Военное обозрение

Геноцид и оккупация

184

С 1941 года на оккупированных территориях СССР был установлен режим геноцида населения, как по признаку национальному, так и прочим. В принципе всё население СССР нацистами воспринималось как неполноценное и лишённое элементарных человеческих прав. И политика его уничтожения проводилась твёрдо и неуклонно, зачастую с использованием пособников из числа других народов.


Военнопленные


Слово очевидцу:

«Первые две недели немцы не кормили пленных. Затем примерно неделю кормили так: офицер на нагруженной гнилым мясом телеге заезжал в лагерь и бросал куски мяса. Голодная толпа военнопленных набрасывалась на выпачканное в грязи мясо, а сопровождавшие телегу офицеры и солдаты открывали по толпе огонь из пулеметов и автоматов. После этого стали кормить пленных неочищенной гречихой, в результате чего в лагере массово распространились заболевания гангреной прямой кишки.»

В Dulag 142 содержалось до 80 000 человек, дневная смертность достигала 200 человек в день, минимум 1500 человек было расстреляно в лагере, значительное число – во время транспортировки и вне лагеря. Так, 50 курсантов расстреляли на территории городской тюрьмы, там же казнили и других пленных. Считается, что в лагере погибло до 40 тысяч человек. В принципе, по масштабам вполне схоже с другими лагерями, вроде печально известной Уманской ямы. Что делать с пленными, немцы запланировали изначально – в рамках плана «Ост»:

«Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью… Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год.»

И осуществляли это, не отклоняясь ни на йоту. Не забывали и предварительно ограбить – помимо прочего у всех пленных изымалась обувь. Активно практиковались пытки:

«Среди них труп мужчины в военной форме, кисть правой руки отрублена каким-то острым предметом, грудь в нескольких местах прострелена. Второй труп молодой женщины — босой, с отрубленными фалангами левой руки, с признаками военного обмундирования (пуговицы военной формы). Еще один труп мужчины, раздетого донага, с отрубленной левой ногой и правой рукой. В другой яме обнаружен труп мужчины в серой кепке защитного цвета. Повыше бровной дуги имелось пулевое отверстие с вылетом на затылочную часть, грудь окровавлена.»

Делалось всё, дабы плен не пережил никто, немного уменьшились зверства только в 1942 году, когда стало ясно, что война затягивается, а пленные могут работать. Но и тогда смертность в лагере составляла от ста человек в день.

Мирное население


Мирное население уничтожалось менее планово, и не менее жестоко:

«Ставили лицом к яме и расстреливали из пулеметов или автоматов. В этой яме зарыто около 3500 человек. В другом ответвлении оврага Верхний Судок в верхней части плато в трех ямах было закопано 370 человек. Рядом на дне оврага в одной большой яме было зарыто 830 человек. Правее этого места у обрыва оврага против переулка, ведущего на Советскую улицу, было обнаружено еще три ямы с останками 568 человек.»

Помимо казней плановых, направленных на уничтожение тех, кто мог участвовать в Сопротивлении, были и зверства беспричинные, для запугивания мирного населения:

«…в августе 1942 г. по улице Лесных сараев, у дома Матрёны Михалкиной в 16 часов из машины, окрашенной в черный цвет, без окон, раздавались стоны и вопли мужских голосов. Возле машины стояли три вооруженных немца, через некоторое время эти немцы выпустили из машины огромную собаку, всю в крови — грудь, шея, морда и лапы, растерзавшую свою жертву. Михалкина подтвердила, что такие случаи были частые, в особенности по отношению к партизанам.»

Только в одном сравнительно небольшом городе РСФСР было уничтожено около 15 000 мирных жителей. Эту цифру установила Правительственная комиссия, реальное число жертв может быть большим, сами немцы точного учёта не вели, а часть захоронений убитых уничтожалась, в том числе путём подрыва братских могил. При этом причины казни могли быть совершенно разными – от работы в советских органах власти и до нежелания ехать на работы в Германию, или даже плохо вычищенные сапоги оккупанта. К этому стоит добавить принудительный вывоз населения и послевоенную миграцию, что привело к физической невозможности какого-либо учёта.

Евреи


Кроме геноцида русского проводился геноцид еврейский, причём его целью было полное уничтожение евреев без любых исключений. Ещё одним народом, подлежащим полному уничтожению, были цыгане:

«С 26 декабря 1941 г. в Брянске и Орджоникидзеграде обосновалась особая команда 76. В районе станции Брянск-2 в 200–500 м справа от шоссе из Брянска в Карачев, напротив больничного городка, на территории Пробного Поля, обнаружено 14 ям, в которых насчитали 7500 трупов умерщвленных стариков, женщин и детей.»

Последние расстрелы проводились буквально накануне освобождения города. Даже осенью 1943 года, в условиях нарастающей военной катастрофы Рейха, истребление и геноцид оставались важнейшей задачей для немцев. Запущенный конвейер смерти не будут останавливать до самого конца войны. Всего только в небольшом регионе России уничтожено около 19 000 евреев и цыган. Точный подсчёт опять же невозможен, в гетто перемещали и людей с других регионов, хотя именно еврейские организации проделали колоссальную работу для установления имён своих погибших. Работу гораздо более глубокую, чем по именам жертв геноцида других народов.

Исполнители


Та война в народной памяти прочно ассоциируется с немцами, а это не совсем так – помимо немцев действовали каратели и других национальностей. Недобрую память оставили венгры:

«Когда они 21 марта приехали в Хвощевку, то сразу стали поджигать избы. А зима 1942 года была суровая. Снегу намело столько, что некоторые избы были засыпаны полностью, только виднелась одна труба, из которой шёл дым, если топили печь. В тот же день мадьяры собрали всех стариков и рослых мальчишек и выгнали за село в сторону Хинеля. Там в поле их всех расстреляли. Вначале раздели наголо, потом из пулемета расстреляли. После еще кололи и резали штыками.»

Отмеченные в том числе и применением БОВ:

«Немецкие фашисты, выславшие в Суземское район для борьбы с партизанами 6-ю венгерскую стр дивизию, при налете 16 мая с. г. на д. Устарь, Суземского района, Орловской области дотла спалили всю деревню, 170 домов и постройки, в том числе 2 школы и одну мельницу, зверски истерзали 70 человек жителей стариков, женщин и детей, в том числе сожгли в огне 20 человек и отравили газами 19 человек.»

Финны:

«Одной женщине, давшей им два яйца, они не поверили и, произведя в ее доме обыск, нашли еще одно яйцо. За укрытие одного яйца дом ее был сожжен, где сгорело все ее имущество.»

Украинские националисты и даже... эмигранты-помещики:

«Зондерфюрер Вольдемар Бишлер объявился в СССР в феврале 1942 года под Витебском в качестве коменданта абверкоманды 210.»

Бишлер Владимир Августович, отец немец, мать русская, уехал из России в 1918 году после потери поместья, и вернулся одним из самых лютых карателей, собрав вокруг себя такое же отребье, и залив кровью Брянщину и Смоленщину:

«В результате, отрядом Бишлера проделаны следующие зверства: сожжено 37 населенных пунктов Клетнянского района и 4 Деньгубовского с/с[овета] Дубровского района; сожжено дворов колхозников 1591; расстреляно мирных граждан 127 человек; угнано на каторгу в Германию 3233 человека советских граждан […]. На территории 41 населенного пункта не было оставлено ни одной живой души, никаких построек и скота. Все было подвергнуто уничтожению […]»

Его «охотникам» немцы доверяли то, во что пачкаться не хотели даже матёрые палачи.

Мы много знаем о войне как противостоянии армий, много пишется о сражениях и технике, но та война была ещё и такая. В измерении, где человеческого нет ни капли, а то, что творили немцы и их союзники, к чему-либо человеческому не имеет никакого отношения. И всё это упоминается гораздо реже, что и приводит в итоге к появлению «любителей баварского». А помнить надо: те, кто тогда пришёл, людьми не были.

В статье использованы материалы сборника «Без срока давности. Преступления нацистов и их пособников против мирного населения в период второй мировой войны: документы и материалы». Брянская область.
Автор:
Использованы фотографии:
https://www.bragazeta.ru/
184 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 10 ноября 2021 05:12
    +17
    Я одно время копался во всех этих делах чтобы понять цели и масштабы происходивших преступлений нацистов и их пособников... могу сказать что для многих палачей это стало будничной работой.
    Днем с упоением уничтожали людей, вечером веселились заливая свои глотки шнапсом... некоторые палачи превращались в натуральных садистов для которых сам акт убийства и безграничной власти над беспомощными людьми приносил им наслаждение.
    Особенная категория это руководители айнзатц групп... почти все они были с высшим образованием... доктора наук и по совместительству палачи сотен тысяч человек... у каждого была семья, имели своих детей, наверно любили кошек и собак... в уме не укладывается как такой образованный человек ведет себя как ненасытная кровожадная .
    В чем причина такого раздвоения личности?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 ноября 2021 06:07
      +15
      Власть над жизнями абсолютно бесправных развращает. А если это ещё прокачено ущербной идеологией собственного национального превосходства, то получается полный беспредел, и чем ты образованней, тем больше в это веришь.
    2. evgen1221
      evgen1221 10 ноября 2021 12:46
      +6
      Причина в пропаганде. До сих пор работает безотказно. Тут главное накал и количество из всех возможных утюгов,и вуаля, идейный садист готов.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 10 ноября 2021 05:32
    +14
    Немецкие оккупанты и их пособники просто нелюди.
    Но они пришли сами и сделали это силой оружия и Советская власть и народ СССР боролся с ними и победил, а как быть с ползучей оккупацией "трудовых" мигрантов по приглашению нынешней власти?
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 06:41
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      как быть с ползучей оккупацией "трудовых" мигрантов

      Ну, наверное как-то так:
      Вперёд, ребята, яростно и грубо,
      Нас вдохновляет свастика в ночи,
      Ещё мы поглядим, как ваши трупы
      Танцуют танго в газовой печи.
      Как хороши, как свежи были б розы,
      Как весел, как чудесен русский лес,
      В последний путь по Via Dolorosa
      Уходит вдаль дивизия СС

      Это "творчество" уже наших современников. Одобряете?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 10 ноября 2021 06:58
        -2
        Цитата: Владимир_2У
        Немецкие оккупанты и их пособники просто нелюди.
        Если бы вы разули глаза и прочитали эти мои слова, то такую бы чушь не написали:
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Это "творчество" уже наших современников. Одобряете?

        Нет, не одобряю. А вы одобряете нынешнюю политику массовой "трудовой" миграции в России?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 07:57
          +9
          Да просто немцы с таких же вопросов начинали, что вы задали. И те, чьё "творчество" я тут позволил себе процитировать, тоже им задаются. Вы в самом начале пути, а я вам показал его конец. Рад, что вам не понравилось.
          Что касается политики, о которой вы спросили, то это вовсе никакая и не политика. Это рынок. И он вполне себе контролируется и регулируется государством в интересах правящего класса. Вам не нравится? Вы просто не к тому классу принадлежите.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 10 ноября 2021 08:15
            +8
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Да просто немцы с таких же вопросов начинали, что вы задали.

            Что за чушь вы несёте? Унизительные контрибуции в сочетании с экономической депрессией в Германии у вас одно и то же с приглашением мигрантов в России замещать население России? Вы это одним и тем же считаете?
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Вы в самом начале пути, а я вам показал его конец.
            Что вы можете показать, подменяя практически противоположные явления уже понятно.

            Цитата: Хозяин Трилобита
            Что касается политики, о которой вы спросили, то это вовсе никакая и не политика. Это рынок.
            Ах ну да, а кто не вписался тот и не нужен и поэтому вы предлагаете молча вымирать а то ведь нацизм и всё такое.

            Цитата: Хозяин Трилобита
            И он вполне себе контролируется и регулируется государством в интересах правящего класса. Вам не нравится?
            Вам однако это нравится.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 09:11
              +7
              Я уже понял, что история Третьего рейха - не ваш конёк. Но даже вы должны, по идее, знать, что все их беды начались с национализма. Сначала зачистили свою территорию, потом принялись за соседей.
              Ну а что касается рынка... То и тут вы, как в 91-м ошибаетесь, ничему вас жизнь не научила. "Вас" - значит вас всех, а не только вас лично. Дальше собственного носа не видите.
              Задайте себе вопрос зачем и кому нужны эти мигранты в России и вопросы к самим мигрантам отпадут.
              Ну и по поводу
              Цитата: Владимир_2У
              Вам однако это нравится.

              Насмешили. Я никогда не скрывал, что я - сторонник социалистических идей, так что мне "это" не может нравиться по определению. laughing
              Видимо, я просто и про капитализм и про социализм знаю немного больше вашего, отсюда и реакция - шибко умный, значит буржуй. laughing
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 10 ноября 2021 09:30
                +3
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Я уже понял, что история Третьего рейха - не ваш конёк. Но даже вы должны, по идее, знать, что все их беды начались с национализма. Сначала зачистили свою территорию, потом принялись за соседей.

                Конечно не конёк, как впрочем и не ваш. Потому что нацизм, а не национализм, победил в Германии вовсе не из за мигрантов приглашённых правительством Германии.

                Цитата: Хозяин Трилобита
                Ну а что касается рынка... То и тут вы, как в 91-м ошибаетесь, ничему вас жизнь не научила. "Вас" - значит вас всех, а не только вас лично. Дальше собственного носа не видите.
                Чему научила то? Вы ответ то оформите на эту претензию внятно:
                Цитата: Владимир_2У
                Ах ну да, а кто не вписался тот и не нужен и поэтому вы предлагаете молча вымирать а то ведь нацизм и всё такое.


                Цитата: Хозяин Трилобита
                Задайте себе вопрос зачем и кому нужны эти мигранты в России и вопросы к самим мигрантам отпадут.
                Я вам напомню:
                Цитата: Владимир_2У
                как быть с ползучей оккупацией "трудовых" мигрантов по приглашению нынешней власти?
                Если бы вы потрудились чуть внимательнее почитать то увидели бы вопрос именно к ВЛАСТИ.

                Цитата: Хозяин Трилобита
                Видимо, я просто и про капитализм и про социализм знаю немного больше вашего, отсюда и реакция - шибко умный, значит буржуй.
                Ну если так же "больше" как и о Германии в межвоенное время, то ой.


                Цитата: Хозяин Трилобита
                Насмешили. Я никогда не скрывал, что я - сторонник социалистических идей, так что мне "это" не может нравиться по определению.
                Снимаю шляпу из солидарности hi , но это вовсе не означает что я должен ваши комменты перечитывать, что бы ваши политические взгляды знать и помнить.
          2. Гиперион
            Гиперион 10 ноября 2021 15:09
            +11
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Да просто немцы с таких же вопросов начинали, что вы задали. И те, чьё "творчество" я тут позволил себе процитировать, тоже им задаются.

            Вот так и бьётся "русская карта" "козырем нацизма/национализма"... Как только русский выражает недовольство замещением его, русского, на его земле, выползают трилобиты и начинают тыкать фашизмом.
            И не принимается в расчёт, что речь идёт о выживании русского этноса на родной земле, земле предков.
            Как вы можете сравнивать идеологию Третьего Рейха о "превосходстве немецкой нации", с желанием русских сохранить свой этнос, свою культуру? С желанием не видеть в своём родном городе толп молящихся мусульман и массовые драки мигрантов? С желанием защитить своих детей, жён, матерей от криминального элемента?

            Вы путаете тёплое с мягким. Специально вы это делаете или по незнанию - вопрос...
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 15:53
              -4
              Для начала свыкнетесь с мыслью о том, что пока эти люди здесь нужны, они здесь будут, не одни, так другие.
              А потом подумайте, если умеете, кому и зачем эти люди нужны.
              Ну, если удалось сложить два плюс два, я вас поздравляю. Теперь можете идти и бороться за русский народ - работать вместо них, занимать их рабочие места, вытесняя их с русской земли. Мало платят? Не хотите? Ну, у вас тогда два выхода - либо смириться и всё-таки работать вместо них за нищенскую плату, либо заставить работодателя платить больше. Других вариантов нет. Кто-то должен работать.
              1. Гиперион
                Гиперион 10 ноября 2021 16:23
                +8
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Для начала свыкнетесь с мыслью о том, что пока эти люди здесь нужны, они здесь будут

                Вы уже свыклись? Среднеазиатские языки учите? А то, знаете ли, уже на некоторых станциях метро в Москве указатели дублируются на узбекском и таджикском. Как бы русские надписи не убрали, и вы не заблудились.
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Ну, у вас тогда два выхода - либо смириться и всё-таки работать вместо них за нищенскую плату

                "Нищенская" зарплата была актуальна лет 10 назад. У мигрантов проснулись аппетиты и теперь они требуют больше и больше. А правительство и не против:
                В РФ необходимо улучшить условия для трудовых мигрантов. Об этом в беседе с "Российской газетой" заявил президент Торгово-промышленной палаты РФ Сергей Катырин.

                Цитата: Хозяин Трилобита
                либо заставить работодателя платить больше.

                Каким образом? Профсоюзы нынче не те. Устроишь забастовку - уволят без содержания. Или тех же мигрантов наймут. Инструментов для воздействия на работодателя нынче не много... Капитализм... Да и работодатели в последнее время всё больше нерусские...
                Но вы не ответили: почему вы недовольство мигрантами приравниваете к нацизму? Это, к слову сказать, любимый приём русофобов - чуть что визжать о "русских фашистах".
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 17:16
                  -2
                  Цитата: Гиперион
                  Вы уже свыклись?

                  Как и с законом всемирного тяготения. На рынке труда мигранты имеют ряд преимуществ перед нами, поэтому работодатель предпочитает их во многих сферах труда. Их найм выгоден правящему классу, поэтому закон на их стороне. Всё по Ленину.
                  Цитата: Гиперион
                  У мигрантов проснулись аппетиты и теперь они требуют больше и больше.

                  Ерунда. Работают как и прежде за гроши.
                  Цитата: Гиперион
                  Профсоюзы нынче не те.

                  Так создайте те. Организуйте. Право на забастовку предусмотрено ТК. Люди не идут? Значит довольны.
                  Цитата: Гиперион
                  почему вы недовольство мигрантами приравниваете к нацизму?

                  Недовольство - это ещё не нацизм, но уверенный шаг в его сторону. Подумайте, какие методы вы можете использовать в борьбе с мигрантами (при отсутствии поддержки государства) и сами поймёте к чему они приведут. Почему государство вас не поддержит - см. выше.
                  1. Гиперион
                    Гиперион 10 ноября 2021 17:30
                    +4
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Подумайте, какие методы вы можете использовать в борьбе с мигрантами (при отсутствии поддержки государства) и сами поймёте к чему они приведут.

                    Да хотя бы не покупать у них ничего, не заключать с ними сделок, не пользоваться их услугами. К чему это приведёт? К оттоку мигрантов на родину.
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 18:35
                      +1
                      Не покупать? laughing
                      Профсоюз, мне кажется, проще организовать, там люди, хотя бы друг друга знают. laughing
                      А что делать с десятками, а то и сотнями тысяч, занятых на стройках, в коммуналке и прочих подобных местах? С ними как? Уволить? laughing
                      Ладно, без овощей, фруктов, мелких магазинов и кабаков можно прожить. Трудно, недолго терпения хватит, но можно. А стройки встанут - что дольщикам говорить будете? Кто дворы мести будет?
                      Вы, видимо, шибко молоды, раз такие идеи у вас в голове бродят. Я уже в двадцать лет понял, что такие проекты - утопия...
                      Ещё варианты есть? wink
                      1. Гиперион
                        Гиперион 10 ноября 2021 19:14
                        +5
                        Но как же жила Россия без мигрантов тысячу лет? Как японцы обходятся своими силами?
                        Вы, видимо, слишком стары... Поэтому в ваших комментариях всё про смирение, свыкание и примирение. Нда... "Дедушка старый - ему всё равно"(с)
                        Не покупать, если есть хоть какая-то альтернатива - это как минимум.
                        Стройки встанут... Не задавались ли вы вопросом - почему у нас так много строят? При том, что население значительно уменьшается. Может это гастарбайтеры уже для себя строят? Для своих детей и внуков?
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 19:23
                        -1
                        Лучше попытайтесь организовать профсоюз... smile hi
                      3. Гиперион
                        Гиперион 10 ноября 2021 19:28
                        +3
                        Носите с собой по вечерам хотя бы газовый балончик... hi
        2. Flanke
          Flanke 10 ноября 2021 15:51
          -8
          Другой миграционной политики быть не может. Если не завозить мигрантов, всё встанет (а потом рухнет). Лучше возглавить этот процесс, раз не можем победить.
          1. Гиперион
            Гиперион 10 ноября 2021 16:25
            +3
            Цитата: Flanke
            Если не завозить мигрантов, всё встанет (а потом рухнет).

            Что-то до завоза мигрантов ничего не рушилось.
            Цитата: Flanke
            Лучше возглавить этот процесс

            Языком трепать - не мешки ворочать...
            1. Flanke
              Flanke 11 ноября 2021 08:18
              -2
              До завоза мигрантов рухнул СССР.
              1. Гиперион
                Гиперион 11 ноября 2021 12:23
                +1
                Из-за нехватки мигрантов что ли?
                1. Flanke
                  Flanke 11 ноября 2021 13:20
                  -5
                  Отчасти. Социалка и восьмичасовой день слишком дорого обходилась развалившейся экономике. Но речь не об этом. СССР рухнул и в новой экономической модели без гастеров не выжить.
                  1. Гиперион
                    Гиперион 11 ноября 2021 13:24
                    +3
                    Цитата: Flanke
                    Социалка и восьмичасовой день слишком дорого обходилась развалившейся экономике.

                    Но это тогда - в 90-е. Сейчас же Путин поднял с колен?
                    Дело не в экономике, а в желании некоторых скотов получать максимальную прибыль при минимуме затрат.
                    1. Flanke
                      Flanke 11 ноября 2021 15:29
                      -3
                      Эти скоты мировые банки вообще-то, а не строители. Дело в экономике. Вы не сможете оплатить процент и поэтому вынуждены снижать издержки. Если их не снижать, то постепенно, конечно, цена вырастет до фантастических размеров, но строек не будет потому что никто не будет покупать. И кранты. При капитализме нельзя существовать без гастеров, это смерть. И максимальная прибыль ни при чем.
                      1. Гиперион
                        Гиперион 11 ноября 2021 16:47
                        +2
                        Цитата: Flanke
                        При капитализме нельзя существовать без гастеров, это смерть.

                        Вот оно что... А японцы-то не знают об этом...
                      2. Flanke
                        Flanke 12 ноября 2021 08:34
                        -2
                        А точно не знают?
      2. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 10 ноября 2021 07:18
        -4
        Одобряю для таких современиков кусок земли метр в ширину и три метра в глубину.
        Сегодня Европа вновь консолидируется для очередного похода на восток... застрельщиком как всегда являются США и англосаксы... а пушечным мясом станут на этот раз поляки, украинцы, прибалты и т. д. ... то есть там где наиболее развита русофобия.
        1. zenion
          zenion 10 ноября 2021 14:53
          +8
          Тесть рассказывал, что часть Украины вдоль реки Днестр и Буга отдали румынам и это была Транснистрия. И начали сгонять евреев в одну местность недалеко от Одессы. Там было село Пищанка и рядом с селом карьер Пищанка. Там было около тысячи человек. Их не кормили ни воды не давали. Румыны говорили - зачем, они всё равно умрут. Однажды уже в сумерках к ним в карьер спустился солдат румын и сказал, удирайте отсюда, утром здесь будут немцы и они всех убьют. Поначалу все подумали, что их хотят спровоцировать. Но солдат сказал, что он из рабочих и те которые их охраняют румыны по ним стрелять не будут. Около 200 человек убежали из карьера и часть ушла в лес, часть приютили жители сёл. Наутро приехали немецкая команда. Построили евреев под стеной карьера и взорвали взрывчатку. Все погибли под песком, который осыпался на них. Некоторые остались живые, которых немцы заметили, тех застрелили западные украинцы. Жители ближнего села это видели. Потом они рассказали спецчасти Красной Армии что там было. Лопатами откопали погибших там и было их более 600 человек. Жители Писчанки говорили западные украинцы хуже башенных собак. Бендеровцы убивали всех и украинцев, в том числе, если говорили, что они работали в колхозе, старались, учили детей.
      3. Морской Кот
        Морской Кот 10 ноября 2021 07:52
        +9
        Привет, Михаил hi , где надыбал эти вирши?
        Прямо сразу вылезла с монитора сытая морда Рэма со звуком кованых сапог:
        Свободен путь для наших батальонов,
        Свободен путь для штурмовых колонн!
        Глядят на свастику с надеждой миллионы,
        День тьму прорвет, даст хлеб и волю он.

        А ведь доведут толстосумы своей политикой страну до нового взрыва.
        1. НДР-791
          НДР-791 10 ноября 2021 08:11
          +3
          Цитата: Морской Кот
          А ведь доведут толстосумы своей политикой страну до нового взрыва.

          Как думаете, дворовые патрули в городах это не начало ли? По мне так уже вполне себе. Власти за забором спокойно, народ потихоньку объединяется сам, без команды сверху. А это уже показатель.
          1. Влад Барятинский
            Влад Барятинский 10 ноября 2021 12:05
            +3
            Цитата: НДР-791
            Власти за забором спокойно,

            Позвольте с вами, не согласиться.
            «ВЛАСТЬ», бздит, тревожно ей. Чуют «КРОВАСОССЫ», РАСПЛАТА, не за горами!
            1. НДР-791
              НДР-791 10 ноября 2021 12:09
              +5
              Цитата: Влад Барятинский
              Позвольте с вами, не согласиться.

              Почему бы и нет, озаботились, конечно. Только в другую сторону. Вместо того чтобы этих гастеров к порядку приводить полиция проверяет законность создания такого "дворового ополчения". И это делалось в первую очередь. А с гастерами уже потом, и то если волна поднята СМИ, а нет так и сидят тихо.
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 10 ноября 2021 08:16
          +3
          Цитата: Морской Кот
          А ведь доведут толстосумы своей политикой страну до нового взрыва.

          Жаль Михаил этого не понимает похоже, или делает вид что не понимает.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 ноября 2021 08:33
            +7
            Он всё прекрасно понимает. Дело в том, что одна крайность не лучше другой. А вот в Кремле этого не понимают, а скорее всего им на всё наплевать.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 10 ноября 2021 08:37
              +4
              Цитата: Морской Кот
              Он всё прекрасно понимает.

              Возможно, однако даже вопрос об этом он считает проявлением нацизма. Разве не так?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 10 ноября 2021 08:59
                +6
                ... он считает проявлением нацизма


                У Вас нет, у меня нет, а за других никто из нас ответить не может.
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 09:30
                +4
                Цитата: Владимир_2У
                Разве не так?

                Не так. Шагом в сторону нацизма, до которого вы непременно доберётесь, если пройдёте в этом направлении.
                Вас же специально туда толкают, чтобы ни о чем другом не думали. Неужели не понимаете?
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 10 ноября 2021 09:35
                  -1
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Не так. Шагом в сторону нацизма, до которого вы непременно доберётесь, если пройдёте в этом направлении.

                  В принципе ответил на эту претензию, но повторю:
                  Цитата: Владимир_2У
                  как быть с ползучей оккупацией "трудовых" мигрантов по приглашению нынешней власти?
                  Если бы вы потрудились чуть внимательнее почитать то увидели бы вопрос именно к ВЛАСТИ.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 09:59
                    +6
                    Если бы вы спросили, что делать с властью, я просто промолчал бы. Но вы спросили что делать с мигрантами, да ещё в контексте этой статьи. С ними ничего не надо делать. С властью - да, а с ними - нет. Сами уйдут, если перестанут быть нужны. Или растворятся среди нас, станут как мы, что, в общем, одно и то же. Но такие как мы они не нужны бизнесу, а значит и власти. Нужны такие как есть, только и всего. И как дешовая рабсила, и как клапан для стравливания социального напряжения. Как один из вариантов ответа на вопрос "кто виноват" наряду с американцами, и коррупцией.
        3. Krasnodar
          Krasnodar 10 ноября 2021 08:18
          +1
          Цитата: Морской Кот
          Привет, Михаил hi , где надыбал эти вирши?
          Прямо сразу вылезла с монитора сытая морда Рэма со звуком кованых сапог:
          Свободен путь для наших батальонов,
          Свободен путь для штурмовых колонн!
          Глядят на свастику с надеждой миллионы,
          День тьму прорвет, даст хлеб и волю он.

          А ведь доведут толстосумы своей политикой страну до нового взрыва.

          Приветствую, Константин! hi
          Толстосумы тут причём? Нищета, как и богатство, состояния переменчивые, и, если честно, больше дерьма я видел от людей небогатых, но наделённых какой то минимальной властью. Пока сами люди не станут нормально относиться друг к другу, никакие смены верхушки никому не помогут, зло в этой стране не от них. ИМХО.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 ноября 2021 08:31
            +8
            Привет, Альберт!

            "Кто девушку ужинает, тот её и танцует"(с)
            Кому в этой стране выгодно нашествие гастарбайтеров? Ведь не мне же и не "Паше с Уралмаша".
            Тебе легко говорить, у вас с мусульманами вообще разговор короткий, а у нас эту шелупонь закон защищает, а по идее должен бы нас.
            Я может быть в чём-то и ошибаюсь, но ситуация в стране мне с каждым годом нравится всё меньше и меньше.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 ноября 2021 09:00
              +4
              Кому в этой стране выгодно нашествие гастарбайтеров? Ведь не мне же и не "Паше с Уралмаша".

              Понятно, что владельцам некрупных бизнесов
              Тебе легко говорить, у вас с мусульманами вообще разговор короткий, а у нас эту шелупонь закон защищает, а по идее должен бы нас.

              Если Вы про Израиль, то с арабами (мусульмане кавказские, а именно адыги, чеченцы и кабардинцы, переселившимся на БВ после Кавказских войн, воюют за Израиль) разговор оч сложный - они так же подают жалобы в суды и стрелять их за «Грозный Взгляд» не получается.
              Если про Коаснодар - такой проблемы нет, т.к. здешние мусульмане ведут себя культурно.
              Я может быть в чём-то и ошибаюсь, но ситуация в стране мне с каждым годом нравится всё меньше и меньше.

              Как и всем - цены растут, доходы падают.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 10 ноября 2021 09:08
                +2
                Если Вы про Израиль,


                А чего вдруг на "Вы"?


                Как и всем - цены растут, доходы падают.


                Я не только про это.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 ноября 2021 09:16
                  +6
                  А чего вдруг на "Вы"?

                  Извини, буду на ты drinks
                  Я не только про это

                  Так менталитет населения - «мама не горюй» laughing Такого причмырения тех, кто беднее, слабее и т.д. тебя, я нигде не встречал, даже среди палестинских арабов. А структуры, страной управляющие - это плоть от плоти и кровь от крови этого населения. Их ниоткуда не завозили, они выросли здесь, вышли из комсомола (не только партийного wink), прошли горнило 90-х и, собственно, результат fellow
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 10 ноября 2021 09:19
                    +4
                    Да, с населением всегда проблемы. Не хочу влезать в эти дебри, ну его к чёрту, и так тошно и просвета не видно.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 10 ноября 2021 09:29
                      +7
                      Цитата: Морской Кот
                      Да, с населением всегда проблемы. Не хочу влезать в эти дебри, ну его к чёрту, и так тошно и просвета не видно.

                      Да ладно, Константин, вот че в России хорошо - достаточно выйти на улицу, посмотреть на местных женщин и настроение сразу подымается yes И все становится пофиг, хочется плодиться и размножаться, размножаться и плодиться fellow drinks
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 10 ноября 2021 10:48
                        +3
                        Ну, вот и договорились. smile Только размножаться мне уже поздно, возраст не тот. laughing
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 10 ноября 2021 11:05
                        +5
                        «Но сам процесс» (с) laughing
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 10 ноября 2021 11:49
                        +5
                        Ну, если в сухом углу, да прислонить к тёплой стенке... тогда мы ещё ого-го! laughing
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 11:11
                +7
                Цитата: Krasnodar
                Понятно, что владельцам некрупных бизнесов

                Приветствую, Альберт.
                Крупных тоже. Строительные холдинги, сетевые гипермаркеты, да то же РЖД их активно использует. А что - дёшево и сердито. Можно и кинуть под шумок, тоже весело.
                Помнится, когда я спросил Антона, почему не нанять на работу нормальных, грамотных, он совершенно справедливо заметил, что "нормальные" за такие деньги работать не будут. Всё упирается в вопрос цены.
                Они нужны бизнесу в принципе - любому.
                И да, с прошедшим нас. smile
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 ноября 2021 11:20
                  +6
                  Приветствую, с прошедшим! drinks hi
                  Мы родились в знаменательную дату, в годовщины Великой Октябрьской Революции, которая скинула прогнившие наследственные элиты и создала новые, однако не столь многочисленные и не настолько офигевшие laughing
                  Согласен - всему бизнесу, но так это везде в мире. Да и не в гастерах проблема - их нужно правильно контролировать и все будет путём.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 12:42
                    +1
                    Да в том-то и дело, что и контроль за ними не нужен никому. Вернее, нужно отсутствие этого контроля, поэтому его нет и не будет.
                    Ну кому нужно вводить этих архаровцев в цивилизованное пространство, зачем? Это же расходы, они и стоить дороже будут и обязательства перед ними надо будет выполнять, социалка, опять же, то-сё... Это никому не надо.
                    Да и как потом "народный гнев" на них направлять, если люди вдруг увидят, что "эти", по сути, такие же люди, а не просто "каля-маля" на стройке или на складе каком-то.
                    А так чего: объявить им, что они - скот и обращаться с ним как со скотом, так они и будут вести себя как скот, что, собственно, и требуется. Все довольны.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 10 ноября 2021 15:13
                      +4
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      то.
                      А так чего: объявить им, что они - скот и обращаться с ним как со скотом, так они и будут вести себя как скот, что, собственно, и требуется. Все довольны.

                      В том то и дело, что к людям надо относиться по человечески - рабочие визы, социалка (только ОМС, для этого нужно особое законодательство) и т.п.
                      Но. Пока мы в России будем относиться друг к другу по скотски, как относимся сейчас - никакое правительство нам не поможет. Ни в этом вопросе, ни в других.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 16:02
                        +2
                        Да, увы. К сожалению.
                    2. Гиперион
                      Гиперион 10 ноября 2021 16:35
                      +3
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Да и как потом "народный гнев" на них направлять, если люди вдруг увидят, что "эти", по сути, такие же люди

                      Такие же люди, только мусульмане. Для которых вы - неверный, и всё ваше имущество "по праву" принадлежит им. Вы, ей-богу, или не понимаете ничего в этой ситуации, или сознательно вводите в заблуждение.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 17:32
                        0
                        У вас личная обида на мусульман? Вы слабы? Не можете себя защитить? Принимайте ислам - будете для них своим.
                        Предупреждая ваш вопрос, отвечу: мне не надо. У меня всё в порядке. Дворники-таджики со мной здороваются, владелец кафе, азербайджанец, встречает как друга, в грузинской пекарне здороваются и делают скидки.
                      2. Гиперион
                        Гиперион 10 ноября 2021 17:46
                        +6
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        У вас личная обида на мусульман? Вы слабы? Не можете себя защитить? Принимайте ислам - будете для них своим.

                        Пока могу. Но их становится всё больше, а нас всё меньше. И мусульманская культура мне чужда. Я не хочу быть одним из них. Да это и не получится. Те русские, кто принимает ислам - один фиг - изгои для "коренных" мусульман. Что справедливо.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Дворники-таджики со мной здороваются

                        Сегодня здороваются, а завтра... могут и не поздороваться...
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        в грузинской пекарне

                        А грузины давно мусульманами стали?
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 18:44
                        +2
                        Да ладно вам... Мусульмане, православные, будисты... У меня невестка в дацан ходит и что?
                        Будьте человеком, живите как человек, уважайте окружающих вас людей и вас будут уважать и никто не тронет. А будете орать на перекрестках, националистические лозунги - будете получать в репу регулярно, но тогда не обижайтесь. smile
                      4. Гиперион
                        Гиперион 10 ноября 2021 19:02
                        +4
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Будьте человеком, живите как человек, уважайте окружающих вас людей и вас будут уважать и никто не тронет.

                        В Чечне, Таджикистане, Азербайджане тоже до поры до времени все жили как люди, уважали друг друга и никто никого не трогал... И лозунги звучали хорошие. Интернационал! Дружба народов... А потом почему-то русские из этих республик частью бежали оттуда, а частью были убиты. А сейчас элементы Чечни и Таджикистана уже в российских городах...
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 19:21
                        +2
                        Так националисты это всё и развалили. На свою же голову, кстати. Лучше им жить без СССР стало? Ни фига.
                        В России в те годы тоже кричали "хватит кормить республики", всё хотели в светлое капиталистическое будущее идти самостоятельно.
                        Ладно, устал я что-то сегодня. Спасибо за дискуссию. К сожалению, ничего, кроме страха я с вашей стороны не увидел, и это жаль. Страх иррационален и порождает глупость и жестокость.
                        Я не в восторге от миграционной политики нашего государства, но отдаю себе отчёт в том, что при нынешнем строе, вне зависимости от того, кто будет у власти, иной она быть просто не может.
                      6. Гиперион
                        Гиперион 10 ноября 2021 19:33
                        +2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Так националисты это всё и развалили.

                        А что помешает этим националистам, провернуть такое уже на территории России, как только они наберут критическую массу?
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        К сожалению, ничего, кроме страха я с вашей стороны не увидел, и это жаль.

                        Осторожность - ещё не страх. Примеры бывших республик наглядно показали, что те, кто был осторожен и предвидел грядущие события, по крайней мере смогли унести ноги. Те "смельчаки", которые продолжали играть в дружбу народов - потеряли голову.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 10 ноября 2021 21:35
                        +2
                        Цитата: Гиперион
                        Такие же люди, только мусульмане. Для которых вы - неверный, и всё ваше имущество "по праву" принадлежит им.

                        ???
                        В Исламе такого нет.
                      8. Гиперион
                        Гиперион 11 ноября 2021 12:53
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        ???
                        В Исламе такого нет.

                        Следует знать, что в шариате Всевышнего Аллаха имущество кафиров является дозволенным только в двух случаях:
                        1. На джихаде, во время сражения с кафирами.
                        2. При покорении земли кафиров, когда все их имущество переходит во владение мусульман.

                        Осталась самая малость - объявить джихад...
                        В своё время мне доводилось разговаривать с молодыми мусульманами, которые, имея статус беженцев и получая помощь от государства, считали, что тем самым они «собирают джизью с кафиров»!
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 11 ноября 2021 14:20
                        +1
                        Цитата: Гиперион

                        Осталась самая малость - объявить джихад...

                        Джихад объявляется в двух случаях - освобождения земель, бывших мусульманскими и запрет на свободу вероисповедания (соблюдать религию) в стране противника. В любом случае - России кто-то обьявил Джихад?
                        Цитата: Гиперион
                        В своё время мне доводилось разговаривать с молодыми мусульманами, которые, имея статус беженцев и получая помощь от государства, считали, что тем самым они «собирают джизью с кафиров»!

                        Ну вот, на форуме есть чел, украинец или русский по национальности, живущий в Израиле, который рассказывает, как он дурит евреев на деньги. И что? Депортировать его из Израиля? laughing
                      10. Гиперион
                        Гиперион 11 ноября 2021 16:57
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        В любом случае - России кто-то обьявил Джихад?

                        На данный момент никто. Но долго ли умеючи? Вырастет "критическая масса" мигрантов-мусульман, а там и "шейх" найдётся и объявит. Они ведь как рассуждают? Аллах создал Землю для верующих. А государственные границы, территории - это для них ничто. Не для всех, но тенденции такие замечены.
                        Цитата: Krasnodar
                        Ну вот, на форуме есть чел, украинец или русский по национальности, живущий в Израиле, который рассказывает, как он дурит евреев на деньги.

                        Маз что ли? Лицемер каких мало. Депортировать это ещё по-божески. Отдайте его на перевоспитание хасидам.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 11 ноября 2021 17:08
                        +1
                        Для ИГ - да, согласен, госграниц не существует, халифат должен охватить весь мир. Но они - маргиналы.
                        Маза Хасидам? laughing Не, лучше гей-коммюнити. Они его научат страну любить fellow
                      12. Гиперион
                        Гиперион 11 ноября 2021 17:33
                        0
                        ИГ - маргиналы, но для современной молодёжи их мысли заразительны. А-ля "отнять всё и поделить". Они видят, что западные страны богатые и успешные, а их страны - бедные и воюющие. Надо же как-то оправдать свою никчёмность? Выход есть: "пусть я бедный и безграмотный, но я - правоверный, а они - нет".
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 11 ноября 2021 18:14
                        +1
                        Не совсем так - их базис это свергнуть режимы нефтяных монархий посредством использования рекрутов из бедных арабских стран, а затем перейти к остальным, сначала к мусульманам неарабам, затем - Израиль и прочая по карте
                      14. Гиперион
                        Гиперион 11 ноября 2021 18:18
                        -1
                        Да я уже не про ИГ, а про исламскую молодёжь из других стран. Про их мышление, если можно так выразиться.
                      15. Ol Willy
                        Ol Willy 24 ноября 2021 18:29
                        0
                        \\\\ освобождения земель, бывших мусульманскими\\\\
                        Что-то вроде земель Крымского ханства или Золотой Орды? Историю мусульмане помнят
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 10 ноября 2021 18:46
                +4
                Понятно, что владельцам некрупных бизнесов
                Лично мне, как этому самому владельцу, они нафиг не упали. Ни с юго-запада, ни с юго-востока. Нахавался в свое время.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 ноября 2021 21:39
                  +3
                  Цитата: 3x3zsave
                  Понятно, что владельцам некрупных бизнесов
                  Лично мне, как этому самому владельцу, они нафиг не упали. Ни с юго-запада, ни с юго-востока. Нахавался в свое время.

                  И кто у тебя работает? Питерцы? Ребята с области? Белорусы? Молдаване?
                  Из того, что ты мне присылал, там были …очень южные ребята ))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 ноября 2021 07:30
                    +3
                    Работаем мы с братом, для выполнения подсобных работ нанимаем студентов. Если количество квалифицированных видов работ превышает наши возможности по временным рамкам договора, привлекаем сторонних специалистов. Узкоспециальные работы (окна, натяжные потолки, электромонтаж) - всегда наемный труд
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 11 ноября 2021 09:29
                      +2
                      Антон, доброе утро!
                      Все это ясно. Вопрос в другом - каких студентов ты нанимаешь? Русских питерцев? laughing
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 ноября 2021 08:24
                        +2
                        Привет, Альберт!
                        Да, местных. Тот эпизод с неграми, случаен.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 12 ноября 2021 08:44
                        +2
                        А, ну тогда ок
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 10 ноября 2021 18:42
            +3
            больше дерьма я видел от людей небогатых, но наделённых какой то минимальной властью
            "Синдром бабушки на проходной"
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 ноября 2021 21:43
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              больше дерьма я видел от людей небогатых, но наделённых какой то минимальной властью
              "Синдром бабушки на проходной"

              Ой…синдром врача в районном травмпункта laughing
        4. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 ноября 2021 09:25
          +4
          Привет дядя Костя smile
          Вирши услышал в исполнении Вероники Крашенинниковой в ходе беседы с Егором Яковлевым о современном фашизме. Интересно, рекомендую. Строчки впечатлили и вречатались в память.
          Цитата: Морской Кот
          А ведь доведут толстосумы своей политикой страну до нового взрыва.

          Не скоро ещё. А пока народ ведётся на такие заманухи как национализм - так и вообще никогда. Я тут Владимиру пытался что-то объяснить, не знаю, поймёт ли...
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 ноября 2021 10:41
            +5
            не знаю, поймёт ли...


            Если захочет -- поймёт. Весь вопрос в том, что многие не хотят понимать, так проще.
        5. Влад Барятинский
          Влад Барятинский 10 ноября 2021 12:01
          +1
          Цитата: Морской Кот

          А ведь доведут толстосумы своей политикой страну до нового взрыва

          УЖЕ (!), довели!
          Осталось лишь «фитиль поднести».
          При том может быть, любая «выходка» ВЛАСТИ, или очередной "подвиг" неодеквата-мигранта либо глупая выходка чиновника.
          И как «снежный ком», сметая ВСЕХ на своём пути, понесётся волна НАРОДНОГО ГНЕВА !!!
          1. Комментарий был удален.
  3. parusnik
    parusnik 10 ноября 2021 06:32
    +12
    В нашем районе,до оккупации, проживало около 100 тыс жителей. До сих пор по количеству жителей, район не может выйти на предвоенный уровень.
  4. Ольгович
    Ольгович 10 ноября 2021 06:38
    +16
    Наиболее пострадавшими от зверств нацистов оказались , наряду с Белоруссоей, русские оккупированные области, потерявшие ужасающее количество населения -до 55% (Смоленщина). Только по одному району: из Темкинского района было угнано 8054 человека, тысячи погибли на фронте, тысячи погибли при оккупации, сегодняшнее население района -менее 6 тыс. человек. То есть, только угнано было в полтора раза больше, чем живет в районе сейчас!

    А вот КАК они это делали:
    "Сводный акт о зверствах фашистских оккупантов над мирными советскими гражданами и военнопленными на территории Смоленской области. 25 января 1945 г.»:

    - Повсюду были массовые и одиночные расстрелы мирного населения.

    -Повсеместным было применение виселиц.

    -Факты массового сожжения живых людей - во всех районах области.

    -Закапывали людей живыми (Андреевский, Касплянский, Сычевский, Темкинский, Усвятский и другие районы).

    -Убивали граждан отравой (Дорогобужский, Понизовский, Тумановский районы).

    душегубках (Смоленск, Рославль).

    -Взрывали на минных полях (Велижский, Глинковский, Демидовский, Слободской, Сычевский, Темкинский и другие районы).

    -Массовым явлением была насильственная смерть мирных граждан от холода и голода (Сычевский, Темкинский, Усвятский и другие районы).

    -Гнусные насилия над женщинами немцы совершали также во всех районах и городах области.

    -Массовый угон населения в немецкий тыл и на германскую каторгу производился оккупантами из всех без исключения районов и городов области.»

    «составление актов о злодеяниях и списков жертв злодеяний по бОльшему числу сельских Советов или групп сельских Советов не представляется возможным для районных комиссий вследствие полного опустошения этих сельских Советов и отсутствия в них населения».


    Прискорбно, что в России до сих пор нет единого списка сожженных и уничтоженных деревень , в Белоруссии -есть , а в России-нет.

    При этом мирных русских погибло около 8 млн-настоящий ГЕНОЦИД , но только в прошлом году официально заявлено о пооизошедшем, , как геноциде.Почему не в 1945, 65,85,95?

    В израильском Мемориале Яд Вашем собраны данные по КАЖДОМУ погибшему в Холокосте.

    В России, потерявшей гораздо больше людей, до сих пор НЕТ памятника (Мемориала) в Москве - всем сожженным, повешенным, расстрелянным, отравленным, взорванным, закопанным заживо, заморенным голодом и холодом, замученным пытками, пропавшим в неволе и в концлагерях русским детям, женщинам и старикам, подвергшимся самому страшному геноциду в истории человечества и не собраны их имена.

    И это неправильно....
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 10 ноября 2021 07:20
      +6
      Полностью вас поддерживаю в этом вопросе. hi
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 10 ноября 2021 08:20
      +4
      Цитата: Ольгович
      При этом мирных русских погибло около 8 млн-настоящий ГЕНОЦИД , но только в прошлом году официально заявлено о пооизошедшем, , как геноциде.Почему не в 1945, 65,85,95?
      И это пишет человек, который считает Первую мировую войну более страшной чем Великую отечественную, а власовцев борцами за свободу России.

      Бишлер Владимир Августович, отец немец, мать русская, уехал из России в 1918 году после потери поместья, и вернулся одним из самых лютых карателей, собрав вокруг себя такое же отребье, и залив кровью Брянщину и Смоленщину
      1. Ольгович
        Ольгович 10 ноября 2021 13:04
        -7
        Цитата: Владимир_2У
        И это пишет человек, который считает Первую мировую войну более страшной чем Великую отечественную, а власовцев борцами за свободу России.

        fool беспардонному клеветнику исчерпывающе ответил Лавров.
    3. НДР-791
      НДР-791 10 ноября 2021 08:27
      +5
      Цитата: Ольгович
      И это неправильно....

      Да, не правильно. Просто идёт "холодная гражданская война". С подачи и одобрения властей ставятся памятники власовцам, целые мемориалы как генералу Краснову, памятные доски Маннергейму и Небе. И ведь это кому-то надо. Ещё раз подчеркну что подобные действия без утверждённого властями проекта невозможны.
    4. bubalik
      bubalik 10 ноября 2021 15:36
      +7
      А вот КАК они это делали:
      ,,,торговля .
    5. Козак Вальцман
      Козак Вальцман 10 ноября 2021 16:21
      +4
      Да как же Вы такие сведения соберете? Ведь до сих пор даже примерная цифра людских потерь в СССР не установлена, а кости множества солдат до сих пор разбросаны по лесам да болотам и никому до них дела нет, кроме единичных энтузиастов.
      1. Ol Willy
        Ol Willy 24 ноября 2021 18:34
        -1
        Потому что если начать собирать списки поимённо, то выяснится, что числа немного не совпадают. По потерям в ВС всё примерно понятно, споров мало, а по потерям мирного населения читайте Земскова
    6. Ol Willy
      Ol Willy 24 ноября 2021 18:32
      -1
      Любопытно, а как в перерывах между расстрелами и сожжениями немцы находили время ещё и воевать?
  5. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 10 ноября 2021 08:38
    +9
    Собственно был геноцид советского народа и потом была Победа советского народа.
  6. север 2
    север 2 10 ноября 2021 09:29
    +10
    Ярым сторонником спрятать очевидный режим геноцида советского народа осуществляемый на немцами оккупированных территориях СССР , был Хрущёв . После войны стало очевидно, что немцы с собой из Германии полицаев не привезли . Они их нашли на территории СССР среди тех , кого Сталин перед войной не успел вычислит и отправить вовремя в лагеря или к стенке . А сколько было ещё светских граждан во всяких там дивизиях Waffen SS , которые из за трусости годились только расстреливать пленных и евреев . Да , после ВОВ всех этих гадов Сталин засунул или в лагеря или расстрелял . А Хрущёв потом ,тех кого не расстреляли, выпустил тех из лагерей . И пошло поехало тотальное забытьё , что были такие гады среди граждан СССР устроившие геноцид собственного народа. Ни тебе фильмов , ни тебе книг , ни тебе спектаклей про то , как и кто из числа советских граждан осуществлял геноцид собственного народа . Хрущёв руководствовался философией , что разве может среди советских людей быть столько много гадов . Может , и ещё как может !
    Такой же самой философией руководились ,на счёт своих совершавших геноцид русских и евреев, и в соц. странах. Разве может у них там в Венгрии , в Польше или в Румынии быть столько много гадов ?Может ! Ещё как может !
    Потом всё это прятанье передалось и в Брежневское время . Пора хотя бы и с опозданием , но исправлять эти преступные прятки и молчания .
    1. Ol Willy
      Ol Willy 24 ноября 2021 18:16
      0
      Если что:
      товарищ Сталин в 1946 году заявил, что полные потери населения СССР в войну - включая мирное население - лишь семь миллионов человек
      Никитка в 1950-х заявил, что это число - двадцать миллионов

      И кто занижал?
  7. Ulrih
    Ulrih 10 ноября 2021 09:45
    -14
    Немцы конечно нелюди но чисто для сравнения - сколько пленных немцев Сталинграда вернулись на родину после войны? Из 90 000 взятых в самом котле.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 ноября 2021 11:03
      +15
      Цитата: Ulrih
      Немцы конечно нелюди но чисто для сравнения - сколько пленных немцев Сталинграда вернулись на родину после войны? Из 90 000 взятых в самом котле.

      А должны были их усиленно кормить засчет солдат собственных или голодающего советского мирняка?
      1. Ulrih
        Ulrih 10 ноября 2021 11:08
        -14
        По тонкому льду ходите с таким ответом... Ваш же ответ можно перенести на противоположную сторону (немцев) и оправдать их действия в отношение Советских военнопленных. Особенно если учитывать что их не 90 000 было а несколько миллионов.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10 ноября 2021 11:13
          +10
          Хе. Что немцы делали под Сталинградом? Кто войну начал? В результате чьих действий была нехватка продовольствия?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 10 ноября 2021 11:41
          +9
          Цитата: Ulrih
          Ваш же ответ можно перенести на противоположную сторону (немцев) и оправдать их действия в отношение Советских военнопленных. Особенно если учитывать что их не 90 000 было а несколько миллионов.

          Советские военнопленные попали в плен с разными стадиями дистрофии (70%), да ещё и обмороженные (60%), завшивленные (почти 100%) и с тифом?
          Главная проблема Сталинграда в том, что нам достались крайне некондиционные пленные.
          Недоедание было самой большой проблемой. С 26 ноября норма продовольствия в «котле» была сокращена до 350 г хлеба и 120 г мяса. 1 декабря норму выдачи хлеба пришлось уменьшить до 300 г. 8 декабря норма выдачи хлеба была уменьшена до 200 г.

          К Рождеству, на несколько дней, солдатам передовой линии давали дополнительные 100 г. Известно, что в то же время некоторые солдаты в «котле» получали не больше 100 г хлеба.

          В период с 1 по 7 января в LI корпусе в сутки на человека выдавался рацион в 281 г брутто при норме в 800. Но в этом корпусе обстановка была сравнительно неплохой. В среднем по 6-й армии выдача хлеба сократилась до 50—100 г. Солдаты на передовой линии получали по 200. Поразительно, но при такой катастрофической нехватке пищи некоторые склады внутри «котла» буквально ломились от продовольствия и в таком виде попали в руки Красной Армии. Этот трагический курьез связан с тем, что к концу декабря из-за острой нехватки топлива полностью остановился грузовой транспорт, а ездовые лошади передохли или были забиты на мясо.
          © ВО. Мифы Великой Отечественной. Почему погибли сталинградские пленные?
          1. Ol Willy
            Ol Willy 24 ноября 2021 18:17
            0
            Любопытно, а советские пленные из котлов были в лучшем состоянии? Когда доел последнюю лошадь и начал жевать корешки...
            1. Alexey RA
              Alexey RA 24 ноября 2021 20:31
              0
              Цитата: Ol Willy
              Любопытно, а советские пленные из котлов были в лучшем состоянии? Когда доел последнюю лошадь и начал жевать корешки...

              Такие котлы были в 1942 г. - тот же Мясной Бор.
              Котлы 1941 г. ликвидировались немцами гораздо быстрее. А вот смертность пленных всё равно была высокой. Ибо Дулаги и Шталаги вместо пересыльных лагерей и лагерей военнопленных становились лагерями уничтожения. Одна Уманская яма чего стоит.
  8. Krasnodar
    Krasnodar 10 ноября 2021 10:59
    +6
    Цитата: Тагил1
    Из какого хутора вы все повылезали? Давным-давно сто раз уже эту сионистскую поделку ловили на лжи и подтасовках. С таким же успехом Вы можете рекомендовать полностью лживый сериал "Ликвидация" - как исторический материал.

    А сионистам такая подделка на что? laughing Репарации израильтянам ФРГ платит из-за отнятого имущества евреев Европы, никак не за физические уничтожение евреев
    1. Козак Вальцман
      Козак Вальцман 10 ноября 2021 15:03
      0
      Кто ж так написал?
    2. Ol Willy
      Ol Willy 24 ноября 2021 18:18
      0
      Сколько же имущества было у евреев Европы если репарации им платят до сих пор?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 ноября 2021 21:25
        0
        Цитата: Козак Вальцман
        Кто ж так написал?

        Цитата: Ol Willy
        Сколько же имущества было у евреев Европы если репарации им платят до сих пор?

        Примерно четверть немецкого бизнеса. Ну и много во Франции, Бельгии, Голландии и т.д. Плюс 40, примерно, австрийской и немецкой медицинской профессуры. Плюс треть берлинских адвокатов.
        1. Ol Willy
          Ol Willy 25 ноября 2021 12:39
          0
          Почему два процента населения контролировали четверть немецкого бизнеса?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 ноября 2021 12:54
            0
            Потому что примерно тысячелетие евреев-ремесленников выгоняли из городов местные из-за конкуренции. Поэтому самыми популярными профессиями были те, что позволяли забрать с собой минимум оборудования максимальной эффективности. Профессии - ювелир, сапожник, портной. По дороге могли ограбить - поэтому с собой выгоднее брать расписки, долговые обязательства и т.д.
            С таким подходом немцы сами воспитали коммерсантов - мобильных и независимых. Самое смешное, что решая путем откровенного бандитизма и этнических чисток проблемы конкуренции, люди задаются вопросом - а почему же немногочисленная диаспора вдруг все берет под свой контроль? При этом не задаваясь вопросом - почему 40% профессуры в медицине являются представителями той же диаспоры. lol
            1. Ol Willy
              Ol Willy 25 ноября 2021 13:07
              0
              Да да, сугубо конкуренция и ничего более. Забудем тот факт, что люди раньше были дюже религиозные, а после того, как один еврей-конверт перевёл определённые абзацы из Талмуда религиозная терпимость сразу же исчезла.
              Забудем про то, что евреи издавна известны своими практиками, которые настраивают против них любое местное население. Что ещё можно сказать про народ, которому религия запрещает давать под процент своим, но разрешает это же к иноверцам?
              И "успехи" евреев это конечно же личная заслуга каждого отдельного индивидуума. "Диаспора" которая есть не диаспора, а параллельное общество, закрытое для посторонних, не играла в продвижении своих совершенно никакой роли.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 25 ноября 2021 14:02
                0
                Цитата: Ol Willy
                Да да, сугубо конкуренция и ничего более. Забудем тот факт, что люди раньше были дюже религиозные, а после того, как один еврей-конверт перевёл определённые абзацы из Талмуда религиозная терпимость сразу же исчезла.

                laughing
                Во первых, не перевёл, а переврал, да ещё и от себя добавил того, чего там не было. yes
                Ну и примеры еврейской ксенофобии, а она есть, я Вам приведу без проблем:
                на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

                Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
                вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
                ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
                Кому слова принадлежат, знаете? Они у кого-то вызывали вопросы? И вся ксенофобия в Талмуде такого рода - не связывайся, т.к. это опасно.
                Цитата: Ol Willy
                Забудем про то, что евреи издавна известны своими практиками, которые настраивают против них любое местное население. Что ещё можно сказать про народ, которому религия запрещает давать под процент своим, но разрешает это же к иноверцам?

                И че здесь не так? Вы друзьям деньги под проценты даёте? )) А если чужие просят, то с каких давать им бабки, которые могут работать на тебя, скажем, после покупки Квартиры на нулевом цикле (рост стоимости, аренда) просто так? В чем логика?
                Цитата: Ol Willy
                И "успехи" евреев это конечно же личная заслуга каждого отдельного индивидуума.

                Сто процентов
                Только количество бизнесменов всегда вызывает вопросы, процент профессуры - ни у кого. Интересно почему )).
                Цитата: Ol Willy
                "Диаспора" которая есть не диаспора, а параллельное общество, закрытое для посторонних, не играла в продвижении своих совершенно никакой роли.

                Играла - взаимопомощь, религия, подразумевавшая зубрежку свящённых текстов, комментариев к ним и постоянное обсуждение со всех сторон. Башку развивает и даёт выучиться талантливым. Пример - завещание Хавкина.
                1. Ol Willy
                  Ol Willy 25 ноября 2021 14:36
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  Во первых, не перевёл, а переврал, да ещё и от себя добавил того, чего там не было.

                  Значит на sefaria.org Талмуд тоже неправильный?
                  Цитата: Krasnodar
                  И вся ксенофобия в Талмуде такого рода - не связывайся, т.к. это опасно.

                  Вся "ксенофобия" в Талмуде играет роль предотвращения смешения еврейского населения с населением нееврейским, что, разумеется, дало свои плоды - евреи существуют до сих пор несмотря на потерю независимого государства почти две тысячи лет назад. И ассимилируются крайне плохо. Однако это говорит и о том, что отношение евреев к неевреям останется "своеобразным" несмотря ни на что
                  Цитата: Krasnodar
                  Кому слова принадлежат, знаете? Они у кого-то вызывали вопросы?

                  Иисус распространил действие божьего закона на всех людей, чем выразил эгалитаристскую сущность Христианства - смотрим п. к Галатам 3:28. Иудаизм же так и остался закрытым клубом для своих
                  Цитата: Krasnodar
                  И че здесь не так? Вы друзьям деньги под проценты даёте? )) А если чужие просят, то с каких давать им бабки, которые могут работать на тебя, скажем, после покупки Квартиры на нулевом цикле (рост стоимости, аренда) просто так? В чем логика?

                  Сам Израиль как-то существует и развивается, несмотря на то, что ростовщичества евреев к евреям нет.
                  Притом опять же, интересно: в Торе не говорится о "родственниках" или "друзьях", в Торе говорится только о евреях и неевреях. То есть, евреи - все свои?
                  При столкновении этнорелигии и религии эгалитарианской вполне очевидно, кто имеет преимущество. Случайно ли то, что евреи процветают в основном в христианских странах?
                  Цитата: Krasnodar
                  Только количество бизнесменов всегда вызывает вопросы, процент профессуры - ни у кого. Интересно почему )).

                  Про диспропорциональный процент евреев в гуманитарных науках, в частности психологии, антропологии и социологии говорят много. И про то, какие теории они выдвигали
                  Цитата: Krasnodar
                  религия, подразумевавшая зубрежку свящённых текстов, комментариев к ним и постоянное обсуждение со всех сторон. Башку развивает и даёт выучиться талантливым.

                  Читая Талмуд понимаешь, почему среди адвокатов так много евреев. Как религиозная зубрёжка помогает в физике понятно менее
                  Цитата: Krasnodar
                  Играла - взаимопомощь

                  Мягко говоря. Параллельное общество осуществляет не только взаимопомощь, но и продвижение и защиту своих соплеменников и защиту общих интересов в пренебрежение интересов государства и титульной нации. Я не говорю что это плохо или неестественно - с точки зрения еврея это наиболее здоровая схема существования, но с точки зрения местного, когда в твоей стране образовывается анклав, растущий за счёт местных, игнорирующий интересы местных и государства это есть не очень хорошо.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 25 ноября 2021 15:09
                    0
                    Цитата: Ol Willy
                    Значит на sefaria.org Талмуд тоже неправильный?

                    После беглого взгляда - вроде правильный. И что Вам там не понравилось?

                    Цитата: Ol Willy
                    Вся "ксенофобия" в Талмуде играет роль предотвращения смешения еврейского населения с населением нееврейским, что, разумеется, дало свои плоды - евреи существуют до сих пор несмотря на потерю независимого государства почти две тысячи лет назад. И ассимилируются крайне плохо. Однако это говорит и о том, что отношение евреев к неевреям останется "своеобразным" несмотря ни на что

                    К друг другу тоже laughing Марокканские евреи не любят иракских, молдавские кавказских, польские румынских и т.д. Но это все фигня - если еврей выходец из СССР с удовольствием вернется из Израиля в РФ, если есть, что делать, живущий среди евреев российский, скажем, славянин - фиг. Т.к. для уважения в обществе, достойного уровня жизни и т.п. тебе достаточно прилежно учиться и хорошо работать - без всяких связей и тусы с людьми, от которых тебя тошнит. Вот такой вот парадокс )).
                    Цитата: Ol Willy
                    Сам Израиль как-то существует и развивается, несмотря на то, что ростовщичества евреев к евреям нет.

                    Как нет? lol Банки кредиты беспроцентно дают, что ли? )) Я уже не говорю про серый финансовый рынок.
                    Цитата: Ol Willy
                    Притом опять же, интересно: в Торе не говорится о "родственниках" или "друзьях", в Торе говорится только о евреях и неевреях. То есть, евреи - все свои?

                    Да, Тора хочет, чтобы все евреи относились друг к другу по дружески и по братски. Один еврей сказал когда-то - дали по левой щеке, подставь правую. До такой степени.
                    Цитата: Ol Willy
                    При столкновении этнорелигии и религии эгалитарианской вполне очевидно, кто имеет преимущество. Случайно ли то, что евреи процветают в основном в христианских странах?

                    В христианских странах они начали процветать примерно с 18 века, в исламских - с девятого по 17-й, примерно. Да и до создания Израиля там жили неплохо. Потом их выгнали с большинства из них. Ну и в Европе были эксцессы типа Холокоста.
                    Цитата: Ol Willy
                    Про диспропорциональный процент евреев в гуманитарных науках, в частности психологии, антропологии и социологии говорят много. И про то, какие теории они выдвигали

                    А в точных не так? )))
                    Физика, например.
                    Цитата: Ol Willy
                    Читая Талмуд понимаешь, почему среди адвокатов так много евреев. Как религиозная зубрёжка помогает в физике понятно менее

                    Память, мышление, гематрия, анализ.
                    Цитата: Ol Willy
                    Мягко говоря. Параллельное общество осуществляет не только взаимопомощь, но и продвижение и защиту своих соплеменников и защиту общих интересов в пренебрежение интересов государства и титульной нации.

                    Не совсем так - чувство самосохранения тоже роль играет, еще как )). У еврейских бандитов Нью-Йорка в 30-е были свои синагоги, т.к. из остальных их выгоняли рабочие - например. yes
                    Цитата: Ol Willy
                    Я не говорю что это плохо или неестественно - с точки зрения еврея это наиболее здоровая схема существования, но с точки зрения местного, когда в твоей стране образовывается анклав, растущий за счёт местных, игнорирующий интересы местных и государства это есть не очень хорошо.

                    Пример из Германия 1930-х. Еврей Фердинанд Блюменталь, издатель журнала для онкологического исследования и секретарь Совета Немецкого центрального комитета по изучению и борьбе с заболеванием рака, ставший главврачом Шарите в 26 лет, во время Первой мировой войны платил зарплату персоналу НИИ Рака из собственного кармана, расширил и модернизировал это заведение. Его, вместе с другими евреями, выгнали. Таким образом, медицинское общество Германии, до сороковых годов двадцатого века получившее около половины Нобелевских премий и львиную долю мировых патентов, было просто уничтожено нацистами по идеологическим или националистическим соображеням. Вопрос - где был ущерб государству / местным? В лучшей онкологической медицине мира? ))
                    ---------------
                    Вот выгнали евреев из универов / НИИ. Поперли они, кто поумнее, в Штаты. И создали там ядрен батон. А немцы нет. Вопрос - чем они навредили Штатам и что выиграла Германия от их изгнания? request
                    1. Ol Willy
                      Ol Willy 25 ноября 2021 16:48
                      0
                      Цитата: Krasnodar

                      После беглого взгляда - вроде правильный. И что Вам там не понравилось?

                      Про то, что Иисуса забили камнями и повесили на дереве, или про то, что он в аду варится в кипящем дерьме. Если учесть "чувствительность" людей Средневековья к таким вопросам, погромы становятся понятны.
                      И если в Талмуде нет ничего такого спорного, как вышло, что его существование было тайной для католической церкви вплоть до того самого инцидента?
                      Цитата: Krasnodar
                      К друг другу тоже

                      Да, но в случае общих проблем конфликты отходят на второй план. Евреи же не считают, кто больше пострадал от немцев - ашкеназим или сефардим, нет, говорят просто - "евреи". Точно так же как и погромы евреев в РИ осуждались сефардами всего мира.
                      Цитата: Krasnodar
                      Да, Тора хочет, чтобы все евреи относились друг к другу по дружески и по братски. Один еврей сказал когда-то - дали по левой щеке, подставь правую. До такой степени.

                      Прямо в точку. Тора рекомендует братские отношения между евреями. Новый Завет рекомендует универсальное прощение. Принцип "глаз за глаз" ведь из Иудаизма никуда не делся?
                      Цитата: Krasnodar
                      в исламских - с девятого по 17-й, примерно. Да и до создания Израиля там жили неплохо.

                      Жили неплохо, но не было у них там никогда такой власти и влияния, какие появилась в ХХ века в САСШ и Европе.
                      Цитата: Krasnodar
                      Вопрос - где был ущерб государству / местным? В лучшей онкологической медицине мира? ))

                      Ущерба как такового нет конечно. Но есть загвоздка в том, что в руководстве института преобладали евреи - помимо Блюменталя - Клемперер, Хиршфельд и прочие; логично представить, что и среди сотрудников евреев было более обычного. Это монополизация данной сферы евреями, за чем следовали преференции собственным соплеменникам и в итоге, более низкий уровень подготовки немецких онкологов. А как уже было сказано, отношение евреев к стране пребывание и местным далеко не самое благосклонное.
                      В любом случае глупо отрицать, что дубина национал-социализма била по всем подряд и все равно, был ли еврей онколог, физик, сапожник - или Магнус Хиршфельд.

                      Цитата: Krasnodar
                      Вот выгнали евреев из универов / НИИ. Поперли они, кто поумнее, в Штаты. И создали там ядрен батон. А немцы нет.

                      Физиков ядерщиков у немцев хватало. Проблема ядрёной бомбы в Германии была сугубо административная. Финансирование смехотворное, а когда ядерщиков начали призывать в армию это просто трагикомедия
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 25 ноября 2021 18:52
                        0
                        Цитата: Ol Willy
                        Про то, что Иисуса забили камнями и повесили на дереве, или про то, что он в аду варится в кипящем дерьме.

                        Большинство евреев не верит в рай и ад, тем более, в телесные муки в аду. ))
                        Возможно, это частное мнение какого то раввина, не самого умного, не знающего, например, как проводится по еврейскому закону побитие камнями. например. ))
                        Цитата: Ol Willy
                        Если учесть "чувствительность" людей Средневековья к таким вопросам, погромы становятся понятны.

                        Если им рассказать по меркам их верований, то да. Только обычно им такое вещали в финансовых интересах церкви, гильдии, должных евреям деньги князьков и т.д.
                        Цитата: Ol Willy
                        И если в Талмуде нет ничего такого спорного, как вышло, что его существование было тайной для католической церкви вплоть до того самого инцидента?

                        Евреи из этого тайны никогда не делали laughing
                        Цитата: Ol Willy
                        Да, но в случае общих проблем конфликты отходят на второй план. Евреи же не считают, кто больше пострадал от немцев - ашкеназим или сефардим, нет, говорят просто - "евреи". Точно так же как и погромы евреев в РИ осуждались сефардами всего мира.

                        Естественно
                        Цитата: Ol Willy
                        Прямо в точку. Тора рекомендует братские отношения между евреями. Новый Завет рекомендует универсальное прощение. Принцип "глаз за глаз" ведь из Иудаизма никуда не делся?

                        Новый Завет и учение Иисуса, на мой личный взгляд, две разные вещи.
                        Цитата: Ol Willy
                        Жили неплохо, но не было у них там никогда такой власти и влияния, какие появилась в ХХ века в САСШ и Европе.

                        Смотря где и в какое время. В Турции зам. султана был евреем - ашкеназам такого не снилось.
                        Цитата: Ol Willy
                        Ущерба как такового нет конечно. Но есть загвоздка в том, что в руководстве института преобладали евреи - помимо Блюменталя - Клемперер, Хиршфельд и прочие; логично представить, что и среди сотрудников евреев было более обычного

                        Не факт.
                        Цитата: Ol Willy
                        Это монополизация данной сферы евреями, за чем следовали преференции собственным соплеменникам и в итоге, более низкий уровень подготовки немецких онкологов

                        Когда коллектив работает сообща, растёт общий уровень. Было там 80% евреев или 8% - не важно.
                        Цитата: Ol Willy
                        А как уже было сказано, отношение евреев к стране пребывание и местным далеко не самое благосклонное.

                        Да, только показатели продолжительности жизни онкобольных в Германии были выше, чем где бы то ни было в мире - или все они тоже были евреями? ))
                        А сколько смешанных браков в Германии было…
                        Цитата: Ol Willy
                        В любом случае глупо отрицать, что дубина национал-социализма била по всем подряд и все равно, был ли еврей онколог, физик, сапожник - или Магнус Хиршфельд.

                        Согласен - проблема, что Германия от этого проиграла, не выиграла
                        Цитата: Ol Willy
                        Физиков ядерщиков у немцев хватало. Проблема ядрёной бомбы в Германии была сугубо административная. Финансирование смехотворное, а когда ядерщиков начали призывать в армию это просто трагикомедия

                        Не в этом дело - они уткнулись в одну проблему и пошли другим путём, физики изгнанные (не только евреи) с американцами эту проблему решили / обошли.
                      2. Ol Willy
                        Ol Willy 25 ноября 2021 20:09
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Возможно, это частное мнение какого то раввина, не самого умного, не знающего, например, как проводится по еврейскому закону побитие камнями. например. ))

                        Про кипящее дерьмо это притча про Онкелоса из гемары.
                        Про побитие камнями цитата из бараиты.
                        Цитата: Krasnodar
                        Смотря где и в какое время. В Турции зам. султана был евреем - ашкеназам такого не снилось.

                        Хахам Баши? Так они были по-сути старшими раввинами страны, не более
                        Цитата: Krasnodar
                        А сколько смешанных браков в Германии было…

                        Евреев из смешанных браков как раз и не трогали. Вспомнить даже протест на Розенштрассе...
                        Цитата: Krasnodar
                        Не в этом дело - они уткнулись в одну проблему и пошли другим путём, физики изгнанные (не только евреи) с американцами эту проблему решили / обошли.

                        Не делает ли это немцам как раз таки больше чести? При мизерном финансировании (в сотни раз меньше американского!), децентрализации научного процесса, призыве и гибели ядерщиков на фронте, недостатке ресурсов и сжимающихся фронтах немцы смогли довольно близко приблизиться к созданию работающего атомного реактора, хоть и на тяжёлой воде. И подобие бонбы создали, хоть и "грязную" в виде Ордруфского устройства (отмеченную в отчёте Курчатова).
                        САСШ, несмотря на замечательные, в том числе и еврейские, умы со всего мира, обширное финансирование и поддержку государства осилили только две рабочих бомбы к лету 1945.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 25 ноября 2021 20:23
                        0
                        Цитата: Ol Willy
                        Про кипящее дерьмо это притча про Онкелоса из гемары.
                        Про побитие камнями цитата из бараиты.

                        Бараита, Онкелос - откуда такие названия? laughing
                        Есть трактат в Талмуде - называется Тольдот Ешу (биография Иисуса). Там есть чето наподобие цитируемого Вами маразма, только приплетена еще Елена Византийская, соревнования по левитации между Иисусом и Иудой и прочий маразм в этом роде.
                        Цитата: Ol Willy

                        Хахам Баши? Так они были по-сути старшими раввинами страны, не более

                        Нет. Были Визири, в т.ч. один Великий Визирь.
                        Цитата: Ol Willy
                        Евреев из смешанных браков как раз и не трогали. Вспомнить даже протест на Розенштрассе...

                        Не только трогали но и депортировали в лагеря смерти. Супругов евреев заставляли разводиться или ограничивали в правах.
                        Цитата: Ol Willy
                        Не делает ли это немцам как раз таки больше чести? При мизерном финансировании (в сотни раз меньше американского!), децентрализации научного процесса, призыве и гибели ядерщиков на фронте, недостатке ресурсов и сжимающихся фронтах немцы смогли довольно близко приблизиться к созданию работающего атомного реактора

                        Приблизились, но пошли принципиально другим путём.
                        Цитата: Ol Willy
                        подобие бонбы создали, хоть и "грязную" в виде Ордруфского устройства (отмеченную в отчёте Курчатова).
                        САСШ, несмотря на замечательные, в том числе и еврейские, умы со всего мира, обширное финансирование и поддержку государства осилили только две рабочих бомбы к лету 1945.

                        Четыре бомбы к 1945-му, потому что решили проблему, о которой немцы думали, как о тупиковой.
                      4. Ol Willy
                        Ol Willy 26 ноября 2021 04:41
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Есть трактат в Талмуде - называется Тольдот Ешу (биография Иисуса). Там есть чето наподобие цитируемого Вами маразма, только приплетена еще Елена Византийская, соревнования по левитации между Иисусом и Иудой и прочий маразм в этом роде.

                        Хорошо, вот прямые цитаты

                        § The Gemara relates: Onkelos bar Kalonikos, the son of Titus’s sister, wanted to convert to Judaism. He went and raised Titus from the grave through necromancy, and said to him: Who is most important in that world where you are now? Titus said to him: The Jewish people. Onkelos asked him: Should I then attach myself to them here in this world? Titus said to him: Their commandments are numerous, and you will not be able to fulfill them. It is best that you do as follows: Go out and battle against them in that world, and you will become the chief, as it is written: “Her adversaries [tzareha] have become the chief” (Lamentations 1:5), which means: Anyone who distresses [meitzer] Israel will become the chief.
                        Onkelos said to him: What is the punishment of that man, a euphemism for Titus himself, in the next world? Titus said to him: That which he decreed against himself, as he undergoes the following: Every day his ashes are gathered, and they judge him, and they burn him, and they scatter him over the seven seas.

                        Onkelos then went and raised Balaam from the grave through necromancy. He said to him: Who is most important in that world where you are now? Balaam said to him: The Jewish people. Onkelos asked him: Should I then attach myself to them here in this world? Balaam said to him: You shall not seek their peace or their welfare all the days (see Deuteronomy 23:7).
                        Onkelos said to him: What is the punishment of that man, a euphemism for Balaam himself, in the next world? Balaam said to him: He is cooked in boiling semen, as he caused Israel to engage in licentious behavior with the daughters of Moab.

                        Onkelos then went and raised Jesus the Nazarene from the grave through necromancy. Onkelos said to him: Who is most important in that world where you are now? Jesus said to him: The Jewish people. Onkelos asked him: Should I then attach myself to them in this world? Jesus said to him: Their welfare you shall seek, their misfortune you shall not seek, for anyone who touches them is regarded as if he were touching the apple of his eye (see Zechariah 2:12).
                        Onkelos said to him: What is the punishment of that man, a euphemism for Jesus himself, in the next world? Jesus said to him: He is punished with boiling excrement.

                        As the Master said: Anyone who mocks the words of the Sages will be sentenced to boiling excrement. And this was his sin, as he mocked the words of the Sages. The Gemara comments: Come and see the difference between the sinners of Israel and the prophets of the nations of the world. As Balaam, who was a prophet, wished Israel harm, whereas Jesus the Nazarene, who was a Jewish sinner, sought their well-being.

                        Gittin 56b

                        --------------------------
                        But isn’t it taught in a baraita: On Passover Eve they hung the corpse of Jesus the Nazarene after they killed him by way of stoning. And a crier went out before him for forty days, publicly proclaiming: Jesus the Nazarene is going out to be stoned because he practiced sorcery, incited people to idol worship, and led the Jewish people astray. Anyone who knows of a reason to acquit him should come forward and teach it on his behalf. And the court did not find a reason to acquit him, and so they stoned him and hung his corpse on Passover eve.

                        Sanhedrin 43a:20

                        ------------------------------------
                        One day, Rabbi Yehoshua ben Peraḥya was reciting Shema when Jesus came before him. He intended to accept him on this occasion, so he signaled to him with his hand to wait. Jesus thought he was rejecting him entirely. He therefore went and stood up a brick and worshipped it as an idol. Rabbi Yehoshua ben Peraḥya said to him: Return from your sins. Jesus said to him: This is the tradition that I received from you: Anyone who sins and causes the masses to sin is not given the opportunity to repent. The Gemara explains how he caused the masses to sin: For the Master said: Jesus the Nazarene performed sorcery, and he incited the masses, and subverted the masses, and caused the Jewish people to sin.

                        Sotah 47a:14

                        ---------------------------
                        Именно эти цитаты и стали основой тезиса Николя Донина и последующего Парижского диспута
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 26 ноября 2021 08:56
                        0
                        И было массовое сожжение Талмуда )).
                        Иисусу приписали слова о кипящем дерьме.
                        Onkelos said to him: What is the punishment of that man, a euphemism for Jesus himself, in the next world? Jesus said to him: He is punished with boiling excrement.
                        И не в аду, а в следующем мире.
                        Человек подошёл к Титу, Балааму и Иисусу.
                        ———————————-
                        Когда в христианской Европе сильно возрос интерес к Талмуду благодаря полемике между гуманистом Рейхлином, давшим о нём благоприятный отзыв, и доминиканцами, добивавшимися его осуждения, и когда сам император Максимилиан, чуть было не осудивший Талмуд по донесению доминиканцев, пожелал увидеть его в латинском переводе (его лейб-медик, крещёный еврей Ricius впервые перевёл три трактата Мишны и несколько отрывков вавилонской гемары), тогда папа Лев X снял запрещение с Талмуда, и с 1520 до 1548 г, появляются одно за другим четыре издания вавилонского Талмуда и одно — палестинского
                      6. Ol Willy
                        Ol Willy 26 ноября 2021 12:52
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Иисусу приписали слова о кипящем дерьме.

                        Только там же даётся комментарий:

                        As the Master said: Anyone who mocks the words of the Sages will be sentenced to boiling excrement. And this was his sin, as he mocked the words of the Sages.

                        Следовательно, такой вид наказания не был чем-то эксклюзивным. И не будем забывать, что первой отговоркой раввинов было то, что Иисус из Талмуда - есть не Иисус из Нового Завета

                        Цитата: Krasnodar
                        папа Лев X снял запрещение с Талмуда, и с 1520 до 1548 г, появляются одно за другим четыре издания вавилонского Талмуда и одно — палестинского

                        В цензурированном виде ведь. Эти самые цитаты оттуда порезали и они стали появляться снова лишь значительно позже, в том числе и цитата, что учеников у Иисуса было лишь пять
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 26 ноября 2021 13:22
                        0
                        Цитата: Ol Willy
                        As the Master said: Anyone who mocks the words of the Sages will be sentenced to boiling excrement. And this was his sin, as he mocked the words of the Sages.

                        Маразм раннесредневековый request
                        Цитата: OlWilly
                        Следовательно, такой вид наказания не был чем-то эксклюзивным. И не будем забывать, что первой отговоркой раввинов было то, что Иисус из Талмуда - есть не Иисус из Нового Завета

                        Согласен, но в приведённом Вами отрывке явно прописан Иисус из Назарета. Отмазки были по поводу Тольдот Ешу, манипулировали Иешуа бен Пантира

                        В дальнейшем, в присутствии короля состоялся диспут между раввином Ихиелем Парижским и Николаем Донином. Раввин стремился доказать, что Иисус бен Пантира, который поносится в Талмуде, — это другой Иисус, нежели почитаемый христианами, и что все законы и оскорбления в отношении к иноверцам, приведённые в Талмуде, не относятся к христианам.

                        Цитата: Ol Willy
                        В цензурированном виде ведь. Эти самые цитаты оттуда порезали и они стали появляться снова лишь значительно позже, в том числе и цитата, что учеников у Иисуса было лишь пять

                        В нецензуированном.
                        с 1520 до 1548 г, появляются одно за другим четыре издания вавилонского Талмуда и одно — палестинского. Все эти издания напечатаны в Венеции христианскими типографами Даниилом Бомбергом (1-е изд. вавилонского Т. 1520—22 г., 2-е изд. 1528—31 г, 4-е изд. 1548 и 1-е изд. палестинского Т., 1523—24) и Джустиниани (3-е изд. вавил. Т., 1546 г.); все они были свободны от цензурных изменений и помарок, что можно сказать еще лишь об одном амстердамском издании 1752—65 г.
                        Про количество учеников Ииусуса не знаю, знаю, что в еврейской историографии данные о нем весьма скудны.
                      8. Ol Willy
                        Ol Willy 26 ноября 2021 16:57
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        все законы и оскорбления в отношении к иноверцам, приведённые в Талмуде, не относятся к христианам.

                        Вот здесь любопытный момент. В Мишне Торе есть кое-какие интересные моменты, например в законах о идолопоклонничестве, на что раввины отвечали, что эти законы к христианам не относятся ибо те есть не идолопоклонники.

                        Но ведь в Талмуде Иисус называется "идолопоклонником" и "incited people to idol worship". И в Биркат хаМиним формулировки очень интересные
                        Цитата: Krasnodar
                        Про количество учеников Ииусуса не знаю, знаю, что в еврейской историографии данные о нем весьма скудны.

                        Apropos the trial of Jesus, the Gemara cites another baraita, where the Sages taught: Jesus the Nazarene had five disciples: Mattai, Nakai, Netzer, Buni, and Toda. They brought Mattai in to stand trial. Mattai said to the judges: Shall Mattai be executed? But isn’t it written: “When [matai] shall I come and appear before God?” (Psalms 42:3). Mattai claimed that this verse alludes to the fact he is righteous. They said to him: Yes, Mattai shall be executed, as it is written: “When [matai] shall he die, and his name perish?” (Psalms 41:6).

                        Then they brought Nakai in to stand trial. Nakai said to the judges: Shall Nakai be executed? But isn’t it written: “And the innocent [naki] and righteous you shall not slay” (Exodus 23:7)? They said to him: Yes, Nakai shall be executed, as it is written: “In secret places he kills the innocent [naki]” (Psalms 10:8).

                        Then they brought Netzer in to stand trial. He said to the judges: Shall Netzer be executed? But isn’t it written: “And a branch [netzer] shall grow out of his roots” (Isaiah 11:1)? They said to him: Yes, Netzer shall be executed, as it is written: “But you are cast out of your grave like an abhorred branch [netzer]” (Isaiah 14:19).

                        Then they brought Buni in to stand trial. Buni said to the judges: Shall Buni be executed? But isn’t it written: “My firstborn son [beni] is Israel” (Exodus 4:22)? They said to him: Yes, Buni shall be executed, as it is written: “Behold, I shall kill your firstborn son [binkha]” (Exodus 4:23).

                        Then they brought Toda in to stand trial. Toda said to the judges: Shall Toda be executed? But isn’t it written: “A psalm of thanksgiving [toda]” (Psalms 100:1)? They said to him: Yes, Toda shall be executed, as it is written: “Whoever slaughters a thanks-offering [toda] honors Me” (Psalms 50:23).

                        Sanhedrin 43a



                        Цитата: Krasnodar
                        с 1520 до 1548 г, появляются одно за другим четыре издания вавилонского Талмуда и одно — палестинского. Все эти издания напечатаны в Венеции христианскими типографами Даниилом Бомбергом (1-е изд. вавилонского Т. 1520—22 г., 2-е изд. 1528—31 г, 4-е изд. 1548 и 1-е изд. палестинского Т., 1523—24) и Джустиниани (3-е изд. вавил. Т., 1546 г.); все они были свободны от цензурных изменений и помарок, что можно сказать еще лишь об одном амстердамском издании 1752—65 г.

                        Венецианцы, что с них взять. Вспоминается один венецианский дож, который играл значительную роль в разграблении христианского города Задар, а затем и Констатинополя
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 26 ноября 2021 17:49
                        +1
                        Цитата: Ol Willy

                        Вот здесь любопытный момент. В Мишне Торе есть кое-какие интересные моменты, например в законах о идолопоклонничестве, на что раввины отвечали, что эти законы к христианам не относятся ибо те есть не идолопоклонники.

                        Врали. Если чел верит, что Иисус это Б-г, то по иудейской традиции - он язычник.
                        Цитата: Ol Willy
                        Но ведь в Талмуде Иисус называется "идолопоклонником" и "incited people to idol worship". И в Биркат хаМиним формулировки очень интересные

                        Не читали Нового Завета - Иисус проповедовал иудаизм, нееврей в его глазах был достоин внимания, только если был монотеистом (Самаритянин, хананейка, римский сотник).
                        Цитата: Ol Willy
                        Apropos the trial of Jesus, the Gemara cites another baraita, where the Sages taught: Jesus the Nazarene had five disciples: Mattai, Nakai, Netzer, Buni, and Toda

                        А вот тут чето терзают меня смутные сомнения lol Маттай ещё ладно (Матвей), Накай, возможно было такое имя, Нецер - хранитель (такого имени не знаю), Буни - черти что, сокращение от Биньямина (?), а Тода - это спасибо на иврите. )))
                        Венецианцы, что с них взять. Вспоминается один венецианский дож, который играл значительную роль в разграблении христианского города Задар, а затем и Констатинополя

                        Но опубликовали же ))
                        Насчёт разграбления Константинополя - призвал крестоносцев брат царствующего кесаря, обещал им за свержение родной кровинушки бабосики, но тот успел смыться с казной. Поэтому разграбили освободители Гроба Господня православный Константинополь yes
                      10. Ol Willy
                        Ol Willy 26 ноября 2021 19:42
                        0
                        Спасибо за информацию, но вернусь к своему оригинальному тезису.

                        "Исключительность" еврейского народа выражается в том, что они одними из первых (а может быть, даже и первыми) осознали всю силу объединения по признаку национальной идентичности. Через всю историю еврейского народа красной нитью прописана история сохранения этой самой идентичности - и выживания благодаря ей.
                        Группировка по родственным связям прочна - но не даёт чисел. Группировка по религиозному признаку даёт числа - но не даёт прочности. А национальная идентичность - золотая середина, и неразрушима если дополнена вышеупомянутыми двумя.

                        И в этом нет ничего плохого, наоборот, достойный пример для подражания. Но здесь возникает одна проблема: национальная идентичность это хорошо, когда ты живёшь на своей земле. А когда на чужой? Когда в стране живёт группа людей, которая не поддаётся ассимиляции, активно защищает свои интересы и продвигает соплеменников, строит параллельное общество то это кроме как вторжением назвать и нельзя.

                        И в отличие от некоторых других наций, евреи обладают интеллектом, позволяющим им достигать значительных высот в тех странах, в которых они проживают, и, соответственно, продвигать интересы своей группы более эффективно.

                        И как быть с тем, когда столько влияния в стране имеют люди, как вы говорили "мобильные и независимые" (и не только в Германии, сефарды достигли успехов много раньше хотя в Германии жили меньше)? Люди, считающие местных язычниками и имеющие обширные правила для того, чтобы не сближаться с ними?

                        Да, всегда можно привести примеры того, как евреи положительно влияли на страну и общество. Но на каждого Блюменталя есть свой Магнус Хиршфельд, а на каждого Алфёрова - свой Сорос.

                        И от действий таких личностей еврейской элиты страдают прежде всего обычные евреи. Вот кто, например Безос, по национальности? Клаус Шваб? На этом внимание не заостряют. Когда же в нищей Веймарской республике, жившей на американские кредиты, с её безработицей, инфляцией и культурным декадансом четверть всего бизнеса и треть земли находились во владении евреев у людей возникли вопросы. И поддержка того, кто дал простой ответ не заставила себя ждать. При том, что те, кто владел этим бизнесом и землёй из страны успели уехать, а в лагеря и гетто везли уже далеко не миллионеров и землевладельцев.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 26 ноября 2021 20:10
                        0
                        Цитата: Ol Willy
                        А национальная идентичность - золотая середина, и неразрушима если дополнена вышеупомянутыми двумя.

                        Не знаю - сегодня евреи являются группой очень разношерстных этносов, которые объединяет иудаизм. Плюс прозелиты.
                        Цитата: Ol Willy
                        возникает одна проблема: национальная идентичность это хорошо, когда ты живёшь на своей земле. А когда на чужой? Когда в стране живёт группа людей, которая не поддаётся ассимиляции, активно защищает свои интересы и продвигает соплеменников, строит параллельное общество то это кроме как вторжением назвать и нельзя.

                        Насчёт продвигает своих - очень спорно. Это давнее и хорошо известное обвинение в сторону евреев, поэтому многие занявшие серьезные посты представители национальности предпочитали брать соплеменников в исключительных случаях - чтобы должность не потерять / резюме себе не подпортить.
                        Цитата: Ol Willy
                        И как быть с тем, когда столько влияния в стране имеют люди, как вы говорили "мобильные и независимые" (и не только в Германии, сефарды достигли успехов много раньше хотя в Германии жили меньше)?

                        В Германии жили ашкеназы ))
                        Сефарды - потомки изгнанных из Испании в 15 в. н.э. евреи, жили в Турции, Магрибе, Югославии, Греции, Болгарии.
                        Цитата: Ol Willy
                        Люди, считающие местных язычниками и имеющие обширные правила для того, чтобы не сближаться с ними?

                        С этим согласен.
                        Цитата: Ol Willy
                        Да, всегда можно привести примеры того, как евреи положительно влияли на страну и общество. Но на каждого Блюменталя есть свой Магнус Хиршфельд, а на каждого Алфёрова - свой Сорос.

                        Как и у всех народов request
                        Цитата: Ol Willy
                        Когда же в нищей Веймарской республике, жившей на американские кредиты, с её безработицей, инфляцией и культурным декадансом четверть всего бизнеса и треть земли находились во владении евреев

                        Треть земли - вряд ли. Но, в принципе, Вы правы.
                        Цитата: Ol Willy
                        И поддержка того, кто дал простой ответ не заставила себя ждать. При том, что те, кто владел этим бизнесом и землёй из страны успели уехать, а в лагеря и гетто везли уже далеко не миллионеров и землевладельцев.

                        Как раз куча богачей попала под раздачу, причём в первую очередь. Из корыстных, со стороны пришедших к власти наци, соображений.
                      12. Ol Willy
                        Ol Willy 27 ноября 2021 11:37
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Не знаю - сегодня евреи являются группой очень разношерстных этносов, которые объединяет иудаизм. Плюс прозелиты.

                        Как уже было отмечено, евреев отличает способность забыть о внутренних раздраях и достигать общих интересов в случае нужды. Кроме того, даже генетические тесты показывают минимальные различия между сефардамим, ашкеназим и даже мизрахим.

                        Citing autosomal DNA studies, Nicholas Wade estimates that "Ashkenazic and Sephardic Jews have roughly 30 percent European ancestry, with most of the rest from the Middle East." He further noticed that "The two communities seem very similar to each other genetically, which is unexpected because they have been separated for so long."

                        Про геров интересно, сколько их вообще? Имеют ли какой вес?
                        Цитата: Krasnodar
                        В Германии жили ашкеназы ))
                        Сефарды - потомки изгнанных из Испании в 15 в. н.э. евреи, жили в Турции, Магрибе, Югославии, Греции, Болгарии.

                        Спасибо, я знаю чем отличаются сефарды от ашкеназов; это однако не значит, что сефардов в Германии не было. Изгнанные из Испании сефарды в значительном количестве ушли в Голландию (учитывая уже значительное количество их там со времён испанского владычества), а оттуда до Германии рукой подать, особенно если учитывать торговые поселения сефардов в прибрежных немецких городах.
                        Цитата: Krasnodar
                        Насчёт продвигает своих - очень спорно. Это давнее и хорошо известное обвинение в сторону евреев, поэтому многие занявшие серьезные посты представители национальности предпочитали брать соплеменников в исключительных случаях - чтобы должность не потерять / резюме себе не подпортить.

                        Я бы не сказал, что спорно: все так делают. Русские будут тянуть русских, а испанцы - испанцев. Но суть в том, что русские или испанцы не имеют такого присутствия по всему миру, не продвигаются наверх так сильно или вообще со временем ассимилируются. Русские за границей уже во втором-третьем поколении не знают русского языка.
                        Цитата: Krasnodar
                        Как и у всех народов

                        Да, но не все народы имеют такое представительство по всему миру. Русские даже в России ничего не решают wink , что уж говорить про остальной мир.

                        Единственный похожий аргумент был в том, что СЕО большинства банков мира сегодня это ирландцы laughing
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 27 ноября 2021 13:35
                        +1
                        Цитата: Ol Willy
                        Как уже было отмечено, евреев отличает способность забыть о внутренних раздраях и достигать общих интересов в случае нужды. Кроме того, даже генетические тесты показывают минимальные различия между сефардамим, ашкеназим и даже мизрахим.

                        Групп намного больше. Ашкеназы самая большая, сефарды - поменьше, среди них этнические …южноамериканские индейцы, но есть ещё индусы (делящиеся на кучинских и т.д.), славяне (потомки жидовствующих, ранее проживающих в деревнях Воронежской области, не смешанных с ашкеназами), мизрахим делятся на кучу групп, некоторые из которых генетически имеют больше общего (по генетике) с берберами и курдами, плюс эфиопы (три группы - тигры, амхарцы, фалашмура). При опасности - да, все друг за друга.
                        Цитата: Ol Willy
                        Про геров интересно, сколько их вообще? Имеют ли какой вес?

                        Не знаком со статистикой - в конце 90-х через армейские программы гиюр прошли десятки тысяч молодых парней и девушек из бывшего СССР. Вес? Были авторитетные раввины, типа рабби Акивы, Ирод Великий, вроде, тоже прошёл гиюр (или его мать прошла), Иванка Трамп - из последних laughing Дочь Байдена - скорее всего, тоже, перед свадьбой )).
                        Цитата: Ol Willy
                        Спасибо, я знаю чем отличаются сефарды от ашкеназов; это однако не значит, что сефардов в Германии не было. Изгнанные из Испании сефарды в значительном количестве ушли в Голландию (учитывая уже значительное количество их там со времён испанского владычества), а оттуда до Германии рукой подать, особенно если учитывать торговые поселения сефардов в прибрежных немецких городах.

                        Не только в Голландию, но и в Туманный Альбион ))
                        Смешались с ашкеназами, в конечном итоге. Практически не сохранили свой ладино (аналог идиша), семьи создавали с ашкеназами и т.д. В отличие от евреев болгарских / югославских, кстати.
                        Цитата: Ol Willy
                        Я бы не сказал, что спорно: все так делают. Русские будут тянуть русских, а испанцы - испанцев.

                        Насчёт испанцев - не знаю, русские точно нет. Очень быстро ассимилируются, в т.ч. в Израиле. Континентальный народ.
                        Цитата: Ol Willy
                        Но суть в том, что русские или испанцы не имеют такого присутствия по всему миру, не продвигаются наверх так сильно или вообще со временем ассимилируются. Русские за границей уже во втором-третьем поколении не знают русского языка.

                        Вот именно - менталитет оседлого народа. А евреи, как бы они не выглядели, остаются чёрными - все чёрные плохо ассимилируются.
                        Цитата: Ol Willy
                        Да, но не все народы имеют такое представительство по всему миру. Русские даже в России ничего не решают , что уж говорить про остальной м

                        Ну, в некоторых регионах РФ - да, но в остальном - оч спорно. Найдите нерусей в ФСБ, например. И в администрациях городских в основном русские.
                        Цитата: Ol Willy
                        Единственный похожий аргумент был в том, что СЕО большинства банков мира сегодня это ирландцы

                        laughing Не знал, кстати. ))
                        Толковый народ, как оказалось - ИЧР 2019 - второе или третье место в мире, наряду со Швейцарцами.
                      14. Ol Willy
                        Ol Willy 28 ноября 2021 02:44
                        +1
                        Интересно... В любом случае, спасибо за хорошую дискуссию
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 28 ноября 2021 13:31
                        +1
                        Взаимно hi
                        Если будет интересно что нибудь про Израиль / евреев, пишите. Какой-никакой инфой с первых рук располагаю. ))
  9. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 10 ноября 2021 15:41
    +10
    «Сначала мы шли полем, потом — лесом. Посреди него, недалеко от дороги, увидели костер, на котором немецкие палачи сжигали детей. Они хватали детей и, как дрова, бросали в огонь. Слышались крики:
    — Мамочка, спаси!
    От этих криков становилось жутко. Я дрожала, как в лихорадке. А немцы не обращали на них никакого внимания.
    На опушке леса мы увидели крематории — большие, похожие на фабрику строения с высоченными круглыми трубами. Из труб вырывались клубы серого дыма, иногда окрашенного пламенем. Стоял страшный смрад. Пахло гарью. Мы догадались, что попали в лагерь, где сжигали людей.
    Когда я первый раз увидела вырвавшееся из трубы пламя, я крикнула:
    — Мамочка, пожар!
    Моя подружка, Миля Янушковская, которая шла рядом, сказала:
    — Катя, нас, видно, тоже сожгут на костре….
    Стало ясно, что нас ведут на смерть. Мысли в голове путались, я даже не помню, что говорила тогда маме.
    Крематорий был окружен колючей проволокой. Нам приказали остановиться. Три часа мы стояли не двигаясь. В это время в крематорий повели мужчин-евреев. Когда пламя вспыхивало, мы догадывались, что это бросали в печь людей.
    К нам подошел какой-то человек и спросил по-русски:
    — Кто вы, русские?
    — Русские, — хором ответили мы.
    Он не поверил:
    — Говорите правду, не обманывайте.
    Мы опять сказали, что русские.
    — Что здесь делают с людьми? — спросили женщины.
    — Не беспокойтесь, ничего плохого с вами не сделают, — ответил он.
    Тогда к нему подошла Миля и тихо спросила:
    — Скажите, дяденька, нас сожгут или нет?
    — Не бойся, детка. Вы все будете живы, — сказал он и куда-то заспешил.
    Через несколько минут к нам подошел толстый пожилой немец-эсэсовец и приказал всем раздеваться. Люди не хотели. Немец повторил приказание. С криками и плачем женщины и дети начали снимать одежду. Тех, кто медлил, немец бил палкой. Многие, еще не веря, что их гонят на смерть, связывали свою одежду в узелки и клали сбоку, выбирая место посуше.
    Когда все разделись, нас построили в колонну по одному и приказали идти. Мы вошли в сырое и темное, без окон, помещение. Стены и пол были из цемента. Холод обжигал ноги, стало еще страшней. Я с ужасом подумала: «Сейчас конец, и я больше ничего на свете не увижу».
    Пройдя одну комнату, мы вошли в другую. Здесь женщинам стали обрезать волосы и бросать их в кучу. Таких куч было несколько.
    В третьей комнате две немки в черных халатах смазывали всем головы какой-то вонючей жидкостью. Потом по одному мы стали заходить в помещение, где была печь крематория. Перед входом стояло большое корыто с какой-то густой слизью. Каждый из нас должен был смочить ею ноги до колен.
    В комнате горела одна малюсенькая лампочка. Когда мы с Милей вошли, мама взяла нас за руки. Она вошла раньше и ждала нас у дверей. Я крепко прижалась к маме. Когда комната оказалась битком набитой людьми, двери за нами закрылись. Поднялся страшный плач. «Скорей бы конец», — сказала мама.
    Вдруг я почувствовала, как пол под нами задвигался и стал наклоняться. Внизу, сбоку, мы увидели огонь — это и была печь крематория. Люди, стоявшие с краю, с криком попадали вниз. Мы тоже не могли удержаться на скользких ногах и начали скатываться к печи.
    Но в этот момент произошло такое, чего никто не ждал. Пол начал подниматься. Когда он выровнялся — открылись двери и вошли комендант и тот самый немец, что заставлял нас раздеваться.
    Из их разговора мы поняли, что произошло: немцы перепутали эшелоны и по ошибке приняли нас за евреев»
    В наше время эта книга входила в программу внеклассного чтения. А сейчас о ней многие ли хотя бы знают?
    1. Ol Willy
      Ol Willy 24 ноября 2021 18:23
      -1
      Замечательные сказки.

      Если что, официальные историки Холокоста (верить им или нет, дело личное) рассказывают о следующем процессе геноцида: евреев заводили в специальные камеры - душевые или дезинфекционные, как они назывались - закрывали двери и травили синильной кислотой. После этого трупы извлекались членами Зондеркомманд (в основном из других евреев) и сжигались в печах.

      Живьём никого не сжигали. Сами газовые камеры были придуманы для того, чтобы сделать процесс убийства максимально обезличенным - читаем про то, как Гиммлер увидел расстрелы и его стошнило, после чего он задумался о психическом здоровье членов ТКФ.
  10. пушкарь
    пушкарь 10 ноября 2021 23:32
    +3
    Смотрю. никому не интересно как оккупанты уничтожали народ СССР. Большинство сразу же переводят разговор на засилье мигрантов. Так сопротивляйтесь! Идите работать дворниками, строителями, продавцами, грузчиками. И всё это за гроши. Говорите, мигранты сейчас работают не за гроши? Тем более - вытесните их! Предприниматели виноваты, любят дешёвую рабочую силу? Станьте честными предпринимателями, вытесните их! Только сначала ознакомьтесь с налоговой системой. Налоги у нас одни из самых высоких в мире.50-60 процентов. Оттуда и нелегалы, за которых буржуины налоги не платят. Просто выжить хотят. А дворцы в Ницце только у чиновников да депутатов.
    1. Ol Willy
      Ol Willy 24 ноября 2021 18:24
      0
      Мигранты уже давно не работают за гроши. У нас таджик тракторист увидел зп в 50 тыщ и сказал - мало.
  11. Ol Willy
    Ol Willy 24 ноября 2021 18:58
    0
    Цифра в 27 миллионов погибших - за вычетом военных потерь превращающаяся в 15 миллионов потерь мирного населения - есть нелепая пропагандистская поделка времён Перестройки, когда начался очередной цикл разбора полётов Сталинского режима с целью выставить Сталина виновником подобных колоссальных потерь. Иронично, когда ярые сталинисты ссылаются на данные "исследований" заказанных Меченым и его командой.

    Да и не было у немцев цели уничтожать всех и вся. Чего хотел Гитлер? Автаркии. Ресурсов. А эти ресурсы кто-то должен добывать, и желательно, подешевле. А тут тебе рабочая сила, которая за гроши будет и поля пахать, и уголь копать, и руду добывать. Сложно представить себе немецкого колониста который поедет в Рязанскую область чтобы копать картошку.

    Не было у немцев и сил на подобный геноцид. Шла война, если что, и не абы с кем - с Красной Армией; да и фронт был не триста километров, а от самой Балтики до Чёрного моря. Достаточно почитать, как немцы пытались затыкать дырки в нехватке живой силы, а здесь нас просят поверить что совершенно здоровые и боеготовные немцы тратили время и силы уничтожая мирное население в промышленных масштабах.

    Не говоря уже о том, что подобные рассказы это плевок в лицо русскому, украинскому, белорусскому и прочим народам СССР. Люди, которые пережили беспредел 1904-05 годов, лишения ПМВ, беззаконие Гражданской Войны, коллективизацию, голод, внезапно утратили всякую волю к жизни и шли на смерть аки телята на убой.

    Никто не спорит, что немцы шли явно не с благими намерениями, никто не спорит, что зверства происходили (в том числе с участием соединений не совсем немецкого происхождения, вспомним Хатынь) но и в крайности агитпропа вдаваться тоже не надо. Целью Германии было превратить СССР в сырьевой придаток Рейха и колонию, подобную Британской Индии, в которой местные имели бы статус людей второго сорта. Чего им сделать не дали.