Военное обозрение

По законам военного времени: в России растет избыточная смертность

451

Источник: vostokmedia.com


Упрямая статистика


Рискуя быть в очередной раз подвергнутым общественному осуждению на портале «Военное обозрение», в начале статьи приведу позитивные данные Росстата за последние 19 лет.

В этот период, начиная с 2002 года, в России наблюдались позитивные тенденции снижения смертности и роста ожидаемой продолжительности жизни. Если верить государственной статистике, с каждым годом россиянам жилось все лучше – число умерших планомерно снижалось.

Если в начала периода в 2002 году в России умерли более 2,3 млн человек, то уже к 2019 году этот печальный показатель снизился до 1,8 млн. Кто-то справедливо заметит, что и население страны уменьшалось, а значит – и число умерших в абсолютных цифрах должно падать. Для этого существует параметр общего коэффициента смертности, измеряемый в промилле (одна десятая процента или одна тысячная доля). Так вот, с 2002 по 2019 годы этот коэффициент снизился с 16,2 до 12,3.

Причин такой динамики очень много.

Здесь и рост ВВП, и повышение уровня жизни россиян, и борьба с пьянством, и более эффективная работа правоохранительных органов – убивать и попадать в смертельные ДТП стали реже. И да, медицина не подвела. Несмотря на все увещевания скептиков, медицинское обслуживание россиян за последние годы стало лучше.

Конечно, этого все еще не достаточно, чтобы соответствовать мировым стандартам, но, в сравнении с Россией начала XXI века, лечат сейчас лучше.

Косвенным показателем прогресса здравоохранения выступает ожидаемая продолжительность жизни, которую зафиксировали в 2019 года – 73,34 года. Это не много – 96-е место в мировом рейтинге.

Дольше россиян обычно живут, например, в Венесуэле, Бангладеш, Белоруссии и Колумбии. Не говоря уже о странах «золотого миллиарда» с ожидаемой продолжительностью жизни в 80 с лишним лет.

Тем не менее в 2002 году россияне жили еще меньше – в среднем 65 лет. Рост более чем в восемь лет воображение не поражает, но это хотя бы позитивная динамика.

Все вышесказанное ни в коем случае не идеализирует состояние социальной сферы современной России, но позволяет понять, с каким запасом мы подошли к пандемии COVID-19.

Стихийное бедствие


С числами погибших от коронавируса все очень непросто.

Мы за полтора года привыкли к официальной статистике портала «Стопкоронавирус.ру», которая предоставляет оперативные данные каждый день. Данные для сайта формирует Роспотребнадзор и здесь он очень сильно расходится с подсчетами Росстата. Как показал последний статистический отчет, количество умерших на «Стопкоронавирус.ру» в 2,2 раза меньше, чем в реальности. И здесь, судя по всему, нет злого умысла – далеко не всегда есть возможность точно определить причину смерти человека. Поэтому в России регистрируют смерти от коронавируса только в самых явных случаях.

При этом в мире так и не появилась четко обозначенная стратегия – кого считать жертвой COVID-19, а кого – нет. В части стран все, кто умерли с положительным тестом на коронавирус, считаются погибшими от новой инфекции. В Соединенных Штатах, например, сложилась очень интересная ситуация, когда за 2020 год снизилось количество жертв гриппа и сердечно-сосудистых заболеваний. При этом гораздо больше стало умерших от коронавируса.

Американцы стали меньше болеть простудой и сердечными недугами?

Конечно, нет, просто под одну коронавирусную гребенку теперь регистрируют смерти с похожими на COVID-19 симптомами.

В итоге в медицине США настоящая «идиллия» – на конец 2020 года от коронавируса умерло 352,5 тыс. граждан, а избыточная смертность составляет 334 тыс. Правда, New York Times летом 2021 года опровергает и эти числа, указывая на 482 тыс. жертв избыточной смертности в Соединенных Штатах.

Кому в итоге верить –не до конца понятно.

Если ориентироваться на доступные данные, в России в прошлом году умерло 2 млн 124,5 тыс. человек. И это серьезное падение относительно 2019 года.

В общей сложности избыточная смертность унесла в 2020 году 324 тыс. граждан – на 18% больше, чем в предыдущем. По этому параметру страна скатилась на двенадцать лет назад, а ожидаемая продолжительность жизни снизилась с 73,34 до 71,5 лет. Если не знать о коронавирусной причине такой смертности, можно подумать, что Россия вступила в кровопролитнейшую войну.

К сожалению, в текущем году эта война только ожесточается – за девять месяцев мы видим избыточную смертность почти в 250 тыс. человек. Итого с начала пандемии мы потеряли 574 тыс. человек. И нет никаких оснований утверждать, что осенью-зимой 2021 года пандемия снизит темпы распространения.

Хуже всего, что с января по август превышение числа смертей над рождениями составило гигантские 675,7 тыс.! В условиях пандемии граждане не только быстрее умирают, но и не решаются заводить детей. По этому демографическому параметру Россия вернулась на позиции 2002 года.

Росстат уверяет, что до 76 % всей избыточных смертей в 2020–2021 годах приходится на коронавирус и связанные с ним осложнения. Прямо сейчас мы стоим на краю очередной демографической ямы, последствия которой будут влиять на российское общество еще десятки лет.

Масла в огонь подлили из-за океана.

На днях пришла новость от Financial Times об избыточной смертности в России за всю пандемию в 753 тыс. человек. Якобы по этому показателю наша страна на печальном втором месте в мире после США. Очень сомнительные расчеты американцев, учитывая неразбериху с подсчетом собственных граждан. Тем не менее Financial Times призывает не верить данным Росстата, а ориентироваться на американское мнение. Видимо, из-за океана виднее.

Региональные особенности смертности от COVID-19 также представляют немалый интерес.

В 2020 году самые высокие относительные показатели смертности регистрировались в Республике Башкортостан, Чечне, Липецкой и Ленинградской областях. Примечательно, что в Чеченской республике, известной своими жесткими антиковидными мерами, так и не смогли побороть высокую смертность. Причины этого парадокса, как и чрезвычайно высокой смертности в Башкирии, до сих пор не найдены.

Характерны примеры Москвы и Санкт-Петербурга, на которые в прошлом году приходится 26 % всех безвозвратных потерь от коронавируса. Однако в этих городах не зафиксировали всплеска смертности от других заболеваний, не связанных с COVID-19. Это говорит о высокой организованности местной медицины, не ушедшей в перманентный шок.

Большие числа смертности в России – это очень любопытные данные для масштабных статистических исследований. Ученые из Москвы попытались найти факторы, объясняющие различные показатели смертности от COVID-19 в 85 регионах страны. Оказалось, что плотность железных дорог и уровень урбанизации напрямую влияют на количество умерших от коронавируса в субъекте РФ.

Надо сказать, вполне ожидаемый результат.

Сюрпризом стало отсутствие прямой связи между обеспеченностью больничными койками, врачами, средним медицинским персоналом и смертностью от новой инфекции. Причина здесь в высокой мобильности государства, которое успевало вовремя перебрасывать в «горячие точки» необходимые ресурсы и специалистов, во многом выравнивая шансы регионов на выживание.

Как это уже ни банально звучит, основные причины таких высоких темпов роста смертности – в новом, гораздо более опасном штамме «Дельта», а также в низкой доле вакцинированных.

Коллективному иммунитету большая часть наших соотечественников предпочла жесткие правила естественного отбора. О том, к чему это в итоге может привести, можно почитать у дядюшки Дарвина.

Подписывайтесь на наш Телеграмм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru
Автор:
451 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. parusnik
    parusnik 9 ноября 2021 05:48
    +8
    "- День ото дня все веселей живем мы и чудесней!
    - Внимай, Земля, споем тебе про прививки песню."(с) smile
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 9 ноября 2021 06:07
      -15
      О том, к чему это в итоге может привести, можно почитать у дядюшки Дарвина.
      это который от обезьяны произошёл ? laughing
      1. parusnik
        parusnik 9 ноября 2021 06:11
        +9
        О том, к чему это в итоге может привести, можно почитать у дядюшки Дарвина.
        А это у меня в комментарии написано?
        1. military_cat
          military_cat 9 ноября 2021 06:33
          +20
          Тем не менее Financial Times призывает не верить данным Росстата, а ориентироваться на американское мнение. Видимо, из-за океана виднее.

          Росстат не считает избыточную смертность. FT тоже не считает избыточную смертность. Те расчёты, о которых речь, сделаны учёными Карлинским и Кобаком. Они есть в открытом виде на гитхабе. И ещё, в статье старые данные, Несколько дней назад Росстат выпустил обновление данных о смертности, на их основании пересчитали избыточную смертность — Россия уже обошла США (даже несмотря на разницу в количестве населения).



          Тут, конечно, надо понимать, что есть страны, где трупы просто никто не считает, и для них избыточную смертность рассчитать невозможно. Вполне вероятно, что избыточная смертность в Индии больше, чем в РФ.
          1. parusnik
            parusnik 9 ноября 2021 06:37
            +10
            Тем не менее Financial Times призывает не верить данным Росстата, а ориентироваться на американское мнение. Видимо, из-за океана виднее.
            Нет, у меня этого в комментарии. smile Или автор отключил комментарии к своему тексту? smile
            1. Гражданский
              Гражданский 9 ноября 2021 07:48
              +40
              1. Нет а что вы хотели? 30 лет медицину оптимизировали-оптимизировали, какой результат должен был быть? И без короны смертность была на высоте капстран 3 мира.
              2. А про оптимизацию медицинского образования почему забыли? Тоже 30 лет распродаж должностей и дипломов в медицинских университетах даром не прошли.
              Есть с чем сравнить, богатая КНР справилась с защитой населения. Как и нищая Куба.
              Скупой как и тупой всегда платит дважды.
              1. Stas157
                Stas157 9 ноября 2021 10:17
                +20
                Росстат уверяет, что до 76 % всей избыточных смертей в 2020–2021 годах приходится на коронавирус и связанные с ним осложнения.

                Для меня всегда было загадкой, как считает Росстат, если у него посчитанные числа, в одном месте, совершенно не бьются в другом. И так постоянно.

                Смертность в России по итогам 2020 года возросла на 18% в годовом выражении, или на 323,8 тыс. человек. А вот число умерших от ковида по данным того же Росстата 144 тысячи за 2020 (и это не 76%). Оперативный штаб вообще подает цифру 57 тысяч за тот же период!

                Они как там считают? Они врага в заблуждение хотят ввести что-ли? У них для себя хотя бы правильные подсчеты есть?
                1. Sovetskiy
                  Sovetskiy 9 ноября 2021 19:13
                  +20
                  Цитата: Stas157
                  Они как там считают?

                  Да по ходу, по ситуации.
                  Мрут привитые, значит причина пневмония, тромбоз, инсульт и т.п.
                  Мрут не привитые, значит это не пневмония, туберкулез, грипп и т.п. - это ковид. lol
                  1. Оверлок
                    Оверлок 9 ноября 2021 19:56
                    +8
                    Цитата: Sovetskiy
                    Мрут привитые, значит причина пневмония, тромбоз, инсульт и т.п.
                    Мрут не привитые, значит это не пневмония, туберкулез, грипп и т.п. - это ковид.

                    Метко подмечено hi
              2. zenion
                zenion 10 ноября 2021 14:12
                0
                Гражданский. Всё было бы хорошо и подсчёт был бы правильным. Но тем больницам, которые остались мешают больные, которые как тараканы ползут умирать в больницах. Специально мешают. Но ведь можно всё обнулить и начать считать с ноля. Ноль больных, два ноля больных, три ноля больных и так далее. Теперь когда число божьих работников увеличилось, а число врачей уменьшилось, все будут попадать в Рай. Договор давно составлен. Все живущие в России - попадают в Рай, все американцы попадают в Ад, и пусть не упираются. Интересно написал Марк Твен - в другом конце города двое занимались работой. Врач отправлял больного на тот свет, а священник показывал ему дорогу. Если так пойдёт, то будет вымощена дорога добрыми намерениями, к сожалению в Ад.
          2. Silvestr
            Silvestr 9 ноября 2021 07:39
            +27
            . Вполне вероятно, что избыточная смертность в Индии больше, чем в РФ.

            Индусов более миллиарда, десяток миллионов туда или сюда- им не критично. Потеря десятка миллионов для нас катастрофа.
            1. riwas
              riwas 9 ноября 2021 08:40
              +34
              Это второй удар по людям пожилого возраста (это они умирают в основном от ковида), а первый был - повышение пенсионного возраста.
              1. Svarog
                Svarog 9 ноября 2021 10:13
                +26
                Цитата: riwas
                Это второй удар по людям пожилого возраста (это они умирают в основном от ковида), а первый был - повышение пенсионного возраста.

                Совпадение? Еще добавлю про третий удар -оптимизация медицины.. тотальная безграмотность Голиковой и иже с ними.. слишком много совпадений не находите?
                Тут второй вопрос закрадывается..а выгодополучатели есть? Ответ очевиден..ПФР ..и миллиардеры как ни странно все богаче..
                1. Оверлок
                  Оверлок 9 ноября 2021 20:01
                  +13
                  Цитата: Svarog
                  тотальная безграмотность Голиковой

                  Трудно назвать ее безграмотной. Как раз специалист она хороший- все, что наметила выполнила и хозяин доволен, ордена дает, глаза на вольности закрывает. А то, что это во вред населению- так правительство для этого и существует. Увы
                  1. Svarog
                    Svarog 9 ноября 2021 20:29
                    +5
                    Цитата: Оверлок
                    А то, что это во вред населению- так правительство для этого и существует. Увы

                    Нет.. для вреда существуют вредители, а правительство на благо народа должно работать.
                    1. Оверлок
                      Оверлок 9 ноября 2021 21:19
                      +8
                      Цитата: Svarog
                      Нет.. для вреда существуют вредители, а правительство на благо народа должно работать.

                      У нас не поймешь- вредители руководят, народ молчит
              2. Stas157
                Stas157 9 ноября 2021 10:23
                +10
                Цитата: riwas
                Это второй удар по людям пожилого возраста (это они умирают в основном от ковида), а первый был - повышение пенсионного возраста.

                Болезнь и власть действуют в одном русле - в русле депопуляции населения. По-крайней мере, результат совпадает.
                1. Flanke
                  Flanke 11 ноября 2021 13:29
                  -4
                  Цитата: Stas157
                  Болезнь и власть действуют в одном русле - в русле депопуляции населения

                  Вообще-то власть в последние годы сильно помогает рожать. Я это на себе испытал.
              3. Артём Карагодин
                Артём Карагодин 9 ноября 2021 11:09
                +14
                К сожалению, смертность молодеет. Умирают не только те, кому за 60. Чаще стали уходить люди от 40 до 60. Только недавно беседовал с нашим врачом-эпидемиологом. Можно, конечно, допустить, что не по всей стране наметилась такая тенденция, но вряд ли у нас в Ставропольском крае есть какие-то серьёзные отличия от остальной России.
                1. мерцание
                  мерцание 9 ноября 2021 11:38
                  +14
                  Чаще стали уходить люди от 40 до 60.

                  Умер Глава администрации Стерлитамака Владимир Куликов (55 лет).
                  "Владимир Куликов еще в начале октября говорил, что для того, чтобы не заболеть коронавирусом и не заразить своих родственников и коллег, он сделал прививку повторно. На этот раз «Спутник Лайт», чтобы сохранить свой иммунитет."
                  Наверное ему была оказана максимально возможная медицинская помощь в Стерлитамаке.
                  1. Svarog
                    Svarog 9 ноября 2021 11:52
                    -5
                    Цитата: мерцание
                    На этот раз «Спутник Лайт», чтобы сохранить свой иммунитет."
                    Наверное ему была оказана максимально возможная медицинская помощь в Стерлитамаке.

                    У космонавта Леонова жена умерла..то же вакцинированная.. и это результат вакцинации? Если сравнивать смертность с 2020 -то да..ибо тогда жижу не кололи еще
                    1. мерцание
                      мерцание 9 ноября 2021 12:28
                      +16
                      Этот случай упомянул для того, чтобы обратить внимание как минимум на то, что вакцинация не панацея от коронавируса.
                      А так он умер не то что от вакцины, но и не от коронавируса, а от осложнения вызванного коронавирусом
                      1. Piligrim
                        Piligrim 9 ноября 2021 21:01
                        +12
                        А так он умер не то что от вакцины, но и не от коронавируса, а от осложнения вызванного коронавирусом

                        Это что такой утонченный стеб или троллинг?
                        Далее должен был бы быть нормальный вывод: "Пациент скончался от борьбы с короновирусом".
                      2. мерцание
                        мерцание 11 ноября 2021 11:19
                        +2
                        Это что такой утонченный стеб или троллинг?
                        Да сам не пойму. Это заимствовано у чиновников от медицины, если не вакцинированный то умер от коронавируса, если вакцинированный то от различных хронических осложнений.
                    2. Оверлок
                      Оверлок 9 ноября 2021 20:02
                      +7
                      Цитата: Svarog
                      У космонавта Леонова жена умерла..то же вакцинированная..

                      В этом же списке сестра Шойгу
                2. olegff68
                  olegff68 9 ноября 2021 15:50
                  -8
                  Как бы из личного - от ковида умер мой сосед 50ти лет пенсионер МВД и сосед по гаражу 52х лет пенсионер МО....
                  Пока у правительства не отрастут тестикулы и оно не введёт ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ И ПОГОЛОВНУЮ вакцинацию, ничего не изменится.... А пока - в Воронежском детском ковидном центре закончились места.
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 9 ноября 2021 18:18
                    -8
                    Евгению спасибо за очередную хорошую статью. Читаю, смотрю на то что происходит в России, в Украине - и поражаюсь. request

                    В России мощно действует ковид, кое-где очень сильно. Власти всячески стараются погасить страшное заболевание, убивающее людей, ПОСТОЯННО шумят, говорят, информируют, призывают. Спасение - вакцинация. А в это же время находятся люди, которые покупают сертификаты лишь бы не вакцинироваться! Но ещё похлеще те, кто не вакцинируются сами и ведут антивакционную пропаганду, при этом ещё и ожесточённо ругая власти за то, что ограничивают ИХ свободу и что люди умирают! Ругают за что угодно, часто одно противоречащее другому! fool

                    В Украине тоже свирепствует ковид. Причём показатели в ТРИ РАЗА больше! Врачей катастрофически мало, врачи по вызовам не ходят, скорые сообщают, что очередь огромная и приедут когда подойдёт очередь. Изредка по улицам с воем проносятся скорые. Мест в ковидных больницах нет, они все забиты. За то, чтобы попасть на койку срочно, требуют большие деньги. Но, в отличие от российских, украинские власти спокойны и беззаботны, интересуют их совсем другие вопросы. Спокойна и беззаботна и некоторая часть населения, которая не соблюдает меры предосторожности, хотя таких отъявленных ожесточённых антиваксеров как в России нет. Нет, вакцинация тоже идёт. Напоминает российскую: такие же очереди, толкучка и желание многих пролезть без очереди. Но идёт вакцинация вяло. На уровне Узбекистана, Киргизии, Афганистана и африканских стран. recourse

                    Через неделю иду на вторую прививку "Пфайзером". После первой колотило дней десять, были осложнения на глаза, ухо и кишечник. Без температуры. Пишут, что вторая прививка, обычно, более чувствительная, чем первая...
                    1. Оверлок
                      Оверлок 9 ноября 2021 20:05
                      +2
                      Цитата: Владимир Машков
                      Через неделю иду на вторую прививку "Пфайзером".

                      Не патриотично! Американо- немецкой! Могли бы в Белгород заехать за Спутником
                      1. Владимир Машков
                        Владимир Машков 9 ноября 2021 20:15
                        +1
                        Цитата: Оверлок
                        Цитата: Владимир Машков
                        Через неделю иду на вторую прививку "Пфайзером".

                        Не патриотично! Американо- немецкой! Могли бы в Белгород заехать за Спутником

                        Да, с удовольствием вакцинировался БЫ "Спутником". И все знакомые хотели БЫ вакцинироваться именно им. Но раскатывать в пандемию - БОЛЬШАЯ глупость и неоправданный риск. А из имеющихся у нас (Пфайзер, Астра Зенека, Модерна и Короновак) "Пфайзер" - наилучший для пожилого человека. Хотя побочные у меня были побольше, чем у всех знакомых.

                        Вам-то, конечно, наплевать на заболевание "которого нет". smile
                      2. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 21:23
                        0
                        Цитата: Владимир Машков
                        Вам-то, конечно, наплевать на заболевание "которого нет"

                        Почему "нет"? Оно ЕСТЬ! Но все-таки родной, отечественной лучше! Кроликов не хватает в России, так из Украины примем.
                        Цитата: Владимир Машков
                        Но раскатывать в пандемию - БОЛЬШАЯ глупость и неоправданный риск.

                        Ладно вам! Путин же сказал, что из Европы едут в Россию вакцинироваться, а тут каких-то 70 км. Мелочь. На камеру бы сняли, приз вручили, может бы и квартирку в Белгороде подарили бы. Сам Путин вас бы в пример привел: из Украины и в Россию за вакциной!
                    2. Piligrim
                      Piligrim 9 ноября 2021 21:06
                      +7
                      Через неделю иду на вторую прививку "Пфайзером". После первой колотило дней десять, были осложнения на глаза, ухо и кишечник. Без температуры. Пишут, что вторая прививка, обычно, более чувствительная, чем первая...

                      Спасибо вам, вы мужественный человек. Пожалуйста ведите дневник своих ощущений и приключений после прививки. Только честно без пропаганды. Потом будете его публиковать желательно в течение как минимум 6 лет, а лучше 10ти. Это будет ценный научный материал.
                      1. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 21:24
                        -2
                        Цитата: Piligrim
                        Спасибо вам, вы мужественный человек.

                        Это потому что "Пфайзер"? Про нее уже все известно. Вот про "Спутник" тишина
                      2. Piligrim
                        Piligrim 9 ноября 2021 21:34
                        +2
                        Эта прививка ему только на полгода, ну год, потом перепрививаться заставят, простите попросят, он же участник эксперимента.
                      3. Беринговский
                        Беринговский 10 ноября 2021 11:29
                        +3
                        Почему же тишина, напротив, чего только не несут. Я столько досужих домыслов за всю жизнь не слыхал.
                      4. Владимир Машков
                        Владимир Машков 10 ноября 2021 12:15
                        -1
                        Цитата: Piligrim
                        Спасибо вам, вы мужественный человек.

                        Вам, Алексей, Оверлоку-Сергею и многим другим шутникам - любителям "русской рулетки". Или - ведущим пропагандистам отар лохов.

                        Шутить изволите? Ну-ну, имеете неплохие шансы дошутиться до ковидной реанимации: говорят, что 90% её НЕ вакцинированные. Хотя, если вы не житель мегаполиса или крупного города и - всё же - сами соблюдаете карантин и правила безопасности, то имеете шанс уцелеть. smile

                        Впрочем, не исключено, что сами-то вы давно привиты, а просто отрабатываете задание по обработке лохов! laughing
                      5. Silvestr
                        Silvestr 10 ноября 2021 12:26
                        +2
                        Цитата: Владимир Машков
                        говорят, что 90% её НЕ вакцинированные.

                        говорят, что в Москве кур доят laughing
                      6. Серж-667
                        Серж-667 10 ноября 2021 20:16
                        0
                        Вот я не привитый. Переболел в первую волну. Год тому. Принесла дочка из детского садика.
                        Не привитый и прививаться не собираюсь. И, таки да, намордник не одеваю.
                      7. Владимир Машков
                        Владимир Машков 10 ноября 2021 21:06
                        0
                        Цитата: Серж-667
                        Вот я не привитый. Переболел в первую волну. Год тому. Принесла дочка из детского садика.
                        Не привитый и прививаться не собираюсь. И, таки да, намордник не одеваю.

                        Поздравляю. Вам повезло. Может быть, повезёт и во второй раз. smile
                      8. Серж-667
                        Серж-667 10 ноября 2021 21:54
                        +2
                        Как не странно, болел, как обычным тяжелым гриппом. Единственное, с лёгкими гемор был. Но за год даже насморка не получил с тех пор. У меня два варианта:
                        Первый- мой иммунитет стал железобетонный
                        Второй- его у меня просто теперь нет. Но тогда любой порез был бы фатален. А этого нет.
                        Лично для себя я только один вывод сделал- вакцинация безсмысленна. Противокавидные мероприятия тоже. Ну, это моё ИМХО. Никому не навязываю.
                      9. KLV
                        KLV 14 ноября 2021 08:58
                        0
                        Жалко, нет возможности поставить смайлик "рук-лицо".
                      10. vadimtt
                        vadimtt 12 ноября 2021 14:15
                        +3
                        Ах-ха-ха, это кто говорит про 90%?
                        Мой сослуживец, пролежав две недели в красной зоне с 55% поражением легких, сказал, что их там было примерно поровну, привитых и не привитых. И один врач был не привитый принципиально, а работал он там с самого начала эпопеи. И не болел. Все очень индивидуально, а от прививки, в плане ковида, никакого эффекта, ну кроме кучи побочек, от которых склеишь ласты с большей вероятностью, чем от самого вируса. Нельзя иммунитет так насиловать, он ведь и отомстить в виде аутоимунных заболеваний может.
                    3. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 10 ноября 2021 21:23
                      +3
                      Цитата: Владимир Машков
                      Через неделю иду на вторую прививку "Пфайзером". После первой колотило дней десять, были осложнения на глаза, ухо и кишечник. Без температуры. Пишут, что вторая прививка, обычно, более чувствительная, чем первая...

                      Трип-репорт с наркоманского сайта чем то напоминает.
                      Цитата: Владимир Машков
                      Власти всячески стараются погасить страшное заболевание, убивающее людей,

                      И именно поэтому они продолжают сокращать койко-места в больницах и опять урезали расходы на медицину.
                      Цитата: Владимир Машков
                      Спасение - вакцинация.

                      Спасение - это увеличить количество койко-мест, со всеми вытекающими, хотя бы до уровня 90-х годов, тогда их было 137 на 10 тыс. человек, сейчас меньше 70-ти. В Японии и Тайланде, к примеру, сейчас около 140 койко-мест на 10 тыс. человек, о каких то ковидных бедствиях там не слышно.
                      Цитата: Владимир Машков
                      А в это же время находятся люди, которые покупают сертификаты лишь бы не вакцинироваться!

                      Я куплю себе сертификат, если доставать меня сильно будут, что с того? Или мне прикажете еще и детей своих вакцинировать? Жаль смайлика с фигой нет.
                      Цитата: Владимир Машков
                      В Украине тоже свирепствует ковид. Причём показатели в ТРИ РАЗА больше!

                      Далась вам эта Украина? С Японией лучше сравните.
                    4. Владимир Машков
                      Владимир Машков 11 ноября 2021 14:20
                      +2
                      Судя по минусам мне и неадекватности заявлений иных - как-то боязно за Россию... Но, с другой стороны, кто ж не знает о неадекватности "маршальско-генеральской" секты - чёрной сотни ВО, - кучкующейся, собирающейся на иных темах лишь для того, чтобы поистерить и замазать грязью всё и вся? И как-то спокойнее становится: они ведь далеко не вся Россия! Хотя они и убеждены в обратном. laughing
                  2. Оверлок
                    Оверлок 9 ноября 2021 20:03
                    -3
                    Цитата: olegff68
                    Как бы из личного - от ковида умер мой сосед 50ти лет

                    Испугались? На все воля божья
                  3. мерцание
                    мерцание 11 ноября 2021 11:29
                    +1
                    Пока у правительства не отрастут тестикулы и оно не введёт ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ И ПОГОЛОВНУЮ вакцинацию
                    Ну дык, оно и так старается.
                    Кстати, а вы не боитесь, что после поголовной вакцинации ситуация станет еще хуже?
                    А вам известно, что поголовная вакцинация усиливает мутацию вируса?
                    Нет?
                    А ведь об этом заявляет сам Гинсбург.
                    "Становится очевидным, что в условиях повышения стадного иммунитета, выработавшегося в результате прошедшего заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет стремительно увеличиваться.

                    Если что то это ссылка на сайт:
                    https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779
                    1. Flanke
                      Flanke 11 ноября 2021 13:40
                      0
                      Цитата: мерцание
                      А вам известно, что поголовная вакцинация усиливает мутацию вируса?

                      Известно. Поэтому надо было быстро прививаться чтобы мутации не успели. Ведь в других странах тоже поголовная вакцинация и от них всё равно получим новые штаммы. Но нет, нам фига в кармане ценой жизни близких куда важнее.
                      1. мерцание
                        мерцание 11 ноября 2021 13:57
                        0
                        Поэтому надо было быстро прививаться чтобы мутации не успели
                        Даже если принять вашу логику, то необходимо привиться было быстро во всем мире!
                        А это было сделать невозможно даже из за нехватки вакцин.
                        Так что даже этот метод тупиковый.
                        ---
                        С другой стороны, мутация возникает не из продолжительности вакцинации, а из за масштабов вакцинации. Чем больше вакцинированных, тем больше шансы на мутацию вируса.
                      2. Flanke
                        Flanke 11 ноября 2021 15:59
                        0
                        От следующих вариаций вакцина помогает, хоть и меньше. Поэтому всеобщей вакцинацией наводим порядок локально, а образцы новых штаммов импортируем и в сжатые сроки новая вакцина, которая будет защищать от следующего вируса, от которого самая первая защищала бы хуже. В общем, кроме вакцинации методов борьбы с ковидом нет.
                      3. Illanatol
                        Illanatol 13 ноября 2021 09:06
                        0
                        С другой стороны, мутация возникает не из продолжительности вакцинации, а из за масштабов вакцинации.


                        Мутации могут быть вызваны не только вакцинацией.
                        Вполне допускаю естественное происхождение исходного КОВИДа.
                        Но, поскольку пандемия оказала огромное влияние на мир, на мировую экономику, приведя к существенным изменениям в бытие всего человечества, то вполне могли найтись желающие "доработать" вирус, сделав его более эффективным (более вирулентным, более смертоносным). Сделать подобное вполне способны даже частные структуры. Стоимость биотехнологической лаборатории, оснащенной первоклассным научным оборудованием и штатом сопоставима со стоимостью аэробуса... не бог весть, какой капитал.
                        А зарабатывать на пандемии, если умеючи, можно миллиарды (не рублей).
                    2. olegff68
                      olegff68 11 ноября 2021 15:51
                      0
                      в условиях повышения стадного иммунитета

                      Стадного???? А вы уверены, что это адекватный перевод и что вы правильно всё поняли????
                      И да - Израиль..... Куда ж его вам деть то?? - Суточная смертность колеблется от 0 до 2х человек....а у нас ~ 1200 уже неделю.
                      1. Shahno
                        Shahno 11 ноября 2021 15:55
                        0
                        Ну, у вас в 15 раз побольше ртов. Потом мы в нисходящей стадии параболы.. А вы еще не насладились всей картиной.
                  4. Flanke
                    Flanke 11 ноября 2021 13:33
                    -1
                    Боюсь, что власти надо наоборот к новому году всё отменить, заявив, что теперь вакцинация и маски личное дело каждого. Наш народ как дети - бьются в истерике перед папой, зная, что он терпеливо будет слушать. А перед чужой тётей сразу как шелковые потому что тёте всё равно. Вот надо власти временно стать такой тётей.
              4. Кот Кузя
                Кот Кузя 9 ноября 2021 11:13
                +2
                Это называется - геноцид. Помните как было с евреями в фашистской Германии? Тоже происходит в России сейчас, да и во всех странах, которые сошли с ума от коронобесия. Геноцид- когда часть населения объявляют "неприкасаемыми" и вводят для них сегрегацию и ограничения. Что идёт полностью вразрез с Конституцией РФ. И тут же возникает вопрос, а где наш "гарант Конституции? Куда он спрятался? Он же сам говорил, что он за вакцинацию, но за добровольную вакцинацию и за отсутствие принуждения и всяческих ограничений для невакцинируемых! Так, что ж он молчит? Что не исполняет свои обязанности как гарант соблюдения прав ВСЕХ граждан, без всяческих ограничений? Почему не прекращает это коронобесие и вакханалию с QR кодами? Ау, гарант! Где ты! Ждём выполнения твоих конституционных обязанностей! Не прячься, выйди к народу!
                1. Ryusey
                  Ryusey 9 ноября 2021 14:31
                  -10
                  И наверняка у тебя есть крепкие доказательства, иначе это тянет на клевету со всеми вытекающими, хотя если ты моська тявкающая на слона тогда понятно, но слон может и отреагировать, сам же будешь скулить "а меня то за что..."
                2. dauria
                  dauria 10 ноября 2021 02:20
                  +4
                  Геноцид- когда часть населения объявляют "неприкасаемыми" и вводят для них сегрегацию и ограничения. Что идёт полностью вразрез с Конституцией РФ.

                  Так что , больных гепатитом выпустить из инфекционки ? Ишь, сатрапы, на конституцию покушаются !
                  А вообще Вы правы.
                  Раз Путин испугался взять на себя ответственность , не дал ясного чёткого приказа " Привить всех без разговоров " - то разговаривать не о чем.
                  Офигеть. Человек имеет право бросить страну в бойню ядерной войны - и на такой ерунде застрять.. ..Хм...
                  1. Silvestr
                    Silvestr 10 ноября 2021 12:27
                    +4
                    Цитата: dauria
                    Офигеть. Человек имеет право бросить страну в бойню ядерной войны - и на такой ерунде застрять.. ..Хм...

                    Война ведь против Запада, а вакцинация- внутри страны. Чем это может закончиться? А кто его знает?
                  2. Illanatol
                    Illanatol 13 ноября 2021 09:08
                    0
                    Человек имеет право бросить страну в бойню ядерной войны - и на такой ерунде застрять


                    Что-то новое?
                    ОН еще в эпизоде с "Курском" наглядно показал, что всего лишь "чиновник высокого ранга".
                3. Flanke
                  Flanke 11 ноября 2021 13:42
                  0
                  Цитата: Кот Кузя
                  Геноцид- когда часть населения объявляют "неприкасаемыми" и вводят для них сегрегацию и ограничения.

                  Что-то вы молчали до ковида, когда сегрегация шла полным ходом: без диплома на работу не берут, без удостоверения пистолет не дают, чтобы сесть за руль нужны права. Да напишите же, наконец, оду о потерявших паспорт! Это же вообще унтерменши!
              5. Оверлок
                Оверлок 9 ноября 2021 19:59
                +7
                Цитата: riwas
                Это второй удар по людям пожилого возраста (это они умирают в основном от ковида), а первый был - повышение пенсионного возраста.

                Так пенсионный фонд в выигрыше: 2-й этап пенсионной реформы
            2. Stas157
              Stas157 9 ноября 2021 11:06
              +11
              Цитата: Silvestr
              Индусов более миллиарда, десяток миллионов туда или сюда- им не критично. Потеря десятка миллионов для нас катастрофа.

              Точно.

              По законам военного времени: в России растет избыточная смертность

              И цифры, без преувеличения, ужасные.
              Во всем мире от короновируса умерло за прошедшие сутки 6339 человек, а в России 1190. То есть на страну, в которой населения меньше 2% от всего мира, ложится 19% смертей от Коронавируса в мире. И даже если учесть, что кто-то подает не очень верную статистику, страшный перевес в нашу сторону все равно будет колоссальный.

              Как же так? У нас же и царь, и правительство, все время говорят о каких-то успехах в борьбе с пандемией!
              1. янеробот
                янеробот 9 ноября 2021 17:14
                -12
                сначала такие как вы призывают не носить маски, не соблюдать карантин, не колоть вакцину-нарушение конституционных прав, а потом вы говорите что делает правительство
                и о каких таких успехах говорят(даже по федеральным каналам говорят, что ситуация ухудшается, а вы пишите брехню получается). и карановирус практически не лечиться, от медицины тут мало что зависит, сша тому в пример(помогает вакцинация)
                1. Piligrim
                  Piligrim 9 ноября 2021 21:11
                  +4
                  даже по федеральным каналам говорят, что ситуация ухудшается, а вы пишите брехню получается

                  Понимаете при советской власти были только "федеральные каналы" и там говорили только правду, пока не пришел Горбачев и не сказал "вам все врали, а теперь правду я вам скажу".
                  Как простому смертному жить в таких условиях прикажите?
                2. Stas157
                  Stas157 10 ноября 2021 10:31
                  +4
                  Цитата: янеробот
                  сначала такие как вы призывают не носить маски, не соблюдать карантин, не колоть вакцину-нарушение конституционных прав

                  А где я призывал этому?

                  Я и вакцину себе послушно вколол Спутник сразу после президента нашего! Но, я никого не призываю делать это или не делать это. Вакцинированным и защищенным чего беспокоиться за других-то?)) Люди взрослые сами решат за себя.

                  Цитата: янеробот
                  а потом вы говорите что делает правительство

                  Нет я просто говорю. Без всяких потом.
              2. Вадим237
                Вадим237 9 ноября 2021 21:33
                0
                "Во всем мире от короновируса умерло за прошедшие сутки 6339 человек, а в России 1190". - В России от рака в день умирает от 500 до 800 человек - но как видим по смертности у нас ковид вышел на первое место.
                1. Stas157
                  Stas157 10 ноября 2021 10:52
                  0
                  Цитата: Вадим237
                  В России от рака в день умирает от 500 до 800 человек

                  Что вы этим хотели сказать? То что от ковида вот уже сегодня 1211 человек умерло, это ерунда? Это вы хотите сказать? Ведь от рака, по-вашей логике, тоже погибают!
                  1. Вадим237
                    Вадим237 10 ноября 2021 21:31
                    +1
                    Я хотел сказать что ковид сегодня самая опасная болезнь в России.
                  2. Вадим237
                    Вадим237 10 ноября 2021 21:32
                    0
                    "По-вашей логике" - Не по моей а по вашей.
              3. Illanatol
                Illanatol 13 ноября 2021 09:11
                0
                Во всем мире от короновируса умерло за прошедшие сутки 6339 человек, а в России 1190.


                Цифры по миру явно занижены. По многим странам нет объективной статистики, да и с диагностикой в странах "третьего мира" проблемы.
                1. Stas157
                  Stas157 13 ноября 2021 11:43
                  0
                  Цитата: Illanatol
                  Цифры по миру явно занижены.

                  Вы правы. Но, у нас-то цифры тоже занижены. Очень многие умирают уже после ковида от нарушения сосудов. Но они никак не учитываются. Вся моя семья год назад переболела ковидом, а липовые тесты ничего не показали. КТ с двусторонним воспалением легких в расчет не принимали!
            3. tralflot1832
              tralflot1832 9 ноября 2021 13:58
              -8
              Так максимальная рождаемость была при СССР 1955 -1960 год.Потом она пошла на убыль,был не значительный всплеск 1978 -83 г.Может надо плясать оттуда,за 60 лет при СССР здоровье было подорвано ,отсюда и дикая смертность.У вас много знакомых ваших годов.У меня есть но не много.Последние могикане уходят,молодёжь даже при КПСС с 60 года не хотела детей делать.1 ребёнок в семье это нормально,2 это родители герои,3 это нонсенс.Сколько у вас детей в семье ,у меня два .Отсюда и пляшем.
              1. Shahno
                Shahno 9 ноября 2021 14:03
                +2
                Кстати у нас уже задумываются на уровне Кнесета ограничить рождаемость. 4 - е ребёнка на семью-это уже даже для нашей экономики нагрузка.
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 9 ноября 2021 14:06
                  +1
                  Что сказать молодцы,вы не про ортодоксов.Только танцуют в тик токе!Да и детей делают.
                  1. Shahno
                    Shahno 9 ноября 2021 14:08
                    +3
                    Да нет.. Ортодоксы тут не при чем. У меня трое от второй жены и один от первой. Климат, наверное...
                    И в планах ещё один.
                    1. tralflot1832
                      tralflot1832 9 ноября 2021 14:12
                      +1
                      Наверно это любовь,слишком любвеобильны,там где поймал!?Все зависит от женщины,если рядом любимый мужик,то держись.Даже "сволочь" не спросит,а поставит перед фактом.
                2. Illanatol
                  Illanatol 13 ноября 2021 14:30
                  0
                  Особенно, если это 4-й ребенок в семье араба-палестинца с паспортом Израиля.
                  Интересно, через сколько лет арабы станут большинством среди граждан Израиля?
                  1. DKuznecov
                    DKuznecov 13 ноября 2021 22:26
                    0
                    Когда-когда...
                    Когда граждане Израиля начнут принимать ислам.
                    А генетически одних от других не отличить, один народ,
                    одна кровь.
            4. zenion
              zenion 10 ноября 2021 14:17
              0
              Можно уговорить правителей России не проводить соревнование с Индией. Общий итог будет не в пользу России. Получится так, что Индия будет идти процветать, а в России уже не будет кого хоронить. Все будут настолько бояться землю Российскую что она тыщу лет будет бесплодна и безвидна, как в начале построения земли Богом.
          3. BigBoss
            BigBoss 14 ноября 2021 12:50
            0
            ВСЁ ИДЕТ ПО ПЛАНУ ПРЕЗИДЕНТА И ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ!!! Иначе как можно объяснить очередное сокращение расходов на медицину и социалку в новом бюджете? https://medvestnik.ru/content/news/Roshal-raskritikoval-snijenie-rashodov-na-zdravoohranenie.html
            Приписанное высказывание Тэтчер, звучит так: "По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно проживание на территории России только 15 миллионов человек".
        2. Улиточник N9
          Улиточник N9 9 ноября 2021 06:43
          +21
          Опять этот бред про "коллективный иммунитет". Уже даже изо всех утюгов поменяли эту брехню на другую- что вместе предохранения от заболевания вакцинирование дескать, только облегчит течение болезни. Закрыли стариков без движения во время "жесткого карантина", и они поумирали- что ж про это не пишут? А разве, пенсионная реформа не ведёт к повышенной смертности? Что ж и эту причину не считают? Теперь локдауны всякие, кошмаряние населения всякой дуростью типа QR кодов, ограничениями, не пусканием на работу, а потом на работе давайй-давай наверстывай по 10-12 часов без выходных и проходных-плати налоги, ипотеки и кредиты-это добавляет здоровья или убивает стрессами? Мне так мой начальник и говорит-"давай паши и не вякай, устал? на том свете отдохнешь или увольняйся! " А нищенские зарплаты, которые позволяют даже одному человеку только едва-едва прокормить себя- не причина того, что низкая рождаемость и люди не создают семьи вообще? А насчёт статистики смертей от ковида- уже писали, что вся статистика по этому поводу в Италии, при расследовании оказалась лживой- во много раз завышенной.
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef
            atalef 9 ноября 2021 06:49
            +10
            Цитата: Улиточник N9
            Опять этот бред про "коллективный иммунитет".

            ну это не совсем бред.
            Цитата: Улиточник N9
            Закрыли стариков без движения во время "жесткого карантина", и они поумирали- что ж про это не пишут?

            Ну закрыли во всех странах , но почему то по показателям смертности Россия гораздо выше большинства стран.
            Вообще я думаю если в крупных городах ещё как то сидели в изоляции в районах уже нет
            Цитата: Улиточник N9
            А разве, пенсионная реформа не ведёт к повышенной смертности?

            И чем же она ведет ?
            Цитата: Улиточник N9
            " А насчёт статистики смертей от ковида- уже писали, что вся статистика по этому поводу в Италии, при расследовании оказалась лживой- во много раз завышенной.

            Это понятно что со статистикой играют , но общее увеличение смертности - это факт и причина его известна.
            1. Silvestr
              Silvestr 9 ноября 2021 07:43
              +8
              . ну это не совсем бред.

              Обоснуйте. Если в странах с уровнем вакцинации более 60-70% сейчас снова вспышки заболеваемости, то это коллективный иммунитете или его отсутствие? И вообще, что такое коллективный иммунитет, его субстрат?
              1. atalef
                atalef 9 ноября 2021 08:10
                +19
                Цитата: Silvestr
                Обоснуйте. Если в странах с уровнем вакцинации более 60-70% сейчас снова вспышки заболеваемости, то это коллективный иммунитете или его отсутствие?

                Вы как врачь . прекрасно понимаете , что вакцинация не защищает от заболевания , она защищает от тяжелого протекания болезни. С нашей вакцинацией свыше 80% . вспышка КОВИД дельта . дала сумасшедшую прибавку заболевших в основном бессимптомных или лёгкая форма , но смертельных случаев был мизер и в основном у не привитых. Это факт.
                Ещё раз повторяю . иммунитет ( это как грипп) , не исключает возможнось заболевания , но облегчает форму протекания болезни.


                Цитата: Silvestr
                И вообще, что такое коллективный иммунитет, его субстрат?

                Вам лучше знать , я до определённого времени никогда ни делал прививку от гриппа , при этом регулярно им болел раз в год. Как правило я болею тяжело , 2 -3 дня с очень высокой температурой , смотрел на это как на неизбежность и ничего в этом проблемного не видел.
                До того как лет 10 назад первый раз сделал прививку от гриппа и . конечно заболел в сезон , но очень легко ,практически незаметно . покашлячл . почихал , вечерок с температурой и всё.
                Стал делать регулярно ( я о о прививке от гриппа ) и в моём случае это помогало. болел ли я гриппом ? Конечно , но в гораздо более легкой форме чем раньше.
                То же само после прививки КОВИД , я так это понима.
                Нам уже воткнули их 3 штуки и если посмотреть статистику , то по уменьшению продолжительности жизни из за КОВИД Израиль в самом хвосте списка .
                Я Вам расскажу что произошло буквально на днях . сотрудник моего шурина . поехал с женой в гости в Белоруссию , они оба антиваксеры и не привиты , итог , сейчас в Минске она в тяжелом , он в критическом и настолько в критическом , что его страховка даёт возможность вывезти его на частном самолёте в Израиль , но он не транспортабелен.
                Я не тупой последователь прививок и например не понимаю смысла прививок для детей. Но то что прививки работают для взрослых - вы уж извините - факт.
                1. Silvestr
                  Silvestr 9 ноября 2021 08:21
                  +4
                  Цитата: atalef
                  вы уж извините - факт.

                  1. Не находите странным что ваше утверждение о 80% лёгкого течения ковида даёт такую летальность и заставляет власти вводить коды и иные ограничения?
                  2 я НИКОГДА не прививался от гриппа и ни разу им не болел. Это тоже заслуга вакцинации?
                  3. У нас после первой волны переболели все ковидом и теперь, даже до вакцинации, при ежедневном контакте с ковидом так никто повторно и не заболел. Это тоже заслуга вакцины или всё-таки свой иммунитет работает?
                  1. Улиточник N9
                    Улиточник N9 9 ноября 2021 08:26
                    +4
                    Эта статистика, она такая статистика... У неё заболеваемость ковидом растёт, даже в выходные дни, когда поликлиники и лаборатории не работают- только дежурные. Но верим, конечно же верим, нашей честной статистике.
                    1. Silvestr
                      Silvestr 9 ноября 2021 08:56
                      +23
                      Цитата: Улиточник N9
                      Эта статистика, она такая статистика...

                      Без сомнений! Перед выборами заболеваемость падает, а на собраниях ЕР вирус вообще дохнет. Побеждает сильнейший laughing
                      1. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 11:27
                        -3
                        Цитата: Silvestr
                        Без сомнений! Перед выборами заболеваемость падает, а на собраниях ЕР вирус вообще дохнет. Побеждает сильнейший

                        То как играет ЕГ со статистикой , все таки не отметает другие факты и видя подтасовки одних , не стоит закрывать глаза на другие.
                        Ни во всём мире правит ЕГ ,есть статистика по странам , на неё то же стоит обратить внимание.
                      2. Sovetskiy
                        Sovetskiy 9 ноября 2021 19:29
                        +10
                        Цитата: Silvestr
                        Перед выборами заболеваемость падает, а на собраниях ЕР вирус вообще дохнет.

                        good laughing
                    2. atalef
                      atalef 9 ноября 2021 11:18
                      -2
                      Цитата: Улиточник N9
                      Эта статистика, она такая статистика... У неё заболеваемость ковидом растёт, даже в выходные дни, когда поликлиники и лаборатории не работают- только дежурные. Но верим, конечно же верим, нашей честной статистике

                      Это понятно , что каждый играет со статистикой как ему нравится , поэтому смотреть надо на цифры которые очень трудно исказить -- количество госпитализированных и увеличение числа смертей.
                      1. VIK1711
                        VIK1711 9 ноября 2021 11:42
                        +6
                        количество госпитализированных и увеличение числа смертей.

                        Количество госпитализированных сдерживается количеством коек в больницах и числом врачей и бригад СП...
                      2. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 12:40
                        +1
                        Цитата: VIK1711
                        количество госпитализированных и увеличение числа смертей.

                        Количество госпитализированных сдерживается количеством коек в больницах и числом врачей и бригад СП...

                        ну если сдерживается , то их как минимум больше , а не меньше чем встатистике.
                  2. atalef
                    atalef 9 ноября 2021 09:15
                    +2
                    Цитата: Silvestr
                    Не находите странным что ваше утверждение о 80% лёгкого течения ковида даёт такую летальность и заставляет власти вводить коды и иные ограничения?

                    Я говорю что нас. Основная масса ограничений снята , а остальные остаются ( по моему мнению) что бы подтолкнуть оставшиеся 20% привиться
                    Цитата: Silvestr
                    я НИКОГДА не прививался от гриппа и ни разу им не болел. Это тоже заслуга вакцинации

                    Я говорил про свой частный случай , вы про свой , ничего общего с общей статистикой это не имеет тк я знаю кто привился и умер и кто то не привился и не заболел.
                    Но есть статистика , средние показатели и это рисует более менее правдивую ситуацию
                    Цитата: Silvestr
                    . У нас после первой волны переболели все ковидом и теперь, даже до вакцинации, при ежедневном контакте с ковидом так никто повторно и не заболел. Это тоже заслуга вакцины или всё-таки свой иммунитет работает

                    Конечно свой иммунитет никто не отменял , но вы берете случай когда человек переболел и остался жив, я вам говорю о случае когда человек привился и поэтому не умрёт в случае болезни.
                    Разницу улавливаете?
                    1. Silvestr
                      Silvestr 9 ноября 2021 09:21
                      +3
                      . Я говорил про свой частный случай , вы про свой ,

                      Но вы-то свой привели как правило, а не исключение
                      Цитата: atalef
                      Конечно свой иммунитет никто не отменял , но вы берете случай когда человек переболел и остался жив, я вам говорю о случае когда человек привился и поэтому не умрёт в случае болезни.

                      Раскройте роль вакцины в этом, значение которой вы воспеваете
                      Цитата: atalef
                      Разницу улавливаете?

                      .....в сказанном?
                      1. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 11:14
                        +1
                        Цитата: Silvestr
                        Но вы-то свой привели как правило, а не исключение

                        А почему я должен приводить его как исключение ?Если он вкладывается в общую статистику .

                        Цитата: Silvestr
                        Раскройте роль вакцины в этом, значение которой вы воспеваете

                        Я Вам объясню на пальцах . если Вы не поняли.
                        Приведем 2 группы , по 1000 человек , одна вакцинирована , вторая нет .
                        Обе в в конце концов будут иметь иммунитет.
                        Только смертность в привитой группе( в случае заражения ) будет в районе 0.1% , а в не привитой группе до достижения иммунитета всей группой ( т.е в случае заражения ) -- в районе 2%.
                        т.е с первой группы умрет 1 человек , со второй - 20. Вот и вся разница.
                        Кстати , я ничего не воспеваю.
                        Мне эта вакцинация и ограничения как серпом по одному месту и я считаю что во многом перегнули палку ( в случае ограничений и локдаунов ) , но отрицать пользу вакцинации глупо.
                        Если Вы конечно дружите с логикой

                        Цитата: Silvestr
                        ....в сказанном?

                        в написанном.
                        С уважением
                      2. Silvestr
                        Silvestr 9 ноября 2021 13:34
                        +1
                        Если Вы конечно дружите с логикой


                        . ничего общего с общей статистикой это не имеет тк я знаю кто привился и умер и кто то не привился и не заболел

                        и
                        . А почему я должен приводить его как исключение ?Если он вкладывается в общую статистику .

                        Определитесь со своей статистикой и с логикой
                      3. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 14:18
                        +4
                        Цитата: Silvestr
                        Определитесь со своей статистикой и с логикой

                        Логика говорит об одном , что ни всегда частные случаи которые Вы знаете вкладываются в общую статистику.
                        Иногда они ей соответствуют иногда - нет.
                        Но это те единичные случаи которые знаете Вы и не более того , для аквариумной рыбки , её аквариум - это вся вселенная , так ли на самом деле. Вот так и вы .
                        Я вам привел своё мнение и попытался объяснить , надеюсь логично , свою позицию , вы к сожалению ничего не привели в ответ.
                        То же хорошо ,
                        Удачи и здоровья.
                      4. Silvestr
                        Silvestr 9 ноября 2021 14:26
                        +5
                        Цитата: atalef
                        Логика говорит

                        что приведенный вами и мною примеры - частные случаи. Вам также следует понять, что имеющаяся статистика у вас говорит о многом. В России статистики по вакцинам вообще нет- есть высказывания, часто взаимоисключающие друг друга, лиц очень далёких от медицины. Правда, если вы готовы лечится у Пескова или Гинцбурга- ваше право. Отсутствие прозрачности в вакцинации и ложь- основная причина антивакцинальной проблемы.
                        Цитата: atalef
                        вы к сожалению ничего не привели в ответ.

                        Ответ выше
                      5. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 18:12
                        +2
                        Цитата: Silvestr
                        В России статистики по вакцинам вообще нет- есть высказывания, часто взаимоисключающие друг друга, лиц очень далёких от медицины

                        но Россия - это ни весь мир. Почитайте что творится в других странах .
                        Мы же не в пещере живём . информации много и КОВИД ( как болезнь ) ведет себя абсолютно одинаково как в Израиле так и в России -- методы борьбы разные , результаты разные -- вы образованный человек , делайте выводы.
                        Цитата: Silvestr
                        . Правда, если вы готовы лечится у Пескова или Гинцбурга- ваше право.

                        я прививался Файзером. Кто такой Песков и Гинцбург не в курсе. Но Вы то понимаете , что кроме этих двух есть и другие. Если вы им не верите , совершенно не значит , что проблемы не существует
                        Цитата: Silvestr
                        . Отсутствие прозрачности в вакцинации и ложь- основная причина антивакцинальной проблемы.

                        ну больные то есть и люди умирают - в это вы верите ?
                      6. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 17:23
                        -10
                        этим антиваскерам ничего вы все равно не докажите, они ваши слова изворачивают так как им хочется, и логика это не про них
                      7. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:10
                        +3
                        Цитата: янеробот
                        этим антиваскерам ничего вы все равно не докажите, они ваши слова изворачивают так как им хочется, и логика это не про них

                        У вас, очевидно, логика есть- вам бы в правительство да в телеящик. И аргументы у вас убедительные- полное их отсутствие, бывает
                      8. Вадим237
                        Вадим237 9 ноября 2021 21:40
                        -1
                        Есть решение как уменьшить заражение ковидом нужно во всём общественном транспорте поставить азонаторы а так же во всех магазинах и местах массового скопления людей вирусы в среде азона умирают моментально как и бактерии правда есть но сам азон для человека не полезен в больших количествах вреден для здоровья.
                      9. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 22:01
                        +2
                        Цитата: Вадим237
                        Есть решение как уменьшить заражение ковидом нужно во всём общественном транспорте поставить азонаторы а так же во всех магазинах и местах массового скопления людей вирусы в среде азона умирают моментально как и бактерии правда есть но сам азон для человека не полезен в больших количествах вреден для здоровья.

                        В принципе согласен, вот только это деньги.
                      10. Вадим237
                        Вадим237 10 ноября 2021 21:34
                        0
                        Учитывая что государство на его борьбу уже более триллиона рублей потратило - миллиардов 80 100 для них критическими не станут нам подобные мероприятия.
                      11. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 21:42
                        -3
                        ну почитайте выше переписку комментаторов, аталеф приводит какие-то ссылки, информацию, сильвестр же только лозунги, и все
                      12. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 22:02
                        0
                        Цитата: янеробот
                        ну почитайте выше переписку комментаторов, аталеф приводит какие-то ссылки, информацию, сильвестр же только лозунги, и все

                        Читал и что? На лозунги мне укажите
                    2. Piligrim
                      Piligrim 9 ноября 2021 21:39
                      0
                      Я говорю что нас. Основная масса ограничений снята , а остальные остаются ( по моему мнению) что бы подтолкнуть оставшиеся 20% привиться

                      Вот поставьте себя на позицию очень очень богатого человека у которого основа богатства власть. Приходит время перемен лично для него, власть и богатство начинают как-то странно себя вести как бы говорят "можем и уплыть". Что необходимо предпринять чтобы обезопасить себя?
                  3. Svarog
                    Svarog 9 ноября 2021 10:21
                    +10
                    Цитата: Silvestr
                    Это тоже заслуга вакцины или всё-таки свой иммунитет работает?

                    Это фарм индустрия работает..и зарабатывает..стригут как с овец..
                    1. atalef
                      atalef 9 ноября 2021 11:16
                      +4
                      Цитата: Svarog
                      Цитата: Silvestr
                      Это тоже заслуга вакцины или всё-таки свой иммунитет работает?

                      Это фарм индустрия работает..и зарабатывает..стригут как с овец..

                      одно не исключает другого. Кто то сделал хорошее лекарство и продает его за большие деньги. С одной стороны он спасает жизни , с другой стороны , общипывает как липку бюджет здравоохранения.
                      Увы.
                      1. Svarog
                        Svarog 9 ноября 2021 11:41
                        +7
                        Цитата: atalef
                        одно не исключает другого. Кто то сделал хорошее лекарство и продает его за большие деньги. С одной стороны он спасает жизни , с другой стороны , общипывает как липку бюджет здравоохранения.
                        Увы

                        Все верно..но какой появляется соблазн всех заставить... и вот фашисты этим пользуются и обогащаются паралельно. Если бы не заставляли и вопросов не было. Нарушают все законы в наглую..Конституция уже просто кусок бумаги.. обезумили.. а гарант Конституции..просто старый шоумен..который ни за что не отвечает..
                  4. Flanke
                    Flanke 11 ноября 2021 13:50
                    0
                    У нас на предприятии разница заболеваемости ковидом в четыре раза не в пользу антиваксеров. Статистика велась только по факту больничного, а если взять перенесших на ногах, то будет вообще зашкаливать.
                2. Liam
                  Liam 9 ноября 2021 09:33
                  -8
                  Цитата: atalef
                  Вы как врачь

                  Читая какую безграмотную ахинею несет юзер в теме КОВИДа я б не был столь уверенным в этом.Человек рассуждает на уровне ПТУшника а не человека с медицинским образованием.Я все таки надеюсь что это обыкновенный инетный деятель а не настоящий медик.Потому что совсем страшно за Россию становится если там медики такого уровня и страна побьет еще много негативных пандемических рекордов с такими "медиками"
                  1. Silvestr
                    Silvestr 9 ноября 2021 13:39
                    +1
                    Цитата: Liam
                    Цитата: atalef
                    Вы как врачь

                    Читая какую безграмотную ахинею несет юзер в теме КОВИДа я б не был столь уверенным в этом.Человек рассуждает на уровне ПТУшника а не человека с медицинским образованием.Я все таки надеюсь что это обыкновенный инетный деятель а не настоящий медик.Потому что совсем страшно за Россию становится если там медики такого уровня и страна побьет еще много негативных пандемических рекордов с такими "медиками"

                    Обоснуйте и докажите. А до это вы просто трепач
                    1. Piligrim
                      Piligrim 9 ноября 2021 21:44
                      0
                      может это вам чем-то поможет
                      youtu.be/YyKlkQezlC4
                      там целых полтора часа, но достаточно убедительно.
                3. Liam
                  Liam 9 ноября 2021 09:43
                  +4
                  Цитата: atalef
                  Я не тупой последователь прививок и например не понимаю смысла прививок для детей

                  Вы видимо подзабыли что до внедрения массовой вакцинации детей в середине 20 века детская смертность гуляла в районе 50% .А в странах Африки,где с вакцинацией проблемы детская смертность и поныне гуляет в районе 15-20%.Отмените детскую вакцинацию и получите в течении нескольких лет такие же показатели.Вернется и оспа,и полиемелит и менингит и много других смертельных болезней которые выкашивали детей миллионами и были побеждены только вакцинами
                  1. atalef
                    atalef 9 ноября 2021 10:19
                    +1
                    Цитата: Liam
                    Цитата: atalef
                    Я не тупой последователь прививок и например не понимаю смысла прививок для детей

                    Вы видимо подзабыли что до внедрения массовой вакцинации детей в середине 20 века детская смертность гуляла в районе 50% .А в странах Африки,где с вакцинацией проблемы детская смертность и поныне гуляет в районе 15-20%.Отмените детскую вакцинацию и получите в течении нескольких лет такие же показатели.Вернется и оспа,и полиемелит и менингит и много других смертельных болезней которые выкашивали детей миллионами и были побеждены только вакцинами

                    Дети болеют ковидом в очень лёгкой форме или вообще бессимптомно. Смертность нулевая, тяжёлых единицы, вакцинорование детей не защищает от ситуации того что они заразиться и будут заряжать других.
                    С моей точки зрения , это ничего ни меняет- с вакциной или без - но я речь веду только про детей.
                    1. Liam
                      Liam 9 ноября 2021 11:22
                      -7
                      Но они являются отличными распространителями и рассадником для новых вариантов КОВИДа
                      1. Silvestr
                        Silvestr 9 ноября 2021 13:40
                        -1
                        Цитата: Liam
                        Но они являются отличными распространителями и рассадником для новых вариантов КОВИДа

                        Цифры не приведете или бла-бла?
                      2. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 ноября 2021 20:28
                        +7
                        А кто их, цифры-то, привести может? Но если Вам доводилось изучать микробиологию, то очевидность мутаций вируса в детских организмах не подлежит сомнению. Впрочем, как и во всех других, где ему(вирусу) предоставлена возможность репликации
                      3. Piligrim
                        Piligrim 9 ноября 2021 21:51
                        +2
                        Вот вы написали "очевидность мутаций вируса в детских организмах не подлежит сомнению".
                        А если я скажу вам, что это детский организм таким образом свой иммунитет строит. Вы это утверждение как опровергните? Кстати вы труды Анохина и Давыдовского читали? Как вам их идеи про роль вирусов в эволюционном процессе?
                      4. Олег Зорин
                        Олег Зорин 10 ноября 2021 12:01
                        +3
                        А если я скажу вам, что это детский организм таким образом свой иммунитет строит. Вы это утверждение как опровергните?
                        Никак не опровергну. Это так и есть. А на выходе из окрепшего детского организма получаем мутировавший штамм, опасный для взрослых. "Как тебе такое, Илон Маск?"
                      5. Piligrim
                        Piligrim 15 декабря 2021 23:44
                        -1
                        laughing "Ну вы и комик, ну вы и артист. Вам нужен ребенок или рубанок?"© "Изучайте матчасть" как говорил наш комроты, тогда поймете всю глубину глупости написанной вами фразы.
                  2. Svarog
                    Svarog 9 ноября 2021 10:24
                    +5
                    Цитата: Liam
                    Вы видимо подзабыли что до внедрения массовой вакцинации детей в середине 20 века детская смертность гуляла в районе 50%

                    О пропаганда про детей вспомнила и активно в массы двигать начинает..начнете детей колоть, с вещами в англию драпать будите..
                    1. Liam
                      Liam 9 ноября 2021 11:31
                      -11
                      Сильвестр как и Вы-профессиональный инетный борец с режЫмом.Ему главное быть против власти.Прошлой весной линия партии была в отрицании вируса-так Сильвестр тут всем обьяснял опасность КОВИДа и чуть ли не прямые репортажи из реанимаций вел.Власть поменяла линию и начала признавать эпидемию и необходимость вакцин-Сильвестр развернулся на 180 градусов и несет антинаучную чепуху в обратном направлении.Настоящий медик и просто честный человек не будет так себя вести.
                      Такая беспринципная "оппозиция" наносит не меньший урон обществу чем лживая власть и еще вопрос кто угробил больше народа ложью во время этой эпидемии.И еще угробит.Результаты-на табло.Рекорд за рекордом каждый день.Продолжайте в том же духе.
                      1. Silvestr
                        Silvestr 9 ноября 2021 13:47
                        +10
                        Цитата: Liam
                        Сильвестр как и Вы-профессиональный инетный борец с режЫмом.Ему главное быть против власти.Прошлой весной линия партии была в отрицании вируса-так Сильвестр тут всем обьяснял опасность КОВИДа и чуть ли не прямые репортажи из реанимаций вел.Власть поменяла линию и начала признавать эпидемию и необходимость вакцин-Сильвестр развернулся на 180 градусов и несет антинаучную чепуху в обратном направлении.Настоящий медик и просто честный человек не будет так себя вести.
                        Такая беспринципная "оппозиция" наносит не меньший урон обществу чем лживая власть и еще вопрос кто угробил больше народа ложью во время этой эпидемии.И еще угробит.Результаты-на табло.Рекорд за рекордом каждый день.Продолжайте в том же духе.

                        А вы оказывается глупец. Где я отрицаю опасность ковида?- В студию.
                        Не сможете привести пример, а вот взвешенного, разумного подхода у вас нет. Увы.
                        Знаете, каким правилом было советское здравоохранение? - "Лечить нужно человека, а не болезнь". Сейчас- наоборот, человека не лечат, а лечат болезнь. Если найдете разницу в этих подходах, то мозг есть.
                      2. Liam
                        Liam 9 ноября 2021 14:12
                        -5
                        Цитата: Silvestr
                        глупец

                        Оскорбитель из Вас-примерно такой же как и доктор)
                        Цитата: Silvestr
                        Где я отрицаю опасность ковида?

                        Ждем конструктивной идеи как побороть эпидемию от профессионала...не жалкий лепет про долой власть а именно видение профессионала
                        Цитата: Silvestr
                        Лечить нужно человека, а не болезнь".

                        Это дешевая демагогия инетюзера которому особо нечего по теме сказать
                      3. Silvestr
                        Silvestr 9 ноября 2021 14:14
                        +3
                        Цитата: Liam
                        Цитата: Silvestr
                        глупец

                        Оскорбитель из Вас-примерно такой же как и доктор)
                        Цитата: Silvestr
                        Где я отрицаю опасность ковида?

                        Ждем конструктивной идеи как побороть эпидемию от профессионала...не жалкий лепет про долой власть а именно видение профессионала
                        Цитата: Silvestr
                        Лечить нужно человека, а не болезнь".

                        Это дешевая демагогия инетюзера которому особо нечего по теме сказать

                        Уровень интеллекта ясен. Вопросов не имею. Вы не первый в моей коллекции пустомель и балаболов
                      4. Liam
                        Liam 9 ноября 2021 14:26
                        0
                        Цитата: Silvestr
                        Вопросов не имею

                        Вполне ожидаемый мгновенный жидкий слив Доктора Сильвестра)
                        Перс полтора года давит кнопку на тему КОВИДа и растекается оппозиционным ноем Ярославны,приправленным худшими фейками рунета на антиваксерные темы,но не в состоянии слепить пару связанных фраз обьясняющих его позицию как якобы врача-что это за болезнь,эпидемия это или нет,как ее побороть,какие меры надо предпринять.Только кричалки и пустая демагогия
                      5. Silvestr
                        Silvestr 9 ноября 2021 14:29
                        +4
                        Цитата: Liam
                        Вполне ожидаемый мгновенный жидкий слив

                        В чем? Вы меня обвинили, так докажите сказанное.
                        Я всегда говорю, что когда кончаются аргументы, то начинаются оскорбления.
                        Привет, красавчик love
                      6. Liam
                        Liam 9 ноября 2021 14:50
                        -4
                        Цитата: Silvestr
                        Я всегда говорю, что когда кончаются аргументы, то начинаются оскорбления

                        )))
                        Надо понимать Вы такое

                        А вы оказывается глупец


                        пишете от переизбытка аргументов
                        Цитата: Silvestr
                        Привет, красавчик

                        У Вас все нормально с гендерным вопросом?
                      7. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 17:29
                        -5
                        так вы же первый начали оскорблять, вы не приводите же никаких фактов, только кричите истерично про нарушение законов.
                      8. Shahno
                        Shahno 9 ноября 2021 14:33
                        +3
                        И то верно. А как у вас ситуация. Не придется в Сибири вирус тормозить?
                        Замёрз, и все..
                      9. Liam
                        Liam 9 ноября 2021 14:51
                        -6
                        Вы конкретно о чем?
                      10. Shahno
                        Shahno 9 ноября 2021 15:00
                        +5
                        Я о том что.. Вы на чьей стороне. Вот Сильвестр озвучил позицию, считает, что вакцина эта как бы не очень эффективна. Но способов решения не очень много предлагает...
                        Так я и спрашиваю, о ваших предложениях, или все как идёт, так пусть и будет.
                      11. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 17:33
                        -7
                        вакцина, карантин, маски-больше и нету способов борьбы с пандемией, карановирус же не лечиться(так что медицина сдесь не причем) просто кто-то легко заболеет(например вакцинировался), ну а кто-то все,
                      12. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:19
                        +2
                        Извините за вторжение в вашу дискуссию, но ваши слова
                        Цитата: Shahno
                        Я о том что.. Вы на чьей стороне. Вот Сильвестр озвучил позицию, считает, что вакцина эта как бы не очень эффективна.

                        это не только ваши слова.
                        Практически все авторы известных вакцин констатируют, что эффективность их детищ падает. Вопрос уткнулся в отношение людей к безопасности этих вакцин и этот вопрос крайне важен.
                      13. Piligrim
                        Piligrim 9 ноября 2021 21:56
                        +1
                        А можно более надежный источник найти чем "Велком Траст"? Одно название чего стоит.
                      14. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 21:59
                        +2
                        Цитата: Piligrim
                        А можно более надежный источник найти чем "Велком Траст"? Одно название чего стоит.

                        "Не важно какого цвета кошка, если она ловит мышей". Доверие населения к вакцине определяет количество вакцинированных. Не так ли?
                      15. WertGan
                        WertGan 9 ноября 2021 14:09
                        -10
                        Это точно. Два товарища - борца с нашей государственностью
                      16. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:20
                        +4
                        Цитата: WertGan
                        Два товарища - борца с нашей государственностью

                        Причем тут Ковид и государственность?
                      17. Silvestr
                        Silvestr 10 ноября 2021 12:31
                        -1
                        Цитата: Оверлок
                        Причем тут Ковид и государственность?

                        Иногда лучше промолчать. Показать свою значимость господину хочется
                    2. atalef
                      atalef 9 ноября 2021 11:31
                      +1
                      Цитата: Svarog
                      Цитата: Liam
                      Вы видимо подзабыли что до внедрения массовой вакцинации детей в середине 20 века детская смертность гуляла в районе 50%

                      О пропаганда про детей вспомнила и активно в массы двигать начинает..начнете детей колоть, с вещами в англию драпать будите..

                      Я не думаю , что в случае с ковид можно приводить аналогии с такими болезнями как оспа или полимеелит , тк оспой и полимеелитом дети болели и умирали . ковидом дети практически не болеют или болеют в легкой форме , при этом вакцинация не исключает заражения. В итоге имеем с прививкой или без ребёнок переболеет в легкой форме , в этом уравнении в моём понимании вакцина лишняя.
                      1. Svarog
                        Svarog 9 ноября 2021 11:37
                        +9
                        Цитата: atalef
                        Я не думаю , что в случае с ковид можно приводить аналогии с такими болезнями как оспа или полимеелит , тк оспой и полимеелитом дети болели и умирали . ковидом дети практически не болеют или болеют в легкой форме , при этом вакцинация не исключает заражения. В итоге имеем с прививкой или без ребёнок переболеет в легкой форме , в этом уравнении в моём понимании вакцина лишняя.

                        У вас хоть взвешенные комментарии на эту тему. Но я не антиваксер.. Я понимаю полезность прививок.. Но не в этом случае. Как и грипп так и в случаях с короновирусом все обстоит одинаково. Польза от вакцинации тут минимальна, а учитывая возможные осложнения и ослабления иммунитета вреда может быть больше. Более 100 разновидностей короны, гриппа также много штаммов.. Почему не сделали прививку от гриппа всех штаммов? А от короны пожалуйста.. хоп и за год забубенили..Потому что это пока невозможно. И колол я себе несколько раз от гриппа прививку...но именно в этот год очень сильно болел..После чего решил не колоть..и болеть сильно перестал. Про детей вообще пусть не заикаются даже..у меня глаза кровью наливаются, когда я это слышать начинаю..
                      2. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 ноября 2021 20:40
                        0
                        Нет, не так. Вы правы в том смысле, что вакцина УЖЕ не дает 100% гарантии от болезни. Но весь смысл в том, что болеющие легко дети продуцируют в своих организмах новые штаммы вируса. По законам микробиологии, рано или поздно таким образом появятся новые штаммы, которые будут легко обходить вакцины. Иммунизируя детей вероятность появления новых щтаммов отодвигается в сторону поздно, при массовой вакцинации - никогда.
                  3. Кот Кузя
                    Кот Кузя 9 ноября 2021 10:31
                    +8
                    Это видно кто-то из обвинителей других подзабыл, что на детскую смертность как тогда в России, так и сейчас в Африке влияет нищета, хроническое недоедание и отсутствие всяческой медицинской помощи. Если вы- врач, то мне уже страшно от такого врача, который не понимает таких простых вещей. Налейте африканским детям тарелку вакцины вместо супа- и они не умрут от голода. Ага. Не обвиняйте других, Сильвестр правильно пишет. Никто не преуменьшает роль вакцин, но именно вакцин, а не мутных жиж с непонятно каким эффектом, да ещё и разработанных на скорую руку.
                    1. atalef
                      atalef 9 ноября 2021 11:32
                      +4
                      Цитата: Кот Кузя
                      . Налейте африканским детям тарелку вакцины вместо супа- и они не умрут от голода. Ага

                      при чем тут одно к другому , вакцинация не спасает и от смерти в ДТП.И что с этим теперь делать ?
                    2. Олег Зорин
                      Олег Зорин 9 ноября 2021 20:42
                      +1
                      Скажите, как Вы думаете, за какое время была создана АстраЗенека? Именно создана, а не оформлена бюрократически?
                      1. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 20:53
                        -1
                        Цитата: Олег Зорин
                        Скажите, как Вы думаете, за какое время была создана АстраЗенека? Именно создана, а не оформлена бюрократически?

                        Я знаю что Бог создал все за 7 дней, за сколько времени сделали Зенеку - извини не знаю.
                      2. Олег Зорин
                        Олег Зорин 10 ноября 2021 12:09
                        +2
                        72 часа laughing Все остальное время заняла бюрократическая процедура оценки эффективности и качества и регистрации
                  4. Illanatol
                    Illanatol 13 ноября 2021 14:37
                    0
                    Вернется и оспа,и полиемелит и менингит и много других смертельных болезней которые выкашивали детей миллионами и были побеждены только вакцинами


                    Есть мнение, что именно массовая вакцинация от оспы в странах Африки позволила вырваться и разгуляться вирусу СПИДа.
                    Вакцинация, увы, иногда может быть палкой о двух концах.
                    Хотя без вакцинации - можно получить палку с одним концом (пардон, не при дамах).
                    Ну вы поняли... fellow
                4. Silver bullet
                  Silver bullet 9 ноября 2021 09:58
                  +10
                  Ставлю вам жирный плюс (впервые наверное), но это реально так. Умирает в моём окружении уже не старшее поколение, а те кому 40, 50 лет(сгорают за несколько дней, большинство не привитые и не болевшие ранее) и это страшно. Жаль, что люди этого не осознают.
                  1. Артём Карагодин
                    Артём Карагодин 9 ноября 2021 11:14
                    +2
                    И Вам плюс поставил, Иван. Только недавно точно такие же данные получил от знакомого эпидемиолога, когда материал готовил по вакцинации в нашу газету.
                    1. Silver bullet
                      Silver bullet 9 ноября 2021 11:32
                      +4
                      Поверьте, общаюсь с начальником госпиталя. Он говорит, что последняя мутация штамма ковида отличается от того вируса, которым мы переболели в прошлом году(я лежал в ковидном центре с 15%, но с сильнейшим штормом, мало мне не показалось до сих пор не могу восстановиться, следом жена слегла, температура 39 пять дней держалась). Сейчас похороны каждую неделю, то кумовья, то знакомые, то ветераны, возраст 40-60 лет, страшно за детей, мы то хоть чуть пожили. Некоторые коментаторы напоминают мне картинку

                      Люди, прививка это не панацея и не волшебная пилюля, это ваш шанс выжить в случае заболевания!
                      Извините, крик души.
                      1. Гиперион
                        Гиперион 9 ноября 2021 12:05
                        +13
                        Цитата: Silver bullet
                        Он говорит, что последняя мутация штамма ковида отличается от того вируса, которым мы переболели в прошлом году

                        А вакцина это учитывает? Или она от "старого" штамма?
                      2. Silver bullet
                        Silver bullet 9 ноября 2021 12:38
                        +3
                        Вакцину делали под первый вариант (как её модифицируют я не знаю, но по словам военных медиков самая эффективная из наших это Спутник), методы интенсивной террапии, которые срабатывали год назад сейчас менее эффективны, но медики получают методики из Москвы постоянно ( нас обкалывали антибиотиками, сейчас вроде их колят в крайних случаях).
                      3. Гиперион
                        Гиперион 9 ноября 2021 13:01
                        +7
                        Цитата: Silver bullet
                        Вакцину делали под первый вариант (как её модифицируют я не знаю

                        А модифицируют ли? И даже если модифицируют, то не нужно ли от каждого штамма делать отдельную прививку? На данный момент основных штаммов - 7 (семь). Всех штаммов в РФ выявили 139. Может ли Спутник, нацеленный на один штамм, помочь в борьбе с другим?
                      4. Silver bullet
                        Silver bullet 9 ноября 2021 13:26
                        +8
                        Если бы я был светилой медицины, ответил бы на Ваш вопрос. Просто пытаюсь из личных наблюдений и анализа объяснить, что год назад смертность была где то в далеке, потом в декабре умерло трое знакомых(один за 70, двое за 65) и это было уже тревожным сигналом. Потом сам переболел, 3 недели лежал в ковидном. А в этом году (с июля) похороны у близких и знакомых каждую неделю. Кто то обоих родителей похоронил, кто то сына (40 лет). И большинство из них были не привиты. Если вирус постоянно мутирует боюсь универсальной прививки не изобретут.
                      5. Гиперион
                        Гиперион 9 ноября 2021 13:38
                        +11
                        Цитата: Silver bullet
                        Если вирус постоянно мутирует боюсь универсальной прививки не изобретут.

                        Но в чём тогда смысл самой вакцинации? Если от каждого штамма вакцинироваться, то у нас живого места не будет от уколов. Я уж не говорю о том, что после каждой прививки несколько дней человек температурит и так далее... А если сделать одну вакцинацию от одного штамма, но быть под угрозой воздействия других штаммов, то к чему эта русская рулетка? Причём рулетка, где из семи камор нагана только одна пустая.
                      6. Svarog
                        Svarog 9 ноября 2021 14:03
                        +5
                        Цитата: Гиперион
                        Цитата: Silver bullet
                        Если вирус постоянно мутирует боюсь универсальной прививки не изобретут.

                        Но в чём тогда смысл самой вакцинации? Если от каждого штамма вакцинироваться, то у нас живого места не будет от уколов. Я уж не говорю о том, что после каждой прививки несколько дней человек температурит и так далее... А если сделать одну вакцинацию от одного штамма, но быть под угрозой воздействия других штаммов, то к чему эта русская рулетка? Причём рулетка, где из семи камор нагана только одна пустая.

                        Хорошо у вас получилось с помощью вопросов привести оппонента к логическому завершению.. Я уже который месяц пытаюсь объяснить.. но сложно до некоторых доходят простые истины.
                      7. Гиперион
                        Гиперион 9 ноября 2021 15:20
                        +5
                        Цитата: Svarog
                        Хорошо у вас получилось с помощью вопросов привести оппонента к логическому завершению..

                        Потому, что логика - она одна на всех, а мнение насчёт вакцинации у каждого своё. Зачастую - субъективное.
                      8. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 ноября 2021 20:52
                        +2
                        Одной вакцинацией проблему не решить. Нужен комплекс мер - вакцинация, строгое соблюдение противоэпидемического режима (да-да, маски в том числе )), карантинные мероприятия против заноса инфекции в страну (Африку не привьют никогда, даже не стоит надеяться). Ближе всех к этому сейчас Китай. Будет ли так в России - нет, не будет никогда. Поэтому наши перспективы... скажем так, туманны.
                      9. Серж-667
                        Серж-667 10 ноября 2021 19:42
                        -4
                        ...да-да, маски в том числе ))...


                        Маска тряпошная, которую все радостно носят, согласно нормативным документам, не является средством индивидуальной защиты и не предохраняет от попадания вируса в организм. Равно, как и не препятствует выходу вируса из организма.
                      10. Олег Зорин
                        Олег Зорин 10 ноября 2021 21:49
                        +2
                        Вирус из организма выходит сам по себе или все-таки на чем-то? Любая, даже самая плохонькая маска уменьшает кол-во соплей, летящих наружу. Чем меньше соплей вылетает наружу, тем меньше вирусов. Но, конечно соглашусь с Вами, что есть маски-профанации, из бисера видел.
                      11. Серж-667
                        Серж-667 10 ноября 2021 22:16
                        -4
                        Любая, даже самая плохонькая маска уменьшает кол-во соплей, летящих наружу.


                        Вы курите? Попробуйте затянуться как следует, потом надеть этот намордник и выдуть дым. Будете приятно удивлены. (Потом проделайте тоже самое БЕЗ маски). Если вы хоть немного дружите с головой и логикой, оцените какой из вариантов менее безопасен для окружающих, при прочих равных условиях.

                        Ещё вирус из организма выходит через лимфатическую систему. И её вы никак не закроете, кроме скафандра.
                        Мы к ЭТОМУ идем?
                        Или, все таки, позволим естественным образом саморегулироваться?
                        Позволю себе кощунство, но тот, кто должен умереть, умрёт. И никакие потивокоронные мероприятия, включая вакцинацию, ничего не изменят.
                        Увы.
                      12. rait
                        rait 9 ноября 2021 18:05
                        +4
                        Всех штаммов в РФ выявили 139. Может ли Спутник, нацеленный на один штамм, помочь в борьбе с другим?


                        Да. Не имеет значения количество штаммов, имеет значение антигенный профиль. Пока антиген остается примерно тем же, вакцина нацеленная на него будет работать.

                        Для примера возьмем клещевой энцефалит. У него не просто куча штаммов, у него территориальные подтипы с различным клиническим течением, они отличаются друг от друга гораздо больше чем COVID. И все вакцины универсальный на 100%, не просто защищают от каждого штамма но возможно их менять в схеме вакцинации.
                      13. Гиперион
                        Гиперион 9 ноября 2021 19:28
                        +10
                        Цитата: rait
                        Да. Не имеет значения количество штаммов, имеет значение антигенный профиль. Пока антиген остается примерно тем же, вакцина нацеленная на него будет работать.

                        Если бы так... Глава центра Гамалеи Гинцбург сам ещё не определился - помогает ли Спутник от всех штаммов или нет. То он говорит, что:
                        Глава центра Гамалеи признал, что «Спутник V» не может полностью защитить от «индийского» штамма

                        Потом заявляет, что:
                        Спутник V не защищает от Covid и от тяжёлого течения болезни – подтвердил создатель вакцины Гинцбург

                        Затем он утверждает:
                        "Спутник V" защищает от всех штаммов коронавируса, заявил Гинцбург

                        Но тут же добавляет:
                        "Во всяком случае мы ее создавали таким образом, чтобы она защищала от очень широкого количества штаммов", — добавил академик.

                        То есть: хотели как лучше...
                        Если внимательно изучить то, что в последнее время говорит на публику директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург, то складывается устойчивое ощущение, что он пытается оправдаться. Он явно пытается снять с себя и с экспериментальной вакцины "Спутник V", разработанной под его руководством, растущие в обществе подозрения в причастности этой вакцины к росту заболеваемости Covid-19 в России, в причастности этой вакцины к росту смертности от Covid-19 в России. Он готов обвинить кого угодно в росте заболеваемости ковидом и смертности от ковида, но только не самого себя, и не свою вакцину.
                      14. rait
                        rait 9 ноября 2021 20:23
                        -4
                        Куча типа цитат Гинцбурга ведут на сайты помойки что очень показательно. А самое главное они никак не влияют на основы иммунологии где и описано взаимодействие антитела и антигена.
                      15. Гиперион
                        Гиперион 9 ноября 2021 21:14
                        +5
                        Цитата: rait
                        Куча типа цитат Гинцбурга ведут на сайты помойки что очень показательно.

                        "РБК" и "РИА Новости" - помойки? А что тогда не помойки, просветите?
                        Цитата: rait
                        никак не влияют на основы иммунологии где и описано взаимодействие антитела и антигена

                        Подавляющему большинству населения не очень понятны эти ваши антитела-шмантитела. Простые обыватели слушают, что скажут специалисты. А специалисты (в частности Гинцбург) выдают противоречивую информацию, которая никак не способствует доверию к вакцинации.
                      16. rait
                        rait 10 ноября 2021 05:08
                        0
                        "РБК" и "РИА Новости" - помойки?


                        Поздравляю господин Соврамши!

                        "Потом заявляет, что:
                        Спутник V не защищает от Covid и от тяжёлого течения болезни – подтвердил создатель вакцины Гинцбург" - ведет на новости России где прям рядом справа видео известного "экстрассенса" Левашова под названием "НЛО в виде пирамиды над Кремлём" wassat . Вторая ссылка это миртесен. Вы думали если вы специально не дали ссылки никто не полезет проверять?

                        "Если внимательно изучить то, что в последнее время говорит на публику директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург, то складывается устойчивое ощущение, что он пытается оправдаться" - ведет на мракобесный ЖЖ и финнньюс. Уверен что в следующий раз вы процитируете мне ТикТок.

                        Подавляющему большинству населения не очень понятны эти ваши антитела-шмантитела. Простые обыватели слушают, что скажут специалисты. А специалисты (в частности Гинцбург) выдают противоречивую информацию, которая никак не способствует доверию к вакцинации.


                        Это не "подавляющее большинство населения", и не некие "специалисты" и тем более не Гинцбург а лично вы пропустили многое в биологии и вместо неё вкушаете мусорный сайты, ватсапы, тиктоки. В школе учиться надо было и тогда таких проблем бы не было.
                      17. Гиперион
                        Гиперион 10 ноября 2021 09:19
                        +2
                        Цитата: rait
                        вы пропустили многое в биологии и вместо неё вкушаете мусорный сайты, ватсапы, тиктоки.

                        И вы меня называете соврамши? Какие тиктоки и ватсапы? Дешёвый демагогический приём под названием "соломенное чучело". В чём вы недели две назад обвиняли автора одной из статей на ВО.
                        А на видео Левашова вы не смотрите. Может это вообще контекстная реклама, которую подобрали в соответствии с вашими интересами.
                        А я так и не понял, котируются ли у вас РБК и РИА Новости? Или вы будете верещать: "помойка, помойка" - и никакие сайты вам не указ?
                      18. rait
                        rait 10 ноября 2021 10:31
                        +1
                        Ну и очень ожидаемо что по существу вы ничего не ответили, потому что я написал правду и это действительно мусорные сайты с псевдоцитатами. Остальные ссылки даже разбирать не буду, там и так все понятно.

                        А на видео Левашова вы не смотрите. Может это вообще контекстная реклама, которую подобрали в соответствии с вашими интересами.


                        Вы как человек заходивший в ту мусорку прекрасно знаете что это не контекстная реклама, а раздел сайта. Вы нашли и сослались на эти цитаты, а значит это ваши интересы.
                      19. Гиперион
                        Гиперион 10 ноября 2021 13:03
                        +2
                        Цитата: rait
                        Остальные ссылки даже разбирать не буду, там и так все понятно.

                        Ну конечно не будете. Так ведь проще - объявить один сайт помойкой и сказать что и остальные такие же. Знаете, как говорят: пчела видит одни цветочки, а муха - помойки.
                        А по существу мы видим, что пропаганда вакцинации идёт из рук вон плохо. То одно говорят, то второе, то третье... Спутник Лайт то самостоятельная вакцина, то "для ревакцинации". То вроде бы локдаун, то вроде бы не локдаун. То вакцинация - дело добровольное, а то - попробуй не привиться... Ни рыба ни мясо.
                      20. Silvestr
                        Silvestr 10 ноября 2021 12:33
                        0
                        Цитата: rait
                        Куча типа цитат Гинцбурга ведут на сайты помойки

                        посмотрите его выступления в ютубе из ящика

                        Цитата: rait
                        очень показательно.
                      21. rait
                        rait 11 ноября 2021 14:08
                        0
                        посмотрите его выступления в ютубе из ящика


                        Если вы пишете то пишите о чем-то конкретном. Какое конкретно выступление вы имеете ввиду и зачем его конкретно смотреть? Я с 2020 года видел наверное десятки его выступлений и понятия не имею какое конкретно вы имеете ввиду.
                      22. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:32
                        +4
                        Цитата: Гиперион
                        Цитата: rait
                        Да. Не имеет значения количество штаммов, имеет значение антигенный профиль. Пока антиген остается примерно тем же, вакцина нацеленная на него будет работать.

                        Если бы так... Глава центра Гамалеи Гинцбург сам ещё не определился - помогает ли Спутник от всех штаммов или нет. То он говорит, что:
                        Глава центра Гамалеи признал, что «Спутник V» не может полностью защитить от «индийского» штамма

                        Потом заявляет, что:
                        Спутник V не защищает от Covid и от тяжёлого течения болезни – подтвердил создатель вакцины Гинцбург

                        Затем он утверждает:
                        "Спутник V" защищает от всех штаммов коронавируса, заявил Гинцбург

                        Но тут же добавляет:
                        "Во всяком случае мы ее создавали таким образом, чтобы она защищала от очень широкого количества штаммов", — добавил академик.

                        То есть: хотели как лучше...
                        Если внимательно изучить то, что в последнее время говорит на публику директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург, то складывается устойчивое ощущение, что он пытается оправдаться. Он явно пытается снять с себя и с экспериментальной вакцины "Спутник V", разработанной под его руководством, растущие в обществе подозрения в причастности этой вакцины к росту заболеваемости Covid-19 в России, в причастности этой вакцины к росту смертности от Covid-19 в России. Он готов обвинить кого угодно в росте заболеваемости ковидом и смертности от ковида, но только не самого себя, и не свою вакцину.

                        Так нельзя! Вы у оппонента провоцируете зависание, файлы сбиваются
                      23. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 ноября 2021 20:56
                        +2
                        Ну так, правды ради - эффективность вакцины от клещевого энцефалита 95% и ревакцинация требуется каждые 3 года... Если я ничего не забыл. Но и других вариантов не существует, Вы правы
                      24. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 ноября 2021 20:47
                        0
                        ПОКА может.
                      25. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 ноября 2021 20:46
                        -1
                        Вакцины (все) от старого уханьского штамма. Пока она худо-бедно прикрывает и от "дельты". И чем дольше население будет заниматься фигней, уклоняясь от вакцинации, тем вероятнее появление новых штаммов, которые будут легко вакцину обходить. Это биологический закон, с ним не поспоришь.
                      26. Гиперион
                        Гиперион 9 ноября 2021 21:25
                        +1
                        Цитата: Олег Зорин
                        тем вероятнее появление новых штаммов, которые будут легко вакцину обходить.

                        Дельта уже вроде как обходит.
                        Профессор Владимир Чуланов предупредил о том, что "дельта"-штамм коронавируса способен "ускользать от нейтрализующего действия антител вследствие вакцинопрофилактики". То есть получается, что вакцина против него может оказаться бессильной.
                      27. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 ноября 2021 21:28
                        +2
                        У "Дельты" это пока не с каждым человеком получается. Но нужно понимать, что это тренд. Что кое-как получается у"Дельты", то легко будет получаться у "Ипсилон"
                      28. Гиперион
                        Гиперион 9 ноября 2021 21:39
                        +3
                        Цитата: Олег Зорин
                        Что кое-как получается у"Дельты", то легко будет получаться у "Ипсилон"

                        Однако вакцинация порождает новые штаммы.
                        Центр Гамалеи признал, что вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса
                      29. Олег Зорин
                        Олег Зорин 10 ноября 2021 12:04
                        +2
                        Центр Гамалеи признал, что вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса
                        Центр Гамалеи, а конкретно Гинцбург, лучше бы помалкивал. Тем более ЛИЧНО академик имеет отношение не к разработке вакцины, а к отгребанию бабла
                      30. Гиперион
                        Гиперион 10 ноября 2021 14:18
                        +1
                        Директор центра разработки вакцины лучше бы помалкивал..?
                        Неважно, имеет он отношение к разработке или не имеет, но специалисты должны составлять ему пресс-релиз, который он, как официальное лицо, озвучивал бы для населения.
                      31. Олег Зорин
                        Олег Зорин 10 ноября 2021 21:51
                        +2
                        Ей-Богу лучше бы помалкивал. Не знаю. какие ему пишут релизы, но когда он начинает свои экспромты... лучше бы помалкивал
                      32. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 12:23
                        +11
                        Цитата: Silver bullet
                        Люди, прививка это не панацея и не волшебная пилюля, это ваш шанс выжить в случае заболевания!

                        Почему тогда люди с мировыми именами, академики Зверев, Чучалин, доктора наук Полетаев, Шафалинов, Гундаров, Редько и многие другие, считают иначе? Шарлатаны, а Голикова, Попова и Мурашко высокопрофессиональные и высокоморальные люди?
                      33. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 12:36
                        +3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: Silver bullet
                        Люди, прививка это не панацея и не волшебная пилюля, это ваш шанс выжить в случае заболевания!

                        Почему тогда люди с мировыми именами, академики Зверев, Чучалин, доктора наук Полетаев, Шафалинов, Гундаров, Редько и многие другие, считают иначе? Шарлатаны, а Голикова, Попова и Мурашко высокопрофессиональные и высокоморальные люди?

                        Игорь , сейчас такое количество мнений ( по любому поводу ) , что да же если ты начёшь искать группу поддержки и теоретическое обоснование своему желанию ( это как пример ) , оттрахать крокодила -- поверь найдутся тысячи поддерживающих и да же с теоретической базой.
                        К чему это я . есть светилы выступающие за вакцинацию , есть светилы выступающие против.
                        Кто прав ?
                        Решать тебе . инфы много , а как её интепретировать - твоё дело.
                        На любое можно найти как за - так и против.
                        Лучше всего смотреть на факты которые трудно подделать - увеличение смертности и количество тяжело больных.
                        А потом уже решать самому. как делать и что.
                        Мне тут подруга жены расскзала , была на похоронах 3 недели назад. Семья мать , отец и дочь. Мать с отцом привиты , заболели , не тяжело , болели дома . а дочь прививаться не хотела ( 27 лет ) , так для того , что бы получить иммунитет спала вместе с мамой , что бы заразится.
                        Заболела и умерла. Вот такая хрень.
                        На кого как упадет , у нас и привитые умирают , но очень мало и очень преклонного возраста.
                        Рецепта нет , какждый решает для себя.
                      34. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 13:10
                        +7
                        Привет Володя!
                        Цитата: atalef
                        К чему это я . есть светилы выступающие за вакцинацию , есть светилы выступающие против.

                        Почему то этих светил, которые говорят об элементарных для вирусологии вещах, и задают неудобные для чиновников от медицины вопросы, очень оперативно вычищают дажес ютуба.
                        В официальных же СМИ рулят светилы от чиновников.
                      35. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 14:14
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Привет Володя!

                        С каких хренов я уже володя ? laughing
                        Цитата: Ингвар 72
                        Почему то этих светил, которые говорят об элементарных для вирусологии вещах, и задают неудобные для чиновников от медицины вопросы, очень оперативно вычищают дажес ютуба.
                        В официальных же СМИ рулят светилы от чиновников.

                        Решать тебе. Всемирный закговор можно увидеть даже в бочке с вареньем и в корзине с печеньем.
                      36. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 14:42
                        +4
                        Цитата: atalef
                        С каких хренов я уже володя ?

                        Прости Левославный, попутал сослепу! wassat
                        Цитата: atalef
                        Всемирный закговор можно увидеть даже в бочке с вареньем и в корзине с печеньем.

                        Для тебя норма бестолковая политика карантинов, кюар кодов, и принудительной вакцинации? Бесполезность которой против новых штаммов признало ваше правительство? belay
                      37. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 15:19
                        0
                        Цитата: Ингвар 72

                        Для тебя норма бестолковая политика карантинов, кюар кодов, и принудительной вакцинации?

                        Нет, карантины, коды - полный бред.
                        Вакцинация - проблемна, но это решение проблемы , не 100% , но лучшее на данный момент
                      38. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 17:42
                        -7
                        вот пример же: в России 30% вакцинированных-результат в тексте, в израиле-80%вакцинированных-результат-намного лучше и медицина сдесь не причем лекарств от карановируса все равно нет
                      39. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 17:48
                        +9
                        Цитата: янеробот
                        медицина сдесь не причем

                        Нет конечно, можно ее вообще в ноль оптимизировать, и лечится подорожником и вакцинацией! wassat
                        Жгите дальше! good
                        П. С. Буквы С и З находятся отнюдь не рядом на клавиатуре, как и О, и А. wink
                      40. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 17:54
                        -9
                        ну а как поможет медицина, если лекарств от карановируса нет?
                        вот как-нибудь сможете обьяснить данный вопрос или кроме минуса поставить, или лозунги прокричать, больше и ничего
                        причем сдесь оптимизация, подорожник-че за истерика
                      41. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 18:24
                        +8
                        Цитата: янеробот
                        ну а как поможет медицина, если лекарств от карановируса нет?

                        Сегодня половину оставшихся после оптимизации койко-мест под ковид забрали. Не, думать не наше?
                        Цитата: янеробот
                        или кроме минуса поставить,

                        Я их вообще не ставлю.
                      42. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 18:43
                        -3
                        как поможет койко-место при ковиде если лекарств нету,
                        Российская Федерация ~8,4
                        Израиль 3,4
                        США 3
                        Великобритания 3
                        наша медицина лучше получается, чем в данных странах
                      43. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 18:51
                        +7
                        Цитата: янеробот
                        как поможет койко-место при ковиде если лекарств нету,

                        Почему нету? Это вопрос на логику если что. wink
                      44. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 19:04
                        -2
                        так и от гриппа практически тоже нету, вы болеете и не лечитесь-7 дней или пьёте таблетки те-же 7 дней и от кучи болезней нету, и ковид при такой заражаемости, имеет повышенные способности к мутациям, так что может лекарство никогда и не создадут
                        ну а если по вашей логике то это конечно заговор правительства, что-бы всех нас погубить, но как при этом логически связать ваши и борцов с Путиным лозунги, что народ это новая нефть для власти(мало народу-мало нефти, мало денег)
                      45. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:39
                        +1
                        Цитата: Ингвар 72
                        Это вопрос на логику если что.

                        С логикой у товарища напряженка
                      46. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 21:28
                        -3
                        ну так не говорите загадками, а отвечайте по существу, а то с вашей логикой и не поймешь
                      47. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:39
                        +3
                        Цитата: янеробот
                        наша медицина лучше получается, чем в данных странах

                        Приезжайте, но только не в Москву или Питер. Лучше куда-нибудь подальше, в глубинку
                      48. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 21:27
                        -4
                        я в саратовской области живу, это как в глубине, и вы сперва почитайте про что велась беседа
                      49. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 21:36
                        +1
                        Цитата: янеробот
                        я в саратовской области живу, это как в глубине

                        Бог в помощь
                      50. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:37
                        +6
                        Цитата: янеробот
                        причем сдесь оптимизация

                        Притом, что оптимизация привела к закрытию большого числа больниц и поликлиник, произошло сокращение штатов медиков- их стало меньше и очень даже. Вот если вы в бензобак автомобиля не будете наливать бензин, ваше авто поедет?
                      51. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 21:38
                        -5
                        какое сокращение медиков, там не хватка персонала, работать некому, проснитесь уже и вернитесь в реальный мир
                      52. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 22:04
                        +3
                        Цитата: янеробот
                        какое сокращение медиков, там не хватка персонала, работать некому, проснитесь уже и вернитесь в реальный мир

                        Шли бы вы лесом ... читать надо
                        "Власти изучат причины нехватки врачей в регионах"
                        https://www.kommersant.ru/doc/5064042
                      53. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 22:17
                        -3
                        вы сами туда идите
                        "Власти изучат причины нехватки врачей в регионах"-как это опровергает мои слова о нехватке медиков
                      54. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:34
                        +6
                        Цитата: янеробот
                        в России 30% вакцинированных-результат в тексте, в израиле-80%вакцинированных-результат-намного лучше и медицина сдесь не причем лекарств от карановируса все равно нет

                        Вы с русским языком дружите?
                      55. янеробот
                        янеробот 9 ноября 2021 21:32
                        -4
                        причем сдесь мой русский, когда можно просто ответить на вопрос, почему в израиле где не рабы, 80% вакцинированных-и короновирус не бьет рекорды, и в России где по вашему рабы-30% вакцинированных и бьем все рекорды
                      56. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 21:35
                        +1
                        Цитата: янеробот
                        80% вакцинированных-и короновирус не бьет рекорды, и в России где по вашему рабы-30% вакцинированных и бьем все рекорды

                        Директор Европейского бюро Всемирной организации здравоохранения Ханс Клюге:
                        "За последние четыре недели в Европе число новых случаев COVID-19 увеличилось более чем на 55%. На прошлой неделе на европейский регион и Центральную Азию пришлось 59% всех случаев COVID-19 во всем мире и 48% зарегистрированных летальных исходов. В целом в европейском регионе зарегистрировано больше случаев (78 млн), чем в Юго-Восточной Азии, Восточном Средиземноморье, западной части Тихого океана и Африке вместе взятых. Мы снова в эпицентре»
                        Его ответ вас устроит?
                      57. atalef
                        atalef 9 ноября 2021 21:39
                        0
                        Цитата: Оверлок
                        Цитата: янеробот
                        80% вакцинированных-и короновирус не бьет рекорды, и в России где по вашему рабы-30% вакцинированных и бьем все рекорды

                        Директор Европейского бюро Всемирной организации здравоохранения Ханс Клюге:
                        "За последние четыре недели в Европе число новых случаев COVID-19 увеличилось более чем на 55%. На прошлой неделе на европейский регион и Центральную Азию пришлось 59% всех случаев COVID-19 во всем мире и 48% зарегистрированных летальных исходов. В целом в европейском регионе зарегистрировано больше случаев (78 млн), чем в Юго-Восточной Азии, Восточном Средиземноморье, западной части Тихого океана и Африке вместе взятых. Мы снова в эпицентре»
                        Его ответ вас устроит?

                        Конечно бред, в Африке в 3/4 стран идаообще не тестируют на ковид, в той же Белоруссии стати тика нулевая , а в Австрии херачат пл 200т тестов в день, говорить неочем. И чиновник долбоящер , отсутствие тестов не говорит о отсутствии ковид.
                      58. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 22:03
                        0
                        Цитата: atalef
                        И чиновник долбоящер

                        Как просто- "долбоящер" и нет проблем
                      59. Svarog
                        Svarog 9 ноября 2021 14:15
                        +4
                        Цитата: Ингвар 72
                        В официальных же СМИ рулят светилы от чиновников.

                        Игорь привет! Как известно, Гейтс много инвестировал в фарм бизнес..и ВОЗ по сути, подконтрольная ему организация.. От сюда если плясать.. ( он как только бабло вложил, сразу заверещал о скорой эпидемии) то получается следующее..
                        Наши чиновники полностью выполняют все требования ВОЗ..даже если они абсурдны. И тут возникает вопрос -почему? Либо есть реальное теневое правительство, которое в настоящий момент посредством ковида меняет общественный строй по всему миру... Либо наших чиновников прихватили или материально простимулировали.. Но тогда встает вопрос..Где гарант? И тут ответ, что он либо абсолютно не способен рассуждать и получать достоверную информацию, либо он с ними в доле.. Тут у меня нет однозначного ответа оба варианты верны могут быть. Отсюда и все мракобесие.. Других вариантов я не наблюдаю.
                      60. Silver bullet
                        Silver bullet 9 ноября 2021 12:57
                        -3
                        Извините, мнения этих светил
                        не интересуют меня и моих близких и друзей, которые похоронили либо хоронят своих родственников. Прививаться или нет, дело каждого, и тогда, как написал автор сработает естесственный отбор, если иммунитет победит будете жить и рассказывать про ненужность вакцин, а если нет(чего я вам не желаю) значит на то воля Божья.
                      61. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 13:13
                        +9
                        Цитата: Silver bullet
                        Извините, мнения этих светил
                        не интересуют меня

                        А от чего умерли эти люди? Какой багаж хронических заболеваний у них был? Какой протокол лечения использовался?
                        Или вы всецело доверяете той химере, в которую превратили сегодня медицину?
                      62. Silver bullet
                        Silver bullet 9 ноября 2021 13:38
                        +4
                        Когда я лежал в ковидном рассыпалось зрение как в детском калейдоскопе, температура 39.5, мышцы на изнанку выворачивало, диарея(извиняюсь за подробности), но не это пугало меня. Дышал как через вату, не мог надышаться с учётом наличия бронхиальной астмы. Все лежали на животе, а я как лев в клетке ходил по палате до изнеможения, заставляя себя дышать, держал сатурацию 93-97. У многих сопутствующие болезни, которые их приковывают к кровати и они увядают. У некоторых умерших ПЦР был отрицательный. Хотя я ему не доверяю(дважды был отрицательный), КТ легких дает ответ есть ковид или нет (сам видел свои пятна на снимке).
                        Ковид или провоцирует хронические серьёзные болячки или добивает человека.
                      63. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 13:51
                        +9
                        Цитата: Silver bullet
                        температура 39.5

                        У меня дома один день такая температура была, потом упала до 35. Остальные симптомы те же. И ничего, выздоровел и без вакцинации. Жена и дети перенесли на ногах.
                        И категорически против вакцинации всех подряд, без учета возраста, группы риска и хроники. И тем паче против принудительной вакцинации и против вакцинации детей.
                      64. Silver bullet
                        Silver bullet 9 ноября 2021 13:58
                        +2
                        Вам повезло (генетика и иммунитет у людей разный), мне тоже в какой то степени, а кому то нет. И если бы их можно было воскресить, то они бы рассказали Вам свою историю и попытались что то изменить, чтобы ещё немного пожить.
                      65. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 14:38
                        +9
                        Цитата: Silver bullet
                        то они бы рассказали Вам свою историю и попытались что то изменить, ч

                        Я знаю людей, которые из-за бестолковой организации ковидобесия не дождались скорой с другим диагнозом. И согласитесь, что является преступлением отправлять лечится амбулаторно больных раком при росте онкологии, из-за того что онкологическое отделение отдали под ковид. И это не только с онкобольными. Так же преступлением является отказ в плановых операциях без прививки.
                      66. Flanke
                        Flanke 11 ноября 2021 15:21
                        -3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я знаю людей, которые из-за бестолковой организации ковидобесия не дождались скорой с другим диагнозом.

                        Это всё из-за антиваксеров. Вместо того, чтобы до последнего вздоха честно не звонить на скорую, они требуют лечения. Если бы народ привился, то проблем вообще не было бы.
                      67. Flanke
                        Flanke 11 ноября 2021 15:18
                        -3
                        Цитата: Ингвар 72
                        И тем паче против принудительной вакцинации и против вакцинации детей.

                        Сейчас детей и правда рано прививать (хотя надо бы), а вот когда пойдет детская смертность, тогда вы измените свое мнение. И потом, что плохого в прививке Спутником? Это абсолютно безопасно. Кто боится Спутника пусть в маршрутку не садится, там совсем ненулевая вероятность убиться.
                      68. WertGan
                        WertGan 9 ноября 2021 14:19
                        +1
                        Это точно. Как объяснить людям, что они живут в колонии? Как объяснить что в этом мире дураки должны сначала платить, а потом сдохнуть?
                      69. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:43
                        +3
                        Цитата: Silver bullet
                        Извините, мнения этих светил
                        не интересуют меня и моих близких и друзей, которые похоронили либо хоронят своих родственников.

                        А кто вас тогда лечит? Неужели губернатор? Эти светила учат ваших докторов, которые потом вас лечат. Если у вас в городе работают коновалы, тогда вопросов нет. Можно и у ветврачей попытать счастья
                      70. Олег Зорин
                        Олег Зорин 10 ноября 2021 12:06
                        0
                        Никто, из перечисленных Вами, не является ученым с мировым именем. Если так Вам преподносят СМИ - это пропаганда
                      71. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 9 ноября 2021 12:26
                        -3
                        у нас половина привитых на самом деле купили сертификаты
                      72. Silvestr
                        Silvestr 9 ноября 2021 13:51
                        +8
                        Цитата: Nastia Makarova
                        у нас половина привитых на самом деле купили сертификаты

                        Чего так мало? laughing
                        Лысый о 80% говорил, правда потом дезавуировал.
                        Приведите свои доказательства или бла-бла?
                      73. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 9 ноября 2021 13:54
                        0
                        много среди знакомых кому по работе надо было получать кр код просто купили
                      74. Silvestr
                        Silvestr 9 ноября 2021 14:03
                        +4
                        Цитата: Nastia Makarova
                        много среди знакомых кому по работе надо было получать кр код просто купили

                        Понятно. Много это 50% или....
                      75. Flanke
                        Flanke 11 ноября 2021 15:23
                        -4
                        Цитата: Silvestr
                        Много это 50% или..

                        Много это даже 5% потому что такие как вы разносят потом единичные случаи смерти коловшихся как закономерность.
                      76. Улиточник N9
                        Улиточник N9 9 ноября 2021 14:16
                        +3
                        И как купили? Просветите, может и я куплю? Не надо даже конкретики, просто обьясните, как они это сделали. Или врать не мешки ворочать?
                      77. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 9 ноября 2021 14:27
                        0
                        договорится заранее с медсестрой которая ставит прививки, лучше делать в маленькой или платной, она в раковину спускает укол а в базу заносят как будто поставили
                      78. Кот Кузя
                        Кот Кузя 9 ноября 2021 14:57
                        +3
                        Интересно. А сколько предлагать надо? Тысяч пять?
                      79. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 9 ноября 2021 15:22
                        +3
                        у нас в Сочи до 12 тысяч сейчас доходит, летом можно за 3-4 сделать
                      80. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:46
                        +1
                        Цитата: Nastia Makarova
                        договорится заранее с медсестрой которая ставит прививки, лучше делать в маленькой или платной, она в раковину спускает укол а в базу заносят как будто поставили

                        Выходит, сами купили. Такие тонкости известны только очевидцам или участникам
                      81. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 10 ноября 2021 07:31
                        0
                        нет, пока не прививалась вообще, двюродный брат покупал
                      82. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:25
                        +4
                        Цитата: Silver bullet
                        Люди, прививка это не панацея и не волшебная пилюля, это ваш шанс выжить в случае заболевания!

                        Ответьте, переболевшие с наличием клеточного иммунитета, прививаться должны?
                      83. Silver bullet
                        Silver bullet 9 ноября 2021 20:44
                        -1
                        Обратитесь к профессиональным врачам-вирусологам, я переболел год назад и несмотря на наличие антител(правда их показатель упал с 15 до 5.9), противопоказаний (астма, аллергия на отдельные медпрепараты) привился. Каждый решает сам.
                      84. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 21:16
                        +5
                        Цитата: Silver bullet
                        Каждый решает сам.

                        По-моему, это важнейший принцип. Но разве его соблюдает власть?
                      85. Вадим237
                        Вадим237 9 ноября 2021 22:00
                        -1
                        Конечно каждый у нас решает сам - покупают левые сертификаты о вакцинации не носят маски даже руки после улицы не моют так же решили для себя что вируса нет мол "ВЫ всё врёте" вот это всё вместе и порешило в прошлом году 300000 человек а в этом учитывая что у нас каждый день с начала года "отъезжало" от 500 до 1100 человек и смертность от ковида продолжает рости в полне можем выйти на 500000 смертей в год от болезни и если все таки дальше будут сами для себя решать то что тогда говорить о резко взлетевшей смертности в России.
                      86. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 ноября 2021 21:01
                        0
                        А где Вы свой клеточный иммунитет исследовать собираетесь? Ну, если у Вас есть доступ к лабораториям типа центра Чумакова, то извините, конечно laughing
                      87. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 21:17
                        -1
                        Цитата: Олег Зорин
                        А где Вы свой клеточный иммунитет исследовать собираетесь?

                        15 тыс и нет вопросов. Вы разве Т- и В-лимфоциты не видели? Разве здоровье можно купить? Но потратиться на здоровье можно и нужно.
                      88. Олег Зорин
                        Олег Зорин 9 ноября 2021 21:24
                        0
                        Только видеть - этого недостаточно. Существует несколько типов Т- и В- клеток, которые под микроскопом выглядят совершенно одинаково. А вот насколько они активны к различным инфекциям, увидеть это невозможно. Нужны специальные исследования. Лаборатория райбольницы Урюпинска для этого не подходит. Не тот уровень. Больше никому такие вещи не говорите, понимающие люди смеяться будут
                      89. Silvestr
                        Silvestr 10 ноября 2021 12:38
                        -2
                        Цитата: Олег Зорин
                        Нужны специальные исследования. Лаборатория райбольницы Урюпинска для этого не подходит. Не тот уровень.

                        Сейчас - да. А раньше такие анализы мы в ЦРБ делали.
                      90. Олег Зорин
                        Олег Зорин 10 ноября 2021 21:53
                        0
                        Вы серьезно laughing?
                      91. HanTengri
                        HanTengri 9 ноября 2021 23:33
                        +2
                        Цитата: Оверлок
                        Цитата: Silver bullet
                        Люди, прививка это не панацея и не волшебная пилюля, это ваш шанс выжить в случае заболевания!

                        Ответьте, переболевшие с наличием клеточного иммунитета, прививаться должны?

                        Какой такой клеточный иммунитет? Нет такого и быть не может! В тилевизире визжат только о гуморальном. yes
                        По современным ковидозабарывательным "понятиям", все решает титл антител. А свои с(тр)а(н)ные В-лимфоциты памяти можете засунуть себе... ВОЗ и все "независимые" СМИ их не одобряют! wassat
                        Так, что - каждые полгода, как штык! В противном случае, прибыль "уважаемых людей" может несколько уменьшиться. А это недопустимо!
                      92. Flanke
                        Flanke 11 ноября 2021 15:24
                        -1
                        Цитата: Оверлок
                        Ответьте, переболевшие с наличием клеточного иммунитета, прививаться должны?

                        Ответьте, у кого меньше полбака заправляться должны?
                5. Артём Карагодин
                  Артём Карагодин 9 ноября 2021 11:11
                  +2
                  Да здравствует здравый смысл! Спасибо Вам за его высокое содержание в комментарии.
                6. Ингвар 72
                  Ингвар 72 9 ноября 2021 12:19
                  0
                  Цитата: atalef
                  дала сумасшедшую прибавку заболевших в основном бессимптомных или лёгкая форма ,

                  Тогда почему, Саня, именно по подсчетам вакцинированных больных с тяжёлой формой болезни в Израиле, в возрасте от 60 до 80 лет, их более 70%? Это ваши подсчеты.
                7. А Нас Рать
                  А Нас Рать 9 ноября 2021 17:28
                  +4
                  Цитата: atalef
                  Но то что прививки работают для взрослых - вы уж извините - факт.

                  Прививкомания это часть коронобесия.
                  Ковид опасен в основном для стариков и для носителей фоновых болезней (сердечники, диабетики, гипертоники и тд).
                  Мне за 40, жене за 30, не прививались (мы не антиваксеры, просто не доверяем малопроверенным технологиям), оба переболели в прошлом месяце (тесты показали Ковид), неделя с температурой 37.5, легкая слабость и все. Никаких страшных симптомов, которыми все пугают, и никакого "пост-ковида" (как мы и ожидали).
                  Поэтому колоть группы населения, не входящие в группы риска - это ненужный удар по имунной системе. И так естественный отбор пенициллином убили. В каждам последующем поколении, все больше генетического брака, 90% не жизнеспособны без таблеток, женщины сами рожать уже не могут. Человечество катится в пропасть. Это даже внешне заметно:

                  19 век:

                  21 век:
                  1. Олег Зорин
                    Олег Зорин 9 ноября 2021 21:02
                    0
                    Не, ну если Вам глубоко наплевать на окружающих, то свою позицию можно было выразить намного короче. И без картинок
                    1. А Нас Рать
                      А Нас Рать 9 ноября 2021 21:13
                      +5
                      Цитата: Олег Зорин
                      свою позицию можно было выразить намного короче. И без картинок

                      Можно, но учитывая средний интеллектуальный уровень сегодняшнего обывателя - с картинками короче и понятнее всего. wink

                      Цитата: Олег Зорин
                      если Вам глубоко наплевать на окружающих

                      Мне не наплевать на человечество yes

                8. Piligrim
                  Piligrim 9 ноября 2021 21:22
                  +3
                  Вы как врачь . прекрасно понимаете , что вакцинация не защищает от заболевания , она защищает от тяжелого протекания болезни.

                  Я не врач, но с логикой у меня нормально и здравый смысл пока не потерян. Если вакцина не защищает от заболевания, как выясняется от слова совсем, так зачем такая вакцина?
                  У меня есть такие варианты ответа:
                  - научный медицинский эксперимент (об этом кстати в разрешении на нее написано, вы случаем не читали?)
                  - научный социальный эксперимент
                  - совсем ужасное: против нас начата и ведется биоинформационная война как часть 3й мировой войны нового гибридного типа
                  А у вас какие ответы есть на поставленный простой вопрос?
            2. bk316
              bk316 9 ноября 2021 17:17
              -1
              Ну закрыли во всех странах , но почему то по показателям смертности Россия гораздо выше большинства стран.

              Может потому что процент вакцинированных гораздо ниже большинства стран? Нет?
              1. unaha
                unaha 9 ноября 2021 19:21
                +1
                Не сходится - если посмотреть вакцинацию и смертность в процентах по странам, то в бедных странах с низким уровнем вакцинации она часто вполне сопоставима с РФ. В Чили вакцинировано больше, чем в Израиле, но смертность не намного ниже, чем в РФ.
                1. bk316
                  bk316 10 ноября 2021 12:01
                  0
                  Не сходится - если посмотреть вакцинацию и смертность в процентах по странам, то в бедных странах с низким уровнем вакцинации она часто вполне сопоставима с РФ.

                  Вы вступили со мной в полемику даже не потрудившись посмотреть на данные.
                  Так мы и находимся по вакцинации на уровне бедный стран по проценту вакцинации. А именно между Гайаной и Багамскими островами.
                  Но дело не в этом. Потрудитесь вникнуть. Зависимость от процента вакцинации летальности и смертности не просто НЕЛИНЕЙНАЯ, она еще и немонотонная.Собственно об этом говорят все вирусологи с первых дней пандемии, когда вакцин еще не было. Но вы толи не хотите это слышать, толи просто не понимаете. Грубо модель выглядит так.
                  Сначала смертность от процента вакцинированных практически не зависит. Точнее эта зависимость находится в пределах статпогрешности.
                  С ростом процента вакцинированных в какой-то момент происходит УВЕЛИЧЕНИЕ летальности. Это связано с несколькими причинами (несоблюдение вакцинированными требований по соцдистанцированию, более легкое течение болезни и как следствие большая соцактивность вакцинированных вирусоносителей, особенности учета заболевших) это отдельная тема.
                  Далее с ростом процента вакцинированных достигается некоторый порог (его принято называть популяционным иммунитетом) после которого смертность и летальность резко (в несколько раз) падают. Для каждого вируса и штамма этот порог разный.

                  Англия, а в особенности Мальта достигли этого порога летом и показатели смертностиупали. Израиль болтается на границе, мы находимся в начале второго участка и у нас летальность наоборот немного растет. Эта модель разработана в СССР в начале 60 годов и с небольшими уточнениями используется до сего времени. Я написал для нее программный код в 1992 году. hi
                  1. unaha
                    unaha 11 ноября 2021 11:47
                    0
                    Доводы логичные и в общем случае так и есть. Будет ли так именно с данным вирусом и имеющимися вакцинами понятно станет сильно позже, что следует из ваших же доводов. На данный момент смертность в том же Израиле выросла до значений год назад. На данный момент складывается ощущение, что результат приносит скорее дисциплина населения и достаточно строгое соблюдение эпидемиологических мер в развитых странах, нежели вакцинация.
                    1. bk316
                      bk316 11 ноября 2021 12:45
                      0
                      результат приносит скорее дисциплина населения и достаточно строгое соблюдение эпидемиологических мер в развитых странах, нежели вакцинация.

                      И это конечно тоже. Я скажу в чем проблема нашей страны - ужасно (хуже чем никак) проведенная кампания по информированию и пропаганде антиэпидемических мер. Идея что вакцинированным не нужно ничего соблюдать из той же оперы. Я больше скажу матмодели что наша 60, что их совершенно не учитывали этот фактор. Точнее считалось что это независимые факторы. Кстати тоже интересная история. Если считать что факторы независимы можно выделять какой влияет больше какой меньше, а если они зависят как (получилось в данном случае) да еще зависимость двухсторонняя то все гораздо сложнее и для населения выход один - считать что это неделимый комплекс мер. Так или иначе матмодели построены и все время корректируются. По всем получается, что если не прививаться пандемия продлится еще лет 10 минимум, и тут может сыграть непрогнозируемый фактор - существенная мутация. А тогда человечество может просто вымереть ну или вернуться в пещеры.
          3. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 9 ноября 2021 07:57
            +8
            Так и не пишут, сколько иногда машину "скорой помощи" ждать приходится.
            А потом ещё игра "угадайка" в какую больницу отвезли.
          4. Svarog
            Svarog 9 ноября 2021 10:18
            +5
            Цитата: Улиточник N9
            Опять этот бред про "коллективный иммунитет". Уже даже изо всех утюгов поменяли эту брехню на другую- что вместе предохранения от заболевания вакцинирование дескать, только облегчит течение болезни

            Федоров живет предыдущими мантрами..ему другое говорили не успел перестроиться.
            А насчёт статистики смертей от ковида- уже писали, что вся статистика по этому поводу в Италии, при расследовании оказалась лживой- во много раз завышенной.

            А у нас еще и денежно этот вопрос простимулировали.. за ковид доплачивают..
          5. Klingon
            Klingon 9 ноября 2021 10:43
            +3
            Италия и Испания в ЕСэрии это (почти ) страны третьего мира как бе. Так что .. В Германии народ в очередях стоит на вакцинацию тк ввели три G. И да, без QR кода или сертификата никуда не пойдёшь, за "без маски" штраф до 2000 евротугриков.
            И на работу сейчас без прививок нельзя будет выходить. Так то
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 9 ноября 2021 12:28
              -7
              в России 80% делать не будут уколы, в лучшем случае купят сертификат
          6. Sergej1972
            Sergej1972 10 ноября 2021 14:21
            0
            Вы такой смелый в комментариях, но при этом безропотно сносите хамство своего начальника?
        3. Дедкастарый
          Дедкастарый 9 ноября 2021 06:47
          -4
          Цитата: parusnik
          О том, к чему это в итоге может привести, можно почитать у дядюшки Дарвина.
          А это у меня в комментарии написано?

          это в статье же ! при чём тут Вы . ваш "нейм"-случайность.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
        4. мерцание
          мерцание 9 ноября 2021 10:30
          -1
          А это у меня в комментарии написано?
          Здесь похоже другая проблема, комментировать статью можно только после ответа на чей либо комментарий winked
      2. Stas157
        Stas157 9 ноября 2021 08:54
        +8
        . Несмотря на все увещевания скептиков, медицинское обслуживание россиян за последние годы стало лучше.

        В чём?

        За анализы, КТ, и даже за прием к узким специалистам - плачу деньги в платной медицине. Скоро бесплатной похоже вообще пользоваться перестану! В чём лучше то? Что бесплатные услуги с каждым годом все недоступнеее?

        Кстати, уже в платных поликлиниках очереди образуются. Не во всех, конечно, но как это характеризует качество нашей бесплатной медицины!

        Правильнее будет сказать, что медицинское обслуживание россиян, с каждым годом, всё больше перетекает на их собственные плечи.

        К этому автору постоянно возникают претензии в том, что у него статьи наполнены голословными утверждениями, ничем не подкрепленными.
        1. Silvestr
          Silvestr 9 ноября 2021 09:24
          +10
          Цитата: Stas157
          . Несмотря на все увещевания скептиков, медицинское обслуживание россиян за последние годы стало лучше.


          Правильнее будет сказать, что медицинское обслуживание россиян, с каждым годом, всё больше перетекает на их собственные плечи..

          Именно поэтому, заботясь о здоровье населения страны, бюджет на здравоохранение урезали
          1. Stas157
            Stas157 9 ноября 2021 09:43
            +9
            Цитата: Silvestr
            Именно поэтому, заботясь о здоровье населения страны, бюджет на здравоохранение урезали

            hi При чем урезали в рублях, не смотря на инфляцию цен и девальвацию рубля. Посчитали, что в период пандемии и высокой смертности населения... можно и урезать медицинские расходы! А такие, как Федоров, напишут, что у нас все окей.
        2. Олег Зорин
          Олег Зорин 9 ноября 2021 21:05
          0
          Обслуживание - это в банях и парикмахерских. В медицине помощь
          1. Silvestr
            Silvestr 10 ноября 2021 12:39
            0
            Цитата: Олег Зорин
            Обслуживание - это в банях и парикмахерских. В медицине помощь

            Спасибо! hi
      3. Комментарий был удален.
  3. Alex66
    Alex66 9 ноября 2021 06:10
    +3
    Чеченской республике, известной своими жесткими антиковидными мерами, так и не смогли побороть высокую смертность. Причины этого парадокса, как и чрезвычайно высокой смертности в Башкирии, до сих пор не найдены.
    Их просто упорно игнорируют, т.к. они идут в разрез с официальной точкой зрения. А это побочки от инъекции всем без разбору из под кнута.
  4. Alex66
    Alex66 9 ноября 2021 06:15
    +10
    Коллективному иммунитету большая часть наших соотечественников предпочла жесткие правила естественного отбора.
    Нет просто не доверие собственному правительству: пенсионная реформа, конституция, то прививки на всю жизнь, то на полгода, "сбой" вчерашний, только не в пользу граждан. Помер министр энергетики если был привит, значит вакцина не очень, если не привит, то знает о побочках и они видимо хуже смерти.
    1. Тарелка
      Тарелка 9 ноября 2021 09:06
      -2
      Интересно, что ж за последствия могут быть хуже смерти. Хм... превращение в механического зомби-киборга, который всё громит без разбора?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 9 ноября 2021 12:27
        +5
        Цитата: Тарелка
        Хм... превращение в механического зомби-киборга, который всё громит без разбора?

        Гинцбург заявил, что у него пока нет данных о том, как его вакцина влияет на репродуктивную функцию в долгосрочной перспективе.
        Не аргумент задуматься?
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 9 ноября 2021 12:46
          +5
          Ага, особенно тем кто 60+
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 9 ноября 2021 13:17
            +8
            Цитата: Ua3qhp
            Ага, особенно тем кто 60+

            Так сейчас говорят о необходимости вакцинации детей, не слышали?
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 9 ноября 2021 16:22
              0
              Слышал, но слух появился задолго до этого...
              Вообще чем гаже слух, тем охотнее в него верят.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 9 ноября 2021 16:47
                +6
                Цитата: Ua3qhp
                Вообще чем гаже слух, тем охотнее в него верят.

                Когда-то здесь запутинцы убеждали, что никакой принудительной вакцинации не будет, заз Путин так сказал. А тех, кто говорил что к этому все идет, называли конспирологами.
                1. Ua3qhp
                  Ua3qhp 9 ноября 2021 17:03
                  -4
                  А ее принудительной, как таковой нет. Все в демократию и права человека играем. Была бы по настоящему принудительная
                  " в районе эпидемия, ящур! Поголовные прививки" (с) возможно все уже бы закончилось.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 9 ноября 2021 17:17
                    +8
                    Цитата: Ua3qhp
                    А ее принудительной, как таковой нет.

                    Сегрегация, отстранения на производствах - не, не принудиловка?
                    А поголовная вакцинация в открытую, а не исподволь, это ответственность. Но пока у нас даже указы губернаторов без подписи.
                    1. Ua3qhp
                      Ua3qhp 9 ноября 2021 19:12
                      0
                      В Питере начали в открытую.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 19:22
                        +1
                        Цитата: Ua3qhp
                        В Питере начали в открытую.

                        Ссылку на норму права дадите?
                      2. Ua3qhp
                        Ua3qhp 9 ноября 2021 21:30
                        0
                        https://yandex.ru/news/story/VSankt-Peterburge_vvedena_obyazatelnaya_vakcinaciya_otCOVID-19_grazhdan_starshe_60_let--a6bba743ab9d0e0c49d46f1b322e6144?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=XOsYdQjbgTgvqqVa-1sB&t=1636482187&persistent_id=168766297&lr=193&msid=1636482624.34696.85733.4418&mlid=1636482187.glob_225.a6bba743&utm_source=morda_desktop&utm_medium=topnews_news
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 21:39
                        +5
                        Это ссылка на норму права? belay Вы знаете что это? Это Закон, подзаконный акт, не противоречащий основному закону, Конституции. Постановление главного санитарного врача имеет законность только при введении режима ЧС. И только. А пока это не более чем громкие слова, в ответ на которые любой пенсионер может послать в далекую пешую прогулку. Ознакомьтесь с главенством законов, и условий, когда Роспотребпозор может к чему то обязывать по закону. Тут как говориться, либо крест, либо трусы. Кстати, лично я к этому и призываю, к законности. В чем проблема законодательную базу в соответствие привести?
                      4. Ua3qhp
                        Ua3qhp 10 ноября 2021 08:37
                        0
                        Я не разбирался, в каких случаях постановления главного сан врача обязательны к исполнению, а в каких имеют рекомендательный характер.
                        Наша власть вообще славиться половинчатыми решениями с весьма размытыми формулировками.
                      5. Ингвар 72
                        Ингвар 72 10 ноября 2021 08:43
                        +1
                        В этом и суть.
              2. Оверлок
                Оверлок 9 ноября 2021 20:50
                +1
                Цитата: Ua3qhp
                Слышал, но слух появился задолго до этого...
                Вообще чем гаже слух, тем охотнее в него верят.

                Надеюсь, программе "Вести" вы верите:
                Корейское новостное агентство Yonhap News Agency со ссылкой на местные власти сообщает, что 13 августа подростку была сделана прививка вакциной Pfizer, а 27 сентября он скончался. При этом у школьника не было хронических заболеваний.
                https://www.vesti.ru/article/2633127
                У вас дети есть? Готовы вы им пожертвовать ради науки?
                1. Ua3qhp
                  Ua3qhp 9 ноября 2021 21:30
                  0
                  У меня не школьник. Привилась. И вакцина не Pfizer,а Спутник V.
        2. Олег Зорин
          Олег Зорин 9 ноября 2021 21:07
          +1
          А чем вакцина может повлиять на репродуктивную функцию? В ней кроме выхолощеного аденовируса и кусочков РНК вируса ничего нет. Чем))))?
      2. Silvestr
        Silvestr 9 ноября 2021 13:28
        +4
        Цитата: Тарелка
        что ж за последствия могут быть хуже смерти

        Как ни странно- жизнь, но инвалидом с потерей функции самообслуживания, с нарушениями функции тазовых органов или с лобной психикой
        1. Оверлок
          Оверлок 9 ноября 2021 20:51
          +2
          Цитата: Silvestr
          Как ни странно- жизнь, но инвалидом с потерей функции самообслуживания, с нарушениями функции тазовых органов или с лобной психикой

          Не приведи, господь, тьфу-тьфу
        2. Олег Зорин
          Олег Зорин 9 ноября 2021 21:09
          +1
          А Вы, так называемый коллега, в своей практике уже видели подобные случаи? Я пока нет, не видел. А сколько у нас миллионов доз вакцины введено?
  5. одинокий
    одинокий 9 ноября 2021 06:26
    +10
    Я считаю что высокая смертность была всегда..Её просто компенсировали мигрантскими волнами с раздачей паспортов..Как только во время пандемии закрыли границы,проблема стало очевидной.
    1. military_cat
      military_cat 9 ноября 2021 06:38
      +3
      Смертность сложно скрыть и сложно размыть каким-то способом, потому что когда умирает человек, с этим связано большое число бюрократических процедур. Эти данные приходят со значительной задержкой, но их можно считать наиболее точными. Именно поэтому демографы начали смотреть на избыточную смертность вместо официальных данных о числе заболевших, числе погибших от ковида и так далее.
      1. atalef
        atalef 9 ноября 2021 06:51
        +3
        Цитата: military_cat
        Эти данные приходят со значительной задержкой, но их можно считать наиболее точными. Именно поэтому демографы начали смотреть на избыточную смертность вместо официальных данных о числе заболевших, числе погибших от ковида и так далее.

        Вы абсолютно правы - можно играть со статистикой по количеству зараженных , но дельта увеличения средней смертности - это факт , а причина понятна. Если бы не было этого скачка , можно бы ло бы конечно говорить о конспирации , но этот скачек есть и от этого не убежать.
        1. Silvestr
          Silvestr 9 ноября 2021 07:36
          +6
          Цитата: atalef
          но дельта увеличения средней смертности - это факт , а причина понятна.

          Умирает в мире от короны 2% . Это ВОЗ. Где то чуть больше, где- то чуть меньше. В России это показатель 2,7%. А сколько умирает от рака, инфаркта или инсульта, или от неоказание медпомощи!
          1. atalef
            atalef 9 ноября 2021 07:56
            0
            Цитата: Silvestr
            Умирает в мире от короны 2% . Это ВОЗ. Где то чуть больше, где- то чуть меньше. В России это показатель 2,7%. А сколько умирает от рака, инфаркта или инсульта, или от неоказание медпомощи!

            Это понятно , от ожирения наверное ещё больше , но речь не о том , если взять общую смертность усреднённый показатель по годам , и если есть скачек в определённый год ,( вы же понимаете , что остальные случаи смертности никуда не исчезли ) то вот эта неожиданная прибавка , по логике и относится к короне.
            1. Silvestr
              Silvestr 9 ноября 2021 08:07
              +14
              Цитата: atalef
              то вот эта неожиданная прибавка , по логике и относится к короне.

              Не только. Если перепрофилированы больницы и больной с инфарктом или острым аппендицитом не может своевременно попасть в необходимого профиля стационар и он умирает- это тоже корона виновата, хотя налицо управленческий маразм и деградация организации здравоохранения. Если кто-то, не будем тыкать пальцем, закрыл 40% инфекционных стационаров и теперь под них переводят соматические, то это тоже корона? Корона показала, что оптимизация=развал и это устранить невозможно.
              Из профессии ушли десятки тысяч медиков после оптимизации- это тоже корона?
              Вы же не пойдете к стоматологу с аппендицитом, но все почему - то уверены, что ковид может лечить травматолог или гинеколог request
              1. Улиточник N9
                Улиточник N9 9 ноября 2021 08:19
                +1
                В России всякое возможно, говорят, что на последних курсах даже студентов ветеринарных академий отправляли в ковидные боксы.
                1. Александр Ваничев
                  Александр Ваничев 9 ноября 2021 09:53
                  +10
                  Во Франции из-за бегства врачей тоже направляют студентов в больницы. Студенты не только бегут из больниц, но и бросают учёбу в медВУЗах. Многие ли врачи выдержат почти 2 летнюю войну с ковидом?
    2. EvilLion
      EvilLion 9 ноября 2021 08:10
      -1
      Просто учите нормально демографию, тогда и бреда писать может меньше будете. В России была очень высокая рождаемость в 80-ые, и с достижением данным поколением детородного возраста рождаемость резко подскочила, и даже дала в какой-то момент прирост. Сейчас должны рожать дети 90-ых, а их мало, и рождаемости большой не будет, и не Путин в этом виноват. И эти демографические волны невозможно никак обойти, и повышение пенсионного возраста оно именно из-за этого, что молодежи 90-ых мало, и работать некому.
      1. Podvodnik
        Podvodnik 9 ноября 2021 09:49
        +7
        Сейчас должны рожать дети 90-ых, а их мало, и рождаемости большой не будет, и не Путин в этом виноват


        Причина не в том, что их мало, а в том, что конкретная женщина не рожает! Неужели не понятно? Хватит уже постоянно озвучивать официальные оправдания властей в своей профнепригодности. При чем здесь демографические ямы, если женщина рожает одного ребенка? Чем яма виновата?

        Именно Путин, и внутренняя политика государства, которую он определяет последние 20 лет, является причиной низкой рождаемости. Если женщина рожает меньше трёх детей, то никакого роста населения не будет! Мало того, семья с тремя детьми уже считается многодетной! Вы вообще среди своих знакомых много таких знаете?

        Болтовня про "демографические ямы" это попытка властей прикрыть свою полную недееспособность в данном вопросе. При чем здесь "яма", если женщина родила одного ребенка, или вообще отказалась от материнства? Каким образом население вырастет, если таких женщин будет больше? Для роста населения необходимо, чтобы в семье было минимум трое
        детей. Но таких очень мало. Именно поэтому мы
        и вымираем.
        1. мерцание
          мерцание 9 ноября 2021 13:14
          0
          Именно Путин, и внутренняя политика государства, которую он определяет последние 20 лет, является причиной низкой рождаемости.
          Китай, Индия, мусульманские страны Северной Африки и на Ближнего Востока вам в помощь с одной стороны. Италия, Испания и другие страны ЕС с другой стороны
      2. Stas157
        Stas157 9 ноября 2021 09:53
        +6
        Цитата: EvilLion
        и не Путин в этом виноват

        Да да. А он у вас хоть в чем-нибудь виноват? Или мимо проезжал?
        1. Svarog
          Svarog 9 ноября 2021 10:31
          0
          Цитата: Stas157
          Цитата: EvilLion
          и не Путин в этом виноват

          Да да. А он у вас хоть в чем-нибудь виноват? Или мимо проезжал?

          Во франции его бы посадили.. столько наворотил..
          1. Stas157
            Stas157 9 ноября 2021 10:40
            +9
            Цитата: Svarog
            Во франции его бы посадили.. столько наворотил..

            hi Царёк знал о чём говорил, когда утверждал, что мы не хотим, как во Франции!))

            Думаю, что хочет как в банановой республике - всю жизнь диктатором. А чтобы не взбрыкнули населенцы перекидывает расходы с медицины на Росгвардию.
      3. Вадим237
        Вадим237 9 ноября 2021 22:05
        -4
        Повышение пенсионного возраста общемировая тенденция к ней и Китай подошёл там то же пенсионный возраст повышать будут.
    3. Олег Зорин
      Олег Зорин 9 ноября 2021 21:11
      0
      Как смертность (которая считается по свидетельствам о смерти, выданным ЗАГС) может маскироваться раздачей паспортов мигрантам? Вы просто объясните мне ход Вашей мысли, мне интересно понять
  6. SergKam
    SergKam 9 ноября 2021 06:44
    +3
    Если не знать о коронавирусной причине такой смертности, можно подумать, что Россия вступила в кровопролитнейшую войну.

    В случае войны продолжительность жизни скатилась бы минимум до 65 лет, как в 2002.
    А на данном этапе
    продолжительность жизни снизилась с 73,34 до 71,5 лет
    всего на 1,84 года.
    Что говорит о массовой гибели стариков.
  7. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 9 ноября 2021 06:56
    +1
    Какие перемены нам нужны,чтобы когда человек умер,мы спокойно могли сказать -"Он умер от старости".Наверное,медицина должна развиваться вровень с вооружением. Скажут,мол денег не хватит. А на офшоры хватает? Сколько увезли денег из страны ,можно только предполагать.И сколько есть желание увезти? А вместо этого сокращают расходы на здравоохранение. Если общество новое,в неи должны быть революционные перемены.Иначе....
  8. Изделие8
    Изделие8 9 ноября 2021 06:57
    -2
    На 1 ноября встречал тмкие данные.
  9. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. НДР-791
    НДР-791 9 ноября 2021 07:09
    +2
    Коллективному иммунитету большая часть наших соотечественников предпочла жесткие правила естественного отбора. О том, к чему это в итоге может привести, можно почитать у дядюшки Дарвина.
    Интересная трактовка. Привести к появлению нового вида? Нumana virus?
    1. Дмитрий Иванов_8
      Дмитрий Иванов_8 9 ноября 2021 08:10
      +6
      Не утрируйте. В 1918-1920 годах "испанка" унесла по некоторым оценкам до 100 млн жизней. В середине 20 века она снова вернулась как обычный штамм гриппа H1N1. Вывод: сработал отбор дедушки Дарвина. Так же, как в 14 веке при пандемии чумы в Евразии.
    2. иван2022
      иван2022 9 ноября 2021 08:52
      +8
      Цитата: НДР-791
      Интересная трактовка. Привести к появлению нового вида? Нumana virus?


      М. Горький " О русском крестьянстве" ( 1922) ; "Я спрашивал активных участников гражданской войны: не чувствуют ли они некоторой неловкости, убивая друг друга? Нет, не чувствуют. «У него — ружье, у меня — ружье, значит — мы равные; ничего, побьем друг друга — земля освободится».
      Социал- дарвинизм, традиционно и прочно господствующий в умах соотечественников, приводит не к появлению нового вида, а к освобождению Земли. От общества, которое "упёрто- непоколебимо" исповедует данную религию. Именно это и есть наша истинная затаённая сокровенная вера, а не христианство и не коммунизм и не капитализм. Она и введёт народ к итогу, который общество заслужило "по вере своей".

      Хе...хе... был любимый такой анекдот у " дедушки Рейгана": Идут два русских солдата с ружьями. Один увидел человека на улице и кричит "комендантский час !". Человек побежал.....Солдат выстрелил и убил его.
      Другой спрашивает" Зачем убил ? Ведь комендантский час ещё не наступил"- Так это был мой друг. Я знаю где его дом . Он всё равно не успел бы попасть домой до комендантского часа".

      У народа нет зла в душе - он "добрый", только вот с такими убеждениями. Сколько раз я видел....народ наш чего угодно сотворит -...запросто и по убеждению, а не по злобе. Это- "тайна его души". Самое жуткое, с чем приходится сталкиваться по жизни.
  12. Комментарий был удален.
  13. Silvestr
    Silvestr 9 ноября 2021 07:31
    +14
    . Несмотря на все увещевания скептиков, медицинское обслуживание россиян за последние годы стало лучше.

    Прочитав этот бред можно дальше не читать.
    Видно автор забыл оценку Путина - " Катастрофа". Помимо этого возникает простой вопрос: если медиков вообще и врачей в частности в России повсеместно не хватает, то кто обеспечивает все "улучшающее счёт качество медицины"? - Очевидно Габышев и ему подобные.
    Медицина развалена, это уже очевидный факт и избыточная летальность к концу года достигнет миллион- это тоже очевидный факт. Существует много оценок уровня развития здравоохранения, в том числе и по уровню избыточной летальности. Любят нас сравнивать с Израилем, так вот уровень здравоохранения Москвы в разы ниже уровня здравоохранения Израиля, а уровень развития здравоохранения России в разы ниже уровня здравоохранения Москвы. Вся избыточная летальность - это свидетельство раздавала здравоохранения.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 9 ноября 2021 07:41
      +5
      надо колоться всем !
      Губернатор ХМАО Наталья Комарова заявила, что: "Лично я сделала шесть прививок. Я участвую в эксперименте, исследовании. Я поставила "Спутник V". Пока ничего не выросло. Думаю, все обойдется."

      Ранее Жириновский заявлял, что так же привился от коронавируса шесть раз.
      yes
      via
      1. Silvestr
        Silvestr 9 ноября 2021 07:47
        -2
        Цитата: Дедкастарый
        надо колоться всем !
        Губернатор ХМАО Наталья Комарова заявила, что: "Лично я сделала шесть прививок. Я участвую в эксперименте, исследовании. Я поставила "Спутник V". Пока ничего не выросло. Думаю, все обойдется."

        Ранее Жириновский заявлял, что так же привился от коронавируса шесть раз.
        yes
        via

        laughing request
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 9 ноября 2021 07:48
          +2
          вот такой дурдом... wassat hi
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 9 ноября 2021 08:23
            +2
            Я могу ради хайпа сказать, что укололся 10 раз и кто проверит? У неё, что 6 штук QR кодов? Или это разнарядка такая сверху пришла: всём членам ЕР колоться и колоться так, как срок годности вакцины кончается, а население игнорирует вакцинацию?
            1. Svarog
              Svarog 9 ноября 2021 10:46
              +6
              Цитата: Улиточник N9
              Я могу ради хайпа сказать, что укололся 10 раз и кто проверит?

              Колоть уже будут раз в пол года.. пока эта тема будет приносить прибыль инъекции под разными предлогами будут продолжаться.. и 10 раз -это не предел...Заколют вусмерть..до последней копейки
    2. Svarog
      Svarog 9 ноября 2021 10:35
      +4
      Цитата: Silvestr
      Вся избыточная летальность - это свидетельство раздавала здравоохранения.

      Тут на днях смотрел интервью Максим.. певица такая.. которую еле откачали. Так вот, она призналась, что вначале не правильно лечить стали..это сами врачи признали.. А скольких у нас так не правильно начинают лечить, что они в реанимацию уезжают?
  14. anclevalico
    anclevalico 9 ноября 2021 07:41
    0
    Какой смысл в голых цифрах? Вот если бы нам сказали, сколько умерших от ковида были привиты, а сколько заболели повторно, имея естественный иммунитет, был бы совсем другой анализ ситуации. Но, раз эти данные скрывают или не регистрируют, что ещё хуже, то всё совсем плохо.
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 9 ноября 2021 08:11
      0
      По одному ковидарию - около 90% поступающих якобы привиты, после более детального анализа, более 50% сертификатов куплены. Тут просто надо понимать, что прививка действительно облегчает течение у многих, и, если отвращения нет, то привиться стоит.
      Эта информация частность, но показательна.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 9 ноября 2021 08:31
        -2
        Идите купите сертификат. Потом расскажите нам, как это сделать можно. Купили сертификаты, ага.
        1. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 9 ноября 2021 08:50
          -4
          Спасибо за предложение, мне не надо, всё ок. Вам расскажут представители теневого бизнеса, к коим я не имею отношения.
          1. Улиточник N9
            Улиточник N9 9 ноября 2021 09:13
            +6
            Вот-вот. Это как с ковидными смертями. На работе болели люди и их родственники, некоторые сдавали на ковид, некоторые не сдавали, но считают, что был ковид, слава богу никто не умер у них. Кто-то делал прививки, кто-нет. И вот собираемся домой, в конце рабочего дня, обсуждаем коронобесие, заходит один типа коллега проколовший себя и всю семью и пр и давай гнать, что типа ковид всех убьёт одних раньше, других позже и надо ширяться раз в полгода разными вакцинами и пр., дескать у него и там кто-то умер и тут среди родственников и друзей. Один мой товарищ, у него жена в собесе начальником мелким работает, ему говорит- "Давай фамилии тех, кто у тебя умер, я попрошу жену проверить по базе данных умерших. Чувак сразу осёкся, посмотрел на нас башенными глазами и хлопнул дверью. wink
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 9 ноября 2021 09:34
              -2
              Ну, знаете, у меня умерли несколько знакомых, в т.ч. весьма уважаемых, чем я был весьма опечален. Если несколько неточно был понят, я ни прививочник, ни антипрививочник, но часто тружусь в красных зонах, знаю ситуации изнутри и в контакте со специалистами в этих заведениях. Повторюсь, если нет уверенности в иммунитете и не боитесь прививок-оно того стоит. Инсинуации тут неуместны.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 9 ноября 2021 12:39
                +2
                Цитата: Виктор Ценин
                Ну, знаете, у меня умерли несколько знакомых, в т.ч. весьма уважаемых, чем я был весьма опечален

                У меня из моих личных знакомы умерла соседка, у которой была онкология, и она сидела на химии, и начальник участка в соседнем цехе, с сахарным диабетом.
                1. Виктор Ценин
                  Виктор Ценин 9 ноября 2021 12:47
                  +1
                  У меня привитый дедушка, вместе с привитым другом, оба 83 лет перенесли на "уровне ОРВИ". Тогда как придя домой, на обед, после нашего утреннего диалога, узнал, что непривитая подруга бабушки, 82 лет, умерла утром в ковидарии. Это не считая сторонних лиц. Просто как пища для размышления.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 9 ноября 2021 13:18
                    +2
                    Цитата: Виктор Ценин

                    У меня привитый дедушка, вместе с привитым другом, оба 83 лет перенесли на "уровне ОРВИ"

                    Так же знаю таких непривитых. request
                    Так что не показатель.
                    1. Виктор Ценин
                      Виктор Ценин 9 ноября 2021 13:31
                      +1
                      Тоже таких знаю, но не соглашусь в том ключе, что как обсуждали выше, прививка-при сомнении в иммунитете, стало быть у этих людей порядок. Но профилактика, конечно, всё равно нужна:куркума, в чаванпраше или отдельно, витамины, дигидрокверцетин, витамины и многое другое.

                      Ну, ладно, пора заканчивать, а то чат устроили мы тут уже)
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 9 ноября 2021 13:37
                        +2
                        Цитата: Виктор Ценин
                        прививка-при сомнении в иммунитете,

                        Именно, и только на принципе добровольности.
                      2. Оверлок
                        Оверлок 9 ноября 2021 20:55
                        +3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Именно, и только на принципе добровольности.

                        Так ведь и наш Путин так говорит- только добровольно! Кто беспредел учинил в стране? Похоже, бояре, оборзели
          2. Silvestr
            Silvestr 9 ноября 2021 13:57
            +3
            Цитата: Виктор Ценин
            мне не надо, всё ок.

            А я думал вы в теме, такая убежденность
            Цитата: Виктор Ценин
            По одному ковидарию - около 90% поступающих якобы привиты, после более детального анализа, более 50% сертификатов куплены.

            Источник приведете, Гинцбурга, как заинтересованное лицо, не приводите
        2. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 9 ноября 2021 12:39
          -4
          действительно свободно продают
          1. Silvestr
            Silvestr 9 ноября 2021 13:57
            0
            Цитата: Nastia Makarova
            действительно свободно

            Адрес скиньте
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 9 ноября 2021 14:25
              -1
              в большинстве поликлиник особенно в небольших городках
              1. Silvestr
                Silvestr 9 ноября 2021 14:33
                +1
                Цитата: Nastia Makarova
                в большинстве поликлиник особенно в небольших

                Мой адрес не дом и не улица, мой адрес....
                Как раз в таких поликлиниках это и невозможно:
                1. все на виду и скрыть противоправное действие от СК и администрации невозможно
                2. в таком случае город просто вымрет, ведь большинство не вакцинировано- так ведь?
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 9 ноября 2021 15:21
                  -1
                  вы хотите адрес? кто вам его даст чтобы не светиться)))) там сама администрация в доле
                  1. Оверлок
                    Оверлок 9 ноября 2021 20:56
                    +1
                    Цитата: Nastia Makarova
                    там сама администрация в доле

                    Хотите сказать, что администрация города Сочи совершает преступление?
                    1. Nastia Makarova
                      Nastia Makarova 10 ноября 2021 07:30
                      0
                      я про администрацию поликлиник в том числе и частных
      2. Svarog
        Svarog 9 ноября 2021 10:50
        +2
        Цитата: Виктор Ценин
        более 50% сертификатов куплены.

        Вот что вы несете? Я пробовал купить..хрен там. Попробуйте а потом несите. Реально может 5% и покупают.. однако то, что привитые легче переносят -это бред, такой же как коллективный иммунитет и такой же как то, что после прививки вообще болеть не будите.. Это все раньше говорили , те, кто сейчас куриные коды ввел..Что нет? У Леонова, космонавта, жена умерла ..была привита..и случаев таких море..
        1. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 9 ноября 2021 10:59
          -1
          Я не несу, а пишу известные мне факты. Пробовать незаконные, не имеющие смысла действия не буду, не уговаривайте.
          Прочитайте, что такое коллективный иммунитет, каким образом он формируется во время пандемий и зачем нужен, дабы не позориться незнанием.

          Про прививки максимально доступно выразился, не знаю, что и тут вы не поняли.
          1. Svarog
            Svarog 9 ноября 2021 11:07
            +1
            Цитата: Виктор Ценин
            Я не несу, а пишу известные мне факты.

            Откуда вам известны? Гинзбург сказал? Факт -значит истина.. А Гинзбург ранее говорил, что после вакцинации вообще ковидом болеть не будите..а еще позже говорил, что не будет тяжелых случаев, а потом про коллективный иммунитет.. Так вот факт или истина тут одна -это люди которые врут, для того что бы заработать.
            Прочитайте, что такое коллективный иммунитет, каким образом он формируется во время пандемий и зачем нужен, дабы не позориться незнанием.

            Это вам почитать нужно..и посмотреть статистику по странам..че то в Израиле не сработал..
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 9 ноября 2021 11:15
              +2
              Известны из того, что описал выше.
              Начальные сообщения, про которые вы пишете, были основаны на полу-понимании этого РНК-вируса. Вы застряли в информации 2020 года, полагаю?
              То, что мне нужно, я сам знаю и фактами оперирую, не болтовней, не сплетнями и прочей ерундой всяческой.
              1. Svarog
                Svarog 9 ноября 2021 11:31
                +2
                Цитата: Виктор Ценин
                Начальные сообщения, про которые вы пишете, были основаны на полу-понимании этого РНК-вируса. Вы застряли в информации 2020 года, полагаю?

                В 2020 не кололи..и смертность была существенно ниже.. Вы сейчас скажете , что мутация..новый штамм..Так штаммы будут появляться и дальше.. И как что в дальнейшем на это скажите? Вот любопытно.. Вот через пол года новый штамм появится все вакцинированные и бац опять волна..опять колоть ? Конечно..это же так выгодно..
                То, что мне нужно, я сам знаю и фактами оперирую, не болтовней, не сплетнями и прочей ерундой всяческой

                Так приведите мне источник ваших фактов... я же просил ранее..Только тех, кто до сих пор якобы не разобрался не приводите..Гинзбург-это голос фарм компаний.
                1. Виктор Ценин
                  Виктор Ценин 9 ноября 2021 12:13
                  -1
                  Ну как же не кололи, кололи, в экспериментальной стадии, но много. Видите ли, у вас мнение о ложной зависимости количества заболевших от количества прививок. Вирус работает по спирали, т.е. чем больше заболевших, тем их гораздо больше, понимаете? Про штаммы нет смысла упоминать, мутация=эволюция.
                  Т.е. пандемия длится до тех пор, пока не переболеют почти все, вакцины лишь повышают шанс выживания для людей с неоднозначным иммунитетом, о чём я сообщал выше. И это, когда все адаптированы, коллективный иммунитет.

                  Уже сообщал мои источники, вы не потрудились почитать, если вы об именах моих знакомых врачей, эпидемиологов, то не обессудьте, но они останутся в моём мозге.

                  Добавлю, что если вы опять настаивая на непонятной мне точке зрения, желаете переливать пустое, то мы закончили)
                  1. слава1974
                    слава1974 9 ноября 2021 12:42
                    +1
                    Вирус работает по спирали, т.е. чем больше заболевших, тем их гораздо больше, понимаете?

                    Я ничего не понял. Чем больше заболевших, тем больше кого?
                    Если вирус смертельный, носитель погибает вместе с вирусом. В итоге остается штамм несмертельный ,люди погибать перестают, эпидемия затухает.Так проходили все эпидемии на планете.
                    При коронавирусе наоборот. Сначала был несмертельный штамм, не опаснее гриппа, и вдруг он стал резко смертельным. Почему нарушилась логика эпидемии?
                    1. Виктор Ценин
                      Виктор Ценин 9 ноября 2021 12:53
                      +2
                      Если брать SARS-CoV и MERS-CoV, то они гораздо смертельнее текущего ковида. С вирусами такая логика не совсем годится, ведь от того же гриппа умирают сотни тысяч в год, но так как адаптация в виде коллективного иммунитета имеет место быть, то всё терпимо.
                      1. слава1974
                        слава1974 9 ноября 2021 13:10
                        +3
                        От гриппа умирают, но он не переходит в пандемию. Даже эпидемический порог не всегда пересекает. А здесь пандемия.В Австралии ограничения в связи с коронавирусом были введены в прошлом году на срок до 5 лет! Что такого знают австралийцы про вирус и чего не знаем мы? Почему у нас ограничения вводятся на недельку-другую, под увещевания ,что все привьются ,переболеют, получат коллективный иммунитет, а толка нет?
                      2. Виктор Ценин
                        Виктор Ценин 9 ноября 2021 13:14
                        +2
                        Не переходит, ибо ту пандемию мы уже прошли в виде испанки.
                        У нас, на мой взгляд, больше полумеры, ну, условно в вашем городе все в масках в разных видах транспорта?
                        Согласен, это надолго, до полной адаптации, а так или иначе, ковид останется с нами навсегда, просто не в виде пандемии, со временем.
                      3. Вадим237
                        Вадим237 9 ноября 2021 22:11
                        -2
                        Только вот грипп не вызывает тромбоз с такой высокой вероятностью как ковид и от гриппа не умирает от 2 до 10% заболевших и грип в несколько раз менее заразный чем ковид и к долгоиграющим последствиям для организма не приводит так часто как ковид.
                      4. Виктор Ценин
                        Виктор Ценин 9 ноября 2021 22:13
                        +1
                        Вы вполне верно подметили, но, понятно, что это совершенно разные вирусы, не вижу причин для конкретного сравнения, только в ключе проблем пандемии, что сходна при любом раскладе.

                        И, немного, уточним, не вирус вызывает тромбоз, а тромбоз-следствие, поэтому специально упомянул Дегидрокверцетин. Т.е. у моих коллег в течении месяца погибла одна мама и один папа, хотя про средство знали, на вопрос - почему не применили, молчание и влажные глаза, по понятным причинам не внедрялся в мозг для выяснений, все мы люди, так или иначе.
                    2. Улиточник N9
                      Улиточник N9 9 ноября 2021 14:26
                      0
                      Может потому, что этот вирус-"химера", искусственная разработка, вот поэтому он и не ведёт себя "логично"?
                      1. Виктор Ценин
                        Виктор Ценин 9 ноября 2021 22:09
                        0
                        Может и так, пока что мы этого, к сожалению, не знаем, но непременно узнаем, всё тайное становится явным, так или иначе.
          2. Silvestr
            Silvestr 9 ноября 2021 13:58
            -1
            Цитата: Виктор Ценин
            Я не несу, а пишу известные мне факты

            Извините, но вы балабол
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 9 ноября 2021 22:08
              0
              Тенденциозное утверждение, вы абсолютно меня не знаете, как, очевидно, не хотите понимать простые слова, изложенные выше. Отвечать как-то так же не буду, мир вам и покой.
          3. Оверлок
            Оверлок 9 ноября 2021 21:11
            0
            Цитата: Виктор Ценин
            Прочитайте, что такое коллективный иммунитет, каким образом он формируется во время пандемий и зачем нужен, дабы не позориться незнанием.

            Прочитали. Ваша оценка вспышек в странах с имеющимся коллективным иммунитетом.
            Директор Европейского бюро Всемирной организации здравоохранения Ханс Клюге: "За последние четыре недели в Европе число новых случаев COVID-19 увеличилось более чем на 55%. На прошлой неделе на европейский регион и Центральную Азию пришлось 59% всех случаев COVID-19 во всем мире и 48% зарегистрированных летальных исходов. В целом в европейском регионе зарегистрировано больше случаев (78 млн), чем в Юго-Восточной Азии, Восточном Средиземноморье, западной части Тихого океана и Африке вместе взятых. Мы снова в эпицентре»
            Что не так у них с коллективным иммунитетом или он вообще не при делах?
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 9 ноября 2021 22:11
              0
              У меня нет оценки стран с коллективным иммунитетом, потому что он не достигнут, о чём тут может быть рассуждение?)
              1. Silvestr
                Silvestr 10 ноября 2021 12:44
                0
                Цитата: Виктор Ценин
                потому что он не достигнут

                это как? Сколько нужно привить, чтобы его достигнуть? 100% не будет в любом случае и в любой стране
                1. Виктор Ценин
                  Виктор Ценин 10 ноября 2021 13:22
                  0
                  Сколько примерно нужно давно озвучено компетентными специалистами, вы, уверен, слышали и читали про это, не вижу смысла повторять.
      3. Ингвар 72
        Ингвар 72 9 ноября 2021 12:31
        0
        Цитата: Виктор Ценин
        после более детального анализа, более 50% сертификатов куплены.

        Как проходил анализ? Вот вы как это представляете? Опросом, под честное слово?
        1. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 9 ноября 2021 12:44
          +1
          Всё просто-количество антител/давность прививки, с учётом, определённого запоздалого образования вышеуказанных у некоторых граждан. Формулы и пропорции в общем, на 2021 известны, ничего фантастического.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 9 ноября 2021 13:16
            +2
            Цитата: Виктор Ценин
            Всё просто-количество антител/давность прививки, с учётом

            Вы в курсе, что во время заболевания у человека в крови такой коктейль из антител, что вычислить те, которые появились от прививки просто не реально?
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 9 ноября 2021 13:27
              +1
              Спецы считают, что более-менее реально, по типу и прочим нюансам. За это полемизировать не буду, им виднее, сомневаться в профессиональности наших врачей у меня причин нет.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 9 ноября 2021 13:36
                +4
                Цитата: Виктор Ценин
                сомневаться в профессиональности наших врачей у меня причин нет.

                Давайте я расскажу вам один случай. Несколько лет назад я на ватрушке здорово влетел в дерево, и попал в травматологию. Через неделю после "терапии" обезболивающих, я задал вопрос на обходе зав отделением, может мне еще диклофенак проколоть? Он сильно удивился, и спросил, "А разве вам его не колют"?
                Это я к тому, что полностью полагаться на врачей в условиях оптимизированной медицины будет только полный оптимист. Или чудак, извините конечно.
                1. Виктор Ценин
                  Виктор Ценин 9 ноября 2021 22:25
                  -1
                  Мы кого с кем сравниваем - ватрушку с вирусом или специалиста с двоечником? Не смешно ль?)
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 10 ноября 2021 08:31
                    +1
                    Цитата: Виктор Ценин
                    Мы кого с кем сравниваем -

                    Разговор вообщем о качестве медицины, и профессионализе врачей в нынешней реальности.
                    1. Виктор Ценин
                      Виктор Ценин 10 ноября 2021 09:22
                      -1
                      В общем и целом качество и профессионализм удовлетворительны. Врачи сейчас работают на износ, я их люблю и уважаю. Ну, вроде всё обсудили, так что.
              2. Silvestr
                Silvestr 9 ноября 2021 13:59
                +2
                Цитата: Виктор Ценин
                сомневаться в профессиональности наших врачей у меня причин нет.

                Зря! Как раз в больнице надо думать. Это я вам как врач говорю. Даже ДМС может не помочь
                1. Виктор Ценин
                  Виктор Ценин 9 ноября 2021 22:24
                  0
                  У меня привычка везде думать, я не в курсе, что именно вы за врач, но мои знакомые врачи во множестве сфер-прекрасные специалисты и я им доверяю, не вам.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 10 ноября 2021 12:45
                    0
                    Цитата: Виктор Ценин
                    и я им доверяю, не вам.

                    на здоровье!
  15. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 9 ноября 2021 07:52
    +2
    Лет до ста расти нам без старости(с),судя по оптимизму статьи,надо ждать очередного повышения пенсионного возраста.
  16. ban
    ban 9 ноября 2021 08:06
    +3
    Несмотря на все увещевания скептиков, медицинское обслуживание россиян за последние годы стало лучше


    После этой фразы сразу понятно, кто автор, дальше можно не читать
    1. EvilLion
      EvilLion 9 ноября 2021 08:15
      -8
      Учитывая, что у россиян хватает денег на выросшие, как грибы после дождя мед. центры, а в бюджетные больницы им идти западло, ваша ирония абсолютно неуместна.
      1. ban
        ban 9 ноября 2021 11:53
        +4
        Стесняюсь спросить, давно в бюджетной больнице были?
        Я лучше сдохну спокойно
  17. tatra
    tatra 9 ноября 2021 08:08
    -3
    После захвата РСФСР врагами коммунистов ,так старательно изображающих из себя "великих человеколюбцев ", "заботу о сохранении народа " в их клевете на большевиков-коммунистов ,сверхсмертность российского ,особенно ,русского народа ,составила более 16 миллионов человек , это больше ,чем убили гитлеровцы граждан РСФСР .
    Но враги коммунистов ,как всегда "ни при чем ", у них "а это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ", и народишко им достался плохой ,одни пьяницы .
  18. EvilLion
    EvilLion 9 ноября 2021 08:13
    -2
    Ну так если вместо прививок заниматься дурью и тиражировать сказки, разъезжая по Турциям, то, конечно, вирус ждать не будет, он мутирует, а иммунитет от прививок не вечный. Получите и распишитесь. И если вы сдохните, или кто-то из ваших родственников, то винить вы должны только себя. При всех вопросах к властям, это не отменяет вашу личную глупость и безответственность.
  19. Adagka
    Adagka 9 ноября 2021 08:26
    +1
    Что ж ты будешь делать то, опять несознательный народишко виноват, мрет понимаешь ли несмотря на героические усилия воспылавших к этому недостойному народцу невиданным человеколюбием господ оптимизаторов всего до чего они могут дотянуться)))
  20. Кариб
    Кариб 9 ноября 2021 08:28
    +10
    "Несмотря на все увещевания скептиков, медицинское обслуживание россиян за последние годы стало лучше."
    Неправда. Люди стали учиться жить и лечиться без медиков. Не болеть, что бы не лечиться, и не тратится. Как нибудь выживать. Тянуть до последнего. В официальных больницах даже в городах миллионниках к врачу специалисту попасть 2-3 месяца (один ухогорлонос принимает на район в 200 000 чел., а ещё у него отпуска болезни, изоляция), а перед этим к терапевту неделю чтоб к специалисту записал, потому как сайт к Врачу ФИКЦИЯ. Потому государству с мощнейшими СМИ и не верят, потому как кричат что с медициной всё хорошо, да хорошо если к ней больных не пускают, их и не видят. А платная медицина, научилась обманывать задорого и тоже не лечить!!! Они созданы доить а не лечить!!! Или так выглядит со стороны не богатого населения.
    1. Ватервейс 672
      Ватервейс 672 9 ноября 2021 09:01
      +5
      Цитата: Кариб
      Люди стали учиться жить и лечиться без медиков. Не болеть, что бы не лечиться, и не тратится.

      Мы все имеем право на бесплатную медицину, для этого вдоль дорог повсеместно растёт подорожник.
  21. В.А.Ш.
    В.А.Ш. 9 ноября 2021 09:12
    +2
    Из личных наблюдений.
    За период с января 2020 г. по настоящее время умерли 19 человек с подтверждённым диагнозом "коронавирус", которых я знал лично. Средний возраст умерших - 60 лет (+/-5 лет). Самому молодому - 41, самому старому - 75. Из них женщин - 2, остальные мужчины. Не от "короны" умерли 3 человека, причём их возраст меньше.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 9 ноября 2021 09:36
      0
      Анекдот( если, что) :
      "Доктор! В приёмной пациент у него огнестрел и два ножевых! Куда его? "
      "Как куда? К ковидникам... "
      "Но он весь в крови и у него огнестрел и два ножевых! "
      "Милочка, вы что хотите потерять деньги выделяемые государством нашей больнице и лично вам на лечение ковидников и разбираться с полицией? Нет? Везите к ковидникам. "
      "А если он умрёт? "
      "А если умрёт, то так и запишем, что умер от ковида-, при сопутствующих заболеваниях. "
      Не смешно, на самом деле...
  22. Комментарий был удален.
  23. Комментарий был удален.
    1. Svarog
      Svarog 9 ноября 2021 11:59
      +2
      А сейчас они просто напуганы тем что если так дальше пойдет то у их потомков страны не будет.

      Они подготовились, гастарбайтеров вагонами завозять..вот думают с афганистана еще притащить..
  24. алексей1213
    алексей1213 9 ноября 2021 09:43
    +4
    Прекратить выплачивать деньги врачам за ковидных больных и сразу заболеваемость и смертность пойдут вниз.И низкая смертность с большим процентом привитых странах это скорее всего показатель уровня мед. обслуживания.В общем где медицина лучше там и смертность ниже.
    1. мерцание
      мерцание 9 ноября 2021 13:04
      +6
      Прекратить выплачивать деньги врачам за ковидных больных
      Врачей не стоит трогать, тем более они этих денег или не видят, или видят в сильно урезанном количестве. Там похоже есть те, кому эти деньги "нужнее".
  25. WhoWhy
    WhoWhy 9 ноября 2021 10:22
    +9
    "Однако, есть ещё предположение", что рост темпов смертности связан, как раз, с массовой вакцинацией во время эпидемии. Почему эпидемия, несмотря на массовую вакцинацию по всему миру, не только не уменьшается, но и нарастает?
    А дело в том, что при вакцинировании уже зараженного человека (а как ни проверяй, таких, во время эпидемии, будет сотни тысяч) вирус начинает мутировать, зачастую превращаясь в более вирулентную (заразную) и более болезнетворную форму. Что мы сейчас с горечью и наблюдаем - пресловутая "дельта". Кстати, это ещё в 60-е годы прошлого века стало известно, и в СССР вакцинация во время эпидемии гриппа была запрещена. А официальная версия сейчас гласит, что, мол, этот ковид такой, понимаешь ли, любитель мутаций оказался....
    Кроме того, вакцинированные всё равно заражаются и болеют и, как сейчас в народе говорят: "умирают в более лёгкой форме".
    Так вот, испытывая более лёгкую симпотоматику, заболевшие после вакцинации люди, вместо того, чтобы сидеть дома, ходят на работу, шастают по магазинам и другим общественным местам, разнося заразу, зачастую уже мутировавшую, которой прежние вакцины уже, как витамины....
    1. Кот Кузя
      Кот Кузя 9 ноября 2021 10:51
      +9
      К сожалению вы правы и это результат коронобесия, охватившего многие страны и Россию. Такие действия идущие во вред это результат планомерной обратной сегрегации в профессиональном плане, когда настоящие профессионалы и трезвомыслящие люди были выдавлены и заменены горлоранами, популистами, карьеристами и "преданными людьми".Эти люди не способны к правильной оценке ситуации, они не способны выслушивать профессиональные мнения, пусть и нелицеприятные, не способны принимать трезвовзвешенные решения, подвержены эмоциям и не способны признавать ошибки и исправлять их. Мне вот интересно, почему наши СМИ вообще обходят ситуацию с короновирусом в Швеции?
      1. Svarog
        Svarog 9 ноября 2021 11:04
        +3
        Цитата: Кот Кузя
        Мне вот интересно, почему наши СМИ вообще обходят ситуацию с короновирусом в Швеции?

        Швеция маленькая страна и там фарм индустрии не заработать особо.. А у нас есть где разгуляться. Тут ответ один-бабло и контроль масс. Почему то никого особо алкоголизм не интересует, наркомания, онкология..да массу заболеваний, где смертность выше.. Но вот с ковидом резко озаботились о здоровье..не кажется странным.. пенсионную реформу провели и хоть бы что..а тут их смертность возбудила. Почему алкоголь не запрещают? От него больше че от ковида гибнет..
        1. Вадим237
          Вадим237 9 ноября 2021 22:27
          -2
          Почему алкоголь не запрещают? От него больше че от ковида гибнет.. - В России от отравления алкоголем умирает в год чуть более 10000 человек - от последствий ковида в прошлом году умерло более 300000 в этом году ковид по смертности обошёл рак причём существенно. Тут ответ один-бабло и контроль масс. Ковид как и все ограничительные с ним связанные вредят всему бизнесу в России и других странах - уменьшение населения то же негативно сказывается на бизнесе чем меньше потребителей тем меньше прибыли. А контроль масс без ковида отлично внедряли те же камеры слежения нейросети системы распознавания лиц те же QRкоды и всё остальное.
          1. Svarog
            Svarog 9 ноября 2021 22:56
            -1
            В России от отравления алкоголем умирает в год чуть более 10000 человек - от последствий ковида в прошлом году умерло более 300000 в этом году ковид по смертности обошёл рак причём существенно.

            Вы тут про отравление алкоголем... а дальше о последствиях ковида.. а почему забыли о последствиях алкоголя..помимо отравлений? Аварии,несчастные случаи, поножовщина и прочее..приплюсуйте. Но с алкоголем никто не будет развязывать такую же борьбу..-не выгодно. А с ковидом выгодно.
            И потом, 300 000 откуда циферка? Диагноз ковид теперь выгодно ставить..за него доплачивают..
            Интересно, больной онкологией, который умер от ковида..как записывается его смерть..ковид\или онкология? При том, что если ковид..то плюс 200 000 р?
            Ковид как и все ограничительные с ним связанные вредят всему бизнесу в России и других странах - уменьшение населения то же негативно сказывается на бизнесе чем меньше потребителей тем меньше прибыли.

            Вы мыслите "старыми" капиталистическими парадигмами..мир стремительно меняется.
            И страдают от ковида, только мелкий бизнес..а вот корпорации жиреют на глазах..и миллиардеры плодятся как кролики и состояние свое только увеличивают..А население уменьшается за счет пенсионеров и слабых здоровьем людей..что опять же выгодно, ведь пенсии платить не надо ..
            А контроль масс без ковида отлично внедряли те же камеры слежения нейросети системы распознавания лиц те же QRкоды и всё остальное.

            Под контролем я имею ввиду не только распознавание..контроль жизни индивида происходит, его дрессируют, лишают прав, загоняют в стойло.
            1. Вадим237
              Вадим237 10 ноября 2021 21:52
              -1
              И страдают от ковида, только мелкий бизнес..а вот корпорации жиреют на глазах..и миллиардеры плодятся как кролики и состояние свое только увеличивают. Они если что то же банкротятся и поглощаются как и крупные компани миллиардеры как кролики не плодятся их в мире несколько сотен всего из 7 миллиардов человек и их состояние растёт в кризисы и пандемию из за того в их бизнес начинают вкладывать многочисленные инвесторы которые выводят свои средства из рисковых активов переводя их в менее рисковые доходные на данный промежуток - и это не деньги в кармане миллиардеров которыми можно пользоваться на своё усмотрение те кто в них вкладывает ждёт окупаемости и прибыли.
              А население уменьшается за счет пенсионеров и слабых здоровьем людей..что опять же выгодно, ведь пенсии платить не надо .. А в месте с ними уходят спрос так как пенсионеры то же потребляют всех товаров и услуг от мелких частников до корпораций.
              "Под контролем я имею ввиду не только распознавание..контроль жизни индивида происходит, его дрессируют, лишают прав, загоняют в стойло". Кто кого и куда загоняют? Все свободны как птицы в своих действиях и решениях.
              И потом, 300 000 откуда циферка? Диагноз ковид теперь выгодно ставить..за него доплачивают.. из оф статистики и да то что должны доплачивать за чистую не доходит до получателя.
        2. moscowp
          moscowp 11 ноября 2021 12:41
          0
          А что в Швеции? Там все привились быстренько, в мировых лидерах по вакцинации, более 70% насколько я помню
    2. WhoWhy
      WhoWhy 10 ноября 2021 16:39
      0
      А вот совсем свежее подтверждение:
      http://worldcrisis.ru/crisis/3949223?utm_source=subscr&utm_medium=mail&utm_campaign=best
  26. BAI
    BAI 9 ноября 2021 10:58
    +9
    В условиях пандемии граждане не только быстрее умирают, но и не решаются заводить детей. По этому демографическому параметру Россия вернулась на позиции 2002 года.

    Главная причина снижения рождаемости - падение реальных доходов, т.е. нищета населения. Ребенок - дорогое удовольствие, многим не по средствам.
  27. Анатолий Орлов_2
    Анатолий Орлов_2 9 ноября 2021 11:12
    +8
    Мы порою не замечаем мелочей, когда спешим за чудесами...
    В начале 2018 года в России началась так называемая оптимизация в сфере здравоохранения. Суть в ней одна-сократить расходы на здравоохранения.
    С начало не стали ремонтировать здания больниц, поликлиник. Сократили покупки медоборудования, инструментов, лекарств, под лукавым поводам-покупать отечественное. Идея вроде хорошая, да вот ничего не делалось в этом направлении.
    Сохранилось лишь то, что давало быстрый доход. Медицина в России превратилась в поставщицу услуг, а не лечением граждан.
    Зайдите в любую поликлинику, народу пропасть(причём и здоровые и больные в одной очереди), а врачей очень мало. И они как правило работают одновременно в разных местах сразу. (последствия оптимизации на лицо. На работу брали с опытом работы не менее 5 лет. Но от куда он будет у молодых выпускников медвузов? В результате работают старики, у которых нет той сноровки, что имеется у молодых. Да и стимуляция старикам ни к чему(а её и нет).
    Всех больных теперь свозят в одну центральную больницу или её филиалы, а прочие-закрыли, как убыточные... Думали чиновники, что эпидемии остались лишь в прошлой истории... А она пришла как всегда не ждано и в ином обличае. О ней не говорили, и к ней не обучали студентов. А на осторожные реплики стариков - преподавателей- необращали внимания или отправляли на пенсию... Результат такой "оптимизации" на лицо!
    В больницах полно больных, нет нужных лекарств, никто из врачей не знает о новой "эпидемии" ничего!!!
    Хорошо, что в архивах сохранились формулы устаревших или не прошедших проверки старые советские вакцины. Вот ими "лечат" нас бедолаг-больных!
    А новые вакцины где!? Их не будет лет 5.!Используют старьё с новыми этикетками.
    От сюда сверхсмертность и рост заболевания... Как раз при переписи населения в России!
    Это случайность? Я этого не считаю!
  28. мерцание
    мерцание 9 ноября 2021 11:27
    +11
    Статистикой манипулируют.
    ---
    Нельзя рассматривать Ковид-19 исключительно как медицинскую проблему.
    ---
    Ковид заметно изменил привычный жизненный уклад во всем мире. Значит Ковид можно и нужно рассматривать как универсальный инструмент по переформатированию мировой политики (гораздо круче чем те же террористы).
    Соответственно, Ковид-19 геополитический инструмент по переформатированию мирового порядка.
    И те, в чьих руках этот инструмент не позволят вам решить медицинскую проблему Ковида.
    А Фармкомпании не в их руках?
    -
    Вакцина от Ковида приносит баснословные прибыли тем, кто ее выпускает. Т.е Ковид можно и нужно рассматривать как коммерчески прибыльный фактор.
    Те в чьих руках фармкомпании выпускающие вакцины не заинтересованы в том, чтобы решать медицинскую проблему Ковида. Как пелось: эта музыка будет вечной если я заменю батарейки (читай: бесконечная ревакцинация). Тем более им в этом будут помогать многие санврачи и главы регионов.

    Уже получаем две страты влиятельных людей не заинтересованных в решении медицинской проблемы Ковида. Не учитывать этого нельзя.
    -----
    Ну и наконец медицинская проблема.
    Все разговоры о том сколько и в каком году умерло бесполезны, если не получен главный ответ: вакцинация от коронавируса спасает или нет?
    Практика показывает что против коронавируса вакцинация не эффективна (не удивлюсь если окажется что и вовсе вредна, тем более октябрьские данные из Тайваня выявили, что от прививок смертей оказалось больше, чем от коронавируса.
    -
    Больше того, уже создатели вакцин признают, что против Дельта штамма они не эффективны. А все потому что МУТАЦИИ.
    Все РНК вирусы (к которым относится и коронавирус) быстро мутируют, а значит легко обходят защиту в виде антител. Последние должны обладать свойством комплементарности по отношению к вирусу, а оно то и теряется при мутации вируса - как следствие вакцина теряет в эффективности и ни какое увеличение титров антител ситуацию не спасает.

    Что мы и наблюдаем в последнее время.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 9 ноября 2021 14:09
      +3
      Вон на Мэйл. ру типа "новость"- уже диагностируют четвёртую волну коронавируса и типа да, " старые" вакцины теряют эффективность и может потребоваться ревакцинация в более короткие сроки. Короче, кто тут писал, что плавно подводят к ревакцинации каждые пол- года, а потом и каждый месяц? Похоже вы недалеки от истины. Может действительно надо перестать доплачивать больницам и врачам за ковид, чтобы вернуть ситуацию в нормальное русло?
      1. Konnick
        Konnick 9 ноября 2021 14:17
        +2
        Может действительно надо перестать доплачивать больницам и врачам за ковид, чтобы вернуть ситуацию в нормальное русло?


        drinks
        Кому выгодна вся эта суета?
      2. мерцание
        мерцание 9 ноября 2021 14:21
        +6
        Может действительно надо перестать доплачивать больницам и врачам за ковид
        Ну, наверно важно из одной крайности не удариться в другую крайность.

        Врачам за ковид доплачивать нужно обязательно (тем более им часто не доплачивают), а вот тем кто занимается приписками давать по рукам. На лечение одного ковид больного выделяют около 200 т. рублей. Так что у кое кого соблазн очень велик.
        Но, повторюсь, врачи здесь не причем они как раз трудятся, чего не скажешь о чиновниках от медицины.
        1. Кот Кузя
          Кот Кузя 9 ноября 2021 15:05
          +3
          200 тысяч... Вопросов больше нет. Причина "всплеска" на поверхности.
          1. мерцание
            мерцание 9 ноября 2021 17:17
            +4
            Причина "всплеска" на поверхности
            Если бы в этом то они бы отнеслись к этому чисто формально, но это же не так.
            Они же из шкуры вон лезут лишь бы реально уколоть.
            Для чего? Заботятся о нашем здоровье ?

            Вон разные гейтсы говорят, что населения слишком много (потребляют много кислорода и выделяют много углекислого газа) и оно ухудшает экологию, а значит его надо сокращать.

            А как можно сократить? История знает только примеры мировых войн, или эпидемий.
            Или вакцинаций?
            Вон бездомных собак кастрируют и на ухо чип.
            Разве не похоже?
      3. Svarog
        Svarog 9 ноября 2021 20:46
        0
        Цитата: Улиточник N9
        Короче, кто тут писал, что плавно подводят к ревакцинации каждые пол- года, а потом и каждый месяц? Похоже вы недалеки от истины

        Я писал..причем еще месяца два назад.. это же все очевидно..просто если мыслить в логике рвачей.
    2. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 9 ноября 2021 19:25
      -2
      Цитата: мерцание
      Все разговоры о том сколько и в каком году умерло бесполезны, если не получен главный ответ: вакцинация от коронавируса спасает или нет?

      Я отвечу вам, на примере четвертой волны в Израиле.

      Началась она в конце мая 2021 года.
      И заболевали в основном дети и не привитые. Но спустя время стали заболевать и привитые, но процент тяжелых и смертность в разы была меньше чем не привитые.
      После проведения исследований выяснилось, что после шести месяцев антитела начинают снижаться и чем старше человек тем быстрее. И количество антител для защиты от "Дельты" оказалось не достаточно и было принято решение ВПЕРВЫЕ В МИРЕ начать бустерную прививку согласно возраста, от пожилых к молодым. Не вводили локдаун, был "Зелёный стандарт" и бустерная прививка.
      Сегодня очень низкий уровень заражения и каждый день он снижается.
      Ведется мониторинг, как она действует в течении времени. Если не появиться очередной штамм, предположительно она будет действовать от 9 -12 месяцев.
      На этом примере, вы, можете решить, помогает прививка или нет.
      1. мерцание
        мерцание 10 ноября 2021 13:14
        0
        на примере четвертой волны в Израиле.

        подобная волна может возникнуть и при полном бездействии.


        Выше пример испанки. Никакая вакцина за снижением не стояла
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 10 ноября 2021 14:16
          0
          Цитата: мерцание
          Выше пример испанки. Никакая вакцина за снижением не стояла

          Мы живем уже 21 веке и знания и технология и наука уже отличается от того времени. Я привел, вам, пример сегодняшнего дня. То что происходит сегодня в многих странах Израиль уже прошёл. И только за счет вакцины и соблюдения санитарных норм без логдауна, остановки производства, разрушения экономики, страна находится на очень низком уровне заражения и с каждым днем он продолжает уменьшатся(видно из графика).
          Это факт сегодняшнего дня
          Но. это не говорит, что если появиться очередной штамм не будет заражений.
          Сегодня во всем мире идут разработки как вакцины, так и лекарства.
          Коалиция по борьбе с COVID, в значительной степени финансируемая Биллом Гейтсом, выделила 4,3 миллиона долларов на разработку израильской ВАРИАНТО УСТОЙЧИВОЙ вакцины в форме таблеток, предполагают что она будет предохранять от любого штамма.
          Выше пример испанки. Никакая вакцина за снижением не стояла
          Не ужели вы согласны ждать, что погибнет от 17,4 млн до 100 млн человек (0,9—5,3 % населения Земли) и потом само пройдет?
          1. мерцание
            мерцание 10 ноября 2021 14:57
            0
            Не ужели вы согласны ждать, что погибнет от 1