Военное обозрение

Древние культуры нашей страны: племена эпохи бронзы

123
Древние культуры нашей страны: племена эпохи бронзы
Петроглифы урочища Калбак-Таш. Интересно оно тем, что здесь можно увидеть и изображения эпохи неолита (VI-IV тыс. лет до н. э.) – фигуры оленей и козлов; эпохи энеолита и бронзы (III-I тыс. лет до н. э.) – это самая многочисленная группа петроглифов, среди них есть женские и мужские фигуры, а также колесницы, вьючные быки и погонщики. Есть сцены войны, люди с оружием в руках, в частности с луками, фантастические хищники и олени. Есть изображения и более поздние, то есть люди пользовались этим местом на протяжении тысячелетий! (http://www.liveroads.ru)


Третье родитель Кронид поколенье людей говорящих
Медное создал, ни в чем с поколеньем не схожее с прежним.
С копьями. Были те люди могучи и страшны. Любили
Грозное дело Арея, насильщину. Хлеба не ели.
Крепче железа был дух их могучий. Никто приближаться
К ним не решался: великою силой они обладали,
И необорные руки росли на плечах многомощных.
Были из меди доспехи у них и из меди жилища,
Медью работы свершали: никто о железе не ведал.
Гесиод. «Труды и дни». Эллинские поэты VII-III вв. до н.э. Эпос. Элегия. Ямбы. Мелика / Отв. ред. М. Л. Гаспаров. — М.: Ладомир, 1999. Сверено с изданием 1963 г. Перевод В. В. Вересаева.


А вот так их, возможно, создавали… Илл. Пьера Жубера (1910-2002)

Материальная история нашей Родины. Побывав в древних пещерах, мы сегодня вновь отправляемся на широкие просторы нашей Родины, чтобы познакомиться с обнаруженными на них археологическими находками бронзового века. И начнём опять же с племён Поволжья, где первые иглы, проколки, шилья и небольшие ножи, сделанные из меди, появились ещё в III тысячелетии до н. э. А вот металлургия бронзы была освоена его обитателями лишь к середине II тысячелетия до н. э. И что мы наблюдаем? Разрозненные до тех пор и изолированные друг от друга небольшие племена сразу же начали тесно общаться, а с общением пришло и слияние, и формирование первых культур, таких как срубная, андроновская, абашевская и ряда других. А уже на их основе началось формирование и современных народов — казанских татар, чувашей, мордвы, марийцев, удмуртов и других.


Вот так древние люди переходили с места на место в поисках ещё непуганых зверей, а затем… начинали всё чаще селиться оседло. Илл. Пьера Жубера (1910-2002)

Культуры леса и культуры степи…


Исследования эпохи бронзы в этом районе начала опять-таки всё та же Куйбышевская экспедиция, о которой мы уже рассказывали. Ей удалось выяснить, что в северной, лесной части Поволжья, и на Нижней Каме в то время обитали племена, занимавшиеся охотой и рыболовством, имевшие своими предками людей эпохи неолита. На юге кочевали племена скотоводов, при этом имело место взаимопроникновение этих культур, что порядком осложнило работу археологов.


В эпоху бронзы люди, жившие в лесах, уже умели делать лодки-долблёнки. Илл. Пьера Жубера (1910-2002)

На север от Камы: бревенчатые дома


Здесь, вблизи многочисленных притоков Камы и Волги, экспедиция нашла несколько десятков поселений бронзового века. Поселки эти укреплений не имели. Столкновения между их обитателями если и были, то, как считает А.И. Соловьев, строго регламентированные, в форме единоборств и до первой крови либо первого убитого. Людей было мало и люди были в цене! Интересно, что здесь были обнаружены большие дома (вернее то, что от них осталось, конечно!), площадью от 50 до 200 квадратных метров, причём сложной бревенчатой конструкции, со множеством очагов и целым рядом хозяйственных добавочных построек. В центре так называемой Балымской стоянки нашли жертвенник – возвышенную площадку: с кострищем у подножия, более 10 квадратных метров, и десятком меньших костров, со всех сторон окружавших это возвышение. Здесь же нашли шесть человеческих погребений с вещами. Очевидно, что место это было очень почётным и хоронили здесь не всякого. Интересно, что курганов над погребениями эти племена не насыпали, поэтому других захоронений здесь так и не нашли. Зато нашли: различные украшенные сосуды, медный шлак, обломки тиглей, орудия труда из кремня и бронзы, а также много костей одомашненных животных.


Рыбу они ловили разными способами. Илл. Пьера Жубера (1910-2002)

Срубные погребения на юге Поволжья


Отправившись на Юг, в саратовские степи, мы встретимся там с погребениями срубной культуры. Своих умерших «срубники» хоронили под курганами, а сами могилы превращали в подобие срубов. Эти племена занимались пастушеским скотоводством, но знали и огне-подсечное земледелие. В середине II тысячелетия до н. э. отдельные племена срубной культуры отделились от разросшейся нижневолжской группы племён и направились в районы Приазовья, Подонья, область Северного Донца, и далее до самого Днепра, тогда как другие ушли на север на территории Самарской и Ульяновской областей. Позднее, уже на рубеже II и I тысячелетий до н. э., к этой территории вплотную подошли ещё и племена андроновской культуры, сформировавшейся в Южной Сибири.


Погребению людей в ту эпоху предавалось исключительное значение. Находка древнего захоронения для археолога – это всегда подарок судьбы. Илл. Пьера Жубера (1910-2002)

Очень интересное поселение на реке Сускан


Ещё в 1951-1952 гг. по обоим берегам реки Сускап — одного из притоков Волги, нашли древний поселок, раскопки которого дали очень много интересной информации. Находился он на мысе, но со стороны берега уже имел невысокий вал и ров. То есть обитателям поселка, причём на обеих берегах, приходилось опасаться неприятелей, поэтому-то они его и укрепляли, и выбрали омываемое рекой место.


Наконечники стрел в бронзовом веке всё ещё делали из камня, особенно если служили они для охоты. Например, были среди них и такие, наносившие глубокие рубленые раны. Национальный музей Дании, Копенгаген


Лук из Холмегарда. Имел длину около 170 см и 6 см ширины. Относится к эпохе мезолита. Национальный музей Дании, Копенгаген

Домов на обоих берегах нашли всего два, но зато каких! При раскопках нашли черное прямоугольное пятно длиной 22 и шириной 12 метров, причём сначала тут был вырыт котлован глубиной 1,2 метра, а на пол положена глина. В ней нашли множество костей домашних животных и черепков битой глиняной посуды. Здесь же нашли более 30 ям для опорных столбов, шедших двумя рядами по длине дома, а также вдоль стен и в центре постройки. То есть основой крыши являлась двускатная бревенчатая конструкция, опиравшаяся на эти столбы.


Реконструкция жилища из поселения эпохи бронзы на реке Сускан. Реконструкция архитектора Г.Б. Щукина. Иллюстрация из издания «По следам древних культур», М., 1954

В центре её тоже поддерживали столбы, соединённые между собой продольными балками. Затем брёвна накрывались хворостом, а хворост засыпался землёй. Перекрыть таким образом нужно было 270 квадратных метров, то есть обитавшие в этом доме люди были неплохими строителями, а кроме того, у них были бронзовые топоры, тёсла, долота, и ножи.


Бронзовые наконечники стрел. VIII-VII вв. до н. э. ГИМ. (Фото Антона Бажина)

Внутри дома нашли один большой очаг и множество мелких, видимо, принадлежавшим отдельным семьям. Жить в таком доме могло около 150 человек, так что пищи им требовалось много. Но где же они тогда хранили скоропортящиеся продукты?

«Холодильник бронзового века»


Оказывается, у его обитателей был собственный холодильник! Причём прямо в самом доме. На глиняном полу рядом со выходом археологи нашли черное пятно диаметром около 1 метра. Начали его раскапывать, хотя это было очень трудно. И лишь на глубине 5 метров тайна «ямы» была раскрыта. Там нашли стенки, оплетённые прутьями, бревенчатое дно и глиняные сосуды с костями домашних животных. Более того, на самом дне обнаружился даже целый скелет поросёнка. То есть это была холодильная яма для хранения провизии! А поднимали эти горшки при помощи верёвок, пропущенных в специальные отверстия, сделанные у них по краям! Во втором поселении напротив тоже нашли точно такую же яму, даже ещё более глубокую.


Изготовление бронзовых орудий. Илл. Пьера Жубера (1910-2002)

Древние оседлые коневоды Поволжья


При этом жившие здесь люди уже умели ездить верхом. Об этом говорят найденные здесь костяные псалии – детали удил. Но они были не только коневодами, но и земледельцами, о чём говорят находки каменных зернотёрок. Интересно, что освоение степных земель из-за плотного дёрна было не под силу обитателям этих домов. Но они додумались выжигать под поля лесные участки, землю на которых обрабатывали каменными мотыгами, но для жатвы уже использовали серпы из бронзы.


Бронзовый топор. Первая треть 1-го тыс. до н. э. Государственный Эрмитаж. Входит в число перемещённых в результате Второй мировой войны музейных объектов. До 1945 года экспонировался в Музее преистории и истории в Берлине. (Фото Антона Бажина)

Однако кормились они также ещё и охотой (найдены были кости диких животных и птиц) и, разумеется, рыболовством, о чём говорят найденные рыбьи кости, включая кости больших щук. Били их костяными гарпунами, а мелкую уже ловили сетями с грузилами из глины. Ну а сами сети плели, скорее всего, из прочного конского волоса.


А вот так наши предки ловили крупную рыбу! Илл. Пьера Жубера (1910-2002)

И, конечно же, жители поселка занимались различным ремеслом. Глиняные сосуды вылеплены очень умело и покрыты прихотливым орнаментом, много изделий из камня, так как металл у них был явно привозным и потому стоил дорого. По-прежнему из камня делали топоры, наконечники стрел и даже ножи. Хотя, скорее всего, рассматривались все эти орудия как пережиток.

Куда ушли и почему?


Самое интересное, что результаты раскопок однозначно говорят о том, что жители обоих поселков покинули их вполне мирно. Не было найдено следов пожаров, целых и ценных вещей, втоптанных в грязь при бегстве или при борьбе, а большинство находок являются заготовками либо бракованными и сломанными орудиями. Все ценные вещи, и в первую очередь метал, они унесли с собой. Но вот почему они покинули эти обжитые места и куда потом ушли, увы, неизвестно.

Раскопки сегодня…


Раскопки Поволжья продолжаются и сегодня. Например, в июле-августе 2015 г. археологические исследования были проведены экспедицией Пензенского государственного пединститута им. В.Г. Белинского, которая исследовала Ражкинский могильник III-IV вв. н. э. Работы здесь были начаты ещё в 1956-1957 гг., но продолжаются ещё и сегодня – вот какая «медленная наука» археология.


Предметы и археологические дневники с места раскопок Ражкинского могильника 1956-1957 гг. Пензенский областной краеведческий музей. Фото автора


А вот такие там находятся черепа и кости… Фото автора

Сначала там нашли 19 погребений, затем, уже в 2012 году – ещё 10. В 2015 году площадь раскопок составила 645 кв. м., а найдено было 32 погребения. Причём мужские без погребального инвентаря, а вот женские – с большим количеством украшений: бус, бисера, нагрудных блях и браслетов. Считается, что эти погребения относятся к начальному периоду истории мордвы-мокши.

Продолжение следует...
Автор:
123 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Astra wild2
    Astra wild2 15 ноября 2021 18:19
    +5
    Добрый вечер. Вячеслав Олегович, Вам плюс: разнообразные материалы и нам остаётся выбирать: кому какой материал нравится.
    Надеюсь,что Вы запомнили свою постоянную читательницы?
    1. vladcub
      vladcub 15 ноября 2021 18:29
      +8
      Эт правда у В. О. Разнообразные публикации. В разделе Вооружение ему однозначный Плюс, а по истории... Иногда хочу, что-то более существенное чем минус.
      1. kalibr
        15 ноября 2021 18:50
        +4
        Цитата: vladcub
        Иногда хочу, что-то более существенное чем минус.

        Кому что нравится: кому поп, кому попадья, кому попова дочка, сказал чёрт, снял трусы и сел в крапиву!
        1. Astra wild2
          Astra wild2 15 ноября 2021 19:00
          +5
          Вячеслав Олегович, думаю,что Владкуба интересует поповна,попадья во вторую очередь и меньше всего сам поп.
          А мне интересно,что сказал черт после того как сел в крапиву?
          1. vladcub
            vladcub 15 ноября 2021 19:08
            +7
            Вполне естественно. Я нормальной ориентации
          2. Морской Кот
            Морской Кот 15 ноября 2021 19:38
            +9
            Цитата: Astra wild2
            ... интересно,что сказал черт после того как сел в крапиву?


            Низя, запрещено правилами сайта! am
            1. Astra wild2
              Astra wild2 15 ноября 2021 19:40
              +4
              Примерно так и думала.
          3. kalibr
            15 ноября 2021 20:55
            +2
            Цитата: Astra wild2
            А мне интересно,что сказал черт после того как сел в крапиву?

            Дальше он только ежился, скрипел зубами и скреб у себя под мышками.
        2. vladcub
          vladcub 15 ноября 2021 19:07
          +5
          Передайте ему мои сочувствия. Хотя, фиг его знает как у черта задница и Фаберже? Возможно, пуленепробиваемые
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 16 ноября 2021 05:36
            +1
            Цитата: vladcub
            Передайте ему мои сочувствия. Хотя, фиг его знает как у черта задница и Фаберже? Возможно, пуленепробиваемые

            Сабатоны черт так и не снял! laughing
        3. AllBiBek
          AllBiBek 15 ноября 2021 19:29
          +12
          Причины, по которым они оставили поселения, лежат на поверхности.
          Подсечно-огневое земледелие.
          Средний срок существования любого поселения что срубной, что андроновской, что синташтинской, что абашевмкой культур - 50-70 лет.
          За этот срок все более-менее пригодные для такого типа земледелия почвы высаживались в радиусе дня пути (с поправкой на рост населения), и становилось экономически целесообразнее просто перенести всё поселение на новое место, уже разведанное.
          Потому они зачастую ещё и двухслойные с интервалом между заселениями в те же 50-100 лет.
          Поизучайте работы по палеопочвоведению, по Бронзе Поволжья и юга Сибири их много, а оригинальная погребенка нет-нет да попадается, да и палинологи многое по кернам сказать могут. И говорят.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 16 ноября 2021 10:27
            0
            Цитата: AllBiBek
            Причины, по которым они оставили поселения, лежат на поверхности.
            Подсечно-огневое земледелие.
            Средний срок существования любого поселения что срубной, что андроновской, что синташтинской, что абашевмкой культур - 50-70 лет.
            За этот срок все более-менее пригодные для такого типа земледелия почвы высаживались в радиусе дня пути (с поправкой на рост населения), и становилось экономически целесообразнее просто перенести всё поселение на новое место, уже разведанное.
            Потому они зачастую ещё и двухслойные с интервалом между заселениями в те же 50-100 лет.
            Поизучайте работы по палеопочвоведению, по Бронзе Поволжья и юга Сибири их много, а оригинальная погребенка нет-нет да попадается, да и палинологи многое по кернам сказать могут. И говорят.

            Касательно андроновцев, то представители этой культуры были скорее больше скотоводами. В большей мере расселение происходило в поймах рек или по берегам озер. Юг Западной Сибири (территория Алтайского края), ландшафт региона практически неизменен, восток лесной и горный, в средней части лесостепной (в поймах рек Обь и притоки, ленточный смешанный лес), в западной части степной. Климат был суше. В пойме реки Обь, достаточно лугов для выпаса скота и ограниченного земледелия.


            Грязнов, М. П. История древних племен Верхней Оби по раскопкам близ села Большая Речка / М. П. Грязнов // Материалы и исследования по археологии СССР. – 1956. – № 48.
            Грязнов, М. П. "Этапы развития хозяйства скотоводческих племен Казахстана и Южной Сибири в эпоху бронзы" Краткие сообщения института этнографии. 1957

            Кирюшин, Ю. Ф. Миграционные процессы в Верхнем Приобье в эпоху энеолита и в бронзовом веке / Палеодемография и миграционные процессы в Западной Сибири в древности и средневековье: тез.докл. междунар. науч. конф. / отв. ред. Ю. Ф. Кирюшин. – Барнаул : Изд-во АГУ, 1994.
            Кирюшин, Ю. Ф. О культурах бронзового века в лесостепном Алтае / Сибирь в прошлом, настоящем и будущем /Новосибирск, 1981. Вып. 3.
        4. Морской Кот
          Морской Кот 15 ноября 2021 19:37
          +2
          "Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик." (С. г-н Паратов) hi
    2. kalibr
      15 ноября 2021 18:40
      +5
      Цитата: Astra wild2
      постоянную читательницы?

      Запомнил, конечно. Только что закончил и выложил на модерацию материал по истории костюма. В нем много интересного именно для женщин вообще и Вас в частности.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 15 ноября 2021 19:02
        +6
        Вот за это Вам большое спасибо. Буду с девочками читать
  2. Xlor
    Xlor 15 ноября 2021 18:24
    +2
    вот какая «медленная наука» археология

    А вот ДНК-генеология, наоборот, наука «быстрая». С почти что математической точностью определит любой род - откуда он пришел и куда ушел...
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 15 ноября 2021 18:37
      +9
      Цитата: Xlor
      А вот ДНК-генеология, наоборот, наука «быстрая».

      Если имеется в виду Клёсов сотоварищи, то это не наука, а профанация, рассчитанная на совершенно неподготовленного потребителя.э информации. Проще говоря, обман, причем злонамеренный.
      Если же разговор идёт о популяционной генетике, то и тут есть сложности. Так просто на вопрос о том кто, откуда и куда не ответить. Зачастую данные лингвистики и археологии вступают в противоречие с данными генетического анализа и их бывает совсем не просто увязать.
      1. Xlor
        Xlor 15 ноября 2021 19:30
        0
        Если имеется в виду Клёсов сотоварищи, то это не наука
        Я имею в виду не Клесова, а ДНК-генеологию, как чистую науку. И это очень точная наука...
        Зачастую данные лингвистики и археологии вступают в противоречие с данными генетического анализа и их бывает совсем не просто увязать
        Данные лингвистики и археологии - вторичны, на них даже можно и не обращать внимание. Особенно, на лингвистику...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 ноября 2021 21:20
          +6
          Цитата: Xlor
          Данные лингвистики и археологии - вторичны,

          Клёсовкий бред. Историческая лингвистика - математически точная наука и сейчас шагает вперёд семимильными шагами. Археология также наука вполне объективная. Генетика - такая же наука и никакого преимущества перед остальными науками не имеет.
          В отличие от настоящей науки, клёсовская шелуха - всего лишь попытка однозначно определить цвет пёстрого ковра, выдернув из него всего одну нить. Что может сказать книжный червь о содержании прогрызанной им насквозь книги?
          ДНК-гегеалогия Клёсова - мерзость и чушь. Изучайте популяционную генетику и не слушайте этого шута и профанатора.
          1. Illanatol
            Illanatol 17 ноября 2021 08:53
            0
            Историческая лингвистика - математически точная наука и сейчас шагает вперёд семимильными шагами. Археология также наука вполне объективная. Генетика - такая же наука и никакого преимущества перед остальными науками не имеет.


            Нет математически точных наук, кроме самой математики. Результаты всех перечисленных дисциплин носят вероятностный характер (кривая Гаусса) и порой непросто определить допустимые пределы экстраполяции.
            А уж археология... слишком широко поле для интерпретаций. 10% фактов и 90% домыслов.
      2. Undecim
        Undecim 15 ноября 2021 20:37
        +7
        Если имеется в виду Клёсов сотоварищи

        Индивид путает клесовскую ДНК-генеалогию с генетической генеалогией, разделом популяционной генетики. Которая к рассматриваемому вопросу отношения не имеет. Им занимается археогенетика.
        1. Undecim
          Undecim 15 ноября 2021 21:33
          +6
          Клесовцы минусуют, аж ДНК заворачивается.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 ноября 2021 06:17
            +4
            аж ДНК заворачивается.
            Она и так спираль, куда уж больше-то?!
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 16 ноября 2021 05:43
      +7
      Цитата: Xlor
      вот какая «медленная наука» археология

      А вот ДНК-генеология, наоборот, наука «быстрая». С почти что математической точностью определит любой род - откуда он пришел и куда ушел...

      И если по существу, что это даёт?
      Подобрали (пускай истинные арийцы) сироту (пускай чернокожую) в дальнем походе, потом любители ДНК-генологии нашли его останки или останки его потомков. Что дальше описывать не буду!
      Исследования ДНК - это один из множества ключиков, а не панацея истины! Жизнь как правило интересная штука.
  3. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 15 ноября 2021 18:29
    +10
    Понравилась сцена рыбалки. Есть мнение, что автор рисунка совершенно не представляет как осуществляется этот процесс при помощи остроги. smile
    Задача рыбака в данном случае - прижать рыбу ко дну, а не поднять её над головой.
    Впрочем, если рыбак был такой как я лет, этак, в двенадцать, то, наверное, мог вести себя так. Помнится мне, я при помощи алюминиевой вилки сумел нашашлычить небольшого налима и также поднял его над головой с диким заутробным криком настоящего добытчика. laughing Налим, естественно, слетел с вилки, хорошо на берег улетел, а не обратно в воду, было бы обидно.
    А так, рыба прижимается ко дну и аккуратно достается за жабры.
    Кстати, интересно что за рыба. Я таких в наших речках не видел. Коллеги, кто подскажет?
    1. parusnik
      parusnik 15 ноября 2021 18:44
      +8
      hi
      Кстати, интересно что за рыба. Я таких в наших речках не видел.
      Скорее не речная , какая-то морская,что то из породы тунцовых,судя по хвосту..Да и место ловли ,больше морской берег напоминает.Бискайский залив,возможно.Автор рисунков родом оттуда.
      1. kalibr
        15 ноября 2021 18:54
        +8
        Цитата: parusnik
        Автор рисунков родом оттуда.

        Именно так!
      2. vladcub
        vladcub 15 ноября 2021 19:14
        +3
        Лёш, приветствую. Спасибо, что подсказал, где искать эту рыбу. А то мы с Мишей недоумевали : в какой реке он нашёл её?
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 ноября 2021 18:48
      +5
      Судя по хвосту, черный марлин. laughing
      1. parusnik
        parusnik 15 ноября 2021 18:58
        +6
        Неизвестная порода, у тунца и марлина таких усищ нет smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 ноября 2021 19:20
          +3
          Мне хотелось сначала этот вид отнести к творчеству Сапковского, но слишком уж я его творчество уважаю.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 15 ноября 2021 19:22
          +4
          Вот и я сразу подумал про тунца, но от этой мысли отказался. Не уверен, что его можно встретить в полосе прибоя. Пришёл к выводу, что автор рисунка э, может и является экспертом в области материальной культуры древнего мира, но в вопросах рыбалки разбирается слабо.
          1. parusnik
            parusnik 15 ноября 2021 20:17
            +2
            Да там в Бискайском заливе какая может рыбалка? Сардины, анчоусы еще какая-то мелочь. laughing Вроде камбала есть. laughing
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 15 ноября 2021 20:22
          +2
          Так и Монтень судил об индейцах по рассказам, что уж с Жубера взять? laughing
      2. parusnik
        parusnik 15 ноября 2021 19:03
        +8
        laughing - Это Жазель. Француженка. Я признал её. По ноге.
        - Не-е, это не Жазель. Жазель была брунетка, а эта вся белая.(с)
        laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 ноября 2021 19:14
          +6
          "Берет, нюхает, Жизел? Не Жизел! Бросает." (Либрето к постановке балета "Жизель" в исполнениии Государственного театра оперы и балета г. Махачкалы)
        2. Astra wild2
          Astra wild2 15 ноября 2021 19:34
          +3
          Алексей,откуда эта цитата?
          1. parusnik
            parusnik 15 ноября 2021 20:09
            +5
            откуда эта цитата?
            хф "Формула любви"
        3. Konnick
          Konnick 15 ноября 2021 19:40
          +7
          Не-е, это не Жазель. Жазель была брунетка, а эта вся белая.(с)
          laughing

          Сейчас напротив посольства Индии приютилась Прасковья Тулупова drinks
      3. Морской Кот
        Морской Кот 15 ноября 2021 19:56
        +3
        Судя по прикладу тоже. laughing Шпаковский уже об этом как-то писал.

        Вёрный "Марлин" Мод.336.



        Кто про что, а кто-то про баню, это я о себе. wink
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 16 ноября 2021 05:56
          +2
          Насчёт бани! laughing
          Ижевск выпустил «рыбную» линейку пневматики: Мурена, Катран, Барракуда!
    3. vladcub
      vladcub 15 ноября 2021 18:51
      +3
      Миш, вечер добрый. "что за рыба" у первая меня первая мысль: это т.с."собирательный"образ рыбы и к нашим рекам не имеют никакого отношения.
      Хотя,может кто из камрадов лучше знает породы рыб. Вдруг, среди нас ихтеолог есть?
      1. тлауикол
        тлауикол 15 ноября 2021 20:12
        +4
        Бабка этой рыбы явно «согрешила с водолазом»
        Мне иллюстрации очень понравилось, открыл для себя Жубера
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 15 ноября 2021 20:17
        +1
        "Собирательный образ рыбы"!
        Пахнуло дореволюционным одесским Привозом! Спасибо, Слава!
        1. vladcub
          vladcub 15 ноября 2021 21:12
          +1
          Нема за что благодарить
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 ноября 2021 21:15
            0
            Не, Слава, серьезно! Классная фраза!
    4. депрессант
      депрессант 15 ноября 2021 18:54
      +6
      Понравилась сцена рыбалки.

      А мне понравилась фотография топора. Это ведь работа нашего Антона? Я имею в виду фото, а не топор wassat )))
      А рыба очень напоминает крупного морского окуня.
      1. kalibr
        15 ноября 2021 20:05
        +4
        Цитата: депрессант
        Это ведь работа нашего Антона?

        Конечно!
      2. Korsar4
        Korsar4 15 ноября 2021 21:37
        +2
        Вообще, топоры нравятся. И этот не меньше других. Да ещё со своей историей перемещений.
        1. депрессант
          депрессант 15 ноября 2021 22:07
          +1
          И какой же русский мужчина не любит топор? Россия иногда бралась за топоры в полном составе wassat )))
          1. Korsar4
            Korsar4 15 ноября 2021 22:10
            +2
            Это «быструю езду» прославили. А скольким вещам ещё оды не сложены и гимны не пропеты!
            1. депрессант
              депрессант 15 ноября 2021 22:16
              +2
              А скольким вещам ещё оды не сложены и гимны не пропеты!

              Однозначно -- бронзовому веку!
              Я там такое обнаружила! Челюсть отвисла! Поправляю её. И не цацки из бронзы какие-нибудь, а в сфере общественных отношений. И завтра на форуме буду занудливо излагать свои восторги к неудовольствию посетителей wassat )))
              1. Korsar4
                Korsar4 15 ноября 2021 22:19
                +2
                Тогда точно необходимо сил набраться.
                1. депрессант
                  депрессант 15 ноября 2021 22:40
                  +3
                  Ехидничаете?)))
                  Всё дело в том, что бронзовый век никуда не ушёл, он с нами, только приобрел более комфортные очертания, но... в общем, завтра! А сегодня -- хандра моя прошла, в чем виноват Вячеслав Олегович, разговорил-таки, меня и прорвало. И всё ушло плохое, как не было его.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 ноября 2021 22:57
                    +3
                    Если можно посмеяться, всегда это сделаю.
                    Помните как в водевиле «Лев Гурыч Синичкин» его признавали любимым артистом - торговля мочеными яблоками хорошо шла.
                    1. депрессант
                      депрессант 15 ноября 2021 23:07
                      +2
                      И какая реинкарнация водевиля? "На подмостках сцены" 1956 года, с Меркурьевым, Яншиным? Или более поздние? Кто только его не играл! По-моему, отметились все. Но главное -- победа добра над злом )))
                      Вот потому и люблю оперетту.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 ноября 2021 23:16
                        +3
                        Тоже очень люблю оперетту. И этот водевиль больше всего нравится именно образца 1956 года.
                      2. депрессант
                        депрессант 15 ноября 2021 23:27
                        +1
                        Наверное, время тогда было такое. Всего 11 лет после войны. Люди хотели радости. И были артисты, которые умели её нести. Помнится, я уже рассказывала, как включила новогодний концерт -- ну, что-то вроде огонька, после курантов. То ли Киркоров, то ли еще кто-то такой же и кордебалет. Артисты так дергались и напрягались, что вместе с ними устала и я. Прямо почувствовала, как мышцы заболели. Теперь веселятся так wassat )))
                        Кстати, из-за этого не стала смотреть последнюю серию "Люцифера". Посмотрела немного, да и бросила. Они там вот так "танцуют", все.
    5. AUL
      AUL 16 ноября 2021 09:54
      0
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Кстати, интересно что за рыба. Я таких в наших речках не видел. Коллеги, кто подскажет?

      Очень похожа на бааса!
  4. vladcub
    vladcub 15 ноября 2021 18:32
    +2
    В. О, а где "ФИРМЕННОЕ" :"а было так"?
    Вы автор с"фирменными" фишками
    1. kalibr
      15 ноября 2021 20:52
      +2
      Цитата: vladcub
      а где "ФИРМЕННОЕ" :"а было так"?

      "Будет вам и дудка, будет и свисток". Некрасов, кажется...
      1. vladcub
        vladcub 15 ноября 2021 21:06
        -1
        В. О я не большой знаток Некрасова, но по моему это не он.
        Лучше спросить у Вик. Ника
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 15 ноября 2021 21:34
        +1
        "Вот тебе, приятель, "Прага"!
        А вот тебе, дружок, и "варшава"!" (С)
  5. Astra wild2
    Astra wild2 15 ноября 2021 18:36
    +2
    Вячеслав Олегович, спасибо за иллюстрации : они информативные и яркие.
    Р
    S
    К
    Кто такой Пьер Жубер?
    1. kalibr
      15 ноября 2021 18:48
      +1
      Цитата: Astra wild2
      Кто такой Пьер Жубер?

      Очень интересный французский художник. Очень любил рисовать скаутов, создал массу рисунков со скаутами для журнала, иллюстрировал книги...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 ноября 2021 18:50
      +2
      Кто такой Пьер Жубер?
      Да так, чувак один, вроде Макбрайда.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 15 ноября 2021 18:53
        +1
        С таким "чуваком"не знакома
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 ноября 2021 18:56
          +3
          Моя Прекрасная Незнакомка! Ну неужели так сложно заглянуть в интернет?
          1. Фил77
            Фил77 15 ноября 2021 19:04
            +3
            Сие недоступно.А что такое интернет? wink
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 ноября 2021 19:16
              +1
              Сереж, не демонизируй ситуацию
              1. Фил77
                Фил77 19 ноября 2021 19:43
                +2
                Сказывается перенесённый "псевдовирус"!!!Страсть ко всему-ужасному!!!!Ох,ежели честно,Антон,то...ну....хотелось бы как-то....семейно,в частном порядке.
                Словом!Соскучился я без вас,бродяги!!! wink
          2. Astra wild2
            Astra wild2 15 ноября 2021 19:20
            +1
            Так и быть. Гляну
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 ноября 2021 19:32
              +2
              "Уговорил, черт языкастый!" (С)
            2. Морской Кот
              Морской Кот 15 ноября 2021 20:08
              +3
              Гляну

              К примеру: разгул на древний манер по Жуберу. laughing

              1. Фил77
                Фил77 19 ноября 2021 19:44
                +2
                А без тебя,Моркот!!!!Особо!!!!!!!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 ноября 2021 19:52
                  +1
                  Мерси за комлеман, но ты явно идёшь по стопам Миколы- Пани коханки. laughing
                  1. Фил77
                    Фил77 19 ноября 2021 19:56
                    +2
                    Исправлюсь,но... образование сравни,а?У него-огогггго!И я?Ребята,вы хороши!
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 19 ноября 2021 20:13
                      0
                      "Мы себя повсюду сеем,
                      Чтоб лентяям, ротозеям,
                      На полях осталася труха"(с)
                      Ха-ха !!!
            3. Фил77
              Фил77 19 ноября 2021 19:57
              +1
              Вера!!!!Не просто гляну.А изучу!!!!!!
          3. Astra wild2
            Astra wild2 15 ноября 2021 19:39
            +3
            Даниэл Макбрайд американский актер,а причем тут Пьер Жубер? Если помните,я спрашивала о нем
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 ноября 2021 19:53
              +2
              Я, собственно, про Ангуса Макбрайда...
          4. Korsar4
            Korsar4 15 ноября 2021 21:40
            +2
            Пришло в голову: а если знания систематизировать для широкой общественности. «История древнего мира». И свой глоссарий. «История Руси» - свой словник.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 ноября 2021 21:52
              +2
              Уже было.
              "Всеобщая история, обработанная "Саритиконом"".
              1. Korsar4
                Korsar4 15 ноября 2021 22:01
                +2
                Да. Но ещё лет сто уже прошло. Впрочем, «Пережаришь - вздую», до сих пор актуально.
              2. Фил77
                Фил77 19 ноября 2021 20:04
                +2
                Чья монипуляция?В принципе понял,но...Антон!Это диво?????
        2. Фил77
          Фил77 15 ноября 2021 19:01
          +5
          Надо.Надо познакомиться.Хотя бы? Заочно.
      2. Фил77
        Фил77 15 ноября 2021 19:02
        +2
        Дружище,а кто мне вчера говорил "за Веру"? laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 ноября 2021 19:25
          +1
          Я и сейчас скажу. В данном случае, ты - объект манипуляции.
          1. Фил77
            Фил77 19 ноября 2021 20:00
            +2
            Антон!Классика наше всё!Особо..."Смоуки".Повторюсь,повторюсь.повторюсь.Соскучался по вам!!!!
  6. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 15 ноября 2021 18:57
    +2
    Талантливый вы конечно г-н Шпаковский публицист.Но вот мне никто не может объяснить почто на месте поля битвы -основные находки -топоры стрелы и прочие раритеты -каменные.и их большинство
    1. Konnick
      Konnick 15 ноября 2021 21:10
      +3
      Но вот мне никто не может объяснить почто на месте поля битвы -основные находки -топоры стрелы и прочие раритеты -каменные.и их большинство

      Как сказал Аркадий Исакович "Дифицит".
      У знаменитого Эци, найденного в Альпах, нашли кучу каменных изделий, наконечники стрел, нож и т.п., но только один медный топор.
      Из вики
      Можно предположить, что топоры из меди в 3000 году до н. э. могли принадлежать людям из высших слоёв общества, также они служили оружием. Это даёт повод думать, что «ледяной человек» был либо руководителем группы, либо воином
      .
      1. ee2100
        ee2100 15 ноября 2021 22:55
        +1
        Вы повторили , а Википедия все правильно описала
        1. Konnick
          Konnick 15 ноября 2021 23:05
          0
          Вы повторили

          Извините за любопытство, а что я повторил?
  7. vladcub
    vladcub 15 ноября 2021 19:16
    +3
    Камрады, а я где-то уже видел эти иллюстрации
  8. Комментарий был удален.
  9. Astra wild2
    Astra wild2 15 ноября 2021 19:32
    +3
    "почему они покинули эти обжитые места" думаю,что ответ в самом вопросе:"обжитые места". Если в округе не останется животных,чтоб охотится и . Ответ очевиден : они ушли в поисках пропитания
    1. Konnick
      Konnick 15 ноября 2021 19:50
      +2
      почему они покинули эти обжитые места" думаю,что ответ в самом вопросе:"обжитые места". Если в округе не останется животных,чтоб охотится и . Ответ очевиден : они ушли в поисках пропитания

      Благодаря этим путешественникам Европа, Иран и Индия говорят на индоевропейских языках. Вообще-то исход начался раньше, с изменением климата и уменьшением пастбищ для крупных травоядных, в виде тундростепи.
      А приручение лошади повысило мобильность, только сначала лошадь запрягли в колесницу, а уж потом оседлали. Сейчас остался только один представитель тех лошадей, которых не коснулась селекция для выведения верховых пород лошадей, это лошадь Пржевальского.
  10. Xlor
    Xlor 15 ноября 2021 19:33
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Ну неужели так сложно заглянуть в интернет?

    Очень точный информационный ресурс. Как и американские фильмы...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 ноября 2021 20:44
      0
      Если Вы еще не оформились как личность, поясню: Википедия - хороший инструмент для задачи вектора поиска.
      1. kalibr
        15 ноября 2021 20:53
        0
        Цитата: 3x3zsave
        хороший инструмент для задачи вектора поиска.

        Карашо сказал, маладца! Джигит савсэм!
      2. Xlor
        Xlor 15 ноября 2021 20:53
        -1
        Википедия - хороший инструмент для задачи вектора поиска

        Если вы черпаете свои знания из Википедии, то, судя по вашим ответам, в голове у вас весело. Это я даже через монитор чувствую...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 ноября 2021 21:10
          +2
          Если Вы что-то чувствуете через монитор, то Вам пора к психиатру.
  11. депрессант
    депрессант 15 ноября 2021 19:57
    +5
    Самое интересное, что результаты раскопок однозначно говорят о том, что жители обоих поселков покинули их вполне мирно.


    Так куда ушли и почему?
    Бронза дала огромные преимущества в возделывании земли, вырубке лесов под пахоту, в защите жилища и плодов труда. Еды стало намного больше, чем раньше, когда использовались только каменные орудия. Произошел демографический взрыв. Жилище стало тесным. Расселились. В прежнем остались старики. Вымерли.
    Это одна версия.
    Вторая. Дом деревянный, мог быть поражен грибком. Или не мог? Ну, это так, между прочим.
    Третья версия, основная, с опрой на первую. Демографический взрыв из-за значительного роста населения привел к более тесному контакту общин, выработке общих традиций, норм, языка общения и, главное, к передаче навыков использования бронзы от одной общины ко всем. И как-то вдруг обнаружилось, что все стали зависеть от месторождений медных и оловянных руд, необходимых для производства бронзы. Многочисленные общины начали стягиваться с обширных территорий расселения в такие ближайшие регионы, где находились месторождения, чтобы либо самим участвовать в добыче нужных руд и плавить их, либо закупать подешевле готовые бронзовые изделия в местах их производства у умельцев.
    И последняя версия.
    Истощение природных ресурсов. Земля оскудела от непрерывной эксплуатации, ближайшие леса были вырублены со временем для поддержания огня в очагах, ушли звери, а охота ещё была важна. Да и настоящей агротехники ещё не было.
    1. Konnick
      Konnick 15 ноября 2021 20:59
      +3
      И как-то вдруг обнаружилось, что все стали зависеть от месторождений медных и оловянных руд, необходимых для производства бронзы.

      Началось с меди. А практически единственные месторождения САМОРОДНОЙ меди находились на Южном Урале. С нее все началось. Из руды позже получилось. Да и остального там навалом.
  12. ee2100
    ee2100 15 ноября 2021 19:58
    +1
    Всем доброго вечера!
    Чтобы выжить человеку надо двигаться. Оптимальное племя это 30-50 человек. Большему количеству людей трудно прокормиться.
    Племя осваивает одну площадь, буд-то охотники,рыбаки или собиратели в скором времени этот ареал скуднеет.
    Племя снимается и идёт осваивать новый участок.
    В описываемых авторам широтах скотоводство вполне себе было, но всё упиралось в заготовку кормов на зиму.
    Про агрокультуры и говорить нет смысла т.к. имевшимися орудиями труда степь не вспахать.
    Подсечно-огневое земледелие это уже другой уровень, да и в этих широтах это рискованное земледелие!
    Земледелие подразумевает оседлый образ жизни. Оно придёт позднее.
    Так,что людей кормили ноги.
    Племя от племяни селилось на расстоянии 3-4 дневных переходов.
    И ещё надо учесть ,что граница расселения племён это -8 °С как среднеянварская температура.
    1. Lynx2000
      Lynx2000 16 ноября 2021 10:38
      +1
      Цитата: ee2100
      Всем доброго вечера!
      В описываемых авторам широтах скотоводство вполне себе было, но всё упиралось в заготовку кормов на зиму.
      Про агрокультуры и говорить нет смысла т.к. имевшимися орудиями труда степь не вспахать.
      Подсечно-огневое земледелие это уже другой уровень, да и в этих широтах это рискованное земледелие!
      Племя от племяни селилось на расстоянии 3-4 дневных переходов.
      И ещё надо учесть ,что граница расселения племён это -8 °С как среднеянварская температура.

      В Приморье есть поговорка: широта крымская, да долгота колымская".
      Может быть корма и не заготавливали. У якутов лошади на вольных выпасах круглый год, тебенуют. Толщина снежного покрова 50 см не критична. В Республике Алтай многие автотуристы отмечают, что при подъезде к Семинскому перевалу, условно с которого начинается настоящий Горный Алтай, в осенне-зимне-весенний период скота на дорогах (крупного и мелкого, включая лошадей) меньше не становится, пасутся.
      Если часть степи выгорела, проще распахать? Районы для земледелия - это не обязательно бескрайняя степь, но и лесостепные районы, поймы рек с заливными лугами.
      Крупнорогатый скот (коровы, с молодняком) не способны к длительным переходам в отличие от лошадей и овец.
      1. ee2100
        ee2100 16 ноября 2021 15:22
        0
        Нет желания дискутировать "что было и что стало"
        Автор чётко обозначил свою работу - это бронзовый век, европейская часть бывшего СССР.
        Это я и прокомментировал.
        Было желание ещё написать про естественный внутриплеменной отбор и близкородственные связи, но понял,что и этого достаточно.
        Земледелие это уже другая,более высокая степень развития общества.
  13. Оператор
    Оператор 15 ноября 2021 21:01
    +2
    Куйбышевская археологическая экспедиция работала в бассейне Камы и Волги в 1952-53 годах. Согласно отчету экспедиции она не смогла определить датировки поселений, открытых в этом районе. Мскимум, что смогли сделать археологи - это условно определить эпохи - энеолит, бронзовый век, железный век. Причина проста как гвоздь - во время проведения раскопок отсутствовал радиоуглеродный метод датировки артефактов.

    Поэтому точность датировки поселений до сих пор равна плюс - минус одно тысячелетие, что совершенно недостаточно для их этнической характеристики: до середины второго тысячелетия до н.э. здесь жили славяне, позднее - метисы славян и угрофиннов. В середине первого тысячелетия нашей эры здесь появляются первые тюрки - булгары, в 13 веке нашей эры - татары.

    P.S. Первым регионом нашей страны, вступившим в бронзовый век, была Балкано-Карпатская металлургическая провинция (в части Закарпатья) - 4 тысячелетие до н.э., что говорит о её мировом первенстве среди всех цивилизаций.
    1. Konnick
      Konnick 15 ноября 2021 21:47
      +3
      P.S. Первым регионом нашей страны, вступившим в бронзовый век, была Балкано-Карпатская металлургическая провинция (в части Закарпатья) - 4 тысячелетие до н.э., что говорит о её мировом первенстве среди всех цивилизаций.

      У Вас устаревшие знания.
      1. Оператор
        Оператор 15 ноября 2021 22:08
        +3
        Отличить медь от бронзы, самородную медь от выплавленной и медный век от бронзового сможете?
    2. Оператор
      Оператор 15 ноября 2021 21:55
      +2
      Вторая по времени культура бронзового века на территории нашей страны - Каргалинский металлургический центр (конец 4 тысячелетия до н.э.), третья по времени культура бронзового века - Майкопская (3 тысячелетие до н.э.), и только четвертая по времени культура бронзового века - Срубная культура (2 тысячелетие до н.э.).

      Что характерно: насельниками Балкано-Карпатской металлургической провинции были наши предки балканские арии (R1a), насельниками Каргалинского металлургического центра, Майкопской и Срубной культуры - наши кровные родственники причерноморские арии (R1a-Z93).

      Причерноморские арии стали первыми в мире прогрессорами - в ходе своих миграций по территории Азии они научили диких хаттов, египтян, вавилонян, персов, хараппцев и китайцев (живших до этого в каменном веке) металлургии меди, выплавке бронзы и её металлообработке.
  14. депрессант
    депрессант 15 ноября 2021 21:12
    +3
    На самом деле, первое, что меня заинтересовало, а именно: как предки научились изготавливать бронзу? Ковать самородки меди можно. Однако создать бронзовый сплав? Даже если кусок меди попадет в костер из дров, то максимальная температура среды -- 700 градусов по Цельсию. А температура выплавления бронзы -- от более 800 до более 1000 градусов. Значит в костер попали какие-то крайне горючие материалы и что-то ещё, то, что дало сплав, -- присадки, а после затухания костра обнаружился слиток. Допустить нетрудно. Предки что-то заметили (они вынужденно были такие глазастые), а заметив, использовали. С учетом того, что, к примеру, существовал же греческий огонь, а что оно такое, сейчас никто не может сказать точно. Значит и с бронзой было нечто подобное. По некоторым данным, изготавливать бронзу начали ещё в 4-м тысячелетии до н.э. на территории Ирана. Видимо, оттуда умение её выплавлять начало постепенно распространяться по всей Ойкумене.
    Но это отнюдь не главное, что меня поразило в бронзовом веке )))
    1. Undecim
      Undecim 15 ноября 2021 22:49
      +3
      как предки научились изготавливать бронзу?

      До этого предки научились получать медь из руды.
      1. Undecim
        Undecim 15 ноября 2021 23:03
        +3
        Какие то минусовщики - тихушники стали засорять своим присутствием даже такие места сайта, где раньше не появлялись. Процесс деградации контингента прогрессирует.
        1. депрессант
          депрессант 16 ноября 2021 08:23
          +1
          Виктор Николаевич, да что с Вами такое? Мне ли Вам объяснять, что глупость, как и плесень, способна взраститься везде, сама по себе и даже в среде умных людей. Потому как глупость любима и почитаема во все века, ей поклоняются, её возвеличивают. И, знаете почему? Вот этого Вы не знаете! Потому что даже самый слабый способен выглядеть её защитником. А быть защитником хоть чего-нибудь -- хочется. При этом "благородный защитник" не учитывает, что глупость не нуждается в его защите, и, защищая глупость, он взращивает, заражаясь, свою. А затем доходит до мелкой мстительности всем подряд. Тем, на кого укажет ему ещё не угасшая интуиция.
    2. Andobor
      Andobor 16 ноября 2021 10:30
      +1
      Цитата: депрессант
      как предки научились изготавливать бронзу?

      Если работать с самородной медью на бронзу автоматом выходишь, даже не получая расплав меди, у бронзы температура плавления ниже.
      Самородная медь образуется в результате восстановления окисленных руд, если взять кусок такой меди, не массивный а сетку, дендриты, он будет содержать руду "медную зелень" и прогреть для последующей ковки, то при некоторых условиях руда с медью расплавиться при температуре ниже температуры плавления меди, при этом руда часто будет содержать необходимые добавки для получения бронзы, за счет которых медь и восстанавливалась, обычно это мышьяк, первые бронзы мышьяковистые, олово оно редкое и уже потом научились добавлять, возможно где то оно и в руде было, а мышьяк вообще невозможно в медь добавить, только в руду перед плавкой, а он там зачастую уже есть. Сульфидные руды научились перерабатывать уже имея огромный опыт металлургии.
  15. ee2100
    ee2100 15 ноября 2021 23:12
    0
    Есть несколько вещей, которые которые хотелось конкретизировать, но не с этой поверхносной подачей.
    Откуда появился Homo sapiens? Нам рассказывают про палеолит и неолит, как некие вехи в развитии человечества, и что?
    Это что-то проясняет ? Нет!
    Чем отличается человек неолита от современного? Вообще ни чем.
    Т.н. историки типа шпаковских будут гнать эту пургу!
    То ,что наше общество походило через т.н. "бутылочные горлышки" и ленивому известно. Но про это в офистории молчек!
    1. kalibr
      16 ноября 2021 06:10
      +1
      Цитата: ee2100
      Но про это в офистории молчек!

      "Эффект горлышка в истории и России". Петр Золин - статья еще 2010 года. В ней массы ссылок на материалы по этой теме.
  16. депрессант
    депрессант 16 ноября 2021 10:31
    +1
    Что я для себя открыла, погрузившись в изучение бронзового века?
    Произошло разделение человеческой деятельности по видам:
    1. Промышленное производство на основе добычи руды, выплавления из неё бронзы с последующим изготовлением изделий.
    2. Сельскохозяйственное производство.

    Использование бронзовых орудий привело к зарождению и ускоренному развитию так называемого "избыточного продукта". Люди стали производить больше, чем потребляли. В сельском производстве избыточным продуктом стали продукты питания, изделия из кожи и костей животных, дерева, а в промышленном производстве -- рудные запасы, бронзовые слитки, изделия из бронзы.
    А поскольку месторождений было изначально меньше, чем сельхоз. угодий, то семьи промышленников сразу же стали богаче семей сельчан, производителей еды. В результате возникло понятие "престижного богатства".
    Однако в разных регионах "престижное богатство", определяемое как престижная экономика, вызывало разное отношение к себе. В Центральной Европе изначально уважали людей, которые производили больше, чем потребляли. В Скандинавии же существовала так называемая экономика дара, ценные предметы дарили, не считаясь с их стоимостью.
  17. депрессант
    депрессант 16 ноября 2021 11:05
    0
    Зарождение и развитие городов, как я поняла, произошло именно в бронзовом веке. Богатые семьи почувствовали неодолимое желание отделить себя от бедных. Допустим, одна такая семья в удобном месте построила дом, роскошный по тем временам, и тут же к ним пристраивались другие такие же, возникал зажиточный район владельцев шахт, рудников, предприятий по выплавке бронзы и изготовлению изделий из бронзы и меди. И, как водится, вокруг богатого района возникали менее богатые поселения -- пахари, животноводы, мелкие ремесленники. Вот так возникали и развивались города как поселенческие структуры, наиболее отвечающие интересам торговли. Огромный размах получила скупка и продажа руды и изделий из металлов -- орудий труда, охоты, защиты от врагов, а также украшений. И наряду с торговлей внутри городов сразу же появилась торговля между городами.
    Необходимость учета и контроля при больших оборотах торговой деятельности привела к появлению письменности, на свою память уже не надеялся никто! )))
  18. Басарев
    Басарев 16 ноября 2021 12:47
    +1
    Насчёт каменного века и теперь бронзового - стало яснее, но что насчёт медного? Самый недооценённый из веков, всё время его проскакивают, будто и не было. А меж тем медный - последний век поступательного развития, затем ворвались проклятые индоевропейцы и всю нарождающуюся циилизацию втоптали в прах, породив первые в истории тёмные века. Правда, об этом никто не говорит, сейчас в моде более попсовая катастрофа бронзового века.
    1. депрессант
      депрессант 17 ноября 2021 12:55
      +1
      А Вы не могли бы пояснить, в чем состояла катастрофа бронзового века? Каковы ее признаки?
      Для меня, к примеру, бронзовый век стал открытием. Это век, когда возникла "престижная экономика", появились города и торговля избыточным продуктом. Это век когда возникла мера стоимости товара в виде слитка бронзы, выплавленного в форме человеческого ребра, и возникли умельцы, способные взвешивать слиток рукой, -- возникло представление о весе того, что является общим эквивалентом стоимости разных товаров. Это же первые деньги! Я даже поинтересовалась, были ли в бронзовом веке банки. Но сведений нет. Зато узнала, что первые "банки" известны как греческие трапезарни. Там выдавали кредит под дикие проценты, налагали штрафы на неплательщиков, и было это в те времена, которые тут не так давно обсуждались, но никто из "знатоков" о трапезарнях даже не упомянул, и это при том, что внешние долги у греков всегда были -- через заимствования!
      Остается поинтересоваться, было ли рабство в эпоху бронзы.
      1. депрессант
        депрессант 17 ноября 2021 13:06
        0
        Вот, поинтересовалась и нашла:

        Феномен рабского труда появлялся в древнейших обществах, как только они переходили к осёдлому виду жизни — в экономике собирателей или кочевников рабам просто нет места. Но как только у племён появились территории и между ними начались вооружённые конфликты — появлялись пленные враги, которых можно было обратить в рабство, заставляя выполнять чёрную работу, пока господин занят войной, добычей или отдыхает от этих трудов. На том этапе рабство являлось в определённом смысле прогрессивным: если бы пленных не обращали в рабов, их бы просто убивали. Рабский труд стал мощным двигателем прогресса для тоталитарных обществ древности.


        То есть в бронзовом веке рабство было.
  19. DiViZ
    DiViZ 16 ноября 2021 17:15
    +1
    Вы посмотрите как был одет человек Еци а потом уже картинки людей выкладывайте в статье. В Аркаиме .... А это уже другая песня не для реалистов.