"Рысь". Подробности эксплуатации

"Рысь". Подробности эксплуатации


В 10-й бригаде специального назначения (Молькино, Краснодарский край) с ноября 2011 года проходят эксплуатацию два бронеавтомобиля "Рысь". Впечатления от этой машины от военнослужащих бригады и мои лично смотрите ниже.

Предыстория. В бригаде известно, что в 2011 году машины порядка месяца эксплуатировались на полигоне Чебаркуль (Челябинская область), после чего были направлены на хранение на склад автомобильной техники во Фрязино. Склад в это время проходил процедуру расформирования и две машины из восьми передали 10-й бригаде специального назначения. Можно предположить, что это машины из первой партии, которая поставлена на КАМАЗ в виде машинокомплектов в апреле 2011 года.
Машины приписаны к роте специального вооружения, но штатно в ней не числятся и соответственно в боевом расписании никак не учитываются. Автомобиль изредка используется для поездок по специальным распоряжениям командования, в частности, этой зимой привлекался к сопровождению колонн с боеприпасами на полигоне "Прудбой" (Волгоградская область). Каждый месяц отчеты об эксплуатации отсылаются в ГАБТУ МО РФ


"Рысь". Подробности эксплуатации


2.

Основной пробег автомобилем получен все на том же "Прудбое", где машина передвигалась практически только по трассам, при перегоне из Фрязино в Молькино и участии в параде 9 мая в Ростове-на-Дону

"Рысь". Подробности эксплуатации


3.

Как таковая серьезная проверка ходовых качеств на бездорожье не проводилась, насколько я понял, было лишь несколько пробных поездок. По их итогам мнение о машине плохое:
- медленно разгоняется, что критично при эвакуации групп спецназа
- протекторы названы малоподходящими для бездорожья. Резина мягкая, быстро изнашивается

"Рысь". Подробности эксплуатации


4.

"Рысь". Подробности эксплуатации


5.

- при движении по грязи машину постоянно стягивает в колею, если она глубокая, то автомобиль садится на днище. Если сели на днище, то пытаться самостоятельно выбраться бесполезно, т.к. "Рысь" увязает еще сильнее да и автоматическую коробку передач можно просто вывести из строя. Говорят, что лучше сразу цеплять лебедку и вытягивать. На работу лебедки никаких претензий нет, надежная и прочная, что выгодно отличает ее от таковой на СТС "Тигр". В технической документации обозначено, что "Рысь" можно буксировать "безболезненно" для нее на расстояние не более 50 км на скорости не выше 45 км/ч

"Рысь". Подробности эксплуатации


6.

Когда заговорили про грязь, то сразу же офицер вспомнил, что и СТС "Тигр" при посадке на днище в грязь самостоятельно выбраться не может и привел историю, где пришлось зарывшийся по капот "Тигр" извлекать, поставив в упряжку друг за другом три таких же машины, которые с трудом вытянули собрата.
"Рысь" в бригаде не проверялась в езде по снегу и в преодолении в брод водных препятствий, поэтому впечатлений об этом, к сожалению, не будет.
Из плюсов ходовой отмечена мягкая подвеска, которая хорошо амортизирует все ухабы и неровности дороги.
Через некоторое время ожидается переоснащение роты специального вооружения бригады с СТС "Тигр" на "Рысь", и вот тогда машина будет эксплуатироваться в полную силу и о ней можно будет составить полное мнение.

Подготовка водителей на "Рысь" проводится в течение двух недель на специальных курсах в Подмосковье, где учат вождению автомобиля с АКПП, показывают как устранить мелкие поломки, разъясняют правила буксировки и т.п.
Офицеры считают, что для военнослужащего по призыву машина будет сложновата.
Ремонт должны производить представители завода-изготовителя, но до сих пор серьезных поломок не было.
Из мелкого ремонта приходилось прикручивать, оторвавшиеся из-за вибрации клеммы аккумулятора, во время эксплуатации на "Прудбое". Офицеры связывают ее с неправильной эксплуатацией водителем машины.
На недавних съемках программы "Полигон" телевизионщики погнули одну из подножек во время езды по бездорожью на пригорке

"Рысь". Подробности эксплуатации


7.

Дальше будет много фотографий снаружи и изнутри с пояснениями.
Мне очень хотелось посмотреть каким образом размещается экипаж в машине, поэтому командование выделило 5 солдат для фотосессии

"Рысь". Подробности эксплуатации


8.

"Рысь". Подробности эксплуатации


9.

Сиденье водителя единственное, движущееся вперед-назад, остальные жестко фиксированы (на фото оно примерно в среднем положении)

"Рысь". Подробности эксплуатации


10.

Место десантника сразу за водителем

"Рысь". Подробности эксплуатации


11.

"Рысь". Подробности эксплуатации


12.

Место командира

"Рысь". Подробности эксплуатации


13.

Место десантника сразу за командиром

"Рысь". Подробности эксплуатации


14.

Рост солдата, сидящего посередине, два метра

"Рысь". Подробности эксплуатации


15.

Теперь подробнее остановимся на каждом месте.
Дверь водителя (все двери в машине идентичны)

"Рысь". Подробности эксплуатации


16.

Регулировка зеркал

"Рысь". Подробности эксплуатации


17.

Широкие подножки на автомобиле, видимо, из тех улучшений, что появились на "Рыси" по итогам эксплуатации первых двух машин в России. Крепеж самой ступеньки сделан совершенно неудачно, в движении из-за вибрации болты раскручиваются, в результате чего ступеньки при перегоне из Москвы пришлось просто снимать, чтобы не потерять их по дороге. Родные, узкие ступеньки, которые есть в комплекте, гораздо удобнее и надежнее

"Рысь". Подробности эксплуатации


18.

Место водителя

"Рысь". Подробности эксплуатации


19.

"Рысь". Подробности эксплуатации


20.

"Рысь". Подробности эксплуатации


21.

"Рысь". Подробности эксплуатации


22.

"Рысь". Подробности эксплуатации


23.

"Рысь". Подробности эксплуатации


24.

"Рысь". Подробности эксплуатации


25.

"Рысь". Подробности эксплуатации


26.

"Рысь". Подробности эксплуатации


27.

Плафон освещения

"Рысь". Подробности эксплуатации


28.

Снимал днем, поэтому проверить достаточно ли яркости не мог

"Рысь". Подробности эксплуатации


29.

Обзор с места водителя нормальный

"Рысь". Подробности эксплуатации


30.

"Рысь". Подробности эксплуатации


31.

Пойдем к командирскому месту

"Рысь". Подробности эксплуатации


32.

Как уже и говорил, сиденья командира и экипажа закреплены неподвижно, вперед-назад не двигаются, спинка не отклоняется. Офицер, перегонявший машину из Москвы, сказал, что через 2.5-3 часа у него появились некомфортные ощущения от сидения в одной позе, пришлось останавливаться, чтобы размяться. Это, конечно, зависит от индивидуальной физиологии, но места для того, чтобы сесть по иному в машине нет, мешает очень плотная компоновка

"Рысь". Подробности эксплуатации


33.

Мой рост 181 см, на командирском сидении колени в пластик впереди не упирались, но развалиться с удобством совсем не получится

"Рысь". Подробности эксплуатации


34.

Пятиточечные ремни безопасности. Замок быстрой расцепки очень удобен, позволяет избавиться от ремней очень быстро

"Рысь". Подробности эксплуатации


35.

Специально снял видео, где солдаты, будучи полностью пристегнутыми ремнями безопасности, стараются как можно быстрее покинуть машину. Все солдаты являются водителями, впервые попробовали на скорость выбраться из машины непосредственно перед съемкой. На все про все ушло 6 секунд (команда была подана в 0:03)



Сиденья десантников. Ноги вытянуть совсем некуда

"Рысь". Подробности эксплуатации


36.

"Рысь". Подробности эксплуатации


37.

Кондиционер в машине очень хорош, к работе никаких нареканий нет, прохладу держит замечательно. А вот по отопителю услышал два разных мнения, один человек сказал, что тепло, другой, что при перегоне из Москвы при температуре -15 -20 градусов в машине было некомфортно. Может, конечно, что-то неправильно отрегулировали, но негативное высказывание наличествует. При этом отмечено, что машина исправно заводится при -30

"Рысь". Подробности эксплуатации


38.

В салоне на перегородке установлен блок распределения электроэнергии в кабине с ответвленными разъемами (12/24 В) для подключения потребителей

"Рысь". Подробности эксплуатации


39.

Однако связист не смог подключить к нему ни одну радиостанцию. То ли локализовать разъемы забыли, то ли связист не копенгаген

"Рысь". Подробности эксплуатации


40.

Подголовники на всех сидениях съемные, крепятся на замки типа фастекс

"Рысь". Подробности эксплуатации


41.

Кресло со снятым подголовником

"Рысь". Подробности эксплуатации


42.

Эм, не знаю, как правильно их назвать, но накладки на кресло и подставка под бронежилет тоже съемные. В центре кресло со снятыми накладками. Без них удобно сидеть будет людям маленького роста

"Рысь". Подробности эксплуатации


43.

"Рысь". Подробности эксплуатации


44.

Все сиденья сзади подымаются, поэтому пулеметчику не придется топтаться по своему сиденью

"Рысь". Подробности эксплуатации


45.

По бокам каждого кресла находятся фиксаторы, которые удерживают сиденье в сложенном состоянии

"Рысь". Подробности эксплуатации


46.

Сиденья в сложенном виде на двух креслах. Вместе с накладками крайнее сиденье никак не складывалось (может, что неправильно делал), поэтому пришлось их снять. Сиденье по центру пулеметчик поднимал вместе с накладкой

"Рысь". Подробности эксплуатации


47.

Специальные поддоны, которые должны снизить динамические нагрузки на ноги при подрыве машины

"Рысь". Подробности эксплуатации


48.

Люк пулеметчика

"Рысь". Подробности эксплуатации


49.

Стоять парню, приходиться на достаточно узкой платформочке посередке, крутиться будет явно неудобно

"Рысь". Подробности эксплуатации


50.

Вид с крыши автомобиля (кстати, покрытие крыши препятствует скольжению)

"Рысь". Подробности эксплуатации


51.

Вертлюг для пулемета отсутствует (то ли забыли поставить при передаче машины в бригаду, то ли турель была произведена без него, что вообще странно)

"Рысь". Подробности эксплуатации


52.

"Рысь". Подробности эксплуатации


53.

Вот так крепятся бронещитки. Посередине в круге - фиксатор вращения погона

"Рысь". Подробности эксплуатации


54.

Люк в открытом положении фиксируется после оттяжки флажка

"Рысь". Подробности эксплуатации


55.

Вывод воздухоприемника на крыше

"Рысь". Подробности эксплуатации


56.

Кронштейн для многоэлементной антенны

"Рысь". Подробности эксплуатации


57.

Перейдем к грузовому отсеку в корме машины. Открыть его можно с трех сторон, но сзади это возможно только при снятии запасного колеса. Опускать колесо можно только вручную, приспособлений для спуска нет

"Рысь". Подробности эксплуатации


58.

Дверца грузового отсека с левой стороны машины

"Рысь". Подробности эксплуатации


59.

"Рысь". Подробности эксплуатации


60.

Вид изнутри

"Рысь". Подробности эксплуатации


61.

Канистра идет в комплекте, но на фото вроде бы не родная

"Рысь". Подробности эксплуатации


62.

ЗИП для буксировки, который также хранится в грузовом отсеке

"Рысь". Подробности эксплуатации


63.

В отсек помещается вся амуниция и рейдовые рюкзаки десантников, но не остается места для боеприпасов. В салон из боеприпасов можно взять только то, что будет в разгрузочном жилете непосредственно на бойце. Ящики с патронами ставить просто некуда. Единственно, если в пачках распихивать по дверным нишам, но туда много не поместится

"Рысь". Подробности эксплуатации


64.

Подставок под оружие в машине нет, его приходится держать в руках, с пулеметом или гранатометом уже очень трудно повернуться. О том, чтобы взять АГС или крупнокалиберную винтовку даже речи не идет. Чрезвычайно интересно, какой выход из этой ситуации нашли военнослужащие тех стран, где эксплуатируется Ивеко.

По технической документации капот открывают два человека, которые открыв защелки, приподымают его с обеих сторон. Можно это сделать и одному, спереди, но это требует немалых усилий, капот хоть и пластиковый, но достаточно увесистый

"Рысь". Подробности эксплуатации


65.

"Рысь". Подробности эксплуатации


66.

"Рысь". Подробности эксплуатации


67.

Вид с крыши автомобиля

"Рысь". Подробности эксплуатации


68.

"Рысь". Подробности эксплуатации


69.

"Рысь". Подробности эксплуатации


70.

"Рысь". Подробности эксплуатации


71.

Пройдемся вокруг, посмотрим различные мелочи, не вошедшие в основной рассказ.
Та самая защита от снега, установленная на "Рысь" по итогам первых пробных испытаний в России

"Рысь". Подробности эксплуатации


72.

Вид снизу сзади

"Рысь". Подробности эксплуатации


73.

Вид снизу спереди

"Рысь". Подробности эксплуатации


74.

Днище двухслойное

"Рысь". Подробности эксплуатации


75.

Колесная ниша спереди

"Рысь". Подробности эксплуатации


76.

Колесная ниша с выхлопной трубой сзади

"Рысь". Подробности эксплуатации


77.

Труба выведена наверх на случай преодоления водной преграды вброд

"Рысь". Подробности эксплуатации


78.

Зазор между бронекапсулой и грузовым отсеком

"Рысь". Подробности эксплуатации


79.

Крышка топливного бака находится на корме машины

"Рысь". Подробности эксплуатации


80.

Брызговик сзади

"Рысь". Подробности эксплуатации


81.

Смазку петель дверей производить достаточно просто

"Рысь". Подробности эксплуатации


82.

Дверной замок глубоко утоплен внутрь

"Рысь". Подробности эксплуатации


83.

Боковое зеркало

"Рысь". Подробности эксплуатации


84.

Маркировка на бронестеклах

"Рысь". Подробности эксплуатации


85.

"Рысь". Подробности эксплуатации


86.

"Рысь". Подробности эксплуатации


87.

За время эксплуатации повредили подфарник и треснул пластиковый капот

"Рысь". Подробности эксплуатации


88.

"Рысь". Подробности эксплуатации


89.

Спросил про необходимость бойниц на "Рыси". Сказали, что бойницы пригодились бы при езде в колонне, когда начнется обстрел, но прямо таки жизненной необходимости в них не видят. Сделают - хорошо, не сделают - и ладно.

Подведу итог. В бригаду поступили, как эксперимент, два бронеавтомобиля "Рысь", которые достаточно редко эксплуатируются. Вне дорог их практически не используют. Основные впечатления от эксплуатации появятся после того, как автомобили станут штатными единицами. Это не означает, что машина не испытывалась вообще (что-то ж она в спецназе в Солнечногорске с 2011 года делает, да и на Чебаркуль ее ж тоже зачем-то гоняли), но в 10-й бригаде спецназа на износ с ней не работали.

Общее мнение о машине офицеров весьма посредственное, в первую очередь из-за ходовых качеств. Все хотят убрать АКПП. На втором месте по пожеланиям - увеличение объема перевозимого полезного груза. На третьем - больше места для удобства экипажа и десантников. В плюсах отмечается противоминная защита, мягкая езда по трассе, кондиционер.
Офицеры считают, что машина неплоха была бы для конвоев, каких-нибудь полицейских операций, как командирский или связной автомобиль. Замена же СТС "Тигр" на "Рысь" в спецназе вызывает недоумение, т.к. пусть "Тигр" не имеет противоминной защиты, кондиционера, но он лучше с точки зрения внедорожных качеств и имеет больший внутренний объем салона.

Мои впечатления. Давно уже хотел пощупать автомобиль лично и услышать мнения о нем не ангажированных журналистов, а военных, непосредственно эксплуатирующих данную машину. Поскольку по бездорожью на "Рыси" проехать не пришлось, то основные впечатления были от удобства машины. Плотная внутренняя компоновка - следствие повышенной бронезащиты - конечно, удручает. Если машину эксплуатировать, как ту же командирскую, то никаких трудностей не возникает, много амуниции и боеприпасов возить не надо. Но если ее использовать, как единственное транспортное средство отделения/группы, то вопрос малого полезного объема становится ключевым. Разве что на крыше какой-нибудь багажник городить.

Надо бы Минобороны уже раскрывать карты для чего закупается данный бронеавтомобиль (налаживание сотрудничества с западными странами, скупка технологий или что там еще), а то вопросов у общественности слишком много.
Автор: Денис Мокрушин
Первоисточник: http://twower.livejournal.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 340
  1. GG2012 15 сентября 2012 09:18
    Хороший и подробный репортаж! Спасибо автору! +++
    GG2012
    1. nycsson 16 сентября 2012 12:36
      Цитата: GG2012
      Хороший и подробный репортаж! Спасибо автору! +++

      Автору спасибо! Лишнее доказательство некчемности этих авто! negative
      Одна коробка автомат чего стоит....... negative
      1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:21
        Как бы автор не пишет о никчемности. О чем отмечает и у себя в Жж. Он пишет, что неправильно юзается и по-настоящему не проверено.
        1. nycsson 16 сентября 2012 14:40
          Цитата: Пупырчатый
          Как бы автор не пишет о никчемности.

          Как таковая серьезная проверка ходовых качеств на бездорожье не проводилась, насколько я понял, было лишь несколько пробных поездок. По их итогам мнение о машине плохое:
          - медленно разгоняется, что критично при эвакуации групп спецназа
          - протекторы названы малоподходящими для бездорожья. Резина мягкая, быстро изнашивается
          - при движении по грязи машину постоянно стягивает в колею, если она глубокая, то автомобиль садится на днище.
          ну вот вам как пример......
          Да бог с ним с автором! Я опираюсь на свое мнение! Образование позволяет это сделать! Коробка автомат перекрывает все достоинства по противоминной защите. Посмотрел на моторный отсек (фото с крыши) там срочнику делать нечего! Ремонт осуществим только в специализированной мастерской.
          1. Пупырчатый 16 сентября 2012 17:55
            Ох, блин.

            Медленно разгоняется любое бронированное авто. Да и ведет себя очень проблемно.

            http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html

            Почитайте, как ведет себя бронированный по третьему классу Тигр.

            "Временами подмокший сорока-пятидесяти сантиметровый снег оказывался не по зубам Тигру."

            "Грязь по колено и мокрый снег. Колея оказалась узковата для нашей машины, и она периодически въезжала в сугробы. Иногда буксовала так, что двигалась полубоком.
            То и дело сами открывались задние двери…
            Взобравшись на очередной пригорок, водитель заглушил двигатель...
            И все.
            Завелась она только с "толкача". Благо народу было достаточно, и присутствовал небольшой уклон."
            "При движении по трассе автомобиль легко выдал 120 км в час, распугивая обгоняемые легковушки. Однако при торможении эйфория от полета сменилась страхом по причине интенсивного виляния машины вследствие неправильной работы тормозной системы."

            Про протекторы и прочее - прочитайте что я чуть выше выложил от человека, который поездками по бездорожью активно увлекается. И он указывает на те моменты, в которых ошибались военные.
      2. ЛЕВА 16 сентября 2012 23:43
        Любезный мой nycsson !
        Вспоминаю свою службу рядовым в автовойсках в 1999-2000 годах. Очень хочется спросить?
        А вы не меняли "бочата" у Урала в мороз? А Вы умеете вытаскивать двигатель УАЗа за 20 мин, потому что уже пять раз за неделю это делали? А знаете ли Вы, что у всех нормальных машин - развал-схождение, и только у Краза "лаптежника" - свал и расхождение. А знаете как из двух машин сделать одну? Пробовали починить штатный отопитель кунга Урала? А проводку кобылы? А как вам соляра трофейная чеченская , цвета утреннего нигрола? А НА КАКИХ АВТОМОБИЛЯХ МЫ КАТАЕМСЯ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ? Я бы тогда на эту Ивеку молился. Она поставленную ей боевую задачу выполнит. А с коробкой автомат, справиться раненный. А на отечественных грузовиках стоит ПГУ. Ремонтировали?
        1. Пупырчатый 17 сентября 2012 00:30
          Может, хоть Вы тут пару горячих идиотов вразумите?
          1. met 17 сентября 2012 00:52
            Цитата: Пупырчатый
            Может, хоть Вы тут пару горячих идиотов вразумите?

            Пупырчатый, ну таки шо продали хоть парочку или помочь?)) bully
            met
            1. Пупырчатый 17 сентября 2012 01:03
              Итальянских аж тыщу семьсот wink
        2. любопытный 17 сентября 2012 13:30
          ЛЕВА
          спасибо за капельку реальной жизни для некоторых клавиатурных специалистов
          любопытный
  2. biglow 15 сентября 2012 09:30
    хороший отчет ,что и следовало ожидать .Подходит только как командирская машина
    biglow
    1. бук 15 сентября 2012 12:48
      смесь ультрасовременного и допотопного!!! Слегка сделать удобства на тигре и цены бы ему не было, в общем как обычно- откаты!!
      бук
    2. с1н7т 16 сентября 2012 22:23
      Командирская машина - для кого?
      с1н7т
  3. Andrey64 15 сентября 2012 09:59
    Ключевые слова: Надо бы Минобороны уже раскрывать карты для чего закупается данный бронеавтомобиль (налаживание сотрудничества с западными странами, скупка технологий или что там еще), а то вопросов у общественности слишком много.
    Andrey64
    1. Redpartyzan 15 сентября 2012 10:42
      А почему тогда тигры не закупают? Поясните.
      Redpartyzan
      1. nycsson 16 сентября 2012 12:38
        Цитата: Redpartyzan
        А почему тогда тигры не закупают?

        Тигры закупает МВД! И не жалуются!
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:22
          Про не жалуются

          http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html

          Рекомендую внимательно прочитать.
          1. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:28
            А что вся информация из рунета!Может стоит послушать людей,кто на них служить будет!И что самое главное не в ЦАХАЛЕ!
            16 обрспн
        2. Рустам 16 сентября 2012 13:26
          жалуется,еще как ,но амз представляет новые образцы-особенно мне понравился тигр спм-2м реально это ужке что-то !!!!!!!!!

          http://vitaly.livejournal.com/193316.html
          1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:55
            СПМ-2, насколько я знаю, есть уже давно. Вопрос в том, так же он прекрасен по отношению к конечному пользователю, как его собрат
            1. Рустам 16 сентября 2012 18:12
              нет спм2 давно а М только появилась -там и противоминные кресла(импортные и тд и тп )
              1. Пупырчатый 16 сентября 2012 18:16
                Кресла - уже прогресс. Вопрос в том, сумеют ли они как-то справится с национальными особенностями - качеством сборки, например, и постоянной нелюбовью к конечному пользователю.
                1. Рустам 16 сентября 2012 19:58
                  ща поругаемся
                  am
                  для меня важно чтобы АМЗ подтянулся и делал продукцию отвечающюю мировым стандартам-а остальное подождет-вот и ивеко должен подстягнуть их
                  хотя уже подстягнул
                  1. Пупырчатый 16 сентября 2012 20:42
                    То, что подстегнул - бесспорно.
          2. nycsson 16 сентября 2012 14:49
            Цитата: Рустам
            жалуется,еще как ,

            Значит дорабатывать надо! Где взаимодействие? А покупать иностранного производства - это не выход! hi
            1. Пупырчатый 16 сентября 2012 15:04
              На данный момент это дыра в пять-семь лет до нормальной серии. Как-то не хочется за доработки расплачиваться людьми
      2. Рустам 16 сентября 2012 13:21
        почему контракт с МО на закупку 200 тигр-м с 3 классом защиты(вроде бы по классу надо уточнять)
  4. Братец Сарыч 15 сентября 2012 10:36
    Я и не думал, что он такой тесный! Что-то я не думаю, что при подрыве им там будет даже относительно безопасно...
    А материал хорош - все очень подробно и спокойно показано...
    Братец Сарыч
    1. leon-iv 15 сентября 2012 11:33
      Что-то я не думаю, что при подрыве им там будет даже относительно безопасно...
      хорошо зафиксированный поциент в анестезии не нуждается.
    2. Пупырчатый 15 сентября 2012 14:34
      Мужики-то и не знали (с)
      http://www.army-technology.com/contractors/vehicles/iveco/press6.html
      1. Одесситка 15 сентября 2012 14:46
        Пупырчатый,
        Шикарная ссылка.23 March 2009
        An Italian military vehicle was involved in the explosion of a car bomb! fellow
        Спасибо,сам переводи!
        Одесситка
        1. Пупырчатый 15 сентября 2012 14:50
          А дальше? wink
          1. Одесситка 15 сентября 2012 14:57
            Пупырчатый,
            А дальше?

            А дальше Google переводчик в помощь.И не будет ни какой разницы с какого переводить,с английского,или китайсокого.А вот,что при переводе может получится вчерашний текст,типа такого Просьба кто может перевести на русский язык эту фразу
            "
            Ранее правоохранители в Кизлярском районе Дагестана заблокировали группу боевиков, в ходе боестолкновения один военнослужащий ранен, один был бандит убит.
            Это уже другой разовор. bully
            Одесситка
            1. Yarbay 16 сентября 2012 13:44
              Цитата: Одесситка
              Просьба кто может перевести на русский язык эту фразу

              уже есть новый шедевр)))

              **В результате три 120-миллиметровые минометные мины упали на территорию школы-интерната №3 в Буйнакске, расположенной на Лесной улице. Один из упавших снарядов разорвался, второй нет.**-где третий?)))
              Yarbay
              1. Одесситка 16 сентября 2012 13:50
                Yarbay,
                уже есть новый шедевр)))

                **В результате три 120-миллиметровые минометные мины упали на территорию школы-интерната №3 в Буйнакске, расположенной на Лесной улице. Один из упавших снарядов разорвался, второй нет.**-где третий?)))

                Так это вчера злой татарин писал.Сам и уволок наверное wassat
                Одесситка
                1. Yarbay 16 сентября 2012 15:55
                  он автор новости???)))
                  Yarbay
        2. транжира 15 сентября 2012 14:51
          Цитата: Одесситка
          Спасибо,сам переводи!

          Мог бы и в китайской прессе порыться и ссылку запостить, там иероглифы красивее laughing
          транжира
          1. Пупырчатый 15 сентября 2012 14:55
            Так я иногда пользуюсь. Гугл транслейт позволяет вполне нормально понять основу текста. У Мокрушина, кстати, хороший комментарий в каментах по теме нашел:

            "Судя по всему, люди (офицерский корпус части) не понимают с чем имеют дело, имеют мало опыта вождения по бездорожью. Либо вообще внедорожного "наката" не имеют.
            Об это можно судить по необоснованности претензий к машине.
            Про многое уже сказали, но ..... повторюсь.

            1 "медленно разгоняется".
            Бронированная машина и не должна разгонятся быстро.
            2 "протекторы названы малоподходящими для бездорожья. Резина мягкая, быстро изнашивается".
            Протекторы стоят нормальные - универсальные. Глубина протектора чуть маловата - да. Если рисунок будет разряженный - лучше работают на бездорожье, изнашиваются быстро на шоссе и горах. Рисунок плотный - плохие сцепные качества в грязи, хорошая износостойкость на асфальте и в горах. Мягкость боковины протектора нужна для того, чтобы резина лучше "плющилась" при снижении давления в колёсах. Увеличивается пятно контакта колеса (уменьшается давление на грунт), резина становится эластичной - улучшаются сцепные качества колеса.

            3 "при движении по грязи машину постоянно стягивает в колею"
            Снизить давление в колёсах и никуда стягивать не будет. Так и передайте - снизить давление ))))
            4 "если сели на днище, то пытаться самостоятельно выбраться бесполезно"
            Двигаться по бездорожью с вкл. межосевой блокировкой. Когда начнёт подсаживаться включать межколёсные (если есть), назад и менять траекторию движения.
            5 "Если сели на днище, то пытаться самостоятельно выбраться бесполезно"
            Выбираться и не надо. Ещё глубже при этом колею нароют. Сразу - лебёдка.
            Пользование лебёдкой тоже целая наука. Уверен, что водители не знают и половины того, что нужно знать о работе с лебёдкой.
            На представленной Вами машине, судя по еще заводской намотке троса и девственной чистоте лебёдочных губ, лебёдка никогда не применялась.
            6 "погнули одну из подножек во время езды по бездорожью на пригорке"
            Подножки следует снять. Нужны они только для упитанных офицеров, которые ногу не способны поднять на уровень порога. На этом функционал порогов заканчивается. Лучше заранее снять, а то их бысто вырвут об пни , камни и т.п..
            7 "Все хотят убрать АКПП"
            АКПП прощает многие ошибки неопытных водителей (читай - срочников) при движении на бездорожье. РКПП - не простит. При небольшой тренеровке можно и с АКПП. "раскачивать" машину.
            При наличии в раздаточной коробке кроме повыш., пониж., блокировки, - ещё и функции отключения трансмиссии(как в LR Дефендере наример) , сняло бы проблеммы с буксировкой".
            1. Одесситка 15 сентября 2012 15:04
              Пупырчатый,
              Так я иногда пользуюсь. Гугл транслейт позволяет вполне нормально понять основу текста.

              Так сразу бы и запостил по русски.Кстати интересная публикация+.
              Одесситка
              1. Пупырчатый 15 сентября 2012 15:13
                Не люблю постить сырые переводы. А переводить нормально - лень 8)))

                Кстати, от себя пять копеек добавлю - все тяжелые бронемобили трогаются медленно
                1. Одесситка 15 сентября 2012 15:18
                  Пупырчатый,
                  Не люблю постить сырые переводы. А переводить нормально - лень 8)))

                  Тебе прям не угодишь.Сырые не постишь,переводить лень.Тогда рассматривай иллюстрации. smile
                  Одесситка
                  1. Пупырчатый 15 сентября 2012 15:22
                    Да я их уже в оригинальном посте насмотрелся 8)
                    1. Одесситка 15 сентября 2012 15:31
                      И к чему такой акцент на ступеньку при относительно не высокой машине.Интересно в ходе тестирования,у кого то от неё под коленом гематомы пооставались?
                      Попробуй быстренько в неё запрыгнуть,равносильно бегу с препятствиями.
                      Одесситка
                      1. Пупырчатый 15 сентября 2012 15:34
                        Стоит отметить, что у Мокрушина есть ремарка о том, что оригинальная ступенька удобнее. Эту присобачили по просьбе россиян
                      2. Одесситка 15 сентября 2012 15:38
                        Пупырчатый,
                        Эту присобачили по просьбе россиян

                        Хорошо,что не деревянную,из ДВП,она для бюджета дешевле,обошлась бы laughing
                        Одесситка
                      3. Пупырчатый 15 сентября 2012 15:46
                        Ты знаешь, я опасаюсь, что дороже бы
                      4. Одесситка 15 сентября 2012 15:52
                        Пупырчатый,
                        Ты знаешь, я опасаюсь, что дороже бы

                        Деревянная ступенька дороже металической?
                        Это для настроения.В ходе теста,магавники выяснили-двери крепкие,не отваливаются laughing
                        Одесситка
                      5. Пупырчатый 15 сентября 2012 16:07
                        О, Суфа. Помним-помним. На одной неделе в этой машинке меня подрывали 5 раз. Слава богу, заряды маломощные были - машина-то, де-факто, против мин не заточена особо. Движок у нее еще иногда в гору подтормаживал - но не сильно.
                        Магавники - безбашенные Вспоминаю пару их выходок...

                        Сейчас им вроде внедряют такую вот красаву
                      6. войник 16 сентября 2012 18:43
                        Приветствую,
                        А можно про эту махину поподробнее? Нашим военно-полицейским и антитерористов кажется то же самое купили.
                        войник
                      7. Пупырчатый 16 сентября 2012 19:28
                        Sandcat. Совместное производство израильского кибуца Plasan и Oshkosh Corporation. То есть первоначальная разработка Plasan, а Oshkosh подключились позднее. Основана на шасси Ford F-Series. Первый раз продемонстрирована в 2005-м году. Юзается, в частности, Цахалем и полицией.


                        Систему бронирования SandCat с использованием передовых сложных керамических материалов разрабатывала компания Plasan (организована в 1983-м году в одноименном кибуце). Это позволило получить защиту экипажа от импровизированных взрывных устройств (IED) уровня 4 по стандарту STANAG, а также баллистическую защиту уровня 3+ и противоминную защиту уровня 2а.

                        Ваши получили 25 машин, если не ошибаюсь. Это, видимо, в более легкой версии - бронирования существует несколько уровней.

                        Есть та версия, что у вас. Есть версия плюс - там восемь человек.




                        Есть еще более продвинутая версия Oshkosh




                      8. Kars 16 сентября 2012 19:40
                        кибуцы это круто.

                        Лучше раскажи состав навесного оборудования на башне меркавы---особенно синего.И что за модификация.а то я запутался.
                      9. Пупырчатый 16 сентября 2012 20:30
                        Андрей, троллишь? wink Прекрасно знаешь, что в танках я не такой спец, как ты.

                        Во-вторых, это Меркава Mk-4M..
                        Синенькое - это элементы "Трофи".



                        Кстати, синенький - в ЦАХАЛе цвет учебный. Видимо поставлены либо учебные заряды, либо специальные блоки, чтобы не допустить травм.


                        Эта штучка - элемент БСУ.

                        Рядышком - панорамный прицел.


                        Фотографии - с маневров на Голанских высотах в 7 апреля 2011 года.
                      10. Kars 16 сентября 2012 20:46
                        Цитата: Пупырчатый
                        Андрей, троллишь?

                        Я?как ты можеш так думать.
                        Цитата: Пупырчатый
                        что в танках я не такой спец

                        Может в танках,но не Меркавах.по ним нет нормальных данных.


                        синий элемент трофи---что именно?на пусковую как то не похож.
                        И меня именно эта часть интересует---где тут блоки радаров,сверху ,слевакруглое--тоже радар?где блоки обнаружения лазерного облучения.
                      11. Пупырчатый 16 сентября 2012 21:21
                        Андрей, ща, соберуюсь и наваяю, чего накопал на иврите и прочем. На пока тебе малоизвестный ролик - сбитие по различным типам ракет, в том числе - РПГ29
                      12. Kars 16 сентября 2012 21:31
                        Заранее спасибо.А то самоепоследнее--это эта монография.А меркава сейчас самый динамически развивающийся танк.

                        по видео---невижу следов антибоеприпаса.
                      13. tankist401 16 сентября 2012 21:39
                        ну по сути вопрос в том чем стреляют ? ну как вы понимаете дело секретное ...одно могу сказать пехота вокруг танка выживает
                        tankist401
                      14. Пупырчатый 16 сентября 2012 21:45
                        А там судя по всему идет не один, а что-то типа мелкой достаточно дроби.
                      15. tankist401 16 сентября 2012 21:49
                        повторюсь ...пехота не страдает . а дальше сказать не могу ибо не в курсе
                        tankist401
                      16. Пупырчатый 16 сентября 2012 21:59
                        Рафаэль заявляет вероятность какого-либо поражения пехоты 1%.
                      17. tankist401 16 сентября 2012 22:00
                        ну это с системой
                        tankist401
                      18. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:02
                        О том и речь, в общем-то
                      19. ДИМС 16 сентября 2012 21:37
                        Вот об этом я и писал. Низкоскоростные устаревшие ПТУРы
                        ДИМС
                      20. tankist401 16 сентября 2012 21:41
                        в Секторе Газа дважды отразил Корнет Э
                        tankist401
                      21. ДИМС 16 сентября 2012 21:43
                        А почему не 200 раз?
                        ДИМС
                      22. tankist401 16 сентября 2012 21:49
                        потому что 200 раз по нему не кто не стрелял из Сектора Газа . по сути во второй Ливанской компании без системы трофи попадания по танкам состовляли всего 0.5 процентов ...решили и их убрать ...и расскажи ка мне ...как же нужно бросить танк что бы по нему 200 раз разредились прежде чем угроза пойдет на собеседование к Аллаху ?
                        tankist401
                      23. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:00
                        Было три пуска. Судя по текстовке сообщений, Последний был ПТУР, насчет второго - не знаю. Очень неопределенно было сказано. Корнеты?
                      24. tankist401 16 сентября 2012 22:02
                        три пуска на видео . а я тебе говорю о тех что были не на полегоне а на границе и да учитывая что я резервист мы как бы в курсе того что пускалось по танкам за последнее время
                        tankist401
                      25. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:14
                        Я на границе и говорю, не про видео. В Газе было три пуска, из того что в прессе шло. Два - в 2011-м, и один - первого августа этого года. По прошлогодним первый обозначили как ракету РПГ, второй - невнятно как-то. По тому, что фиганули первого августа - тиль нун-тет, без обозначения марки.
                      26. tankist401 16 сентября 2012 22:15
                        ну зачем в прессу все сливать ? может быть военная цензура поработала ..я не в курсе таких дел ...знаю только то что говорил ком.бриг
                        tankist401
                      27. ДИМС 16 сентября 2012 22:11
                        Да кто им "Корнет" даст? Скорее "Фагот" со 113, а то и 111 ракетой- этих штук, как грязи, на каждой БМП-2 есть.
                        ДИМС
                      28. tankist401 16 сентября 2012 22:13
                        хм ...как оказалось дают .это зависит не от твоего или моего желание . почему бы Хизббале не подогнать им через Египет ? ну это только один маршрут этих ракет . у Сирийцев они есть и есть у Хизббалы почему бы им не поделиться с Хамасом
                        tankist401
                      29. ДИМС 16 сентября 2012 22:16
                        Да потому что у Хизббалы они в единичных экземплярах, и сирийцы больше не дадут.
                        ДИМС
                      30. tankist401 16 сентября 2012 22:18
                        ты сам их пересчитывал или может быть постовлял ? =)
                        tankist401
                      31. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:18
                        Ну, не совсем в единичных, и после войны они резко обновили арсенал. А давать могли для того, чтобы оценить новую систему защиты - насколько она надежна.
                      32. ДИМС 16 сентября 2012 22:26
                        Видать не очень, если ещё ни одной установки не уничтожили и не захватили.
                        ДИМС
                      33. tankist401 16 сентября 2012 22:29
                        захватить установку трофи чтоль ? ты себе это как представляешь ?????
                        tankist401
                      34. ДИМС 16 сентября 2012 22:34
                        "Корнетовскую". Эта дура 20 с копейками кг весит, с такой сильно не побегаешь.
                        ДИМС
                      35. tankist401 16 сентября 2012 22:36
                        корнетовскую установку ? да не просто захватывали после запуска ...но и до ...но и в ящиках где написан порт отправки =) но давайте не будем это тут обсуждать
                        tankist401
                      36. ДИМС 16 сентября 2012 22:38
                        На ящиках ракет. Видел уже.
                        ДИМС
                      37. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:43
                        А так же сами ракеты. И число приводилось. А также установка. Но для вас это доказательством не служит. Вопрос - что служит. Думаю, даже находись Вы в том танке, в который ударил бил бы тот корнет, Вы бы говорили - не верю
                      38. ДИМС 16 сентября 2012 22:51
                        Всё очень просто. "Корнет" комплекс второго поколения. А "Трофи" даёт целеуказания на пусковую. Судя по заявляемой вами частоте применения "Корнетов" по танкам, у вас должны собраться горы обломков установок
                        ДИМС
                      39. Пупырчатый 16 сентября 2012 23:08
                        Из того, что я знаю, после установок Трофи на Меркава 4, побитых ракет было три. Из них одна заявлена как РПГ. По утверждениям "танкиста 401", который, судя по всему, резервист этой бригады и работал на четверке, их комбриг сказал о двух сбитых корнетах. Имеющейся информации ничего из этого не противоречит.

                        В Ливане было 24 пробития при 53 попаданиях и 43 поражениях. Во время визита в Москву представитель Хизбаллы высоко отзывался о боевых качествах корнетов, которые Хизбалла использовала против ЦАХАЛя.
                      40. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:29
                        А где именно? В Газе не захватили или в Ливане?
                      41. tankist401 16 сентября 2012 22:32
                        возвращаемся к тому *как же нужно забить на танк и где его нужно оставить в одиночестве * что бы такое произошло ?! =)
                        tankist401
                      42. ДИМС 16 сентября 2012 22:34
                        А что, захватывали?
                        ДИМС
                      43. tankist401 16 сентября 2012 22:36
                        нечего они не захватывали
                        tankist401
                      44. ДИМС 16 сентября 2012 22:00
                        У меня сильное подозрение, что у вас теперь любой птур называют "Корнет-Э"
                        ДИМС
                      45. tankist401 16 сентября 2012 22:03
                        почему же . хотя это твое право . как их называют танкисты дело одно а как их называют профи которые потом соберают осколки дабы знать что есть в арсенале врага они то врядли ошиблись
                        tankist401
                      46. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:04
                        Я говорю то, что читал. Названия ПТУР не упоминалось. Но с другой стороны - кто-то может знать и поболе. Не буду пальцами показывать.
                      47. tankist401 16 сентября 2012 22:05
                        например комбриг который посищал учения резервной роты ...может быть он в курсе ?
                        tankist401
                      48. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:15
                        Однозначно. Я и не спорю, уточняю просто, какая информация проходила. Что в Ynet, что в остальных мало инфы было.
                      49. director 17 сентября 2012 17:46
                        похоже на развод, что сбивает эти снаряды bully
                        director
                      50. tankist401 16 сентября 2012 21:34
                        радар это овал под синей коробочкой из 4 и стоят они по периметру башни
                        tankist401
                      51. Kars 16 сентября 2012 21:42
                        Цитата: tankist401
                        это овал

                        Я так и думал,это радиопразрачный пластик?а сам радар под ним?
                        А что на крыше?Панарамный прицел?но не видно отверстий.
                        И есть ли фото именно боевого элемента Трофи?того что отстреливаетса.какой его вес и габариты--если не секрет конечною.
                      52. tankist401 16 сентября 2012 21:46
                        посмотри внимательно ссылки Одесситки там хорошо показан боевой элимент. радар под овалом. панорамный прицел с права (по правую руку от торчащего бойца на фото) прицел наводчика с лева . веса и габаритов не знаю ....но на видео видно что дело не большое . стоять и ловить их во время выстрела ракеты у меня желания не возникало =)
                        tankist401
                      53. Пупырчатый 16 сентября 2012 21:54
                        Задействованы еще антенны - те четыре, что по краям размещены. Там, где синяя нахлобучка, судя по всему - активная часть. Синий - учебный цвет, значит - предохранение "от дурака" и случайностей.


                        Тут видно хорошо, как она должна быть.

                        Про боевоей элемент известно мало, это один из основных секретов системы. Эксперты предполагают что это - что-то типа дроби. Во всяком случае цель, по идее, поражается направленно за счет кинетики. Там, где черная часть находится что-то типа мембраны, как я понимаю. Она прорывается при выстреле.


                        Серенькое - это Трофи.


                        А вот так выглядит Хец Дорбан, он же Iron Fist.

                        Вон человека расспроси. Он, судя по всему, служил или служит в 401-й
                      54. tankist401 16 сентября 2012 21:59
                        серая часть которую ты назвал мимбраной это задняя часть ...она при выстреле разворачивается . Хец Дорбан примерно то же самое да не то . я не уверен но она не замыкает круг огня так сказать . трофи говорит мне откуда произведен выстрел и я нажатием кнопки поворачиваю туда орудие с зарание готовой для меня балистикой. тоесть вычеслять танк уже нечего не должен
                        tankist401
                      55. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:06
                        Я ж Андрею сказал - в танках я не специалист 8) На каких-то кадрах прорыва видел - значит, обознался. Да, про автоматическую наводку слышал - так ту хулию сняли, которая первый раз стреляла, насколько я помню.
                      56. tankist401 16 сентября 2012 22:08
                        убежал только один из трех случаев . потом танкисты (срочники ) получили нагоняй за это но хулиет были уничтожины ответным огнем
                        tankist401
                      57. Kars 16 сентября 2012 22:02
                        Да я вроде все понял,из того что можно расказать.
                        Цитата: Пупырчатый
                        типа мембраны, как я понимаю. Она прорывается при выстреле.

                        Вот это главное,а я сам до этого не додумался.

                        Последнее уточнение,что бы без ошибок--вот эта нашлепка.
                      58. tankist401 16 сентября 2012 22:06
                        а вот это ребята штука классная =) с ней прокручиваются такие тактические фокусы =))) но скажем так ...это камера 360градусов
                        tankist401
                      59. Kars 16 сентября 2012 22:16
                        Люблю класные штуки.Подробнстей не будет?
                      60. tankist401 16 сентября 2012 22:19
                        работает немного в другом диапазоне от камеры стрелка , работает на 360 . а подробности хочу похвастать но не могу =)
                        tankist401
                      61. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:22
                        Посмотри, камера стрелка в том ящичке, над которым торчит голова танкиста, со створками.
                      62. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:20
                        На этой фотке подробно видно. Там еще внизу - противоминная защита навесная
                      63. Kars 16 сентября 2012 22:55
                        А это не устройство для самоокапывания?как на советских танках.На противоминное как то не тянет,зачем оно там.
                      64. Пупырчатый 16 сентября 2012 23:10
                        Не-а. Где нашел -именно противоминка. Навесная противоминная броня. Из тех, что была снята на рванувшей на фугасе в Газе в 2002-м "тройке" - помнишь историю?
                      65. Kars 16 сентября 2012 23:17
                        Цитата: Пупырчатый
                        снята на рванувшей на фугасе в Газе в 2002-м "тройке" - помнишь историю?

                        не помню.а вернее не знаю.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Навесная противоминная броня.

                        чесно---что она делает на НЛД и чем она особо помагает,особенно при подрыве на фугасе я не представляю.Я бы еще на днище понял,но не на нижней лобовой детали.
                      66. Пупырчатый 16 сентября 2012 23:28
                        А она, насколько я понимаю, под днищем и идет.

                        http://www.waronline.org/analysis/merkava.htm

                        Тут подробно о ситуации с фугасом, на русском.

                        Про нож самоокапывания - не знаю, это спроси у танкиста401, он точно знает.
                      67. Kars 17 сентября 2012 00:04
                        Ясно видно что он расположен не на днище,а на третье скате лба корпуса(ВЛД,отрезок почти вертекалной детали,и НЛД)

                        Насчет фугаса--почитал,чесно больше похоже на попытку преувеличить способности фугаса(кустарный куммулятив,без облицовки и литья оно не особо что даст) хоть при массе в 100 кг та стальная пластина ничем бы не помогла.Взрыв все равно в основном в верх бы пошол.
                        Но вот вес башни в 22 тонны меня заинтересовал.
                      68. Пупырчатый 17 сентября 2012 00:11
                        Да к сожалению - не преувеличивают. Было пара случаев, когда подкладывали очень большие дуры. Весело летели и Меркавы, и Дуби - здоровые Д-9 бронированные.
                      69. Kars 17 сентября 2012 00:20
                        Ну я вес не приуменьшаю.А только сложность и куммулятивность.Толку особого нет--все равно над фугасом должен быть хороший слой земли,и из чего там второстепенная дорога--и так что бы до момента не обсыпалось под людьми и машинами.

                        и зачем именно С-4 использовать?отлить воронку из тола легче и качественно,чем выминать из пластида.Все сложности--проще пару мешков амиачной селитры добавить.
                      70. Пупырчатый 17 сентября 2012 00:28
                        Там много всяких хитростей применяли. Как-то был даже ослик.

                        Основную взрывчатку в наших краях делают из удобрений. А С4 - видимо, повезло, сперли или добыли.

                        На счет второстепенных дорог - тогда БПЛА не было особо. Были участки дорог, которые пользовались только военными - к блокпосту подъехать, или только танк там постоянно курсирует. После активного юза БПЛА и камер количество подобных случаев свелось, фактически, к нулю.
                      71. Kars 17 сентября 2012 00:48
                        Цитата: Пупырчатый
                        Как-то был даже ослик

                        Ослик это круто.
                        Просто читая то описаение просто как то закрадываетса мысля--что не буть там С-4 ,стаданий над самодельным куммулятвом и 20-30 мм бронеплита Меркава 3 выдержала бы подрыв на 100 кг ВВ.
                      72. Пупырчатый 17 сентября 2012 01:05
                        С той засадой они действительно постарались. Было потом несколько сходных случаев - всегда огромное количество взрывчатки. От 50 кг и больше. Оставь, когда мы в 2002-м в Шхем (Наблус) заходили, нас собирались подорвать грузовиком со взрывчаткой. Танк заметил, пальнул - земля очень долго тряслась.
                      73. tankist401 19 сентября 2012 01:26
                        в ливане был случай. танк подорвался на мине . погиб стрелок (его заблокировало в башне не успели эвакуировать и он истек кровью) остальные члены экипажа выжили . по оценкам экспертов танк подорвался на 300килагромовом фугасе
                        tankist401
                      74. Kars 19 сентября 2012 01:34
                        Цитата: tankist401
                        300килагромовом фугасе

                        скорее всего один нолик лишний --30 кг еще куда не шло.Или он взорвалс метрах в 10 от танка.

                        Фото того танка случайно нет?
                      75. tankist401 19 сентября 2012 17:02
                        читаем подраздел *подбитые танки с убитыми членами экипажей* читаем 24 июня . http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/ . фоток нет ..простите
                        tankist401
                      76. Kars 20 сентября 2012 00:34
                        Я там много чего читал,и как для сбития одного А4 Скайхом 50 ПЗРК выпустили.но то ладно.

                        300-350 кг в 3-6 метрах перед танком,для 10 всетаки слишком сильные повреждения..Иначе на таком заряде у него точно все гусеницы по обрывалобы..
                      77. tankist401 19 сентября 2012 01:28
                        про ножи окапывания нечего не знаю ....мы окопных войн не ведем как я понимаю ...мы или атакуем ...или мы умерли . так что окапывать танки не целесообразно в наших условиях . не разу подобное приспособление на наших танках не видел . этим занимаются Д-9 приписаные к танковым ротам
                        tankist401
                      78. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:16
                        Нет, не эта 8)) Это камера 360 градусов, она на видео хорошо видна - например, того же дискавери
                      79. Одесситка 16 сентября 2012 21:04
                        Пупырчатый,
                        Будет время глянь.
                        Trophy - RAFAEL's Anti-tank Missile Defense System / מערכת מעיל רוח של רפא"ל
                        http://www.youtube.com/watch?v=mp7VXfvzjr8&feature=player_detailpage
                        Одесситка
                      80. Пупырчатый 16 сентября 2012 21:14
                        Да это я видел. Спасибо, Эстер
                      81. tankist401 16 сентября 2012 21:32
                        нижнее фото . ну по меньшей мере не верю что сфоткано было на учениях в 2011 году . скорей всего фотка с музейного экспаната понорамного прицела на фото я не вижу .
                        tankist401
                      82. Пупырчатый 16 сентября 2012 21:57
                        Фотка, где танк полностью. В круглой части разве не камеры?
                      83. tankist401 16 сентября 2012 22:00
                        мне бы понять о каком фото идет речь
                        tankist401
                      84. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:09


                        Вот об этом. Я так понимаю, радар - это овал, то есть восьмиугольник, синяя коробка накрывает активный элемент. И задняя часть, походу, тоже как-то задействована
                      85. Пупырчатый 16 сентября 2012 20:46
                        И Андрей. Оставь розжиг о танчиках для другой темы wink Тут машинки. Давай о машинках потрындим 8)
                      86. Одесситка 16 сентября 2012 20:55
                        Kars,
                        Вот,лично для тебя поинтересовалась,у наших .Это активная защита Trophy.По ней и ищи.
                        http://www.youtube.com/watch?v=2efCYei_FDQ
                        TROPHY FOR MERKAVA 4.flv
                        Одесситка
                      87. Kars 16 сентября 2012 21:08
                        Спасибо за личное участие.то что трофи я знал.но вот состав элементов так и остался не совсем ясный.
                      88. Одесситка 16 сентября 2012 21:13
                        Kars,
                        Подожди,сейчас зарегестрируется и прийдет на сайт.
                        Одесситка
                      89. tankist401 16 сентября 2012 21:25
                        добрый вечер ...я конечно же не спец ...но все же . что вас интересует в трофи ?
                        tankist401
                      90. войник 16 сентября 2012 22:22
                        Спасибо большое.
                        Погуглил наших ресурсов. В армий (военной полиций) четырех варантов - с "плотной" башни, с башни со стрелком, та что с мигалками и транспортная на 7 человек. Что МВР имеет - загадка, скорее всего только того, что на фото.
                        войник
                      91. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:25
                        Интересно. А так и куплено - 25 штук? Или расширили потом заказ?
                      92. войник 17 сентября 2012 14:44
                        ХЕЗ Нестыковка официальных цифр выходит. В болгарских сми пишут о трех разных партид доставок - на 15, на 17 и на 8 машин соответствено. Это не 25. Обычно считают 25 в армий(МР) и может быть 15 в МВР.
                        войник
            2. dmitreach 15 сентября 2012 17:00
              Пупырчатый,
              "Судя по всему, люди (офицерский корпус части) не понимают с чем имеют дело, имеют мало опыта вождения по бездорожью. Либо вообще внедорожного "наката" не имеют.

              Согласен на все 100%, по всем пунктам.
              В России полно любителей-жиповодов и бездорожья, знающих как сломать внедорожник за сутки, со знанием дела. И получающих от этого удовольствие. Споры что АКПП хуже РКПП, сродни религиозным. Однако, растущие из правильного места руки - опция, не входящая в комплект поставки ни одного внедорожника в мире. И если идиоту доверить хрустальный ч***н, то он не только порежется....
              Интересная закономерность: если у любителя offroad есть средства, то он даже уазик переберет по винтику и стоить он будет, как мерседес и выглядеть как видавший грязь и бревна.
              Это я к тому, что машинка на фото смотрится как парадная, для насяльника. Подножку они погнули.... Нет, кончно есть разновидность внедорожников именуемая гордо -"гламурный жип для понта", но не думал что такой нужен МО. Машина смотрится, как выкаченная из салона. Даже краска непокоцана. Не удивлюсь, если на водительском месте всегда в чистом сидели.
              А вот если наши еще и в грязь на нем залезут по пороги... В истории с Ивеко мне все чаще вспоминается анекдот про лесорубов, которым дали японскую бензопилу....
              Из разумных доводов против Рыси принимаю только - тесноту салона, отсутствие возможности перелезть с задних сидений вперед и наоборот. (эвакуация водителя в амуниции, через командирское место) Все остальное из области:" вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"
              1. Пупырчатый 15 сентября 2012 17:30
                Да, вы просто не умеете их готовить winked Насчет тесноты салона - к сожалению, обычная тема для бронемобилей
              2. zadorin1974 15 сентября 2012 22:04
                вы правы на счет опыта штабных .Практически с детства занимаюсь авто спортом.Последние лет 9-10 занимаюсь внедорожником - пробывал собрать УАЗ(дорого и результат получал не тот ,который хотел)пересел на НИВУ.В принципе на счет АКП или МКП имею свое мнение - при ведении боевых действий АКП на много привлекательней (возможность управления а\м при травмах и ранениях,можно посадить за руль в принципе любое тело имеющее довольно посредственное представление об управлении а\м) когда получил травму колена почуствовал удовольствие от автомата - главное дополсти до машины,НО !!!!!!!!!! у нас далеко не германия и не штаты .У нас нет в армии кучи механников и техников которые по первому свистку кинутся проверять и ремонтировать .У нас нет кучи зап.частей и наверное не скоро в частях будет достаточно машин чтобы одна сломалась взял другую .Для спецназа нужна техника по принципу автомата Калашникова- ПРОСТО,НАДЕЖНО,С МАКСИМАЛЬНОЙ ЗАЩИТОЙ и ПРИСПОСОБЛЕННОЙ К МЕСТНЫМ УСЛОВИЯМ(будь то КАВКАЗ или КАМЧАТКА) нам по африкам не ездить .На тигре прокатится посчасливилось - на ОМОНовском варианте с америкосом под капотом - впечатление замечательные , но нужно все таки и меть практику - залез на склон -стащило -чуть не зделал уши - водила долго матерился - но выставился сам и выехал без посторонней помощи - МАШИНА ЗВЕРЬ . На счет РЫСИ - ремонт на заводе,теснота, скажем так посредственная проходимость (судя по роликам сравнительных испытаний) я бы на ней как говорится в разведку не поехал
                1. Пупырчатый 16 сентября 2012 02:01
                  Поймите Вы. На роликах разные по классу бронирования машины. Из Тигра вон пытаются сделать 6А - не выходит пока, испытания машина пока не прошла. Видели когда-нибудь разницу между обычной машиной или легко бронированной, и машиной, бронированной тяжело?

                  Про автомат Калашникова много и часто вспоминают, только не вспоминают, что уже давно в мире сделаны не уступающие по надежности автоматы, превосходящие по точности, эргономике и материалам. Так и будем прошлым жить? Тогда спецназу мосинку надо раздать - еще надежнее.
                  1. zadorin1974 18 сентября 2012 21:42
                    а кстати - кое кто и берет (меняем цевье - в ижевске под заказ его и из углепластика забацают ) оптику правда лучще немецкую - качество стволов вне всяких обсуждений - и получаем хороший инструмент для дистанции 1200-1500 метров
                    1. Пупырчатый 18 сентября 2012 22:57
                      Качество стволов Ижмаша - вне всяких обсуждений? Ню-ню, правильно. Поищите - где-то в нете был выложен ресурс современных стволов. Много интересного узнаете. А про патроны вообще говорить не будем. Сильно вы про 1200-1500. Очень сильно. Я аж впечатлился.
                2. dmitreach 17 сентября 2012 00:03
                  zadorin1974,
                  Так ведь стали внедрять аутсорсинг и по части ремонта техники. Ежу понятно, что за год из срочника мехвода-золотые руки не сделаешь. Да и не всякий контрактник склонность имеет.
                  Меня наверно посетил капитан очевидность, но я уверовал в то, что сломать можно абсолютно все. (и даже образец) Сломать с оттягом, и с смакованием.Вот вы ратуете за отечественный автопром, но в реале хороша та машина, которая новая и обкатанная. У меня другжбан Камазами торгует, так вот он рассказывал Ипичнеюшую историю о том, как русские мужики РАМУ КАМАЗА ПОГНУЛИ. (Седельный Тягач) КАК??? - фиг знает, но все в восторге.
                  Иномарки не НЛО, починить можно и в условиях России.
                  1. zadorin1974 18 сентября 2012 20:21
                    уважаемый дмитрич проблема то не в том что специально ламают а в том что заложенные параметры прочности зап частей в большинстве иномарок не для России - родные то жележяки и гнутся и ломаютсяприходится доробатывать - теперь представте иномарошные агрегаты и подобные доработки и наши армейские мастерские с тем оборудованием когда токарный станок 1963 года с бьющим патроном или фрезер на котором кроме нарезки уголка 75 ни чего не льзя сделать и что еще более удручающее - замена диска сцепления на УАЗе нач по воорежению - когда я приехал на рем зону духи(набранные по спец призыву - выпускники колледжа"авто механник "под руководством нач автослужбы дивизии и других высокоодаренных заталкивали коробку два дня и на вопрос о центровке диска делали круглые глаза и смотрели на меня как на идиота -чтобы закупать дорогую и высокотехнологичную технику надо в первую очередь готовить специолистов и удалять высокое начальство от молодежи и обиспечить закупку новейшего ремонтного оборудования
                    1. Пупырчатый 18 сентября 2012 22:58
                      Золотые Вы слова сказали. Золотые. Про то, что надо начинать учить нормально.
                    2. dmitreach 19 сентября 2012 12:13
                      zadorin1974, всецело согласен. Само-личо пользовался станком третьего рейха, по репарации вывезенным....
                      Согласен и с тем, что современные автомобили делают из ходя из того, что жить им несколько лет по гарантии, а далее проще купить новый... (в европах всяких с америками. Ну не выгадно им делать автомобиль на век)
                      Разделяю Вашу точку зрения, по части производства. В сове время я отказался от нив с уазиками в пользу старого американца. И что удивительно; он не только ремонтопригоден в России, но еще и едет! Стары, битый, участвовавший в "покатушках и экспидициях", и хлеба просит и бросить жалко, но главное он - едет. И перебирается по необходимости, русскими мужиками. Это я к тому что: вещь сделанная качественно - служит долго.
              3. REPA1963 15 сентября 2012 22:35
                То есть вы хотите сказать что у нас кругом асфальт ?А вы пробовали отъехать от Москвы километров так на 170 во Владимирскую обл. например.
                REPA1963
                1. dmitreach 16 сентября 2012 23:52
                  О, Камрад REPA1963 , у мне Фазенда во Владимриской Губернии. Пару км по грунтовке. Много на ней болтиков осталось...
            3. puskarinkis 15 сентября 2012 17:07
              Так всегда бывает, когда вместо привычного, хоть старого, но надёжного, пытаются втюхать ненужную или неподходящую вещь. Говоришь, что не удобно, а тебе в ответ: "встань раком" (у тебя не правильный рост, это у тебя одежда жмёт и т.д.), говоришь, что плохая проходимость, а в ответ: не правильно эксплуатируете - сначала должен пройти мостоукладчик или положить асфальт. Нет места? Так и не нужно оно в современной войне - вам всё привезут... Т.е., это не машина (или другая вещь) не подходящая, а мы тёмные, не разумные и не умеем эксплуатировать. Так давайте нам "молотки" вместо "микроскопов"! Особенно понравилась ремонтнопригодность в полевых условиях! Скажете, что скоро у нас в лесах и полях будет раветвлённая сеть ремонтных баз от завода-производителя, а неразумному солдату нечего лезть своим носом в чудо-технику? Ведь сравнивают с опытом эксплуатации других машин, а не с пустым местом. Это напоминает мне уговоры менеджеров по сетевому маркетингу, которые предлагают купить Их товар, вместо привычного... Главное, это убедить!
              1. Пупырчатый 15 сентября 2012 17:32
                Уважаемый. Ивеко юзают много лет в боевых условиях. Больше, чем Тигр, и в гораздо более экстремальных. Да, когда вместо уютного и старого привозят новое - переучиваться сложно и неудобно. Зачем учить компьютер, если можно считать в столбик, верно?
                1. REPA1963 15 сентября 2012 22:37
                  Где и в каких боевых условиях?примеры пожалста....
                  REPA1963
                  1. Пупырчатый 16 сентября 2012 02:07
                    Афган, к примеру. Закупили для юза десять стран. Внутри страны пользуют и южные страны типа Испании, и достаточно северные британцы с норвегами
            4. Маамонт 15 сентября 2012 19:46
              В руках опытного водителя и китаец сойдет за танк. Проверено.
              Маамонт
    3. nycsson 16 сентября 2012 12:39
      Цитата: Братец Сарыч
      Я и не думал, что он такой тесный!

      Ну это скорее всего его плюс а не минус! При взрыве некуда лететь будет!
  5. sergey69 15 сентября 2012 10:38
    Отличная замена командирскому УАЗику , но очень дорогая. Интересно, сколько будет стоять замена бампера. МО попало на большие деньги, чтобы содержать в исправности все автомобили, которые закупит армия (а собираются закупить более 3000). На замену Тигра никак не катит. Это разные машины, предзначенные для выполнения разных задач. В своей нише это хороший автомобиль. Сопровождение коллоны, штабная машина.
    1. Aleksys2 15 сентября 2012 12:48
      Цитата: sergey69
      Отличная замена командирскому УАЗику , но очень дорогая.

      Стоимость одной машины Рысь, составляет 20 миллионов рублей. И ни каких новых технологий мы с Рысью не получили.
      Далее Рысь имеет:
      1. Противоминную защиту STANAG 4569 уровень 2 (подрыв противотанковой мины фугасного действия (масса заряда 6 кг ВВ).
      2. Баллистическую защиту STANAG 4569 уровень 3 (пуля бронебойная Bofors Carl Gustaf FFV, другое обозначение AP M993 (сердечник WC) патрона 7,62 мм x 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 930 м/с (пуля FFV AP или M993 (США) патрона 7,62 мм x 51 НАТО, вес пули 8,4 гр, сердечник - карбид-вольфрама, ударная скорость - 930 м/с, энергия 3,3 кДЖ).

      Для сравнения ГОСТ Р 50963-96 (в России нет ГОСТа по противоминной защите, по этому берем ГОСТ по баллистической (противопульной) защите):

      1. Класс защиты 5. Снайперская винтовка Драгунова (СВД)
      При испытаниях используется: патрон (57-Н-323С) 7,62мм, пуля (ЛПС) со стальным нетермоупрочненным сердечником, массой 9,6гр., скорость 820 - 840мм с дистанции 5-10м (энергия 3,2÷3,4 кДж, импульс 7,8÷8,1 кг x м/сек).
      Класс защиты 5. Автомат Калашникова образца 1947г. Модифицированный (АКМ)
      При испытаниях используется: патрон (57-Н-231) 7,62мм, пуля (ПС) со стальным термоупрочненным сердечником, массой 7,9гр., скорость 710 - 740мм с дистанции 5-10м (энергия 1,94÷2,1 кДж, импульс 5,6÷5,8 кг x м/сек).
      2. Класс защиты 6а. Снайперская винтовка Драгунова (СВД)
      При испытаниях используется: патрон (7-БЗ-3) 7,62мм, пуля (Б-32) со специальным сердечником, массой 10,4гр., скорость 800 - 835мм с дистанции 5-10м (энергия 3,3÷3,6 кДж, импульс 8,32÷8,7 кг x м/сек).

      Таким образом, сравнивая требования STANAG 4569 и ГОСТ Р 50963-96 можно сделать выводы, что противопульная защита по STANAG 4569 уровень 3 ни как не соответствует противопульная защита по ГОСТ Р 50963-96 класс защиты 6а, скорее уж соответствует 5 классу.
    2. Пупырчатый 15 сентября 2012 15:14
      С капотом есть одна особенность. Такие капоты специально делают пластиковыми - они лучше рассеивают ударную волну
  6. xorgi 15 сентября 2012 11:25
    Хуже чем хотелось бы, лучше чем есть.
  7. yanus 15 сентября 2012 11:36
    Пластиковый капот!? Это шутка!?!? Короткая очередь по копоту и приехали? Офигеть броневик.
    1. Пупырчатый 15 сентября 2012 14:35
      Не шутка. Он лучше гасит взрывную волну - отлетает
  8. негоро 15 сентября 2012 12:57
    Как недостаток,можно отметить нестандартную АКБ,на первую попавшуюся не заменишь,а в с толкача машину с коробкой автоматом не заведёшь.В боевых условиях трупик 100%
    негоро
  9. Esso 15 сентября 2012 12:58
    В общем не нужны нам рыси, разве только для командования.И то командование до части не доедет.По бездорожью рысь не проедет,можно в военное время проложить асфальт при помочи наших криворукиких дорожников!Единственный плюс это противоминная защита и больше ничего.Да отправить на завод по производству тигров и разобрать и сделать лучше наш Тигр.Зашита для пульметчика сверху,да что это за листы защиты,да не удивлюсь их пробитием ГШ-18.Скорости нет,проходимость ноль,зачем нам такая машина?
  10. Aleksys2 15 сентября 2012 13:37
    [media=http://youtu.be/Kx7gNPYubkg]
  11. Aleksys2 15 сентября 2012 13:42


    К вопросу о проходимости


    1. Пупырчатый 15 сентября 2012 14:36
      Вы сравниваете не те машины. 6А, который никак не могут довести до ума, сравните. Тот Тигр, что радостно рассекает на съемках, не обеспечен противоминной защитой.
      1. Aleksys2 15 сентября 2012 18:00
        Цитата: Пупырчатый
        Вы сравниваете не те машины. 6А, который никак не могут довести до ума, сравните

        РЫСЬ не имеет защиты 6а.
        И потом, при чем здесь это?
        Речь о проходимости, о дорожном просвете, о свесах и т.д.
        На тренировке демонстрационного показа техники в рамках оружейной выставки «Нижний Тагил-2011» итальянский бронеавтомобиль сломался при преодолении одного из препятствий, а «Тигр» успешно преодолел все и предложил итальянскому «собрату» техническую помощь, которую хозяева итальянской машины «скромно» и вежливо отклонили.
        Эвакуировал «Рысь» с трассы российский «Урал». В ходе же реального демонстрационного показа для «Рыси» (IVECO LMV M65) перед некоторыми препятствиями подсыпали грунта, а наиболее сложные из них машина, дабы не случился подобный конфуз на глазах гостей и потенциальных заказчиков, благоразумно обошла. И всю эту «картину в красках» зрители увидели сразу после успешного преодоления всех препятствий серийным «Тигром», прибывшим из войск для участия в показе.
        Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049057054048124050054050054054.html
        1. Пупырчатый 15 сентября 2012 18:10
          Рысь имеет STANAG 4569 level 3, что, согласно заявлениям МО, по основным показателям соотвествующий российскому 6А. Полных соответствий не будет, так как системы испытаний немного разные.

          А теперь вопрос - какой именно Тигр преодолевал препятствия? Их полтора десятка моделей. Ивеко пытаются противопоставить еще не прошедший испытаний Тигр 6А. А у него все преимущества медленно, но верно уходят лесом. Амеры о бронированный Хаммер уже спотыкались
          1. Aleksys2 15 сентября 2012 18:37
            Цитата: Пупырчатый
            Рысь имеет STANAG 4569 level 3, что, согласно заявлениям МО, по основным показателям соотвествующий российскому 6А


            А Вы почитайте внимательно стандарты (хоть на иностранном, хоть на русском, можете в википедии, а можете и еще где), и сравните:
            пуля бронебойная Bofors Carl Gustaf FFV, другое обозначение AP M993 (сердечник WC) патрона 7,62 мм x 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 930 м/с (пуля FFV AP или M993 (США) патрона 7,62 мм x 51 НАТО, вес пули 8,4 гр, сердечник - карбид-вольфрама, ударная скорость - 930 м/с, энергия 3,3 кДЖ

            и
            патрон (7-БЗ-3) 7,62мм, пуля (Б-32) со специальным сердечником, массой 10,4гр., скорость 800 - 835мм с дистанции 5-10м (энергия 3,3÷3,6 кДж, импульс 8,32÷8,7 кг x м/сек)
            1. Пупырчатый 15 сентября 2012 18:42
              Я читал. Повторюсь - МО утверждает, что по основным параметрам защита совпадает с российской 6А. Стандарты утверждает ведь МО, не так ли?
      2. nycsson 16 сентября 2012 12:49
        Цитата: Пупырчатый
        Вы сравниваете не те машины. 6А, который никак не могут довести до ума, сравните. Тот Тигр, что радостно рассекает на съемках, не обеспечен противоминной защитой.

        Что толку от вашей противоминной защиты если машина не преодолевает препятствий??? На себе ее что ли понесете???
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:28
          Ох, блин. Ну где она не преодолевает препятствий? У нее хуже проходимость, но это естественно - у того же 6А она тоже будет хуже. Просто потому, что машина более защищенная. Для разных задач - разные машины. Вы обратили внимание - про "застряли в грязи" говорили и про Тигр. Я ставлю на то, что всех этих водителей нужно отправить на нормальный курс вождения. Потому как машина юзается по бездорожьям Афгана, принята на вооружение не в самой тропической Норвегии и Англии. Посмотрите, я там выложил комментарии товарища, который активно занимается покатушками по бездорожью - он ошибки бойцов по тексту разбирает.
          1. nycsson 16 сентября 2012 14:55
            Цитата: Пупырчатый
            Ох, блин. Ну где она не преодолевает препятствий? У нее хуже проходимость, но это естественно - у того же 6А она тоже будет хуже.

            Да ладно. Не буду больше спорить. Машина имеет как достоинства так и недостатки и это нормально! Тут вопрос в другом. Их закупить можно, но не больше штук 5-10 для того, чтобы разобрать до винтика, для осмысления, так сказать........И доводить до ума свое, раз уж оно хуже.....
            А закупать их тысячами - это не выход!
            1. Пупырчатый 16 сентября 2012 15:07
              Уважаемый. Вы что, не понимаете - так никто не продает. Потому что ни одна страна с Вами так работать не будет. Это отрез от технологий мировых. Сборочную линию под готовые беспилотники готовили 3 года. Тут - схожая ситуация. Сирийка российских машин пойдет лет через 5-7. Чем прикажете затыкать дыры? Не самой удачной копией хаммера, плюс которого в том, что его наконец-то бронировали и это первый более-менее бронированный автомобиль в армии?
    2. nycsson 16 сентября 2012 12:34
      Цитата: Aleksys2
      К вопросу о проходимости

      Да уж! Ести задаться вопросом, а что в военном автомобиле главнее проходимость или броня? Наверное все таки проходимость! Это для армейской машины самое главное, так же как простота и надежность!
      1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:31
        Уважаемый, повторюсь - смотря для чего. Если проходимость, то тогда тут нужно покупать не Тигр, а Зибар - их как раз корпорация Защита локализовала.

        1. nycsson 16 сентября 2012 14:58
          Цитата: Пупырчатый
          Уважаемый, повторюсь - смотря для чего. Если проходимость, то тогда тут нужно покупать не Тигр, а Зибар - их как раз корпорация Защита локализовала.

          Свое надо закупать, свое!!! Вот главный принцип! А если есть недостатки, так пенками нужно разработчиков подгонять, есть же рычаги воздействия на них или нет?!
          Здесь самый главный вопрос в технологической зависимости. Машину мало купить, ее еще нужно эксплуатировать! А наше МО готово к эксплуатации этих авто?
          1. Пупырчатый 16 сентября 2012 15:09
            Свое надо вначале сделать. На сделать уходят годы. Прекрасно понимающие это американцы, англичане, израильтяне и т.д., параллельно с разработкой своего закупают чужое. Причем в крупных партиях. И никто не трясется - ах, не наш.
            1. nycsson 16 сентября 2012 18:19
              Цитата: Пупырчатый
              Причем в крупных партиях. И никто не трясется - ах, не наш.

              Может быть вы и правы! hi
              1. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:33
                не х..он не прав!!!!!!!
                16 обрспн
            2. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:32
              На сделать уходят деньги!!!!В крупных партиях никто не закупает!!!!!!!!!
              16 обрспн
          2. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:31
            и это правильно!!!!!!!!!!!
            16 обрспн
  12. в запасе 15 сентября 2012 13:44
    Судя по снимкам какая-то тесная машина мне кажется не такая уж она и безопасная да и нет в ней ничего чтобы наши не смогли сделать.
    в запасе
    1. с1н7т 16 сентября 2012 22:31
      Ага, только нахрена она вообще нужна? Шоб было?)))
      с1н7т
      1. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:32
        Да как бы районов, где она позарез, не один и не два
        1. с1н7т 17 сентября 2012 18:34
          В спецназе? Я ж про военных говорю, а не про МВД, например)
          с1н7т
          1. Пупырчатый 17 сентября 2012 21:13
            На Кавказе, в ЮО и Абхазии, Преднестровье и т.д. внезапно исчезли как все российские базы, так и все боевики, которые резко решили разбирать, кто военный, а кто МВД.

            Сходу можно назвать где и как может применять бронированный автотранспорт спецназ. Как, впрочем, и не бронированный. С другой стороны, то, что спецназу оставляют только этот вид транспорта, колоссальная ошибка.
            1. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:46
              На израильский манер----спн-это прежде всего борьба с террором!На российский-нет!
              16 обрспн
          2. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:35
            пупырчатый судит исходя из того,что армия и мвд выполняют одни и те же функции-полицейские!!!!!!!
            16 обрспн
  13. Пупырчатый 15 сентября 2012 14:48
    Добавлю свои пять копеек.

    Почему-то в России традиционно принято считать, что все кругом дураки, а здесь все умные. Ивеко приняли на вооружение 10 стран, большинство из которых активно воюют в Афгане. В частности - британцы, итальянцы, испанцы, норвежцы и т.д.

    Во-вторых, в России почему то считают, что вид техники должен быть один на подразделение. На Западе у подразделения несколько машин разных типов - одна для разведки, другая - для конвоя, третья - для массовой перевозки бойцов, четвертая - для большой войны. И т.д.

    Самой большой ошибкой является запихнуть все в единое целое. Ошибка снимать те же Тигры - но еще большая ошибка хаять на этой почве Ивеко. Напомню про историю с картошкой? Помните, как крестьян насильно заставляли ее выращивать. А все потому, что крестьяне нафиг не знали, КАК ПРАВИЛЬНО ЕЕ ЕСТЬ. Разобрались - стала любимая пища.

    Так и тут. Машина с противоминной защитой нужна уже не один год и не два. А насчет малого объема багажника - то, может, стоит для начала изучить возможности? Так, например, перевозят багаж в Афгане.





    Вот на те самые крючки и вешается большая часть багажа
    1. Братец Сарыч 15 сентября 2012 16:17
      Ну а что делать, если именно так и есть? Кругом дураки, и ничего с этим не поделаешь...
      Насчет противоминной защиты - пусть это израильтяне или остальные девять стран испытывают - флаг им в руки, мне лично не особо их жалко будет...
      Ну не верю я в эти заявленные противоминные характеристики - не может такого быть, особенно после такого подробного рассказа с фото....
      Братец Сарыч
    2. dmitreach 15 сентября 2012 17:05
      про картошку - правильное замечание. надеюсь и Рысь приживется. хороший пепелац.
    3. puskarinkis 15 сентября 2012 17:28
      А Россия собралась опять в Афган?! Я думал, что России нужна машина для эксплуатации на родных просторах и своих климатических условиях...
      1. Пупырчатый 15 сентября 2012 17:34
        Уважаемый. То, что она юзается в Афгане - это не значит, что она предназначена ТОЛЬКО для Афгана. Ее приобрели 10 стран с разными климатическими условиями - те же норвеги. Вы хотите сказать, что в Афгане, с его 30 с гаком годами разрухи условия - тепличные? Идеально ровные дороги? Снег не выпадает? Грязи нет? По бездорожью кататься не приходится.
        1. Chicot 1 15 сентября 2012 20:31
          Норвежцы приобрели немногим более ста М65. Да и вообще количество машин в самой большой партии (кажись Бельгийской) что-то около девятисот... Так что не такие уж и солидные показатели однако...
          А вот в армии Израиля этой распрекрасной "Ивеки" почему-то нет... Или эта "картошка" оказалась не слишком вкусна для израильского солдата?.. Или генералитет Цахала оказался глупее Анатоля Сердюкова?..
          1. Пупырчатый 16 сентября 2012 02:13
            Нет, просто Израиль уже много лет производит машины такого класса - начал одним из первых. Израиль - лидер в производстве брони, различного рода систем противоминных, систем дистанционного управления внешним вооружением, КАЗ. В Израиле ходят не прототипы, а вполне реальные машины. И эти реальные машины регулярно закупают другие страны

            А Россия только делает первые шаги. Тигры - аналоги Хаммеров, а какие проблему у перетяжеленного броней Хаммера - я сейчас описывать не буду. Скажу просто, что их много.

            Полноценные испытания на противоминную защиту, к примеру, в России не завершила еще ни один российский прототип из тех, что испытываются сейчас. А это значит, что и до производства полноценного не один год, и ни два. Что говорить, если производство израильских беспилотников налаживают три года. А на Кавказе, тем временем, рвутся регулярно солдаты и полицейские. Хорошо, что на данный момент есть какое-то количество бронированных по 3-5-му классу Тигров. С опозданием на 10-15 лет - но они появились.
            1. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:53
              Ну может быть и государства-то Израиль и не было-бы!!!!!!!!!!!Вдруг проиграли-бы войну?
              16 обрспн
        2. lotus04 16 сентября 2012 10:07
          Цитата: Пупырчатый
          Уважаемый. То, что она юзается в Афгане - это не значит, что она предназначена ТОЛЬКО для Афгана.


          Друзья! Успокойтесь! Деньги и только деньги. Всё остальное для наших "рулевых" второстепенно, а может и ещё хуже. Бизнес и только. И так понятно, что "рысь" т. е. IVECO и в подмётки нашему тигру не годится. Или что, некоторые думают, что сиденья с полика на борта трудно перевесить. Или что бронекапсулу наши не могут сделать? Примеров нет? Хотя бы "Грача" вспомнили что ли. Или тот же Ил-2. Так что вопрос в другом. Кто и кому тут "подмахнул"!
          lotus04
          1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:34
            На данный момент в том классе защиты - а именно 6А - да, не могут. О чем прямо говорит в интервью директор корпорации ВПК, сообщая, что машина испытания не прошла пока-что.

            Да, кстати, из российских машин испытание на подрыв прошла пока только одна - Скорпион. И она подрывалась на меньшем количестве взрывчатке. Это все еще прототипы.
        3. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:50
          То что большой брат скажет(имею ввиду сша),то и будет!!!
          16 обрспн
    4. Dimani 15 сентября 2012 19:47
      Почему-то в России традиционно принято считать, что все кругом дураки, а здесь все умные. Ивеко приняли на вооружение 10 стран, большинство из которых активно воюют в Афгане. В частности - британцы, итальянцы, испанцы, норвежцы и т.д.


      ну насчет того, что воюют это громко сказано, главным образом сидят по базам да иной раз откупаются от духов, чтоб их не трогали. Тем не менее, по статистике, потери войск в основном от СВУ, о чем можно сделать вывод, что не так уж и крепка эта машинка.
      Dimani
      1. Пупырчатый 16 сентября 2012 02:14
        Скажите, а откуда Вы берете сказку сидят по базам? Как Вы видите ситуацию - мне просто интересно. Все до единого солдаты ходят по городу. Или куда-то идут?
        1. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:55
          Какаую сказку?Если-это быль!!!!!!!
          16 обрспн
    5. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:49
      У нас не афган!!!!!!!Я имею в виду Россию!!!снег и грязь!!!!
      16 обрспн
  14. саша 19871987 15 сентября 2012 17:33
    статья,так статья... ответ хаммеру хваленому...
    1. Пупырчатый 15 сентября 2012 17:37
      Хаммер давно не хваленный. О том, в общем-то, и речь.
      1. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:56
        Израильский опыт-это в большей части и американский!!!!!!!!!!!!!
        16 обрспн
  15. Chicot 1 15 сентября 2012 17:48
    Лебедка, кондишен, мягкость хода... Что там ыш-шо называлось из достоинств этой "Ивеки"?.. Вот и я что-то не вспомню...
    Вся адаптация под российские условия обошлась установкой набившего оскому "снежного щитка" и широких подножек. Вторые еще и откручиваются при езде... Не густо однако... И как-то инвалидно...
    И вот чесное слово, никогда толком не въезжал в то, а для чего на военную технику ставят АКПП?.. Это же не паркетный джип, и не гламурный кросовер... Я понимаю, что автомат стоит и на НMMWV,и на штатовских армейских грузовиках. Но это понятно, они уже давно в массе своей разучились ездить на механике. Но мы то не разучились, мы то еще умеем и могём...
    И в двух словах об впечатлениях о машине - "Не фонтан"... Я и так с не великой то симпатией относился к этому заморскому пришельцу, а после просмотра этого фоторепортажа (спасибо и респект автору!!!) еще более укрепился в негативном к нему отношении... Водила видете ли виноват в том, что у него клемы на акамуляторе летят... Чушь собачая!..

    Но особливо меня умилили петли под навесной замок. Этот чудесный девайс уже стоял на оригинале или это тоже из того пресловутого списка по адаптации к условиям Российской Армии?..
    1. Пупырчатый 15 сентября 2012 17:55
      Повторюсь - вспоминайте историю с картошкой. Сейчас - национальное блюдо, раньше - враг номер один. Если неправильно юзать и глупо применять - любой сверхсовременный девайс окажется злом.


      Также по требованию МО РФ итальянской стороной были сделаны следующие доработки:
      - применен 1 генератор переменного тока на 240A при 28В вместо 2 генераторов переменного тока на 110 А при 28В;
      - установлено 24-вольтовое электрооборудование с преобразователями DC/DC (постоянного тока) на 12 В;
      - установлена защита аккумуляторов от попадания камней;
      - установлен дополнительный комбинированный отопитель для подогрева двигателя в холодное время года с номинальной тепловой мощностью ≥8кВт, применимый также для отопления кабины;
      - для улучшения климатических условий в кабине, добавлен дополнительный дизельный отопитель с номинальной тепловой мощностью в ≥2кВт, предназначенный для обогрева кабины и установленный в задней части кузова;
      - на капот установлены два дополнительных кронштейна для антенны;
      - установлен укороченный бампер с противотуманными фарами в верхней части и треугольным буксирным прибором в качестве переднего бампера;
      - установлена защита от снега в передней нижней части;
      - применено буксирное устройство в задней части с увеличенным углом буксировки;
      - установлена дополнительная розетка для подключения электрооборудования при буксировки автомобиля;
      - увеличена ширина подножек до 180мм;
      - увеличена максимальная нагрузка на кольцевую опору в люке (на крыше) до 200 кг;
      - увеличена максимальная предельная нагрузка на крышу до 300кг.;
      - изменена конструкция сидений в части замены материала обшивки;
      - установлен блок распределения электроэнергии в кабине с ответвленными разъемами (12/24 В) для подключения потребителей;
      - установлены плафоны для освещения ступенек и лампы освещения командира для работы в светомаскировочном режиме;
      - установлен кронштейн для многоэлементной антенны (в виде спойлера) в задней части грузового отсека;
      - в состав автомобиля включены элементы (воздухоприемник и элемент выхлопной трубы) для преодоления брода;
      - внешняя окраска автомобиля зеленая по RAL 6014;
      Дополнительно включены в состав автомобилей следующие детали:
      - углекислотный огнетушитель
      - треугольное буксирное приспособление
      - лебедки с электрическим приводом
      - запасное колесо
      - цепи противоскольжения
      - набор инструмента и съемников
      - руководство по эксплуатации
      - сервисная книжка
      - руководство по техническому обслуживанию и ремонту.
      1. Chicot 1 15 сентября 2012 19:04
        Ах-ха... Петель под навесной замок в данном списке нет. Значится это родная опция. Спасибо за то, что внесли ясность в этот вопрос, уважаемый Пупырчатый...

        А таперича про картошку поближе... Видите ли, уважаемый Пупырчатый, у неё та тот момент, да и сейчас тоже не было аналогов... Чего не скажешь про данную "Ивеку". Рынок легкой колесной бронетехники более чем переполнен. Выбирай, что душе угодно. Проводи тендер, испытания, и победителя ставь на вооружение...
        Однако всего этого вышеперичисленного не было и в помине. Вот и выходит, что по сути своей приобрели кота в мешке. А в данном случае сервисная книжка и руководство по эксплуатации (которые включены в список в качестве дополнительных "деталей") кардинальной роли не сыграют...

        И кстати, тут прозвучала мысль сделать из этой "Ивеки" командирскую машину. Лично я бы предпочел увидеть в этой роли "Ленд-Ровер". Эта "картошка" мне больше по душе!.. Да и выбор немаленький. На любой вкус... И работа с клиентами поставлена фирмой на высочайший уровень...
        1. Пупырчатый 15 сентября 2012 19:07
          Вам по душе. А отзывы о Лендровере на деле ой как не важные. В Израиле, кстати, опытно его юзали - не пошел.

          И, уважаемый, это машина совсем иного класса и задач
          1. Chicot 1 15 сентября 2012 19:53
            "Ленд-Ровер" я предложил в качестве командирской машины (заместо УАЗа, и то как благое пожелание, не более того), а не в качестве бронеходки. Как говорится - почуствуйте всю разницу... smile

            И кстати, а юзали ли в Израиле эту самую "Ивеку" М65?.. И если - да, то какие отзывы получила она?.. wink
            1. Пупырчатый 16 сентября 2012 02:30
              Не юзали, из того, что я знаю. Нужды не было.
              Вот ряд израильских бронированых машин








              [img]http://desmond.imageshack.us/Himg169/scaled.php?server=169&filename=wildcat

              copycp8.jpg&res=landing[/img]




              [img]http://desmond.imageshack.us/Himg102/scaled.php?server=102&filename=miluim1

              31zj5.jpg&res=landing[/img]


              [img]http://desmond.imageshack.us/Himg168/scaled.php?server=168&filename=miluim1

              37gx8.jpg&res=landing[/img]


              [img]http://desmond.imageshack.us/Himg257/scaled.php?server=257&filename=3365973

              4859ddc2ea29do.jpg&res=landing[/img]






              Чтобы было понятно - это лишь малая часть того, что есть.

              Юзали Тигр - на него присобачивали ряд деталей, плюс вроде идет сотрудничество - есть в интервью директора ВПК. Отзывов не слышно. Армейских испытаний не было.
              1. met 16 сентября 2012 03:01
                Цитата: Пупырчатый
                Вот ряд израильских бронированых машин

                Пупырчатый, таки начали продавать уже и на этом сайте?!))) bully
                Боже мой, шо скажут соседи?
                met
                1. Пупырчатый 16 сентября 2012 03:20
                  На самом деле - бросьте Ивеко, купите израильский wink Хотя, кстати, Защита вроде двигает израильский внедорожник Zibar под названием Скорпион ЛПА. Так что наши люди уже работают bully

                  1. met 16 сентября 2012 03:32
                    Цитата: Пупырчатый
                    На самом деле - бросьте Ивеко, купите израильский

                    Не путайте нас с грузинами!)) bully
                    Цитата: Пупырчатый
                    Хотя, кстати, Защита вроде двигает израильский внедорожник Zibar под названием Скорпион ЛПА.

                    Наши люди в булоШную на ДЖИПАХ не ездят!!! bully
                    Цитата: Пупырчатый
                    Так что наши люди уже работают

                    Наш ответ Израильскому автопрому!!))) bully
                    met
                    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 03:44
                      Как знать, как знать, беспилотники уже купили. Корпорация ВПК с Израилем тоже активно сотрудничает. Корпорация "Защита" - ну, я уже показал wink Повыше разместил видео рафаэлевских машинок
                      1. Aleksys2 16 сентября 2012 03:54
                        Цитата: Пупырчатый
                        Как знать, как знать, беспилотники уже купили.

                        09.08.2012
                        Россия не станет в ближайшее время покупать у Израиля беспилотные летательные аппараты. С таким заявлением, как передает РИА Новости, в среду, 8 августа, выступил замминистра обороны России Александр Сухоруков.
                        «У нас есть трёхлетний контракт с совместным российско-израильским предприятием, заводом гражданской авиации в Екатеринбурге. Вот когда он будет исполнен, тогда и будет принято решение: будем закупать или не будем», — пояснил Сухоруков.
                      2. Пупырчатый 16 сентября 2012 04:14
                        Во-во. Я же говорю - уже купили. До сих пор строили сборочную линию - контракт на 400, что ли миллионов заключен.
                      3. met 16 сентября 2012 04:00
                        Цитата: Пупырчатый
                        Как знать, как знать, беспилотники уже купили.

                        Это Вы называете закупкой??)) bully

                        met
                      4. Пупырчатый 16 сентября 2012 04:17
                        Скандал-то вокруг этой ситуации помните? На тот момент БПЛА свою задачу выполнил - обнаружил российские самолеты 8)

                        А всего - закупок было две или три - не помню. На сумму порядка 500 миллионов баксов.
                      5. met 16 сентября 2012 11:45
                        Цитата: Пупырчатый
                        Скандал-то вокруг этой ситуации помните?

                        Вы всё время уходите от ответа или отвечаете вопросом!)) bully
                        Разве так можно?))) bully
                        Цитата: Пупырчатый
                        На сумму порядка 500 миллионов баксов.

                        Не знаете, когда они начнут выплачивать мою долю?))) bully
                        А то я как тот Жириновский, а зарплаты всё нет и нет!!)) bully
                        met
                      6. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:35
                        Цитата: met
                        Вы всё время уходите от ответа или отвечаете вопросом!))


                        Я еврей - мне можно.


                        Цитата: met
                        Не знаете, когда они начнут выплачивать мою долю?)))


                        Я в ЗОГ спрашивал - пока молчат wink
                      7. met 16 сентября 2012 13:57
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я еврей - мне можно.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Я в ЗОГ спрашивал - пока молчат

                        Таки я и знал....(((( crying
                        met
                      8. Одесситка 16 сентября 2012 15:22
                        Пупырчатый,
                        Я еврей

                        C Новым годом,с новым счастьем,с новой звездой! bully
                        Одесситка
                      9. Пупырчатый 16 сентября 2012 15:41
                        Шана това, Эстер. Хаг самеах! И гмар хатима това!
                      10. 16 обрспн 23 сентября 2012 00:02
                        Евреи РУССКИХ облапошили что-ли?
                        16 обрспн
                      11. 16 обрспн 23 сентября 2012 00:01
                        ЧТО ЕВРЕЮ ХОРОШО-ТО РУССКОМУ СМЕРТЬ!!!!!!ну если дело не касается откатов,конечно!!!!!!!!
                        16 обрспн
                    2. Yarbay 16 сентября 2012 13:49
                      Цитата: met
                      Наш ответ Израильскому автопрому!!)))

                      Вам хорошо))У вас свой есть))))))))))))
                      Yarbay
                      1. met 16 сентября 2012 17:50
                        Цитата: Yarbay
                        Вам хорошо))У вас свой есть))))))))))))


                        Алибек, Вы таки хотите довести меня до коликов в животе вместе с Российским автопромом!!))) bully
                        met
                  2. mizantrop 16 сентября 2012 13:01
                    Таки уже отстаньте от нас со всякими Меркавами ,Зибарами и тп.,ехайте на них сами.
                    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:36
                      Зибар для локализации закупила российская корпорация, не?
            2. Пупырчатый 16 сентября 2012 03:45
              Для комплекту - машинки корпорации Рафаэль (Израиль)

              1. nycsson 16 сентября 2012 12:25
                Цитата: Пупырчатый
                Для комплекту - машинки корпорации Рафаэль (Израиль)

                Слишком громоздкая и неповоротливая!
                1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:37
                  Какая из трех?
                  1. nycsson 16 сентября 2012 14:31
                    Да все три! Представляют собой бронированные грузовики! А не джипы.
                    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 14:44
                      Уважаемый, кто-то говорил о джипах? Вроде нет. Я добавил видео к ряду фотографий израильских бронированных машин различных типов. А их десятки.
                      1. 16 обрспн 17 сентября 2012 23:54
                        специфика израиля-именно самой страны-боротьсяс террором---------мое мнение они наверное не там государство создали!!!!!!!!!В РОССИИ ТАКОЙ СПЕЦИФИКИ---------НЕТ!!!!!!!!!!!!!!террор появился лишь в последне время------------и то-я думаю по вине центральных властей!именно центральных!!!!!!!а то что большинство граждан израиля--------выходцы именно из ссср----с его менталитетом,образом мышления?????????????
                        16 обрспн
                      2. Пупырчатый 18 сентября 2012 00:34
                        Ох, уважаемый. Напомнить вам войну в Афгане? Напомнить Чечню? Послевоенная борьба с партизанскими движениями лесных братьев в Прибалтике и на Украине - до середины 50-х как минимум. 20-е-30-е будем вспоминать? Басмачество тоже самое, партизанские движения и проч? В царской России? У России в 20-м веке был относительно короткий примерно двадцатилетний период без такой специфики. 20 лет. Большинство граждан Израиля - не выходцы из СССР
                      3. 16 обрспн 20 сентября 2012 00:37
                        а вы как хотели???????первые годы,десятилетия жизни любого государства??????????афган-----------ошибка именно политическог руководства-не военного!!!!!!!!чечня-------опять тоже самое---------про грачева не пишите-он в то время был политиком а не солдатом!!!!!!!!прибалтика и украина в послевоенные годы----------так они вообще звери были!!!!!!!!!!!царская россия-отдельный разговор!!!!!!!!!а вот то что большинство граждан израиля не выходцы из ссср----------вот с этим поспорить можно и я готов!!!!!!!!!!!!
                        16 обрспн
                      4. Пупырчатый 20 сентября 2012 01:30
                        Уважаемый. С помощью восклицательных знаков и яростной риторики можно всему найти объяснения.

                        Про жителей Израиля - поспорьте со мной, я там 15 лет жил.
                      5. 16 обрспн 20 сентября 2012 21:44
                        Риторика у меня не яростная-отнюдь!!!!!!!!А почему-же в ы пишите,что ивеко для российской армии-отличная машина?Вы же 15 лет жили в израиле?А про жителей Израиля,обязательно,поспорю!Но не сейчас,чуть позже!Напишите статью про страну-будем лишний повод поспорить!
                        16 обрспн
                      6. Пупырчатый 20 сентября 2012 23:36
                        Так поспорьте. Я еще раз прошу - приведите мне цифры и факты.

                        Я пишу про то, что Ивеко - не отличная, Ивеко - нужная. Нужная, потому как сейчас ниша патрульно-конвойной минозащищенной машины пуста. А Ивеко юзается множеством стран в Афгане в боевых условиях, и нареканий громких на нее не встречается - а значит, это нормальный, качественный бронеавтомобиль для боевых действий определенного типа. Сейчас - и в ближайшее время - эти машины позарез нужны на Кавказе.
                      7. 16 обрспн 21 сентября 2012 22:07
                        Мне не нужны не цифры,не факты!!!!!!!!!!Повторюсь-был личный опыт и,соответственно,были выводы!!!!Ниша патрульно-конвойной машины пишите...но это же функции мвд,а не армии!
                        16 обрспн
                      8. Пупырчатый 22 сентября 2012 02:54
                        Уважаемый, и армии тоже. Вы все последние войны посмотрите, включая войну в Афгане 80-х.
        2. PSih2097 15 сентября 2012 21:21
          Лично я бы предпочел увидеть в этой роли "Ленд-Ровер". Эта "картошка" мне больше по душе!.. Да и выбор немаленький. На любой вкус... И работа с клиентами поставлена фирмой на высочайший уровень...

          А если их правительство скажет НЕТ... что контора будет делать?
          1. Chicot 1 15 сентября 2012 23:30
            На "НЕТ" и суда нет, уважаемый PSih2097... Помимо "Ленд-Ровера" есть еще не слабая по численности куча производителей занимающихся изготовлением полноприводных армейских автомобилей. Так что "конторе" будет из чего выбирать. Но опять же только на основе конкурса и входе сравнительных испытаний, а не посредством мутной движухи по малообъяснимым причинам, как в случае с означенной "Рысью"...

            И все же таки мне чертовски интересно, катали ли М65 в Израиле?.. Надеюсь, что уважаемый Пупырчатый даст обстоятельное пояснение по этому поводу...
            1. Пупырчатый 16 сентября 2012 02:38
              Дал, и пояснил почему. Израиль один из лидеров в производстве бронемобилей. Израильские машины закупают разные страны, броню активно покупают компании по всему свету. Это причина.

              У России есть пробел в этой сфере. Пробел, который вроде пытаются ликвидировать. Но на ликвидации пробелов уходит время. Не год и не два. Нельзя пропасть просто так перепрыгнуть. Пусть, в отличие от беспилотников, тут она не настолько большая - но есть.
              1. Chicot 1 17 сентября 2012 10:20
                Я не спрашивал вас о лидерстве Израиля и пробелах России. Хотя и то и то очень спорные моменты...
                Я спрашивал о том, "юзали итальянску бронеходку в Израиле", и если "юзали, то к каким пришли выводам"?..
                1. Пупырчатый 17 сентября 2012 12:37
                  ― Я сказала, отвечай ― да или нет! На простой вопрос
                  всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
                  ― Представь себе, трудно, ― вмешался Карлсон. ― Я
                  сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься.
                  Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай ― да
                  или нет?
                  У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот
                  упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла
                  вымолвить ни слова.
                  ― Ну вот вам, ― сказал Карлсон с торжеством. ― Повторяю
                  свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
                  ― Да, да, конечно, ― убежденно заверил Малыш, которому
                  так хотелось помочь фрекен Бок.
                  Но тут она совсем озверела.
                  ― Нет! ― закричала она, совсем потеряв голову.
                  Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
                  ― Нет, нет, не перестала!
                  ― Жаль, жаль, ― сказал Карлсон. ― Пьянство к добру не
                  приводит.
                  (с) Астрид Лингрен

                  Вы просите от меня примерно такого же. Я поясню, почему Ивеко не юзали в Израиле - потому, что Израиль одним из первых стал использовать легкую бронированную и противоминную технику, и является одним из лидеров на рынке - это причина, почему не юзали Ивеко, и множество других машин.

                  С другой сторны, Ивеко проходило испытания и юзалоси и юузается множеством других стран в боевой, реальной обстановке.
      2. 73petia 16 сентября 2012 22:43
        Цитата: Пупырчатый
        - применен 1 генератор переменного тока на 240A при 28В вместо 2 генераторов переменного тока на 110 А при 28В;

        Неужели генератор на 6,7кВт. Это должна быть очень громоздкая штуковина? Я шоферил на срочной службе но это было давно. Тогда генератор на 200 Вт был очень мощным. Конечно сейчас потребителей эл. энергии значительно больше но 6,7 кВт это должна быть очень большая железяка.
        Цитата: Пупырчатый
        - для улучшения климатических условий в кабине, добавлен дополнительный дизельный отопитель с номинальной тепловой мощностью в ≥2кВт, предназначенный для обогрева кабины и установленный в задней части кузова;

        Дизельный отопитель-там что стоит дизельный двигатель? Я очевидно что то не понял или не знаю.
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 23:11
          Это те данные, что есть в открытом доступе, и озвучены МО
    2. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:57
      ПЛЮС-БОЛЬШОЙ КОММЕНТАРИЮ!!!!!!!
      16 обрспн
  16. Strashila 15 сентября 2012 20:24
    Спасибо автору за статью.Лично для себя сделал вывод.Из всей машин требовалось закупить только лебедку.Не знаю, как протиминая и что подразумевают под этим, но командир точно без ног останется (фото 12).На видео с выгрузкой заметно, что командиру проблемно покинуть машину с ходу.Исходя из всего представленого Рысь (компановка и пр.) скорее служит для заменой УАЗика чем Тигра.
  17. zadorin1974 15 сентября 2012 22:19
    У важаемый пупырчатый - в армии то эта РЫСЬ для кого нужна (ПРИ четырех кратном увеличении закупок)у нас столько лампасников нет а для спецов она ну мягко говоря не фонтан
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 02:57
      Уважаемый zadorin1974. Эта машина В ПОСЛЕДНЮЮ очередь нужна лампасникам. А в первую - обычным солдатам, в том числ и спецназу. Другое дело, что нужна не только эта машина, а дополняющие ее различные бронированные машины, альтернативные легкие варианты внедорожников, бронированные грузовики и т.д. И сейчас какие-то подвижки видны. Разработки ВПК, корпорации "Защита", еще пары фирм.

      Существует не один и не два случая, когда спецы не правильно используют ту или иную технику, машины, оружие. Достаточно вспомнить примеры из Великой отечественной, когда неправильная эксплуатация приводила к поломкам, и только вмешательство грамотных специалистов ставило все на свои места. А ведь там были тоже воевавшие, опытные люди.

      Ребята не видели нормально бронированной машины - и ворчат, что она тяжело трогается. Да так трогаются ВСЕ нормально бронированные машины. Они не знают, что снаряжение можно навьючить НА машину - а не только положить внутрь - и жалуются, что мало места, хотя в Тигре 6А его тоже мало, но там нет внешних подвесок. Они не знают основ вождения внедорожника - и шины становятся плохими, а машину ведет: я чуть выше привел комментарий человека, который эти ошибки разбирает.

      Спецы, по их же признаниям и по вопросам Дениса машину нормально не юзали. Они ПРИВЫКЛИ по своему. А привычка в армии - это огромное зло. Через нее столько ошибок делается и столько людей погибло - посчитать страшно.
      1. SSR 16 сентября 2012 12:19
        Цитата: Пупырчатый
        Ребята не видели нормально бронированной машины - и ворчат, что она тяжело трогается.

        ))))) да просто народу хочется что-бы машина только по лесам полям гоняла )))
        потому что вражина задолбается по всем полям лесам мины раскидывать под тигры подсовывать )))) наши тигры.. если вдруг вражина на дороге удумает мину заложить ))) лесом объедет а вот грузовичок с солдатиками пусть он ловит эту мину )))
        вот блин достал уже этот "аргумент" про проходимость народ тупо не хочет понимать что это просто разные машины!!!
        а так вообще посадите тигра на гусеницы.. во проходимость улучшится)))
        да кстати... и бомбардировщики у нас "плохие" и истребители.. бомберы большие очень.. разбег большой.. дорогие... летают медленно... а вот истребители.. летают недалеко... не могут 50 тонн ракет тащить.. метрового диапазона радар не поставить в общем бяда с техникой )))
        Потом комментаторы начинают пипи** ой ГОСТами меряться...
        чел сам же пишет что у нас нет противоминного конкретного ГОСТа.. и начинает всю бронезащиту пулями мерять... читать таких горе комментаторов надело уже ))))
        ведь чОрным по белому сказанно ПРОТИВОМИННАЯ и что у нас такой НЕТ!
        так нет же.. начинают пульками меряться.
        SSR
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:39
          О чем и речь. До людей не может дойти, что могут быть РАЗНЫЕ машины в подразделении под РАЗНЫЕ цели. Что есть дыра, которую махом не ликвидировать, и что пока раскачивается комплекс военно-промышленный, гибнуть будут солдаты. Им же пофиг. Главное, чтобы было написано "наш".
  18. Banderlog 15 сентября 2012 23:07
    Зачем спецназу ГРУ (или чьи они теперича) эта машина? Напрашивается только одно - дальние рейды. В брониках, в разгрузках. Каски понятно сняты, лежат в ногах, оружие прислонив к борту. Быстро они устанут? Час-полтора, если по ровной дороге. Сзади вдвоем более менее, втроем уже охринеют. Смогут ли быстро покинуть машину в случае ЧП? Для ног места КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает. Рулевая колонка и педальный узел, это полный... Ну неудобно же. Понятно, что солдатик вытерпит и выполнит боевую задачу, скрипя зубами и матерясь. Или экипаж будут комплектовать малорослыми бойцами "форточниками"? Может спецназу ВВ, как штурмовая? Передвигаться к объекту в зоне поражения минами и стрелковым оружием?Тоже не очень. Быстро покинуть машину в полной аммуниции, с оружием, боеприпасами и инструментом тяжело. Идея очень хорошая, но экипажу просто тесно. ТИГР бронированный гораздо удобнее в этом плане. И быстрый и мощный. Хотя тоже в эксплуатации есть к нему претензии. Автору спасибо большущее за статью. С удовольствием ознакомился.
    Banderlog
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 03:26
      Это вопрос касок и бронежилетов. Каска - это и идентефикатор, и защита, и обязана быть на голове бойца. Приходилось в боевых условиях и по 16, и по 20 с гаком часов - нормально. Вопрос правильного отношения к делу.

      Вы Тигр 6А видели? Не Тигр-М, а 6А. Компоновка там не шибко обширней. Все потому, что машины такого класса страдают как раз такой компоновкой. В Хаммере бронированном не развернуться. Впрочем - не обязательно страдают. Плотная компоновка также позволяет избежать травм, когда машину бросит или перевернет. Был свидетелем того, как перевернулся М113. Людей спасло то, что они сидели все вплотную и некуда было падать.
      1. Aleksys2 16 сентября 2012 04:12
        Цитата: Пупырчатый
        Не Тигр-М, а 6А. Компоновка там не шибко обширней.

        Внутренний вид Тигра 6А
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 04:19
          Видел. Это простор? По сиденьям и ремням отдельно общаться будем? Как и теме, насколько Тигр 6А готов?

          Но вообще минус, что есть ЛМВ побольше размером.
    2. 16 обрспн 20 сентября 2012 21:47
      там все на израильский манер!!!!!!!!!у нас когда в каске проедешь километров 100-------и сразу сдох...шь!!!!!!а вашему комментарию я поставил плюс!!!!!
      16 обрспн
      1. Пупырчатый 20 сентября 2012 23:41
        А знаете, почему сдыхаешь? Потому как, во-первых, каски плохие - их только в некоторых подразделениях начали менять, а во вторых - в армии стоит тотальный пофигизм. Офицеры и солдаты часто просто кладут на свои обязанности. Знаете, для чего каска на голов? Для того, чтобы защитить голову от удара, осколков, шрапнели, дать условный идентификатор для своих же.

        На израильский манер нас учили таскать всюду с собой автомат с двумя магазинами, иметь под рукой разгрузку со снаряжением и броник, при выходе на задание проходить стрельбище и надевать каску.

        Хотите почитать, как в условиях полумирных, где все могло произойти, в 2008-м солдаты служили?
        http://twower.livejournal.com/869780.html
        Очень рекомендую, полезный текст.
        1. 16 обрспн 21 сентября 2012 22:31
          Отвечаю по каждому пункту!Каски эти были рассчитаны,прежде всего,на массовость!В некоторых подразделениях они совсем не нужны!В армии стоит тотальный пофигизм-да стоит,к сожалению,в большинстве подразделений!Каска на голове может защитить разве что от выстрела из рогатки!Если конечно она не весит от килограммов 5-6 и выше!На русский манер---------ПОКА У РУССКОГО СОЛДАТА ЕСТЬ ПУЛИ,СПИЧКИ,САМОГОН-СОС...ТЕ Х..СОЛДАТЫ НАТО,ДРОЖИ ОТ СТРАХА ПЕНТАГОН!Повторяюсь-специфика государства Израиль-борьба с террором!Слишком много не ясного и спорного!А то что РУССКИЙ БУНТ-СТРАШЕН!Читали классиков?А хотите услышать как гибли пацаны,простые русские,которые служили не в цахале? И что самое главное не понятно за что?
          16 обрспн
          1. Пупырчатый 22 сентября 2012 02:58
            Угу. Массовость. Скажите, а остальные об этом не знают - о массовости в производстве касок, и клепают их по одной? Насчет специфики разочарую - помимо террора было еще 7 войн.

            Я честно, не понимаю - о чем Вы сейчас, про русских пацанов, которые гибли не понятно за что. Хотите, чтобы они гибли дальше?
            1. 16 обрспн 23 сентября 2012 00:30
              Я не понимаю следующее-такие как Вы на этом форуме что-то советуют стране,армии,в кторой они не служили...А русский ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ РУССКИМ!!!!!И на ивеко,уверен мы ездит не будем!Не знаю как в доблестном цахале!Если -это понимали власть придержащие!!!!!!!!!
              16 обрспн
  19. shurikchaevnik 16 сентября 2012 00:04
    Да.... Где ты Сталин?! Посмотри - твои соотечественники из твоей страны уже и машину для себя сделать не могут.... 3,14здец. Мне стыдно....
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 02:41
      Уважаемый. При Сталине, к которому Вы сейчас воззываете, СССР активно закупала образцы машин, сами машины, станки, технику и прочее, потому как сильно отставала в ряде сфер и прекрасно это понимала. Было закуплено шасси для танков Кристи - и сами танки, закупались и лицензировались двигатели и многое другое. Это то, что было при Сталине.
      1. nycsson 16 сентября 2012 12:20
        Цитата: Пупырчатый
        СССР активно закупала образцы машин

        У нас же есть аналог? hi
      2. 16 обрспн 21 сентября 2012 22:37
        При Сталине мы создали ядерную бомбу,запустил ИСЗ,слетали в космос и т.д.!Хотя перегибы были-куда без них!Шасси для танков кристи были закуплены в 30-х!Зато потом был Т-34!
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 22 сентября 2012 03:00
          При Сталине слетали в космос - это мощно. И ИСЗ - тоже сильно.
          Про бомбу - создали, попутно активно поперев технологии из Манхэтеннского проекта.
          Т-34 - был. В нем, например, долго не было такой простой вещи как рация. Мне продолжать?
          1. 16 обрспн 23 сентября 2012 00:19
            Манхетенский проект...-победителей не судят,как говорится!ИЗРАИЛЯ вообще на карте не наблюдалось!!!!А т-34 был лучшим на тот момент и время!!!!!!!!!!!Зато Тигры(немецкие)-----в них все было!!!!Но....
            16 обрспн
    2. nycsson 16 сентября 2012 12:19
      Цитата: shurikchaevnik
      Посмотри - твои соотечественники из твоей страны уже и машину для себя сделать не могут....

      Вот тут я с вами полностью согласен! Машина простая! Ничего сложного я в ней не увидел!
      1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:41
        Сложного - нет. Она простая. Но до такой простоты еще пахать и пахать. Зря, думаете, мучаются несколько фирм и до сих пор испытания прошел только один образец и то - по меньшему классу защиты?
        1. nycsson 16 сентября 2012 15:06
          Цитата: Пупырчатый
          Но до такой простоты еще пахать и пахать.

          Я не думаю, что наш тигр сложнее! Единственное, что в ивеко я не одобряю - это коробка автомат! Для армии это дико! Для армии нужна механика, с раздаткой, блокировкой межосевого и межколесного дифференциалов, с автомотической регулировкой давления в шинах. Короче, надо у нашего тигра усилить защиту, вот и все! Просто это сделать или нет, не берусь судить......
          Цитата: Пупырчатый
          Зря, думаете, мучаются несколько фирм и до сих пор испытания прошел только один образец и то - по меньшему классу защиты?

          Надо продолжать работу и не останавливаться на достигнутом!
          Ивеко лучше по защите, а наш по проходимости.
          1. Пупырчатый 16 сентября 2012 15:16
            Так продолжают же. Никто не останавливается. Та же "Защита" несколько машин сделала, две испытала на подрыв, продолжают работать. ВПК помимо Тигра работают над еще несколькими образцами. Все пашут. Вопрос в том, что пока опытные образцы - ни один из них - не прошел полного цикла испытаний. А по защите ни один из частично прошедших испытания - например, на подрыв - не подошел по уровне к Рыси.

            И поймите - да, лучше по проходимости. За счет меньшей защищености. Если только по проходимости брать - вон, Скорпион ЛПА, который вроде принимать на вооружение собрались, он же израильский Zibar MK2. Такой проходимости нет ни у кого - Тигр там и рядом не стоял.

            Вопрос в том, что доведение машин до ума - вопрос не года и не двух. На Кавказе идет активная диверсионная война. И машины такие нужны позарез.
            1. nycsson 16 сентября 2012 18:16
              Цитата: Пупырчатый
              Так продолжают же.

              Ну и слава богу! Удачи им!
              Цитата: Пупырчатый
              И поймите - да, лучше по проходимости. За счет меньшей защищености.

              Значит пусть ставят на вооружение обе машины! Я думаю, что найдется применение и тем и другим! hi
              1. Пупырчатый 16 сентября 2012 18:27
                Ну, надеюсь и в армии до этого допрут.
          2. 16 обрспн 21 сентября 2012 22:42
            Ну пупырчатый служил ведь в цахапе!Где армия выполняет полицейские функции!Хотя и у нас,к сожалению,в последнее время армия тоже выполняет их!
            16 обрспн
            1. Пупырчатый 22 сентября 2012 03:01
              Современные армии часто выполняют функции, сходные с полицейскими. Это особенности современных войн.
              1. 16 обрспн 23 сентября 2012 00:35
                Современные арми часто выполняют функции,сходные с полицейскими.Это особенности современных войн---------А особенности сегодняшней России-откаты!Я про Ивеко!Как это не прискорбно звучит!!!!!Плюсов самый минимум----одни минусы!!!
                16 обрспн
      2. 73petia 16 сентября 2012 22:59
        Просто только на картинках смотреть. А сделать что нибудь сейчас очень не просто. И очень дорого. А в разработку "Тигра" вбуханы деньги по моему арабского заказчика. Который потом от автомобиля отказался. И сейчас просто реализуют результаты тех разработок. Ну не самого "Тигра", а прототипа. "Бархан" вроде бы. Но я могу ошибаться.
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 23:12
          Об этом и речь. И, как правило, сделать что-то занимает время
  20. puskarinkis 16 сентября 2012 01:04
    Проблема в том, что считать столбиком можно и при отсутствии компьютера. А если привык полагаться на технику, то однажды можно "остаться не у дел". Техника, сама по себе, это просто железо - ее нужно рассматривать в комплексе с другими факторами. Российская/советская техника славилась простотой и надежностью. Это значит, что ею мог управлять малообученный боец. Я считаю, что военная техника в России и должна оставаться таковой - расчитаной на среднего Призывника. Если начнем усложнять, то Призывать в солдаты нужно будет после институтов и университетов, а не до! Все войны против России, даже с применением самой "продвинутой" техникой, проигрывались из-за отсутствия у нападавших, человеческих и материальных ресурсов. Ну, погибнут в первые дни (месяцы) войны подготовленные кадры, отлично управляющиеся с современной техникой, и что? Заключим перемирие на время подготовки новых специалистов? А есть еще и вопросы инфраструктуры, логистики, экономическая составляющая... Сложная техника подойдет профессионалам, а не деревенскому парню, который мог трактор в поле починить и дальше пахать! Как скоро, та же америка, сможет наклепать достаточное кол-во высокотехнологичного оружия и обучить новобранцев? Повторяю, я считаю, что основная военная технка страны, должна соответствовать ср. уровню развития призывника! А у нас? Уровень образования падает, а техника усложняется! Зачем идти по западному пути? У них своя специфика, а нас - своя!

    Проблема в том, что считать столбиком можно и при отсутствии компьютера. А если привык полагаться на технику, то однажды можно "остаться не у дел". Техника, сама по себе, это просто железо - ее нужно рассматривать в комплексе с другими факторами. Российская/советская техника славилась простотой и надежностью. Это значит, что ею мог управлять малообученный боец. Я считаю, что военная техника в России и должна оставаться таковой - расчитаной на среднего Призывника. Если начнем усложнять, то Призывать в солдаты нужно будет после институтов и университетов, а не до! Все войны против России, даже с применением самой "продвинутой" техникой, проигрывались из-за отсутствия у нападавших, человеческих и материальных ресурсов. Ну, погибнут в первые дни (месяцы) войны подготовленные кадры, отлично управляющиеся с современной техникой, и что? Заключим перемирие на время подготовки новых специалистов? А есть еще и вопросы инфраструктуры, логистики, экономическая составляющая... Сложная техника подойдет профессионалам, а не деревенскому парню, который мог трактор в поле починить и дальше пахать! Как скоро, та же америка, сможет наклепать достаточное кол-во высокотехнологичного оружия и обучить новобранцев? Повторяю, я считаю, что основная военная технка страны, должна соответствовать ср. уровню развития призывника! А у нас? Уровень образования падает, а техника усложняется! Зачем идти по западному пути? У них своя специфика, а нас - своя!
  21. golikov 16 сентября 2012 01:09
    Мне машина НЕ ПОНРАВИЛАСЬ!
    Вспомнить только как она появилась у нас в стране. Сколько об этом писали даже на этом сайте.
    - кто её предложил (наверно это способствовало конкурсу)?
    - какие технологии нам передали итальянцы (машина выпускается у "них" в кооперации 5-и стран, и броня не итальянская)?
    - в договоре указано отдельно что опытные машины, на испытаниях, подрывать нельзя!
    - противоминная защита фото № 74 - это кусок железа и пять кусков в отсеке, и это супер технология (не верю что они выдержат "подрыв противотанковой мины фугасного действия (масса заряда 6 кг ВВ")?
    - пластмассовый капот (причём тут взрывная волна, а если взрыв после автоматной очереди)!
    - и вааще, она не красивая!
    Оставили в ГАБТУ людей которые техзадание не могут дать нашим производителям и даже решить какие машины нужны ВС РФ.
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 03:42
      Машину потом и подрывали - когда закупили опытные образцы, обстреливали, а на испытаниях присутствовал представитель прямого конкурента - корпорация ВПК, который подтвердил и испытания и подрыв.

      Вопросы - правильные, и их много. Проблема в том, что секретные договоры мы вряд ли увидим, а что получили - можно только гадать. Но вряд ли все это было просто так.

      В не верите, и тем не менее Ивеко закупили 10 стран, и, несмотря на подрывы, отрицательных прокламаций не видно.
      1. 16 обрспн 21 сентября 2012 22:46
        Как писали на форуме где-то выше-т54/55 закупили 50 стран и что?
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 22 сентября 2012 03:04
          Для начала - Т-54/55 очень часто просто дарился, в качестве помощи африканским, арабским и прочим друзьям. Во-вторых, причем тут танк, который новым был 50 лет назад? В третьих - Ивеко закупают страны, у которых развитый комплекс ВПК, в отличие от тех стран, что закупали или получали в подарок Т-54/55 - это просто так, для сравнения. Продолжать можно долго. Только это бессмысленно. Потому что вы притаскиваете за уши идиотское сравнение.
          1. 16 обрспн 23 сентября 2012 00:12
            Прошу Вашего Израильского прощения!Не т54/55,бтр 60пт!
            16 обрспн
  22. golikov 16 сентября 2012 01:24
    Уж не знаю как противотанковую мину выдерживает, а вот с самодельными взрывными устройствами не справляется - экипаж погиб. Посмотрите насколько турель отлетела.
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 01:56
      Тут вопрос не в том, мина это или нет, а в количестве ВВ. Будет 10-20кг и под колесом - шансы на выживание резко упадут. Хотя такие труднее подкладывать.

      Таких фотографий не одну можно найти. Также немало погибших солдат. Но нередко машина спасала - я тут где-то кидал несколько из случаев.

      И по фотке - подробности, плз, желательно - пруф.
  23. 16 обрспн 16 сентября 2012 02:09
    полнейший отстой а не машина!!!!!!!!!!!!!был во 2-ой чеченской-----------на рыси или ивеко что скорее всего------- акпп------то есть буксировать ее нельзя---а как в бою---------подобьют и что эвакуатор ждать---------у нас урал подбили------рядом был второй-быстро цапанули----и оттащили из боя---------по проходимости полная ху...------как в россии нельзя по снегу ездить армейской машине-мы не европа и не азия с америкой--------у нас снег и грязь!!!!!!!!!по себе знаю------------из личного опыта--------чем проще-тем надежнее!!!!!!!!!единственный плюс ивеко----не рыси---------противоминная защита-------повторюсь-единственный!!!!!!а если эти машины поступят на вооружение бригад спн-------------их там так заработают!!!!!!!!!!!!все-таки мое субъективное мнение----------наши тигры в разы попроще и что самое главное надежнее!!!!!!!!!
    16 обрспн
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 03:57
      Вы в курсе, что на наших Тиграх до недавнего времени стояли американские движки и еще куча заграничных деталей? Чем они проще? Зарубежные машины чем-то принципиально отличаются? Обычно - это отсутствием постоянных мелких поломок.

      Европа - среди закупивших Бельгия, Англия, Норвегия - не самые тропические страны. Вон фотка из Норвегии.



      Активно машина юзается в Афгане - тоже не теплица. Про увязшие в грязи Тигр и Ивеко - обратите внимание - говорят одно и тоже. Надо вытаскивать лебедкой.

      Про снег - раньше писалось. Детские какие-то претензии
      1. nycsson 16 сентября 2012 12:57
        Цитата: Пупырчатый
        Вы в курсе, что на наших Тиграх до недавнего времени стояли американские движки и еще куча заграничных деталей?

        А сейчас наши стоят?
        Цитата: Пупырчатый
        Зарубежные машины чем-то принципиально отличаются?

        Конечно отличаются!!! Тем, что мы не попадаем в технологическую зависимость от запчастей и т.д.
        Цитата: Пупырчатый
        Европа - среди закупивших Бельгия, Англия, Норвегия - не самые тропические страны.

        Вот они пусть и покупают, а у нас своя машина есть! Нужно только ее доработать!
        Кстати наши собираются закупать топливозаправщики Вольво, так как там бочка из нержавеющей стали и этот заправщик может заправлять до 12 машин одновременно, а наш только две! Уму не постижимо! Неужели нашим нельзя сделать такую же бочку и больше разъемов для заправки!!!
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:46
          ЯМЗ стоят на 30 машинах, пришлось увеличить капот - не влезали. Стоят экспериментальные, еще проходят обкатку.

          Цитата: nycsson

          Конечно отличаются!!! Тем, что мы не попадаем в технологическую зависимость от запчастей и т.д.

          Это вопрос логистики и внутренней локализации производства, а не сложности устройства машины

          Цитата: nycsson
          Вот они пусть и покупают, а у нас своя машина есть! Нужно только ее доработать!

          "Нашу" машину, если Вы имеете в виду Тигр 6А, пытаются сделать и доработать давно. Гордо обещали в прошлом году осенью начать испытания. Прошел год. Машины нет. Остальные - тоже только в виде образцов. Не, я понимаю, что вам пофиг на солдат, и вы готовы за интересы комплекса Дерипаски платить человеческими жизнями. Я - не очень.
          1. nycsson 16 сентября 2012 15:11
            Цитата: Пупырчатый
            ЯМЗ стоят на 30 машинах, пришлось увеличить капот - не влезали.

            Я сам эксплуатировал двигатели ЯМЗ, как 236, так и 238! Двигатели просто не убиваемые, на сегодняшний день лучше нет!
            Цитата: Пупырчатый
            Это вопрос логистики и внутренней локализации производства, а не сложности устройства машины

            Согласен. Так не дешевле будет свой образец доработать?
            Цитата: Пупырчатый
            Не, я понимаю, что вам пофиг на солдат, и вы готовы за интересы комплекса Дерипаски платить человеческими жизнями.

            Разве я такое говорил??? Это все ваши домыслы!!! Я за то, чтобы наш образец доработать!
            1. Пупырчатый 16 сентября 2012 15:20
              Цитата: nycsson
              Я сам эксплуатировал двигатели ЯМЗ, как 236, так и 238! Двигатели просто не убиваемые, на сегодняшний день лучше нет!

              Однако для Тигра они только появились, и еще тестятся.

              Цитата: nycsson
              Согласен. Так не дешевле будет свой образец доработать?

              Так пытаются. Только это вопрос времени и денег. Своих образцов сейчас дорабатывается 10-15 штук. Озвученная цена Тигра - мол, он дешевле в три раза - это за базовый не бронированный вариант.

              Основная ошибка производителей - это пытаться сделать из Тигра 6А, вместо того, чтобы сосредоточится на других имеющихся у них моделях, лишенных его недостатков.
        2. 73petia 17 сентября 2012 00:44
          В том то и дело что сделать можно. Но кто деньги выделять на разработку будет. Сделают, потратятся, а потом будут искать, кто возьмёт? А никто не возьмёт? Сейчас все производители частные. Как потраченные "бабки отбить". МО должно было 3 года назад заказать, и оплатить разработку. Но по моему им проще по проспектам выбрать из заграничного готового. Так что скорее всего своих заправщиков с цистерной из нержавейки и возможностью одновременно заправлять 12 автомобилей не будет.
          1. Пупырчатый 17 сентября 2012 00:47
            Цитата: 73petia
            Но кто деньги выделять на разработку будет. Сделают, потратятся, а потом будут искать, кто возьмёт? А никто не возьмёт?


            А это уже риск производителя. Только на деньгах МВД и МО жить нельзя. В том же Израиле, к примеру, 80 с гаком продукции ВПК на экспорт идет, и многие из продуктов не состоят на вооружении ЦАХАЛя. Сотрудничество есть - поюзать и т.д. - но на вооружение далеко не все принимают.
      2. 16 обрспн 16 сентября 2012 22:35
        отвечаю по каждому пункту!!!!!!!!!!про двигатель к сожалению не знаю-если не ямз-------в котором может разобраться любой срочник------то плохо!!!в интернете есть съемки----------урал 2-ух мостовый,ивеко,тигр и еще одна машина-не смог определить что за техника---------тигр идет по глубокому снегу дальше и быстрее всех!!!!!!!!!!!американцы почему-то в афган стали закупать наши ми-8!!??у них же наверное в американских- и кондиционеры есть,и биотуалеты,и кофеварки----ВЫ как думаете?????????любая армия должна прежде всего готовиться к боевым условиям в своей стране----------а снег у нас лежит полгода в году!!!!!!!ДЕТСКИЕ ПРЕТЕНЗИИ---------ТЬИ ВЫШЕ--------Общее мнение о машине офицеров весьма посредственное, в первую очередь из-за ходовых качеств. Все хотят убрать АКПП. На втором месте по пожеланиям - увеличение объема перевозимого полезного груза. На третьем - больше места для удобства экипажа и десантников. В плюсах отмечается противоминная защита, мягкая езда по трассе, кондиционер.
        Офицеры считают, что машина неплоха была бы для конвоев, каких-нибудь полицейских операций, как командирский или связной автомобиль. Замена же СТС "Тигр" на "Рысь" в спецназе вызывает недоумение, т.к. пусть "Тигр" не имеет противоминной защиты, кондиционера, но он лучше с точки зрения внедорожных качеств и имеет больший внутренний объем салона.

        Мои впечатления. Давно уже хотел пощупать автомобиль лично и услышать мнения о нем не ангажированных журналистов, а военных, непосредственно эксплуатирующих данную машину. Поскольку по бездорожью на "Рыси" проехать не пришлось, то основные впечатления были от удобства машины. Плотная внутренняя компоновка - следствие повышенной бронезащиты - конечно, удручает. Если машину эксплуатировать, как ту же командирскую, то никаких трудностей не возникает, много амуниции и боеприпасов возить не надо. Но если ее использовать, как единственное транспортное средство отделения/группы, то вопрос малого полезного объема становится ключевым. Разве что на крыше какой-нибудь багажник городить.-----------МОЖЕТ ПОСЛУШАТЬ ТЕХ КТО БУДЕТ НА НИХ СЛУЖИТЬ???????????
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 23:04
          У тех, кто будет на них служить, есть такая замечательная особенность - привычка. Она в армии столько сделала, что трупы из-за нее штабелями можно складывать. В армии инициативу стараются не проявлять, вперед не лезть, самыми умными не быть. Потому как умность чревата работой. Тигр освоили - а теперь еще эту фигню осваивать, нафига нам оно надо. Да еще не наша.

          М16 первое время неправильно юзали. После этого она приобрела славу ненадежной винтовки, хотя ошибка основная была в патронах и неправильном уходе.

          Виллис. Большое количество поставленных по ленд-лизу джипов было загублено не вражескими минами, а неправильной эксплуатацией — очень много поломок происходило из-за несвоевременной смазки или использования масел, смертельных для заокеанской техники.

          То же касалось и другой техники, в том числе и советской. И это не только в СССР. Закон Мерфи помните? Прочтите о нем еще раз, и о том, как он появился.

          Если технику просто пнуть, не показав как его использовать, естественно, будут нарекания. Самый лучший инструмент будет худшим в руках человека, который не знает, как им правильно пользоваться.

          Машину юзают в Норвегии - странно, но у них снег по полгода тоже лежит.

          Цитата: 16 обрспн
          американцы почему-то в афган стали закупать наши ми-8!!

          Вот это тема гениальная. А знаете, почему? Потому что много афганских летчиков, которые херово эксплуатируют вертолеты, и которые не захотели заново учиться - они сказали, дайте нам Ми-8. И закупают они Ми-8 только для фигово летающих афганцев, которые в какой-то момент уже порушили половину своего летного парка.

          Офицеры привыкли сажать солдат на броню, а вещи кидать в заброневой объем. Правда, прикольно, что они НЕ В КУРСЕ того , что вещи в Ивеко, за исключением самых важных, вешаются всеми эксплуатантами СНАРУЖИ? Тогда и место появляется.

          АКПП хотят убрать, потому как не умеют и не понимают, как с ним работать. Опять привычка. А автомат решает сразу несколько задач. В частности - прощает плохо подготовленному водителю кучу ошибок, и дает возможность вести машину даже раненному водителю.

          В курсе, почему Тигр посвободнее? Потому что хуже бронирован! И потому, что нужны и другие типы бронированных машин. А они только разрабатываются.
          1. 16 обрспн 16 сентября 2012 23:20
            может русские тоже херово эксплуатируют???????и в космос слетали и первый исз и т.д.?????????у нас же в армии не спрашивают------------захотели стали или почти стали закупать ивеко и т.д.----------у них 100 процентов тем более не будут!!!!!!!!!!а может он все-таки попроще --------и что самое главное понадежнее???????????офицеры сажают солдат на броню------потому-что так безопаснее!!!!!!!!!пока!!!!!!!!акпп м мирной жизни конечно удобнее!!!!!!!!!у нас к сожалени армия будет на 70-80 процентов призывная!!!!!когда рядовому к/с---------12000 р зарплата!!!!!!!!!!!а научить призывника чему-то за годк ой как трудно!!!!!!!отсюда как ВЫ пишите---------потому как не умеют и не понимают,как с ним работать!!!!!!!!!вопрос бронирования тигра вполне решаем,но........мо почти вроде как решило о покупке нескольких тысяч ивеко!!!!!!!!зачем тогда заводу-------уверен за свой счет их доводить???????хотя думаю доведут------именно за свой счет!!!!!!!!!!!и тигр будет лучше!!!!!!!!!!
            16 обрспн
      3. 73petia 16 сентября 2012 23:26
        Что то грязь какая то странная. На резину не налипает. Торф наверно.
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 23:29
          Вполне возможно. В лесу едет.
    2. nycsson 16 сентября 2012 12:08
      Цитата: 16 обрспн
      на рыси или ивеко что скорее всего------- акпп-

      Ну это по фото видно!!! Там стоит автомат! Это полный отстой! Я вообще не пойму, как на военную машину влепили коробку автомат?! Где пониженная передача? Есть ли раздаточная коробка? Есть ли блокировка межосевого и межколесного дифференциалов? Да и вообще скольки приводный этот автомобиль?
      Цитата: 16 обрспн
      по себе знаю------------из личного опыта--------чем проще-тем надежнее

      Как автомобилист я с вами полностью согласен!
      На этой машине в одних ремнях запутаешься! Диски на колесах не понятной конфигурации! Ну а про шины Мишлен я вообще молчу! Интересно диски под нашу резину подходят? А то на одной резине можно разориться при эксплуатации! laughing
      Ну а самый главный недостаток - это импортный двигатель! Где вы его ремонтировать будете? Чудаки.......
      1. ДИМС 16 сентября 2012 12:11
        Ремни такие чтобы при взрыве экипаж своими головами в потолок не втыкался.
        ДИМС
      2. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:49
        Да так. Как ставят на многих военных машинах мира. Потому как есть несколько ярко выраженных плюс. Неумение работать с коробкой-автоматом не значит, что она плоха. Это значит, что водителя не учили водить.

        Ну а импортный двигатель... Скажите, где там импортный двигатель Тигра до сих пор ремонтировали? Про систему ременей промолчу - Вы явно не понимаете, для чего такие ремни служат.
        1. nycsson 16 сентября 2012 15:18
          Цитата: Пупырчатый
          Да так. Как ставят на многих военных машинах мира.

          Вот они и пусть ставят! А я убежден, что механика лучше! И я больше чем уверен, что автомат не для бездорожья!
          Цитата: Пупырчатый
          Потому как есть несколько ярко выраженных плюс.

          И какие плюсы у автомата по сравнению с механикой??? Если по городу гонять, то я согласен.......
          Цитата: Пупырчатый
          Неумение работать с коробкой-автоматом не значит, что она плоха. Это значит, что водителя не учили водить.

          Ездить на автомате, гораздо проще, чем на механике! Хотя бы потому, что там две педали, а не три!

          Цитата: Пупырчатый
          Ну а импортный двигатель... Скажите, где там импортный двигатель Тигра до сих пор ремонтировали?

          А разве на тигре стоит импортный двигатель?
          Цитата: Пупырчатый
          Про систему ременей промолчу - Вы явно не понимаете, для чего такие ремни служат.

          Да все я прекрасно понимаю!
          1. Пупырчатый 16 сентября 2012 15:40
            Цитата: nycsson
            А разве на тигре стоит импортный двигатель?


            На подавляющем большинстве - да. Российские должны были поставить в конце прошлого года на 30 машин, в итоге они встали только в начале этого - и до сих пор тестятся в войсках. Да и не только двигло там зарубежное.

            Цитата: nycsson
            Да все я прекрасно понимаю!

            Ну, если понимаете - зачем подобные заявления.

            Цитата: nycsson
            Ездить на автомате, гораздо проще, чем на механике! Хотя бы потому, что там две педали, а не три!

            Так и я о том же.

            Цитата: nycsson
            И какие плюсы у автомата по сравнению с механикой??? Если по городу гонять, то я согласен.....

            Автомат прощает многие ошибки. В том числе - и по бездорожью.
        2. 16 обрспн 16 сентября 2012 23:07
          в бою---------когда контузят----------не про какие ремни не вспомнишь!!!!!!!!!просто откроешь дверь и вывалишься!!!!!!!!!!это если без ремней,ну а с ремнями ...!!!!!!!???????
          16 обрспн
          1. Пупырчатый 16 сентября 2012 23:15
            Уважаемый. Я служил во вполне боевых условиях. Работа при нештатных ситуациях вбивается до автоматизма. Крик при стельбе из гранатомета РПГ-7 "пламя сзади" дабы предупреждать идиотов, которые могут там оказаться, нырнуть и сжаться при перевороте БТР и крик "БТР переворачивается". Все это вбивается на рефлексах. Когда у нас перевернулся БТР, люди на этих самых рефлексах выполнили все от и до. В реальной ситуации. Все - вопрос правильной и грамотной подготовки.
            1. 16 обрспн 17 сентября 2012 00:12
              вот именно----------правильной и грамотной подготовки!!!!!!за год срочной службы-это нереально!!!!!!!!!!а то что армия у нас будет по призыву-это факт!!!!!!!!ну а если вы служили в боевых условиях---------вы я думаю должны знать----------чем проще-тем надежнее!!!!!!!!про ваши телеги не принимается!!!!!!!ну а зачем эти ивеко-когда есть или почти есть----нужно заинтересовать своих производителей------а не лоббировать иностранных----------свои тигры------------они проще-------уверен на 100 процентов!!!!!!!!!!!
              16 обрспн
              1. Пупырчатый 17 сентября 2012 00:24
                Уважаемый. Все зависит от количества учебных часов, от того, как относится к солдатам, и от того, чем они занимаются. Подготовить правильно солдата на реальные условия можно за срок от трех до шести месяцев, без потери качества подготовки. А при интенсивном обучении - и за месяц-два. Если нет нарядов по кухне. Если нет идиотской шагистики. Если есть внимание командиров к солдатам, а не пофигизм. Я служил в призывной армии. Из меня медленно, но верно делали солдата полгода. Если бы был интенсив посерьезнее, без отвлеченной фигни, типа нарядов по кухне, подготовка бы была еще меньше. В военное время солдата можно насобачить нормально за месяц-полтора. При этом научив правильно реагировать, стрелять и прочее. Все вопрос интенсива, практики и нормального отношения к солдатам.

                Уверены, что они проще? Чем именно. Расскажите. И в чем?
                1. 16 обрспн 19 сентября 2012 21:47
                  отвечу по каждому пункту-------------и зовите меня русский----------уважаемый принято в средней азии и кавказе----------а мы все-таки в россии----------про учебные часы согласен----------про подготовку солдата от3 до 6 месяцев согласен также-------я также служил по призыву----------последние мнение подходит или в военное время или к контрактной армии!!!!!!!!!!!!!-----------увы и ах в россии контрактной армии НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!как это не прискорбно!!!!!!!!!!!ну а про ИВЕКО-ДАЖЕ НЕ РЫСИ-----------ИХ ЯВНО ЛОББИРУЮТ----------ДУРАКУ ПОНЯТНО И ЯСНО----------В РОССИИ МНОГО ЧЕГО ЛОББИРУЮТ---------НЕНУЖНОГО------НО УВЫ И АХ----------ТАКОВЫ РЕАЛИИ СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ------И ЭТО ПЛОХО ОЧЕНЬ ПЛОХО---------ну а чем они проще-----------НУ НУЖНО ЖЕ УЧИТЫВАТЬ МНЕНИЕ ТЕХ КТО НА НИХ БУДЕТ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ----ЭТО ВО-ПЕРВЫХ,во-вторых,ПОВТОРЯЮСЬ-ЧЕМ ПРОЩЕ ТЕМ НАДЕЖНЕЕ-------И У НАС СДЕЛАЮТ НИСКОЛЬКО НЕ ХУЖЕ---------Я ПРО ВОЕННУЮ ТЕХНИКУ--------А МОЖЕТ И ЛУЧШЕ---------
                  16 обрспн
                  1. Пупырчатый 20 сентября 2012 01:34
                    Уважаемый принято в приличном обществе, Кавказ же частично - тоже часть России, нет? Ну что же, давайте так: господин 16 обрспн, Для начала - попытайтесь правильно и внятно писать по-русски, раз вы русский - вас сложно читать. Знаки препинания, капс лок можно тоже опустить. Чем проще - тем надежнее. Это хорошая схема. По вашему тогда лучше велосипед?
                    1. 16 обрспн 20 сентября 2012 21:56
                      Сaps lock-никто и не думал включать!Я не господин! У нас принято обращаться по имени!Не знаю как у Вас!Про телеги и теперь велосипеды не принимается!А про тезис:чем проще-тем надежнее..-это проверено временем и кровью!Специально для Вас-буду писать со всеми знаками препинания.
                      16 обрспн
                      1. Пупырчатый 20 сентября 2012 23:46
                        Ну у Вас полное имя не указано, верно?

                        Со всеми знаками не надо. Восклицательные исключите - тогда текст читать можно будет.

                        Чем проще - тем лучше хорошо при определенных условиях и до определенной степени.
                      2. 16 обрспн 21 сентября 2012 22:52
                        Ну так как я родился ,вырос,живу и Бог даст помру в РОССИИ-зовите меня-ИВАН!Чем проще-тем надежне хорошо ,практически в любых реальных боевых условиях,не в полицейских операциях!
                        16 обрспн
                      3. Пупырчатый 22 сентября 2012 03:10
                        Знаете, чем дальше - тем мне смешнее. Опишите мне "полицейские" операции и не полицейские.
                      4. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:08
                        А что описывать?Полицейские операции в данный момент проводит Армия Обороны Израиля!
                        16 обрспн
  24. puskarinkis 16 сентября 2012 02:38
    И в чем, в таком случае, преимущество эксплуатации дорогой, сложной, неудобной машины с плохой (сравнительно) проходимостью из иностранный комплектующих, если добавив еще 1 кг ВВ, можно добиться желаемого? Такая машина дает только Шанс остаться в живых! И то, только сегодня - завтра заложат заряд побольше. Ради этого стоит "городить городушки"? Опять же, НАТО ввязывается в войны против, заведомо, более слабых противников и получает партизанские войны, где и нужна противоминная защита. Россия имеет много таких войн и ей срочно требуется подобная техника? Конечно, террористическую угрозу никто не отменял, но одной силой, даже с самой совершенной противоминной (пульной, снарядной, хоть торпедной) защитой не решить. Я не против чужой техники, но сначала на деле докажите, что она лучше для Нас! Ну, нашли образец, Вроде бы, подходящий для решения определенных задач. Ну, дайте его поюзать там, где он востребован, на ряду с другими. И тогда, если наши дела совсем плохи и мы не можем сами делать подобные изделия (а они действительно лучше наших), тогда и нужно думать о закупках в больших объемах.

    И в чем, в таком случае, преимущество эксплуатации дорогой, сложной, неудобной машины с плохой (сравнительно) проходимостью из иностранный комплектующих, если добавив еще 1 кг ВВ, можно добиться желаемого? Такая машина дает только Шанс остаться в живых! И то, только сегодня - завтра заложат заряд побольше. Ради этого стоит "городить городушки"? Опять же, НАТО ввязывается в войны против, заведомо, более слабых противников и получает партизанские войны, где и нужна противоминная защита. Россия имеет много таких войн и ей срочно требуется подобная техника? Конечно, террористическую угрозу никто не отменял, но одной силой, даже с самой совершенной противоминной (пульной, снарядной, хоть торпедной) защитой не решить. Я не против чужой техники, но сначала на деле докажите, что она лучше для Нас! Ну, нашли образец, Вроде бы, подходящий для решения определенных задач. Ну, дайте его поюзать там, где он востребован, на ряду с другими. И тогда, если наши дела совсем плохи и мы не можем сами делать подобные изделия (а они действительно лучше наших), тогда и нужно думать о закупках в больших объемах.
    1. ЯКОБЫ 16 сентября 2012 02:47
      Не НАТО ввязывается в войны против слабых, а гребаное СШП и вороватые британцы. Англоамерика имя этому зверю. А всех остальных подгоняют пинками, угрозами, и несуществующими пряниками и кнутами. Восточноевропейское г*вно подгоняют при помощи руссофобии, те только рады стараться, выколят себе глаз, что бы *у тещи зять кривой был*, но только что бы на зло эРэФии... Кому вы делаете скидки? Вы отупели в ваших газпромовских кабинетах? Когда же вы уже нажретесь девятизначных сумм? Сколько вы будете объедать и обгладывать страну? И не только вашу... Сколько вы будете кормить прибалтики и иже с ними? Вы что не видите насколько вы тупые и вы вызываете только стыд и брезгливость? Вы якобы люди государевы, а на деле вы позорище, вы гребаный сдыд. Мне стыдно, что я имею даже общую бывшую родину вместе с вами...
    2. Пупырчатый 16 сентября 2012 04:13
      Уважаемый. Тогда проще вообще не морочиться и возить солдат на телегах. Куда проще? И бронирование нафиг не нужно - зачем. Нарожают. Закон, тем более, есть: два ребенка - бабки. Одного потом, как подрастет да в солдаты - и в расход можно. Дешевле будет.

      Кто Вам сказал, что она сложнее того же Тигра?

      Насчет России и противоминной защиты - Кавказ посмотрите, там и обстреливают, и рвут на постоянной основе. Заряд побольше - это, конечно, тема. Только заряд побольше и спрятать потруднее, и доставить.


      И естественно, Вы правы, что одной силой ничего не решить. И по многим другим моментам.

      Проблема в следующем - в определенных отраслях ВПК у России - зияющие дыры. А на нагонку остального мира нужно время. Которого особо-то и нет. Потому что пока нагоняют, ставят в серию - гибнут люди.
  25. puskarinkis 16 сентября 2012 03:05
    Вы имели несчастье иметь общую Родину с олигархами, демократическим правительством, ворами или с народом той страны? Кстати, народ тоже не в восторге от того, что происходит и подобные высказывания может воспринять, как оскорбление. В предыдущем коменте, под НАТО и подразумевался пинд-о-стан.
  26. Prosto Vovochka 16 сентября 2012 10:09
    Все, решено. Следующая моя машина Вольво V-40 и никакого бездорожьья. Только асфальт и отели на ночевку с теплым туалетом и душем.
    Prosto Vovochka
    1. nycsson 16 сентября 2012 12:52
      Цитата: Prosto Vovochka
      Все, решено. Следующая моя машина Вольво V-40 и никакого бездорожьья. Только асфальт и отели на ночевку с теплым туалетом и душем.

      Кстати, видел статью на одном из сайтов, зам министра обороны рассказал, что для нужд ВС РФ будут закупать топливозаправщики марки Вольво! negative am
  27. евген 16 сентября 2012 11:29
    отличная статья!Автору респект!Не поленился.А насчет машинки...Очень все плотно.Правильно заметил народ.Про мотор вообще молчу.Там палец некуда просунуть!Отремонтируй его в поле.Как же!Приходилось иметь дело с подобной компоновкой.Врагу не пожелаешь.
  28. nycsson 16 сентября 2012 12:01
    Ничего сверхсложного в этой машине я не увидел! Может есть нюансы с бронекапсулой! А поэтому у меня вопрос! Неужели эту простоту нельзя было самим сделать? Нужно такую же статью выложить, только теперь о тигре!
    1. ДИМС 16 сентября 2012 12:06
      Можно, но зачем? Заставить МО закупать всякие "Тигры" как есть- куда проще и выгоднее.
      ДИМС
    2. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:51
      Сделать как раз является проблемой. Потому как есть отставание. И не в один год. Все российские модели пока - прототипы, включая Тигр 6А, и до рабочих моделей не тяну. Пройдет от 5 до 7 лет, прежде чем они пойдут на конвеер. Парочка моделей - может раньше, но у них защищенность ниже.
      1. Рустам 16 сентября 2012 14:21
        сделали но МО РФ торпедирует программу ,расчищая путь итальянцу(что мне не нравиться-надо честно выигрывать)
        ждем октября должны пройти испытания на обстрел и подрыв вот этого ТИГРЕНКА

        на фото АМЗ выход в свет на фотосессию(личный арх)
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 14:28
          Насколько я знаю, 6А обещали рвануть еще в прошлом году. Мне, если честно, идея с 6А для Тигра не нравится. Лучше бы нормально довели до ума другие образцы, что у них есть. 6А - это тот же противоминный Хаммер. А что у него за история - прекрасно известно.
          1. Рустам 16 сентября 2012 14:34
            есть СПМ2М-мне понравился

            подорвать-я ж говорю торпедируют сволочи ,они и рады подорвать но-как говориться она не пришла
            1. Пупырчатый 16 сентября 2012 14:38
              Рустам, но Скорпион то МО не помешало подорвать, верно? Так что я думаю скорее отмазка
          2. Наводлом 16 сентября 2012 16:27
            Цитата: Пупырчатый
            Насколько я знаю, 6А обещали рвануть еще в прошлом году. Мне, если честно, идея с 6А для Тигра не нравится. Лучше бы нормально довели до ума другие образцы, что у них есть. 6А - это тот же противоминный Хаммер. А что у него за история - прекрасно известно.

            Пупырчатый, чем же концепция "Рыси" отлична от "Тигра", что Тигр Вы постоянно сопрягаете с модификацией Хаммера, а LMV как-то у Вас особняком, в стороне от неудачников?
            1. ДИМС 16 сентября 2012 16:32
              Уже готовую машину с плоским днищем очень сложно превратить в автомобиль с противоминной защитой. Пока это никому не удалось. И не факт, что разработчикам "Тигра" удастся сделать то, что не получилось у американцев.
              ДИМС
              1. Aleksys2 16 сентября 2012 16:53
                А в чем суть противоминной защиты Рыси?
                1. Пупырчатый 16 сентября 2012 17:26
                  Технология защиты подразумевает создание отдельной бронекапсулы для обитаемого отделения, которая оборудована керамической баллистической защитой, крепящейся к металлическому каркасу, стандартными бронепанелями и бронестеклами. Ребрами жесткости служит специальный трубчатый каркас.

                  Энергия взрыва поэтапно гасится керамической защитой, двухслойным днищем, стойками каркаса, крышей, подвесной системой. К сиденьям членов экипажа автомобиля через подвесную систему приходит значительно ослабленный импульс ускорения, который не превышает медицинские нормы перегрузок для человека.



                  • Красный – баллистическая защита
                  • Серый – бронированные стекла
                  • Зеленый – стандартные панели
                  • Голубой – металлический каркас



              2. Наводлом 16 сентября 2012 19:11
                Спасибо, ДИМС.
                Думаю, дело совсем не в керамической броне, о которой ниже пишет Пупырчатый и которая тоже вызывает вопросы (в частности, наличие ослабленных зон). Видимо, действительно слабое место Тигра - именно его днище.
                1. ДИМС 16 сентября 2012 20:13
                  Есть защищённые машины и с плоским днищем. Например, у немцев. Тут дело всё же в комплексном решении. Корпус должен не только не допускать пробития, что, в принципе, не так уж и сложно. Он должен поглощать энергию взрыва
                  ДИМС
      2. 16 обрспн 19 сентября 2012 22:04
        сделать-то как раз и не проблема!!!!!!!!!!выдали-бы ттх,сроки,финансы..........!!!!!!!!!!!!и наш впк подтянулся-бы!!!!!!!!!!
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 20 сентября 2012 01:37
          Подтянулся бы, подбежал бы, изобрел бы. Все - в будущем времени, верно? Вы в курсе, что он таки да - пытается строить. Из десятка машин в разработке испытания на подрыв прошла только одна - и то, в достаточно ограниченном варианте, ниже Ивеко. Это - прототип. От прототипа до серийки - от 5 до 7 лет. Итак, я еще раз задам мой многократный вопрос - Вы готовы платить жизнями солдат за интересы кого-то в ВПК?
          1. 16 обрспн 20 сентября 2012 22:22
            Я готов платить своей жизнью!Если Родина позовет!А солдаты,именно русские-платили!Интересы кого-то в ВПК-увы и ах!Таковы,к сожалению,реалии сегодняшней России!В Израиле последние БМП-на основе танков,в т.ч.cоветских,российских!
            16 обрспн
            1. Пупырчатый 20 сентября 2012 23:44
              Готовы - это хорошо. Идите - разбейте лоб об стенку. Это к тому, что жизнь, если отдавать, надо по-умному, а не как Вон - Родина зовет. Идите. Контрактная служба. Попроситесь на Кавказ. И я гарантирую, что проехав пару раз по городу или деревне, где кого-нибудь подорвали или обстреляли, происхождение машины, которая вас защищает, вас будет заботить много меньше.
              1. 16 обрспн 21 сентября 2012 23:04
                Я готов воевать за РОДИНУ!Своих близких и родных!К Вашему сведению!Контрактная служба,пишите,12000 р-это мало,очень мало!А по городу или деревне лично я не поеду..даже на ивеко!Я пойду пешком!
                16 обрспн
                1. Пупырчатый 22 сентября 2012 03:11
                  Сейчас контрактная служба - не 12000 рублей. С нового года она побольше. 22000 и выше. Итак, при какой войне Вы пойдете на службу, как Вы говорите - пешком.
                  1. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:04
                    Я пойду воевать за РОССИЮ,РУССКИХ!Как мой дед!А то,что ВЫ пишите-------22000 р----у меня другие данные и сведения!Не из Интернета!Из реальной жизни!И от реальных людей,кто служил или пропобал служить по контракту!
                    16 обрспн
  29. viktorrymar 16 сентября 2012 12:14
    Хрень, не целевое расходование средств государства, в общем машина г.....но , враги народа не спят(((
  30. Рустам 16 сентября 2012 13:13
    немного разочарован я конечно (мягко сказать)ожидал большего от ивеко angry до сих пор удивляет почему не хотят ставить дистанционно пушечные блоги -вот на видео Ивеко доработанный британцами в афганистане
    но всеравно я хочу сказать спасибо за то что хоть АМЗ стал шевелиться и доробатывать наш любимый тигр и повторюсь тигры что сходят с конвеера для вооруженных сил-цже не те что несколько лет назад

    а ивеки ну что посмотрим что дальше будет-может еще доработают-по защите он пока впереди -есть нашим к чему подтягиваться

    на фото (личный архив)производство ТИГР-М для Российской армии ,2012 АМЗ
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 13:53
      Уже с Ямз, как я понимаю?
      1. Рустам 16 сентября 2012 14:13
        привет братан !!! winked
        да с Ямз
        на экспорт по желанию или Ямз или с американским Cummins B205(cобранным в моей любимой Бразилии)

        фот он на фото(личный архив)
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 14:20
          Привет. Они обкатку-то его закончили, или до сих пор тестят те 30, что поставили недавно?
          1. Рустам 16 сентября 2012 14:28
            там не 30 вроде уже около 70 поставили
            про обкатку??двигла или машины???

            я спрошу
            1. Пупырчатый 16 сентября 2012 14:30
              Двигла. Про 70 инфы не видел. Видел начальную поставку 30.
              1. Рустам 17 сентября 2012 19:44
                ОТВЕЧАЮ
                У Тигра-М класс защиты 3-й по ГОСТ, так определило МО.
                ЯМЗ испытания прошел давно и выпускается серийно
                Вместе с ГОЗом на этот год в МО поставлено примерно около 80-100 машин Тигр-М
                1. Пупырчатый 17 сентября 2012 21:14
                  Благодарю.
        2. nycsson 16 сентября 2012 18:07
          Цитата: Рустам
          да с Ямз

          Отлично! good Так держать! drinks
      2. Рустам 16 сентября 2012 14:22
        поздравляю с присвоением очередного звания тов генерал-майор winked
        банкет будет ???
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 14:28
          С блек-джеком и шлюхами (с)
          1. Рустам 16 сентября 2012 14:39
            короче узнаю напишу
            но амз ща загружен нормально
            1-по ГОС для МО производство БТР-82А и ТИГР-М
            2-на экспорт бтр-80,80a,82а и Тигры
            3-для мвд производство тигров спм-2
            4-программа Бумеранг так же медведь
            1. nycsson 16 сентября 2012 18:06
              Цитата: Рустам
              но амз ща загружен нормально
              1-по ГОС для МО производство БТР-82А и ТИГР-М
              2-на экспорт бтр-80,80a,82а и Тигры
              3-для мвд производство тигров спм-2
              4-программа Бумеранг так же медведь

              Ну и чудненько! Мои искренние поздравления АМЗ!!! drinks
  31. mizantrop 16 сентября 2012 13:21
    Денису спасибо,потрудился изрядно, материал в итоге весьма достойный. Про машинку:для себя покупать ЭТО смысла не вижу. Табуреткин и Ко наверняка разбераются в этом лучше. bully
  32. механик11 16 сентября 2012 13:35
    Напоминает хаммер н-2.Капот так-же крепиться.По тормозным дискам-как н-1(на оси тормозные диски ,а не на ступицах)-колодки тормозн.менять тяжелее.Ничего не сказано о разд.коробке-каккие режимы полного привода,пониженной.Акпп-однозначно хуже ,чем механика-все новые акпп-с электронным управлением.-они еще нежнее-нуждаються в своей системе охл.(трубки дополн.шланги и т.д.)Один плюс-рука бойца свободна-палку не надо тыкать.

    а как насчет блокировок в мостах-?
    механик11
  33. dld35057 16 сентября 2012 14:26
    <iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/tW6WFF1uNJA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
  34. BARKAS 16 сентября 2012 14:53
    При наличии новых разработок техники и вооружения представители МО отказываются принимать их на вооружение объясняя это отсутствием в них кардинального прорыва в возможностях и характеристиках. Что вроде логично и наверно правильно, но где логика этих чиновников когда они принимают на вооружение "рысь" к которой вопросов оказывается больше чем к "Тигру" а главное в чем революционный прорыв в возможностях этой машины. Почему имея гораздо более продвинутую версию Тигра производитель выдвинул на конкурс другую машину объясняя это рамками ТТЗ военных? Кондиционер и другие "излишества" устанавливают на всю экспортную технику решив что для наших солдат это лишнее. но для рыси это решающий фактор.
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 15:10
      Поезди Вы в военных машинах кондиционер излишеством не покажется. Российских машин, защищенных по классу Рыси, на данный момент, испытанных на практике, не существует.
      1. 16 обрспн 19 сентября 2012 22:08
        кондиционер на войне не нужен!!!!!!!!!!!поверьте!!!!!!!нужен двигатель-------ремонтопригодный-простой----------вместимость!!!!!!!!!!!
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 20 сентября 2012 01:38
          Не нужен? Забавно. Воевали? Служили? Я служил и воевал - кондиционер позволяет делать солдатскую жизнь на порядок легче.

          Двигатель - ремонтопригодный - это другая тема. Какой вам? Как обычно в российском автопроме - который регулярно ломается?
          1. 16 обрспн 20 сентября 2012 22:25
            Ну Вы служили в Цахале!Я в Российской армии!В обычном российском автопроме-ломается-не спорю!Но армия-не гражданка!По мне ЯМЗ и другие,именно российского производства,где любой призывник разберется!
            16 обрспн
            1. Пупырчатый 20 сентября 2012 23:48
              А я читал другие отзывы. Вон там, на самом верху, к примеру. И не только его. И друзей у меня немало служило в российской армии, а оба деда - были офицеры в советской. Регулярная беда российской и советской техники - мелкие и крупные поломки. Половину времени от эксплуатации водитель роется в двигателе
              1. 16 обрспн 21 сентября 2012 23:14
                Я как-то писал на форуме-а кто вообще служил в армии!Никто не написал ,не поставил минусов и плюсов!И вопрос-ну если оба деда служили в советской армии то,почему же Вы служили в Цахале?Мой дед служил,пришел без ноги в 22 года и не жаловался!А то ,что Вы пишите-половину времени от эксплуатации водитель роется в двигателе...но ведь роется и не каких сервисных центров,ни какой гарантии-в армии она не нужна!Тем-то советская техника и российская хороша-проста и ремонтопригодна!
                16 обрспн
                1. Пупырчатый 22 сентября 2012 03:13
                  Уверены, что гарантия не нужна. Если гарантия не нужна - то, в принципе, производи что хочешь и как хочешь.
                  Проста и ремонтопригодна - это хорошо. Правда вот о том, какими усилиями этот ремонт дается Вы как-то забываете.
                  1. 16 обрспн 22 сентября 2012 23:00
                    Что значит-какими усилиями?Усилиями простого солдата!
                    16 обрспн
  35. BARKAS 16 сентября 2012 16:12
    Это конечно очень важно не кто не спорит но обстрел на полигоне и реальные условия в дали от цивилизации и военных баз две большие разницы грубо говоря только одной " толщины брони" тут маловато будет нужна более высокая автономность машины что на мой субъективный взгляд возможно ошибочный рыси недостаёт в отличии от тигра у которого не такая плотная компоновка при этом итальянская машина впечетляет и для многих подразделений нужна но зачем списывать тигр.
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 16:18
      Хорошее замечание. Должно быть несколько машин для разных задач.

      Ну, а Рысь не только теорию прошла - их же активно юзают в Афгане несколько стран
      1. nycsson 16 сентября 2012 18:09
        Цитата: Пупырчатый
        Хорошее замечание. Должно быть несколько машин для разных задач.

        Вот это правильно! good
        1. Пупырчатый 16 сентября 2012 18:26
          Так я об этом постоянно и говорю. Тигр пытаются вровнять с Ивеко. Это грабли. Грабли на которые уже наступали.

          Я служил в Цахале. В среднем, в стране есть война раз в 10 лет и постоянные мелкие боевые действия. Моя служба пришлась на переиод интифады

          У нас были легкие джипы "Суфа", бронированные джипы "Суфа", грузовик бронированный "Сафари", легкие хаммеры разведки, тяжелые бронированные хамеры, бтр м113.
          Мы считались легкой мотопехотой. То, что я перечислил было только в одной роте. А еще мы могли заказывать добавочную технику. Типа автобуса.

          У более обеспеченых ребят были еще тяжелые БМП, квадрациклы и многое другое.

          Когда я ушел, появились машинки типа "Волка", пальсановской "Пустынной кошки" и т.п.

          В том-то и основная тема. И не надо мешать селедку с кирпичами. Они разные.
  36. Иван Тарасов 16 сентября 2012 21:04
    Судя по отчетам, машина совершенно бесполезная.
    Следует обратить внимание на "Тигр".
    Выпустить опытную серию "Тигров" и сравнить результаты войсковых испытаний.
    1. ДИМС 16 сентября 2012 21:25
      из в войсках сейчас больше, чем "рысей"
      ДИМС
      1. 16 обрспн 19 сентября 2012 22:52
        на данный момент больше опытных!а вот то что наше родное мо объявило о покупке в очень ближайшей перспективе 3000 ивеко!???????вот это соооооооооовсем другое!!!!!!!!
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 20 сентября 2012 01:39
          Сколько - число назовете?
          1. 16 обрспн 20 сентября 2012 22:28
            Число опытных образцов,абсолютно,не имеет ни какого значения!Главное-конечный продукт!
            16 обрспн
            1. Пупырчатый 20 сентября 2012 23:49
              Правильно говорите. Так вот, конечного продукта, аналогичного Ивеко по степени защищенности, в российской армии сейчас нет
              1. 16 обрспн 21 сентября 2012 23:16
                А по простоте обслуживания и ремонтопригодности?
                16 обрспн
                1. Пупырчатый 22 сентября 2012 03:15
                  Я не думаю, что есть катастрофические отличия 8)
  37. Вперёд 16 сентября 2012 21:48
    И на кой хрен нам итальянская рысь ? У нас что своих рысей нет ? request
    1. Пупырчатый 16 сентября 2012 22:02
      Таких - нема.
      1. 16 обрспн 19 сентября 2012 22:09
        если-бы не лоббировали-то были-бы!!!!!!!!!!!!!!!
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 20 сентября 2012 01:40
          Угу. Как и Тигры - спустя десять-пятнадцать лет после остального мира. Мамам погибших писать будете лично Вы?
          1. 16 обрспн 20 сентября 2012 22:37
            Писать не буду-никому!Приеду лично,если нужно!А то,что как Вы пишите-спустя десять-пятнадцать лет после остального мира- Вы,кстати,правильно пишите,со знаками препинания!Задачи нашей армии и ВПК были совсем другими!Не израильскими!Сейчас,да, иные задачи,а,соответственно,и требования!Ну это нисколько не означает,что все российское-плохое и никудышнее(я про Тигры)!
            16 обрспн
            1. Пупырчатый 20 сентября 2012 23:52
              Я разве написал где-то плохое и никудышное? Я говорю - всему свое место и время. У Тигра есть своя ниша. Его пытаются пихнуть в другую - вот в чем беда. Еще одна беда - качество сборки и ряд конструктивных недостатков. Отзыв о его эксплуатации я тоже выложил
  38. с1н7т 16 сентября 2012 22:38
    Зачем "это" в СпН ВС? Может, ВВ-шным каким нужна, но нашим - не знаю. Или задачи настолько изменились? laughing В прошлое время армейская рота должна была работать на удалении 300-500 км от своих войск.И куда этого "гроба"...засунуть? laughing Да, было время, когда юзали УАЗы, но его можно было в вертолёт с группой загнать и привезти куда надо. А это на что? Для "полицейских" операций разве. Не, "не нужен нам такой хоккей!"(с))))
    с1н7т
  39. 16 обрспн 17 сентября 2012 00:15
    спн вс такая техника не к чему!!!!!!!!разве только-что для полицейских операций!!!!!!!!!!!
    16 обрспн
    1. Пупырчатый 17 сентября 2012 00:25
      А у них как бы таких операций мало?
      1. 16 обрспн 17 сентября 2012 22:23
        в россии на сегодняшний день численность сотрудников мвд приближается к армейской-если не приблизилась!!!!!!!!!а то что этих ивеко и многое другое иностранное просто лоббируют--------------дураку ясно и понятно!!!!!!!!!!!!!!!!!
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 17 сентября 2012 22:33
          Хотите сказать, что не лоббируют Тигр. Мнение о реальном боевом юзе Тигра почитали?
          1. 16 обрспн 17 сентября 2012 23:37
            тигр может и лоббируют-но пока в лобби он явно проигрывает!!!!!!!!!!!а реальный боевой юз--как вы пишите---------я не очень понял--------я не читал!!!!!!!!!я в принципе не собираюсь читать----------был опыт-------были выводы!!!!!!!!!!
            16 обрспн
            1. Пупырчатый 18 сентября 2012 00:36
              Не собираюсь читать - это самый прекрасный аргумент. Машину используют 10 стран. Большинство из них активно воюет в Афгане. Часть из них находится не в самой тепличной местности. Например - Британия, Бельгия, Норвегия.
              1. 16 обрспн 19 сентября 2012 22:13
                ну по-поему только норвегия не входит в нато??????????хотя конечно могу ошибаться!!!!!!!!!!а опыт как говорится у нас-----не в цахале--------а в доблестной и честной--------не пропъешь!!!!!!!!!
                16 обрспн
                1. Пупырчатый 20 сентября 2012 01:40
                  При чем тут НАТО - можете рассказать?
                  1. 16 обрспн 20 сентября 2012 22:41
                    НАТО?НАТО-саттелит США!Прежде всего!А Вы,кстати,обратите внимание,что Ивеко-то стоит на вооружение стран НАТО!Все НАТО вооружено м-16,технологиями и обязательствами США!
                    16 обрспн
                    1. Пупырчатый 20 сентября 2012 23:52
                      Все Нато вооружено М16? Рекомендую обновить знания.
                      1. 16 обрспн 21 сентября 2012 23:19
                        Все страны НАТО,Западная Европа,вооружена м-16! К Вашему сведению!Новые члены имеют на вооружении АК!
                        16 обрспн
                      2. Пупырчатый 22 сентября 2012 03:15
                        Перечислите, пожалуйста, западноевропейские страны, вооруженные М-16. Прошу 8). И кто из стран НАТО имеет на вооружении АК. Тоже - перечислите.
                      3. 16 обрспн 22 сентября 2012 22:52
                        На вооружение АК имеют-страны бывшей ОВД!А то,что ВЫ часами сидите в Инете..!Увы и ах!Мои насущные проблемы-этого не позволяют!
                        16 обрспн
                      4. 16 обрспн 22 сентября 2012 22:57
                        Может НАТО,в большинстве,и не вооружено М-16!Повторюсь-мои насущные проблемы не позволяют часами и сутками сидеть в интернете!А вот то,что большинство стран НАТО вооружены штурмовыми винтовками на осноае М-16!Это факт!
                        16 обрспн
  40. studentmati 17 сентября 2012 00:24
    Тема в Русской армии найдёт продолжение - ясно! Политические проститутки поимеют выгоду! В итоге Русская промышленность создаст для армии свой аналог, используя технологии и модернизируя их, за что честь и хвала слесарям-патриотам 60 лет! (а что дальше?)! Создателям и производителям, как обычно 15 000-25 000 зарплаты, а "идеологам - проституткам" - "найди 10 различий", хорошая была головоломка в СССР.
    1. Пупырчатый 17 сентября 2012 00:29
      В курсе, что в СССР не стыдились покупать технику за рубежом, если своя была хуже или отсутствовал аналог?
      1. 16 обрспн 17 сентября 2012 22:28
        технику в ссср покупали на самом начальном этапе становления государства,экономики!!!!!!!!!!!!а затем советский впк был очень даже самодостаточным----НИЧЕГО И НИГДЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАКУПАЛОСЬ----------а то что и закупалось-было разработано по нашим проектам и ттх!!!!!!!!!!!
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 17 сентября 2012 23:02
          Да нет, уважаемый. Тут Вы ошибаетесь. Это такая хорошо сохранившаяся легенда. Поройтесь немного поглубже - обнаружите много нового для себя
      2. 16 обрспн 17 сентября 2012 23:39
        на самом начальном этапе становления государства и экономики--------не спорю-------30-е годы!!!!!!!потом нет!!!!!!!!!!!
        16 обрспн
        1. Пупырчатый 18 сентября 2012 00:43
          Да? Рекомендую освежить свои знания. Например, по автомобильной промышленности. Станкам.

          "В конце 1946 г. Климов вместе с Микояном был командирован в Англию в качестве Председателя Государственной комиссии по закупке на фирме Rolls-Royce турбореактивных двигателей Derwent и Nene, которые были наиболее совершенными из тех, какими располагала мировая авиационная техника на тот момент.
          К концу 1947 г. были запущены в серийное производство двигатели Nene I и Nene II под индексами РД-45 и РД-45Ф, соответственно, на заводе № 45 (ныне Машиностроительное производственное объединение "Салют"), а двигатели Derwent V под индексом РД-500 - на заводе № 500. В дальнейшем эти двигатели производились на многих двигателестроительных предприятиях страны".

          Огромный задел был сделан благодаря победе в войне - из Германии активно вывозились заводы. Однако закупки не прекращались. Учите историю родной страны - жизнь лозунгами отключает мозг.
          1. tekinoral 18 сентября 2012 00:56
            здравствуйте Евгений ,на военные техники вы сами производите двигатели или они покупные ?
            tekinoral
            1. Пупырчатый 18 сентября 2012 01:34
              Я ничего не произвожу. wink
              Если говорить про Израиль - все зависит от моделей. Преимущественно двигатели покупные. Выходит дешевле и проще. Но во многом это - вынужденное решение. В стране 7 миллионов населения, а часть продукции можно приобретать за военную помощь. Технологических препятствий для разработки двигателей нет - множество собирается по лицензии, и в Израиле огромное количество центров разработки различных компаний: в последнее время нацелились и автомобильные.
          2. 16 обрспн 19 сентября 2012 22:39
            американцы и те вообще можно сказать украли ядерную программу нацисткой германии!!!!!!!!!!!!и не чурались этим!!!!!!!!!а речь идет прежде всего про военную технику-КОТОРАЯ В СССР БЫЛА ЛУЧШАЯ!!!!!!!!!!!ИСТОРИЮ СВОЕЙ СТРАНЫ Я ЗНАЮ ХОРОШО--------И ГОРЖУСЬ ЕЮ!!!!!!!!!!!ЧЕМУ И ВАМ СОВЕТУЮ!!!!!!!!!Я СЛУЖИЛ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ А НЕ В ЦАХАЛЕ!!!!!!!!!!!И КОММЕНТАРИИ У МЕНЯ-----------ИСХОДЯ ИЗ ОПЫТА И ЖИЗНИ!!!!!!!!!
            16 обрспн
            1. Пупырчатый 20 сентября 2012 01:43
              ЧЕГО??? Вы сдурели? У американцев был параллельный проект. Вы историю хоть читали?

              Знаете, пишите, что историю своей страны знаете хорошо - я вот читаю Вас и как-то в этом сомневаюсь.

              Гордость страной - это не ставить восклицательные знаки.
              1. 16 обрспн 20 сентября 2012 22:47
                Гордость Страны-это быть патриотом!Прежде всего!Восклицательные знаки тут совершенно не причем!Мне,если честно,насущные проблемы,не позволяют сутками сидеть в Интернете!Откуда и у Вас,уверен,большинство информации!А вот то,что историю СВОЕЙ СТРАНЫ я знаю-это так!А американский ядерный проект..-зто,конечно,другая тема!
                16 обрспн
  41. Leksander 17 сентября 2012 04:23
    Пластмассовый капот и радиатор " защищенный" сеткой! Хорош броневик, ничего не скажешь.
    1. Пупырчатый 17 сентября 2012 08:30
      Пластмассовый капот лучше гасит взрывную волну. Капот бронированный сразу создает ряд проблем - например - излишне "перетягивет" вес на себя.
  42. Geton 17 сентября 2012 10:26
    Читал - читал комментарии , и понял что брдм 2 форэвэ .
    Geton
  43. Anddy 18 сентября 2012 03:41
    Пупырчатый,
    Цитата: Пупырчатый
    Тигры - аналоги Хаммеров, а какие проблему у перетяжеленного броней Хаммера - я сейчас описывать не буду. Скажу просто, что их много.

    Тигр не является аналогом Хаммера. Хаммер - рамный грузовик с массой 2,5 тонны. При попытки бронирования - стонет и упирается - конструкция(ни подвеска, ни рама, ни АКПП) не рассчитана на несение брони. Тигр - изначально проектировался как бронеавтомобиль с НЕСУЩИМ БРОНЕКУЗОВОМ, подвеской от БТР-а и массой 7-8 тонн. Прямое сравнение Хаммера с Тигром, скажем так, простительно ТП, но не для солдата.
    1. Пупырчатый 18 сентября 2012 04:53
      Впрямую сравнивать вообще ничего нельзя, согласитесь? Тем не менее, с самого начала Тигр позиционировался как российский аналог Хаммера, имел ту же концепцию применения, и конструктивно не был предназначен для минной войны и тяжелого бронирования.
      Тигр неплохой автомобиль, но у него своя ниша. И когда из этой ниши его попытались переместить в другую, то и полезли недостатки. Все их мы видим на примере Тигр 6А который до сих пор не может пройти испытания, хотя был выкачен год назад. Есть ряд недостатков и у версий, состоящих на вооружении армии и полиции. Например, СПМ-1 имеет определенные проблемы с торможением - я задал специально вопрос Кардену, который сделал как-то обзор этого автомобиля. А СПМ-1 - это всего лишь 3-й класс
  44. Anddy 18 сентября 2012 10:23
    Цитата: Пупырчатый
    Тем не менее, с самого начала Тигр позиционировался как российский аналог Хаммера

    Кем позиционировался? Журонламерами?
    Еще раз: Хаммер 2,5 тонный рамный грузовик. Тигр - 7 тонный миниБТР с несущим бронекузовом.

    Цитата: Пупырчатый
    и конструктивно не был предназначен для минной войны и тяжелого бронирования.

    Это вам во сне приснилось? По требованию заказчика устанавливается бронирование вплоть до STANAG 4569 Level 3 + бронирование капота и радиатора. http://topwar.ru/8548-tigry-v-urugvae.html

    Да V-образного днища нет, но на машине с таким клиренсом и такой небольшой по меркам броневиком массой защита от даже среднего по массе фугаса под днищем - боле маркетинг, чем реальность. Что подтверждает реальная эксплуатация Ивеко в Афганистане. Более того абсолютное большинство подрывов происходит на обочине - так проще замаскировать фугас, а тут V- образное днище ничем не поможет.

    Цитата: Пупырчатый
    Все их мы видим на примере Тигр 6А

    Да что вы прицепились к этому 6А. Это попытка ВПК плюнуть в лицо откатчикам из МО не более. Нормальные заказчики (МВД и зарубежные) нынешним Тигром более чем удовлетворены.
    1. Пупырчатый 18 сентября 2012 13:34
      Цитата: Anddy
      Тем не менее, с самого начала Тигр позиционировался как российский аналог Хаммера

      Ну, как бы сами армейцы и представители холдинга.

      Цитата: Anddy
      Это вам во сне приснилось? По требованию заказчика устанавливается бронирование вплоть до STANAG 4569 Level 3 + бронирование капота и радиатора.

      STANAG 4569 Level 3 бывает баллистический и бывает противоминный. До сих пор ни тех, ни других они не подтвердили испытаниями, насколько я помню.


      Цитата: Anddy
      Да V-образного днища нет, но на машине с таким клиренсом и такой небольшой по меркам броневиком массой защита от даже среднего по массе фугаса под днищем - боле маркетинг, чем реальность. Что подтверждает реальная эксплуатация Ивеко в Афганистане. Более того абсолютное большинство подрывов происходит на обочине - так проще замаскировать фугас, а тут V- образное днище ничем не поможет.


      Есть такой момент - противоминные сиденья, рассеивание взрывной волны - от нее ущерб может быть не меньшим, чем от осколков.

      Цитата: Anddy
      Да что вы прицепились к этому 6А. Это попытка ВПК плюнуть в лицо откатчикам из МО не более. Нормальные заказчики (МВД и зарубежные) нынешним Тигром более чем удовлетворены.


      МВД удовлетворены и винтовками и автоматами от Ижмаша, на которые плюются на местах. И Тигром, на который конечный юзер - а я там привел его обзор - выдает не одно и не два нарекания.

      Зарубежные же заказчики удовлетворены, потому как юзают Тигр в правильной нише - это во-первых, а во-вторых на экспорт всегда шла более качественная версия и сборка.
  45. Anddy 18 сентября 2012 23:48
    Цитата: Пупырчатый
    Ну, как бы сами армейцы и представители холдинга.

    Если кто то что то в порыве пиаровского дибилизма заявил, то это повод проэцировать многочисленные проблемы бронированного Хамера на Тигр?

    Цитата: Пупырчатый
    STANAG 4569 Level 3 бывает баллистический и бывает противоминный.

    STANAG 4569 Level 3 - баллистическая защита, противоминная по другому стандарту считается.
    Есть такой момент - противоминные сиденья,

    Пишете их в ТО и получаете... :)
    http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=70524&d=1347641731

    рассеивание взрывной волны -

    Да видели уже это якобы рассеивание на подрыве Ивеко в Германии. Взрывная волна залезла в салон между между стыками в навесном бронированием(помним что Ивеко официально заявляет о наличии 15% ослабенных зон у Рыси) и подняла давление внутри настолько что выбило верхний люк...
    1. ДИМС 19 сентября 2012 00:11
      Цитата: Anddy
      Пишете их в ТО и получаете... :)

      В какое ТО?
      А вообще "Тигр" создавался по ТЗ эмиратовских военных

      Цитата: Anddy
      Да видели уже это якобы рассеивание на подрыве Ивеко в Германии. Взрывная волна залезла в салон между между стыками в навесном бронированием(помним что Ивеко официально заявляет о наличии 15% ослабенных зон у Рыси) и подняла давление внутри настолько что выбило верхний люк...

      Первые машины с защитой от подрыва на минах были без крыши, с тентом, и это было сделано специально, что на практике показало эффективность.
      Ослабленные зоны предназначены для купирования энергии взрыва. Создав абсолютно прочный корпус, Вы эту энергию передадите на кресла экипажа полностью, и даже взрывозащищённые, прикреплённые к потолку не справятся. При взрыве нет задачи сохранения машины, только экипажа.
      ДИМС
    2. Пупырчатый 19 сентября 2012 03:01
      Цитата: Anddy
      STANAG 4569 Level 3 - баллистическая защита, противоминная по другому стандарту считается.

      Уверены? Сообщите, по какому?

      Цитата: Anddy
      Да видели уже это якобы рассеивание на подрыве Ивеко в Германии. Взрывная волна залезла в салон между между стыками в навесном бронированием(помним что Ивеко официально заявляет о наличии 15% ослабенных зон у Рыси) и подняла давление внутри настолько что выбило верхний люк...


      Забавно, при этом внутри сидел манекен с датчиками, присутствовал представитель комплекса ВПК - того самого, что выпускает Тигр. Еще смешнее - фирма дает гарантии, машину закупают десять стран, ее юзают много лет в Афгане. Но черт побери, Вы же специалист! Вы лучший! Вы гений!
      Лоб разбивать, когда на Вас будут молится в 10 странах? Или можно без фанатизма? Нет, стоп, нельзя. Только фанатично.

      Машина проходила испытания в 10 странах - но тут "спец" говорит свое веское слово. Все - ниц! Браво!

      Забавно. Но Тигр 6А год назад обещали повезти на испытания. До сих пор не поехал. Кроме того, в нем обещают защиту в 5кг под колесом. Мест - 4, бойниц - нет. Забавно, не находите? wink
  46. Anddy 19 сентября 2012 00:16
    Цитата: ДИМС
    В какое ТО?

    Это ТЗ :)

    Первые машины с защитой от подрыва на минах были без крыши

    Дану... :)
    1. ДИМС 19 сентября 2012 00:47
      Цитата: Anddy
      Дану... :)

      Ну да. Незнание истории не освобождает от ответственности. Чего же Вы с середины начинаете. Погуглите, к примеру, БТР Buffel

      Да V-образного днища нет, но на машине с таким клиренсом и такой небольшой по меркам броневиком массой защита от даже среднего по массе фугаса под днищем - боле маркетинг, чем реальность.

      Хорошо ЮАРовские разработчики этого не знали. "Мамба", масса пустого 5.7 (у "Рыси" 6.5), дорожный просвет 0,39 (у "Рыси" 0,47) И с ними в Югославии смогли справиться только применяя противоднищевые кумулятивные
      ДИМС
  47. Anddy 19 сентября 2012 01:06
    Цитата: ДИМС
    Ну да. Незнание истории не освобождает от ответственности.

    Подмена вами понятий не опровергнет того факта что при взрыве по днищем 5 кг тротила и Рысь и Тигр станут братской могилой для экипажа.
    Цитата: ДИМС
    "Мамба", масса пустого 5.7 (у "Рыси" 6.5), дорожный просвет 0,39 (

    Вот только забыли сравнить угол V-образного днища у Рыси и Мамбы... :0 они малость не сравнимы... :)
    1. ДИМС 19 сентября 2012 01:29
      Цитата: Anddy
      Подмена вами понятий не опровергнет того факта что при взрыве по днищем 5 кг тротила и Рысь и Тигр станут братской могилой для экипажа.

      Где здесь подмена? Практика доказывает, что машина защищённая от мин может быть и без крыши. Это делается как раз для того, чтобы внутри бронекапсулы не создалось избыточного давления.

      5 кг? "Рысь" испытывалась безоболочечными 6.2 кг. испытания прошла. А вот "Тигр"- да, братская могила.

      Цитата: Anddy
      Вот только забыли сравнить угол V-образного днища у Рыси и Мамбы... :0 они малость не сравнимы... :)

      Ещё как сравнимы, Вы "Мамбу" с чем-то путаете. А вот броня у неё на днище похуже, это да. Машина просто несколько старее.

      И кстати, Вы о V-образности вспомнили, оказывается, это не только маркетинговый ход.
      ДИМС
  48. Anddy 19 сентября 2012 01:38
    Цитата: ДИМС
    "Рысь" испытывалась безоболочечными 6.2 кг. испытания прошла

    Под колесом а не под днищем, плюс у специалистов очень много вопросов к тому видео и к выживаемости манекенов участвовавших в подрыве. Под днищем ничего не взрывали.
    Цитата: ДИМС
    Ещё как сравнимы, Вы "Мамбу" с чем-то путаете.

    Ну если у позоРыси такая же "ванна" бронекорпуса:


    ...тогда я отличник пулеметных курсов при Московской Синагоге... :)
    1. Пупырчатый 19 сентября 2012 02:29
      Забавно. А Вам не кажется глупостью, что "специалисты" много говорят об одном испытании, при том что машину закупило еще с десяток стран? Они там все наверное. В Британии, Испании, Норвегии, Бельгии и т.д. Полные Мужики-то и не знали, что есть "специалисты", которые по видео будут "открывать им глаза". Думаю, они должны на "специалистов" молиться.

      И самое смешное - машина воюет несколько лет, неоднократно юзана, много раз ее подрывали и обстреливали. Но конечно - это позоРысь.
  49. Anddy 19 сентября 2012 05:47
    Цитата: Пупырчатый
    Забавно. А Вам не кажется глупостью, что "специалисты" много говорят об одном испытании,

    Я имею ввиду кулуарные испытания Рыси нашего МО, которое почему то проводили в Германии. Никаких представителей ВПК туда не приглашали. Ничего кроме видео с подрывом (верьте нам - там 6 кг тротила) под колесом не предоставили. Подрыв под днищем не производился.
    Думаю, они должны на "специалистов" молиться.

    Тут список мужиков и баб которые уже не смогут помолится, по крайней мере на этом свете:
    http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html

    при том что машину закупило еще с десяток стран

    Если бы закупили как новеги 100 штук не было бы такого резонанса. Но табурекин вначале решил взять 1700, а теперь уже 3000 едениц. Сейчас еще хочет колесных танков итальянских купить. Это при наличии собственных разработок...
    Но конечно - это позоРысь.

    Позор Рыси складывается из многих факторов - теснота, отсутствие прохода к передним сиденьям, смешная проходимость, недостаточная тяговооруженность, нолевая ремонтопригодность в полевых условиях. Но впервые этот термин попал в обиход после выставки в Нижнем Тагиле, когда итальянский экипаж под смех тысяч зрителей, в присутсвии Путина и Сердюкова тупо объехал все препятствия которые перед этим с легкостью прошел Тигр-М.
    http://youtu.be/tExVQbsaDFg

    Хотел бы сразу упомянуть низкая проходимость Рыси не имеет никакого отношения к его якобы высокой противоминной защите. Просто у машины нет колесных редукторов, а нижние рычаги подвески торчат непозволительно близко к земле. Плюс двигатель висит очень низко. На фотках все прекрасно видно.

    Про Мамбу и её бронкорпус вопрос сливаем?
    1. Пупырчатый 19 сентября 2012 06:09
      Цитата: Anddy
      Я имею ввиду кулуарные испытания Рыси нашего МО, которое почему то проводили в Германии. Никаких представителей ВПК туда не приглашали. Ничего кроме видео с подрывом (верьте нам - там 6 кг тротила) под колесом не предоставили. Подрыв под днищем не производился

      Сори, группы КАМАЗ. Гендиректор. ВПК же у нас конкурент КАМАЗ, верно? Перепутал, бывает. А вот слова гендиректора КАМАЗа. Занятно, а я читал обратное про подрыв под днищем. В частности:
      "Во второй день были произведены два подрыва оболочного взрывного устройства под пассажирским сидением справа от места водителя и под задним правым сиденьем. Взрыв разрушил подвешенную на сайлентблоках V-образную стальную противоминную защиту, но днище бронекапсулы лишь немного вздулось. Пробития не произошло".
      "Я увидел, что проект имеет право на жизнь, когда мы провели ходовые и ресурсные испытания машин. Потом отдали их Министерству обороны и испытали вместе с ними. Да, потребовались мелкие доработки. Потом с делегацией военных я поехал в Германию и смотрел, как там итальянцы расстреляли и взорвали LMV. Еще шутил над главным конструктором Iveco: «Сядь в машину, когда стрелять будут!» Кстати, стреляли бронебойными пулями Б-32.
      — Заряд какой мощности подрывали?
      — Шесть килограммов 140 граммов. При мне взвесили тротиловую шашку, заложили в имитацию скального грунта — стальную трубу, которая была загнана в землю. Взорвали машину, и манекен не получил ни одного повреждения, несовместимого с жизнью. А бэтээры, которые сегодня делает наша страна, — это техника для истребления собственных солдат, а не солдат противника!"
      Цитата: Anddy
      Тут список мужиков и баб которые уже не смогут помолится, по крайней мере на этом свете:
      http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html

      Прекрасно. Тогда вроде должны были бы прекратить юзать, нет? Тупые европейцы.

      http://icasualties.org/OEF/Fatalities.aspx
      Здесь - список погибших по ситуациям и странам. Рекомендую изучить. Обычно в западной прессе пишут и вес использовавшейся взрывчатки - можете соотнести с датами. Активно рекомендую ознакомится. И понять наконец, что для каждой машины - свое место. И что нет неуничтожимых машин. Однако установка взрывчатки с большим весом - проблема. И снижает вероятность гибели бойцов на порядки.

      Цитата: Anddy
      Позор Рыси складывается из многих факторов - теснота, отсутствие прохода к передним сиденьям, смешная проходимость, недостаточная тяговооруженность, нолевая ремонтопригодность в полевых условиях. Но впервые этот термин попал в обиход после выставки в Нижнем Тагиле, когда итальянский экипаж под смех тысяч зрителей, в присутсвии Путина и Сердюкова тупо объехал все препятствия которые перед этим с легкостью прошел Тигр-М.


      Забавно. Тигр-М - прошел. Без противоминной защиты. А Тигр 6А? С его 4-мя местами и отсутствием испытаний, проходил?
    2. Пупырчатый 19 сентября 2012 06:30
      Факт остается фактом. 10 стран проводили испытания, доверяют производителю, закупают машины и активно их используют. Плевать на Германию - мне тут доказывали, что сирийские повстанцы не сбивали самолет, а знакомому - что на фотографии не взрыв, и какие-бы доводы Вам не приводи - не поможет. Вы - теоретик. А я - практик, меня взрывали. Вы меряете детище холдинга Дерпаски понятием "наш", и считаете, что важнее это, а не объективность. Я - меряю жизнями солдат. Мне они как-то важнее
      1. Anddy 19 сентября 2012 21:36
        Цитата: Пупырчатый
        А я - практик, меня взрывали. Вы меряете детище холдинга Дерпаски понятием "наш", и считаете, что важнее это, а не объективность.
        На самом деле я не против экспорта. Но конкурса между взрывозащищенными автомобилями просто не было. А вариантов по всему миру в серийном производстве хоть отбавляй. Американских, израильских, южноафриканских. Вместо конкурса Сердюков со витой слетал в Италию... и все - им очень понравилось... :( Покупаем 3000 штук...
        Гендиректор Камаза как лицо заинтересованное может скзать что угодно. Ведь нехилые деньги за сборку светили на тот момент. Но самое ужастное, что никто даже не скрывает испытания для нашего МО на взрывоусточивость и баллистическую защиту проводили сами итальянцы... Почему это не производилось в Росии российскими специалистами? Да, кстати, Камаз отказался от производства Рыси...
        Цитата: Пупырчатый
        Тигр-М - прошел. Без противоминной защиты. А Тигр 6А?

        Геометрические параметры проходимости у 6а никак неизменились. Тот же клиренс, теже свесы. Ивеко же цепляется за препятствия не своей противоминной защитой, а низко висящим рычагами и двигателем.

        Особенно голые пыльники шрусов доставляют...

        Факт остается фактом. 10 стран проводили испытания, доверяют производителю, закупают машины и активно их используют.

        Крайне неудачный БТР-60ПБ используют в более чем 50-ти странах. И что? Что это доказывает?