССР.
    Или у вас нет информации что Индия капстрана с парламентарной демократии и больше населения чем США и Евросоюз вместе взятьих.
    Хочу вас удивить и что в капмире примерно 85 % населения жили хуже чем в СССР.
    1. grak33
      grak33 10 ноября 2021 15:59
      -3
      Цитата: Костадинов
      Конечно хочу удивить что в Индии, к примеру, несколько сот миллионов жили хуже чем в СССР.

      Ну, мои соболезнования индийцам. Дальше что?

      Цитата: Костадинов
      Индия капстрана с парламентарной демократии

      Кто вам сказал такую чушь?
      С какого перепуга Индия капстрана?
      В СССР тоже был Верховный совет, а в РФ есть Госдума. Но капстранами они от этого не стали.

      Цитата: Костадинов
      Хочу вас удивить и что в капмире примерно 85 % населения жили хуже чем в СССР.

      А вот это уже чушь несусветная.
      Поскольку в СССР люди жили заметно хуже, чем сейчас россияне в РФ. А серединный (медианный) россиянин по уровню богатства сейчас на 91-м месте в мире притом, что было исследовано 168 стран мира.
      Median wealth per adult (end 2020)
      86 Tunisia 81.8%
      87 Jamaica 79.1%
      88 Fiji 76.3%
      89 Peru 72.1%
      90 Ecuador 72.1%
      91 Russia 71.9%
      92 Brunei 67.8%
      93 Azerbaijan 66.5%
      94 Micronesia 64.6%
      95 Colombia 64.3%
      96 Indonesia 62.1%
      World 100.0%
  25. Костадинов
    Костадинов 10 ноября 2021 16:31
    +2
    Кто вам сказал такую чушь?
    С какого перепуга Индия капстрана?

    Индия без перепуга страна в которая капиталистическая общественая система и она нераздельная часть мировой системе капитализма. И ето относится к всех стран Европа, Азии, Африки и Америки в которих нет социалистический обществений строй. Конечно у вас могут бить самие невероятние мнения о том что такое капитализм и где капитализм в мире.
    А вот это уже чушь несусветная.
    Поскольку в СССР люди жили заметно хуже, чем сейчас россияне в РФ. А серединный (медианный) россиянин по уровню богатства сейчас на 91-м месте в мире притом, что было исследовано 168 стран мира.

    Не знаю откуда вьи ето взяли. Если верить МВФ Россия сегодня на 70 месте из 225 стран по ВВП на человек населения (по паритет покупательной способности). 1,5 раза више чем среднем в мире, лучше чем для 80 % населения мира(так как среди опережающих Россию - Лихтенщайн, Люксембург, Андора, Монако, Макао, о-в Ман, Кайманские о-ва, Фолклендские о-ва, Аруба, Пуерто Рико, Вирджинские о-ва, Гуам и так далее. Если их всех собрат вместе может бит получится население Москвьи), только 1,5 раза хуже чем среднем в ЕС.
    Место СССР в мире после войну всегда било намного лучше чем место РФ сегодня.
    1. grak33
      grak33 10 ноября 2021 18:17
      -4
      Цитата: Костадинов
      Индия без перепуга страна в которая капиталистическая общественая система и она нераздельная часть мировой системе капитализма.

      Смешно.
      Страна с кастовой системой общества и вдруг, капиталистическая.
      Похоже, вы понятия не имеете, что такое капитализм.

      Цитата: Костадинов
      И ето относится к всех стран Европа, Азии, Африки и Америки в которих нет социалистический обществений строй.

      Ой.
      Ну, с советским социализмом понятно, это одна из разновидностей рабовладельческого общества.
      А как же быть с феодализмом (включая и неофеодализм)?
      Тем самым, которые лежит между рабовладельческим обществом (включая и советский социализм) и капитализмом?
      Его что у вас, моль съела?
      Вы вообще политэкономию когда-то изучали?
      Похоже, что нет.

      Цитата: Костадинов
      о ВВП на человек населения (по паритет покупательной способности)

      Такого экономического показателя в живой природе не существует в принципе.
      Это сугубо пропагандистский показатель. Специально придуманный, чтобы лохам лапшу на уши вешать.

      Цитата: Костадинов
      Место СССР в мире после войну всегда било намного лучше чем место РФ сегодня.

      Смешно такое слышать от человека, который в советской помойке не жил. А я там жил. И достаточно долго.
      Совгражданин был нищим, как церковная крыса. У него за душой не было буквально ничего.
      +
      Я вам привел показатель Median wealth per adult, вот и изучайте его, как можно тщательнее. Это экономический показатель. Если вас интересуют цифры Болгарии (самое бедное неселение в ЕС), то вот они:
      53 Bulgaria 230.4%
  26. Вадим237
    Вадим237 10 ноября 2021 17:04
    -2
    "А вот РСФСР в 1989 г. имел 7,9 % мирового ВВП, к тридцатилетию РФ подошла с цифрой менее 2 % мирового ВВП.

    Попутно отметим, что СССР, имевший такую же долю мирового ВВП, что и КНР сегодня, имел население в 6 раз меньше, чем КНР, что снимает всякие вопросы об эффективности советской экономики и производительности труда". Опять начинается сравнивание несравнимого - рыночной экономики и рыночного же бизнеспланирования основанного на реальном спросе - и планово распределительной экономике работающей по расчётам Госплана где система производства ради производства и распределения нужно оно не нужно в таких произведённых количествах неважно главное производить мировая экономика 30 лет на месте не топталась а активно развивалась из за чего доля в ВВП СССР если бы он остался уменьшилась бы по отношению к мировому ВВП. "Что снимает всякие вопросы об эффективности советской экономики и производительности труда". Нихрена оно не снимает. И да в конце 80ых Япония стала второй экономикой мира из рыночных по ВВП скинув со второй позиции на третью СССР вот так вот.
    1. grak33
      grak33 10 ноября 2021 18:18
      -4
      Цитата: Вадим237
      А вот РСФСР в 1989 г. имел 7,9 % мирового ВВП

      Это не более, чем советские приписки и манипуляции с курсом валют.
  27. Костадинов
    Костадинов 10 ноября 2021 18:51
    +1
    Ой. Ну, с советским социализмом понятно, это одна из разновидностей рабовладельческого общества.
    А как же быть с феодализмом (включая и неофеодализм)?
    Тем самым, которые лежит между рабовладельческим обществом (включая и советский социализм) и капитализмом?
    Его что у вас, моль съела?
    Вы вообще политэкономию когда-то изучали?
    Похоже, что нет.

    Сейчась уже понял вас. Рабовладелци покорители космоса и создали ядерная сверхдержава. В Индии процветает феодализм. Если большинство так хорошо изучили политекономию как вас ето обьясняет многое о состояние общества сегодня.
    Такого экономического показателя в живой природе не существует в принципе.
    Это сугубо пропагандистский показатель. Специально придуманный, чтобы лохам лапшу на уши вешать.

    Конечно нет его в природе и ето только пропаганда специально придуманая МВФ и Мировьим банком для рекламу России и СССР.
    Я вам привел показатель Median wealth per adult, вот и изучайте его, как можно тщательнее. Это экономический показатель. Если вас интересуют цифры Болгарии (самое бедное неселение в ЕС), то вот они:
    53 Bulgaria 230.4%

    Вот етот показатель из самой природе взять. Спасибо что открили мне глаза как хорошо в Болгарии но только по median, а вот по mean не так хорошо получается. Товарищи из Креди Сюис что то не вьичислили как надо.
    1. grak33
      grak33 10 ноября 2021 19:15
      -4
      Цитата: Костадинов
      Рабовладелци покорители космоса

      Да, Политбюро ЦК КПСС. они же покорители космоса, были рабовладельцы.
      И покоритель космоса в КНДР, Ким, он тоже рабовладелец.
      А покорители космоса из Индии и Китая, неофеодалы.
      И что из этого?
      А что вас в этом так удивляет?
      Цитата: Костадинов
      создали ядерная сверхдержава.

      Кто "ядерная сверхдержава"?
      СССР?
      Не смешите меня.
      В таком случае и вечно голодная КНДР тоже "ядерная сверхдержава".
      Цитата: Костадинов
      В Индии процветает феодализм.

      Неофеодализм.
      Как и в РФ.
      Цитата: Костадинов
      Если большинство так хорошо изучили политекономию как вас

      К сожалению большинство ее вообще не изучали.
      Вот, как вы.
      Поэтому вы и не понимаете, как устроен окружающий вас мир.
      Цитата: Костадинов
      Конечно нет его в природе и ето только пропаганда специально придуманая МВФ и Мировьим банком для рекламу России и СССР.

      Нет, для развода лохов.
      Чтобы лохам не было так обидно, что они лохи.
      Пропаганда в работе.
      Цитата: Костадинов
      Спасибо что открили мне глаза как хорошо в Болгарии но только по median, а вот по mean не так хорошо получается. Товарищи из Креди Сюис что то не вьичислили как надо.

      Эти господа (не надо достойных людей обзывать товарищами) вычислили, как по median, так и по mean.
      Mean wealth per adult (end 2020)
      65 Bulgaria 45.58%
      World 100.0%

      Median wealth per adult (end 2020)
      48 Uruguay 292.5%
      49 United Arab Emirates 286.2%
      50 Barbados 279.0%
      51 Lebanon 240.5%
      52 Chile 235.0% - привет "кровавому диктатору Пиночету"
      53 Bulgaria 230.4%
      54 Dutch Caribbean 222.6%
      55 Trinidad and Tobago 207.2%
      56 Saudi Arabia 205.2%
      57 Albania 203.4%
      58 Bosnia and Herzegovina 202.4%
      World 100.0%
      Поскольку mean, это величина не принципиальная, то я ее дал просто для ознакомления. А median дал шире, чтобы было понятно, на уровне кого живут болгары.
  28. Костадинов
    Костадинов 11 ноября 2021 12:14
    +2
    Эти господа (не надо достойных людей обзывать товарищами) вычислили, как по median, так и по mean.
    Mean wealth per adult (end 2020)
    65 Bulgaria 45.58%
    World 100.0%

    Не смешите людей с етих господ из кредитной агенции и их рейтинги. У них "median wealth" на человек(включает природние ресурси, притежание технологии и т.д.) не только в Болгарии но и в Армении и Туркменистана намного више чем в России. У них все вьичисления по обмений курс валют, что никто не делает для сравнения стран с весьма разной покупательной способности валют.
    Нет никакое желание заниматся с кредитних агенции и как они вьичислили сколько стоит природний газ, космические корабли и ядерние технологии России в доларах. Только напоминаю что никто не принимает их всерьез и когда ООН вьичисляет индекс развития разних стран никогда не использует рейтинги кредитних агенции. То же ссамое и когда МВФ, Мировой банк и ЦРУ исчисляют економическое развитие и мощь государств.
    Кто "ядерная сверхдержава"?
    СССР? Не смешите меня.
    В таком случае и вечно голодная КНДР тоже "ядерная сверхдержава".А покорители космоса из Индии и Китая, неофеодалы. И что из этого?
    А что вас в этом так удивляет?

    Нет никак не удивляет. По всей видимости капитализм отступает место феодализму и рабовладелчеству в мировом мащабе. Вот Индия била британской колонии но феодализм там в конце концов победил британский капитализм. Китай тоже пошел по пути бистрого развития при феодализме и рабовладельчество не совсем ясно. А рабство в СССР и КНДР привело к развитие индустрии и конкретно ракетно-ядерние технологии. Прогрес через возврат к рабства - очень интересная теория.
    К сожалению большинство ее вообще не изучали.
    Вот, как вы.
    Поэтому вы и не понимаете, как устроен окружающий вас мир.

    А вьи как раб в СССР каким образом изучили политекономию? Или может бить вьи били советский рабовладелец? У нас в Болгарии рабовладельци из политбюро принуждали, нас рабов, изучать политекономию.
  29. Владимiръ
    Владимiръ 13 ноября 2021 14:37
    -4
    Революция не выполнила ни одной из ее главных задач.

    Во-первых, не обеспечила условий для повышения производительности труда до уровня передовых стран.

    В-вторых, не только не повысила благосостояния трудящихся, но и привела к отставанию от его уровня в 1913 году.

    Обе эти причины и привели страну к краху в 1991 году.

    Средняя дореволюционная зарплата 37 рублей 50 копеек золотом так и не была превзойдена трубадурами чугуна и стали на душу населения. Вот совстрой и не стали защищать.

    С 1917 по 1991 года страна с огромными жертвами и трудностями неуклонно двигалась в тупик.

    Доллар был у нас перед ПМВ 1-92. Доллар 1913 года = $27,63 нынешних. $27,63 : 1,92 = $14,39. $14,39 х 71,35 = 1 027 рублей РФ. Это и есть стоимость царского рубля сегодня.

    Конкретно заработки при царе выглядели так:

    – квалифицированный рабочий – 75–120 рублей,

    – шофер – 80 рублей,

    – машинистка на пишущей машинке – 65–90 рублей,

    – секретарь – 125 рублей,

    – машинист локомотива – 140 рублей,

    – преподаватель гимназии – 230 рублей,

    – инженер – 300–350 рублей,

    – редактор – 200–225 рублей,

    – полковник – 325 рублей,

    – старший редактор – 350–400 рублей...

    Много это или мало, смотрите по ценам в Малороссии и Киевском уезде на 1913 год по данным Киевского исторического музея:

    1 кг муки — 5 коп.

    1 кг картофеля — 2 коп.

    Фунт сахарного песка — 11 коп.

    Фунт соли — 1 коп.

    Курица — 45—75 коп.

    10 яиц — 19—30 коп.

    Фунт сливочного масла — 30—45 коп.

    Фунт говядины — 10—18 коп.

    Фунт свинины — 11—15 коп.

    Сапоги — 4—10 руб.

    Парусиновые брюки — 1 руб.

    Рубашка — 1 руб.

    10 кг угля — 15 коп.

    1 л керосина — 25 коп.

    10 свечей — около 2 руб.

    Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп.

    Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.
    Вторая экономика мира имела в 1940 году 339-рублевые средние зарплаты, что хватало для покупки 665 кг картошки, тогда как в 1913 на 37-50 можно было купить 1875 кг — в 2,82 раза больше.

    Как выявил в 1965 году ЦНИЭИ Государственной плановой комиссии РСФСР, почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. на человека в месяц. Но до него не дотягивали в общей сложности 73,51% граждан. Эта бедность вызывалась непомерными аппетитами советского государства.

    В записке от декабря 1965 года в Планово-финансовый отдел ЦК КПСС заместитель председателя Госкомцен А. Кузнецов указывал и на дороговизну в СССР по сравнению с РИ в 1913 году.

    Дореволюционный средний заработок 37-50 надо умножить на 3,3 для 60-х, на 5 для 70-х и на 7,45 для 80-х годов и забыть, что сравниваете полноценные золотые рубли с деревянными.

    Часть России (Финляндия) не пошла за Лениным и Сталиным в 1918 году. И это для нее обернулось десятикратным перевесом в зарплатах и пенсиях..
    1. иван2022
      иван2022 15 ноября 2021 18:09
      0
      Финляндия и Польша и приЦарях не особо бедствовали. Так же как сейчас-Чечня. Поляки не платили налоги в казну Империи..
      Дело не в "плохом красном барине", а в том, что при всех властях общество с большей сплоченностью и здравым смыслом живёт богаче. А с меньшей--как Вы толкует о том, что "чужой барин добрее".
      Ныне во Франции зарплата в месяц порядка 3000 баксов а у нас официально менее 600. Так это типа Маркс и Энгельс виноваты?
  30. Костадинов
    Костадинов 15 ноября 2021 11:34
    +2
    Средняя дореволюционная зарплата 37 рублей 50 копеек золотом так и не была превзойдена трубадурами чугуна и стали на душу населения. Вот совстрой и не стали защищать.

    Кто получал ету средною зарплату? 80 % крестьян никакую зарплату не получали. Среди рабочих, обично зарплату получал один в семью, а безработние, студенти и т.д. ничего не получали. Работа никогда не била постоянная. На квартиру уходило 20-25 % заработка. Лечение и образование били недоступние для большинства населения.
    В СССР зарплату ближе к средною получали все, не било людей без зарплат. Кроме зарплат било премиальних. Безплатное лечение, образование, путевки на курорт. Символичний расход на квартир на ток и газ, на транспорт, на кино, книги, спорт. Еще в 30-тих годов средний жизнений уровен в СССР превозошел царский несколько раз.

    С 1917 по 1991 года страна с огромными жертвами и трудностями неуклонно двигалась в тупик.

    К 1917 страна пережила очередная економическая и военная катастрофа в 20-том веке и упала до полуколонию развитих стран, а к 1991 "двигаясь в тупик" била одна из двух сверхдержав в мире. Потом "вьиходя из советского тупика" дошла до то что есть сегодня. Если "вьиход из тупика" продолжится еще 20-25 лет возможно снова придет к 1917 год.
    1. Iskazi
      Iskazi 21 ноября 2021 23:44
      +1
      СССР - не был помойкой..., СССР -это упущенные возможности. Да, не все было гладко, но была динамика и развитие. Основная проблема СССР лежала не в экономике, а в политике и идеологии..., но у коммунистов было плохо с мозгами...,
  31. ШАХ
    ШАХ 18 декабря 2021 19:20
    0
    [i][/i] Во главе страны тогда были патриоты, державники , с 1991 года во власти агенты влияния Запада, как то так. Сравнивать экономики глупо, сегодня Россию ведут к разделу , а русский народ к уничтожению..
  32. seacap
    seacap 19 декабря 2021 11:24
    0
    Для начала, в 91-м это контрреволюция, измена и госпереворот, а после расстрела парламента танками еще и вооруженный захват власти, узурпация власти, т.е. государственное преступление, как это потом не назови. А революция это 17-й, т.е. прогресс и смена формаций общества, 91-й шаг назад, проще- деградация, что и подтверждено итогами 30 лет грабежа и уничтожения некогда великой державы.
  33. DrRey
    DrRey 25 декабря 2021 10:52
    0
    Есть тут один нюанс - СССР закрылся от остального мира идеологически и все делал сам. Да оборудование приходилось закупать, образцы закупать и т.д., но вокруг были враги, с которыми предстояло бороться. А РФ наоборот открылась миру в попытке стать его частью и тут же на помощь пришли "друзья", которым не нужен был конкурент, а нужен рынок сбыта. В этой связи возможно только повторение пути СССР и является одним из путей, который рассматривается властью и определенной частью народа как пути к возврату былого величия. Однако на сегодня коммунистический проект представляется более трудным к реализации, чем в начале 20 века - структура общества поменялась и само общество тоже, хотя правильный пиар и всё возможно.
  34. Eskobar
    Eskobar 28 декабря 2021 10:52
    0
    Выводы об эффективности работы гос управленцев. Когда в частной фирме управленец косячит, его увольняют. Когда гос чиновник, вместо развития космической отрасли, упражняется в песнопениях https://youtu.be/5q3OVxVy5L и разваливает отрасль за которую ответственный, по итогам года он декларирует доход по 80 миллионов рублей зарплат и премий https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/politics/27/05/2021/60aff6619a79477ec4446d55
  35. Riaz1966
    Riaz1966 16 января 2022 22:27
    +1
    Не, все сказано, в сем материале - ведь экономическое чудо, кое случилось за тридцать лет в СССР базировалось на рабском труде зк, в чудовищной системе ГУЛАГа, на страшном голоде (с людоедством) и смертями 12,5 млн советских крестьян (в две волны).Третья волна голода, в СССР началась, как раз, после окончания Ленд Лиза, и это, насколько помню как раз 1947 год. Жуть депортаций целого ряда народов тож "достижение" тех тридцати лет, ну и уничтожение народа в ходе терроров разных размеров, с тоого самого памятного 1917 года... Во общем, та советская тридцатилетка - при создании того величия советского квази государства и положила начало "русского креста" - не сбылся прогноз Менделеева о 500 млн народа на росс просторах, - к 21 му веку... А что касаемо -что было бы при победе белых (какие то там режимы типа хорти или что то еще)-сие все фантазии, так как автором то забыто главное, - история не знает сослагательного наклонения.
  36. Illanatol
    Illanatol 4 февраля 2022 08:52
    0
    Цитата: Ольгович
    В голову не приходит, что деревни должны были стать городами: так развивается страна и промышленность, а не исчезновением ВЕКаМИ существующих селений, и огромными ЗАБРОШЕННЫМИ территориями и инфрастуктуройй?


    Не всякой деревне суждено быть городом. Что же веками существовавшие при царях деревни городами не стали до 1917 г?
    Городов новых после 1917 г. возникло немало.
    Как и промышленных предприятий и целых отраслей промышленности, которых в царской России не было по определению.