КАЗ-ПВО – комплекс активной защиты противовоздушной обороны

115

Угроза с воздуха


Высокоточное оружие (ВТО) радикально изменило облик поля боя, представляя собой смертельную угрозу для вооружений, военной техники и иных военных и промышленных объектов. Увеличение дальности ВТО и его носителей поставило под угрозу даже объекты, расположенные в глубине территории страны. Высокоточное оружие может доставляться к цели пилотируемыми самолётами и беспилотными летательными аппаратами (БПЛА), запускаться с кораблей и подводных лодок, мобильных и стационарных наземных пусковых установок (ПУ).

Защита от ВТО может осуществляться несколькими способами – можно уничтожать носители ВТО своим высокоточным оружием большой дальности ещё на земле, до их взлёта или выхода из порта, можно сбивать носители и само высокоточное оружие в воздухе самолётами истребительной авиации и зенитно-ракетными комплексами (ЗРК).



Разумеется, в реальности никогда не удастся обеспечить уничтожение «на земле» всех запасов ВТО у противника – слишком много типов носителей и их количества.

Перехват в воздухе тоже не всегда можно осуществить – во-первых, можно вообще потерять господство в воздухе, во-вторых, при интенсивном авианалёте, с участием множества атакующих боевых самолётов, самолётов радиоэлектронной борьбы (РЭБ), ложных мишеней, БПЛА и крылатых ракет (КР), обороняющаяся сторона просто физически может не успеть уничтожить все цели.


Уже сейчас наземные, надводные, подводные и воздушные платформы способны нанести концентрированный удар огромным количеством ВТО

В конечном итоге зачастую решение задач противовоздушной обороны (ПВО) ложится на ЗРК.

Эшелонированная система ПВО


Россия здесь находится, пожалуй, в наилучшем положении, по сравнению с другими странами мира – российские ЗРК относятся к наиболее совершенным, российские вооружённые силы строят эшелонированную противовоздушную оборону (ПВО), с применением ЗРК большой (сверхбольшой), средней и малой (ближней) дальности. Их возможности дополняются возможностями наземных комплексов РЭБ, которые в большом разнообразии производит российская промышленность, а также применением ложных целей, имитирующих реальные вооружения и объекты, и вынуждающих противника впустую тратить на них боезапас.


Российские комплексы РЭБ

Тем не менее даже такая эшелонированная структура может испытывать проблемы при массированных атаках противника – ранее эта проблема была рассмотрена в статье Прорыв ПВО превышением её возможностей по перехвату целей: пути решения.


Панцирь-С, уничтоженный в Сирии после исчерпания боекомплекта

Со временем эта проблема только усугубляется – появляются новые средства воздушного нападения, например, малогабаритные БПЛА в форм-факторе крылатой ракеты, которые в больших количествах могут развёртываться с транспортных самолётов, нести высокоточное оружие, средства РЭБ, а при необходимости и сами выступать в качестве средств поражения. Иными словами, если сейчас есть БПЛА с ВТО, то в ближайшем будущем появятся БПЛА с БПЛА с ВТО.


Десятки БПЛА типа Gremlins, запущенные с транспортных самолётов и бомбардировщиков, могут обрушить на противника сотни малогабаритных высокоточных суббоеприпасов

Со временем БПЛА будут всё сильнее уменьшаться в размерах и эволюционировать – они уже вышли на уровень оружия взвода, где БПЛА отчасти заменят противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) и миномёты, а в ближайшей перспективе БПЛА могут применяться наземными подразделениями как индивидуальное оружие пехотинца, для поражения живой силы противника.


Микро-БПЛА могут применяться сотнями, а впоследствии и тысячами, с огромного числа носителей различного типа, начиная от отдельного пехотинца и заканчивая специализированными наземными, надводными, подводными и воздушными платформами

Средства противовоздушной обороны также не стоят на месте – применение современных головок самонаведения и газодинамического пояса управления позволяет превратить зенитные ракеты фактически в противоракеты, уничтожая атакующие боеприпасы противника прямым попаданием (hit-to-kill) с высокой вероятностью.

Однако стоимость таких противоракет весьма высока – гораздо выше, чем многих средств воздушного нападения (СВН). Да и обеспечить попадание с вероятностью 100 % всё равно не получится, поэтому расход зенитных управляемых ракет (ЗУР) на одну цель в среднем всегда будет больше единицы, что ещё сильнее смещает баланс в сторону нападающих.

Существенно изменить ситуацию могут лазерные комплексы противовоздушной обороны – с их стоимостью выстрела, сопоставимой со стоимостью топлива, необходимого для работы генератора электроэнергии. В настоящее время уже пошли в серию ЗРК с лазерным вооружением мощностью порядка 50 кВт, способные эффективно уничтожать малые БПЛА, а потенциально – и другие СВН.


Уничтожение БПЛА лазерным оружием

В дальнейшем, с увеличением мощности лазерных комплексов ПВО до 150–300–500 кВт и более, эффективность их применения по различным типам СВН ещё более возрастёт.

Кроме того, мощные лазерные комплексы ПВО могут привести к существенному снижению эффективности оптических головок самонаведения, защитить которые от лазерного излучения мощностью в десятки киловатт будет чрезвычайно сложно.

Может появиться некий «фактор лазерного оружия», когда для защиты от него потребуется усложнять и удорожать СВН, обеспечивать их противолазерной защитой, что приведёт к росту их габаритов и массы. В конечном итоге это уменьшит среднее количество СВН, которыми противник может атаковать один объект, и упростит задачу ЗРК по их поражению.

В то же время лазерные комплексы ПВО нельзя считать абсолютным оружием: их основной недостаток – это время, которое требуется для поражения каждого атакующего боеприпаса. Чем больше СВН, чем лучше они защищены, тем выше шанс, что они преодолеют противовоздушную оборону объекта, включающую лазерные комплексы ПВО и ЗРК различного типа.

Необходимо какое-то решение, позволяющее уничтожать средства воздушного нападения быстро, недорого, с высокой вероятностью и в больших количествах.

КАЗ-ПВО


Решение может быть найдено в смежной сфере – для защиты бронетехники от атакующих боеприпасов используются комплексы активной защиты (КАЗ).

Одним из основных принципов поражения атакующего боеприпаса является обнаружение его с помощью малогабаритной радиолокационной станции (РЛС) мгновенного обзора и уничтожение направленным шрапнельным зарядом или малогабаритным боеприпасом с дистанционным подрывом на траектории.


Обеспечить выживание бронетехники на поле боя, насыщенном современными противотанковыми средствами, могут только комплексы активной защиты

Другой похожий пример – комплекс активной защиты шахтных пусковых установок (ШПУ) межконтинентальных баллистических ракет (МБР), разработанный в рамках опытной конструкторской работы (ОКР) «Мозырь».

Достоверные сведения об этом комплексе отсутствуют.

По открытым данным, он включает в себя от нескольких десятков, до нескольких сотен стволов с готовыми поражающими элементами (ГПЭ) – высокопрочными металлическими шариками диаметром до 30 мм и стреловидными поражающими элементами, которые выстреливаются навстречу падающей ядерной боеголовке по данным РЛС и обеспечивают её поражение на высоте до шести километров.

Суммарная скорость встречи ГПЭ и боеголовки составляет порядка шести километров в секунду, что приводит к необратимому разрушению боеголовки. В одном залпе может быть до 40 тысяч различных ГПЭ.

Предположительно комплекс «Мозырь» является полностью автоматическим и работает без участия оператора.

КАЗ-ПВО – комплекс активной защиты противовоздушной обороны
Принцип действия КАЗ «Мозырь»

С использованием наработок по КАЗ для защиты бронетехники и наработок по ОКР «Мозырь» может быть создан перспективный комплекс активной защиты противовоздушной обороны (КАЗ-ПВО).

Его задачей станет защита ближнего рубежа, на дальности порядка 100–2000 метров, от атакующих средств воздушного нападения противника.


Конструктивно перспективный КАЗ-ПВО должен включать в себя блоки стволов с боеприпасами различного типа, радиолокационные и оптические средства обнаружения цели. Предположительно, КАЗ-ПВО должен включать в себя две подсистемы: горизонтальную – для защиты от боеприпасов, атакующих сбоку, а также вертикальную – для защиты от боеприпасов, атакующих сверху.

В подсистеме для защиты от боеприпасов, атакующих сбоку, четыре блока стволов должны быть смонтированы на поворотной платформе под углом 90 градусов друг относительно друга. Каждый блок должен быть оснащён индивидуальными сервоприводами вертикального наведения. Сервоприводы наведения должны обладать высочайшей скоростью разворота, порядка 180–360 градусов в секунду.

Рядом с блоками стволов должны находиться РЛС кругового обзора, предположительно, миллиметрового или сантиметрового диапазона длин волн.


Компактная РЛС кругового обзора Spyglass, предназначенная для наведения высокоэнергетического лазера ПВО HEL (High Energy Laser)

В верхней части конструкции должен располагаться блок оптико-локационной системы (ОЛС), включающей дневной и ночной каналы, и осуществляющей обзор местности в четырёх направлениях, синхронно с РЛС, без необходимости доворота ОЛС. В качестве перспективного средства обнаружения для КАЗ-ПВО может быть рассмотрено использование лазерных радаров – лидаров.


Вариант компоновки комплекса КАЗ-ПВО, предназначенного для защиты от высокоточных боеприпасов, атакующих сбоку

Конструкция подсистемы для защиты от боеприпасов, атакующих сверху, аналогична, только в ней блоки стволов направлены вертикально вверх и могут отклоняться высокоточными приводами в заданном диапазоне углов. Направление обзора РЛС и ОЛС также ориентировано вверх.


Вариант компоновки комплекса КАЗ-ПВО, предназначенного для защиты от высокоточных боеприпасов, атакующих сверху

Вполне вероятно, что может быть разработан единый комплекс, обеспечивающий защиту во всём диапазоне высот и направлений атаки.


Вариант компоновки комплекса КАЗ-ПВО, предназначенного для защиты от высокоточных боеприпасов, атакующих с любого направления

Для поражения целей могут использоваться шрапнельные заряды с металлическими шариками или стреловидными поражающими элементами, неуправляемые боеприпасы с осколочными или стрежневыми боевыми частями (БЧ), с дистанционным подрывом на траектории. Также может быть рассмотрено применение стволов, снаряжённых по принципу систем типа Metal Storm, с последовательным расположением зарядов и поражающих элементов в одном канале ствола.


Изображения и схема снаряжения комплексов типа Metal Storm


Принцип функционирования комплексов типа Metal Storm

Состав боекомплекта КАЗ-ПВО может варьироваться в зависимости от ожидаемых, наиболее вероятных типов целей.

При обнаружении РЛС/ОЛС/лидаром подлетающего боеприпаса противника осуществляется расчёт его траектории и предполагаемой точки встречи, исходя из текущего положения стволов комплекса. Затем осуществляется разворот ближайшего к линии перехвата блока стволов и производство выстрела. По сути – КАЗ-ПВО должен представлять собой идеальную машину для стрельбы «по тарелочкам».

Большая часть средств воздушного нападения, которые могут быть применены противником в больших количествах, представляет собой дозвуковые цели и легко могут быть поражены КАЗ-ПВО.

Но и более сложные СВН потенциально также могут быть перехвачены – наиболее совершенные КАЗ для защиты бронетехники могут поражать даже бронебойные подкалиберные оперённые снаряды (БОПС), представляющие собой вольфрамовый или урановый лом, движущийся с гиперзвуковой скоростью порядка 5 М.

При обнаружении атакующего боеприпаса на расстоянии порядка 2000–3000 метров его поражение может осуществляться на расстоянии порядка 100–500–1000 метров и более, в зависимости от типа атакующего боеприпаса и интенсивности авианалёта.

Уничтожение атакующих боеприпасов на минимальной дистанции потребует оснащения КАЗ-ПВО достаточно прочными конструктивными элементами, в том числе оптико- и радиопрозрачными, защищающими его от осколков уничтоженного боеприпаса.

Преимуществами КАЗ-ПВО является минимальная стоимость боеприпасов (в них не будут устанавливаться дорогостоящие головки самонаведения и вообще какие-либо системы управления, за исключением блоков дистанционного подрыва на траектории, необходимых для некоторых типов поражающих элементов), а также высочайшая скорость реакции и возможность полностью автоматической работы, без участия человека.

Алгоритмы работы КАЗ-ПВО должны определять тип атакующего боеприпаса, исходя из анализа скорости и траектории его полёта. В зависимости от угрозы, которую будет представлять то или иное средство воздушного нападения, для его уничтожения может применяться один или несколько стволов, один или несколько различных типов боеприпасов, например, боеприпас с дистанционным подрывом на траектории, с осколочной БЧ и шрапнельный заряд.

При работе в группе несколько КАЗ-ПВО могут атаковать один подлетающий боеприпас, при этом один КАЗ-ПВО будет атаковать подлетающий боеприпас «в лоб», а расположенный рядом – этот же боеприпас сбоку. Хотя это и увеличит расход боекомплекта, но зато и существенно повысит вероятность поражения атакующих боеприпасов противника. Кроме того, остатки атакованного сбоку боеприпаса противника с большей вероятностью пролетят мимо КАЗ-ПВО, атакующего «в лоб».

Наличие четырёх блоков стволов, ориентированных в разные стороны света, позволит обеспечить круговую оборону от подлетающих боеприпасов противника и минимизировать время, необходимое для разворота в сторону атакующего боеприпаса.

В случае если атака ведётся с одного или двух направлений и исчерпания боекомплекта в соответствующих пакетах стволов, изначально ориентированных в эту сторону, может быть осуществлён разворот на 180 градусов двух других блоков стволов с неизрасходованными боеприпасами.

В подсистеме для защиты от боеприпасов, атакующих сверху, четыре блока стволов должны иметь возможность индивидуального наведения на атакующий боеприпас.

Таким же образом должны располагаться РЛС и ОЛС наведения. Зона обнаружения и поражения вертикальной подсистемы должны пересекаться с зоной обнаружения и поражения горизонтальной подсистемы.

Разумеется, обе подсистемы должны быть синхронизированы.

Например, боеприпас противника, атакующий ЗРК, расположенный за КАЗ-ПВО, может быть последовательно атакован на встречном курсе «горизонтальной» подсистемой, при непопадании, при пролёте над КАЗ-ПВО он будет атакован «вертикальной» подсистемой, а при вторичном непопадании он может быть атакован ещё и вдогон «горизонтальной» подсистемой.

Выводы


Создание КАЗ-ПВО позволит значительно снизить эффективность нанесения противником массированных ударов высокоточным оружием.

Поскольку стоимость боеприпасов для КАЗ-ПВО должна быть значительно ниже, чем стоимость высокоточного оружия, то критерий «стоимость-эффективность» будет работать в пользу средств обороны, а не нападения. В особенности этот эффект должен проявиться при совместном применении КАЗ-ПВО и перспективных лазерных комплексов противовоздушной обороны.

Применение КАЗ-ПВО позволит повысить живучесть ЗРК всех классов, обеспечив их защиту от атаки высокоточными боеприпасами противника, в том числе специализированными, предназначенными именно для уничтожения средств противовоздушной обороны. Это позволит ЗРК сосредоточиться на поражении носителей и наиболее опасных СВН, например, гиперзвуковых боеприпасов. Уменьшится количество случаев поражения ЗРК после исчерпания его боезапаса – КАЗ-ПВО или перехватит все атакующие боеприпасы противника, или даст время расчётам ЗРК пополнить боекомплект ЗУР.

Защитой ЗРК роль КАЗ-ПВО не исчерпывается.

Этот комплекс может применяться для обороны особо важных объектов – ШПУ с МБР, атомных и гидроэлектростанций, важнейших крупных промышленных предприятий, аэродромов, мест базирования кораблей и подводных лодок, складов вооружений и боеприпасов, а также многого другого. Для защиты стационарных объектов КАЗ-ПВО может быть реализован в контейнерном исполнении, с подключением к системам энергоснабжения защищаемого объекта (разумеется, с резервным источником электропитания).

Наличие КАЗ-ПВО позволит нивелировать преимущество потенциального противника в количестве и качестве ВТО, заставит противника тратить сотни высокоточных боеприпасов там, где он мог бы обойтись десятком – это будет чёрная дыра, в которую будут проваливаться деньги налогоплательщиков противника, потраченные на изготовление высокоточного оружия.

Применение КАЗ-ПВО позволит сместить критерий «стоимость-эффективность» в пользу обороняющихся, во многом обесценит действенность проведения масштабных наступательных воздушных операций. Чрезвычайно усложнит или сделает невозможным нанесение рейдерских ударов, незаконно осуществляемых некоторыми странами, в том числе без вхождения носителя в воздушное пространство жертвы.

В XXI веке системы активной обороны станут важнейшим фактором выживания боевой техники и достижения превосходства в войнах и вооружённых конфликтах.

Создание комплексов типа КАЗ-ПВО может стать одним из наиболее простых и эффективных решений для защиты от массированного применения противником средств воздушного нападения.
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    10 ноября 2021 18:24
    КАЗ -ПВО это перспективно - как последний шанс. а вокруг охраняемого объекта должна быть безлюдная пустыня , да и сам объект прикрыт какой то весьма прочной крышкой. В общем для ШПУ вполне подойдет
    1. +9
      10 ноября 2021 18:38
      В мемуарах генерального конструктора С.П. Непобедимого "Оружие двух эпох" М, 2010 г, сказано, что КАЗ для ШПУ была разработана и испытана Коломенским КБ ещё в СССР в начале 80-х
      1. +4
        10 ноября 2021 18:54
        Против бомбардировки шахты с известными координатами кинетическими болванками КАЗ -ПВО будет малоэффективен , поэтому надо либо шахты копать вверх из ранее проложенного туннеля , либо строить множество шахт квадратно гнездовым способом как в Китае, а вообще лучше запускать ракету из контейнера из подводы
        1. +1
          11 ноября 2021 07:39
          Конгениально, Киса (с)
  2. 0
    10 ноября 2021 18:45
    Да есть уже такое.
    Испытания прошло.
    Насчёт поставок в армию не знаю.
    Она даже артелерийский снаряд перехватить может.
    По заявлению разраба, минимальное время реакции.

    Тк это последний эшелон.
    В открытых источниках инфы нет.
    1. AVM
      +2
      10 ноября 2021 19:10
      Цитата: kytx
      Да есть уже такое.
      Испытания прошло.
      Насчёт поставок в армию не знаю.
      Она даже артелерийский снаряд перехватить может.
      По заявлению разраба, минимальное время реакции.


      Оно и должно таким быть, если дистанция поражения порядка 100-500-1000 метров, то там время реакции должно быть доли секунды. У хороших КАЗов для бронетехники сотые секунды.

      Цитата: kytx
      В открытых источниках инфы нет.


      Кто разработчик, если не секрет?
      1. +2
        10 ноября 2021 21:07
        Ни разраба ни название комплекса не помню увы :)
        С моей памятью что-то стало :)
    2. +4
      10 ноября 2021 19:51
      Цитата: kytx
      Она даже артелерийский снаряд перехватить может.

      Так на них и "тренировались", не гонять же каждый раз МБР. Танковый БОПС летит почти так же быстро.
      Помню на показе генералам им захотелось посмотреть как система перехватывает ОФ снаряды настоящие, боевые. Чтоб эффектно, красиво, с фейерверком. Им предложили в ответ пойти откапывать те снаряды, если они не сдетонируют . И генералы как-то сразу сдулись....
      1. 0
        10 ноября 2021 20:07
        Цитата: Пиджак в запасе

        Помню на показе генералам им захотелось посмотреть как система перехватывает ОФ снаряды настоящие, боевые. Чтоб эффектно, красиво, с фейерверком. Им предложили в ответ пойти откапывать те снаряды, если они не сдетонируют . И генералы как-то сразу сдулись....

        Т.е. как это не взорвались упав? Я так понимаю - произведен выстрел из орудия штатным ОФ снарядом, КАЗ его должен перехватить, допустим не перехватил. Но он-то должен взорваться при падении на землю? Что за чушь с откапыванием неразорвавшихся снарядов?
        1. +3
          10 ноября 2021 20:12
          Цитата: красноярск
          Что за чушь с откапыванием неразорвавшихся снарядов?

          Вероятность любого события всегда меньше 100 процентов.
          Теоретически можно даже представить, почему снаряд не взорвется, это, кстати довольно часто бывает. Например, если поражающий элемент КАЗа попал во взрыватель,
          1. 0
            10 ноября 2021 21:49
            Цитата: Пиджак в запасе
            то, кстати довольно часто бывает. Например, если поражающий элемент КАЗа попал во взрыватель,

            Разве в этом случае снаряд не взорвется сразу же?
            1. +4
              11 ноября 2021 00:32
              Неа! Не обязательно.
            2. +5
              11 ноября 2021 03:10
              Цитата: красноярск
              Разве в этом случае снаряд не взорвется сразу же?

              Снаряд взрывается не сам по себе и не от того, что он упал, а от того, что сработал взрыватель. А если взрыватель снесло элементом каза, как он сработает. Снаряд без взрывателя - почти болванка, иначе он бы взрывался уже в стволе пушки при выстреле.
              1. 0
                11 ноября 2021 04:27
                Если осколок попадет во взрыватель, что маловероятно, то с вероятностью в 99% снаряд взорвется.
                1. +3
                  11 ноября 2021 06:22
                  Цитата: ВАШ
                  Если осколок попадет во взрыватель, что маловероятно, то с вероятностью в 99% снаряд взорвется.

                  Ровно наоборот, если взрыватель выйдет из строя, он с вероятностью гораздо больше 99 должен не допустить взрыв.
                  Однако и просто отказ взрывателя не такая уж редкость, сколько снарядов с войны до сих пор по полям по лесам находят.
                  1. +1
                    11 ноября 2021 06:38
                    Цитата: Пиджак в запасе
                    Однако и просто отказ взрывателя не такая уж редкость, сколько снарядов с войны до сих пор по полям по лесам находят.

                    Не показатель. Военное производство не квалифицированный персонал, ошибки стреляющих. Попадание снаряда в мягкую почву, воду, болото.
                    Из воспоминаний. Во время очередного наводнения весной, у нас решили ледяной затор перед мостами разбить стрельбой из минометов. Сделали с десяток выстрелов взорвалось около половины мин, втыкались в ноздреватый подтаявший лед, взрыватель не срабатывал. Бегали за голову держались что делать пара мин торчала из льда. Так подойдет такая льдина к мосту и рванет. Правда там быки еще при царе сложены на века. Или льдину прибьет к берегу а там ребятня. Обошлось Мирно утонули и ни кто на них за прошедшие годы не наткнулся.
                    Инициирующее вещество во взрывателях - гексоген, который на устойчивость к механическому воздействию имеет существенно ниже чем тротил или те вещества что пришли на замену ему. Удар по взрывателю в случае с КАЗ будет не кулаком наносится а осколками летящими со сверхзвуковой скоростью. Какой бы ПИМ (предохранительно-исполнительный механизм) в снаряде ни был а закончится он все тем же старым добрым взрывателем, Может и капсюль сработать и просто гексоген взорваться.
                    1. 0
                      11 ноября 2021 07:36
                      Цитата: ВАШ
                      Может и капсюль сработать и просто гексоген взорваться.

                      А может и не взорваться.
                      Удар осколком будет сбоку, корпус взрывателя просто оторвет, или заклинит ударник, или еще чего.
                      В общем процесс вероятностный.
                      1. +1
                        11 ноября 2021 08:41
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        Удар осколком будет сбоку,

                        И каков шанс на такое попадание. Слишком за уши притянуто.
                      2. +1
                        11 ноября 2021 09:13
                        Цитата: ВАШ
                        Слишком за уши притянуто.

                        Т.е. вы бы подписались идти после стрельб на полигон и искать неразорвавшиеся снаряды?
                      3. +2
                        11 ноября 2021 09:33
                        Для это есть саперы, которые этим занимаются.
                      4. +1
                        11 ноября 2021 09:41
                        Цитата: ВАШ
                        Для это есть саперы, которые этим занимаются.

                        А саперы не люди теперь?
                        Проще и надежнее исключить саму возможность.
                      5. 0
                        11 ноября 2021 09:45
                        Что-то я в ваших рассуждениях запутался. То вы предлагаете мне идти искать неразорвавшиеся снаряды, когда я вас удивил, написал что для этого есть люди получившие спецподготовку и учившиеся именно для этого, начинаете возмущаться не понятно чему.
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        Проще и надежнее исключить саму возможность.

                        Что за проблемы. Попробуйте разработать и внедрить что-то такое. А не в теории
                      6. +1
                        11 ноября 2021 09:56
                        Цитата: ВАШ
                        Что-то я в ваших рассуждениях запутался

                        Видимо потому, что пропустили начало.
                        генералам им захотелось посмотреть как система перехватывает ОФ снаряды настоящие, боевые. Чтоб эффектно, красиво, с фейерверком. Им предложили в ответ пойти откапывать те снаряды, если они не сдетонируют . И генералы как-то сразу сдулись....

                        Поэтому в итоге никаких сапёров не понадобилось, стреляли болванками, заодно и проверили на практике сколько и куда осколков попадает.
                      7. +2
                        11 ноября 2021 10:12
                        Знаете не нужно считать генералов тупыми. Могут быть рвачи, хапуги, лентяи, но совсем тупые это вряд ли. Для определения действительно сможет перехватить КАЗ ОФ не болванки нужны, которые потом попробуй найти, найдешь тут еще нужно определить что за повреждения на болванке, от осколков или от удара, а действительно боевой снаряд сразу можно понять что взорвался значит система работает не взорвался не работает.
                        К тому же в реале стрелять по тем же танкам ОФ в ряд ли будут, будут кумулятивными и подкалиберными. Кумулятивные могут быть РПГ, артиллерия, ПТУР, то что с ракетным двигателем скорее всего повредит или собьёт, артиллерийские снаряды не уверен, особенно большие сомнения к подкалиберным.
                      8. 0
                        11 ноября 2021 10:22
                        Цитата: ВАШ
                        Знаете не нужно считать генералов тупыми

                        А я и не считаю, наоборот всё поняли и всё сделали как надо.
                    2. +1
                      11 ноября 2021 08:02
                      Т.е. из Вашего рассказа следует, что где-то возле моста валяется 2 миномётный мины и не кто не чешится по этому поводу? belay
                      Больше на байку похоже laughing
                      1. +1
                        11 ноября 2021 08:40
                        Ну почему около моста, льдом унесло куда-то. И не две а штук 8. Это две из льда торчали. Место конкретизирую - Амурская область, город Свободный, река Зея, около ж/д мостов. Год точно не скажу примерно 1980 - 1981. А снарядов и других боеприпасов там трудно сосчитать сколько валяется на речном дне и около мостов и далее и вниз по течению и вверх.
                        В 1982 и в 2010 г рванули окружные склады расположенные вблизи д. Арга. Первый раз молния ударила в штабель с реактивными снарядами Град, Ох и рвалось же тогда, свидетелем был. С сопочки в бинокль наблюдать загляденье. Черный дым в нем разрывы, на земле разрывы. После рассказывали взрывом выбрасывало вверх снаряды от РСЗО вверху врубался двигатель и как повезет, в какую сторону полетит. Те которые вниз уходили, зарывались на глубину до 6 м.
                        А в 2010 дурню в форме захотелось получить крутую фотку. Достал Аглень и что интересно офицер его фотографировал. Нажал пуск. ............ Боеприпасы разбрасывало официально на 100 м, реально долетало до города Свободный который в 15 км расположен.
                        Так что к сожалению не байка. И реку ни кто не разминировал. Счет снарядов что в неё попали думаю идет как минимум на сотни.
                      2. 0
                        13 ноября 2021 09:04
                        Как страшно жить..... В Амурской области! belay в реках мины в земле снаряды, причём реактивные lol
                        И что властям совсем пофиг? Может таблички какие ставят хотя бы: рабалка и купание запрещено, мины! laughing
              2. +1
                11 ноября 2021 09:12
                Цитата: Пиджак в запасе

                Снаряд взрывается не сам по себе и не от того, что он упал, а от того, что сработал взрыватель.

                Странный народ тут собрался. Я вопросы задаю, а мне минуса суют... А я ведь ни разу не артиллерист. Ну да ладно, пусть суют, демонстрируют свое невежество. А у меня снова вопрос.
                1. Каков процент неразорвавшихся снарядов на практике?
                2. Вот у Вас вероятность того, что "взрыватель снесло элементом КАЗа" выше, чем брак взрывателя?
                3. А разве у обычного ОФ снаряда взрыватель не контактный?
                Зачем, для испытания КАЗ, брать дорогой снаряд с неконтактным взрывателем?
                1. +1
                  11 ноября 2021 09:55
                  КАЗ не панацея, сейчас основные потери танков от мин и ПТУР. Новые ПТУР атакуют танки сверху. Есть уже такие которым попадать в танк не нужно, над крышей пролетая взрыв, формируется ядро кумулятивной струи и пробивает крышу танка . Как КАЗ защитит от подкалиберного снаряда? Может в теории осколками может сбить траекторию этой болванки, но не более, кумулятивный снаряд может повредить, а может и не повредить. По этому КАЗ так медленно на вооружение принимают.
                  Его использование в ПВО вообще не понятно. Чем и как может защитить не ясно. Нет теория то выглядит вполне прилично, рисунки, графики с практикой не ясно.
                  1. +1
                    11 ноября 2021 15:04
                    Цитата: ВАШ
                    КАЗ не панацея,

                    Спасибо, прояснилось немного в голове. hi
                  2. -2
                    13 ноября 2021 02:30
                    Так для этого и нужен всеракурсный каз который работает на расстояние 100+ метров.
                    а от танков с бопсами потери минимальные.
                    1. 0
                      13 ноября 2021 07:31
                      Находиться рядом с таким танком очень и очень страшно, своих выкосит на раз. Ну его пусть один по полю ползает.
                      1. -2
                        14 ноября 2021 02:55
                        лол 70%-90% потерь танков это птуры и рпг скорее это танку нужно бояться пехоты.
                      2. 0
                        14 ноября 2021 03:29
                        Т.е. действовать по принципу бей своих чтоб чужие боялись.
                      3. -2
                        14 ноября 2021 03:31
                        причём здесь это.
                      4. 0
                        14 ноября 2021 03:37
                        Потому что чужие далеко, свои близко
                2. 0
                  11 ноября 2021 10:11
                  Цитата: красноярск
                  Странный народ тут собрался. Я вопросы задаю, а мне минуса суют

                  Ну, здесь так.
                  вероятность того, что "взрыватель снесло элементом КАЗа" выше, чем брак взрывателя?
                  не знаю, но всяко ьольше нуля.
                  А разве у обычного ОФ снаряда взрыватель не контактный?
                  контактный конечно. И срабатывает от нажатия непосредственно на "пипку".: Удар по корпусу без пробития и/или боковой удар по взрывателю не обязательно приведет к взрыву.
                  Опять же, от удара снаряд может перевернуться и даже с исправным взрывателем просто шлепнется в землю боком.
                  1. +1
                    11 ноября 2021 15:29
                    Цитата: Пиджак в запасе

                    вероятность того, что "взрыватель снесло элементом КАЗа" выше, чем брак взрывателя?
                    не знаю, но всяко ьольше нуля.

                    А брак взрывателя, он больше нуля, двух нулей, трех нулей? Я к чему это?
                    Просто -
                    Цитата: Пиджак в запасе
                    Им предложили в ответ пойти откапывать те снаряды, если они не сдетонируют . И генералы как-то сразу сдулись....

                    эта фраза вызывает недоумение, указывает на то, что полигон весь усеян неразорвавшимися снарядами, и на то, что контактные взрыватели наших снарядов не надежные. Ведь орудие крупного калибра, 122 и выше, на полигоне не стреляет по настильной траектории, т.е. прямой наводкой. И, тем более, при испытании КАЗ.
                    А если таки решили стрелять прямой наводкой ОФ снарядом, ну, для фейерверка, то опять же глупо. Никто в реалиях ОФ снарядом по бронецели стрелять не будет.
                    В общем одни вопросы. Но все равно, благодарю за информацию. hi
                    1. +1
                      11 ноября 2021 15:44
                      Цитата: красноярск
                      эта фраза вызывает недоумение, указывает на то, что полигон весь усеян неразорвавшимися снарядами

                      Странные у вас выводы.
                      Хотя. Если это полигон для проверки надежности взрывателей, то может и так быть.
                      орудие крупного калибра, 122 и выше, на полигоне не стреляет по настильной траектории, т.е. прямой наводкой. 

                      Оно стреляет так, как нужно для целей конкретных испытаний.
                      Мы, наиример, на тех испытаниях стреляли именно прямой наводкой именно по настильной траектории, а чтоб полигон не был усеян снарядами, стреляли в земляной холм.
                      А если таки решили стрелять прямой наводкой ОФ снарядом, ну, для фейерверка, то опять же глупо. 

                      Таки решили не стрелять. Использовали практические снаряды , т.е. без взрывчатки. Потом их выкапывали и исследовали повреждения от осколков КАЗа.
                      Никто в реалиях ОФ снарядом по бронецели стрелять не будет.
                      кто то запретил?
                      Стрелять будут из всего, что окажется в наличии.
                      1. +1
                        11 ноября 2021 15:56
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        Странные у вас выводы.

                        Почему странные? Сама фраза указывает на то, что снаряды частенько не взрываются, раз при испытаниях КАЗ они могу не взорваться и их надо будет "выкапывать"
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        Оно стреляет так, как нужно для целей конкретных испытаний.

                        Тут не спорю. Обстрелы должны быть со всех ракурсов.
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        кто то запретил?
                        Стрелять будут из всего, что окажется в наличии.

                        Вы сводите "вообще" к частному случаю. Ну да, и такое может быть. Но это все-таки частный случай.
                      2. +2
                        11 ноября 2021 16:04
                        Цитата: красноярск
                        Сама фраза указывает на то, что снаряды частенько не взрываются, раз при испытаниях КАЗ они могу не взорваться и их надо будет "выкапывать"

                        Пойдём по третьему кругу?
                        Снаряд может не взорваться сам по себе, да редко, но бывает. По закону подлости это обязательно случится именно в самый неподходящий момент.
                        Взрыватель может быть поврежден осколком КАЗа, что уже более вероятно.
                        Снаряд может кувыркаться после попадания в него осколка КАЗа и войдет в землю плашмя или вообще дном, что еще более вероятно.
                        . Ну да, и такое может быть. Но это все-таки частный случай.
                        частный-не частный, раз может быть, значит должно быть проверено.
                        Да и повреждения от осколков на них изучать проще, чем на БОПСах, например.
  3. 0
    10 ноября 2021 18:57
    Вот и новый фетиш появился, хотя любой КАЗ без РЛС обнаружения и сопровождения цели лишь железо.А ,лазер мощностью 300кВт это дело весьма отдалённого будущего .
    1. AVM
      -1
      10 ноября 2021 19:07
      Цитата: Бережливый
      Вот и новый фетиш появился, хотя любой КАЗ без РЛС обнаружения и сопровождения цели лишь железо.А ,лазер мощностью 300кВт это дело весьма отдалённого будущего .


      Не такого уж и отдалённого:
      https://topwar.ru/163698-armija-ssha-zakazala-razrabotku-boevogo-lazera-moschnostju-250-300-kvt.html
      1. -1
        10 ноября 2021 21:07
        Алексей, я могу у вас звездолёт заказать, только вот отсутствие кучи узлов и технологий поставят на таком заказе крест. Разработка то может и не одно десятилетие вестись. Вспомните,сколько военных программ они закрыли из-за именно невозможности реализации того или иного изделия по причине отсутствия возможности!
  4. +2
    10 ноября 2021 19:10
    Лично я весьма доволен, что появилась эта статья ! Я сам неоднократно высказывался , что настала пора создавать и принимать на вооружение не только танковые КАЗы , но и иные... для защиты другой техники(а не только броне...) , "мелких" объектов: отдельного, возможно и небольшого, здания, склада,бункера и ,даже, возможно блиндажа ! Обсуждая на ВО видео с уничтожением "байрактарами" армянских "Смерчей",говорил, что ситуация могла бы быть и иной,если бы на "Смерчах" стояли КАЗы ! Не были бы выведены из строя С-300,защищённые КАЗами-ПВО...(КП ,ПУ, АР РЛС)...Учитывая,что пока беспилотниками применяются малокалиберные авиабомбы и ракеты ,это будет реально эффективно ! Увы! На мои комменты никто не обращал внимания или почти никто ! При этом, в"свободных патентах" имеются предложения подобных КАЗ-ПВО ! Построение КАЗ-ПВО может быть и несколько иное от предложенного автором ! Я не согласен с автором, что должны применяться только неуправляемые "контр.боеприпасы" ! Возможно...и даже желательно "сочетание" управляемых и неуправляемых...!
    ( даже в "сфере" создания танковых КАЗ намечается тенденция к переходу на КАЗ с управляемыми и с самонаведением контр.боеприпасами ! ) P.S. Надеюсь, что к мнению авторитетного Автора прислушаются более внимательно ,чем к моим былым комментам !
    1. -3
      10 ноября 2021 22:34
      Ставить КАЗ на всё кругом ни каких денег не хватит. Нужны другие способы борьбы.
      1. 0
        11 ноября 2021 04:40
        Ну во первых их нет даже на танках, есть только разработки, так противодействие кумулятивным снарядам динамическая защита. Тоже в какой то мере КАЗ только неуправляемый. Так сказать пассивный попал снаряд сработал, не попал не сработал, на опережение не сработает.
        Во вторых КАЗ как раз то одна из самых дешевых способов противодействия. Что еще можно предложить, усиление брони, лазерная установка, турельный бластер?
        Пока наши технологии не дошли до подобного.
        Одно из препятствий постановки КАЗ на любые виды техники то что они также представляют опасность для своих войск не имеющих защиты.
        Как пример. Наступление танк на нем десант или рядом передвигается цепь наших солдат. Противник выпустил ПТУР по танку, у того сработал КАЗ и одновременно уничтожением ПТУР уничтожил своих бойцов.
        1. +1
          11 ноября 2021 10:08
          Цитата: ВАШ
          сработал КАЗ и одновременно уничтожением ПТУР уничтожил своих бойцов.

          А если сработал ПТУР, по вашему бойцы уцелеют?
          1. 0
            11 ноября 2021 10:13
            Ещё как уцелеют.
  5. -1
    10 ноября 2021 19:23
    Как сказку прочитал..:)
    В некоторых случаях КАЗ ПВО может и отработает, но убедить меня, что это решение вопроса тех же ВТО, сложно однако. Особенно, как указывалось, при летящем S=5Мах вольфрамовом стержне...


    Лазер вообще отработает исключительно при хорошей погоде, если будет пыль, дождь, туман, то действие лазера будет снижено на 98% .

    Сейчас эффект даст только "ответка" по аэродромам и база вражеских БПЛА. Конечно в комплексе с эшелонированной ПВО.

    Есть еще дешёвый, но очень "сердитый" способ - дирижабли с сетью и минами на ней, как в ВОВ было
    Высота под'ема дирижабля может быть до 10 км, а сеть шириной, как смогут сделать..., что точно создаст сложности и БПЛА и даже самолётам..
    1. 0
      10 ноября 2021 19:41
      Цитата: valentin light
      эффект даст только "ответка" по аэродромам и база вражеских БПЛА. Конечно в комплексе с эшелонированной ПВО.

      Если стреляешь не первым, то до ответки ещё дожить надо.
      И КАЗ в этом случае будет частью той самой эшелонированой ПВО. Её последним эшелоном.
      1. 0
        11 ноября 2021 09:49
        Последний эшелон этот "С-350 Витязь".
        А КАЗ сказка, пока.... - их на танки то установить на все пока не могут
        1. +1
          11 ноября 2021 10:06
          Цитата: valentin light
          Последний эшелон этот "С-350 Витязь".

          Не.
          Витязь - это средний эшелон.
          Сейчас последний - это Панцирь , Сосна, Деривация и т.п. комплексы ближнего действия.
          Человек предлагает сделать комплекс совсем ближнего боя.
          1. 0
            11 ноября 2021 10:47
            Ракетно пушечный комплекс "Панцирь с2" это ПВО ближнего действия.
            А эшелонированность тактическая это "С500"далее "С400", С350".

            Среднего радиуса ПВО - это защита подразделений на марше или равернутых в боевой порядок.

            Ближнего действия - это оперативная ПВО.
    2. -1
      10 ноября 2021 19:43
      Цитата: valentin light
      еще дешёвый, но очень "сердитый" способ - дирижабли с сетью и минами на ней, как в ВОВ было

      Да, дёшево и сердито.
      Одно плохо, своим летакам тоже помешать может.
      1. AVM
        0
        10 ноября 2021 20:22
        Цитата: Пиджак в запасе
        Цитата: valentin light
        еще дешёвый, но очень "сердитый" способ - дирижабли с сетью и минами на ней, как в ВОВ было

        Да, дёшево и сердито.
        Одно плохо, своим летакам тоже помешать может.


        Так есть шутливый неофициальный девиз зенитчиков - "Сами не летаем и другим не дадим" hi
    3. AVM
      -1
      10 ноября 2021 20:21
      Цитата: valentin light
      В некоторых случаях КАЗ ПВО может и отработает, но убедить меня, что это решение вопроса тех же ВТО, сложно однако. Особенно, как указывалось, при летящем S=5Мах вольфрамовом стержне...


      Цели КАЗ-ПВО не вольфрамовые стержни, и даже не снаряды, а то, что можно закинуть много, издалека и дёшево - небольшие БПЛА, планирующие авиабомбы и т.п.

      Цитата: valentin light
      Лазер вообще отработает исключительно при хорошей погоде, если будет пыль, дождь, туман, то действие лазера будет снижено на 98% .


      Нет, лазер работает всегда, а плохая погода - туман, ливень, могут снизить его эффективность процентов на 30, может на 50.

      На 98% это должна быть пылевая буря в пустыне, но в такой и БПЛА не полетают, а то и пилотируемые самолёты. Да и нацелить что-то сложно.
      1. 0
        11 ноября 2021 08:54
        Нет в мире пока лазеров такой мощности, которая позволила бы работать в моросящий дождь, а хороший дождь или в ливень, этотвообще невозможно.
    4. 0
      11 ноября 2021 04:42
      И как этот дирижабль с сетью будет противодействовать вольфрамовому стержню летящему со скоростью 5М?
      Кстати что за оружие такое?
      1. 0
        11 ноября 2021 08:57
        Никак! Я же сказал это ранее.

        Но противостоять БПЛА и штурмовым самолетам может - этотдоказаноивигоды ВОВ.

        ТОЛЬКО я поправлюсь - не "дирижабль", а "Аэростат".
        В годы ВОВ были целые военные подразделения прописанные к ПВО
        1. 0
          11 ноября 2021 09:47
          Знаете сколько самолетов было уничтожено с помощью этих аэростатов? За всю войну целых 7.
          Аэростаты заграждения предназначены для того чтобы повыше поднять авиацию противника и не дать им бомбить прицельно
          1. 0
            11 ноября 2021 09:51
            А что еще надо? Не дать прицельно бомбить -это уже выполненная задача. Наивно полагать, что самолёты посыпятся с неба ..
            Здесь вопрос БПЛА, которым э то будет проблема..
            1. 0
              11 ноября 2021 10:01
              Сколько ж сетей нужно. Всех птиц переловим
              1. 0
                11 ноября 2021 10:21
                Не надо "птиц ловить", Greenpece однако , ругаться будет очень.

                Вопрос стоит как сделать именно сейчас, чтобы защитить важные об'екты?
                Все разговоры о КАЗ, "Летающих киборгах с лазерным и бластерами" - это ожидания ближайших 50 лет.

                Все старое не так уж плохо, если работало.


                АЭРОСТАТЫ ( Аэростатное заграждение или АЗ) с сетью ( возможно не экранирующей в поле РЛС) надо размещать по продуманной схеме , как минное поле , в 20 км от от важных объектов, при этом внутри остаются работать средства средней ПВО И ближней ПВО.

                В годы Великой Отечественной Аэростаты поднимались на высоту 4.5 км, новые материалы позволяют высоту увеличить.

                В годы Войны основная задача АЗ это пассивная защита и мешать прицельному бомбометанию, те же пикирующих "юнкерсов" ...

                Сейчас можнот оптимизировать именно к БПЛА- сеть из дешёвого полимера капрона, нейлона или что дешевле и аэроста ы могут быть не такими гигантскими, как в ВОВ.
                1. 0
                  11 ноября 2021 10:49
                  Споря о КАЗ не понимают, ну что такого можно установить на танке, в качестве активной части КАЗ. Это снарядик величиной сопоставимый с ручной гранатой. Выстреливаемый вышибным зарядом. Что такого он может сделать? На всех видео что демонстрируют работу КАЗ, стрельба ведется из РПГ, т.е. небольшим легким снарядом. Как этот снарядик воздействует на артиллерийский снаряд калибром 125 мм или на ракету ПТУР боооольшущий вопрос. Но представляется что это чуть ли не противоракета какая-то, причем шахтного базирования
                  1. 0
                    11 ноября 2021 11:23
                    Родоначальники активной защиты израильтяне.
                    КАЗ и стоит на "Меркава" , как раз против РПГ-7, которых у арабов достаточно.

                    Вылетает не снарядик, а картечь в сторону гранаты.
                    Действительно пока нет такого, чтобы КАЗ защитил от подкалиберного, но тут уж к свойствам брони.
                    1. 0
                      11 ноября 2021 13:01
                      Принцип действия КАЗ достаточно прост. Радиолокационная станция EL/M-2133, разработанная компанией «Эльта», при помощи четырех антенн с фазированными антенными решетками в автоматическом режиме ....... При обнаружении объекта, габариты и скорость которого соответствуют противотанковому боеприпасу т....., компьютер отправляет команду на пусковую установку. Последняя отстреливает защитный боеприпас, образующий на пути цели пучок кумулятивных ударных ядер.
                      1. 0
                        11 ноября 2021 13:38
                        Прям "пучок кумулятивных.."? :))

                        Кумулятивная струя или есть строго одна или её нет вообще, а есть просто ударно-динамическая волна.

                        Да, кумулятивную струю очень трудно погасить в направлении её действия, но это очень ЗАУЖЕННЫЙ участок с малой вероятностью попадания в враждебный боеприпас.

                        Задача КАЗ разрушить боеприпас до образования кумулятивной струи.

                        Один из первых КАЗ "Дождь" ленинградского ВНИИТМ к конце 70-х годов выбрасывал осколки для поражения подлетающего боеприпаса на рубеже 2, 2 м
                        КАЗ"Дрозд" имел не управляемые осколочные ракеты.

                        Новейший КАЗ "Арена" имеет 22 устройств для разрушения подлетающего боеприпаса, опасное расстояние для сопровождающий пехоты -30 м.
                        Тоже почти и в зарубежных разработках.
                      2. 0
                        11 ноября 2021 13:40
                        Цитата: valentin light
                        Прям "пучок кумулятивных.."? :))

                        так написано в описании израильского КАЗ «Меиль Руах»
                      3. 0
                        11 ноября 2021 14:11
                        Они напишут..)))
                        Для этого нужно точное ориентирование вектора кумулятивной струи к подлетающему боеприпасу, а они не летят по точной перпендикулярной траектории.
                        "Подруливать сервоприводом? :)) Времени не хватит - надо реакцию в 0.22-0.77 мс
                        А частое расположение КАЗ заставит сработать и соседние не нужные в этот момент и даже при этом вероятность попадания под вопросом.

                        На выставке КАЗ "Арена" были предварительно , вроде, оценен в 300 тысяч $, стоимость с точным наведениеи кумулятивной струи (если это вообще возможно) будет в разы выше наверное и оборудовать все танки именно такими разовыми устройствами проблемно будет.
                2. 0
                  11 ноября 2021 10:53
                  Отправил как-то невзначай.
                  КАЗ-ПВО, зачем тогда нужны все эти ЗРК, ПЗРК,, ЗРПК взаимное прикрытие, противоракеты, если все можно решить минами. По другому КАЗ-ПВО не назовешь
                  1. 0
                    11 ноября 2021 15:34
                    Цитата: ВАШ
                    зачем тогда нужны все эти ЗРК, ПЗРК,, ЗРПК взаимное прикрытие, противоракеты, если все можно решить минами

                    А зачем тогда нужна авиация, артиллерия, пулеметы.... если есть каски и бронежилет.
                    Чтоб уничтожать авиацию и боеприпасы на дальних подступах.
                    КАЗ - это эшелон последней надежды. Когда либо так, либо смерть.
                    1. 0
                      12 ноября 2021 03:38
                      Как последний рубеж обороны есть взаимное прикрытие других ЗРК, есть непосредственное прикрытие. Так для С-400 придается Панцирь, есть расчеты ПЗРК.
                      КАЗ-ПВО так теоретическое баловство. Никогда его на вооружении не будет.
          2. 0
            11 ноября 2021 10:59
            Знаю, как и то что наши чаше попадались .
            Но не надо лихорадочно, как в 1941 размешать АЗ площадями.

            АЭРОСТАТ с нейлоновым шнуром размещать в 10-20 км от важного объекта по заранее оговореной и зафиксированой схеме , при этом внутри периметра работают "Панцирь" и "Тор", к примеру....

            Технологии сейчас такие, что полимерные аэростаты и сети будут дешёвым решением в комплексе с ПВО.

            А объекты такие, как АЭС, гидроэлектростанции и плотины, военные склады, защищать надо!
            1. -1
              11 ноября 2021 13:05
              Зачем нам всякие там ЗРК?
              1. 0
                11 ноября 2021 13:53
                Зенитно- ракетные комплексы нужны для поражения враждебных ЛА и недопущению их дальше линии ответственности этих ЗРК.

                АЗ- это заграждение, суть которого дать дополнительную защиту по массовой атаке враждебными ЛА и конкретно БПЛА.
                Сейчас усиленно в НАТО развивается теория "роя дронов". По их версии Россия имеет высокую степень прикрытия ПВО и массированный налет в 200 или 500 БПЛА и ракет средней дальности позволит прорвать нашу ПВО, просто количеством, при обнулении боекомплекта у ЗРК и ПРЗК.
                Конечно можно использовать и ядерный заряд малой мощности в воздушном подрыве, но это крайняя мера и не экологичная..
                А АЭС и плотины надо защищать и от случайных залетных БПЛА и от атак .
                Никто "С500", С400" с "Панцирями" не отменяет же... Это просто дешёвый вариант может быть полезный..:))
                1. 0
                  11 ноября 2021 13:55
                  На какую дальность этот рой полетит?
                  1. 0
                    11 ноября 2021 14:08
                    Летели же от Идлиба до нашей авиабазы в Хмейним (примерно 150-200 км), правда строго до линии ПВО. :))

                    А вообще современные БПЛА могут до 12 часов находится в воздухе.
                    1. 0
                      11 ноября 2021 14:22
                      Ну не смешите. Те что по 12 и более часов находиться в воздухе могут, те стоят соответствующих денег. Никто такие БПЛА использовать массово для прорыва ПВО не будет. Когда по Хмейним работали, то были сообщения что их вообще запускали чуть ли не с пары км. Посмотрите на карту аэродром, база практически пригород, среди домов.
                      Поставьте программу Google Earth Pro. Бесплатно или в поисковике Гугл Планета что есть тоже самое.
                      Предполагается насытить воздух маленькими БПЛА да еще с уголковыми отражателями, чтоб отметку побольше давали. Но пока это в теории.
                      1. 0
                        11 ноября 2021 14:43
                        Это "самоделкины" не будут, а промышленные вполне.
                        Вы дорогой смешливый друг представляете стоимость F-15 и F-16, a они есть в концепции авиаударных групп. ))

                        "Байрактар 2" нстоит около 8 миллионов $., но на него Турция и другие возлагают надежды.

                        Я привел пример подлета самоделок от Идлиба, за который вы ухватились, только как пример, что изделие "no name" способно проететь 200 км, ведь вопрос был какое расстояние могут пролететь дроны.

                        В октябре 2016 америнанцы успешно испытали рой из 103 дронов.
                        Потом с технологическим освоением производства БПЛА, цена на них будет снижаться.
                        ДРОНЫ(БПЛА) не
                        станут основным оружием, а для стран не имеющих хорошо организованной и профессиональной армии, они никакого преимущества не дажут вообще.
                      2. 0
                        11 ноября 2021 14:54
                        Не хотел я вас обидеть. Зря вы на меня так.
                        Известно о том, что масса каждого из таких беспилотников составляет не более 300 г, и они «отстреливаются» истребителями-бомбардировщиками F/A-18.
                        Первые испытания «роя» были проведены осенью прошлого года над полигоном Чайна-Лейк в штате Калифорния. Американское военное командование заявляет о том, что испытания роя БПЛА прошли в целом успешно.

                        Как она уточнила, этот "рой" состоял из 103 микро-БПЛА Perdix (в честь ученика персонажа древнегреческой мифологии Дедала Пердикса). Эти летательные аппараты, вес каждого из которых составляет лишь 290 граммов, были запущены тремя истребителями- бомбардировщиками F/A-18 Super Hornet над испытательным полигоном Чайна-Лейк (штат Калифорния).

                        Аппараты, подобные Perdix, согласно сведениям, изложенным Пентагоном, могут применяться для "разведки и наблюдения с небольшой высоты", а также выполнять "другие миссии".

                        Т.е. это не совсем то о чем мы говорим.
                      3. 0
                        11 ноября 2021 15:59
                        Это концепция!
                        То есть новация с базой технической для исполнения дронов под конкретный заказ и он есть, я именно о дронах камикадзе.
                        У нас тоже ведутся работы, но что похожее на "рой камикадзе" Россия создаст не раньше, чем через 5 лет.

                        Кстати, информация о 103 дронах-камикадзе, которую я видел представлена уже, как разработка прообраза именно "камикадзе".

                        Когда появились полупроводники это было сенсацией, а аппаратура считалась идеально эталонной и не дешевой.
                        Потом полупроводники сменили микросхемы и пик-контроллеры, которые сейчас девешеют.
                        Так будет и при промышленном производстве- когда будет заложен окончательный Техпроцесс, производство будет удешевляться.

                        Я уже сказал, что для нормальной армии БПЛА не так опасны, как опасны они для важных объектов типа АЭС , хим. заводов и т.д.
                        Игнорировать хотелки НАТО просто нельзя.
                      4. 0
                        11 ноября 2021 16:30
                        "Другие миссии" - это похоже на то, о чем мы и говорим


                        Сам смысл в "рое дронов" разведчиков абсурден. Что роем разведывать? :)))
  6. 0
    10 ноября 2021 20:03
    Цитата: Андрей Митрофанов
    Панцирь-С, уничтоженный в Сирии после исчерпания боекомплекта

    belay

    ну сколько можно теребить эту фотку с каким-то китайским 4х осным нрузовиком, на котором толи сирийцы перевозили бетономешалку, толи иранцы монстрячил ракетную устанвку?

    Цитата: Андрей Митрофанов
    Создание комплексов типа КАЗ-ПВО может стать одним из наиболее простых и эффективных решений для защиты от массированного применения противником средств воздушного нападения.

    маловероятно
    1.носители ПВО и так перегружены, лишняя масса поперёк горло, энергия опять-же
    2. РЛС КАЗ будут вносить существенные помеши в РЛС самого комплекса
    3.После срабатывания КАЗ на основной системе ПВО будет полное молоко. Комплекс перестанет функционировать ( из-за помех) на 4-15 секунд.
    Очень просто преодолевать такой КАЗ и такое ПВО
    4.Там практически нет места куда КАЗ сунуть, что бы не мешать, или если сунули, что бы при выстреле не снести половину навеса комплекса ПВО
    1. AVM
      0
      10 ноября 2021 20:27
      Цитата: ja-ja-vw

      1.носители ПВО и так перегружены, лишняя масса поперёк горло, энергия опять-же
      2. РЛС КАЗ будут вносить существенные помеши в РЛС самого комплекса
      3.После срабатывания КАЗ на основной системе ПВО будет полное молоко. Комплекс перестанет функционировать ( из-за помех) на 4-15 секунд.
      Очень просто преодолевать такой КАЗ и такое ПВО
      4.Там практически нет места куда КАЗ сунуть, что бы не мешать, или если сунули, что бы при выстреле не снести половину навеса комплекса ПВО


      1. Носитель отдельный, отдельная машина - КАЗ-ПВО будет тяжёлая и габаритная штука. Не на самом ЗРК.
      2. Другие частоты - никаких помех.
      3. Шрапнельный заряд? Он развеется в ничто через 500-1000 метров за 1-2 сек. То-же самое ОФ-боеприпас с дистанционным подрывом. Кроме того, если сработал КАЗ, то значит боеприпас противника уже преодолел "верхние" ступени эшелонированной ПВО, тогда или им конец, или КАЗ-ПВО отобьёт удар.
      4. П.1
      1. -1
        10 ноября 2021 21:03
        Цитата: AVM
        1. Носитель отдельный, отдельная машина - КАЗ-ПВО б

        это уже не каз. это отдельная БМ против БПЛА
        комплекс активной защиты (КАЗ), система активной защиты (САЗ)- это разновидность защиты боевой машины (БМ).
        " масло масленное"
        Так и представляю Стоит панцирь ,а у него с 4х сторон УАЗики с КАз.
        Ну бред же! Нет?
        Цитата: AVM
        2. Другие частоты - никаких помех.

        какие "другие"? не несите ерунду (пардон мой французкий)

        Цитата: AVM
        3. Шрапнельный заряд? Он развеется в ничто через 500-1000 метров за 1-2 сек.

        ага. и он и обломки бпла и газообразные продукты вышибного заряда.

        для РЛС хватит, что бы сделать сброс. (Ей, как я показал "Андрей из Челябинска" - "мимопролетающие" снаряды
        Цитата: AVM
        то значит боеприпас противника уже преодолел "верхние" ступени эшелонированной ПВО,

        не видит эти " боеприпасы" " верхний эшелон ПВО", да и носителей не видит
        Цитата: AVM
        4. П.1

        см.
        Цитата: ja-ja-vw
        это уже не каз. это отдельная БМ против БПЛА
        комплекс активной защиты (КАЗ), система активной защиты (САЗ)- это разновидность защиты боевой машины (БМ).
        " масло масленное"
        Так и представляю Стоит панцирь ,а у него с 4х сторон УАЗики с КАз.
        Ну бред же! Нет?
        1. 0
          11 ноября 2021 03:19
          Цитата: ja-ja-vw
          " масло масленное"
          Так и представляю Стоит панцирь ,а у него с 4х сторон УАЗики с КАз.
          Ну бред же! Нет?

          Совсем не бред.
          Возле С300/400 стоят же эти самые "уазики" с Панцирем и кстати, никому не мешают своими радиолокаторами. Да, это получится не совсем КАЗ в его классическом понимании, скорее эшелон ПВО последней належды.
           и он и обломки бпла
          легко отселектировать даже по скорости и траектории.
          не видит эти " боеприпасы" " верхний эшелон ПВО",

          Тем более что-то надо с этим делать.
          После срабатывания КАЗ на основной системе ПВО будет полное молоко. Комплекс перестанет функционировать ( из-за помех) на 4-15 секунд.
          Очень просто преодолевать такой КАЗ 
          отсутствующий КАЗ преодолеть еще проще.
          Лучше перерыв в работе на насколько секунд, чем комплекс вовсе погибнет.
          И да, по дальности это самое "молоко"тоже можно отселектировать просто на эти 15 секунд ограничив зону обзора, это вообще не проблема.
          1. +2
            11 ноября 2021 10:59
            Я скажу даже более, что вокруг дивизиона С-300 по уставу занимается круговая оборона с участием крупнокалиберных пулеметов, которые также используются как последний рубеж обороны.

            Что же касается частот, то вообще то даже два соседних дивизиона не мешают друг другу, т.к. у них разная несущая частота. Более того их обычно два. И один из них не работает в мирное время от слова совсем.

            Более того, сейчас не знаю, но раньше ПОЛНЫЙ состав дивизиона С-300 состоял почти из сотни транспортных средств. Начиная от собственно машин комплекса и заканчивая БТР/БМП охранения.
            Не думаю, что сейчас меньше. Поэтому пару - троку лишних машин ничего не поменяет сильно.
            1. 0
              11 ноября 2021 11:22
              Цитата: alstr
              Я скажу даже более, что вокруг дивизиона С-300 по уставу занимается круговая оборона с участием крупнокалиберных пулеметов, которые также используются как последний рубеж обороны.

              belay
              солдатик с пулемётом vs
              РЛС управления+средствами защиты и датчики РЛ-излучения/ В большинстве КАЗ из пусковых установок (ПУ) запускаются ОФконтрбоеприпасы которые поражают РПГ, ПТУР и кинетические боеприпасы, включая высокоскоростные БОПС. Однако «запретная» зона для своих войск вокруг защищаемого бронеобъекта составляет 30–50 м

              Цитата: alstr
              Что же касается частот, то вообще то даже два соседних дивизиона не мешают друг другу,

              1.На Каком расстоянии дивизионы "соседнии"?
              2.А не выбирают ли это расстояние, в т.ч. и так, что бы боковые и задние лепестки диаграмыы н не воздействовали на приёмный тракт РЛС соседа?
              Ась?
              Цитата: alstr
              Не думаю, что сейчас меньше. Поэтому пару - троку лишних машин ничего не поменяет сильно.

              Да хоть табун лошадей добавьте.
              Статью-то ЧИТАЛИ?\речь о КАЗ БМ (и не только боевой, но и управления) ЗРК!
              Дальность действия РЛС КАЗ примерно 100 мм
              Дальность перехвата КАЗ от 5 до 10 м
              request
              Следовательно КАЗ размещается на боевой машине, либо 4 узика окружают БМ и трутся об неё боками.\в этом случае РЛС КАЗ мешает работе РЛС ЗРК, а при слрабатывании КАЗ повреждается БМ или РЛС ЗРК или на время до 15 секунд РЛС даёт сброс и ЗРК не функционален
              1. 0
                11 ноября 2021 11:36
                Цитата: ja-ja-vw
                .А не выбирают ли это расстояние, в т.ч. и так, что бы боковые и задние лепестки диаграмыы н не воздействовали на приёмный тракт РЛС соседа?

                Отнюдь.
                Расстояние выбирается из ТТХ ракет, чтоб обеспечить взаимное прикрытие. И в приёмный тракт попадают не боковые лепестки соседа, а вполне себе главный.
                РЛС КАЗ мешает работе РЛС ЗРК

                Тоже не угадали.
                Вам тут уже написали про такую штуку, как радиотехрическая совместимость, на позиции ЗРДН одновременно работают несколько изучающих и передающих средств, и никто никому не мешает.
              2. +1
                11 ноября 2021 12:00
                Смеяться про солдатика с пулеметом не надо.
                Нам на кафедре рассказывали, что на одних учениях одну мишень так и сбили.
                К тому же там кроме пулемета можно и ПЗРК использовать.

                Что касается расстояний между дивизионами, то таких минимальных ограничений нет, т.к. все дивизионы работают на разных частотах и не мешают друг другу.
                А вот максимальные есть, т.к. определяются дальностью связи между дивизионами. Это несколько десятков км (точнее - это гос тайна).
                Более того, по правилам построения зональной обороны ПВО каждый участок должен простреливаться как минимум двумя дивизионами.

                И даже если на одних частотах будут работать, то КАЗ не может мешать работать по одной простой причине: разность мощности и направленность излучения. Мощность РЛС дивизиона на порядок другой выше мощности РЛС КАЗ. Плюс направленность полотна. Поэтому скорее КАЗ не будет работать, чем РЛС дивизиона.
          2. -1
            11 ноября 2021 11:14
            Цитата: Пиджак в запасе
            Возле С300/400 стоят же эти самые "уазики" с Панцирем и кстат

            belay
            1.Панцирь
            Дальность до цели: 1,2 км — 20 км
            Высотность цели: 15 м — 15 км
            2.КАЗ (беру ТОЛЬКО ДАЛЬНЕГО ПЕРЕХВАТА комплексы -ТЯЖЕЛЫЕ ,БОЛЬШИЕ,ДОРОГИЕ))
            Дальность до цели: 5м-10 м
            Высотность цели: 2 м — 5 м

            1+2 вы "пиджак " разницу, между КИЛОметрами и метрами ощущаете?
            Осознаёте габариты уазика и боевой машины ПВО?
            Где они будут тереться боками?
            Цитата: Пиджак в запасе
            с Панцирем и кстати, никому не мешают своими радиолокаторами

            покажите пожалуйста где они "так стоят"?
            Дистанция?
            Позиционируйтеих на плоскости, отметьте сектора работы РЛС и увидете, что не влияют (на приёмный тракт не будет воздействия), или вы считаете, что если ЭМВ пересекутся где-то там в пространстве это будет помехой?
            теперь смотрим п.2
            Цитата: Пиджак в запасе
            легко отселектировать даже по скорости и траектории.

            belay
            за какое время селектировать?
            чего то вы путаете летящий на 50 ЛА на высоте 5 км и облако газов,шрапнели, осколков БПЛА в сфере на 5 метров от РЛС
            Цитата: Пиджак в запасе
            Тем более что-то надо с этим делать.

            Конешно. Но не так "вумно".
            БПЛА наводчик (миниавакс)- пусть даже аэростат/дирижбендель,БПЛА истребитель БПЛА ( или матка Ажростат/дирижбендель) с роем перехватчиков- ВЫНЕСЕНЫЙ от ЗРК на рубеж вероятной атаки, за несколько км
            Цитата: Пиджак в запасе
            отсутствующий КАЗ преодолеть еще проще.
            Лучше перерыв в работе на насколько секунд, чем комплекс вовсе погибнет.

            РЛС КАЗ должна работать непрерывно, сама КАХЗ в полностью автоматическом режиме.
            ПО излучению РЛС КАЗ даже без режима LPI её и будут быстро находить , позиционировать и уничтожать.
            Боевой расчёт побоится пописать отлучиться или чего еще подольше Сработает КАЗ контрактник без головы или нафарширован.
            БМ придётся бронировать и не слабо. Я бы в такубюкабину управления не сел без брони, с этим дурным КАЗ
            1. 0
              11 ноября 2021 14:37
              Цитата: ja-ja-vw
              Панцирь
              Дальность до цели: 1,2 км — 20 км...
              разницу, между КИЛОметрами и метрами ощущаете?

              Я то ощущаю.
              Вот эти 1,2 км вы как прикрывать собираетесь вынесенными вперед аэростатами?
              То, что тут автор обозвал КАЗ ПВО, а на самом деле комплекс сверхмалой дальности и будет добивать всё, что просочилось сквозь Витязи и Панцири.
              если ЭМВ пересекутся где-то там в пространстве это будет помехой?

              Открою вам тайну - всегда, в любой точке в любое время постоянно пересекаются масса ЭМВ.
              Но ваш мобильник вам же не мешает смотреть телевизор. Да и соседнему мобильнику точно так же не мешает.
              Еще раз напоминаю про электромагнитную совместимость. Все устройства делаются так, что бы не мешать друг другу, это аксиома.
              РЛС КАЗ должна работать непрерывно, сама КАХЗ в полностью автоматическом режиме.
              ПО излучению РЛС КАЗ даже без режима LPI её и будут быстро находить
              а обзорная РЛС не будет работать?
              Если нет, то и РЛС КАЗ тоже не будет. Опять же, что мешает включать КАЗ только по команде от более "старших" систем, только тогда, когда они видят угрозу прорыва.
              Боевой расчёт побоится пописать отлучиться
              во время боя? Отлучиться?
              А все остальное время это отключено.
              Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
              вааще не проблема.
              Давно решается правильным расположением пушек КАЗа и аппаратной блокировкой возможности стрелять в сторону остальных объектов комплекса .
      2. 0
        11 ноября 2021 05:12
        У нас на вооружении уже есть нечто подобное. Противовертолетные мины комплекс Бумеранг и в НАТО тоже имеется противовертолетные мины AHM-200-1, AHM-200-2, 4AHM-100. Разработаны по заданию США Подобные устройства ставят для охраны шахтных ракетных установок, охраны аэродромов, как диверсионные мины в районах аэродромов противника.
        То что КАЗ-ПВО не получит распространения это понятно и ясно ибо может принести больше вреда, нужно устраивать вокруг каждого объекта обороны зону отчуждения где никого не должно находится.
        Знаете что если ракета ЗРК теряет цель, то она уходит на высоту и там взрывается, сделано чтобы минимизировать ущерб для своих от взрыва, а тут установить минное поле где-то в центре своих войск или административном центре. Так себе идея.
        1. 0
          11 ноября 2021 12:04
          Здесь можно только предложить подключать такие мины в общую систему ПВО. Т.е. ставим мины, но они либо находятся в автономном режиме, либо под управлением ЦП дивизиона/полка/бригады. Тогда из можно активировать по команде и сбивать часть целей.
          1. 0
            11 ноября 2021 13:28
            Дребедень это все. Если и будет то в крайне ограничено. И то сомневаюсь.
      3. 0
        11 ноября 2021 11:56
        "Шрапнельный заряд" не остановит уже подлетающую бомбу, может танк и выживет и останется на ходу , но касательно другой техники, то подрыв на 15 м сильно повредит РЛС или ЗРК.
    2. 0
      11 ноября 2021 04:57
      В настоящее время войска насыщены РЛС различных типов которые естественно могут создавать друг другу помехи, чтобы это не происходило или минимизировать помехи существует такое направление как радиолокационная совместимость. Возьмите любой ЗРК имеет несколько РЛС, минимум две РЛС разведки и целеуказания и РЛС наведения или подсвета цели. Т.е. не самая большая проблема.
      С 4-м пунктом соглашусь. Но не со всем, с частью. Почему обязательно КАЗ нужно размещать на самом ЗРК? Тем более что они разные бываю, есть такие что на одной машине размещены, а есть такие которым и десятка машин мало. То же можно сказать и об РЛС, ЗРК себя защить еще сможет, а вот в РТВ с активной защитой худо.
  7. +1
    10 ноября 2021 20:24
    Панцирь-С, уничтоженный в Сирии после исчерпания боекомплекта



    Какой же это Панцирь?
    Это установка неуправляемой тактической ракеты "Maysalun", уничтоженная в Шайрате
  8. 0
    10 ноября 2021 22:03
    Так чем КАЗ ПВО отличается от ЗРК малой дальности? Кроме объема боекомплекта?
    1. AVM
      0
      11 ноября 2021 09:50
      По выполняемым задачам это и есть ЗРК, только скорее ближней дальности. Он указан как КАЗ из-за схожего принципа действия.
      1. 0
        11 ноября 2021 10:39
        Цитата: AVM
        По выполняемым задачам это и есть ЗРК, только скорее ближней дальности. Он указан как КАЗ из-за схожего принципа действия.

        "Для поражения целей могут использоваться шрапнельные заряды с металлическими шариками или стреловидными поражающими элементами, неуправляемые боеприпасы с осколочными или стрежневыми боевыми частями (БЧ), с дистанционным подрывом на траектории."
        И чем тогда эта митральеза лучше классической автоматической пушки?
        Или Вы считаете, что одним снарядом из гладкого ствола в беспилотник попасть можно, а одним снарядом из нарезной автопушки нельзя?
        Да боекомплект у автопушки будет намного больше, при одинаковой массе и габаритах установки.
  9. +2
    10 ноября 2021 22:08
    Цитата: agond
    Против бомбардировки шахты с известными координатами кинетическими болванками КАЗ -ПВО будет малоэффективен , поэтому надо либо шахты копать вверх из ранее проложенного туннеля , либо строить множество шахт квадратно гнездовым способом как в Китае, а вообще лучше запускать ракету из контейнера из подводы

    из подводы? Да, это мысль...
  10. 0
    11 ноября 2021 02:04
    Идея с применением КАЗ в качестве последней линии обороны (Last Line of Defense) сама по себе интересная но насколько такие КАЗ будут эффективны большой вопрос, особенно в случае применения противником баллистичестких или крылатых ракет оснащенных ядерными боеголовками.
    Начнем с того что РЛС таких КАЗ должны работать непрерывно, т.к. полагаться на то, что кто то сверху или сбоку своевременно выдаст на КАЗ информацию о начавшейся ракетной атаке было бы весьма наивно. А раз так то противник имеет большой шанс обнаружить и подавить РЛС КАЗ еще до начала атаки тех же ШПУ ядерными боеголовками, в том числе произведя воздушный ядерный взрыв на высоте превышающей радиус действия поражающих элементов КАЗ. Даже если этого не произойдет, то полагаться на то что РЛС КАЗ смогут обнаружить, поставить на непрерывное сопровождения и отселектировать истинные цели от ложных в автоматическом режиме тоже так себе идея. Ну не обеспечивается пока эффективное решение указанных задач автоматическими системами без участия человека оператора, хотя работы в этом направлении ведутся всеми развитыми странами еще с начала 60х годов прошлого века. И вообще одним из основополагающих принципов функционирования систем военного назначения является принятие решений человеком, в том числе ключевых решений по обработке радиолокационной информации и информации поступающей от других типов датчиков (инфракрасных, оптических, звуковых и т. п.).
    В противном случае решения будет принимать "противный" Скайнет и будет их принимать до тех пор пока на Земле не останется ни одного Хомо Сапиенса.
    Ну и поскольку в статье упомянуты системы РЭБ , которые "наше все", то хорошо бы помнить что и у "противного" противника их тоже более, чем....и что этот противник разрабатывает все новые системы РЭБ не менее стремительными темпами, чем Россия. Так что подавить маломощные РЛС КАЗов он сможет без особого труда.
    В общем все, как всегда.
    На каждый щит найдется свой меч, а на каждый меч найдется свой щит.
    1. 0
      11 ноября 2021 03:31
      Цитата: gregor6549
      РЛС таких КАЗ должны работать непрерывно, т.к. полагаться на то, что кто то сверху или сбоку своевременно выдаст на КАЗ информацию о начавшейся ракетной атаке было бы весьма наивно

      У нас ровно для для этого создана СПРН - система предупреждения о ракетном нападении.
      обнаружить и подавить РЛС КАЗ еще до начала атаки тех же ШПУ ядерными боеголовками, в том числе произведя воздушный ядерный взрыв на высоте превышающей радиус действия поражающих элементов КАЗ
      ага, и потратить на это целую ядерную боеголовку, преодолев все предыдущие эшелоны ПРО. Так себе идея.
      принятие решений человеком, в том числе ключевых решений по обработке радиолокационной информации и информации поступающей от других типов датчиков
      в случае КАЗа как раз все очень просто. Если принято решение, что война началась, всё летящее вблизи прикрываемого объекта ( в нашем случае шахты) будет уничтожено.

      подавить маломощные РЛС КАЗов он сможет без особого труда.
      тут маломощность пойдет КАЗу как раз на пользу. Приемник его РЛС тоже маломощный, точнее малочувствительный, ему не надо искать цель далеко. Можно даже рабочую частоту выбрать в окне непрозрачности атмосферы. Соответственно и источник помех противник должен будет сделать либо очень мощный, либо притащить его очень близко, подставившись под ПВО предыдущих эшелонов.
      1. 0
        11 ноября 2021 04:54
        Ув. Константин в пиджаке с запасом:))) С удовольствием подискутировал бы с Вами на тему статьи, но ко мне пришли сестрички, которые мед. и собираются волочь меня на всяческие процедуры. Приятного в этом мало, тем более что сейчас у нас очень раннее утро, но что делать. Старость не радость. Как говорит один мой знакомый-так долго не живут. Но я ему не верю и продолжаю барахтаться на поверхности
        1. 0
          11 ноября 2021 06:18
          Цитата: gregor6549
          пришли сестрички, которые мед

          Ну чтож. Здоровья вам.
  11. +1
    11 ноября 2021 09:25
    Со временем БПЛА будут всё сильнее уменьшаться в размерах и эволюционировать

    О новых наших разработках против БПЛА.
    Электрический купол для защиты от дронов изобрели российские военные ученые

    https://www.gazeta.ru/army/news/2021/11/11/16834729.shtml
    Российский ядерный центр запатентовал противодроновый снаряд с режущей сетью.
    Снаряд, разрабатываемый в снежинском ядерном центре, содержит корпус с набором последовательно расположенных вдоль оси снаряда метательных блоков, в каждом из которых находится взрывчатка и поражающие элементы — грузы, соединенные гибкими связующими режущими элементами. Под воздействием взрывчатки недалеко от цели грузы попарно выстреливаются и растягивают за собой связующие элементы, из которых образуется режущая сеть.


    https://nplus1.ru/news/2021/11/03/net
    А Игорь Есаков, доктором физико-математических наук, заместителем директора Московского радиотехнического института РАН, где в течение десятков лет разрабатывали особо мощные источники радиоизлучения, считает, что будущее за радиочастотным оружием
    Радиочастотное оружие основано на очень простом принципе, известном давно: в район цели направляют радиоволны с такой плотностью потока энергии, чтобы вызываемые им индуктивные токи выводили из строя электронику. В данный момент удобнее всего это делать в микроволновом диапазоне, с длиной волны порядка сантиметров. Собственно, микроволновая пушка – вполне подходящее название для подобных систем..

    https://www.gazeta.ru/science/2021/11/03_a_14167171.shtml
  12. 0
    11 ноября 2021 13:57
    КАЗ дешева потому, что не имеет приводов наведения и бьет недалеко - тонкие стволы, как на салютных установках. При этом не обязательно, чтобы направление выстрела (ось ствола) пересекало траекторию подлетающего боеприпаса (т.е промах вполне допустим). Он уже недалеко и осколки при подрыве достанут его по любому.
    Если стрелять не на 10 м, а на 1000 м, то промах при неподвижной КАЗ может быть слишком большим (т.е зона поражения осколками его не перекроет), следовательно он недопустим, соответственно без приводов уже не обойтись, а стволы уже не будут тонкими и легкими.
    Установка, по сути, превращается в многоствольную однозарядную по каждому стволу пушку с приводами наведения и обстрелом 1 цели за выстрел. Т.е о малом времени реакции при такой вращаемой бандуре говорить уже не приходится. Нам такое точно надо?
    1. 0
      11 ноября 2021 15:06
      Цитата: Conjurer
      Если стрелять не на 10 м, а на 1000 м

      То это уже не КАЗ, а обычная зенитная пушка. И ей не надо никаких однозарядных стволов, скорострельности типовых орудий более чем достаточно. Просто боеприпас должен иметь управляемый взрыватель, и изобретать велосипед не придется.
  13. 0
    17 ноября 2021 21:49
    Подобная схема расположения ПУ с ракетами (4 блока с наклоном в 45 градусов от вертикали, ориентированных каждый в свой 90-градусный сектор) и мне приходила в голову – только не для КАЗ, а для комплекса ПВО ближней зоны. В центре, между блоками, можно разместить прицельный комплекс, поднимающийся вверх на телескопической штанге. Идеи витают в воздухе.
  14. 0
    17 ноября 2021 23:23
    Цитата: ВАШ
    ПТУР

    Дык КАЗ же должен их брать.
  15. 0
    20 декабря 2021 23:29
    То есть, если я правильно понял, то КАЗ будет справляться там, где сейчас не справляются скорострельные ствольные системы?
    Рискну спросить - а почему?
    Я понимаю почему танковые КАЗ справляются со своей задачей, но почему КАЗ будет эффективно защищать подвижные объекты от крупнокалиберных боеприпасов (УР "Харм", например) или от угроз, находящихся на достаточно большой дистанции от охраняемого объекта...