В России возвращаются к производству боеприпасов калибра 45 мм: о причинах

Фото иллюстрационное

В российской армии наряду с уже используемыми снарядами калибра 30 и 57 мм появятся боеприпасы еще одного - 45 мм. Работы по воссозданию забытого калибра ведутся на НПО "Прибор" в Москве.

Специалисты предприятия начали работы по воссозданию боеприпасов калибра 45 мм. Артиллерийские орудия под боеприпасы этого калибра выпускались в СССР и стояли на вооружении сначала РККА, потом Советской армии. Со временем он был вытеснен новым - 30 мм и "благополучно" забыт. На Западе широкое распространение тем временем получил калибр 40 мм, который применяется и сейчас.

Как сообщается, на НПО "Прибор" было принято решение о воссоздании боеприпасов калибра 45-мм, в том числе и с управляемым дистанционным подрывом. Подробностей пока мало, известно, что речь идет об артиллерийских снарядах для автоматических пушек, а также гранатометных выстрелах для нового перспективного автоматического гранатомета калибра 40/45 мм с воздушным подрывом гранат. Новый комплекс разрабатывается на основе гранатомета "Балкан".

О разработке автоматических пушек калибра 45-мм и принятии их на вооружение пока ничего не сообщалось, но еще в 2018 году в концерне "Техмаш" заявили о начале работ по новым боеприпасам. Все работы концерн проводил в инициативном порядке.

Как заявил гендиректор "Техмаша" Владимир Лепин в 2018 году в интервью "Российской газете", российские 45-мм автоматические пушки могут стать настоящим открытием нового века. По его словам, западные страны до сих пор используют калибр 40-мм, Россия же может восстановить калибр 45-мм.

Предполагается, что автоматические пушки калибра 45-мм повысят боевые возможности по уничтожению как легкобронированной техники противника, так и беспилотников. Боеприпасы 45-го калибра могут занять среднюю нишу между калибром 30-мм, считающимся слишком "слабым" и калибром 57-мм, который некоторые эксперты называют "избыточным".

Comments

[seregatara1969]

Ничего не стоит на месте, фсё меняется. В меньший калибр механизм подрыва не влезает наверное.

[Shurik70]

Разнообразие вооружений - это, конечно, хорошо.
Но чрезмерное количество калибров - плохо. Вполне может возникнуть ситуация, когда на складе полно боеприпасов, к которым нет стволов, а нужных нет.
Тут важно соблюсти баланс

[kytx]

Тут дело не в разнообразии.
В статье пишут 30мм маловато 57 слишком много, много не в мощи боеприпаса а в габаритах что пушки что бк.
Об этом эксперты давно говорят что современный снаряд с дистанционным подрывом в 30мм не лезет. Да и бронепробиваемости и фугасного действия 30мм не хватает.
Для вооружения такой техники как например БМП 45мм самое то.

[lucul]

Для вооружения такой техники как например БМП 45мм самое то.

В общем , логически напрашивающийся вывод таки был рассмотрен и принят к действию.
Отсутствие оружия в калибрах 40мм был большим недостатком советской/российской армии. Радует ,что этот пробел всёже решили закрыть .

[Андрей Москвин]

Вы где такого нахватались? Избыточна именно мощность, а бронепробиваемость 30ки подкалиберной сами найдёте.

[kytx]

Угу. Модуль Эпоха 57ми с низкой баллистикой. Ну счастье пррям!
Тогда уж лучше Гром 75мм.
:)

[Вежливый Лось]

Цитата: kytx

45мм самое то.

У меня вот вопрос, а почему не сделать новый снаряд в калибре супостата 40мм.? Могущество, как мне кажется, не сильно ниже 45мм. А если отбросить ложный стыд и обиду за Державу, то при желании можно тупо скопировать уже готовые удачные решения. Плюсом идет возможность использования трофейных БП. Ну и экспортный потенциал артсистем калибра 40мм. в силу их большей распространенности, думаю будет повыше, чем у 45мм.

[Корморан]

Не получится скопировать. Технологии не те.

[Вежливый Лось]

Цитата: Корморан

Не получится скопировать. Технологии не те.

Какие технологии Вы имеете ввиду? Металлообработки? Производства ВВ? Что есть такого в массовом 40мм. снаряде, что недоступно для копирования нашим оборонщикам? Китайцы вон вполне себе справляются. Почему мы не сможем? Да и вполне можем пойти своим путем. У меня вопрос был, почему выбрали такой нераспространенный в настоящее время калибр 45мм?

[Корморан]

Пороха. Сердечники подкалиберных снарядов. Композитные многофункционвльные ВВ. Это так, по верхам.

[Вежливый Лось]

Цитата: Корморан

Пороха. Сердечники подкалиберных снарядов. Композитные многофункционвльные ВВ. Это так, по верхам.

В 125мм. для 2А82 все получилось (RH-120 превзошли) и с порохом метательного заряда и с ВВ и с сердечником подкалибера, а в 40мм. непреодолимые законы физики помешают? Извините, не соглашусь.

[Корморан]

Есть эталоны. Есть массовое производство. Разница, однако.

[Вежливый Лось]

Цитата: Корморан

Есть эталоны. Есть массовое производство. Разница, однако.

Однако, да. Но мы ведь с Вами говорим о наличии\отсутствии у нас (в России) соответствующих технологий. Не так ли?

[Корморан]

Технология и есть массовое производство.

[Чёрный Полковник]

По 45-му калибру УЖЕ есть старые советские наработки по всем параметрам и по новой изучать-разрабатывать 40-й калибр не вижу смысла.

[Вежливый Лось]

Цитата: Чёрный Полковник

По 45-му калибру УЖЕ есть старые советские наработки

Вопрос 1: Насколько они старые и в каких целях разрабатывались (актуальность) ?
Вопрос 2: Нужно ли изобретать велосипед, если он уже по всему миру катается, причем на весьма высоком технологическом уровне?
Вопрос 3: Кому из торговых партнеров РФ по линии ВТС, использующих в своих ВС еще и НАТО-вские калибры, можно будет продать боеприпасы 45мм?
Вот, если честно, я не вижу фундаментальных причин тратить время и ресурсы на копание по копанному. Нужен калибр в нише 40мм? Взял и передрал часть узлов и технических решений. И делать это надо с перспективой торговли на мировых рынках. Делаем же мы и АК и патроны в калибре 5,56мм. Арту и снаряды в калибре 120 и 155мм. Что в 40мм. мешает? Это мое личное мнение.

[Чёрный Полковник]

"Вопрос 1: Насколько они старые и в каких целях разрабатывались (актуальность) ?
Вопрос 2: Нужно ли изобретать велосипед, если он уже по всему миру катается, причем на весьма высоком технологическом уровне?
Вопрос 3: Кому из торговых партнеров РФ по линии ВТС, использующих в своих ВС еще и НАТО-вские калибры, можно будет продать боеприпасы 45мм?"
Не думаю, что задачи при разработке боеприпаса и оружия под него 90 лет назад сильно отличаются от современных. При создании нужно не тупо копировать 1:1 боеприпас и оружие, а создавать своё, зная их "поведение" при применении - расчеты имеются, результаты испытаний имеются, материалы и технологии тоже свои кровные. Это к вопросам 1 и 2.
К вопросу 3. Ну а чё, давайте ваще ВСЮ ОБОРОНКУ переведем в стандарты НАТО, тогда наступит полная благодать - все так и кинутся только российское покупать! На экспорт и так по требованию заказчика наш ВПК может выпускать вооружение в калибрах супостата, а себе - своё родное, т.к. экономический фактор никуда не денешь.

[Вежливый Лось]

Цитата: Чёрный Полковник

При создании нужно не тупо копировать 1:1 боеприпас и оружие, а создавать своё, зная их "поведение" при применении

Полностью согласен. Но заимствовать удачные технические решения супостата и прикрутить их к своему изделию, я считаю весьма целесообразным. И гораздо менее затратным, чем созданием с нуля.

Цитата: Чёрный Полковник

Ну а чё, давайте ваще ВСЮ ОБОРОНКУ переведем в стандарты НАТО, тогда наступит полная благодать

Всю не надо. А вот там, где это может быть полезно, почему бы и нет? Не просто так же у нас сегодня делают стрелковое оружие под патроны калибра 9х19, LM, и т.д. А "НОНА" в калибре 120мм. - это вообще шедевр своего времени.
В моем первом комментарии по поводу разработки 45мм. боеприпасов я задал вопрос, на который так никто внятно и не ответил, а что есть такого в 45мм, что не может быть реализовано сегодня в 40мм? Наличие огромных запасов стволов от древних 45-к времен ВОВ? Могущество 45мм. снаряда, которое в разы превосходит 40мм. или 57мм? Очередь за этим калибром (45мм.) на рынке на годы вперед?

Цитата: Чёрный Полковник

Не думаю, что задачи при разработке боеприпаса и оружия под него 90 лет назад сильно отличаются от современных.

Вот тут в корне не соглашусь.

[Корморан]

Да нет там "старых советских наработок". Есть просчитанный калибр, нормально работающий по хорошему ассортименту наземных целей. А вообще 45-мм обещали во внутригильзовой упаковке.

[Tamer]

Цитата: kytx

Об этом эксперты давно говорят что современный снаряд с дистанционным подрывом в 30мм не лезет.

Какие "эксперты"? Специалисты, которые себя "экспертами" не считают, да и просто интересующиеся данным предметом, знают о давным-давно существующих 30мм снарядов с дистанционным подрывом.
То 57 мм в самый раз для БМП, то 45 мм))

[kytx]

Лезет он в ущерб могуществу
:(

[ВАШ]

Цитата: Shurik70

Вполне может возникнуть ситуация, когда на складе полно боеприпасов, к которым нет стволов, а нужных нет.

Кто будет выпускать боеприпасы к несуществующему оружию.

[riwas]

Кто будет выпускать боеприпасы к несуществующему оружию.

Так всегда обычно делается. Вначале боеприпасы, а затем оружие. Так было, например, с патроном 7,62х39 обр. 1943 года.

[ВАШ]

Так со всем оружием. Сначала боеприпас, а уж за тем к нему оружие.
Но ответ моему оппоненту. Который решил что на складах вдруг и почему-то окажется много невостребованных снарядов под которые нет оружия.

[Корморан]

Который дорабатывался до 49-го.

[sanek45744]

Вообще то как раз сначала делают боеприпас, а потом под него оружие.

[riwas]

В меньший калибр механизм подрыва не влезает наверное.

Ну почему же, в 30-мм влезло.

В частности, создан комплекс дистанционного управления временем подрыва 30 мм снарядов в составе боевой машины поддержки танков "Терминатор".

https://rg.ru/2021/11/08/rossiia-vossozdaet-snariady-zabytogo-kalibra-45-mm-na-kachestvenno-novom-urovne.html

[Roma-1977]

За счёт уменьшения доли ВВ в снаряде. А там и так не густо.

[Маркони41]

Цитата: riwas

Ну почему же, в 30-мм влезло

И сколько там осталось ВВ?

[Барбарис25]

в 30 мм и даже 25 мм влезает..речь о могуществе..

[EvilLion]

Там, вроде, не менее 35 мм надо, чтобы физически ее разместить.

[Илия]

Вполне возможно что эта "инициатива" будет благополучно задвинута под ковер), и забыта до очередного временного запроса.

в 2018 году в концерне "Техмаш" заявили о начале работ по новым боеприпасам. Все работы концерн проводил в инициативном порядке.

[Бережливый]

Помню,как то в комментариях написал, что нужны для защиты от дронов снаряды калибров 45 и 57мм,как тут же стало неадекватов нарисовало мне вагон минусов!!!Прав то я тогда выходит,был!!!

[роман66]

прав, конечно, малые калибры для защиты от дронов - самое оно

[aleks neym_2]

Быть пророком очень тяжело: сперва на тебя смотрят как не от мире сего, а спустя , через некоторое время - ты гений...

[Наводлом]

Цитата: aleks neym_2

Быть пророком очень тяжело

не применительно к конкретному случаю
а о проблеме пророчества в целом
главное побольше предсказать
остальное сделает теория вероятности

[lucul]

Быть пророком очень тяжело: сперва на тебя смотрят как не от мире сего, а спустя , через некоторое время - ты гений...

Не ,не так )))
Сначало всё яростно отрицают,а потом ,когда оно свершится ,спустя некоторое время этот же отрицатель как всегда скажет - " ну вот , я же говорил что так будет " )))

[aleks neym_2]

И вообще то не так: три стадии
1-я: это НЕ ВОЗМОЖНО
2-я: в этом ЧТО-ТО ЕСТЬ
3-я: так ЭТО Ж ТАК ПРОСТО!!!

[hydrox]

Дело не в гениальности или прозорливости, а в том, что у 95% имеющих ОБЩЕЕ мнение размер фуражки - 52, а вместо евангелия - Устав караульной службы: "Догнать и не пущать!" ...
Что интересно, штаты любой научно-исследовательской лаборатории любого Ин-та РАН естественно-научного направления ранее (в периоде Союза) так и составлялись: 5-10% мозговитых (научных сотрудников), а остальные - технический персонал (но без которых, как без рук, но степени им не присваивались, их мнения были десятыми, и в отдельских (институтских) семинарах они участия не принимали).
Сейчас всё по- другому, оттого и патентов нет, и открытия задвинули, и нобелевки всякому барахлу присваиваются и научная литература отсутствует

[Наводлом]

Цитата: Бережливый

Прав то я тогда выходит,был!!!

не пишите о своей правоте в прошедшем времени
вы были правы, вы правы, вы будете правы
сорокапяточке быть!

[ROSS 42]

Цитата: Бережливый

Помню, как-то в комментариях написал, что для защиты от дронов нужны снаряды калибров 45 и 57 мм, как тут же стадо «неадекватов» нарисовало мне вагон минусов!!! Выходит, я тогда был прав!!!

Напомнило:

[Архонт]

Тут ещё очень важно то, как вы это написали. А так - пока не попробуют, не узнают, нужен ли калибр или нет.

[Чёрный Полковник]

Нет пророков в родном Отечестве!

[Корморан]

Так его же и не дураки придумали. С 15-го года в разработке. Прошлого века.

[Владимир Бутусов]

Как в начале 41 года. 57 избыточен.

[просто экспл]

+1, в оружии не может быть слова "избыточен", потому что если тебе сейчас его мощности слишком много, то через год его может уже и не хватать.
лучше иметь мощность с запасом, не придется потом склады заново другими боеприпасами заполнять, а старые утилизировать за ненадобностью

[Пиджак в запасе]

Цитата: просто экспл

в оружии не может быть слова "избыточен",

Очень даже может.
Каждый избыточный миллиметр - это избыточные рубли, а в масштабах производства это уже миллионы и миллиарды рублей.
Есть такая штука , разумная достаточность, при миллионных тиражах очень актуальная.

[просто экспл]

в 41м году тоже так говорили, а потом запускали новое производство 57мм которое изначально признали избыточным, а еще через 3 года , оказалось что и 76мм уже недостаточно.
Вы сэкономите сейчас в МИРНОЕ время какое то количество рублей, а в мирное время повторюсь - производить легче и дешевле.
а потом когда противник нарастит бронезащиту и 45мм окажутся недостаточными Вы будете в авральных условиях с огромной переплатой налаживать новое производство а уже выпущенные в мирное время в огромном количестве уже недостаточные боеприпасы убирать или утилизировать ибо пользоваться ими будут в крайнем случае (то есть когда уже вообще выхода нет) .
скупой платит дважды.

[Пиджак в запасе]

Цитата: просто экспл

в 41м году тоже так говорили, а потом запускали новое производство 57мм которое изначально признали избыточным, а еще через 3 года , оказалось что и 76мм уже недостаточно.

В 41м у немцев реально не было танков, не убиваемых сорокапятками. И да 57 мм реально был избыточным, потому что промышленность не могла их производить. И в ситуации что лучше, пара очень хороших пушек с ТТХ про запас или десять пушек попроще, естественно выбрали попроще, но здесь и сейчас. Ведь до 43го года, когда мощные пушки стали необходимы, надо было еще дожить.

[просто экспл]

а сейчас нет проблем с производством 57мм снарядов и пушек, более того , этот калибр как раз распространен, и боеприпасы для него будут делать и для флота и для Деривации.
то есть это производство УЖЕ есть , а вот 45мм надо налаживать. что требует денег.
и речь не про то что до 43 года надо дожить, а в том что в 43-м году надо было налаживать в условиях военного времени новое производство, а ведь в нашем случае сейчас даже налаживать ничего не надо, ибо уже производятся.

[grak33]

Цитата: Пиджак в запасе

В 41м у немцев реально не было танков, не убиваемых сорокапятками.

Порядка 1300 было. И прямо 22.06.1941 г.
И с каждым днем их было только больше.

Цитата: Пиджак в запасе

И да 57 мм реально был избыточным, потому что промышленность не могла их производить.

Это правда. Только термин "избыточен" здесь неуместен.

[Alexey RA]

Цитата: просто экспл

в 41м году тоже так говорили, а потом запускали новое производство 57мм которое изначально признали избыточным

В 41-м армии не хватало хлеба, а промышленность делала пирожные.
Никакой избыточности у 57-мм в начале войны не было. С учётом известных проблем со снарядами 45-мм ПТП и отсутствия бронебойных для 76-мм, это была единственная полноценная противотанковая пушка (ПТП-41 в расчёт не берём - она "в девичестве" была зениткой).
Дело было в другом - армии срочно были нужны дивизионные орудия, без которых невозможно было отправить на фронт переформированные и вновь сформированные дивизии и бригады. Рост выпуска на существующих мощностях не смог перекрыть резко возросшие потребности армии, не предусмотренные довоенным мобпланом и нормами потерь. И поэтому дорогую, сложную (процент брака по стволам был крайне большим, да и выпускать их, ЕМНИП, могли два завода на страну) и узкоспециализированную 57-мм ПТП разменяли в производстве на простую и универсальную трёхдюймовку. Которых можно было выпустить втрое-вчетверо больше, чем 57-мм.

[просто экспл]

а сейчас нам что мешает? немцы Москву штурмуют?
у нас 57мм УЖЕ производятся и на складах еще со времен СССР тоже немало осталось .
а 45мм УЖЕ не берут например немецкую Пуму которая в боевом режиме рассчитана на защиту от 40-50мм снарядов.
а ведь они могут и еще броню нарастить , тупо еще бронелист спереди приварить или ДЗ навесить .
почему у нас делают все что бы наши солдаты не могли бороться с противником , а только умирали что бы потом можно было снимать геройские фильмы.
я тут больше за ов которые для того что бы геройские фильмы снимать не гробят миллионы своих солдат . а тупо врут про то как хорошо воевали их солдаты.

[alexmach]

а 45мм УЖЕ не берут например немецкую Пуму которая в боевом режиме рассчитана на защиту от 40-50мм снарядов

Я вас прошу, какие 45-и не берут Пуму? Те которых ещё нет?
Какой снаряд её не берет? С какой дульной энергией?

[просто экспл]

любые не берут .
в сети есть все подробности, заодно узнаете что такое модульная броня, и какие перспективы она открывает для ББМ

[alexmach]

А ходит мнение что даже от 30мм ОПС ничто легче танка не защитит.
Опять таки если рассматривать подкалиберные снаряды то какое зничение для них вообще имеет калибр то? Там важны навеска пороха, давление газов в канале ствола, длинна того же ствола. Каллибр то тут прич чем? не болванками ведь стреляют.

Каллибр играет роль для всяких умных боеприпасов, с готовыми поражающими элементами, програмируемом подрывом. Да и просто для обеспечения более мощного фугасного действия.

Ну и плюс по супер-бронированной цели лучше отработать ПТРК, пускай даже Корнетом. Можно сразу двумя, специально что бы КАЗ порадовать.

И это отлично что рассматривают разные варианты орудий - также как это делают сейчас и на западе. Вопрос с вооружением перспективной "легкой" бронетехники сейчас отнють не закрыт.

[просто экспл]

а ходит мнение что мнение про 30мм которые прошивают любую БТТ кроме танков не верно . а то получается что тысячи инженеров которые проектируют БТТ и заявляют что броня их БМ выдерживают попадание 30мм БОПСов тупые и не знают что они сделали . а переход на новые калибры выше 30мм наверное для попила бюджета делают , так как 30мм хватает на все.
парный пуск ПТУР пока что да , помогает , но только пока , ибо разрабы Трофи в курсе этой проблемы и уже работают над этим , через 3-5 лет парный пуск угрозы представлять не будет , более того КАЗ возможно (пока что только возможно) будет работать и по БОПСам (Афганит Арматы например может , но там речь идет о танковых БОПСах , а размеры у 100-152мм БОПСов все же отличаются от 30-45мм БОПСов).

[alexmach]

а то получается что тысячи инженеров которые проектируют БТТ и заявляют что броня их БМ выдерживают попадание 30мм БОПСов тупые и не знают что они сделали

А много ли таких? Потому что обычно в описании техники фигурируют фразы типа "Защита от 30мм пушек" и не уточняют даже каих именно, не говоря уже о типе снарядов.

[мушкетон64]

Так и у " Пумы" пушка 30-мм. Она на что расчитана ? Видимо считают, что русские солдаты так и будут на старых БМП -1/2 ездить ?

[просто экспл]

пор ходу да, ибо ибо против Т-15 с 57мм пушкой у них нет шансов , хреново только то что что их будет мало , еще БМП-3 возможно будет держать их 30мм телескопы , но хз с какой дальности (30мм держит с 200м , но телескопы чуть попробивнее будут , возможно метров с 500 держать будет и их).
поэтому я рад что у них на некоторых БМ калибр сменят на 30мм , потому что 40-50мм у них прошьют и Курганца и БМП-3.
а вот Т-15 с 57мм пушкой имхо самый лучший вариант , единственный минус у нее это то что КАЗ Афганит не защищает верхнюю полусферу , верх защищает только КОЭП что пока и действенно , но с выходом новых ГСН наша БТТ сверху окажется беззащитной и шутки про джавелины и другие боеприпасы бьющие сверху окажутся не смешными

[Tamer]

Пока у них, Пум больше, чем у нас Т-15))) И вряд ли Пумы и Т-15 смогут заменить Мардеры и БМП-2 в таком же количестве.
При стоимости Пумы, на нее не жалко и пары-тройки ПТУРов

[grak33]

в 41м году тоже так говорили, а потом запускали новое производство 57мм которое изначально признали избыточным,

Где вы такую ерунду вычитали?
До 1943 г. никакой дееспособной 57 мм не было, ее сделали только в 1943 г.
Да и стволы для этих пушек смогли делать только с 1943 г. До этого момента серийно делать их было просто негде.

а еще через 3 года , оказалось что и 76мм уже недостаточно.

Почему же?
Прекрасно немцы пользовались кадибром 75 мм, а англо-саксы калибром 76 мм.

[Illanatol]

Очень даже может.
Каждый избыточный миллиметр - это избыточные рубли, а в масштабах производства это уже миллионы и миллиарды рублей.

А о будущем думать надо? Или полагали, что война полгода продлится и противник не успеет усилить бронирование своих танков?
Заново запускать в серию новый калибр - намного ли дешевле?
Если орудие обладает избыточной мощностью по бронепробитию - стоит ли от него отказываться вовсе и снимать с производства?
На самом деле причина снятия была иной - сложность изготовления длинного и относительно тонкого ствола с необходимой точностью.
Так следовало просто внести изменения в конструкцию - укоротить ствол (снизив начальную скорость и бронепробитие, соответственно), облегчить лафет и в целом орудие.
Конструкцию снаряда не трогать, напротив, постараться усовершенствовать, по мере возможности.
А когда противник станет использовать танки с более мощным бронированием - вернуться к прежнему "избыточному" варианту, который уже станет не избыточным.

[просто экспл]

Вы только им новые идеи не подсказывайте, мол сейчас скорость Циркона избыточна, 8-10 махов ни у кого нет, поэтому надо удешевить Циркон и сделать его 4 маховым.
эти "рационализаторы" и такое смогут.

[Alexey RA]

Цитата: Illanatol

На самом деле причина снятия была иной - сложность изготовления длинного и относительно тонкого ствола с необходимой точностью.

Причина снятия была в том, что началась война. Которая протекала вовсе не так, как планировалось.
На начало войны армия имела 8513 дивизионных орудий. Норма ожидаемых безвозвратных потерь вооружения в течение первого года войны для 76-мм дивизионных пушек была исчислена в 68%.
В реале же уже к 01.09.41 армия потеряла 3094 дивизионные пушки - 36%. А главное - начал раскручиваться маховик мобилизации, не предусмотренный никакими планами.

Так, уже в июле 1941 г. требовалось сформировать 71 дивизию (56 сд и 15 кд), в августе - 110 дивизий (85 сд и 25 кд), в октябре - 74 стрелковые бригады.

Каждая дивизия - это артполк, без которого её на фронт отправлять нельзя. А она там нужна срочно. Без ПТП, конечно, тоже дивизию не хотелось бы отправлять - но у РККА есть 45-мм, к которой Гартц обещает дать нормальный снаряд (и обещание он выполнил - в ноябре 41 снаряд "с подрезами" был в серии). А вот замены 76-мм нет и не будет.
Вот и пришлось разменять 57-мм ПТП на 3-4 76-мм.

[grak33]

Цитата: Alexey RA

но у РККА есть 45-мм, к которой Гартц обещает дать нормальный снаряд (и обещание он выполнил - в ноябре 41 снаряд "с подрезами" был в серии).

Подрезы Гартцы никак бронепробиваемость снарядов не увеличивали.
Они ее даже слегка уменьшали.
Но не до нулевого уровня, как это было со снарядами без подрезов при острых углах атаки.
То есть снаряды с подрезами Гартцы эффективнее работали при острых углах атаки. А при углах близких к идеальным лучше были снаряды без таких подрезов.

Цитата: Alexey RA

Вот и пришлось разменять 57-мм ПТП на 3-4 76-мм.

Ничего никто не разменивал.
Что могли выпускать, то и выпускали.
Кстати, 57 мм снаряды без подрезов Гартца практически вообще не работали. То есть бронепробиваемость 57 мм снарядов и в 1943 г. была неважной, а в 1941 г. она вообще стремилась к нулю и работала в чрезвычайно узком рабочем диапазоне.
Поскольку 57 мм снаряд был чрезмерно длинным для советской промышленности (4,1 клб). И ему банально не хватало поперечной прочности.
И 45 мм снаряд тоже был велик (3,8 клб.). От этого и гуляющая по интернету басня про "партию бракованных снарядов". С точки зрения советской промышленности они все были "бракованные" поскольку были слишком длинные.
И только 76 мм снаряд был так, ничего (3,6 клб.).
Но и ему во время войны потребовались подрезы Гартцы (качество металла стало ни к черту). Которые и были призваны компенсировать избыточную длину боеприпасов за счет некоторого уменьшения их бронепробиваемости.

[Alexey RA]

Цитата: grak33

То есть снаряды с подрезами Гартцы эффективнее работали при острых углах атаки. А при углах близких к идеальным лучше были снаряды без таких подрезов.

Подрезы увеличивали реальную бронепробиваемость 45-мм снарядов при работе по броне с коэффициентом К=2500-2600 (цементованная броня). По которой довоенные 45-мм снаряды работали одинаково плохо при любых углах встречи.
Знаменитые результаты "бронепробиваемость 40 мм брони К=2600 с дистанции не более 150 м" были получены для угла встречи снаряда с бронёй 30 градусов от нормали.

Цитата: grak33

Что могли выпускать, то и выпускали.

Могли выпускать 57-мм. С диким браком, запредельной для военного времени стоимостью и трудозатратами - но делали бы сотню пушек в месяц.

Цитата: grak33

И только 76 мм снаряд был так, ничего (3,6 клб.).

А вот у него как раз и были проблемы при острых углах.

...берем цельную отливку, вытачиваем грибообразную головку и подвергаем корпус неравномерной закалке, чтобы головка была твердой и пробивала броню (разрушаясь при этом), а менее твердая, но притом и менее хрупкая каморная часть обеспечивала прохождение разрывного заряда за броню.

© Д.Шеин
В результате, головка на острых углах вместо разрушения брони часто отламывалась. После чего каморная часть кололась на броне.

[grak33]

Цитата: Alexey RA

Подрезы увеличивали реальную бронепробиваемость 45-мм снарядов при работе по броне с коэффициентом К=2500-2600 (цементованная броня).

Подрезы увеличивали бронепробиваемость при острых углах атаки и слегка ее уменьшали при углах атаки близких к нормали.
Все советские снаряды в годы войны длиннее 3,5 клб. нуждались в таких подрезах.

Цитата: Alexey RA

По которой довоенные 45-мм снаряды работали одинаково плохо при любых углах встречи.

Довоенные снаряды мало отличались от снарядов военного времени.
Но отличались, до войны максимумом была длина снаряда 3,6 клб.

Цитата: Alexey RA

были получены для угла встречи снаряда с бронёй 30 градусов от нормали.

Эталонными снарядами. Которые были только на полигонах, а в войсках их сроду не было.

Цитата: Alexey RA

Могли выпускать 57-мм. С диким браком, запредельной для военного времени стоимостью и трудозатратами - но делали бы сотню пушек в месяц.

ЗИС-2 в 1941 г. делали на опытном производстве сразу нескольких заводов. Это был маразм поэтому от ее производства до 1943 г. отказалась.
К тому же они были малоэффективны, 57 мм снаряд был длиной 4,1 клб, а подрезов Гартца тогда еще не было. Поэтому при острых углах атаки он не работал.
К тому же ЗИС-2 обр. 1941 г. была малодееспособна и имела массу конструктивных недостатков. ЗИС-2 Грабин смог довести до серийного уровня только в 1943 г. И ЗИС-2 обр. 1943 г. весила на 20 % больше, чем ЗИС-2 обр. 1941 г. Фактически это была ДРУГАЯ пушка под один и тот же артпатрон.

Цитата: Alexey RA

В результате, головка на острых углах вместо разрушения брони часто отламывалась. После чего каморная часть кололась на броне.

Подрезы Гартца именно так и работали.
Делали разлом снаряда от поперечной нагрузки управляемым. За счет этого на острых углах атаки хотя бы часть снаряда, головная, но работала. А при углах атаки близких к нормали, эти же подрезы уменьшали прочность снаряда.
Палка, она о двух концах.

[Корморан]

Спец. Уважаю.

[Грац]

с ростом калибра уменьшается возимый боеприпас, к тому же к 45 мм у нас есть телескопы. а к 57мм нет. что опять же влияет на кол-во боекомплекта, да и скорострельность тоже у более мелкого калибра выше что иногда решает

[просто экспл]

я в курсе на счет количества боерипасов, так же и в курсе планов противника по выпуску новых ТБТР или усиления брони основных БМП, и там сейчас 45мм вполне на уровне (при условии что будут хорошие БОПСы), но в случае войны у этих же БМП усилят бронезащиту (будут наваривать доп. броневые листы на лоб и иногда на борта) и что Вы будете делать? 45мм уже не берут противника , а 57 мм еще даже не начали производить, новые КАЗ обрубят ПТУРы и РПГ, чем бороться с противником будете?
про авиацию и самоприцеливающиеся элементы от РСЗО не надо , они есть далеко не везде , а нам надо так что бы пехота на БМП смогла отбиться хотя бы от такой же пехоты на БМП .

[Грац]

ну там 45 мм пробивает 150мм на 1000м не соврать бы, так что сколько доп брони не навешивай на бмп до танковой не выйдет все равно, так что пробьет

[просто экспл]

не пробивает 45мм 150 мм брони , это речь была про 57мм .
вот поэтому и ратую за него , а то наши сэкомисты то ЛШО на БТТ ставить хотят, то калибр уменьшить, в общем столько усилий прикладывают что бы наша БТТ не могла бороться с техникой НАТО.
у натовцев есть свои штирлицы и по ходу они тут во всю стараются.

[Грац]

57 мм на 1км пробивает 200мм . вы отстали от жизни, наши сделали таки бопс новый к этому калибру

[просто экспл]

можно пруф? а то пока что для 57мм заявлено 150мм гомогена.
кстати Вы так и не написали что наши сделали новый БОПС для 45мм который берет 150мм гомогена

[Roma-1977]

Чтобы выдержать телескопический 45-мм БОПС в лоб, нужна броня как у танка. А значит и вес. Колёсные танки весом в 50 тонн? Ух...

[просто экспл]

не нужна , 45мм пробивает около 80-100мм ГОМОГЕННОЙ брони. во лбу броня многослойная и уже имеет эквивалент 100 мм на тяжелой ББМ типа Боксера, а ведь туда еще могут навесить ДЗ и доп. бронелисты. и че делать будете? орать натовцам мол подождите , не атакуйте, мы вот сейчас быстро за полгода новый калибр примем , вот тогда и можете атаковать?

[Roma-1977]

Надо понимать, что далеко не вся бронетехника будет бронирована как "Боксер". По "тяжам", естественно, следует работать ПТУРами. Смысл в том, чтобы не тратить ПТУРы на более лёгкие цели.

[просто экспл]

сейчас да , не вся, но тема в том что европейские страны меняют ВСЮ технику на ББМ нового поколения, даже приболты и те Боксерами вооружаются.
а Боксер и Пума уже сейчас держат даже 50мм .
боюсь что во время войны с допброней и 57мм будет эффективна не на всех дистанциях.
и на счет ПТУРов не сильно увлекайтесь, в нато КАЗ планируют ставить даже на джипы , про ББМ особенно тяжелые и дорогие (Боксер 17.5 млн ЕВРО стоит) я вообще молчу

[Roma-1977]

Вот! Джип с КАЗ - прекрасная цель для 45-мм осколочно-фугасного. А тяжёлую бронетехнику лучше всего уничтожать сверхзвуковыми ПТУР с вертолётов - наземные ПТУР - это уже следующий рубеж обороны (а там и до РПГ дойдёт).

[просто экспл]

1) вертушки это не сникерс, их каждому взводу не придашь
2) КАЗ Трофи перехватывает ПТУРы со скоростью до 660 м.сек. то есть 2 скорости звука (по сути лет через 5-10 единственным средством борьбы с БТТ развитых стран будут только БОПСы и самоприцеливающеся баражирующие боеприпасы с ударным ядром).
3) война это 1 или 2 рубежа, это много много позиций которые полностью хрен чем прикроешь , и если Вы считаете что вертушки прикроют везде и всегда , то тогда вообще пушки убирать надо , не нужны они , а вот патронов для кулеметоф тогда в БК влезет ну очень много , намного больше чем 45мм снарядов.

[Roma-1977]

Немцы на своих испытаниях отметили 90% эффективности израильского КАЗ против дозвуковых боеприпасов. С каждым десятком м/с выше скорсти звука, эффективность будет уменьшаться в геометрической прогрессии.

[мушкетон64]

Для борьбы с КАЗ нашей армии нужны ПТУР поражающие БТ с верхней проекции. А вот их нет. Да и сам КАЗ можно просто снести, предварительно расстреляв цель из автомат- пушки ( такой способ для выведения из строя БТ предусматривался для шведской БМП CV - 90), а потом запустив ПТУР. Да и,наверное, обычные ракеты с осколочными БЧ для РСЗО с этой задачей справятся не хуже.

[просто экспл]

Трофи защищает и верхнюю полусферу (угол емнип до 80 градусов то есть неприкрываемая воронка составляет только 20 градусов) .
у нее больше другая уязвимость , ограничение по скорости там 660 м.сек , нам нужны Гермесы со стартовой скоростью в 1400 м сек. на дальностях до 10 км скорость будет сохраняться и Трофи банально не успеет по ним отработать.

[Барбарис25]

к 45 мм нет телескопов,есть идеи о телескопах,проблема в том,что 45 мм снаряд слабее 57 мм как по ОФС,так и по бронепробитию...так что смысла делать отдельный снаряд для БПЛА-глупо и расточительно

[Андрей Москвин]

Ну давайте по дронам 152мм пулять. Уж точно с запасом.

[Kurare]

Цитата: Владимир Бутусов

Как в начале 41 года. 57 избыточен.

Не 57-ой калибр был избыточен, а ЗиС-2 с унитарными боеприпасами 57 х 480 была избыточна по бронепробиваемости. Калибр - это только один из многих показателей, как например 7,62 х 39 (АК) и 7,62 х 54 (ПК).
На данный момент 30 мм скорострельные (зенитные) пушки - востребованы, а вот для поддержки пехоты - уже маловаты. И тут вопрос: что оптимальнее 57 мм или 45 мм.

[просто экспл]

современные ББМ уже выдерживают 45мм в лоб , почитайте хотя бы про бронирование Пумы в режиме С (combat боевой)

[Roma-1977]

Есть нюансы. Англо-французский телескопический 40-мм заявлен как способный пробить до 140 мм гомогенной брони по нормали.

[просто экспл]

то англо-французский, а наш нет .
я хоть и патриот, но патриот с головой , и если у нас есть какие то недостатки, то для меня это повод для работ по устранению недостатков, а не как у некоторых если у нас есть недостатки , то надо как рагозен в 2013 при старте работ Маска, не решать проблемы, а орать что все предатели а у нас все самое лучшее и никаких проблем нет.
это я к тому что наши боеприпасы практически всегда уступали натовским , да , натовские были дороже , но и получше . можете погуглить даже чем стреляют вулкан фаланксы на флоте нато и чем наша АК-630 .
ЗЫ модульная броня позволит нарастить броню лба и до 150мм . да , это доставляет некоторые проблемы в плане износа техники, но эти проблемы намного меньше чем пробитие брони противником , потому как у горящей и уничтоженной техники ресурс намного меньше (точнее он вообще нулевой) чем у той на которую навесили больше расчетного веса.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Kurare

На данный момент 30 мм скорострельные (зенитные) пушки - востребованы,

Один снаряд 30мм - это 1 (один) поражающий элемент.
Один снаряд 45 мм с управляемым подрывом - это десятки поражающих элементов.
Плюс больше дальность и высота.
Понятно, что в 57мм еще больше ПЭ, но есть же критерии цена/качество и для большого сегмента 45 мм вполне достаточно.

[Барбарис25]

но не для всех..не говоря уже о том,что снаряд в 45 мм для пробития в 100 мм будет дороже чем для снаряда 57 мм

[просто экспл]

пушка для ББМ это не набор отверток, не подошла эта , то возьмем во ту, тут если на БМ стоит 45мм пушка , и она не берет БМ противника , то всё , суши пысли , труп не будет раздумывать а насколько лучше цена-качества у 45мм по сравнению с 57мм , особенно если учесть цену потерянной БМ и цену жизни экипажа и прикрываемых БМ мотострелков.

[Kurare]

Цитата: Пиджак в запасе

Один снаряд 30мм - это 1 (один) поражающий элемент.
Один снаряд 45 мм с управляемым подрывом - это десятки поражающих элементов. Плюс больше дальность и высота.

Безусловно, у 45 мм это преемущество. Точно так же, как и 57 мм по отношению к 30 мм и к 45 мм. 57 мм тоже ведь недавно "вернули", до этого 30 мм было достаточно.

Цитата: Пиджак в запасе

Понятно, что в 57мм еще больше ПЭ, но есть же критерии цена/качество и для большого сегмента 45 мм вполне достаточно.

57 мм боеприпасы и орудия уже есть. Оборудование для производства боеприпасов и орудий так же в наличии. С калибром в 45 мм ситуация, насколько я понимаю, такая: (практически) всё нужно создавать. Вот Вам и "крупица на весы" цена/качество.

[Андрей Москвин]

Один ПЭ? Болванками не стреляют уже.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Андрей Москвин

Один ПЭ? Болванками не стреляют уже.

Вам что-то известно про управляемые взрыватели для наших снарядов 30 мм?

[Чёрный Полковник]

В 41-м не.боеприпас посчитали избыточным, а пушку ЗиС-2.

[grak33]

Цитата: Чёрный Полковник

В 41-м не.боеприпас посчитали избыточным, а пушку ЗиС-2.

Никто и никогда не считал ЗИС-2 избыточной.
Это просто выдумки рунета.

[Грац]

вот упоминается что пушка то 45 мм у нас была уже создана в современной России, кстати пушка с телескопическими боеприпасами!

[bionik]

В царской армии и флоте был калибр 47мм. Это пушка Гочкиса .В последствии выстрел от нее использовали для создании ПТО 19 К обр.1932 г. для этого обтачивали медный ободок до 45мм.

[serg.shishkov2015]

Сначала не к ней. батальонная гаубица Лендера. к 1941 году штук 150 имелось, если память не изменяет

[Андрей Москвин]

Гочкис 47мм ставили миноносцы отгонять.

[Корморан]

Глупости. Это был совершенно новый снаряд. Причем изначально в низкоимпульсном и высокоимпульсном вариантах.

[grak33]

Цитата: bionik

В последствии выстрел от нее

Артпатрон или просто патрон. Выстрелы используются в гладкоствольных орудиях.

Цитата: bionik

для создании ПТО 19 К обр.1932 г. для этого обтачивали медный ободок до 45мм.

Не ободок, а корпус снаряда, который был диаметром 46,5 мм.
Позже это вылилось в огромную проблему, которая известна, как "была выпущена партия бракованных 45 мм снарядов".
На самом деле почти все снаряды для сорокапяток были "бракованные" до 1942 г. (советская промышленность не могла их делать качественно). И эта проблема как-то (вкривь и вкось) была решена только в 1942 г. подрезами Гартца.

[Wedmak]

Так может не только боеприпасы стоит делать, а сразу новый комплекс "оружие-снаряд"?

[Пиджак в запасе]

С уменьшением размеров электроники её получается впихнуть в снаряды всё меньшего и меньшего калибра, соответственно то, что вчера было "маловато", сегодня становится вполне подходящим.

[синоби]

Снаряд для "полицейских" войн.Таки шарашить по джихад мобилям и прочим самоделкам из 125 мм или ПТУРом слишком сильно,да и дорого.Авиацию тоже не всегда можно применить.

[Roma-1977]

А ведь это и есть основной вид войн на сегодня. Советские вооружённые силы тоже готовилась до Ла-Манша прорываться группами армий в стиле Второй Мировой. А на деле пришлось по горам и пустыням моджахедов десятилетиями гонять.

[Nikolaevich I]

О калибре 45 мм я неоднократно задумывался...да и снарядов ,небось, немало на складах осталось ! Хотя... что я говорю ? В 45-мм пушке для БМП "Бумеранг" ("Курганец") предусмотрен "телескоп" ! Но,если и делать 45-мм арту , то как бикалиберную ! На Западе распространён калибр 40 мм; а у нас мечтают делать оружье не только для себя , но и по миру его пустить... Потому и стоит подумать о бикалиберных орудиях : 40/45 мм ...а заодно и прикинуть 45/57 мм в "одном флаконе"... или,к примеру, 30/45 мм ! Из "западных" изделий вспоминается сразу германская "орудия" в калибре 35/50 мм ...

[просто экспл]

вот бикалибер 45-57 был бы очень кстати , что бы по пехоте и БПЛА с джипами с 45мм фигачить, а вот по ББМ и БТТ с 57мм так как 45мм там уже не пробивает в лоб даже новые БМП и БТР

[Корморан]

В принципе возможно. У дойчей есть бикалибер 35 на 50, можно пробовать.

[Барбарис25]

от которой немцы же отказались по экономическим же соображениям..

[Nikolaevich I]

Цитата: Барбарис25

от которой немцы же отказались по экономическим же соображениям..

Всё течёт...всё меняется ! Сегодня пьём портвешок-777;а завтра- "Хеннесси"! И наоборот...

[Барбарис25]

тут дело в логистике,даже с Хенессии каждый день-в случае войны расход снарядов будет бешенный,а тут получается нам нужно производить и складировать снаряды одного типа,стволы и оснастку к ним,а потом ещё другого типа с стволами и остнасткой..гораздо дешевле использовать вкладыш в ствол и вести огонь учебными снарядами для экономии ресурса ствола,но брать сразу 57 мм

[Nikolaevich I]

Цитата: Барбарис25

получается нам нужно производить и складировать снаряды одного типа,стволы и оснастку к ним,а потом ещё другого типа с стволами и остнасткой..го

Ё-моё ! А то что сейчас в перспективе возможно принятие на вооружение 45-мм пушки ,да плюс 2 системы калибра 57 мм-это нормалёк ?!

[Барбарис25]

начнем с того что пока никто о принятии 45-мм пушки не говорит..По факту есть НПО Прибор,которое решило попробовать присесть на гос.заказ,и то даже не с телескопическим снарядом,а с обычными 45 мм..не удивлюсь что это реинкарнация НС-45 какой-нибудь

[alexmach]

Плюс 30 мм никуда в билжайшее время не денутся и им тоже стоило бы новые боеприпасы закупать, те самые ОПБС, подкалиберные попроще с отделяемым поддоном.

[Cowbra]

С фига ли 57 - избыточный? С дистанционным подрывом - ни в коей мере, а пересортица до добра не доведет

[Roma-1977]

Возимый боезапас гораздо меньше. Раза в полтора. И дороже примерно во столько же.

[Cowbra]

А сорокопятка - считай ВОГ рванул, только далеко не факт, что до пластикового БПЛА с али экспресса точно дистанцию определишь и уж тем паче не факт, что на него сработает какой-нить радиовзрыватель. 57 мм хоть на снаряд похож, и осколков в разы, а сорокопятка даже по земле работала погано, что еще в ВМВ говорили, по воздуху будет вообще никак

[Roma-1977]

У 57-мм с высокой баллистикой запредельные требования к платформе-носителю. Отдача и вес такие, что даже конструкция БМП "Курганец" не потянет. Только Т-15.

[просто экспл]

скажите, и Вы себе автомобиль выбирали не такой какой Вам нужен, что бы выполнял то что от него требуется , а такой что бы был паршивым и сгонять на нем никуда толком нельзя но за то дешевый и требований у ГИДД к нему меньше?

[Roma-1977]

Кстати, подумываю купить себе что-нибудь подзопное типа "Лады". "Нормальные" иномарки превратились просто в насос по выкачиванию бабок. Маркетологи свой хлеб не зря едят. Или наоборот - зря. Смотря, с какой стороны забрала на них смотреть. А в крупных конторах, занимающихся военной техникой, - свои маркетологи...

[просто экспл]

то есть если Вам надо на болота и леса поехать, то Вы все равно вместо джипа/уазика купите Ладу потому что она хоть и не проедет куда Вам надо , но она же дешевле?

[Roma-1977]

Я всё время смеюсь со своих немцев, которые внедорожники покупают - куда на них в Германии ездить? И "Лада" вполне хороша, чтобы на работу и в магазин ездить каждый день, чтобы машина работала на работу, а не работа на машину.

[просто экспл]

в общем понятно ,все Вы поняли , но поскольку осознаете что неправы вы пытаетесь соскочить на другие темы.

[Roma-1977]

Нет. Я признаю, что "Деривация" - мощная штука. Но не верю, что ей заменят всё, что сейчас ездит с 30-мм. Вангую, что применение 57-мм орудия будет очень ограниченным. И на это есть причины.

[просто экспл]

деривация ездит на шасси БМП-3, сейчас у Деривации БК в корпусе, но это видно и по модулю с пушкой , вынести БК в башню, и освободится место для десанта.
да башня будет похожа на башни натовских танков (не по объему , а по форме , удлиненная корма) но это стоит того что бы иметь гарантию что БМ сможет пушкой накрыть любую технику кроме танков , а борт возьмет и танки , вместо того что бы гадать , а что будет если на участок 3й роты нато пошлет не страйкеры и бредли в атаку , боксеры и пумы и другие тяжелые ББМ

[Барбарис25]

о да,такие избыточные,что зсу-57-2 весит всего 28 тонн и держит стрельбу аж с двух пушек..

[Roma-1977]

На шасси танка?

[Барбарис25]

для унификации-57 мм пушка уже давно разрабатывается и испытана для различных шасси,так что очень интересно откуда у вас информация про "избыточную отдачу,которая не позволяет установить её на бмп",особенно с учетом того что есть уже робот на базе бмп-3,есть пво версия на базе бмп-3 и версия бмп с 57 модулем...ссылочкой не поделитесь?

[Roma-1977]

На картинках и демонстрационных видео - всё красиво. Ваш прогноз: когда БМП-3 начнут штатно оснащаться 57-мм орудием? Мой прогноз - никогда. Тут есть ещё такой нюанс: самих шасси БМП-3 в России весьма немного. А модернизировать требуется напрочь устаревшие несколько тысяч БМП-2, как основную лошадку пехоты.

[Барбарис25]

в смысле красиво?это как видите что есть,обычную 20тонную бмп-3 не качает и не трясет. На БМП-2 пока никто не предлагает ставить Байкал,так как они будут постепенно заменяться бмп-3 и перспективными БМП..и да, модуль,который упоминался для установки на бмп-2-облегченный с высокоэффективным дульным тормозом,что вкупе с длинным откатом вполне снижает отдачу. И да,ещё момент..выходит что 57 мм мы ставить не можем,так как бмп-2 много,а вот ставить БОЛЕЕ ДОРОГОЙ модуль с телескопом уже почему то можем ?

[Roma-1977]

Ваши бы слова - да богу в уши. Но я не верю в успех внедрения 57-мм вместо 30-мм.

[Барбарис25]

Поживем и увидим)

[просто экспл]

главное что бы 57мм были не ЛШО

[Барбарис25]

согласен,ЛШО лучше сделать отдельной машиной огневой поддержки,вместо 82 мм минометов

[alexmach]

А тут ствол по сравнению с Деривацией не укорочен случайно?

[Корморан]

На каком темпе - вот вопрос. С обойменным заряжанием.

[Roma-1977]

Никто ж не спорит, что 57-мм - это вещь. Вопрос в реальном применении на существующей технике при существующей тактике. Серьёзные люди до сих пор думают над этим.

[просто экспл]

без прорывных работ на новых физ. принципах , типа электрохимических пушек и так далее в будущем калибры будут только расти , как и вес ББМ .
и тогда поверьте , 76мм на БМП будут обычным делом , как и вес БМП под 60 тонн .

[Roma-1977]

Да, похоже, к этому и идёт.

[Roma-1977]

Вес модуля 57-мм в сборе - около 4-х тонн. Умельцы установили её на шасси БМП-3. Но вот как она ездить при этом будет в реальных боевых условиях?

[просто экспл]

то есть вес 57мм пушки больше чем башня с 100мм пушкой и второй 30мм пушкой ?

[Roma-1977]

Да. Очень высокая баллистика требует много железа во всех элементах конструкции. Чудовищный вес. З.Ы. Эффективная дальность стрельбы предполагается до 12 км. Представляете энергию отдачи? Там реально жесть аппарат.

[просто экспл]

открою Вам тайну, 57мм пушка стоит на Деривации которая о чудо, на базе ....
узнаёте шасси на картинке?

[alexmach]

Интересная машинка. Таких бы дополнительно по взводу ПВО на роту да придать им КП и пару обзорных радаров + снаряд с програмируемым подрывом + да кинетику.

[просто экспл]

она емнип будет без РЛС , только пассивное тепловизионное обнаружение+сетецентричность (получать данные с других источников) , но должны быть и программируемые снаряды и УАС управляемые по лазеру

[alexmach]

только пассивное тепловизионное обнаружение+сетецентричность (получать данные с других источников)

Ну вот и говорю, ещё надо КП с радаром, желательно выносным, жалательно не одним, на уровне той же роты.

[просто экспл]

надеюсь будет , для ПЗРКашников уже выпускают РЛС Гармонь , которая вполне может наводить Деривации

[alexmach]

+ связь с вышестоящими системами ПВО
Вроде маловата эта гармонь, а может я и ошибаюсь... таких наверно по штуке на Деривацю вместе с выносным кабелем поместить можно, а на командирскую машину целый набор. Но я думал о чем-то более мобильном, возможно и многоцелевом, что бы мог ещё и какую-то равзедку наземных позиций вести... но это я так, размечтался.

[просто экспл]

а Гармони есть и мобильный вариант, который еще и дальше видит.
но по земле да , вряд ли смогут работать

[Roma-1977]

Боюсь, серийно мы такую технику не увидим. И вовсе не из-за происков шпионов, которые не дают выпускать вундерваффе, а из-за рекламаций после войсковых испытаний.

[Романенко]

Интересная конечно тема с новым старым калибром 45 мм, Техмашевцы конечно не зря к нему вернулись, но в статье притянула к себе внимание фраза об избыточности калибра 57 мм.
В мемуарах Грабина тоже есть такая тема, когда созданную для борьбы с танками, испытанную и подтвердившую свои, по тем временам, эксклюзивные боевые качества, противотанковую пушку ЗиС-2 сняли с производства и вооружения Красной армии именно из-за "избыточной" мощности выстрела калибра 57 мм, пушка прошивала навылет имевшиеся в то время на вооружении танки с любой проекции.
К счастью "вредный" Грабин не уничтожил имевшийся на заводе задел 57 мм артиллерийских стволов, что в дальнейшем позволило организовать быстрый запуск в серию обновленной версии ЗиС-2 именно в то время, когда в головах командования наконец-то возникло понимание, что никакой избыточности быть не может, и что такая пушка остро нужна Красной армии для борьбы с обновленной бронетанковой техникой Вермахта.

[Roma-1977]

На 1941 год она действительно была избыточной. 76-мм ЗиС-3 справлялась со всеми немецкими танками (хотя и с нюансами) и была очень дешёвой в массовом производстве. В 1943 году начались проблемы, но, опять же, далеко не весь немецкий танковый парк после 1943 года состоял из "Пантер", "Тигров" и прочих толстокожих.

[Alexey RA]

Цитата: Roma-1977

На 1941 год она действительно была избыточной. 76-мм ЗиС-3 справлялась со всеми немецкими танками (хотя и с нюансами) и была очень дешёвой в массовом производстве.

В теории - да, 76-мм справлялась со всеми танками. Но при условии наличия качественного бронебойного снаряда. Которых не было: БР-350А мало того, что имел конструктивные недостатки, приводящие к разрушению корпуса на броне (из-за чего в разгар войны пришлось переходить на выпуск новых ББС), так ещё и НКБП сорвал все планы по его выпуску.
На практике, даже в середине 1942 г. БР-350А отчаянно не хватало.

В виду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов...

© Отчет НИИ-48 "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г.

[просто экспл]

хммм, так если 76-мм ЗиС-3 справлялась со всеми танками , то зачем сделали столько 45мм ?

[Roma-1977]

45-мм противотанковая родом ещё из начала 30-х. К 1941 году уже фактически морально устарела, так как перестала справляться с лобовой бронёй даже некоторых лёгких танков вермахта, не говоря уже о средних. В ходе войны задачи ПТО были возложены на 76,2-мм "универсальные" пушки, которые тоже не решали задачу полностью.

[Корморан]

Низкопрофильная. Легче катать. Легче маскировать.

[Alexey RA]

Цитата: Романенко

В мемуарах Грабина тоже есть такая тема, когда созданную для борьбы с танками, испытанную и подтвердившую свои, по тем временам, эксклюзивные боевые качества, противотанковую пушку ЗиС-2 сняли с производства и вооружения Красной армии именно из-за "избыточной" мощности выстрела калибра 57 мм, пушка прошивала навылет имевшиеся в то время на вооружении танки с любой проекции.

Избыточность мощности 57-мм ПТП в качестве причины снятия с производства встречается только в мемуарах.
По факту же её сняли с производства, чтобы увеличить выпуск гораздо более нужных 76-мм дивизионных пушек, без которых невозможно было отправить на фронт дивизии и бригады. Ибо основа огневой мощи дивизии - артполк. А вместо 57-мм ПТП пришлось вернуться к 45-мм, для которой Гартц сделал нормальные бронебойный снаряд "с подрезами".

[vervolk]

всем поборникам "побольше и помощнее" и шляпной теории о том что " не бывает избыточной мощности" скушайте историю про переход с избыточного 7,62 на 5,45 и поплачьте о том какой хороший калирб был

[Roma-1977]

7.62Х39 никем не считался избыточным. Нарекания касались точности стрельбы очередями, снижения импульса отдачи было решено достигнуть уменьшением калибра. Да, очередями стрелять стал точнее. Стоило ли оно того - до сих пор дискуссия не окончилась.

[Roma-1977]

Молодцы. 30-мм на самом деле уже слегка неактуален. Для стрельбы даже по "лёгкой" бронетехнике мощи не хватает, а по пехоте - избыточен, если без дистанционного подрыва. 45-мм с дистанционным подрывом - лучшее решение, как чтобы подкалибером в лоб современную БМП пробивать, так и по укрытой пехоте осколочно-фугасным.

[Zaurbek]

вес БТР и БМП подрос уже до 30тн.....и нужны новые калибры

[ElTuristo]

Это тебе мощи не хватает- интеллектульной видимо,при том не слегка а совсем:)Изучи результаты обстрела Т-54 из 2А42 диванный маршал...

[Zaurbek]

Как заявил гендиректор "Техмаша" Владимир Лепин в 2018 году в интервью "Российской газете", российские 45-мм автоматические пушки могут стать настоящим открытием нового века.


Уже стали в странах НАТО. все новые БТР и БМП делают под калибры 35-50мм. под очень мощные боеприпасы.
Наконец и у нас осознали, что БМП надо вооружать чем то большим , чем 30мм...а 57мм - избыточен

[просто экспл]

с какого перепуга 57мм избыточен?
Пума и Боксер уже держат 50мм. а во время войны так вообще бронирование увеличить могут

[Zaurbek]

Куда они держат 50мм? 40мм пушка у французов серийная с очень большим пробитием. оперенный бронебойный подкалиберный снаряд (скорость полета 1500 м/с, заявлено пробитие 140-мм гомогенной катаной брони на дистанции 1500 метров). А 57мм куда ставить с ее весом на БМП-3? Танка она сама не одолеет, а ПТРК - еще плюс вес

[просто экспл]

в лоб уже держат , а с навесом доп брони и ДЗ и француза держать будут

кстати воевать Пума будет не с французами , а наши 45мм вряд ли смогут пробить 140мм.
ЗЫ а чем 57мм пушка тяжелее чем блок 100мм+30мм пушка у БМП3?

[Zaurbek]

Отдачей и там дополнительно нужна ПУ для ПТУР .Мы не говорим о штурмовых машинах.... 45мм это орудие для замены штатных, в том числе и 30мм пушек. Что бронироватся от 40-50мм вес БМП уже будет под 40тн. Такие пушки уже Т-62 прострелят

[просто экспл]

1) наберите в гугле/яндексе "Деривация ПВО" и посмотрите шасси на котором она установлена (спойлер - БМП-3)
2) да, вес не только БМП но и БТР на западе уже больше 40 тонн (Боксеры и Пумы, так же всякие CV-90 и новые Патрии , исключение матрасные Страйкеры, но им уже замену проектируют и там тоже вес 30+ тонн , скорее всего больше 40 тонн будет), поэтому у них есть 2 режима , в обычном режиме с весом в 30+ тонн и лоб держит 30мм, и боевой режим , с доп. обвесом , на Пуме например +9 тонн , и тогда держит даже перспективные 50мм телескопы.
3) в лоб такие пушки Т-62 не возьмут , а в борт 57мм и Т-90 и Абрамс возьмут .

[Zaurbek]

Деривация ПВО ЭТо современная Шилка без радара. На тележке БМП 3 и без боевого отделения и десанта. Борт танка и французские 40мм возьмут…

[просто экспл]

боевое отделение это сам боевой модуль , а без десанта потому что это не БМП и БК сныкали в корпус , если увеличить башню и вынести БК в корму башни , то и место для десанта найдется .

[alexmach]

ЗЫ а чем 57мм пушка тяжелее чем блок 100мм+30мм пушка у БМП3?

Весом... Больше казенник, больше давление пороховых газов - это ведь пушка высокой баллистики, толще стенки ствола...

[ElTuristo]

Не спорьте с идиотом...

[Барбарис25]

гениально,это чтобы наклепать 45 мм пушек и снарядов,а потом когда потребуется 57 мм рвать жилы?смысла нет..с точки зрения экономики,а значит и войны-лучше ставить 57 мм

[Zaurbek]

57мм в автоматическом виде не идеален. На том же Западе валом потомков Бофорса 60мм .....
но для 20-30тн машин много ограничений - вес модуля, боезапас ...и т.д. А , главное, как ПТ орудие оно не подходит. т.е. нужен ПТРК ...снаряды надо где то хранить

[Барбарис25]

валом,да,только в калибре 40 мм,далее, "в качестве ПТ орудия не подходит",а 45 мм пушка подходит?нет, и да,ПТРК на современной БМП-это норма,но тут есть пара нюансов,по поводу пушки- это бронепробитие и цена.Европейцы обещают пробитие в 140 мм с 1,5 км...можно ли реализовать и на наших 45 мм пушках?можно,но это будет дорого и самое важное-европейцы уже сейчас требуют от перспективных БМП защиту от бопсов калибр 40-50 мм..Т.е. мы будем в роли догоняющих причем даже если догоним,то не получим преимущества,а вот с 57 мм мы это преимущество получаем,даже с устаревшими бронебойными снарядами он обеспечивает схожий уровень бронепробития..А снаряды дешевле

[Zaurbek]

Так если наличие ПТРК норма , то зачем при наличии ПТУРС Корнет в 150 мм и в Кумулятивном, ОФИС, ОД исполнении ещё и 57мм?

[Барбарис25]

потому что ПТРК-ООЧЕНЬ дорогая вещь и неожиданно их очень мало на единиц техники приходится..4 штуки от силы,а боеприпасов к пушке гораздо больше и 1/3 из них-бронебойные снаряды,как и темп стрельбы,а значит и эффективность боя

[Zaurbek]

А 57 мм бопс или с прог подрывом или управляемый - дёшево? И не по 1шт для поражения цели…..

[Барбарис25]

значительно дешевле или скажете что каждый БОПС будет по 3 млн стоить?

[Zaurbek]

Сравнимый с Корнетом Бопс. - недешев

[Барбарис25]

а дело не в сравнимости-при пробитии в 150-180 мм для пушки найдется масса целей,для которых не надо тратить дорогие ракеты

[Zaurbek]

А для остаточных целей вполне хватит 30—50мм

[Барбарис25]

в том и прикол,что 30 мм уже не хватает,а игры в "сделаем как у европейцев,но лучше"-глупая и бестолковая идея..какой смысл разрабатывать пушку,потом снаряд и пытаться наклепать,когда те же ОФСы уже есть на складах,да и унификация с морским орудием ау-220м это лучше чем новое оружие под узкие цели,да ещё которого нет..

[Барбарис25]

и да,давайте сначала нам покажут не только ОДИН снаряд,а семейство,пушку и боевой модуль с конкретными ТТХ,а то выходит забавно...разработано семейство боеприпасов-бопсы с пробитием в 150 мм,ОФС с могуществом 76 мм снарядов, УАСы для поражения воздушных целей,есть боевые модули как для кораблей(причем я считаю а-220 с новыми снарядами самой лучшей корабельной пушкой) так и для наземной техники,а теперь все выкидываем и делаем по новой..Так что пусть покажет нормальную номенклатуру снарядов,пушку и модуль,а потом будем сравнивать и думать-а надо оно или нет..

[просто экспл]

потому что КАЗ Трофи перехватить ПТУР Корнет может , а 57мм БОПС нет .

[Zaurbek]

Для поражения цели - Танк отводилось 2шт МТ-12 100мм , вопрос : сколько 57мм орудий нужно? А после второго непопадания к вам прилетит ОФснаряд

[просто экспл]

а сколько нужно 45мм орудий что бы поразить танк?
мы сейчас спорим о необходимости именно 57мм или 45мм тоже хватит на уничтожение ЛЮБОЙ БМ кроме танков , потому что с танками БМП могли бороться только ПТУРами , которые скоро уйдут в историю если они будут в нынешнем виде. А не про танковые калибры.
кстати сейчас Рапира вообще в пролете ибо с новыми танками она может бороться только в борт.

[Zaurbek]

57 мм как основное орудие займёт много места и объема……в бмп и бтр и не сможет бороться с танками

[Zaurbek]

Это может быть не Корнет…..

[Салаватский МЧС]

Как заявил гендиректор "Техмаша" Владимир Лепин

Приглючилось, что Владимир ЛЕНИН... Свят, свят, он же вроде в мавзолее лежал, а тут заявления делает...

[николай саенко]

новое-хорошо забытое старое?

[Барбарис25]

но лучше 57 мм..а не "мы сделаем как европейцы"

[николай саенко]

точнее как в СССР

[grak33]

В России возвращаются к производству боеприпасов калибра 45 мм: о причинах

А почему бы не возвратиться? Это же сколько бабла можно освоить на новом калибре!

[senima56]

"НПО "Прибор" было принято решение о воссоздании боеприпасов калибра 45-мм, в том числе и с управляемым дистанционным подрывом." "Дистанционный подрыв"-это как раз то, что сейчас необходимо и для борьбы с БПЛА и для других задач! Отлично если всё получится!

[Pavel57]

37мм тоже когда-то был стандартным калибром.

[Роман Ефремов]

Странная новость, скажем прямо. К чему огород городить, когда есть уже готовый и многократно проверенный калибр 57мм? Чем он избыточен (тем более на перспективу)? На БМД-1 или БМП-1, наверное, пушку 57 мм не поставить – тесноваты, и вес маловат для такой мощной пушки. Но БМП-3 и БМД-4, не говоря уже о Курганце и более тяжёлых машинах, освоят эту пушку без проблем.

[ElTuristo]

Пора уже вернуться к производству чугунных ядер,картечи и единорогов...хорошо по демонстрантам палить-Наполеон не даст соврать...

[Архонт]

Зато экологически чисто и экономически доступно. Если чугунные ядра на противника из космоса скидывать, то урон довольно существенный будет.

[ElTuristo]

А то без всяких сумнений -чугунное ядро заговоренное Гундяевым даже звезду смерти собъет.

[Radikal]

Цитата: kytx

Угу. Модуль Эпоха 57ми с низкой баллистикой. Ну счастье пррям!
Тогда уж лучше Гром 75мм.
:)

Гладкоствольное орудие БМП-1 "Гром" имеет калибр 73мм.

[eehnie]

Будущее использование 45-миллиметрового калибра было предсказуемым и было предсказано. Это логично, и это хорошая новость для российских Вооруженных Сил. Это признак того, что и запущенные гранаты входят в систему основных российских калибров. Важное улучшение в области стандартизации.

До сих пор запущенные гранаты не были приспособлены к системе главных калибров России. Весьма вероятно, что запущенные гранаты калибра 40 мм, 55 мм и 73 мм переместятся на 45 мм, 57 мм и 76 мм. Это что-то легкое для России, потому что использование 40-мм, 55-мм и 73-мм в российских Вооруженных силах сегодня в основном незначительно, и выход из нынешних арсеналов не представляет труда.

Это оставило бы только ракеты и снаряды, подобные единственным выпущенным снарядам, которые остаются вне системы главных калибров в России.

Успех основных калибров в России хорошо сбалансирован. Ни один из них не является лишним:

5,45 мм (около 5 мм)
7,62 мм (около 7,5 мм)
9 мм (около 10 мм)
12,7 мм (около 12,5 мм)
14,5 мм (около 15 мм)
23 мм (около 22,5 мм)
30 мм (около 30 мм)
45 мм (около 45 мм)
57 мм (около 60 мм)
76 мм (около 75 мм)
100 мм (около 100 мм)
125 мм (?) (около 125 мм)
152 мм (около 150 мм)
203 мм (около 200 мм)
240 мм (около 250 мм)

Отклонения от теоретического уровня в целом невелики. И это не случайно, на самом деле, является одним из главных факторов, благодаря которым эти калибры добились успеха.

Между 5 мм и 15 мм это будет основной калибр примерно каждые 2,5 мм
Между 15 мм и 30 мм, по одному примерно каждые 7,5 мм
Между 30 мм и 75 мм, по одному примерно каждые 15 мм
Между 75 мм и 150 мм, примерно по одному на каждые 25 мм
Между 150 мм и 250 мм, примерно по одному на каждые 50 мм

И, как следствие, ни один из основных калибров не исчезнет.

С другой стороны, Россия хранит лишь несколько избыточных калибров.

120 мм, 122 мм, 125 мм и 130 мм являются избыточными между ними. Я включил в список 125 мм, но я не уверен, можно ли сегодня считать их доминирующими между ними.

Калибр 25 мм явно избыточен по сравнению с калибром 23 мм, и срок службы калибра 25 мм в Вооруженных силах России не будет больше, чем срок службы кораблей, на которых он фактически установлен.

Калибры 73 мм и 82 мм явно повторяют калибр 76 мм, и срок службы калибров 73 мм и 82 мм в Вооруженных Силах России почти закончился. При этом минометы будут полностью адаптированы к системе главных калибров России.

(Автоматический перевод с английского)

Future use of the 45mm caliber was predictable and was predicted. It is logical, and it is good news for the Russian Armed Forces. This is a sign, that also the launched grenades are entering in the system of main Russian calibers. An important improvement in standardization.

Until now launched grenades were not adjusted to the system of main calibers of Russia. It is very likely that launched grenades of 40mm, 55mm and 73mm move to 45mm, 57mm and 76mm. It is something easy for Russia, because the use of 40mm, 55mm and 73mm is basically marginal in the Russian Armed Forces today, and the exit of the current arsenals is not difficult.

It would leave only rockets and missiles like the alone projectiles launched that remain out of the system of main calibers in Russia.

The sucession of main calibers is well ballanced in Russia. No-one of them is redundant:

5.45mm (around 5mm)
7.62mm (around 7.5mm)
9mm (around 10mm)
12.7mm (around 12.5mm)
14.5mm (around 15mm)
23mm (around 22.5mm)
30mm (around 30mm)
45mm (around 45mm)
57mm (around 60mm)
76mm (around 75mm)
100mm (around 100mm)
125mm(?) (around 125mm)
152mm (around 150mm)
203mm (around 200mm)
240mm (around 250mm)

Deviations from a theorical level are small in overall terms. And it is not casual, in fact, is one of the main factors that made these calibers to succeed.

Between 5mm and 15mm, it would be a main caliber approximately every 2.5mm
Between 15mm and 30mm, one approximately every 7.5mm
Between 30mm and 75mm, one approximately every 15mm
Between 75mm and 150mm, one approximately every 25mm
Between 150mm and 250mm, one approximately every 50mm

And as consequence, no-one of the main calibers will disappear.

In the other side, Russia keeps only a few redundant calibers.

The 120mm, 122mm, 125mm and 130mm are redundant between them. I included in the list the 125mm, but Im not sure if today can be considered still the dominant between them.

The 25mm caliber is clearly redundant with the 23mm caliber, and the life of the 25mm caliber in the Russian Armed Forces will not be longer than the life of the ships in which is actually installed.

The 73mm and 82mm calibers are clearly reundant with the 76mm caliber, and the life of the 73mm and 82mm calibers in the Russian Armed Forces is almost finished. Whit it, mortars will be entirely adapted to the system of main calibers of Russia.

[valentin light]

Если 45 "забытый", то и оружия нет под него.
Если верить правилу, что сначала создаётся боеприпас, а потом уж к нему оружие, тот какое это будет и для кого ??

[alexmach]

Если верить правилу, что сначала создаётся боеприпас, а потом уж к нему оружие, тот какое это будет и для кого ??

Автоматическа пушка для средней БМП, типа того же Курганца.

[valentin light]

Ну не слышал про заказ такой.
Я полагаю, что автоматическая пушка под 45 мм будет давать серьёзную отдачу, которая будет влиять на узлы машины, с этой проблемой сталкнулись уже, когда ставили 40 мм " Vickers S" на самолет "Харикен" в 40 году, на БМП или БМПТ это конечно легче реализуемо, но требует определённых инженерных решений.
А есть ли необходимость?

[alexmach]

А есть ли необходимость?

Есть. 30мм подустарела. Посмотрите на то что творит вероятный противник, во-первых все новые и перспективные их эеземпляры "легкой" бронетехники разрабатываются с учетом защищенности от 30мм пушек, во вторых сами они тоже эксперементируют с пушками и боеприпасами большего калибра. Кроме того что творят наши? Рассматривают пушки калибра 57мм в качестве оружия БМП во всяких очень странных комбинациях.

[valentin light]

Пушечное оружие это атавизм в мире оружия.

Например РГ 29 "Вампир"- боеприпас ТАНДЕМНОГО типа , 64 мм и 105 мм, гарантипованноипробивает все танки вероятного проивника. Общий весм19 кг, дальность 500 м.
ПТРК "Хризантема"- тандемно-кумулятивная БЧ, так же есть термобарическая БЧ.
Против танков оснащённых динамической защитой. Принят в 2015 г.

Что может 30мм пушка:
1) повреждение бронемашин
2) уничтожение энергетической внешней установки на танке Абрамс М1А2
3) Поражение вертолётов
4) поражение живой силы в ДЗОТ или в огневых точках размещенных в строениях.

Пробить современный танк калибром 45 или 57 мм почти нереально.
Единственно, очень интересен вариант с 45 мм боеприпасом заданного времени подрыва, что должно быть эффективно против организованных засад и БПЛА.

[dub0vitsky]

Цитата: Вежливый Лось

Цитата: Корморан

Не получится скопировать. Технологии не те.

Какие технологии Вы имеете ввиду? Металлообработки? Производства ВВ? Что есть такого в массовом 40мм. снаряде, что недоступно для копирования нашим оборонщикам? Китайцы вон вполне себе справляются. Почему мы не сможем? Да и вполне можем пойти своим путем. У меня вопрос был, почему выбрали такой нераспространенный в настоящее время калибр 45мм?

40 мм- это быть НА РАВНЫХ (возможно). Но нужно быть на ступеньку повыше врага, при тех же массогабаритах с 40, получаем преимущество почти по всем параметрам. Не догонять нужно, а перегонять. Не слизывать не думая, а думать, заставляя других слизывать наше. С микроэлектроникой дослизывались....

[valentin light]

Да нет, сложность только в производственной линии и все.
Нужны деньги и монтаж.

[Lynnot]

Напомнило дискуссии по стрелковке, типа 5,56 мало, 6,5 бесперспективен, 7,62 уже много, а вот 6,8 - самое то...

[zenion]

Это отлично! Пусек 45 калибра есть видимо-невидимо и они сделаны в те времена, когда за изготовлением этого изделия был строгий надзор.

[sayeret Matkal]

Нельзя менять калибры, так как на складах очень много 30мм к 2а72, 2а42. Вы что хотите подорвать логистические цепочки и снабжение на рф?
Нужно остановиться на 30 мм и пытаться его модернизировать, иначе вообще без пушек останетесь. Пусть другие развивают свое вооружение, нам нужно проверенное (старое) свое

[борис эпштейн]

Вот не везет калибру 57 мм. В 1941 году его считали избыточным, в конце 1942 года он срочно понадобился. Теперь опять двадцать пять.Может все-таки не тратить деньги на ветер, уже имея 57 мм?

[Decimalegio]

но какие пушки калибра 45 мм в настоящее время производятся ???

[Decimalegio]

Кроме того, о каком калибре 45 мм идет речь ???? совершенно новый, который может адаптироваться с модификациями к российским 30-мм орудиям, 40x180-мм типу Bushmaster MK44 или 45-мм пушкам времен Второй мировой войны ?? 45x310R или 45x386SR

[Владимир99]

30мм. Слабоват будет, а 45мм. самое то, главное просчитать себестоимость снаряда. Например за основу взять трубу ф 44х4,5 мм.

[Sergei N 58912062]

В 2011 году появилась информация о разработке в России новой 45 мм пушки и телескопических боеприпасов к ней. Пушка засветилась на выставке завода им. Дегтярёва в г. Ковров. Также о разработке данного орудия был сюжет на телеканале Россия 1. Но видимо данная пушка так и осталась не реализованной перспективой.

[EURO100]

Интересно было почитать комментарии и из них можно выделить следующие:
1. Нужна ли пушка 45 или 57?
2. По дронам и по пехоте, всё что свыше 30мм избыточно и неоправданно дорого!
3. НАТОвская техника продолжить наращивать броню в отличие от российской, где главное: - "Чтоб она сцука плавала"! Чтобы каждый российский солдат был "Ихтиандром"! И главное, двигатель обязательно в жопе!
Делаем выводы: Не нужно придумывать проблемы чтобы потом их решать. 35мм-40мм-45мм-57мм пушки - НЕ нужны!!! Их с легкостью заменят имеющиеся в наличии спаренные пушки 30мм+100мм, которые уже есть, только осталось довести их до ума и всё. Скажите, это мощный аргумент? Единственное, это нужно реализовывать на танковой основе Т-15, а не в картонных коробках типа БМП1,2,3,4,5,6,7,8,9...