Ветер перемен

240

«Улица Дзержинского», Пенза, 1966. Картина А. А. Корабельникова. Одноэтажный дом слева – медвытрезвитель. Сейчас здесь территория школы № 35

«Как посравнить, да посмотреть
Век нынешний и век минувший:
Свежо предание, а верится с трудом».
«Горе от ума» А. С. Грибоедов

«Hо есть на свете ветер перемен…»
«Ветер перемен» муз. М. Дунаевский, сл. Н. Олев




История перед глазами. Сегодняшний материал будет несколько необычным. Это, по сути, фоторассказ о переменах, которые совершались у меня на глазах в моем родном городе.
Понятно, что примеры отрывочны, но показать их все – физически невозможно. Многие перемены, увы, уже не увидишь – когда они совершались, я был дитя без фотоаппарата. Другие – у вас перед глазами. Но, что важно – перемены идут постоянно и… к лучшему. Независимо от того, совершались ли они в «святом СССР» или в «никуда не годной путинской России». Причем, трудно сказать, где этих самых перемен было больше и какого они свойства были и есть…


А вот эта фотография того самого места, что изображено на картине вверху. На стене дома выложен год постройки. Обратите внимание, что по улице на картине ходил тогда автобус. А вот по улице «вдоль» тогда не ездили. Это была не улица, а «канава» с зеленой водой в колеях. Сегодня все поменялось: по улице «вдоль» идет поток машин, а по той, что поперек, ездят лишь по необходимости. Ну и, конечно, нет на ней никаких деревянных заборов…

Итак, начнем с моего собственного дома.

Его рисунок, сделанный по памяти, я как-то уже давал, но истина от повторения не тускнеет. Построен он был в 1882 году на улице Александровской, получившей свое название в конце 80-х годов XIX века в память о пензенском экс-губернаторе Василии Павловиче Александровском (1818–1878). В 1924 году улица Александровская переименована в Пролетарскую.

Ветер перемен

Вот он какой был!

Но сейчас на том месте, где стоял мой дом, находится магазин товаров для строительства. Только один старый дом уцелел без изменений. Это дом, где жил мой товарищ детских игр Виктор. Дом внутри напоминал кроличью нору. А вот сегодня он выглядит просто ужасно. Но тем не менее в нем живут…


«Дом Виктора»


Он же – крупным планом


А вот это все, что осталось от старой застройки улицы Пролетарской. Всю остальную часть заняли многоэтажные дома…

Хорошо помню, что в моем раннем детстве, то есть году в 1959, асфальта на пешеходной части улицы не было. Были дощатые тротуары – доски, набитые на поперечные бревна, вросшие в землю. Где-то доски при ходьбе прогибались и пружинили под ногами. Весной под ними скапливалась вода и, когда женщины на них наступали, била фонтанчиками из глазков от сучков им прямо под юбки. Смотреть на это было очень забавно.


Центр Пензы, конец 50-х. Вот такая тогда там была у нас «грязюка»… В центре, а уж что было на окраинах – можно себе представить!

Потом «тротуары» убрали, и пешеходную часть подняли сантиметров на 20–30 – засыпали гравием и положили асфальт, а вынутую при этом землю побросали на газон, из-за чего он и сегодня выше уровня асфальта. Потом еще несколько раз асфальтировали проезжую часть, так что поднялась она, если не на метр, то уж на полметра точно. Ну, а все деревянные дома на улице снесли, один «дом Виктора» остался…


В 1955–1958 на бывшей Базарной площади, которая потом стала площадью Ленина, в Пензе для ОК КПСС и облисполкома начали строить вот это здание. А сдали его в эксплуатацию 30 июня 1959 года.


А вот на этом фото… пензенский рынок в то самое время. Это про это самое место написал свои стихи Маяковский: под вензелями в старенькой Пензе старушьим шепотом дышит базар. Перед нэпачкой баба седа отторговывает копеек тридцать. – Купите платочек! У нас завсегда заказывала сама царица…. «По городам Союза» В. Маяковский


Дом готов. Возводят стиллобат под статую Ленина. Вучетич уж для нас постарается…


Дома напротив здания ОК КПСС – центр, он во всех отношениях должен быть центр…

Но улица Дзержинского была деревянной и заасфальтированной еще в 1974 году. Потому что в 1975 нам с женой приходилось по ней совершать ежедневные рейды на молочную кухню мимо «Стрелы» и было это очень… «напряжно», так как асфальтовая дорожка то и дело пересекалась канавами из частных домов, по которым из дворов на улицу текла вода. Потом, начиная с 1976 года, ее всю застроили пятиэтажными домами, так что теперь ходить в магазин «Стрела» (он и сейчас так называется!) одно удовольствие.


Это фото не 50-х, нет – 70-х. Все тот же центр, и вот такое здесь было убожество…

Дома напротив этих лабазов построили раньше, а вот снести «это» руки не дошли. Правда, там дальше (второй от угла на предыдущем фото) стоит дом Мейерхольда, где сегодня находится его музей.


Сейчас это место выглядит так. Угловой дом снесли. Там красивая ограда. Двухэтажный лабаз отремонтировали, и он теперь выглядит исторически. А таких вот светофоров, чтобы показывали время прохода-проезда, я даже в Париже не видел! Вот вам и «старенькая Пенза»…

Центральный универмаг строили уже при мне, то есть я помню, как это было, и ходил смотреть, как он строится. А строился он вот так, целиком из кирпича, включая даже колонны! Построен он был в 1961 году.


Строительство центрального универмага в Пензе


Но рядом с ним еще долгое время стояли одноэтажные каменные и деревянные домишки самого гнусного вида!


Опять же, 50-е годы. Пензенский областной драматический театр и площадь перед ним. Тогда – проездная, сегодня – это пешеходная зона. Ну и здание… после пожара 2008 года в его новом облике, его в который раз перестроили, и сегодня оно стало еще более фундаментальным, нежели раньше!


Новый театр, перестроенный после 2008 года, и улица внешне совсем другая


Улица Московская перед зданием театра. ТВ-вышки над городом еще нет, значит – фото сделано раньше 1959 года


Двухэтажный дом, выходящий в сквер Белинского, снесли. Дома за ним целы и сегодня. Вместо него уже после 2002 года построено вот это красивое здание...


Главная пензенская улица Московская была сплошь из брусчатки. Интересно, что здание, что находится прямо перед вами, цело и сегодня!


Сегодня оно отреставрировано и выглядит вот так. Позади – Дом правительства, бывшее здание ОК КПСС


Здание железнодорожного вокзала теперь и не узнать. А сначала оно было такое, и долго…


Здание телецентра построено в 1959 году


Недалеко от моего дома был ДК им. Кирова, где было много всяких кружков художественной самодеятельности и показывали кино. Перед ним был вот этот фонтан с рыбками. Ох, как мы мальчишками любили бегать вокруг него и брызгаться водой, зажимая рты рыбам


Сейчас его отреставрировали и перестроили заново. Но вот вместо фонтана там давно уже клумба


Дом культуры им. Кирова стоял на улице Ленина, застроенной высокими домами. В детстве смотрел на них с благоговением. Особенно на «дом с башенкой»


Этот же дом ночью…


Лошади на улицах тогда встречались и летом, и зимой


А вот так улица Ленина выглядит сегодня. Слева дома построены после 2000 года, и… они куда как выше «дома с башенкой»


«Мясной пассаж», где моя бабушка вместе со мной покупала мясо, был построен еще до революции в популярном у нас тогда псевдорусском стиле…


Цело оно и сегодня, но только в нем сейчас подают бургеры


Кстати, в Пензе многие (хотя, увы, и не все) старинные дома отреставрированы и смотрятся очень красиво


Памятник разрушителю двух величайших государств мира Карлу Марксу у нас тоже цел, хотя и перенесен на новое место. Да ведь и то, смотрел бы он тогда в стену нового кафедрального собора… Даже если бы там места для него хватило


А вот здание бывшего дореволюционного поземельного банка. Построено в 1912 году. В 1986 здесь разместилась Пензенская картинная галерея имени К. А. Савицкого, сменившая находившиеся здесь ранее советские и партийные учреждения, в частности, горком КПСС


Теперь это Соборная площадь, а раньше была Советской. Справа среди деревьев памятник жертвам белочешского мятежа и кладбище, хотя и небольшое


Проходная завода им. Фрунзе по-прежнему заброшена и заросла кустами. Веет от нее мерзостью запустения. Но посмотрите, что позади этой руины?


Позади – база газифицированных такси, вот оно как. Недаром сказано – свято место пусто не бывает!


Здание заводоуправления тоже было какое-то время заброшено. Но… сегодня оно полностью приведено в порядок!


Даже памятник Фрунзе поставили, вернее – вернули на место, причем не тот, что был раньше, а совершенно новый – одну голову вместо фигуры. Впрочем, мне кажется, что одна большая голова смотрится даже более внушительно!


А еще по Пензе идешь себе вот себе так… И вдруг среди деревьев в самом центре видишь уютный павильон, где можно посидеть, выпить кофе с пирожным… Посмотреть на отреставрированный танк…


… который наконец-то починили и вернули на старое место!

Вывод


В городе имели место три значительные волны перемен в области застройки.

Конца 50-х – начала 60-х годов. Появилось много безликих пятиэтажных «хрущевок» и монументальные здания центрального универмага, ОК КПСС, ну и ряд зданий им под стать.

Затем после 1967 года началось строительство девятиэтажных домов и продолжилось строительство пятиэтажных – «брежневок».

В 80-е строили, но мало.

В 90-е… совсем мало.

Наконец, после 2000 года в городе идет массовое строительство жилых домов, как в центре, так и на окраинах. Причем это не безликие коробки, а оригинальные, красивые дома с облагороженными дворами.

Построено заново либо восстановлено множество зданий культурного предназначения, возведены современные плавательные бассейны, филармония с органом, чего раньше никогда не было, а еще на берегу реки Суры вырос целый город «Спутник».

И все это после 2000 года, то есть меньше чем за 20 лет…

А теперь еще дошло дело и до реконструкции совсем уже старых и заброшенных зданий.

В общем, столько, сколько выстроено у нас всего за эти годы, пожалуй, не было возведено за все предшествующее время, начиная с самого XVII века.

Хотя это чисто визуальное впечатление. По метражу я, разумеется, не считал.

Но даже чисто внешне здания прошлого и нынешние несравнимы – это небо и земля. И строятся, особенно из литого железобетона, очень быстро.

Так что нам, пензенцам, по крайней мере, в области градостроительства ветер перемен принес очень много хорошего, и… продолжает приносить.

Продолжение следует…
240 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    14 ноября 2021 15:10
    Так что нам, пензенцам, по крайней мере, в области градостроительства ветер перемен принес очень много хорошего,


    Интересно! Что это за ветер перемен? Неуж то взметнувшиеся в небеса с 2000-го года цены на нефть.Что будем делать, когда на этом направлении наступит штиль?
    1. +8
      14 ноября 2021 15:15
      Цитата: WIKI
      Что будем делать, когда на этом направлении наступит штиль?

      Кстати штиль уже был совсем недавно.
      1. -1
        14 ноября 2021 15:55
        Цитата: одинокий
        стати штиль уже был совсем недавно.

        Это был не штиль, а временное затишье.
        1. +4
          14 ноября 2021 17:55
          Ветер перемен

          До 2036 года, никаких перемен и перестроек. Даже не рассчитывайте. Ну может какой бунт в лагерях политические устроят. А так, все будет ровно.
          1. 0
            14 ноября 2021 18:00
            Цитата: Гражданский
            До 2036 года, никаких перемен и перестроек. Даже не рассчитывайте. Ну может какой бунт в лагерях политические устроят. А так, все будет ровно

            Не факт. Детей начнут вакцинировать (а намеренья уже есть) ..всякое может случиться. И потом, проблема мигрантов обостряется.( узбекских ранее выдворенных , хотят амнистировать и в РФ завести)
            Учитывая что гарант устранился и страной в открытую рулят его министры, которые очень заинтересованы, как можно больше заработать.. не знаю чем все это закончится. Но до 2036 точно что то произойдет.
            1. -6
              14 ноября 2021 18:23
              Цитата: Svarog
              как можно больше заработать.. не знаю чем все это закончится.

              Чем не больше они заработают, тем больше кинут всяким крикунам, если что. Кого-то купят, кого-то посадят и все будет так, как и должно быть.
              1. +1
                15 ноября 2021 22:32
                Цитата: kalibr
                Цитата: Svarog
                как можно больше заработать.. не знаю чем все это закончится.

                Чем не больше они заработают, тем больше кинут всяким крикунам, если что. Кого-то купят, кого-то посадят и все будет так, как и должно быть.

                Уажаемый автор!(правда!правда-по другим публикациям...Вы для меня очень неоднозначны...) За статью,работу спасибо...Но, Вы не можете не понимать,что намеренно(уж извините,-скорее всего),или ненамерянно,-гнете линию...противоречащую логике... hi
                1. 0
                  16 ноября 2021 07:06
                  Цитата: A.A.G.
                  противоречащую логике...

                  Чьей?
            2. 0
              15 ноября 2021 12:17
              да. все верно насчет детей, планируют к лету запустить вакцинацию
              1. +1
                16 ноября 2021 05:56
                Цитата: Nastia Makarova
                да. все верно насчет детей, планируют к лету запустить вакцинацию

                Купите мощный магнит отсасывать наночастицы и все будет в порядке!
                1. +2
                  16 ноября 2021 07:04
                  ваша шутка неудачна
                  1. 0
                    16 ноября 2021 07:05
                    Как же неудачна, если Вы ответили?
                    1. +1
                      16 ноября 2021 07:10
                      ну все, пошла за магнитом
                      1. +1
                        16 ноября 2021 07:11
                        Только купите неодимовый - они самые мощные!
          2. +1
            15 ноября 2021 08:18
            Цитата: Гражданский
            До 2036 года, никаких перемен и перестроек. Даже не рассчитывайте.

            Почему же до 2036-го? ГКЧП-2 уже сотоялось:



            Ждём по всем ТВ каналам не бритых мужиков в белых женских колготках, исполняющих танец лебедей (Лебединое озеро)...

            ps
            Путин говорит, что не надо увеличивать пенсионный возраст, а бояре увеличили.
            Путин говорит, что не надо насиловать людей с прививками, а бояре насилуют...
            И это только то, что у всех на виду... Посмотрим на чей стороне будет обновлённая Дума.

            [На этой неделе( с 15.11) ГД + СФ, а на следующей ( с 22.11) Президент]
            1. 0
              15 ноября 2021 22:34
              Цитата: Boris55
              Цитата: Гражданский
              До 2036 года, никаких перемен и перестроек. Даже не рассчитывайте.

              Почему же до 2036-го? ГКЧП-2 уже сотоялось:



              Ждём по всем ТВ каналам не бритых мужиков в белых женских колготках, исполняющих танец лебедей (Лебединое озеро)...

              ps
              Путин говорит, что не надо увеличивать пенсионный возраст, а бояре увеличили.
              Путин говорит, что не надо насиловать людей с прививками, а бояре насилуют...
              И это только то, что у всех на виду... Посмотрим на чей стороне будет обновлённая Дума.

              [На этой неделе( с 15.11) ГД + СФ, а на следующей ( с 22.11) Президент]

              Я Вас не узнаю!(я про комментарии).
      2. +8
        15 ноября 2021 08:44
        . В 80-е строили, но мало. ...

        Наконец, после 2000 года в городе идет массовое строительство жилых домов, как в центре, так и на окраинах

        Хотелось бы поинтересоваться, вы автор тут свои ощущения описываете или статистическую реальность преподносите?

        Просто, если взглянуть на статистику, она говорит о совсем
        другом. В РСФСР в 80-е квартир строили больше. Смотри индустриальное строительство.


        Квартир строилось не просто больше, они еще и были бесплатные. В отличие от кабальной ипотеки на всю жизнь.
        1. +9
          15 ноября 2021 09:08
          СССР после войны из руин целые города возвел. А Россия застроила пустоты между домами. Словно сорняками, которые не терпят облагороженных пустот. Душно стало. Там где раньше была урна, теперь бетонная многоэтажка стоит. Москвичи уже бегут из этого бетонного ада. И многие предпочитают старые, хулимые хрущебы, как более человечное жилье - разряженное пространство вокруг дома, возможность припарковать машину и не так много жителей на один подъезд.
          1. 0
            16 ноября 2021 05:59
            Цитата: Stas157
            возможность припарковать машину и не так много жителей на один подъезд.

            А у нас в Спутнике теперь вообще строят дома парковки у которых нет. Зеленая зона. Парковка отдельно, хотя и недалеко.
        2. 0
          16 ноября 2021 06:00
          Цитата: Stas157
          Хотелось бы поинтересоваться

          Статью перечитайте...
    2. +24
      14 ноября 2021 15:37
      Цитата: WIKI
      Интересно! Что это за ветер перемен? Неуж то взметнувшиеся в небеса с 2000-го года цены на нефть.Что будем делать, когда на этом направлении наступит штиль?

      Шпаковский в своем репертуаре.. А что, был бы СССР жив..то ничего бы не поменялось?
      Вы о переменах в социальной сфере напишите..в демографии, в медицине..в промышленности, науке.. И все это подкрепите реальными цифрами..Вот тут то мы и увидим картину.
      А нефть в общем то уже на хорошей цене довольно давно стоит.. Только вот толку от этого?
      1. -13
        14 ноября 2021 16:25
        Цитата: Svarog
        Вы о переменах в социальной сфере напишите..в демографии, в медицине..в промышленности, науке.

        Зачем? Вот перед Вами фото. Вы смотрите и не видите. А там будут цифры... им не верить куда проще!
        1. +21
          14 ноября 2021 16:30
          Цитата: kalibr
          Зачем? Вот перед Вами фото. Вы смотрите и не видите. А там будут цифры... им не верить куда проще!

          Ну так выложите фото с дореволюционных времен и сравните с временами Союза. Там тоже будет разница.
          1. -8
            14 ноября 2021 16:47
            Перед Вами куча фото с дореволюционных времен. Дома и сейчас стоят как новенькие, хотя и не все.
        2. -9
          14 ноября 2021 17:54
          Цитата: kalibr
          Вы смотрите и не видите.

          Вячеслав, вполне согласен с вами! Для того чтобы видеть нужно иметь глаза без шор и чёрных очков. А также в голове нормальный адекватный ум, способный к восприятию и анализу, а не чёрное вещество, иссушенное желчью, злостью и завистью.

          Вы знаете почему чёрная секта ВО так недовольна виртуальными фотопрогулками по городам России (в том числе и вашими)? Почему они требуют их убрать под предлогом отхода от военной тематики? Они ОЧЕНЬ боятся фото- видеосвидетельств наглядно подтверждающих факты происходящих в России положительных изменений и разрушающих их нытьё о стагнации и скором крахе и гибели России!

          Никогда не был в Пензе, но ваш интересный исторический рассказ-прогулка по Пензе мне ОЧЕНЬ понравились. Спасибо вам за него! Конечно, это далеко не весь город, но кое-что. smile
          1. -5
            14 ноября 2021 18:18
            Со всем, что Вы написали, Владимир, полностью согласен. Вы это правильно подметили. И раз Вам рассказ понравился, хочу сообщить, что тема изменений, но несколько в иной плоскости, но тоже с фото Пензы будет продолжена еще одним материалом. Будет интересно, обещаю. Кстати, дочь у меня только что вернулась с отдыха в Кисловодске, тоже привезла интересные материалы и об этом городе...
            1. -2
              14 ноября 2021 18:36
              Цитата: kalibr
              ...дочь у меня только что вернулась с отдыха в Кисловодске, тоже привезла интересные материалы и об этом городе...

              Кисловодск? Город олигархов? Дочь-то ваша, небось, летала на своём самолёте!!! Разве ж можно издеваться над бедными россиянами, доедающими последнюю краюху хлеба не отнятую Путиным с олигархами!!! laughing laughing laughing
              1. -4
                14 ноября 2021 18:38
                Цитата: Владимир Машков
                летала на своём самолёте

                Да на самолете, но, увы, не собственном. Кстати, сейчас там отдыхает и лечится масса людей самой разной социальной принадлежности и достатка. Много пенсионеров...тоже самых разных.
                1. -1
                  14 ноября 2021 18:42
                  Цитата: kalibr
                  Много пенсионеров...тоже самых разных.

                  Не может быть! Настоящие суровые российские работяги и пенсионеры сидят по домам, никуда не летают и не вакцинируются! laughing
          2. -4
            14 ноября 2021 20:00
            Цитата: Владимир Машков
            Вы знаете почему чёрная секта ВО так недовольна виртуальными фотопрогулками по городам России (в том числе и вашими)? Почему они требуют их убрать под предлогом отхода от военной тематики? Они ОЧЕНЬ боятся фото- видеосвидетельств наглядно подтверждающих факты происходящих в России положительных изменений и разрушающих их нытьё о стагнации и скором крахе и гибели России!

            Минуса от "чёрной секты" - лишь подтверждение моей правоты! laughing
        3. +2
          15 ноября 2021 22:47
          Цитата: kalibr
          Цитата: Svarog
          Вы о переменах в социальной сфере напишите..в демографии, в медицине..в промышленности, науке.

          Зачем? Вот перед Вами фото. Вы смотрите и не видите. А там будут цифры... им не верить куда проще!

          Ну право! Не передергивайте же!Типа,если бы не капитализм,так и смартфонов бы не было!... И форсунок Coman Reil...
          Вот знаете,хотелось бы возродить социализм(пусть даже в отдельно взятой стране,))),только ради того,чтоб посмотреть,как Вы переобуетесь!)))
          ...Да,пока можете веселиться Вы,вы...
          Ничего личного! Просто классовая ненависть!!))) hi
          1. -1
            16 ноября 2021 07:23
            Цитата: A.A.G.
            хотелось бы

            Но "бы" всегда мешает. Вот ведь какая жалость...
          2. -2
            16 ноября 2021 07:24
            Цитата: A.A.G.
            Просто классовая ненависть!!)))

            Надо же - люмпен, а на комп денег хватило!
      2. -14
        14 ноября 2021 16:48
        Цитата: Svarog
        был бы

        А вот не был, но поменялось. А был... не менялось или менялось, но... медленно.
        1. +19
          14 ноября 2021 18:23
          Цитата: kalibr
          Цитата: Svarog
          был бы

          А вот не был, но поменялось. А был... не менялось или менялось, но... медленно.

          Это понятно, что всё меняется и время не стоит на месте, но коллега "Сварог" немного о другом. Пенза царская, в сравнении с Пензой советской будет в явном проигрыше, как и Пенза советская в сравнении с Пензой сегодняшней. Но это в архитектурном плане. Однако, что можно сказать в сравнении с заводами, фабриками и прочими промышленными предприятиями и предприятиями с/х в тех же трёх ипостасях - При царе, при СССР, и сегодня? Полагаю,в таком сравнении, царь и нынешние барыги сильно проиграют СССР. При этом надо учитывать и тот факт, что после 1945 года огромные средства вкладывались в восстановление городов, населённых пунктов, дорог и инфраструктуры на территориях разрушенных войной, а посему бурного обновления городов незатронутых войной не наблюдалось, хотя оно и было.
          P.S.- Самому довелось побывать в Пензе единожды с марта по июль 1991 года, сиречь 30 лет назад и таки да, судя по фотографиям Пенза несомненно изменилась. hi
          1. 0
            14 ноября 2021 18:41
            Я Вам, уважаемый Дмитрий, отвечу в следующем материале. Если не возражаете, кое-то умное позаимствуют из этого Вашего комментария, идет?
            1. +2
              14 ноября 2021 18:45
              Идёт! С интересом почитаю hi
    3. -7
      14 ноября 2021 15:44
      Цитата: WIKI
      Что будем делать, когда на этом направлении наступит штиль?

      Помнится, когда цены на нефть упали, то СССР сильно не поздоровилось.
      1. +12
        14 ноября 2021 15:46
        Цитата: Dart2027
        Цитата: WIKI
        Что будем делать, когда на этом направлении наступит штиль?

        Помнится, когда цены на нефть упали, то СССР сильно не поздоровилось.

        При СССР цены на нефть падали не раз..когда именно не поздоровилось? И зависимости такой как сейчас не было.
        https://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html
        1. -7
          14 ноября 2021 17:37
          Цитата: Svarog
          При СССР цены на нефть падали не раз..когда именно не поздоровилось?

          В самом конце.
          1. +13
            14 ноября 2021 17:39
            Цитата: Dart2027
            Цитата: Svarog
            При СССР цены на нефть падали не раз..когда именно не поздоровилось?

            В самом конце.

            Но вы же понимаете, что "не поздоровилось" не по причине падения цен на нефть..ибо в другие периоды СССР этого практически не замечал.
            1. -8
              14 ноября 2021 17:42
              Цитата: Svarog
              ибо в другие периоды СССР этого практически не замечал.

              Когда началось падение цен, то сколько криков было, что Россия развалится? Ну и как?
              1. +11
                14 ноября 2021 17:51
                Цитата: Dart2027
                Цитата: Svarog
                ибо в другие периоды СССР этого практически не замечал.

                Когда началось падение цен, то сколько криков было, что Россия развалится? Ну и как?

                "Развалится" -это один из вариантов -исчезнуть. В этом году убыль население больше миллиона будет. В том году 700 тысяч.. как то так. И потом, еще не вечер и последствия всегда растянуты во времени. Учитывая критическую массу проблем и самоустранение президента, нас ждут тяжелые времена. Проблемы то не решаются..заметьте, уже никто даже о развитии не говорит.. элементарные проблемы решить не могут.. даже не обсуждают.
                Власть в руках Голиковых, Хуснуллиных, Набиуллинных , Грефов..а где гарант, он чем вообще занят?
                Для РФ цены на нефть имеют куда большее значение, чем для СССР. Ибо доля нефтяных доходов была существенно ниже. Ссылка на статью выше.
                1. -12
                  14 ноября 2021 18:19
                  Цитата: Svarog
                  В этом году убыль население

                  "Смерть Запада" Патрик Бьюкенен.
                  Цитата: Svarog
                  Для РФ цены на нефть имеют куда большее значение, чем для СССР. Ибо

                  Вот только она эти падения благополучно пережила.
                  1. +2
                    14 ноября 2021 19:33
                    Там сейчас поступления не идут в бюджет целиком непосредственно, если не ошибаюсь.
                    Получается эффект демпфера - нефть (с точки зрения планирования бюджета) как бы год за годом имеет примерно одинаковую низкую стоимость. Очень стабильную. Только знаменитая "отрицательная цена нефти" как то отразилась на таком стабилизированном денежном потоке, но она была кратковременной.
                    Скорее очередной проблемой будет идущая декарбонизация, когда основные покупатели отказываются от ископаемых видов топлив. Это сгладить или отсечь излишки не получится и какую нишу можно занять на мировом рынке пока не очень понятно. В отличие от малых стран Персидского залива невозможно просто вернуться к традиционной донефтяной нише мирового рынка.
                    1. -6
                      14 ноября 2021 20:36
                      Цитата: ycuce234-san
                      В отличие от малых стран Персидского залива невозможно просто вернуться к традиционной донефтяной нише мирового рынка

                      Постепенно мы к ней возвращаемся. Другое дело, что у СССР были "вассалы" .а у нас их нет.
                      1. +1
                        15 ноября 2021 00:23
                        Постепенно мы к ней возвращаемся.


                        Правильнее сказать - пытаемся взять от недавнего прошлого самое лучшее и не притащить недостатков. Времена то изменились, и, например, теперь соперничающая супердержава у нас не одна а целых две, одна из которых теперь непосредственный сосед. Да и проблемы новые, вроде гипергонки или пандемии а участвовать в них приходится на равных и уже не в форме и состоянии супердержавы. Идеологические различия исчезли а холодные и экономические войны никуда не исчезли.
                        Кстати, Союз, имея такой "демпфер", вполне мог бы пережить кризис - грубо говоря, нужно было пережить несколько месяцев острого кризиса. Ну или хотя бы вместо шоковых терапий были бы гораздо более щадящие реформы.
                        Теперь вопрос стоит в том - получится ли диверсифицировать новую наукоемкую индустриальную экономику или нет.
                      2. -2
                        15 ноября 2021 19:18
                        Цитата: ycuce234-san
                        Правильнее сказать - пытаемся взять от недавнего прошлого самое лучшее и не притащить недостатков.

                        А в этом, если подумать, и состоит любое развитие. Другое дело, что жизнь это искусство возможного.
                        Цитата: ycuce234-san
                        теперь соперничающая супердержава у нас не одна а целых две, одна из которых теперь непосредственный сосед

                        И хорошо - пуст они бодаются друг с другом, главное самим не лезть.
                      3. +1
                        15 ноября 2021 19:38
                        Да там тоже не везде можно слезсть с санок безболезненно - например, отказ от гипергонки означает уверенный отход к стану стран вроде латиноамериканских.
                        Мы там были и никому не понравилось. Посмотрите что ли новости сегодняшнего Сальвадора, чтобы вспомнить "как это было и может повториться" - там это статичное и неизменное состояние поколениями. Televisión de El Salvador (TVES) вроде был в инете, в архивных записях, или на спутнике.
                        В своё время самобытную электронику решили не развивать и, в результате, лишились стабильного мирового рынка, сопоставимого с оружейным. А ведь он тоже бы мог бы вытянуть СССР при всяких нефтепертурбациях.
                      4. 0
                        16 ноября 2021 19:16
                        Цитата: ycuce234-san
                        например, отказ от гипергонки означает уверенный отход к стану стран вроде латиноамериканских

                        Отказ отказу рознь. Можно рвать жилы пытаясь перегнать всех и вся, а можно оставаться в первой десятке и не лезть в лидеры, выбрасывая кучу ресурсов на ветер.
                      5. 0
                        17 ноября 2021 00:19
                        а можно оставаться в первой десятке и не лезть в лидеры, выбрасывая кучу ресурсов на ветер.


                        Это чревато высокими рисками опасной неопределенности, от которых можно с лица этой планеты внезапно пропасть - у финансистов есть так называемые "венчурные технологические инвестиции": там работает статистика и теорвер, согласно которой, отдельные особо удачные проекты окупают все.
                        Но это же работает и в военной технологии - тот "оппонент", который может себе позволить выкинуть деньги на 100 000 рискованных технологий неизбежно победит того кто может позволить только 10 000. Математику эту невозможно обмануть. Просто, из за вероятностной природы событий, нельзя предсказать тот момент, когда таки придёт Полярный Лис.
                        Это, кстати, объясняет, почему СССР и США потратились примерно одинаково на Холодную войну, несмотря на сильную разницу в размерах их экономических сфер влияния и их экономик (это гарантия от таких рисков была) - северокорейцы, несмотря на наличие ядерного оружия и ракет, никогда бы не потянули Холодной войны такого масштаба; и Китай той эпохи - тоже. А вот современный Китай просто вынужден будет провести "второй раунд" в Холодной войне.

                        Вот пример - развиваемая сейчас технология манипулирования орбитами малых тел в Солнечной Системе может привести к появлению военной технологии бомбардировки континентов планеты космическими телами. Этой технологии не было в прошлую ХВ а в этот этап она уже народилась и дошла до стадии первых техпроектов. А развивать эту технологию дорого, и не развивать - нельзя. И таких примеров тысячи - прорывное материаловедение, лазеры, квантовая электроника и пр. и пр. и пр.
                        Такие вещи решаются обычно ограничением вооружений, но этого достичь не так то просто.
                      6. 0
                        17 ноября 2021 19:27
                        Цитата: ycuce234-san
                        Это, кстати, объясняет, почему СССР и США потратились примерно одинаково на Холодную войну, несмотря на сильную разницу в размерах их экономических сфер влияния и их экономик

                        И все эти траты оказались выброшенными на ветер.
                        Цитата: ycuce234-san
                        тот "оппонент", который может себе позволить выкинуть деньги на 100 000 рискованных технологий

                        Укажет всем остальным правильные направления, потратив на это огромные ресурсы.
                      7. 0
                        18 ноября 2021 00:38
                        И все эти траты оказались выброшенными на ветер.


                        В 50-е годы к атомной войне готовились как к неотвратимомому обе стороны. Поэтому выброс денег на гарантированное уничтожение и позволил не состояться такой войне. До сих пор, собственно, стоим на грани и ничего принципиально не поменялось.
                        Прорывные технологии приводят к появлению "закрытых оружейных клубов" и странам за их пределами грозят военные интервенции от "клубменов", за попытку войти в них. Как пример - как только разработают технологию технологию планетарных кометных бомбардировок - страны, способные теперь стирать с планеты целые континенты падающими астероидами, тут же образуют закрытый военно-политический клуб, подобный нынешнему ядерному.
                      8. 0
                        19 ноября 2021 20:20
                        Цитата: ycuce234-san
                        В 50-е годы к атомной войне готовились как к неотвратимомому обе стороны.

                        Это понятно, но на кой было до самого конца СССР создавать танковые армады в таком количестве, что 72-ки до сих пор не знают куда девать?
                        Цитата: ycuce234-san
                        Прорывные технологии приводят к появлению "закрытых оружейных клубов"

                        До определенного предела. Технологию нужно еще освоить и сделать массовой, что процесс не мгновенный, а это сразу увидят другие и если между ними нет отставания на поколение, то она сравнительно быстро копируется.
                      9. 0
                        19 ноября 2021 20:51
                        Насчёт "увидеть" и сделать - там есть технологический порог и требования к экономике. Грубо говоря, экономика должна быть в определенной "спортивной форме", чтобы одолеть эти пороги. Когда делался атомный проект и запускался Манхэттеннский проект, физику атомных процессов прекрасно понимали даже физики в заштатных африканских университетах а сделать (предположительно) без этих определенных наработок смогли только родезийцы и ещё много десятилетий спустя. Хотя, (что малоизвестно) куда более продвинутая технически и небольшая Швейцария, десятки лет назад, имела свой успешный атомный проект, закрытый по политическим причинам; иранцы же пилят свой немирный атом до сих пор.
                        Танки тоже свои причины для численности имели, в той исторической парадигме - как минимум, с началом войны никаких заводов и вообще крупных промкластеров уже не будет и нужно располагать как можно более их избыточными запасами. Полагалось, наверное, что даже если удастся выйграть у натовцев на континенте - остатками танковых орд нужно будет отмахиваться от Китая - если вдруг что.
                      10. 0
                        19 ноября 2021 22:06
                        Цитата: ycuce234-san
                        Грубо говоря, экономика должна быть в определенной "спортивной форме", чтобы одолеть эти пороги.

                        Цитата: Dart2027
                        Можно рвать жилы пытаясь перегнать всех и вся, а можно оставаться в первой десятке и не лезть в лидеры, выбрасывая кучу ресурсов на ветер.
                      11. 0
                        19 ноября 2021 22:13
                        Нет - ключевые оппоненты ядерного клуба примерно на равных. Иначе не сработает доктрина гарантированного уничтожения.
                        И вступал туда СССР а не теперешняя РФ - у СССР не было такой современной роскоши, как ядерная градация, - он мог только быть одним из равных по силе оппонентов или быть уничтожен. То же самое будет и с кометным оружием - либо можешь уничтожать континенты и в клубе, либо нет.
                      12. 0
                        20 ноября 2021 06:38
                        Цитата: ycuce234-san
                        Нет - ключевые оппоненты ядерного клуба примерно на равных.

                        США и Франция? Сомневаюсь.
                        Цитата: ycuce234-san
                        То же самое будет и с кометным оружием - либо можешь уничтожать континенты и в клубе, либо нет

                        Речь о том, что не обязательно становиться первым, и набивать все шишки по дороге.
                      13. 0
                        20 ноября 2021 11:46
                        США и Франция? Сомневаюсь.


                        К концу 30-х годов XX века Франция, располагала лучшей в мире научно-технической базой, необходимой для исследований в области ядерной физики. А стала ядерной державой только к 1956 г.
                        В основном, в Холодной войне тягались США и СССР. И для обоих это вопрос жизни и смерти был, особенно поначалу. А ядерная градация может существовать только в условиях стабильного сформированного паритета - как только он нарушен все опять начинают изо всех сил бежать на месте. Собственно говоря гипергонка его и нарушила, поэтому все опять "побежали", только в области этих специфических средств доставки а не количества боезарядов. Франция свой гиперзвук прямо сейчас разрабатывает, не дожидаясь, когда будут понятны "верные решения".
                      14. 0
                        20 ноября 2021 12:20
                        Цитата: ycuce234-san
                        К концу 30-х годов XX века Франция, располагала лучшей в мире научно-технической базой, необходимой для исследований в области ядерной физики. А стала ядерной державой только к 1956 г.

                        Во время ВМВ в США собрались ведущие научные умы со всего мира, так что итог неудивителен.
                        Цитата: ycuce234-san
                        Франция свой гиперзвук прямо сейчас разрабатывает, не дожидаясь, когда будут понятны "верные решения"

                        Разрабатывает. Но при этом точно знает, что это не тупиковое направление.
                      15. 0
                        20 ноября 2021 21:38
                        Разрабатывает. Но при этом точно знает, что это не тупиковое направление.


                        Потому что она сейчас политически в гипергонке находится на позиции приснопамятных северокорейцев времен гонки ядерной. У них тогда имелся лидирующий игрок, к ним благосклонный - потому за спиной СССР, тогдашние и северокорейцы и китайцы могли существовать не в столь жестких геополитических условиях.
                        Корейцы впрочем всё равно огребли с разделением на две страны.
                        Но ведь Ульянов мог бы счесть перспективным для своих замыслов французкий пролетариат и жителей колоний - и тогда бы прекрасная бель Франсе, прекрасная Социалистическая Республика Франция потягалась бы со всем миром сначала в всемирной войне а потом и в ядерной гонке. РИ была бы вариантом китайского гос-ва тех лет.
                        Колонии-сателлиты у французов были, и были пригодны для соцреволюций - угнетенных масс там столько что и после деколонизации там стреляют до сих пор.
                        Промка и вооружение французов были тогда великолепны. Да и боевого духа было в избытке - недаром же интербеллум перемирием назвали.
                      16. 0
                        20 ноября 2021 23:18
                        Цитата: ycuce234-san
                        Но ведь Ульянов мог бы счесть перспективным для своих замыслов французкий пролетариат и жителей колоний - и тогда

                        отправился бы на тот свет. В России он смог прийти к власти только благодаря стечению удачных обстоятельств, хотя незадолго до этого сам же писал, что не надеется дожить до революции.
                        Цитата: ycuce234-san
                        Потому что она сейчас политически в гипергонке

                        Просто не участвует. Нападать на нее проблематично - ЯР имеется, гораздо меньше чем у лидеров, но задуматься заставит.
                      17. 0
                        21 ноября 2021 09:13
                        Неучастник не будет разрабатывать технологии гипергонки вообще (до завершения гонки и достижения равновесия).
                        А Ульянов, даже погибнув, был бы символом для последователей - портреты Че на стенах городов Латинской Америки недвусмысленно намекают что его там не забыли нисколько...
                        Но Ленин мог бы повторить, без особых сложностей, и путь Кастро - его политпроект "Остров Свободы" живёт и здравствует до сих пор. А с устройством революции в колониях и последующей в метрополии в его руках была бы континентальная могучая держава с сателлитами, ресурсов которой хватило две мировые войны. Кастро просто сам остановился, сочтя что для его проекта хватит и острова. У Ленина масштаб был планетарным.
                      18. 0
                        21 ноября 2021 09:58
                        Цитата: ycuce234-san
                        Неучастник не будет разрабатывать технологии гипергонки вообще

                        Неучаствовать в гонке за первое место и неучаствовать вообще - это разные вещи.
                        Цитата: Dart2027
                        Можно рвать жилы пытаясь перегнать всех и вся, а можно оставаться в первой десятке и не лезть в лидеры, выбрасывая кучу ресурсов на ветер.

                        Цитата: ycuce234-san
                        А Ульянов, даже погибнув, был бы символом для последователей

                        Вот только строй там от этого не меняется.
                        Цитата: ycuce234-san
                        Но Ленин мог бы повторить, без особых сложностей, и путь Кастро - его политпроект "Остров Свободы" живёт и здравствует до сих пор.

                        Без крыши от одного из мировых лидеров? Неа.
                        Цитата: ycuce234-san
                        Кастро просто сам остановился

                        Потому что понимал, что продолжение наступления приведет к поражению. Че пытался и погиб.
                      19. 0
                        21 ноября 2021 10:16
                        У Ленина его "крышей" была бы его Социалистическая Франция, хотя в реальности стала Советская Россия. Франция - родоначальница революций. Вообще на роль крыши подошла бы и более слабая страна - отсталая аграрная Сов. Россия выполнила эту роль в условиях мировой и гражданской войн и интервенций, значит справилось бы и защитило Ленина и какое то колониальное государство с победившей революцией. Кубинцы в общем то своего лидера от всяких покушений берегут десятилетиями.
                        Но Сов. Россия и СССР уже своих крыш не имели и так как выбились наверх пищевой цепочки то и должны были идти в ядерной гонке до конца.
                        Насчёт перемен строя латиноамериканцами - запрос там такой есть, революции всякие и контрреволюции обыденны, просто всё это надо оценивать в историческом времени а не бытовом. Кстати - исторических правых политиков никто на стенах там не рисует, они там даром никому не нужны и их не поддерживают.
                      20. 0
                        21 ноября 2021 11:46
                        Цитата: ycuce234-san
                        У Ленина его "крышей" была бы его Социалистическая Франция

                        Цитата: Dart2027
                        отправился бы на тот свет. В России он смог прийти к власти только благодаря стечению удачных обстоятельств, хотя незадолго до этого сам же писал, что не надеется дожить до революции.

                        Цитата: ycuce234-san
                        Насчёт перемен строя латиноамериканцами - запрос там такой есть, революции всякие и контрреволюции обыденны, просто всё это

                        Меняет одного эль-президенто на другого, причем зачастую по указке из Вашингтона.
                      21. 0
                        21 ноября 2021 13:48
                        эль-президенто


                        Ленин и был таким "эль-президенто" в глазах зарубежных современных ему политиков: во главе бывшей тысячелетней монархии вдруг встал адвокат. У китайцев императорская династия и традиция императорства тоже прервалась весьма нежданно. Нельзя гарантированно угадать на что окажется способен тот или иной очередной политик.
                        Толковый политик вообще то говоря бессмертен в его идеях, почему его смерть ничего и не даст - мы помним античных Македонского и римских сенаторов, египетского фараона-реформатора, Ришелье, правителей Ура и Соломона, в то время как не столь ярких давно уже стерло время в пыль.
                        Поэтому, в некотором смысле, Ульянову логичнее сидеть было в лютой латиноамериканской или африканской глухомани, в крокодиловых джунглях в шалаше и оттуда "работать по площадям" своей публицистикой - это дало бы гораздо большие возможности и итоговые результаты, чем работа в СССР.
                      22. 0
                        21 ноября 2021 16:17
                        Цитата: ycuce234-san
                        Ленин и был таким "эль-президенто" в глазах зарубежных современных ему политиков

                        Я имею в виду, что все эти перевороты ничего не меняют кроме очередного диктатора.
                        Цитата: ycuce234-san
                        Толковый политик вообще то говоря бессмертен в его идеях

                        Ну и куда нас завели эти идеи? Практика критерий истины.
                      23. 0
                        21 ноября 2021 18:54
                        Идея, её реализация (одна из многих) и конкретные исторические ситуации - это разное.
                        Фараона-реформатора постарались забыть так как не забывали никого в истории человечества. А монотеизм всё равно был реализован, да ещё и мелким племенем аутсайдеров и не имел никакой прямой наследственной связи с затерянными в песках времени артефактами предыдущей попытки. Поэтому броуновское мельтешение проходных "эль-президенто" в отношении исторических процессов мало чего стоит - История так кидает игральные кости.
                      24. 0
                        21 ноября 2021 21:31
                        Цитата: ycuce234-san
                        Идея, её реализация (одна из многих) и конкретные исторические ситуации - это разное.

                        Идея без реализации - это просто сотрясение воздуха. Идеи Ленина оказались утопией.
                      25. 0
                        22 ноября 2021 21:18
                        Наоборот. Иудеи и забытый египтянин - реализации.
                        А идея это монотеизм.
                        Ленин это тоже конкретная реализация.
                        В истории биологической эволюции ровным счётом то же самое бывало - саблезубыми бывали не только древние кошки но и некоторые динозавры (Inostrancevia, например) - у них это определилось теми же особенностями охоты, что и у кошек.
                      26. 0
                        22 ноября 2021 22:52
                        Цитата: ycuce234-san
                        А идея это монотеизм

                        А что он принципиально меняет? Ничего. Молиться одному богу или целому сонму это чисто технический момент.
                        Цитата: ycuce234-san
                        Ленин это тоже конкретная реализация.

                        Закончившаяся развалом.
                        Цитата: ycuce234-san
                        саблезубыми бывали не только древние кошки но и некоторые динозавры

                        То есть идеи Ленина рассчитаны на другой биологический вид чем люди.
                      27. +1
                        22 ноября 2021 23:07
                        Монотеизм позволяет объединять разнородные племена в большие единые союзы. Тогда не было понятия наций и современных государств и религиозные воззрения в донациональную эпоху были очень важны для единого управления и хоть каких то протогосударств, сколоченных и племен и каких то кланов. Поэтому, в конце концов, те же сверхуспешные геополитически римляне перешли на монотеизм с политеизма и более уже регресса не было, даже в Средневековье, когда развитый римский мир погиб - империя пала, но монорелигия - нет.
                      28. 0
                        23 ноября 2021 19:20
                        Цитата: ycuce234-san
                        Монотеизм позволяет объединять разнородные племена в большие единые союзы.

                        Речь о том, что монотеизм никак не противоречит человеческой психологии.
                        Цитата: Dart2027
                        идеи Ленина рассчитаны на другой биологический вид чем люди
                      29. 0
                        23 ноября 2021 19:40
                        А коллективная семья которая существовала в неолитические времена противоречит или нет? Монотеизм, кстати, этой психологии менее естествен, так как религии начались с шаманизма. Он вроде одежды, такая же искусственная конструкция.
                        В ближайшие столетия люди явно будут редактировать свой генотип и фенотип, устраняя болезни и приспосабливаясь к среде обитания, и будут несколько не понимать, как их предки жили без этой жизненно важной технологии.
                      30. -1
                        23 ноября 2021 21:23
                        Цитата: ycuce234-san
                        А коллективная семья которая существовала в неолитические времена противоречит или нет?

                        Предлагаете вернуться в каменный век?Или постоянно ставить человечество на грань выживания, чтобы инстинкт выживания вида блокировал все остальное?
                        Цитата: ycuce234-san
                        В ближайшие столетия люди явно будут редактировать свой генотип и фенотип

                        Когда будут, тогда и можно будет о чем-то говорить, а пока это просто планы.
                        Цитата: ycuce234-san
                        Монотеизм, кстати, этой психологии менее естествен, так как религии начались с шаманизма.

                        Ну если уж на то пошло, то в монотеизме есть большое количество ангелов, святых и т.д., так что психология, опять-таки взяла свое.
                      31. 0
                        24 ноября 2021 09:55
                        Колсемья это пример того что естественное и рациональное у человека разное. В мягком климате тропиков в эпоху каменного века этой семьей тоже жили и не выживали; на островах тропиков жили где вообще не бывало крупных хищников, в Австралии. Это просто пример, что люди прожили с коллективной собственностью значительную часть своей биологической истории. Основная тонкость в том что неизвестно почему сейчас этот механизм общественный так плохо работает.
                        А по поводу генредактинга - уже редактируют массово. Про рнк-вакцины должны слышать были - ознакомьтесь (в хорошем научпопе) с механизмами их получения и работы.
                      32. 0
                        24 ноября 2021 19:32
                        Цитата: ycuce234-san
                        В мягком климате тропиков в эпоху каменного века этой семьей тоже жили и не выживали; на островах тропиков жили где вообще не бывало крупных хищников

                        А что выживание было связано только с хищниками? Это в голливудских сказках какой-нибудь супер... всех ест, а по факту человечество прекрасно разбиралось с ними с древнейших времен.
                      33. 0
                        24 ноября 2021 20:26
                        Только в развитый каменный век.
                        Если не ошибаюсь, по данным антропологии, больше всех кушал австралопитеков и самых ранних предков леопард, который вроде бы и некрупный, но очень для них проблемный был.
                        Хищники покрупнее не считали древних людей своей целевой добычей - они слишком мелкие для них - сравните, типового для них, полутонного быка какого из дикого КРС и 70-килограммового австралопитека. Даже некрупные гепарды на людей уже не охотились систематически. А у мелких и многочисленных леопардов и ягуаров как раз нужное соотношение веса охотника и добычи.
                      34. 0
                        25 ноября 2021 19:18
                        Цитата: ycuce234-san
                        Если не ошибаюсь, по данным антропологии, больше всех кушал австралопитеков и самых ранних предков леопард

                        А сколько при этом умирало по другим причинам? И сейчас бывают случаи когда человек погибает от клыков зверя, но это не главная угроза.
                      35. 0
                        25 ноября 2021 20:12
                        Роль инфекций и эпидемий считается незначительной. Они возросли с переходом к оседлости. Частые передвижения первобытных собирателей и охотников не вели к накоплению отбросов и всяческих токсинов в местах обитания. Отсюда, кстати, знаменитая детская смертность гоминидов в 30-45% может быть обусловлена, в основном, травмами при подвижном образе жизни и мелкими хищниками - упасть с лошади, как более поздние дети людей, они ещё не могли, а погибнуть на собирательстве и охоте, быть утащенными ночным леопардом - запросто.
                      36. -1
                        25 ноября 2021 21:18
                        Дело не в эпидемиях, а в том что тогда было практически зачаточное состояние орудий труда. Выжить в одиночку было невозможно, отсюда и общинность.
                      37. 0
                        26 ноября 2021 00:06
                        В Европе живет в небольших количествах обезьяна-магот, которая раньше была распространена гораздо шире - и выживает в менее благоприятных условиях, чем саванны - живёт в горных лиственных лесах - без орудий но группами. А ранние австралопитеки не трудились как поздние люди, они каменные чопперы применяли при разделке пищи, но такие орудия ещё давали минимальную разницу с доорудийной жизнью. Поэтому общинность скорее связана с обороной от хищников, чем с другими проблемными факторами, вроде получения пропитания с помощью орудий или самообороной с их помощью. И в древней Европе, в которой обитал магот и пралюди, тоже было много львов и прочих кошек, не сильно меньше чем в Азии или Африке.
                      38. -1
                        26 ноября 2021 18:43
                        Цитата: ycuce234-san
                        Поэтому общинность скорее связана с обороной от хищников, чем с другими проблемными факторами, вроде получения пропитания с помощью орудий или самообороной с их помощью.

                        Зато когда появились более-менее нормальные орудия труда общинность сразу накрылась.
                      39. 0
                        26 ноября 2021 21:27
                        Тогда невозможно было бы существование крестьянских общин, феодальных дружин и античных империй. Все сидели бы по своим участкам и совершенствовались в изготовлении каменных наконечников - были бы почти типичные территориальные животные.
                      40. -1
                        26 ноября 2021 21:55
                        Цитата: ycuce234-san
                        Тогда невозможно было бы существование крестьянских общин, феодальных дружин и античных империй.
                        Они все жили первобытно-общинным строем? Мда...
      2. +14
        14 ноября 2021 16:02
        Цитата: Dart2027
        Помнится, когда цены на нефть упали, то СССР сильно не поздоровилось.

        Но в начале было хорошо, не правда ли?
        А вот сейчас, даже с высокими ценами на нефть нам почему как-то не очень
        1. +8
          14 ноября 2021 16:18
          И все это после 2000 года, то есть меньше чем за 20 лет…

          А теперь еще дошло дело и до реконструкции совсем уже старых и заброшенных зданий.
          слава ЕР ! ура! и так, по всей Великой России !
        2. -11
          14 ноября 2021 17:38
          Цитата: Оверлок
          Но в начале было хорошо, не правда ли?

          Да как сказать.
  2. +12
    14 ноября 2021 15:14
    Спасибо,только какое отношение к "ВО" имеет данная статья?
    1. +9
      14 ноября 2021 15:25
      Цитата: knn54
      Спасибо,только какое отношение к "ВО" имеет данная статья?

      Ровно половина статей тем или иным образом не имеют к "ВО" никакого отношения hi
    2. +1
      14 ноября 2021 16:02
      Цитата: knn54
      Спасибо,только какое отношение к "ВО" имеет данная статья?

      Воскресенье request
    3. -10
      14 ноября 2021 16:26
      Цитата: knn54
      Спасибо,только какое отношение к "ВО" имеет данная статья?

      Никакого, но мне захотелось, чтобы она здесь была.
      1. +12
        14 ноября 2021 19:18
        Никакого, но мне захотелось, чтобы она здесь была.
        Зарываетесь, Вячеслав Олегович! Второй случай за последние сутки. Гордыня - смертный грех!
        1. -6
          14 ноября 2021 20:22
          Цитата: 3x3zsave
          Гордыня - смертный грех!

          Переживу! К тому же это правда...
          1. +9
            14 ноября 2021 20:28
            Это Ваше дело. А уровень "захотелось, чтобы здесь было", явно не в Вашей компетенции.
            1. -7
              14 ноября 2021 20:29
              Но ведь появилось, да, Антон? Значит немного и в моей тоже. % уж не будем считать, а?
              1. +5
                14 ноября 2021 20:39
                Появилось, Вячеслав Олегович, только в связи с тем, что Вы самый "кликабельный" автор ресурса. Именно это я и акцентировал в беседе про "эрмитажные выставки".
                1. -5
                  14 ноября 2021 21:03
                  Цитата: 3x3zsave
                  самый "кликабельный" автор ресурса

                  Для онлайн-журналистики это самый важный показатель.
                  1. +5
                    14 ноября 2021 21:10
                    Угу. Пока автор существует в рамках дозволенного владельцу ресурса надзирающим органом.
                    1. -2
                      15 ноября 2021 14:06
                      Цитата: 3x3zsave
                      Угу. Пока автор существует в рамках дозволенного владельцу ресурса надзирающим органом.

                      Антон! Существует свобода слова и свобода ей не пользоваться!
              2. +4
                14 ноября 2021 21:17
                Значит немного и в моей тоже.

                Да, Даннинг с Крюгером этот случай изучили и описали, ссылаясь на Дарвина и Рассела.
          2. +6
            14 ноября 2021 21:01
            Переживу! К тому же это правда...

            “Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны перед самими собою!” (Ис 5:21).
  3. +15
    14 ноября 2021 15:17
    нам, пензенцам
    Мой однокурсник живет в Пензе. А другой, обозвал его - "Пензюк" ... feel
    1. +13
      14 ноября 2021 15:42
      Цитата: Uncle Lee
      нам, пензенцам
      Мой однокурсник живет в Пензе. А другой, обозвал его - "Пензюк" ... feel

      Так их всегда так называли, когда хотели уколоть.
      1. +6
        14 ноября 2021 16:08
        Цитата: veritas
        Так их всегда так называли, когда хотели уколоть.

        Пенза мстит- первое что в голову приходит. Фильм такой был- "Экипаж машины боевой". Надпись на Т-34.
        1. 0
          14 ноября 2021 16:27
          Цитата: Ватервейс 672
          Надпись на Т-34.

          Именно поэтому на танке ее и написали...
    2. +1
      16 ноября 2021 12:36
      Цитата: Uncle Lee
      "Пензюк"

      Да я так все машины 58 региона называю )))
  4. +4
    14 ноября 2021 15:29
    Спасибо автору за экскурс в Пензу!!! Был проездом в 96-ом, но города не помню вообще. Да и смотреть по сторонам, если честно времени не было. request
    Сравнительные фото, очень интересны и информативны. Думаю, каждый мог бы о родном городе рассказать (показать) такую же историю.
    К примеру, когда я приехал в Калининград (98-ом), крышу Кафедрального собора только начинали ремонтировать. Так и стояла с 45-го года с проломов от попадания авиабомбы.
    1. +2
      14 ноября 2021 17:48
      Цитата: LiSiCyn
      Спасибо автору за экскурс в Пензу!!! Был проездом в 96-ом, но города не помню вообще. Да и смотреть по сторонам, если честно времени не было.
      Сравнительные фото, очень интересны и информативны. Думаю, каждый мог бы о родном городе рассказать (показать) такую же историю.

      Мне тоже материал про Пензу понравился. good
      Спасибо, Вячеслав. Это, чья то молодость и детство.

      Хотя некоторым хоть что не напиши, одно недовольство и злоба.
      1. -4
        14 ноября 2021 18:00
        Цитата: Ясная
        Мне тоже материал про Пензу понравился.
        Спасибо, Вячеслав. Это, чья то молодость и детство.

        Рад, что Вам понравилось. Мнение женщины особенно ценно. Они тонко чувствуют...
        Цитата: Ясная
        одно недовольство и злоба.

        А на это не обращайте внимания. Это они так со мной борются, чем смешат до заикания. Но пусть, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало!"
        Будет еще материал с фото Пензы несколько иного плана, археологического, так сказать. Заходите на ВО.
      2. -6
        14 ноября 2021 18:18
        Здравствуйте! hi
        Цитата: Ясная
        Хотя некоторым хоть что не напиши, одно недовольство и злоба.

        Это статья, своего рода ностальгия... По старым, деревянным домишкам, по пыльным дорогам и деревянным заборам . По нашему детству, юности и молодости. Да, тогда мы не обращали внимания на такие "мелочи", но никто из тех кто сейчас мечтает о тех временах, не согласится переобуться в кирзовые сапоги и резиновые калоши, что бы ходить по этим дорогам. Никто из них, не хочет приходить в определённое время в магазин, что бы купить булку хлеба (вкусного не спорю), потому что если не придёшь, можно и без хлеба остаться. Нет, хочется как сейчас, пришёл в любое время и купил, что хочешь, а не что осталось. Да и ездят они все, скорей всего не на отечественном автомобиле и пересесть на отечественный не захотят....
        Цитата: Ясная
        и злоба.

        А злоба, скорей от жадности и зависти. Знаете есть такое выражение, "Жаба душит"? Так вот это про них, сидит на груди и душит, душит... Аж кусок мяса в горло не лезет. А в Союзе помнится и костям из супнабора рады были. wink
        1. -4
          14 ноября 2021 18:58
          Цитата: LiSiCyn
          Здравствуйте!
          Цитата: Ясная
          Хотя некоторым хоть что не напиши, одно недовольство и злоба.

          Это статья, своего рода ностальгия... По старым, деревянным домишкам, по пыльным дорогам и деревянным заборам . По нашему детству, юности и молодости

          hi Все верно, Стас.
        2. +12
          14 ноября 2021 19:25
          Цитата: LiSiCyn
          А злоба, скорей от жадности и зависти. Знаете есть такое выражение, "Жаба душит"? Так вот это про них, сидит на груди и душит, душит... Аж кусок мяса в горло не лезет. А в Союзе помнится и костям из супнабора рады были.

          Если вы обо мне, то вы ошибаетесь. Я никому не завидую, никогда.. нет такой привычки. Завистливых людей считаю ущербными.
          Но меня сильно раздражает, когда хают СССР. Пусть и в скрытой форме. Считаю, что это недопустимо, хотя бы в память отцов,дедов..которые не щадя животов строили новое государство, в тяжелейшие для России времена. И несмотря на три войны, умудрились сделать Россию великой.
          В отличии от сегодняшних рвачей, которые только и делают, что набивают себе карманы. Но ладно бы и так..так они пошли дальше, они делают сейчас это с помощью государства.
          Посмотрите что твориться.. и как можно смотреть на это спокойно?
          1. -10
            14 ноября 2021 20:19
            Цитата: Svarog
            умудрились сделать Россию великой.

            Великое так легко не разваливается. Все это пустые слова. Вон египетские пирамиды... великие. И поныне стоят! А была "Великая Ассирия"!. Так говорили. Тоже ее построили чьи-то деды и отцы в трудных условиях. Но что-то там было не так. И где она? Одни глиняные таблички остались...
            1. +11
              14 ноября 2021 22:37
              Цитата: kalibr
              Вон египетские пирамиды... великие. И поныне стоят!

              Так себе критерий. Кому от них было хорошо? Да и строить их перестали еще во времена "Древнего царства".
              А, скажем, Днепрогэс давал и сейчас дает людям свет. Нет страны и людей, которые его построили, а каскад гидроэлектростанций есть. И простоит, уверен, куда больше, "чем красивые дома построенные в 00х"... кто знает, по каким критериям нашу эпоху будут оценивать через 1000 лет.
              1. -2
                15 ноября 2021 06:48
                Цитата: Старший матрос
                А, скажем, Днепрогэс давал и сейчас дает людям свет. Нет страны и людей, которые его построили, а каскад гидроэлектростанций есть.

                А в фашистской Италии и нацистской Германии были построены хорошие дороги и они давали людям удобство. Нет страны и людей, которые их построили, а дороги есть...
                1. +3
                  15 ноября 2021 09:12
                  Кстати, да. Хотя, проект автобанов появился еще в Веймарской республике и, не случись нацистов, его бы с большой долей вероятности все равно реализовали. Но не суть.
                  Я бы хотел отметить другой момент, весьма на мой взгляд любопытный и одновременно печальный.
                  В той же Германии, демонтируя нацизм, никто не стал разрушать те же самые дороги, на том основании, что это , дескать, сделали при Гитлере. А вот про наше богоспасаемое отечество я такого сказать не могу. При СССР было много плохого, глупо это отрицать, но вместе с тем было и немало хорошего. Но горе-реформаторы святых 90Х (ТМ) в первую очередь постарались разрушить именно хорошее, а вот многое плохое, к сожалению, никуда не делось...
                  Р.S. Возвращаясь к чехословацкому мятежу. Если Вы правы, и легионеры заблокировали возвращение в ряды армии Центральных держав миллиона военнослужащих (худо-бедно обстрелянных и при этом не одуревших от бесконечного сидения в окопах) и тем самым спасли Антанту, или по меньшей степени очень ей помогли, то Мюнхенский сговор выглядит еще более отвратительно.
                  1. -3
                    15 ноября 2021 14:03
                    Цитата: Старший матрос
                    но вместе с тем было и немало хорошего.

                    Вне всякого сомнения! А Чехословакие выросла на эвакуированном легионе. У меня здесь была статья ОБ ЭКОНОМИКЕ ЭТОГО МЯТЕЖА, сколько он им всего дал и сколько они всего из России вывезли. Найдите, еще и эту статью прочитайте...
                    1. +1
                      15 ноября 2021 19:44
                      Постараюсь, конечно, найти, но у вас более полутора тысяч статей на сайте... request
                      1. -2
                        15 ноября 2021 20:59
                        Вот я Вам нашел: https://topwar.ru/99891-myatezh-net-prosto-biznes.html
                      2. 0
                        15 ноября 2021 21:16
                        Спасибо большое. hi
          2. -6
            14 ноября 2021 20:25
            Цитата: Svarog
            Если вы обо мне, то вы ошибаетесь.

            Разве вы один такой? Но раз вы среагировали, значит о вас...
            Цитата: Svarog
            Считаю, что это недопустимо, хотя бы в память отцов,дедов..которые не щадя животов строили новое государство, в тяжелейшие для России времена.

            Честь и хвала им за это! Кто спорит? request

            Цитата: Svarog
            И несмотря на три войны, умудрились сделать Россию великой.

            Россия была Великой всегда. Об этом говорит наша территория.
            Цитата: Svarog
            В отличии от сегодняшних рвачей, которые только и делают, что набивают себе карманы. Но ладно бы и так..так они пошли дальше, они делают сейчас это с помощью государства.

            То есть, вы хотите сказать, что во времена союза не было взяток, откатов, подношений? Приписок, которые сгубили сельское хозяйство. Никто не пользовался своим служебным положением? Не было спекуляции, с которой вроде боролись и осуждали, но всё равно несли свои честно заработанные рубли в надежде купить югославские джинсы, ГДРовские туфли или польскую косметику? Или вы из сынков партработников и у вас всё было?
            Цитата: Svarog
            Посмотрите что твориться..

            Вы кстати вакцинировались? Если нет, то стойте до конца, скорую не вызывайте, лечитесь дома и народными средствами. Ну, что бы не поддерживать "этих рвачей"...
            Да, машинка у вас какая? Уверен на советской ездите, на жигулях... wink
            1. +3
              15 ноября 2021 10:38
              Некоторые так стараются оправдать нынешнюю власть и неприглядную жизнь, что из штанов чуть не выпрыгивают! Послушаем одного охранителя и любителя обобщать:

              Цитата: LiSiCyn
              Россия была Великой всегда.

              Читай: раз так, то и нынешняя олигархическая - тоже!

              А времена Ига тоже великими были? А семибанкирщина, когда ключи полякам отдавали? Ведь было же на Руси и смутное время. Совсем не великое. Сейчас очень похоже на то, что тоже.

              Цитата: LiSiCyn
              вы хотите сказать, что во времена союза не было взяток, откатов, подношений? Приписок, которые сгубили сельское хозяйство. Никто не пользовался своим служебным положением? Не было спекуляции

              Это вообще абзац! Человек просто не видит разницы между справедливым социалистическим государством и эксплуататорским феодально-капиталистическим. Для него везде едино! Уровни воровства и стяжательства он просто не соизмеряет. Для него достаточно того, что они просто есть.

              Цитата: LiSiCyn
              Вы кстати вакцинировались? Если нет, то стойте до конца, скорую не вызывайте, лечитесь дома и народными средствами.

              Вообще некстати! Ваше-то какое дело? Я вот вакцинировался, и?

              Цитата: LiSiCyn
              Уверен на советской ездите, на жигулях...

              Это же гениально - сравнивать современные авто с теми, которые создавались 40 лет назад! А советские авто, надо сказать, были вполне на уровне тех лет. И продавались в различные страны мира! Скажите, а какое количество сейчас зарубеж идет, если не считать бывшие наши републики?
              1. 0
                15 ноября 2021 12:10
                Цитата: Stas157
                Некоторые так стараются оправдать нынешнюю власть и неприглядную жизнь, что из штанов чуть не выпрыгивают! Послушаем одного охранителя и любителя обобщать:

                Любитель "изобличать", по тише... Прям лектор. lol Или ликтор?
                Цитата: Stas157
                Это вообще абзац! Человек просто не видит разницы между справедливым социалистическим государством и эксплуататорским феодально-капиталистическим.

              2. -3
                15 ноября 2021 13:59
                Цитата: Stas157
                между справедливым социалистическим государством

                Только почему-то несправедливости в нем были на каждом шагу!
                1. +2
                  15 ноября 2021 16:03
                  Цитата: kalibr
                  Только почему-то несправедливости в нем были на каждом шагу!

                  Знаю, дорогой, знаю - советский период - ваша неизлечимая боль! Но что вас так травмировало в счастливом детстве? Этого вы, к сожелению, так и не рассказали.
                  К счастью, у подавляющего большинства, на форуме точно, совершенно другой личный опыт касаемо жизни при социализме!
                  1. -3
                    15 ноября 2021 16:32
                    Цитата: Stas157
                    Но что вас так травмировало в счастливом детстве?

                    Да ничего. Сейчас работаю над детской книгой "Детство счастливых" на основе своих личных воспоминаний. Ну, окружен был дураками, начиная с предков, и учителей, но имел и много преимуществ перед другими мальчишками.
                    Цитата: Stas157
                    К счастью, у подавляющего большинства, на форуме точно, совершенно другой личный опыт касаемо жизни при социализме!

                    Это не к счастью, а к несчастью. Закон Парето говорит, что 80% людей в обществе, скажем так, недостаточно умны, социализированы, воспитаны, ну и т.д. Чему же радоваться? В любом случае рулят 20%, а тем, кто "с другим личным опытом" приходится им подчиняться. Жить прошлым нельзя. Надо уметь вовремя от него отряхнуться и... идти вперед. Кто не умеет, тем приходится тяжело. Во всяком случае морально, что как раз хорошо видно по комментам.
      3. -10
        14 ноября 2021 18:21
        Цитата: Ясная
        Хотя некоторым хоть что не напиши, одно недовольство и злоба.

        Если начать хвалить СССР, то все кто тут злобой исходят сразу зарыдают от умиления. А в "этой стране" (по их мнению) ничего хорошего быть не может.
        1. -6
          14 ноября 2021 21:03
          Цитата: Dart2027
          Если начать хвалить СССР, то все кто тут злобой исходят сразу зарыдают от умиления.

          "Откройте рты, сорвите уборы. На папиных волгах мальчики мажоры..."
          Ю. Шевчук.
  5. +10
    14 ноября 2021 15:36
    Улыбнули тротуары. У нас на Колыме тоже такие были:)))
    А вот одна из подписей под фото вызвало вопрос.
    Нельзя ли подробней про жертв чехословацкого мятежа?
    На примере одного города. Вот что конкретно ему принесли на штыках бывшие пленные?
    1. -3
      14 ноября 2021 16:29
      Цитата: Старший матрос
      На примере одного города. Вот что конкретно ему принесли на штыках бывшие пленные?

      Но я же писал здесь о чехах в Пензе очень подробно. Очень...с материалами из тогдашних газет.
      1. +2
        14 ноября 2021 17:33
        Хм... а давно?
        1. +1
          14 ноября 2021 17:57
          Ох, Иван, я не помню. Наберите: "Мятеж белочехов в Пензе" Шпаковский ВО - должно открыться.
          1. +2
            14 ноября 2021 18:36
            "Белочехи на улицах Пензы" сентябрь 2016. Я на сайт пришел в 2018.
            Про "грабежи" как-то вскользь. Наверное, много просто не успели?
            1. -2
              14 ноября 2021 20:16
              Да они же были в городе всего 2 или 3 дня. Им местные богатеи деньги предлагали - останьтесь, мол, но... уехали на Самару. А материал использован по максимуму. Не только на ВО была статья, но и в научных журналах с ссылками на архивы и газеты. Так что все, что нашел - в ней... Разве что чуть больше в журнале "Белая гвардия", но год и номер не помню.
  6. +17
    14 ноября 2021 15:41
    Хорошо помню, что в моем раннем детстве, то есть году в 1959, асфальта на пешеходной части улицы не было

    А я хорошо помню вкус молока, хлеба, масла, колбасы. Всё было гораздо вкуснее и натуральнее.
    1. +14
      14 ноября 2021 16:04
      "вкус молока, хлеба"

      Да уж, пока из булочной до дома дойдешь, всю горбушку у буханки пооткусываешь .. smile hi
      1. +4
        14 ноября 2021 17:51
        Цитата: Van 16
        "вкус молока, хлеба"

        Да уж, пока из булочной до дома дойдешь, всю горбушку у буханки пооткусываешь .. smile hi

        Из-за этого мама брату поручала две буханки покупать. smile
  7. +7
    14 ноября 2021 15:45
    Да это же тот самый Шпаковский!
    Тут любой коммент будет "в лузу".

    "Пеpемен тpебyют наши сеpдца,
    Пеpемен тpебyют наши глаза,
    В нашем смехе, и в наших слезах, и в пyльсации вен –
    Пеpемен! Мы ждем пеpемен!"
  8. -7
    14 ноября 2021 15:50
    Явно не по теме ВО, но очень нужная статья. Иногда такое и здесь приятно читать.
    1. +12
      14 ноября 2021 16:04
      Цитата: Sergst
      Иногда такое и здесь приятно читать.

      Вот так понастроят ТЦ и всяких домов ЕБН, небоскребов и никто не будет знать, как люди жили без них. Это называется- знай свой край
  9. +4
    14 ноября 2021 15:53
    Не читал всю статью. Просто посмотрел фотографии. Некоторые здания напоминают архитектуру Кемерово. Почти один в один. Есть что вспомнить.
  10. +5
    14 ноября 2021 16:09
    Очень понравились старые фотографии. Есть в них какая-то своя прелесть и наивность.
    1. +2
      14 ноября 2021 16:31
      Цитата: Van 16
      Очень понравились старые фотографии.

      Мне тоже они нравятся, а еще очень интересно смотреть, как все изменилось.
    2. +8
      14 ноября 2021 16:31
      Цитата: Van 16
      Очень понравились старые фотографии. Есть в них какая-то своя прелесть и наивность.

      Есть такой сайт "Это место". Обозначаешь на карте место и можно смотреть фото этой локации чуть ли не с царя. Очень познавательно и полезно
      1. +4
        14 ноября 2021 16:52
        Не знал. Спасибо hi
        1. +5
          14 ноября 2021 17:02
          Цитата: Van 16
          Спасибо

          Пожалуйста! Реально классная штука hi
  11. Комментарий был удален.
    1. +10
      14 ноября 2021 16:32
      Цитата: Karabin
      Совсем не раскрыта тема телефонизации. Наверняка ветер перемен унес убогие телефонные будки и надул каждому пермяку по мобильному, а то и по два

      Пензяку..наверное laughing drinks
      1. -5
        14 ноября 2021 18:13
        Цитата: Svarog
        Пензяку..наверное

        Пензу почему-то всегда путают с Пермью!
      2. 0
        17 ноября 2021 16:44
        "Дарагие мои пензюки!" (С) Л.И. Брежнев.
    2. -9
      14 ноября 2021 16:38
      Цитата: Karabin
      Наверняка ветер перемен унес убогие телефонные будки и надул каждому пензенцу по мобильному, а то и по два

      Как это Вы догадались, у Вас так тоже наверное?
      1. +6
        14 ноября 2021 18:38
        Замечу, что ГТС СПб летом этого года приняла решение демонтировать все таксофоны по городу.
    3. Комментарий был удален.
    4. -16
      14 ноября 2021 16:44
      Цитата: Karabin
      До 1990-х годов завод активно производил и продавал велосипеды и мопеды на внутреннем и внешнем рынке, экспортируя их в страны восточной Европы, Китай и Индию.

      Вы про ЖЦТ производства и потребления слыхали?
      1. +7
        14 ноября 2021 19:52
        Цитата: kalibr
        ЖЦТ производства

        Производства великов!? Их еще ,в мире ,лет 30 будут производить миллионными сериями на любой вкус и кошелек. Другое дело ,что ветер перемен надул эффективных собственников и менеджеров в российскую промышленность. В результате - столь милый вашему сердцу , таксопарк.
        1. -4
          14 ноября 2021 20:09
          Цитата: Karabin
          Производства великов!?

          Да не великов, прости господи, что что за тупость... а конкретного производства здесь. Кончился жцт у "Фрунзе" и сдох он, хворал, хворал и помер. А вот рядом с ним другой завод. Его жцт не закончился и он работает вовсю. Фото будут в следующей статье... А вот помещение заводоуправления оказалось востребовано и его восстановили и даже памятник сделали заново. Вы же видели фото...
          1. +6
            14 ноября 2021 20:42
            Цитата: kalibr
            Кончился жцт у "Фрунзе" и сдох он, хворал, хворал и помер.

            Не стесняйтесь, добавьте - туда ему и дорога. И все таки, откуда хворь у ЗИФа? У других десятков тысяч заводов по всей стране? Тоже жцт кончился? Может не в маркетинговом показателе дело, а в промышленной политике в частности и экономической политике в целом. Может и жцт РФ уже того?
            Да , не подскажете , куда исчез мой первый комментарий? Или тоже жцт....
            1. -3
              14 ноября 2021 21:00
              Цитата: Karabin
              куда исчез мой первый комментарий?

              Комментарии не моя епархия. Это все к администрации сайта. Что касается заводов, я Вам уже написал, что будет материал с фото работающих предприятий. Увидите рекламу набора швей на крупное швейное предприятие, если хотите... все фотографии есть. Материал готовится.
  12. +11
    14 ноября 2021 16:55
    В 80-е строили, но мало.

    В 90-е… совсем мало.

    Наконец, после 2000 года в городе идет массовое строительство жилых домов, как в центре, так и на окраинах. Причем это не безликие коробки, а оригинальные, красивые дома с облагороженными дворами.

    Правильнее будет?
    В 80-е строили немало.
    В 90-е… совсем ничего не строили.
    Наконец, после 2000 года в... оригинальные, красивые дома с облагороженными дворами... и сплошь огороженные шлагбаумами и заборами с вооруженной охраной...
    Хотя о чем это я, ведь это совсем другое?!
    1. -9
      14 ноября 2021 17:34
      Цитата: alystan
      и сплошь огороженные шлагбаумами и заборами с вооруженной охраной...

      У нас есть сайт города Спутник рядом с Пензой. Зайдите и посмотрите все сами. Там даже с квадрокоптера съемка есть. А дома огороженные... тоже есть, да, один вот прямо напротив моего дома. Но живут там самые обыкновенные люди. Просто вот им так захотелось...
      1. -5
        14 ноября 2021 17:40
        Цитата: kalibr
        А дома огороженные... тоже есть, да, один вот прямо напротив моего дома. Но живут там самые обыкновенные люди. Просто вот им так захотелось...

        Аналогично, только в СПб.
        1. 0
          14 ноября 2021 18:53
          Аналогично, только в СПб.
          В смысле?
          1. 0
            14 ноября 2021 20:38
            Цитата: 3x3zsave
            В смысле?

            Напротив моего дома тоже дом с оградой, где никаких "крутых" и в помине нет. Только я живу в СПб, а не Пензе.
            1. +2
              14 ноября 2021 20:47
              Ага, я тоже, Приморский район. Просто люди (обычные люди) договариваются поставить ограду, ходят по инстанциям, собирают деньги на монтаж и содержание... А потом кто-то объявляет этих людей негодяями
      2. -1
        15 ноября 2021 12:47
        Просто им так кажется безопасней будет жить, потому как и все потихоньку превращаются в "моя хата - моя крепость", да и поначалу преступность разгулявшаяся дала "пинок" (указала направление моды) такому веянию, как быстро застолбить свою территорию и вместе с бронированными дверями в квартиры и кодовыми дверями в подъездах никого чужого не пускать и, повторюсь опять, жить станем в безопасности!? Ага, тут опасность подкралась к таким осторожным и предусмотрительным с другой стороны - в виде управляющих контор с мошенниками во главе, да и ушлые и предприимчивые соседи свои схемы стали проворачивать... Но это уже немножечко другое, хотя, при желании, связь можно выявить и между ними.
  13. +5
    14 ноября 2021 17:43
    И к чему это УГ на ВО?
    1. -6
      14 ноября 2021 17:54
      Зайдите на профиль, прочитайте материалы про парабеллум и манлихер...
      1. +4
        14 ноября 2021 19:03
        Зайдите на профиль, прочитайте материалы про парабеллум и манлихер...

        Читал, но какое это отношение к заданному вопросу имеет? Такие вещи в личный бложик публикуют, а не выставляют на тематическом ресурсе на обозрение изумлённой публике. Скоро, по ходу, мемасики с котиками и рецептики все кому не лень здесь тискать в своих статейках будут.
        1. -5
          14 ноября 2021 20:05
          Цитата: Hwostatij
          Скоро, по ходу, мемасики с котиками и рецептики все кому не лень здесь тискать в своих статейках будут.

          Огорчу Вас - это уже было и неоднократно. Но очень многим это понравилось. Сравнивая тех, кому нравится с теми кому не нравится, можно увидеть, что первых значительно больше. А значит интересы большинства будут на первом месте!
  14. +13
    14 ноября 2021 19:08
    За тридцать лет и СССР построило бы не мене , чем за тридцать лет построило сейчас капиталистическая Россия . Скажу больше , после трёхгодичной службы в ВМФ СССР в Брежневское время я не знал который мой дом , когда настало время ДМБ и я вернулся домой . Потому что за три года выстроился целый новый посёлок с нуля и родители тоже дом там построили . Сомневаюсь , что сейчас такие посёлки простые люди строят .
    И ещё . Как бы увидеть двор дома , где живёт Шпаковский . Может во дворе весной и летом не кошена трава , а Шпаковский не приобретёт газонокосилку ,что- бы почистится вокруг себя. Потому что сравнивая что было пятьдесят лет назад и что есть сейчас ,такие сравнивающие нас возвращает во времена замполитов-балаболов , которые вечно сравнивали , как за семьдесят лет СССР обогнал Царскую Россию 1913 года . А подъезд и двор у таких был обшарпан и заросший бурьяном - всё ждали пока кто им покрасят и скосит.
    1. -4
      14 ноября 2021 20:02
      Цитата: север 2
      Как бы увидеть двор дома

      Увидите.
    2. -5
      15 ноября 2021 13:54
      Цитата: север 2
      А подъезд и двор у таких был обшарпан и заросший бурьяном - всё ждали пока кто им покрасят и скосит.

      Вообще-то мы платим управляющей компании, чтобы и красили, и косили, и ремонтировали. А у Вас по-прежнему самодеятельность в этих вопросах?
    3. +1
      15 ноября 2021 14:25
      Привет, братишка! КТОФ 72-75.
    4. -3
      15 ноября 2021 16:38
      Цитата: север 2
      Сомневаюсь , что сейчас такие посёлки простые люди строят

      Поезд "Самара-Анапа". По дороге увидите не один, а много таких новых поселков!
  15. +7
    14 ноября 2021 19:41
    Памятник разрушителю двух величайших государств мира Карлу Марксу

    Стоп. Это взято из альтернативной истории? Или у нас уже всё так плохо с образованием стало? Напомню, Маркс умер в 19 веке.
    1. -8
      14 ноября 2021 20:01
      Цитата: DNS-a42
      Напомню, Маркс умер в 19 веке.

      Не умничайте, Даниил. Его учение его пережило...
  16. +7
    14 ноября 2021 19:50
    Лет 10 назад в моём подмосковном поселке построили несколько десятиэтажек, квартиры в которых были мгновенно распроданы состоятельным сибирякам. Но никаких дополнительных рабочих мест в поселке создано не было. Деятельные из этих людей устроились на работу в Москве и райцентре, но многие сейчас уже стали пенсионерами.
    Интересно получается...
    Шойгу призывает заселять Сибирь русскими из европейской части России, а строительная мафия русских из Сибири вытаскивает. Мол, хотите жильё? Да вот же оно, наши дорогие обладатели суммы первого взноса! И климат куда теплее вашего.
    Поинтересовалась городом-спутником в Пензе. Думала, ну хоть там Спутник возник как сопровождение новых научно-исследовательских институтов и мощных промышленных производств. Да ничего подобного!

    В Спутнике насчитывается около тысячи предприятий и 8000 рабочих мест. В основном они работают в сфере услуг и занятости.


    Этим всё сказано. На 40 тысяч человек -- азиатская торговля и обслуга этих домов. Строительная мафия рулит! Наверняка большая часть квартир куплена или взята в кредит бежавшими из Сибири русскими. Так же, как и в моём поселке. Спутник построен примерно тогда же, когда наши десятиэтажки.
    1. -5
      14 ноября 2021 20:00
      Большинство работает в самом городе. Утром и вечером в часы пик сплошной поток машин.
      1. +9
        14 ноября 2021 20:27
        Во-о-т! Сибиряки, заработав на первые взносы, переселились к Вам, Вячеслав Олегович, и заняли ничего не значащие мелкие рабочие места в администрации города и банках -- штат бюрократии и финансистов нужно расширять на 40 тысяч жителей? Обязательно нужно! А также поустраивались менеджерами и кем угодно в новых торговых центрах, ибо торговая мафия тоже тут как тут, куда ж без неё! А также таксистами и персоналом на бензоколонках... В общем, поустраивались.
        И выглядит всё это изнутри как живой, деятельный город, а снаружи как муравейник, обслуживающий сам себя за счет притока бюджетных денег на поддержку администрации и бесполезных фирм, активно моющих половину спускаемого бюджета. Наслышана, что губернатора вашего на этом взяли, не так ли? Мерседес, роллексы, крупная взятка от медицинской фирмы -- всё в пределах необходимой замазанности перед президентом как знак преданности ему, не так ли? )))
        1. -5
          14 ноября 2021 21:08
          Цитата: депрессант
          не так ли? )))

          Очевидно! Но люди живут, гуляют по набережной, сидят в кафе у фонтанов, дети катаются на самокатах, во дворах женщины сидят и читают, просто сидят на качелях и читают. Потому, что приятно. Просто живут. Никто не строит коммунизм, не пытается обогнать Америку, люди просто живут и этому рады. А всякие новые научно-исследовательские институты и мощные промышленные производства... да пошли они... только природу загрязнять!.
          1. +6
            14 ноября 2021 21:27
            Никто не строит коммунизм, не пытается обогнать Америку

            А в это время Америка и Китай так далеко обогнали Россию, карабкаясь в экономическую гору, что Россия, потеряв их из виду, забыла, что карабкаться-то -- нужно, иначе накроет лавиной, разбуженной их ногами.
            Вот две статьи у Вас сегодня, и каждая из них противоречит другой.
            1. +2
              14 ноября 2021 21:54
              Вот две статьи у Вас сегодня, и каждая из них противоречит другой.

              На самом деле не противоречат.
              1. +7
                14 ноября 2021 22:25
                На самом деле не противоречат.

                Ох, Виктор Николаевич...
                Я и так перешла границы строгости в оценке позиции Вячеслава Олеговича, и уже ничего не хочется уточнять. Просто небольшой косметический ремонт недоразрушенного кого-то способен утешить. Его утешает видимость, декорация благополучия, а в это время загибаются и пустеют сибирские города...
                Послушайте, целый годовой бюджет недоосвоен и в профиците, новые предприятия, если и строятся, то только за государственные деньги корпорациями, которые должны строить за свои. Даже такие мелкие сошки, как Байсаров, бывший зять Пугачевой, взяв патент на разработку коксующихся углей в Туве, категорически отказался против обещания строить железную дорогу для вывоза и портовую структуру во Владивостоке. Если даже этот... остальные ещё более наглы. А в это время русские подменяются азиатами, и, глядя на это, даже малые народы Сибири, такие, как, к примеру, буряты, откровенно вытесняют нас со своих территорий. А в отношении русских зверствует 282 статья.
                Я пытаюсь понять, что это -- попытки удержать страну в одном куске, либо прямо противоположное -- подготовка к распаду? И если вдруг распад произойдёт...
                Если распад произойдёт, то Вячеслав Олегович, любуясь женщинами на качелях, читающими книги, сначала этого даже не заметит, а потом определит как закономерность, наследие "проклятого совка". Как же ему хорошо! Иногда мне кажется, что под фамилией Шпаковский статьи публикует Путин wassat )))
                1. -3
                  15 ноября 2021 06:51
                  Цитата: депрессант
                  Иногда мне кажется, что под фамилией Шпаковский статьи публикует Путин )))

                  ++++++++++++++++++++++++++++++++
            2. -2
              15 ноября 2021 06:50
              Цитата: депрессант
              Вот две статьи у Вас сегодня, и каждая из них противоречит другой.

              А жизнь вообще соткана из противоречий. Я вот за ЕГЭ для всех, кроме своей внучки -ха-ха. И в итоге она его не сдавала.
          2. +8
            14 ноября 2021 21:52
            А всякие новые научно-исследовательские институты и мощные промышленные производства... да пошли они... только природу загрязнять!.

            Ну наконец-то! А то всё вокруг да около. Узнаю партийного пропагандиста.
            1. +6
              14 ноября 2021 22:51
              Узнаю партийного пропагандиста.

              Вот Вы, Сергей, воспитанник мощнейшей научной школы МФТИ, не так ли? Вы инженер. Вы были им и будете. Профессия въелась в Вас, чем бы Вы не занимались. Вот так и пропаганда.
              Пропагандист -- это профессия. Она вьедается. И как бы человек ни старался выйти из неё, он в ней навсегда. Вячеслав Олегович был и будет пропагандистом властной идеологии. И если Вы мне скажете, что идеологии у нас нет, что мы единственная в мире страна, в которой официальная идеология запрещена, то я Вам отвечу, что Вы заблуждаетесь, а наша власть в этом отношении лжет всему миру. Просто у нас такая идеология, которую стыдно назвать вслух даже в условиях всемирного либерального лицемерия, а именно: " Бабло побеждает добро!"
              Я делаю скидку на профессию wassat )))
              1. -3
                15 ноября 2021 06:57
                Цитата: депрессант
                Просто у нас такая идеология, которую стыдно назвать вслух даже в условиях всемирного либерального лицемерия, а именно: " Бабло побеждает добро!"


                Шекспир в своем сонете-66 (перевод Маршака) сказал лучше: Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
                Достоинство, что просит подаянья,
                Над простотой глумящуюся ложь,
                Ничтожество в роскошном одеянье,
                И совершенству ложный приговор,
                И девственность, поруганную грубо,
                И неуместной почести позор,
                И мощь в плену у немощи беззубой,
                И прямоту, что глупостью слывет,
                И глупость в маске мудреца, пророка,
                И вдохновения зажатый рот,
                И праведность на службе у порока.

                Все мерзостно, что вижу я вокруг...
                Но как тебя покинуть, милый друг!
                1. +3
                  15 ноября 2021 12:25
                  Все мерзостно, что вижу я вокруг...
                  Но как тебя покинуть, милый друг!

                  Кто-то не оценил глубокую мысль Шекспира, бывает. В смысле Шекспиру чей-то минус прилетел )))
                  1. -4
                    15 ноября 2021 13:51
                    Цитата: депрессант
                    Кто-то не оценил глубокую мысль Шекспира, бывает. В смысле Шекспиру чей-то минус прилетел )))

                    А Вы разве не знаете, что здесь клинических идиотов довольно много...
                    1. +3
                      15 ноября 2021 15:26
                      Провоцируете, Вячеслав Олегович?
                      Ну, ладно...
                      Вот она, ваша соседняя статья, -- про оружейника Голубцова. Большой, добротный русский парень, все у него хорошо в Америке, он спокойно процветает, но что-то засвербело в душе, и комментировать его процветание не захотелось. А ответ на то, почему у меня в душе засвербело, я получила, читая форум к другой статье, уже не вашей. Там некий, тоже хороший русский парень, теперь уж гражданин другой страны, в ответ на комментарий какого-то задиры написал что-то вроде, а вы, мол, попробуйте, достаньте нас. Имея в виду свою теперешнюю "родину"...
                      Вот это -- "нас".
                      Знаете, как морозом обожгло! Ты драпанул, ты пристроился, получив для пристраивания все необходимые тебе навыки -- там, откуда сбежал, и теперь ты един с теми, где пристроился, и говоришь "мы", ассоциируя себя с населением страны пристраивания. Ну, хоть для приличия оставил бы возможность такой ассоциации детям и внукам, но он говорит "мы"...
                      Хорошо, что оружейник Голубцов ничего такого не сказал. Но за него сказали Вы...
                      Что у меня живет в душе? Щемящее чувство Родины и невыносимая жалость к русским людям. Вон, в нижнем комментарии, скромный товарищ подполковник тихо жалуется, что нет в его родном городе работы, соответствующей его квалификации. Наверное, надо не тихо.
                      Товарищ подполковник! Наверное, надо громко! И тогда Вас услышат остальные такие же. А услышав, найдете способ обьединиться и выработать решение для нас всех, таких, для которых Родина не место предварительного пребывания, а наиболее здоровая часть организма, не подлежащая ампутации ни по каким показаниям...

                      Знаете, белые хотя бы страдали по Родине, помнили её. Нынешние, пристроившиеся на чужом огороде, выглядят жалко и мелко, и их роль огородного пугала, которую им там дали, повторяю, обжигает морозом и отвращением. Это если совсем откровенно.
                      1. -3
                        15 ноября 2021 16:43
                        Цитата: депрессант
                        жалость к русским людям.

                        Ко всем? У меня вот только лишь к некоторым. А к остальным особям, родившимся на территории России у меня совсем другое отношение. И Вы думаете им нужна Ваша жалось? Расскажите им о ней! Знаете, что они Вам скажут в ответ... Не могу повторить, но Вы сами можете это проверить!
                      2. +2
                        15 ноября 2021 18:16
                        И Вы думаете им нужна Ваша жалось? Расскажите им о ней! Знаете, что они Вам скажут в ответ..

                        Знаете, я умею рассказывать о жалости к людям так, что они это понимают и разделяют мою жалость к ним. Но политического потенциала у меня нет. Да и возраст уже не для горения.
                        Дело в другом.
                        Все эти люди, обретшие "счастье на новой родине", напоминают мне неандертальцев и кроманьонцев -- я ведь недаром участвовала в обсуждении ваших же статей на эту тему! Я изучала дополнительные статьи, но делала свои выводы. Тут, на старой стоянке, коренья выжрали, диких животных всех съели, давайте побредем на новую стоянку, там еще не все сьедено и убито. Это вместо того, чтобы изобрести земледелие и скотоводство там, где родились и выросли. Это закон строго палеолита.
                        Ровно по этой причине у меня такое же отношение к мигрантам из Средней Азии. Вы хотели отделиться? Вы отделились! Тогда что вы тут у нас делаете? Почему вытесняете нас с нашей уже хорошо освоенной, окультуренной делянки? Окультуривайте свою!
                        И, посмотрев на все эти перемещения через нерушимые по современному законодательству границы, на все эти стационарные стойбища-страны, я вывела для себя два закона палеолита, а то, что земная цивиллизация в целом пришла к нему, вернее, технически развившись, осталась в нём, у меня сомнения нет.

                        1-й закон. Если тебе не нравится своё стойбище, сумей пристать к чужому.
                        2-закон. Если вождю не нравится часть свего племени, сделай так, чтобы эта часть ушла сама, и прими в своё племя покорных пришельцев из другого племени.

                        И надо сказать, что оба закона работают. Они работают, удивительным образом освобождая вождей от значительной части забот о родном племенном населении. В условиях постоянных стойбищ. И вот это постоянство стойбищ -- единственное отличие нового палеолита от палеолита старого, "бродячего" толка. Единственное достижение человечества.
                      3. 0
                        15 ноября 2021 18:21
                        Цитата: депрессант
                        Единственное достижение человечества.

                        Но какое впечатляющее, не так ли?
                      4. +1
                        15 ноября 2021 18:24
                        Вячеслав Олегович, пойду почитаю вашу статью на Истории )))
                      5. +1
                        15 ноября 2021 18:51
                        Цитата: депрессант
                        на Истории )))

                        Ок! Там как раз про первобытных...
              2. +4
                15 ноября 2021 07:45
                Просто у нас такая идеология, которую стыдно назвать вслух даже в условиях всемирного либерального лицемерия, а именно: " Бабло побеждает добро!"

                Что верно, то верно. Это я насчёт нынешней государственной идеологии. Ну а насчёт профессии - тут ведь как Эжен Потье написал: "Лишь мы, работники Всемирной Великой армии труда/ Владеть Землёй имеем право, а паразиты - никогда!" Так что автор, в лучшем для него случае, работник сферы услуг. Я уже упоминал про запись у Константина Симонова - он был поражён, когда через неделю после падения Берлина к коменданту города явилась чуть ли не вся редакция газеты Völkische Beobachter c предложением издавать коммунистическую газету. Кушать вдруг захотелось пропагандистам.
                1. -3
                  15 ноября 2021 13:30
                  Цитата: Авиатор_
                  Кушать вдруг захотелось пропагандистам.

                  А только глупцы голодают за идею. Идеи должны кормить!
                2. -3
                  15 ноября 2021 13:36
                  Цитата: Авиатор_
                  Эжен Потье

                  Не понимал он значения PR, любого толковый пиарщик может смешать с грязью, да так, что ему потом вовек не отмыться. Вы видите лица на трибунах и телеэкранах, но кто пишет им тексты выступлений, придавая лоск и остроту, заставляя о самых тупых думать, как об интеллектуалах? Иной раз всего один правильно заданный вопрос и неправильно данный на него ответ (тиражированный СМИ!!!), способны разрушить политическую карьеру человека. А Вы сфера услуг...
                  1. +2
                    15 ноября 2021 19:36
                    Иной раз всего один правильно заданный вопрос и неправильно данный на него ответ (тиражированный СМИ!!!), способны разрушить политическую карьеру человека. А Вы сфера услуг...

                    Это Вы про Илюхина в Пензе? Не слишком его карьера пострадала после этого. Не было у него опыта полемики, в ответ на вопрос из истории он вполне мог задать вопрос на юриспруденцию, и как бы историк изворачивался? Но не допёр.
                    Конечно, сфера услуг - "чего изволите". Пиарасты, одно слово. Делать ничего не умеют, только прислуживать могут.
                    1. -2
                      15 ноября 2021 20:40
                      Цитата: Авиатор_
                      бы

                      "Бы" всегда мешает, это верно.
                      Цитата: Авиатор_
                      Пиарасты, одно слово.

                      Да хоть говночисты, главное - легко, красиво, денежно и приятно смотреть на растерянную рожу ближнего своего, коего ты на кривой кобыле объехал! "Сосу пыль за копейки"... Помните такую рекламу? Ее признали неэтичной и штраф выписали... 200 тыс. р. такая ерунда по сравнению с тем доходом, которые она дала! А Вы говорите ничего не умеют делать. Мы умеем самое трудное: делать деньги из воздуха! Даже может сплести лапти и продать их на ярмарке, можно украсть проект нового стелса и продать конкурентам. Кто-то открыл графен... а тут вот... никто ничего не сплел, не открыл, не украл... а деньги так в карман и сыплются. Уметь надо!
                      1. +2
                        15 ноября 2021 21:43
                        Да хоть говночисты,

                        Данная специальность во много раз полезнее пиарастии, поскольку избавляет от необходимости жить в этой субстанции. А пиараст раскручивает никому не нужный товар. Интересно, на необитаемом острове сообщество пиарастов выживет?
                      2. -1
                        16 ноября 2021 06:27
                        Цитата: Авиатор_
                        Интересно, на необитаемом острове сообщество пиарастов выживет?

                        Зачем фантастические примеры. Мы говорим о реальной жизни. А в реальной жизни им платят очень хорошо.
                        Цитата: Авиатор_
                        А пиараст раскручивает никому не нужный товар

                        Никому не нужные товары не покупают!
                        А если покупают, то значит много идиотов и нужно ими руководить. Вот этим пиармены тоже занимаются. Указывают глупым, что делать, чтобы их глупость была бы не так видна.
                    2. -1
                      15 ноября 2021 20:46
                      Цитата: Авиатор_
                      Не было у него опыта полемики,

                      Так и не лез бы, а поучился сначала! А карьера... пострадала и очень сильно. Хотел стать губернатором в каком-то провинциальном городке, в области без ресурсов, "богоспасаемой Пензе" и то не сумел... Такой щелк по носу... Обидно, понимаэшь, очэнь обидно такие плюхи получать на переферии. Мы тут к вам осчастливить вас идем, а вы нас носом в это самое... Обыдно!
            2. -2
              15 ноября 2021 06:52
              Цитата: Авиатор_
              Узнаю партийного пропагандиста.

              "Я милого узнаю по походке!"
            3. +3
              15 ноября 2021 13:18
              Вы, простите, ничего не перепутали? Может это сегодня модное веяние избавляться от АЭС, угольных шахт и прочих "вредных" производств? Или вы про партийного пропагандиста от ЕР?
  17. -1
    14 ноября 2021 20:04
    ......но есть на свете ветер перемен,очень хорошая песня,но злые языки утверждают,что её появление было неспроста - в преддверии перестройки.
    Далее последовало,...... мы ждём перемен,не менее душевная песня - в разгар перестройки.Все песни в строгой временной последовательности.
    Результат перемен известен.
    Кто-то хорошо покуражился.
    1. 0
      14 ноября 2021 21:07
      Цитата: bober1982
      Все песни в строгой временной последовательности.

      Да, а ещё был ДДТ с "мальчиками мажорами". (выше я уже привёл строчку) И Наутилус с "Скованные одной цепью".
      По любому им, ЦРУ тексты писал. yes
  18. -1
    14 ноября 2021 22:24
    Меня глубоко приятно удивило вот это:

    Как изменился Петербург за последние 20 лет. Скажу так, с Путиным городу явно повезло,что он там родился, рос, учился, жил. Он отблагодарил.
  19. +4
    14 ноября 2021 22:30
    «Hо есть на свете ветер перемен…»

    Вспомнилась из молодости еще одна песня с тем же названием

    По нaбережной Москвы
    иду к пaрку Горького,
    слушaю я ветер перемен.
    Летняя ночь августa,
    мимо идут солдaты,
    слушaю я ветер перемен.

    Мир смыкaется,
    думaли ли вы,
    мы стaнем близкими, кaк брaтья.
    Воздух нaполнен будущим,
    и чувствуется везде
    Ветер, ветер перемен....

    В перемены тогда искренне верили...
  20. 0
    14 ноября 2021 23:13
    С первых строк узнаю вас , Вячеслав) Ловите лайк )
    1. -1
      15 ноября 2021 06:59
      Поймал!!! И Вам спасибо! Ловите от меня!
  21. +9
    15 ноября 2021 09:51
    Честно говоря, не пойму зачем это статья? Это военное обозрение, а не экскурс в жизнь города Пенза. Так же можно описать Саратов, Ставрополь и прочие. Да, заводы банкротят, а на их месте вырастают прекрасные жилые комплексы с хозяевами из Москвы и что? Это называется - быстро-деньги. Построил - продал, прибыль получил. Я могу написать про Пятигорск, откуда я родом, как стоят пустые санатории, а люди не получают зарплаты или получают мизер, а путёвки стоят тем не менее очень дорого, да ещё и идиотский курортный налог берут. Могу написать, как мыкаюсь после дембеля в поисках работы, а меня берут только либо кассиром, либо в охрану "открывашкой" и всем плевать, что у тебя техническое образование и ты подполковник запаса. Ты никому не нужен. Спасибо есть пенсия и умения писать книги, а так, сидишь три месяца без работы и не знаешь куда податься.
    1. -2
      15 ноября 2021 13:41
      Цитата: Алексей RU64
      умения писать книги

      Отличное дело, Алексей! Но Вы разве не читаете комментарии других людей? Как им нравится этот материал, их благодарности? Они имеют право получить то, что им нравится. Вы можете написать про Пятигорск? А напишите, напишите так, чтобы взяли Ваш материал. Почему нет? А еще Вы можете написать про него в журнал Тайны ХХ века, Загадки истории, Нешнл джеографикс...Вокруг света... Хорошо, интересно напишите - возьмут везде - вот Вам и хлеб! Наконец, предложите свои книги сингапурскому издательству DREAM... у меня у них 8 романов и это верный заработок, хотя и небольшой.
      1. +1
        16 ноября 2021 07:57
        Я пробовал на карте сайта их адрес найти электронной почты с этой целью, так не нашёл. Первый раз слышу о таком издательстве. Впрочем, я не печатаюсь, а в электронке размещаю.
    2. +1
      15 ноября 2021 14:34
      Этот сайт - новостной, по сути. Посмотрите, сколько здесь открыто тем НЕ на военную тематику.
      Если откровенно, то Вашему безработному положению сочувствую. Честно. Без иронии.
      Позвольте вопрос: после дембеля Вы кто по профессии? Ну, там, умеете строить дом, умеете чинить электроаппаратуру или умеете хорошо водить машину, или...? Что Вы умеете фактически делать для гражданки? Компьютер хорошо знаете? Приличное знание и владение Офисными программами? Сейчас это - минимум! Языком иностранным немного владеете? Хоть немного, но надо "шпрехать".
      Что-нибудь приходилось продавать, покупать? Навык общения с людьми есть (в жизни всякое бывает по роду занятий)?
      Где-то дополнительно обучались (какие-нибудь курсы)?
      Позвольте совет, на полном серьёзе: устраивайтесь для начала хотя бы охранником. И если Ваши навыки действительно солидны (см.вышеизложенное), Вас обязательно заметят и дадут работу по близкой для Вас специальности. Вполне обычная практика. Нормально всё! Главное - воткнуться, "ввязаться в драку, а там - разберётесь". Бывшие военные зачастую весьма приветствуются, как минимум, в силу приобретённых умений руководить и командовать.
      Есть такой вариант: попробуйте поучиться на курсах, близких Вам по образованию, после которых организаторы курсов предоставляют работу по специальности обучения (там - свои тонкости, но шансы есть). Такие случаи вполне часто встречаются.
      1. +1
        16 ноября 2021 08:06
        Я связист, инженер АСУ. И закончил военную академию. Курсы наше любимое МО не дало посетить, так как надо было ехать в Москву или Санкт-Петербург наиболее ближайшие, и учиться там за свой счёт, проживание, питание. В месяц это примерно выходило тысяч в 60, что неприемлемо для курсов, которые могут и ничего не дать. А рядом учиться запретил Командующий армией. Охранником я работал, выдержал два дня. Тупое смотрение в камеру и бегать открывать ворота, это не моё. Уважать себя всё же надо, а не опускаться до тупой работы. Везде, где нужно было ремонтировать или обслуживать, требовали опыт работы и никакого обучения. Либо ты умеешь, либо нет. А как я могу сказать, что умею, если чинил на бытовом уровне и по факту ничего по службе не ремонтировал? Вот и замкнулся круг, либо работа охранником и скажем складским рабочим, станком с ЧПУ и прочим, но почти в 50 лет у станка стоять или носиться с рубероидом уже не с руки. Я привык работать головой и морально. Но это никому не интересно и обучать никто не собирается, да возможно, что это и требовалось бы, но не берут, даже не объясняя почему. А город, где я живу небольшой и средний размер зарплаты в нём 20-25 т.р. и ты ещё пахать за неё должен.
  22. -2
    15 ноября 2021 12:11
    Автору - спасибо! Интересно, в самом деле!!!!!
    Особенно за старые фото. Люблю "антиквариат".
    В каментах так и не всосал: при чём здесь вакцина, СССР, РСФСР, какие-то тухлые и никчемные мантры про промышленность и кол-во халявного жилья времён царя гороха и прочая требуха с сайтов-помоек? Мелко!!!!!!!! Надо сразу начинать эконом.-полит агитацию с времён Юрия Долгорукаво!!!!!!! Или с времён постройки пирамид.
    Создаётся впечатление, что некоторые читатели даже на жену без предварительной полит.прокламации не залазят...
    1. +3
      15 ноября 2021 13:36
      Зато вы пошли со своего единственного козыря - Люблю "антиквариат", а на остальное/ных "нас рать"...
      А нас в действительности Рать и мы можем "побить" вашу эконом.-полит подкованность той же картой.
      1. -2
        15 ноября 2021 16:48
        Цитата: alystan
        Рать и мы можем "побить" вашу эконом.-полит подкованность той же картой

        Вот и попробуйте. Напишите интересную статью "за свое"! ВО всегда предоставит Вам место, если будет интересно и качественно. Но не больше 10000 знаков и чтобы новизна по системе Антиплагиат была не меньше 75%!
  23. +2
    15 ноября 2021 13:17
    Но, что важно – перемены идут постоянно и… к лучшему. Независимо от того, совершались ли они в «святом СССР» или в «никуда не годной путинской России».
    Интересный "финт" породил Вячеслав Шпаковский, на примере архитектуры показав динамику достижений буржуйской власти. Можно было по этой логике сравнить советскую "копейку" с Lada Vesta, чёрно-белый "Рекорд" с ЖК-дисплеем, или дисковый проводной телефон с IP-телефоном или смартфоном... Короче, социализм посрамлён, триумф капитализма очевиден...

    Вот, только, в той же архитектуре можно найти, как превратились в руины обанкроченные фабрики и заводы, повымерли и опустели деревни, обмелели ранее судоходные реки, был уничтожен сам речной флот. Если хотелось аллегории, о "переменах к лучшему" так они налицо. Это время.


    "Ветер перемен", так он ещё и в смене морали, от общества созидателей, на общество потребителей с культом денег, смены коллективизма на эгоизм, дружбы и товарищества на "слабое звено".
    Небоскрёбы Нью-Москвы, зажравшиеся миллиардеры, слабое утешение от впечатления умирающей глубинки, той России, где раньше кипела жизнь и работали люди, что были уверенными в завтрашнем дне.
    1. -4
      15 ноября 2021 13:48
      Цитата: Per se.
      Небоскрёбы Нью-Москвы, зажравшиеся миллиардеры, слабое утешение от впечатления умирающей глубинки, той России, где раньше кипела жизнь и работали люди, что были уверенными в завтрашнем дне.

      Вопрос не в этом, а в том, что как бы тогда хорошо ни было - это "хорошо" развалилось. А сейчас "плохо", но но это "плохое" живо и будет жить. А "хорошее" почему-то сдохло... И зачем речной флот, когда есть авто и самолеты? Доступно объяснил?
      1. +3
        15 ноября 2021 14:03
        Цитата: kalibr
        Доступно объяснил?
        Нет, Вячеслав Олегович. Вы на Мезени побывайте, на Русском Севере все деревни вдоль рек, всё снабжение и транспорт были по реке. Привязка авто к паромам, переправам, аэродромы, как и малую авиацию во многом похерили.

        Хорошее не сдохло, на достижениях советской власти, на советском запасе прочности до сих пор и жива пока Россия. Без наследия Советского Союза, ядерной и космической сверхдержавы, нам давно бы каюк пришёл. Пока есть, что распродавать, нефть и газ главные союзники новых хозяев, да советские военные наработки, всё бойко распродают, оптимизируя и сокращая здравоохранение, образование и в целом науку.
        Что дальше? Вы об этом напишите.
        1. -4
          15 ноября 2021 16:49
          Цитата: Per se.
          Что дальше? Вы об этом напишите.

          Писал уже об этом. И именно на ВО. Найдите мою статью про наноэру - там все.
        2. +1
          16 ноября 2021 06:30
          Цитата: Per se.
          на Мезени побывайте,

          В США тоже много заброшенных городов, поселков и железных дорог... Все меняется!
          1. +2
            16 ноября 2021 08:45
            Цитата: kalibr
            В США тоже много заброшенных городов, поселков и железных дорог...
            Но, не вся страна... Не думаю, что Вы не понимаете, скорее, "вписались в рынок", если по господину Чубайсу. Да, всё меняется, но как, и от нас зависит, в том числе, что Вы на кафедре своим студентам говорите, что, как журналист, пишите.
            Я потенциально не верю ренегатам, хотя и надеюсь, что у них в душе хоть что-то человеческое осталось. Всё меняется, и время всё расставит по своим местам, только тем, кто единожды предал, уже никто не поверит. Не примите непосредственно, лично к Вам я не испытываю негатива, и, спасибо за внимание.
            1. -2
              16 ноября 2021 09:50
              Вы знаете, Сергей, я так устал от глупостей глупых, что подобные "вирши" вызывают у меня только лишь сожаление. Не хочется Вас обижать, но... такое может написать либо человек необразованный, либо не очень умный, либо и то и другое.
              Цитата: Per se.
              Но, не вся страна..

              И у нас не вся. См. фото!
              Цитата: Per se.

              Всё меняется,

              Слава Богу, что хоть это Вы понимаете, не все потеряно значит...
            2. -2
              16 ноября 2021 09:51
              Цитата: Per se.
              только тем, кто единожды предал, уже никто не поверит.

              Бедный наш президент... Сергей ему не верит. А ему хоть бы хны... И мне тоже...
              1. +2
                16 ноября 2021 11:13
                Цитата: kalibr
                А ему хоть бы хны... И мне тоже..
                Мы же говорили о переменах, о будущем. Если перефразировать, то президенты приходят и уходят, народ остаётся, и состоит он из разных маленьких Славиков и Серёж. Можно иронизировать над "стихом духовным", тем не менее, бывшие члены партии истово креститься стали, видимо, религия стала в своей меркантильности ближе этических идеалов и принципов.

                Наверное, занятие PR-технологиями и рекламы морально меняет людей, но должна оставаться понятная материальному телу "конъюктура спроса", которая может и измениться, особенно, когда "хоть бы хны". Всего доброго.
                1. -1
                  16 ноября 2021 12:30
                  Цитата: Per se.
                  народ остаётся, и состоит он из разных маленьких Славиков и Серёж.

                  Именно! И нужно, чтобы они пореже вспоминали о том, что у них есть президент, и правительство, что ими рулит. В СССР им не давали об этом забыть. Лозунг "Партия наш рулевой!" висел на всех (ну почти на всех) домах. Сегодня, к счастью, очень многое решаешь ты сам. И это, кстати, многим не нравится. "По мне куда велят!" свойственно многим нашим людям издавна.
        3. +1
          17 ноября 2021 06:15
          СССР тоже многое получил от РИ, сильную математическую школу например. Союз, за время своей короткой жизни, был очень разным во времени и пространстве. Сравните хотя бы Союз времен Сталина и Брежнева. А на съезде Советов, при Горбачеве, позабавили депутаты от Трибалтии: на полном серьезе утверждавшие, что они рафинированные европейцы в отличие от диких азиатов из Средней Азии. Видимо не знали, что государства в Средней Азии существовали за сотни лет до Тевтонского ордена, имели письменность, науку и высокую культуру.
          Запустение на Русском Севере началось еще в РИ и продолжилось в Союзе, связано с промышленной революцией (индустриализацией) в стране. В 14-ом году, перед войной. сельского населения в РИ было более 70%, в конце индустриализации, при Брежневе, (25-30)%, приблизительно. Видимо вы сторонник Зюганова, у которого "свет в окошке" Китай? В Китае заканчивается индустриализация, далее замедление развития. Пока никто в мире не нашел пути перехода в следующую фазу социума. Непонятно даже какой она будет и будет ли вообще, если все закончится глобальной войной.
          1. 0
            19 ноября 2021 13:40
            В Китае заканчивается индустриализация, далее замедление развития.


            Смотря что называть развитием. Количественный рост? Тогда, возможно, да.
            Но не исключаю качественный рывок в Китае.
            На самом деле КНР еще далеко до исчерпания возможности развития и менять модель и переходить в другую фазу им нужды нет.
            Ограничения есть в экологической сфере, но китайцы вполне способны их преодолеть и решить проблемы загрязнения окружающей среды. Пространства для маневра у них достаточно.
            Западные экономики можно сравнить с совершенными парусниками, чайными клиперами. Они достигли совершенства, дальше двигаться им некуда. Нынешний Китай похож на первые пароходы - грязный, несовершенный, мало комфортный. Но именно за пароходами оказалось будущее.
      2. +4
        15 ноября 2021 14:20
        Вы хотите, чтобы все нормальные люди молча проглотили это ваше,
        А сейчас "плохо", но но это "плохое" живо и будет жить.

        а вы мол "заткнитесь" и соглашайтесь с новыми хозяевами...
        То есть развалив то, что было "хорошо", сотворили невесть что и пытаетесь в очередной раз всех "поиметь"? Потому то хорошее сдохло тридцать лет назад, что такие же как вы тогда всем нам пели свои сладкие песни о прекрасном и добром капитализме!? Сейчас это ваш "добряк" сам загибается повсюду и в России нихрена доброго не появилось, а по вашим словам и не появится вовсе!
        И зачем нам очередной Леня Голубков?!
        1. -4
          15 ноября 2021 16:52
          Цитата: alystan
          И зачем нам очередной Леня Голубков?!

          Не знаю. Мне он и тогда был не нужен. И никто не пытается Вас "поиметь". Вас имели и в хвост и в гриву в СССР, имеют и сейчас. Запомните: всегда были те, кого имеют - их около 80% в любом обществе. И те, кто имеет... этих 20%. Задача постараться быть в 20 и работать поменьше, а получать побольше. Или работать много, но делать лишь то, что тебе нравится. Все: это самая главная мудрость жизни. Тот, кто этого не понимает... ну, плохо ему.
        2. 0
          15 ноября 2021 16:59
          Цитата: alystan
          а вы мол "заткнитесь" и соглашайтесь с новыми хозяевами...

          Зачем? Я разве Вас к этому призываю. У меня зять крановщик на немецком кране в 56 тонн. Приезжает на стройку в чисто поле. Сидят мужики, целая бригада, ждут его... "Где теплый вагончик для приема пищи?" Нет... с собой приносим. "Где туалет?" Нет... мы вон за кустами... Ах нет, ну и работы нет. Повернулся и уехал. Так через день за ним прораб сам приехал, привез на место а там и туалет сколотили, и вагончик поставили. Мужики ему: "У тебя наверно наверху кто-то есть?". Он им - "Если человек не уважает сам себя, то его и другие уважать не будут". И вот с такими людьми, как эти мужики, почему бы и не вести себя... с выгодой. Чего их уважать, если они сами себя нее уважают?!
        3. -3
          15 ноября 2021 17:02
          Цитата: alystan
          нихрена доброго не появилось

          Я вижу Вам надо посетить офтальмолога...Это же надо: столько фото и человек ничего не видит. Печально.
          1. +1
            17 ноября 2021 17:24
            Говорят же - кто-то в луже видит небо и звезды,
            а кто то окурок.
            А по теме- КАЖДОЕ СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ
            НА ЗЕМЛЕ ЖИВЕТ ЛУЧШЕ ПРЕДИДУЩЕГО.
            Тут и доказывать нечего (на себе проверил -
            по прадеду - деду - отцу -себе -и сыну)
            1. -3
              17 ноября 2021 20:05
              Цитата: Кушка
              А по теме- КАЖДОЕ СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ
              НА ЗЕМЛЕ ЖИВЕТ ЛУЧШЕ ПРЕДИДУЩЕГО.

              Разумеется эту очевидную вещь не надо доказывать. В СССР люди жили лучше, чем в РИ, в РФ живут лучше, чем в СССР. Просто у многих очень высокий уровень притязаний не соответствующих их способностям и трудолюбию.
        4. -1
          16 ноября 2021 06:33
          Цитата: alystan
          такие же как вы тогда всем нам пели свои сладкие песни

          Такие как я как раз пели про роль партии в жизни общества и про коммунизм!
  24. 0
    21 ноября 2021 11:18
    Хорошо, конечно, когда что то меняется в лучшую сторону. Но, для оценки эффективности перемен, желательно оценить их со всех сторон (было - стало) и, кроме того, сравнить их с достижениями других стран за тот же период. И здесь результат может оказаться не таким радужным...