Военное обозрение

Голландский суд по делу MH17 просит у России «доказательств вины» военных

136

Нидерландский суд запросил у Москвы отправки на допрос для дачи свидетельских показаний бывшего командира 53-й зенитной ракетной бригады Сергея Мучкаева. Находившееся в 2014 году под его командованием подразделение базируется в Курске.


О таком запросе сообщил в ходе слушаний судья Хендрик Стейнхейс, который рассматривает громкое дело.

Как он утверждает, правовая помощь по делу MH17 была запрошена у России еще в апреле, потом несколько раз просьба повторялась. Судья заявляет, что к этому моменту Москва не сообщила ни о сроках удовлетворения просьбы, ни о том, станет ли она этим заниматься. Поэтому суд продолжает ожидать и не выносит приговор. Это ожидание стало поводом для того, чтобы слушания перенесли на 10 февраля следующего года.



В Донецке и Луганске предполагают, что истинные виновники катастрофы следствию давно известны, но суд обязали обвинить в гибели лайнера Вооруженные силы РФ, не принимая во внимание никаких фактов, опровергающих данную версию.

Видимо, у следствия есть серьезные проблемы с доказательной базой, поэтому голландский суд по делу MH17 дошел до того, что просит от России «доказательств вины» своих же военных. При этом он не стал даже рассматривать документы российской стороны, неопровержимо доказывающие виновность в этом преступлении киевских властей и украинских военнослужащих. Мало того, для голландского суда, видимо, не работает основа юриспруденции, предполагающая право не свидетельствовать против самих себя, если человека (организацию, целое государство) пытаются выставить в роли виновника.
Использованы фотографии:
https://www.courtmh17.com
136 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Илия
    Илия 9 ноября 2021 09:46
    +12
    голландский суд по делу MH17 дошел до того, что просит от России «доказательств вины» своих же военных.
    Чудны твои дела ... американские!
    1. knn54
      knn54 9 ноября 2021 09:58
      +27
      Что то анекдот вспомнил:
      "Муж приходит домой поздно вечером. Жена учуяв запах спиртного, спрашивает:
      — Опять банкет?
      — Да, дорогая.
      Увидев на щеке мужа следы губной помады:
      — И опять коллеги целовали?
      — Да, дорогая.
      Когда муж разделся, жена с удивлением спрашивает:
      — Но почему на тебе женские трусы?
      Пауза.
      — Дорогая, ты у меня такая умная, ну придумай что-нибудь".
      1. Alien From
        Alien From 9 ноября 2021 10:02
        +11
        Как сегодня сказали в новостях, в Австрии ( или Дании) привививать решили в публичных домах.....так что теперь если что.......так на прививку feel
        1. Наводлом
          Наводлом 9 ноября 2021 10:15
          -4
          Цитата: Alien From
          Как сегодня сказали в новостях, в Австрии ( или Дании) привививать решили в публичных домах

          правильно решили
          в публичные дома ходят сплошь безответственные асоциальные элементы
          добропорядочный законопослушный гражданин не станет покупать любовь за деньги
          1. NAIL77DM
            NAIL77DM 9 ноября 2021 15:32
            +5
            УВАЖАЕМЫЙ, там нет любви, там низменные потребности удовлетворяют
            1. Наводлом
              Наводлом 9 ноября 2021 15:40
              -2
              Цитата: NAIL77DM
              там низменные потребности удовлетворяют

              спасибо, что напомнили
              эти заумные словечки с трудом удерживаются в голове
              пришлось со скрипом вспоминать
              ЭВФЕМИЗМ присыпанный щепоткой насмешки
            2. volodimer
              volodimer 11 ноября 2021 10:24
              0
              Какая любовь? Только вакцинация и ничего... личного.. Жирик в своё время ратовал за легализацию борделей. А сейчас за поголовную вакцинацию топит. Знал заранее и тему подводил?
      2. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 9 ноября 2021 10:03
        +4
        Голландцы этот юмор, не поймут. У них другая ориентация.
    2. Зяблицев
      Зяблицев 9 ноября 2021 10:01
      +6
      А чего не Шойгу с Герасимовым или сразу Путина?На Украине,к примеру, это модная фишка! laughing
      1. Wedmak
        Wedmak 9 ноября 2021 10:59
        +9
        Так они не одни придут, а с кузнецом... ну то есть с железными аргументами и неопровержимыми фактами.
      2. Владимир Машков
        Владимир Машков 9 ноября 2021 20:01
        +5
        Тупая наглость этого голландского "суда" не менее, чем его бессовестность! Это же надо додуматься: отодвинув в сторону доказательства вины "великоукров", требовать от России прибытия российского военнослужащего вместе с доказательствами его вины! Кто-то ещё верит в "честное" и "непредвзятое" нидерландское/западное "правосудие"? laughing
      3. SergKam
        SergKam 10 ноября 2021 01:25
        -1
        Вообще-то допросить свидетеля Сергея Мучкаева просит ЗАЩИТА обвиняемого Олега Пулатова.
        По настоянию защиты суд и включил Мучкаева в список свидетелей
    3. aleks neym_2
      aleks neym_2 9 ноября 2021 10:04
      +1
      Вот до чего приводит не санкционированное принятие наркоты на любом уровне - крутят один и тот же ролик под пристальным взором псевдодерьмократии...
      1. Paranoid50
        Paranoid50 9 ноября 2021 10:30
        0
        Цитата: aleks neym_2
        до чего приводит не санкционированное принятие наркоты на любом уровне - крутят один и тот же ролик

        Да ладно... Допустим, некоторым местным тусовщикам-циклоидам и употреблять ничего не нужно, а свой единственный ролик они крутят не первый год, - видимо, самим нравится. yes laughing
      2. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 9 ноября 2021 11:16
        0
        Да нет... Вот до чего доводит добродушная вера в "цивилизованный западный суд" и передача черных-красных и т.д. ящиков заранее ангажированным следователям. Для офицера КГБ это не просчет - это ошибка! Видать, понравиться захотел. Быстро отвадили...
    4. S.K.Vichyakow
      S.K.Vichyakow 9 ноября 2021 10:08
      +3
      Цитата: Илия
      голландский суд по делу MH17 дошел до того, что просит от России «доказательств вины» своих же военных.
      Чудны твои дела ... американские!

      Хорошо хоть не просят самим назначить виновных, и выслать их им. Далеко зашли однако со своим судом.
    5. tihonmarine
      tihonmarine 9 ноября 2021 10:30
      -1
      Цитата: Илия
      Чудны твои дела ... американские!

      До такого у нас даже пациенты "Кащенко" не догадаются. Пандемия мозгов, уже затмила пандемию "Ковида".
    6. Ясная
      Ясная 9 ноября 2021 11:27
      +3
      голландский суд по делу MH17 дошел до того, что просит от России «доказательств вины» своих же военных
      Это сродни анекдоту о свехнаглости "нагадить у двери соседа, и позвонив ему в дверь попросить туалетной бумаги..." fool
    7. Венд
      Венд 9 ноября 2021 14:12
      0
      Цитата: Илия
      голландский суд по делу MH17 дошел до того, что просит от России «доказательств вины» своих же военных.
      Чудны твои дела ... американские!

      Невозможно найти то, чего нет. Вину украинских военных найти, да без проблем.
  2. Zaurbek
    Zaurbek 9 ноября 2021 09:46
    -1
    В Донецке и Луганске предполагают, что истинные виновники катастрофы следствию давно известны, но суд обязали обвинить в гибели лайнера Вооруженные силы РФ, не принимая во внимание никаких фактов, опровергающих данную версию.


    А кто то и где то озвучил их версию? А то там много хлама: Су25, Су27, Бук, Бомба на борту.......и т.д.
    1. bayard
      bayard 9 ноября 2021 22:26
      +3
      Цитата: Zaurbek
      А кто то и где то озвучил их версию? А то там много хлама: Су25, Су27, Бук, Бомба на борту....

      И "Бук" , и Су-25 , и Су-27 имели место быть в том месте и в то время .
      Тот самый "Бук" обнаружил мой товарищь , будучи в разведке и в перехвате СБУ его голос .
      Стрелял этот ЗРК или нет , мне не известно , но я лично общался с свидетелем(а мои товарищи опрашивали других свидетелей) , видевших , как падающий с высоты Боинг расстреливал из пушки кружащий вокруг него Су-25 , при чём многие из них видели на высоте ещё один самолут(тот самый Су-27) .
      А вот о бомбе на борту мне ничего не известно .
      А вот то , что кабина сбитого "Боинга" на земле Донбасса лежала практически целой(без носового обтекателя , с характерной дырой в левой скуле от Р-60) и погружена на трейлер была в ЦЕЛОМ ВИДЕ - это точно , это снималось , документировалось и выкладывалось в Ютуб и не только .
      И ГДЕ ЭТА КАБИНА ??
      На представленном голландцами фото мы видим какой-то муляж из труб(?) с небольшим количеством обшивки ...
      И ГДЕ КАБИНА ???
      Та самая - настоящая , которую голландцы вывезли с Донбасса ?

      Вот когда настоящую кабину покажут , можно будет говорить о том , кто и чем её сбил .

      И крыло ЛЕВОЕ пусть предъявят - его тоже отгрузили этим следователям .
      С бороздой по верхней кромке от оперения ракеты(Р-60) , той самой , что поразила кабину лайнера в левую скулу .

      А так же хорошо бы как следует исследовать один из двигателей "Боинга" , который так же был поражен ракетой(очевидно , что уже другой) и это было хорошо видно .

      Видеоматериалов о упавшем Боинге было достаточно , и съёмки были достаточно подробны , чтобы специалистом увидеть всё необходимое .

      Но почему-то через несколько лет после преступления ВСУ и их кураторов ,..... заговорили вдруг о ... "Буке" ....
      Который действительно был на той позиции(как и ещё некоторое их количество в том районе) , но стрелял-ли он , доподлинно не известно .
      А характерные следы поражения говорят о том , что самолёт был сбит ракетами ВОЗДУХ-ВОЗДУХ .

      Но когда один мой друг спросил своего старого товарища ... командующего одного из родов войск ПВО РФ - "Что же там произошло ? Ведь наши средства всё должны были видеть ?" ... получил исчерпывающий ответ - "ЗАБУДЬ" .

      Правда давно никого не интересует .
      1. Osipov9391
        Osipov9391 9 ноября 2021 23:45
        +2
        А Капитан Волошин (пилот Су-25) сам с собой счеты свел застрелившись в туалете ?
        Или имитация ? Чтобы скрыться. Или убийство ?
        1. bayard
          bayard 10 ноября 2021 10:42
          +1
          Ну , если учесть , что его авиатехник бежал после того случая в Россию и дал показания , то ... это просто "от угрызений совести" .
          1. Osipov9391
            Osipov9391 10 ноября 2021 18:51
            -2
            Сегодня вот МО распространило информацию что США готовятся помогать ВСУ в атаке на Донбасс.
            Мол авиация США действуя на низких высотах ночью в вместе авиацией ВСУ будут наносить удары.
            Весь процесс будут корректировать АВАКС и Е-8 в небе Украины.
            Судя по всему у России нет данных радиолокационного контроля малых высот над Донбассом и западнее него. Надо А-50 будет задействовать.
            В Черном море развернуто уже более 200 Томагавков на нескольких носителях.
            1. bayard
              bayard 10 ноября 2021 19:05
              +1
              Не слушал сегодня новостей , но с утра были перебои со связью .
              Цитата: Osipov9391
              Мол авиация США действуя на низких высотах ночью в вместе авиацией ВСУ будут наносить удары.

              Проживём ночь - увидим . Они в 2014 г. и пару ЯБП на Украину завозили , но с применением не срослось .
              Цитата: Osipov9391
              Весь процесс будут корректировать АВАКС и Е-8 в небе Украины.

              Это их обычная практика .
              Цитата: Osipov9391
              Судя по всему у России нет данных радиолокационного контроля малых высот над Донбассом и западнее него. Надо А-50 будет задействовать.

              Да , А-50У на сопредельной не помешал бы , но Вы забыли про ЗГРЛС , в т.ч. "Контейнер" , который малые высоты видит так же хорошо , как и любые другие , а в данном случае будет видеть всё на первом скачке , т.е и КР - вполне отчётливо .
              Цитата: Osipov9391
              В Черном море развернуто уже более 200 Томагавков на нескольких носителях

              Это больше для форсу , применять их они вряд-ли осмелятся , ибо вопринять их можно как КР , нацеленные на цели в РФ . И получить ответку по полному разряду .
              Или Вы считаете , что они именно сейчас готовы к войне ?
              Цитата: Osipov9391
              Сегодня вот МО распространило информацию что США готовятся помогать ВСУ в атаке на Донбасс.

              На каком ресурсе это объявлялось ?
              На каком канале ?
              1. Osipov9391
                Osipov9391 10 ноября 2021 19:22
                -1
                По всем ресурсам объявляли. Но в любом случае, непосредственно на территории Донбасса должны быть хоть ЗРК войсковой ПВО типа Тора или Панциря. Тогда перекроите низкие высоты - это и есть излюбленное место американской авиации и украинских БПЛА.
                Хотя и британские "Еврофайтеры" и американские F-15 есть в Украине. Они были раньше, есть и сейчас. Просто это не придается огласке. Ну регулярно туда залетают стратегические бомбардировщики.
                В Румынии и Польше уже десятки ударных истребителей ВВС США.
                Речь даже не о КР морского базирования, а о авиации и КР типа AGM-158 что могут они нести.
                Все это действует на малой высоте в режиме радиомолчания. Потому для Донбасса и для России понять чья там над Запорожьем например кружит авиация будет не просто если увидят даже. Они могут под видом учений или авиации ВСУ скрытно ударить.
                Это только потом когда найдут обломки ракет или агентурная сеть что скажет будет ясно кто нанес удар.
                А Е-8 (самолет управления наземным боем) как и АВАКС в небе Украины есть даже сейчас.

                На корабли с "Томагавками" думаю не стоит обращать внимание. Пока. Они вроде как в Батуми причалили для учений с Грузией. Там свое у них.
                Вот авиация и БПЛА это угроза уже явная. На большие высоты они не сунутся опасаясь ЗРК большой дальности с территории России.
                Потому Вам ЗРК надо срочной войсковой ПВО...
                1. bayard
                  bayard 10 ноября 2021 22:44
                  +1
                  Цитата: Osipov9391
                  По всем ресурсам объявляли.

                  Не нашел . Разве о том , что над Чёрным морем Е-8 летал ... так он и прежде летал . request
                  Цитата: Osipov9391
                  Донбасса должны быть хоть ЗРК войсковой ПВО типа Тора или Панциря. Тогда перекроите низкие высоты - это и есть излюбленное место американской авиации и украинских БПЛА.

                  Что-то есть , что-то может быть . Но маловысотные цели типа КР лучше всего поражаются ИА , а целеуказание может даль ЗГРЛС - для неё невидимок нет , диапазон обязывает .
                  Цитата: Osipov9391
                  Хотя и британские "Еврофайтеры" и американские F-15 есть в Украине.

                  Не знаю , что там "в" , но на уКраине натовская авиация хоть и бывает регулярно , но постоянно не базирует .
                  Ни Ф-15 , ни "Файтеры" европейские вундервафлями не являются , видны вполне себе отчётливо и ИА РФ могут поражаться прямо из-за границы . Это просто и в рамках выполнения "Минских соглашений" . ЗРС РФ тоже , в случае чего , без работы не останутся .
                  Цитата: Osipov9391
                  В Румынии и Польше уже десятки ударных истребителей ВВС США.

                  Это наверно внушает некую уверенность младонатовцам , но ... толку-то ? Пара "Искандеров" по тем самым аэродромам и всё возвращается к прежней стабильности .

                  Вы и вправду считаете , что США и НАТО готовы воевать ?
                  По взрослому ?
                  По беспределу ?
                  Я пока вижу судорожные попытки показать силу .
                  Но не решимость .
                  Разве что подтолкнуть шумер на безумство ...
                  И чем это кончится в очередной раз ?
                  Только к смешению шумерского мяса с осенней грязью ... Зачем ?
                  Ведь результат предрешен . request

                  Цитата: Osipov9391
                  Все это действует на малой высоте в режиме радиомолчания.

                  Они прекрасно видны средствами ЗГРЛС , а в наиболее угрожаемый период в воздух поднимется А-50У и наведёт истребители .
                  Ну НЕТ невидимок для декаметрового диапазона !
                  Цитата: Osipov9391
                  Потому Вам ЗРК надо срочной войсковой ПВО...

                  Они у нас с 2014 - 2015 г.г. есть .
                  А в случае реальной агрессии войдёт всё , что надо - оно на границе ждёт отмашки .
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 11 ноября 2021 00:19
                    0
                    Попробуйте этот ресурс: https://sev.tv/news/55896.html
                    А так в поиск можно ввести запрос "Удары США по Донбассу" и будет результат.
                    Как там будет пока неизвестно. Но уже факт что Япония ежедневно ужесточает риторику
                    по Курилам говоря что Россию ждут большие проблемы из-за островов.
                    Возможно хотят отвлечь внимание.
                    Помните как весной всплыла попытка убийства Лукашенко ? А это ситуация касус-бели, повод для военного вмешательства с нашей стороны если убит президент союзного нам государства.
                    Не прошло. Придумали другой вариант. Или придумывают.
                    1. bayard
                      bayard 11 ноября 2021 08:42
                      +1
                      Посмотрел . Это всего лишь предположения и рассуждения . Через Крымский мост они стрелять не станут - это нарушение границ РФ и они непременно будут сбиты , средств ПВО в районе пролива достаточно . И тогда уже ответ по кораблям будет неминуем .
                      Это игра на нервах .
                      А ночь у нас прошла спокойно , сегодня первый заморозок . Но земля морозом ещё не скоро схватится , поэтому никакого наступления не будет . Там все направления пристреляны . И за спиной 8-я армия .
                      И вообще в наших краях воевать можно только летом или зимой - когда грунты твёрдые . Иначе никакая техника полями не пройдёт .
                      И тем более по дорогам .
      2. AC130 Ganship
        AC130 Ganship 10 ноября 2021 02:36
        -1
        КБ - разработчик Бука показало видео подрыва около морды Ил86 (т.к. морды от В777 для экспериментов у них не было) своей ракеты. Вся кабина изрешетена поражающими элементами от Бука. Ни про какую Р60 никто не заикался
        1. bayard
          bayard 10 ноября 2021 10:55
          0
          Надо не на "морду" Ил-86 смотреть , а на съёмки лежащей на поле в Донбассе "Морды"(кабины) самого Б-777 . Эти кадры тогда и по телевидению показывали , и в Ютуб журналисты и ополченцы ... да и жители , выкладывали .
          Приводились и схемы полёта Р-60М до поражения левой скулы над левым крылом лайнера , и след на крыле оставленный оперением этой ракеты . Само входное отверстие у Р-60 очень характерное , ибо не долетая 1 - 2 м. до цели срабатывает заряд картечи , ослабляющий конструкцию самолёта и облегчающий пробитие и поражение цели проникающей основной БЧ - это такая дырка в центре кружка из мелких отверстий от картечи . Ни с чем такое входное отверстие не перепутаешь .
          Цитата: AC130 Ganship
          . Вся кабина изрешетена поражающими элементами от Бука.

          И это кабина Ил-86 .
          Но если есть приказ "Забыть" - "забыли" все ... и стали спустя пары лет тянуть какую-то муть про "Бук" ... Который(которые) там был , но вот дымного столба до неба(11 000 м) и рёв взлетающей ЗУР никто не зафиксировал . Так что может и стрелял украинский "Бук" ... но как то незаметно и без следов на самолёте .
          А вот отверстий от 30 мм. пушки Су-25-го , след от попадания Р-60 в кабину и развороченный изнутри двигатель - есть , их со многих ракурсов отсняли . Если Ютуб не подчистил , должны быть .
          Но эта правда давно никому не нужна .
          Последние 4 - 5 лет все только о "Буке" говорят .
          1. AC130 Ganship
            AC130 Ganship 11 ноября 2021 02:57
            0
            Ну и где же все те видеоматериалы?
            И уж совсем задам тупой вопрос: чисто теоретически, зачем военному самолету сбивать гражданский, да еще добивать его из пушки? Смысл какой?
            1. bayard
              bayard 11 ноября 2021 08:59
              0
              Ищите , их было много . Если на Ютубе подчистили , пробуйте иные ресурсы . По российскому телевидению это тоже показывали не раз . Сразу после происшествия .
              Цитата: AC130 Ganship
              И уж совсем задам тупой вопрос

              Действительно тупой .
              Цитата: AC130 Ganship
              зачем военному самолету сбивать гражданский,

              Война . bully
              На войне не так раскорячишься , когда каждый день по несколько самолётов и вертолётов у тебя сбивают . Вы ведь тогда наступления ВС РФ ждали .
              И боялись .
              Поэтому и ЗРК "Бук" в прифронтовой зоне развернули , и боевую авиацию поближе подтянули . И провокация была нужна , дабы на РФ санкции навалить и в агрессии обвинить .
              Лётчиков , конечно , использовали в слепую , сказав что это летит самолёт Путина .
              Забыли ?
              "Не знали" ?
              Цитата: AC130 Ganship
              да еще добивать его из пушки?

              А что такое боевой азарт лётчика , только что потерявшего двух вылетевших с ним товарищей ?
              "Мстил" .
              О том КАК он кружил вокруг падающего лайнера лупя из пушки , мне лично рассказывал свидетель . И таких свидетелей было немало .
              Вот только захватить ту местность , где упал самолёт , Вашим войскам не удалось . bully
              И все обломки были тщательно отсняты и задокументированы .
              Почему власти РФ позже изменили свою позицию и основную версию произошедшего ?
              Это уже вопросы к ним , они свои решения и мнения часто меняют ... политика .
              Похоже давали шанс укровласти по тихому съехать с темы , признав ошибку своего расчёта ЗРК ... но Краина-У своих преступлений не признаёт никогда . Как не признавала и раньше - по поводу сбитого ими российского Ту-154 над Чёрным морем .
      3. burger
        burger 10 ноября 2021 12:44
        -2
        Цитата: bayard
        И "Бук" , и Су-25 , и Су-27 имели место быть в том месте и в то время .

        МО РФ утверждает, что никаких Су-25 и Су-27 не было. Опять врут что ли?
        Цитата: bayard
        С бороздой по верхней кромке от оперения ракеты(Р-60) , той самой , что поразила кабину лайнера в левую скулу .

        Вы серьёзно? Прямо с бороздой?
        1. bayard
          bayard 10 ноября 2021 13:24
          +2
          Цитата: burger
          МО РФ утверждает, что никаких Су-25 и Су-27 не было. Опять врут что ли?

          Откуда эта галиматья ? МО РФ как раз несколько раз предоставляла проводки этих самых Су-25 из Днепропетровска и Су-27 из под Харькова . Аккурат в то время и в том месте .
          С демонстрацией на большом экране .
          И командующий ПВО с указкой .

          И не надо мне тут умничать , я всё же в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , обнаружение , идентификация и проводка таких целей - моя прямая специализация . Я знаю о чём пишу .
          И свидетелей лично опрашивал .
          1. Osipov9391
            Osipov9391 10 ноября 2021 15:18
            0
            То есть лавры за сбитый Боинг могут делить пилоты Су-25 АБ Кульбакино (Николаевская область) и Су-27 АБ Миргород (Полтавская область)?
            Других в Украине нет и быть не могло.
            1. bayard
              bayard 10 ноября 2021 16:38
              0
              Цитата: Osipov9391
              То есть лавры за сбитый Боинг могут делить пилоты Су-25 АБ Кульбакино (Николаевская область)

              Эти Су-25 тогда базировались на Днепропетровском аэродроме(там при Союзе базировался полк на МиГ-25) , там для этого ифраструктура оставалась . В том вылете участвовало 3 Су-25 , один из которых имел на подвесах две Р-60М(для самозащиты в случае появления российских истребителей) , и на момент поражения Боинга-777 на высоте , уже потерял обоих своих товарищей(2 Су-25 в том вылете были сбиты ополчением) , и увидев падающий самолёт , решил (или получил информацию от наземного штурмана) , что это подбитый "самолёт Путина" и принялся его добивать . Именно этим были вызваны его слова по возвращении на аэродром базирования : "Самолёт оказался не тот".
              Но первое поражение было от Су-27 , взлетевший с аэродрома под Харьковом .
              Цитата: Osipov9391
              Су-27 АБ Миргород (Полтавская область)?
              Других в Украине нет и быть не могло.

              Они тогда были перебазированы ближе к Донбассу . А штаб карательной операции вообще был в Изюме .
              1. burger
                burger 11 ноября 2021 01:51
                -2
                Цитата: bayard
                Эти Су-25 тогда базировались на Днепропетровском аэродроме(там при Союзе базировался полк на МиГ-25) , там для этого ифраструктура оставалась . В том вылете участвовало 3 Су-25 , один из которых имел на подвесах две Р-60М(для самозащиты в случае появления российских истребителей) , и на момент поражения Боинга-777 на высоте , уже потерял обоих своих товарищей(2 Су-25 в том вылете были сбиты ополчением) , и увидев падающий самолёт , решил (или получил информацию от наземного штурмана) , что это подбитый "самолёт Путина" и принялся его добивать . Именно этим были вызваны его слова по возвращении на аэродром базирования : "Самолёт оказался не тот".
                Но первое поражение было от Су-27 , взлетевший с аэродрома под Харьковом .

                О Боже!!!
                Надеюсь Вы были офицером армии РФ, а не СССР.
                1. bayard
                  bayard 11 ноября 2021 09:11
                  +1
                  Я офицер запаса Советской Армии .
                  И за свою службу принимал участие в нескольких расследований катастроф , аварий и лётных происшествий .
                  Цитата: burger
                  О Боже!!!

                  Какому богу молимся ?
                  Чем сами знамениты ?
                  Что в жизни своей полезного сделали ?
                  В Армии служили ?
                  Звание , квалификация ?
                  Герой АТО с дивана ?
                  Или "воин света" с контузией ?
                  И как Вам развенчание Вашего фейка о ударе "Байрактаром" по ЛНР ?
                  Не стыдно ?
                  Или клоунам стыдно не бывает ?

                  Сегодня решается вопрос о вашем будущем .
                  Для Вас - явно безрадостном .
                  Впору схрон копать или о миграции к польским панам задуматься .
                  Если успеете .
          2. burger
            burger 10 ноября 2021 16:05
            -3

            Цитата: bayard
            Откуда эта галиматья ? МО РФ как раз несколько раз предоставляла проводки этих самых Су-25 из Днепропетровска и Су-27 из под Харькова . Аккурат в то время и в том месте .
            С демонстрацией на большом экране .
            И командующий ПВО с указкой .

            Вы не следите за темой, с тех пор все поменялось
            [media=https://www.youtube.com/watch?v=38QHCOvxzfs]

            Цитата: bayard
            И не надо мне тут умничать , я всё же в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО , обнаружение , идентификация и проводка таких целей - моя прямая специализация . Я знаю о чём пишу .
            И свидетелей лично опрашивал .

            Но это Вам не мешает сесть в лужу.
            1. bayard
              bayard 10 ноября 2021 16:47
              0
              Цитата: burger
              Вы не следите за темой, с тех пор все поменялось

              Я слежу за этой темой с самого её начала .
              И в ней действительно многое поменялось - о самолётах приказано забыть и педалировать тему "Бука" , ибо именно с фейком о "русском Буке" бандеровская пропаганда села в лужу .
              Видимо давался "партнёрам" шанс списать всё на "ошибку расчёта" и замять вопрос . Но уКраина никогда не признаётся в сбитых самолётах . laughing
              Цитата: burger
              Но это Вам не мешает сесть в лужу.

              В луже сидите Вы всей Краиной-У все без малого 8 лет .
              1. burger
                burger 10 ноября 2021 18:21
                -3
                Цитата: bayard
                Я слежу за этой темой с самого её начала .

                А как же Ваше возмущение по поводу моего комментария о брифинге МО РФ?
                Цитата: bayard
                И в ней действительно многое поменялось - о самолётах приказано забыть и педалировать тему "Бука" , ибо именно с фейком о "русском Буке" бандеровская пропаганда села в лужу .
                Видимо давался "партнёрам" шанс списать всё на "ошибку расчёта" и замять вопрос . Но уКраина никогда не признаётся в сбитых самолётах .

                Хм.. Вы считаете наше, в смысле российское, руководство идиотами? Не знаю как у Вас на Украине, но у нас в России полных идиотов к руководство страны стараются не допускать. А только полный может надеяться на подобное развитее ситуации.
                Цитата: bayard
                В луже сидите Вы всей Краиной-У все без малого 8 лет .

                Не знаю как там на Украине, но с брифингом МО РФ в лужу конкретно сели Вы.
                1. bayard
                  bayard 10 ноября 2021 18:53
                  +1
                  Цитата: burger
                  А как же Ваше возмущение по поводу моего комментария о брифинге МО РФ?

                  МО РФ меняло версии как перчатки . И если сперва в инфопространстве были и авиатехник , перебежавший в Россию и давший показания следственному Комитету , и все исходные видеоматериалы(ибо русские журналисты были на том поле и присутствовали при погрузке обломков , в том числе и цельной кабины на трейлер - об этом отдельный репортаж был .
                  Потом молчание не менее года , а затем пошла история с украинским "Буком" , который там действительно был , вот только сбивал не он .
                  И отверстия от 30 мм. снарядов российские журналисты демонстрировали .
                  Но Вы видимо были слишком молоды , чтобы помнить такое ?
                  Или память рыбки ?
                  Цитата: burger
                  Хм.. Вы считаете наше, в смысле российское, руководство идиотами?

                  Не знаю Ваше ли оно , но то , что менять мнения как перчатки в нём умеют , за последние 8 лет демонстрировалось многократно . И оно не лучше и не хуже многих других - там особый отбор , без принципов .
                  Цитата: burger
                  Не знаю как у Вас на Украине

                  У нас никакой "Украины" нет уже скоро 8 лет .
                  Цитата: burger
                  но у нас в России

                  Сильно сомневаюсь в вашей принадлежности к ней , хотя в большой семье кого не сыщешь ...
                  Цитата: burger
                  полных идиотов к руководство страны стараются не допускать.

                  Что Вы , полнеют они уже на руководящих постах .
                  А кого из руководства страной Вы знаете лично ?
                  Что так смело судите ?
                  И я не называл идиотами руководство РФ .
                  Я считаю их флюгерами и слабоками . А так же многих из руководства - несоответствующими занимаемой должности . Об этом свидетельствуют их "успехи" в экономике , развитии ключевых оборонных и связанных с обороной отраслей , провалы в программах вооружения , провалы во внутренней и внешней политике .
                  Я имею возможность и квалификацию так судить - в самом начале 90-х моя программа спасла от коллапса , банкротства и распродажи иностранцам одной из ведущих(или ведущую , тут как судить) отраслей экономики юной РФ .
                  И к Вашему сведенью - я гражданин России , рождённый в РСФСР .
                  Цитата: burger
                  Не знаю как там на Украине, но с брифингом МО РФ в лужу конкретно сели Вы

                  Этих брифингов было много . Даже слишком много и "линия партии" менялась не раз .
                  А Вы - просто "восторженный юнец" в розовых очках и розовом же чепчике .
                  Вы сегодня первый раз зашли на сайт и порете чушь так , что ей уже больно .
        2. bayard
          bayard 10 ноября 2021 13:34
          +1
          Цитата: burger
          Вы серьёзно? Прямо с бороздой?

          Именно так - глубокая царапина на верхней поверхности крыла по линии полёта ракеты , царапина от оперения оной . И реконструкция приводилась - контур самолёта и траектория подлёта ракеты перед поражением левой скулы .
          Я имею возможность и квалификацию делать такие выводы и заявления , как офицер ПВО в запасе , как офицер боевого управления соединения ПВО и как человек исследовавший отснятые по горячему материалы , а так же как человек опрашивавший свидетелей и обобщавший показания нескольких свидетелей , наблюдавших с разных точек .
          Для бюргера это будет сложно .
          Для поклонника Бандеры - неприемлемо .
          Но это уже Ваши проблемы .
          1. burger
            burger 10 ноября 2021 16:28
            -2
            Ну какой Вы нафиг танкист. У этой ракеты дистанционный взрыватель, бороздить крылья самолетов она может только если этот взрыватель не исправен. И что должно случится с ракетой в случае ее бороздения крыльев самолета догадается даже школьник.

            bayard
            Цитата: bayard
            Для бюргера это будет сложно .
            Для поклонника Бандеры - неприемлемо .
            Но это уже Ваши проблемы .

            Не знаю как у поклонников Бандеры, но у офицера боевого управления соединения ПВО bayard явные проблемы со знанием матчасти
            1. bayard
              bayard 10 ноября 2021 16:59
              -1
              Цитата: burger
              У этой ракеты дистанционный взрыватель

              У этой ракеты очень слабая боевая часть , предназначенная для прямого\проникающего поражения цели , а дистанционный взрыватель срабатывает на дистанции пары метров в узком створе дальномера , дабы зарядом картечи ослабить корпус самолёта для уверенного пробития и подрыва БЧ внутри . След именно такой БЧ мы и видим в левой скуле кабины сбитого Боинга .
              Почему не сработал взрыватель от касания крыла оперением ?
              Потому что дальномер не видел перед собой преграды , пока не приблизился к кабине (ракета шла параллельно крылу) .
              Р-60 очень слабая по БЧ ракета и дистанционно не подрывается . Дистанционно срабатывает заряд картечи .
              Так что учите матчасть и изучайте видеоматериалы по Боингу .
              1. burger
                burger 10 ноября 2021 19:10
                -2
                Цитата: bayard
                У этой ракеты очень слабая боевая часть , предназначенная для прямого\проникающего поражения цели , а дистанционный взрыватель срабатывает на дистанции пары метров в узком створе дальномера , дабы зарядом картечи ослабить корпус самолёта для уверенного пробития и подрыва БЧ внутри . След именно такой БЧ мы и видим в левой скуле кабины сбитого Боинга .

                Что... Заряд картечи? Это вам что, пушка единорог? Поражающие элементы стержневые.
                Вы знаете где на ракете располагаются оптические датчики взрывателя? И почему на Р60 от них практически сразу отказались и перешли радиолокационные?
                И можно фото следа от попадания ракеты в кабине сбитого Боинга.
                Так что у офицера боевого управления соединения ПВО bayard явные проблемы со знанием матчасти.
    2. volodimer
      volodimer 11 ноября 2021 10:37
      0
      Версий действительно много. Но "суд" (крупно написал, хотелось бы найти буквы по меньше) избрал одну версию и другие просто не рассматривает. Им пофиг, что факты её опровергают, с упрямством тянут за уши осла на глобус.
  3. Горный стрелок
    Горный стрелок 9 ноября 2021 09:48
    +8
    Поразительные люди! Хотят допросить командира Российской воинской части...с какого рожна?
    Они уже доказали перемещение боевой машины этой части в район боёв? А почему бы сразу Шойгу не допросить?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 ноября 2021 10:44
      +2
      Если брать пример с других участников процесса, то можно не париться и ответить, что это фейк или "Секретно"
    2. isv000
      isv000 9 ноября 2021 14:38
      +3
      Цитата: Горный стрелок
      Поразительные люди! Хотят допросить командира Российской воинской части...с какого рожна?
      Они уже доказали перемещение боевой машины этой части в район боёв? А почему бы сразу Шойгу не допросить?

      А не пустить ли слушок по Голландии, что с 1-го января Россия прекращает закупки цветов и всякой растительности у тамошних производителей?
      1. volodimer
        volodimer 11 ноября 2021 10:44
        +1
        Так они 18 декабря всё распродадут... Да и фиг с ними.
        Куплю и отнесу. пусть и голландские, не в этом дело.
    3. SergKam
      SergKam 10 ноября 2021 01:32
      -2
      Хотят допросить, потому что об этом просит ЗАЩИТА.
      А конкретно - адвокат обвиняемого Олега Пулатова, тен Дуссхате.
      И адвокат просит допросить свидетеля, чтоб доказать то, что самолёт не мог быть сбит ЗРК "Бук".

      Сразу меняется точка зрения, да? В какую сторону теперь будем крутить диван?
      1. Roman_VH
        Roman_VH 10 ноября 2021 09:27
        0
        А не в какую не будем. Бурку им от бублика а не Володьку Шарапова.
        1. SergKam
          SergKam 10 ноября 2021 10:46
          -1
          И обвинение скажет спасибо. Им выгодно, чтоб возражений не было.
          1. Roman_VH
            Roman_VH 10 ноября 2021 11:34
            0
            Обвинению пофиг на все. У них еще до начала судилища все было решено и прописано. Даже еще до того как первый обломок боинга упал на землю.
            1. SergKam
              SergKam 10 ноября 2021 11:51
              -1
              Если всё решено, и обвинению пофиг, то чего вообще вызывают свидетеля? Зачем тянут время?
              Сделали бы отвод просьбе защиты и огласили бы приговор.
              1. Roman_VH
                Roman_VH 10 ноября 2021 12:19
                0
                А что вы у меня спрашиваете? Спросите этих укурков и их кураторов. Они наверно надеялись на то что Россия (как это часто бывало в последнее время) возьмет все на себя. А теперь они действуют по методу Ходжи Насреддина. Либо ишак, либо падишах либо они сами, но кто то точно сдохнет.
                1. SergKam
                  SergKam 10 ноября 2021 13:30
                  -1
                  Чтоб Россия что-либо взяла на себя, ей сначала надо предъявить обвинения, что в общем логично. Без обвинения ничего невозможно получить. А официального обвинения до сих пор нет, обещали осенью, но опять перенесли. Где логика?
                  1. Roman_VH
                    Roman_VH 10 ноября 2021 16:16
                    0
                    Через 100 лет "ложечки" найдутся, а осадочек уже "отлит в граните" (с)
                    1. SergKam
                      SergKam 10 ноября 2021 16:40
                      -4
                      Всем посрать, что 10 лет назад происходило, а вы про 100 лет...
                      50 лет назад наших ребят резали на Дамаском. А сейчас мы дружим-дружим.
                      30 лет назад талибы жестоко мучали и убивали наших ребят, слышали про такое: красный тюльпан? А сегодня они жили в президент-отеле.
                      1. Roman_VH
                        Roman_VH 10 ноября 2021 17:09
                        +1
                        От жеж. За зарезанных на Даманском, все ответили, не отходя далеко от кассы. 30 лет назад были не Талибы, а моджахеды (замечу плоть от плоти американские выкормыши). Да и говорил я о другом. Трудности с пониманием прочитанного?
                      2. SergKam
                        SergKam 10 ноября 2021 17:31
                        -2
                        При чём тут кто от чьей плоти?
                        Даже неумный человек не будет затевать такой громадный процесс просто так, испортить в будущем репутацию.
                        Почему сразу не выдвинули обвинения? Без выдвинутых обвинений ни поиметь ничего нельзя, ни репутацию испортить. Ничего нельзя.
                        А обвинение уже который год не могут выдвинуть. Где логика?
                      3. Roman_VH
                        Roman_VH 10 ноября 2021 18:46
                        0
                        Ну вот что вы до меня докопались? Почему да почему. Я что похож на голландского планокура? Свое мнения я высказал. Объяснить вам логику действий этих утырков (с их позиции) я пожалуй не смогу (ну нет у меня такой травы, да и не люблю я это дело)
                      4. SergKam
                        SergKam 11 ноября 2021 00:16
                        -1
                        Предлагаю остановиться на варианте, что они просто тупые. Так проще. Тупые, значит логики у них нет.
                        Устроили суд, а приговор не догадались предъявить... Обдолбились травой, а потом друг друга, они же вдобавок все ЛГБТ, у них вообще с мозгами непорядок.
                        И бегают обкуренные, спрашивают друг друга: "Ну что, Россия уже заплатила? Нет? А почему не платит?" Им американцы могли бы подсказать, что надо приговор огласить, но они заняты - лечат ниже спины, после того, как их моджахеды натянули.
                        Адвокат защиты ведь баба, ей тяжело там, вокруг одни голубые, поэтому она судью накурила, чтоб тот вызвал ей настоящего мужика из России. Как справедливо говорил наш заместитель председателя Госдумы: ей надо в Таманскую дивизию! Ну и далее по тексту.
                      5. Roman_VH
                        Roman_VH 11 ноября 2021 00:32
                        0
                        Брателло, а ты то что куриш?
                      6. SergKam
                        SergKam 11 ноября 2021 02:34
                        -1
                        Ничего, я же не в Голландии :).
                        Это у них, в Голландии курят всё беспрерывно.
                        Обвинению пофиг на все. У них еще до начала судилища все было решено и прописано. Даже еще до того как первый обломок боинга упал на землю.
                        , только приговор вынести не догадались. У нас даже последний урка понимает, что без приговора нихрена не делается и нифига получить невозможно. А они до этого допетрить не могут, ждут, "пока ишак или падишах сдохнет".
                      7. Roman_VH
                        Roman_VH 11 ноября 2021 11:07
                        0
                        Ну вот прям как дите малое. Приговор - это юридически обоснованное решение. А обвинение в преступлении, это, с одной стороны ни что (ибо ни к чему не обязывает особо), а с другой дубина над головой обвиняемого. На вопрос какого вы нас голословно обвиняете - ответ таков " а чего вы таипались, вона, у нас суд идет" и все, и аллес капут.
                      8. SergKam
                        SergKam 11 ноября 2021 15:20
                        -1
                        И в чём выражается эта "дубина над головой" Стрелкова и компании? В чём это может выражаться и какие последствия? И какие выгоды для Голландии?
                        Или они просто по накурке затеяли суд?
                      9. Roman_VH
                        Roman_VH 11 ноября 2021 22:44
                        0
                        Вы издеваетесь, или вам Правда интересно и не понятно?
                        Ни Стрелков тут не причем, ни Голландия ни каких выгод не ищет. Что им сказали, то и делают. В меру своих наркоманских способностей.
                      10. SergKam
                        SergKam 11 ноября 2021 23:43
                        -2
                        Что им сказали, то и делают. В меру своих наркоманских способностей.

                        Ну я же про это комментарий и писал - что они обдолбились и сами не понимают, что делают.
                        Они тупые. Думать они не умеют.
                        Потому что если только предположить, что они не тупые, то все эти наши агитки перестают работать.
                        Потому что: нахрена им затягивать процесс? Потому что непонятно, нахрен им разрешать ЗАЩИТЕ тащить свидетеля? Потому что если
                        до начала судилища все было решено и прописано
                        то процесс идёт очень быстро и по отрепетированной схеме, как тройки НКВД - в одно заседание.
                      11. Roman_VH
                        Roman_VH 12 ноября 2021 00:25
                        0
                        Я все понял. Извините, я идиёт, что так долго с вами общался.
  4. Александр Х
    Александр Х 9 ноября 2021 09:49
    +3
    Вот ведь нечисть какая, пытается на Россию всех "собак" навешать. Уже и суд стал судилищем. Нет предела их лицемерию
  5. Владимир Владимирович Воронцов
    +10
    ***
    — А судьи кто? — За древностию лет
    Во всём к России их вражда непримирима,
    Сужденья черпают из западных газет
    Времён обамовских до возвращенья Крыма...
    ***
  6. JcVai
    JcVai 9 ноября 2021 09:52
    +11
    Скрытая реклама голландской травы? ;)
    1. Егоза
      Егоза 9 ноября 2021 10:05
      +1
      Цитата: JcVai
      Скрытая реклама голландской травы? ;)

      Да нет! Видите, как тянут и тянут. А все потому, что ждут как с самой Украиной дело решится. Отступятся от нее открыто США, признают ЛДНР, начнет Украина распадаться - быстро признают, что Украина виновата.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 9 ноября 2021 10:44
      0
      ее не надо рекламировать.......
  7. Pavel73
    Pavel73 9 ноября 2021 10:04
    +3
    Офигеть! Запрашивают всё, что угодно. Кроме одного. Орудия преступления.
    1. Ясная
      Ясная 9 ноября 2021 11:32
      +4
      Цитата: Pavel73
      Офигеть! Запрашивают всё, что угодно. Кроме одного. Орудия преступления.

      А можно, что бы не затягивать процесс,
      послать им образец по воздуху, своим ходом? what
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 ноября 2021 11:53
        +2
        Цитата: Ясная
        А можно, что бы не затягивать процесс,
        послать им образец по воздуху, своим ходом?

        Тогда - "конец судебного процесса".
      2. isv000
        isv000 9 ноября 2021 14:41
        0
        Цитата: Ясная
        А можно, что бы не затягивать процесс,
        послать им образец по воздуху, своим ходом?

        Можно. Только он взорвётся в воздухе...
  8. ВАШ
    ВАШ 9 ноября 2021 10:04
    +2
    Какие доказательства они собрали?
    На мой взгляд наоборот попытались все что можно скрыть.
    Почему-то решили что достаточно только небольшого фрагмента носовой части самолета.
    Да любой лейтенант первогодок расскажет что нужно сделать чтобы понять где разорвался снаряд и откуда прилетел. Осмотреть весь самолет, осмотреть тела погибших, сразу станет ясно по траекториям осколков откуда ракета прилетела, а не придумывать всякую ересь Типа наши знания добыты агентурными путями
  9. usr01
    usr01 9 ноября 2021 10:05
    +3
    Еще в 2014, после вторых "показательных" стрельб по кабине списанного самолета была больша-ая пресс конференция.
    Да было много математики, техники, специфики, графиков, расчетов... (скучно, непонятно... wink )
    НиХто не опроверг выводы эксперимента !!! (ни одна па.... не гавкнула")
    Шведы (они покупали Буки...) подтвердили, что данные совпадают с их собственными результатами стрельб (по баллистике осколков).
    Россия сама!, в одностороннем порядке!, без "запросов"! "рассекретила"-обнародовала данные по баллистике ракеты-головки-осколков.
    Законы классической механики (динамика-кинематика) НЕ менялись!!!
    Для меня, лично, этого предостаточно. Всё, вопрос закрыт еще тогда!
    Так какого-же рожна!!! простите, этот цирк на "дроти" ??? (дрот = проволка по украински)
    soldier am
    1. Nexcom
      Nexcom 9 ноября 2021 10:45
      +2
      Им это все пофиг. Есть политический заказ кого и как судить. Хоть наизнанку вывернись - ничего не изменится. Хоть какие рассекреченные данные показывай - им все-равно. Потому что это заказной цирк. Потому что клоуны свои репризы не поменяют - команды не было что-то менять в программе этого цирка.
    2. Avior
      Avior 9 ноября 2021 10:55
      +3
      Шведы (они покупали Буки...)

      Не совсем так. Финны, а не шведы
      подтвердили, что данные совпадают с их собственными результатами стрельб

      Тоже не совсем так. Опровергли , а не подтвердили
      Международная объединенная следственная группа (JIT), расследующая крушение малайзийского Boeing 777 на Донбассе, провела в Финляндии секретные тестовые запуски ракет, чтобы определить, каким оружием был сбит самолет, сообщает нидерландская газета De Telegraaf со ссылкой на источник, близкий к расследованию. Результаты испытаний показали, что самолет сбили из российского "Бука", а не украинского, как утверждает Москва.

      Подробнее: https://www.newsru.com/world/27sep2016/geheime.html
      1. USV
        USV 10 ноября 2021 14:14
        -1
        А чем, поражение Б777 российским "буком", отличается от положения украинским "буком"? request
        1. Avior
          Avior 10 ноября 2021 14:18
          0
          если б еще вас понять...
          Чем поражение отличается от положения?
          Положением, я так понимаю.
        2. DmSol
          DmSol 11 ноября 2021 09:31
          0
          Формой поражающих элементов. У нас зур новее.
    3. military_cat
      military_cat 9 ноября 2021 10:58
      0
      Цитата: usr01
      НиХто не опроверг выводы эксперимента !!! (ни одна па.... не гавкнула")

      Голландцы ответили одиннадцатистраничным письмом — https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/inline/2018/8/30/20160225_letter_dsb_russian_federation_re_mh17_appendix_ovv_16500274.pdf

      А до этого отвечали в отчете ИКАО (стр 94 и далее) — https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/42a34fdbd5b2report_mh17_abouttheinvestigation.pdf
  10. Roma-1977
    Roma-1977 9 ноября 2021 10:07
    +1
    Обожаю голландскую хуцпу. Квинтэссенция Западного образа мыслей.
  11. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 9 ноября 2021 10:10
    -1
    И ключи от квартиры, где деньги лежат))))
  12. APASUS
    APASUS 9 ноября 2021 10:16
    +5
    Сегодня прочитал материал на эту тему. Пресса по моему Голландии, засомневалась в достоверности записей предоставленных СБУ и приложенных к делу. Суд отправил эти записи на экспертизу .....................и куда бы вы думали ?...........................экспертам в Литву!!!
    Занавес ! Правосудие восторжествовало ..........................
    1. Nexcom
      Nexcom 9 ноября 2021 10:21
      +1
      Но несмотря ни на что янки будут заявлять и дальше что у них есть фото на которых все видно и все понятно, но они их никому не покажут. И будут многозначительно намекать кому нужно каяться и платить. Удобная позиция у янкесов.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 ноября 2021 10:41
      +1
      Цитата: APASUS
      Экспертам в Латвию !!!
      Занавес ! Правосудие восторжествовало


      Раньше я думал, что такое можно услыщать только в "Кащенко" или "Гедеоновке" и в анекдотах про "психов", а тут в жизни, люди из Гааги, при докторских научных степенях и званиях ведут себя как психи из анекдота - "Зачем тебе уши - чтобы видеть -. Уши не дают шапке глаза закрывать". Только здесь психи вместо шапки, выбрали Латвию.
      1. APASUS
        APASUS 9 ноября 2021 10:49
        +3
        Цитата: tihonmarine
        Раньше я думал, что такое можно услыщать только в "Кащенко" или "Гедеоновке" и в анекдотах про "психов", а тут в жизни, люди из Гааги, при докторских научных степенях и званиях ведут себя как психи из анекдота

        Вы знаете ,не ведут они себя как психи.Почитать ,так они усердно выстраивают версию и копают под определенных людей.Нет там домыслов ,все очень серьезно обставлено.Не получилось бы ,что мы будем виноваты уже по решению суда,а это уже другое дело.Это смешно выглядит только на первый взгляд.Почему наши не настаивают на реальном расследовании не понятно ,не идут в наступление по всем фронтам ,ведь мы опять будем в роли оправдывающихся
        1. tihonmarine
          tihonmarine 9 ноября 2021 11:20
          0
          Цитата: APASUS
          Не получилось бы ,что мы будем виноваты уже по решению суда,а это уже другое дело.

          Вот в этом я почти и не сомневаюсь. Всё как в фашистской Германии: "Volksgerichtshof - Народный суд" часто обходился без даже номинальных законов и процедур обычных немецких судебных процессов, и поэтому характеризуется как кенгуру. ... Не было презумпция невиновности ответчики не могли должным образом представлять себя или консультироваться с адвокатом. Судебное разбирательство в Народном суде будет следовать за первоначальным обвинительным заключением, в котором прокурор гау или города передаст имена обвиняемых в Volksgerichtshof по обвинениям любого характера.
          Так и здесь в Гааге, "прокурор" назначил виновного м суд исполнит приговор. Для виду проводят какие то действия, похожие на действия "пациентов". Но всё формально будет выглядеть за чистую правду, и справедливый приговор.
          Всё по тем же лекалам, по которым состряпали дело о поджоге Рейхстага 23 февраля 1933 года.
          Ну оба суда один в один - поджог Рейхстага и - Боинг-777. Только первый в Берлине, а второй в Гааге.
      2. Nexcom
        Nexcom 9 ноября 2021 10:51
        0
        ...о том что "икспердунам" из Литвы отправили в качестве сопутствующих предметов ящик ганджубаса в помощь стимуляции мыслительных процессов история умалчивает....
    3. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 9 ноября 2021 10:55
      -1
      Цитата: APASUS
      ..экспертам в Литву!!! Занавес ! Правосудие восторжествовало ..........................

      Литовские не нашли признаков модификации голоса, хотя до этого голландские, немецкие, малазийские , российские специалисты по аудио файлам находили несовпадение даже временных меток в паузах.
      Мне вот это понравилось objects to interviewing witness S45. This witness has made various statements and either was or was not in the Ukraine. He was not involved in transporting or launching the BUK-TELAR and knows nothing about this. Сначала S45 грузит их противоречащей информацией, а теперь они не хотят выяснять почему он так себя ведет
      1. Nexcom
        Nexcom 9 ноября 2021 11:05
        +2
        Команды находить что-либо не поступало, потому и не нашли
  13. yfast
    yfast 9 ноября 2021 10:30
    0
    Военных другой страны допрашивать в суде, кто это вообще практикует? Небось, штаты? Предлагаю вызвать в наш суд цэрэушников, что настучали суду Голландии, и допросить.
    1. Комментарий был удален.
    2. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 9 ноября 2021 11:13
      +2
      Цитата: yfast
      Военных другой страны допрашивать в суде, кто это вообще практикует

      К сожалению подобные примеры есть в истории современной РФ: ебн разрешил прокурорским из Латвии задерживать бывших бойцов рижского ОМОНа, кстати с праздником...
      Хорошо что времена поменялись
  14. askort154
    askort154 9 ноября 2021 10:31
    0
    А спросить у Обамы и ЦРУ голландский суд не может, потому как выполняет их заказ. Поэтому, эта долгоиграющая пластинка будет крутится, пока не умрёт главный свидетель - Обама, а судьи уйдут на пенсию.
    И в итоге, этот "суд" попадёт в Книгу Гиннеса, как самый продолжительный.
    1. Nexcom
      Nexcom 9 ноября 2021 10:56
      0
      А Обама тут же громогласно после вопросов заявит-покается что это провокация против России которую развернули с целью уничтожения российского политического статуса, принесет извинения и отбашляет за моральный ущерб. И тут же получит вторую Нобелевку за правду. Ага. Прям так и будет.
  15. kaban7
    kaban7 9 ноября 2021 10:32
    -2
    Хорошая трава у них.
  16. ROSS 42
    ROSS 42 9 ноября 2021 10:39
    0
    Мало того, для голландского суда, видимо, не работает основа основа юриспруденции, предполагающая право не свидетельствовать против самих себя, если человека (организацию, целое государство) пытаются выставить в роли виновника.

    Некоторые придерживаются своего правила:
    Хорошо иметь своего адвоката. Но еще лучше — своего прокурора.
  17. venik
    venik 9 ноября 2021 10:44
    0
    ".....Как он (Хендрик Стейнхейс) утверждает, правовая помощь по делу MH17 была запрошена у России еще в апреле, потом несколько раз просьба повторялась. Судья заявляет, что к этому моменту Москва не сообщила ни о сроках удовлетворения просьбы, ни о том, станет ли она этим заниматься. ....."
    =======
    Напоминает паршивый голливудский детектив, когда туповатый следователь вцепился в подозреваемого: "Ну признайся, что это ты сделал! Ну признайся, тебе "легче" станет!"..... В расчете, что у того нервы сдадут и он признается в ЧЕМ УГОДНО, в.т.ч. и в том, ЧЕГО НЕ делал! Увы с Россией такие "понты" не "прокатывают"! Нервы у России - крепкие! bully
    1. Hagen
      Hagen 9 ноября 2021 12:13
      +5
      Цитата: venik
      Напоминает паршивый голливудский детектив, когда туповатый следователь вцепился в подозреваемого: "Ну признайся, что это ты сделал! Ну признайся, тебе "легче" станет!"

      Вообще-то, пока нечего и обсуждать. Не ясно, что именно запросил суд? Какие документы привел в качестве обоснования своего запроса? Автор статьи явно не видел ни одной бумажки из этого запроса. В статье говорится о существующем более раннем запросе на правовую помощь. Прокурорские, да и прочие письма-ответы, всегда достаточно подробно разъясняют правовое основание предлагаемого ответа. Думаю, что юристы суда не совсем деревянные и имеют представления о правовых нормах государства, в которое они составляют запрос. Т.е. в любом случае составляется прогноз возможности получить позитивное отношение к запросу у запрашиваемой стороны. А в нашем законодательстве сказано прямо - "граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству", и уж тем более не полежат выдаче
      третьему государству (событие - на Украине, в расследовании его мы не принимаем достаточного участия, чтобы принимать силу документов следственной группы) граждане, причастность которых к событию преступления не доказана соответствующим образом. Поэтому статья оставляет после себя ощущение какого-то недоумения. Моё такое мнение.
  18. rotmistr60
    rotmistr60 9 ноября 2021 10:46
    -1
    Нидерландский суд запросил у Москвы отправки на допрос...
    Уже в пору нидерландских судей на допрос в международный трибунал вызывать за фальсификацию доказательств по делу, ангажированность и попытку нанести политический ущерб России. Совсем оборзели голландские "служители закона" под крышей Сша.
  19. Пленник
    Пленник 9 ноября 2021 10:48
    +1
    Наглые и тупые лакеи. Совсем берега потеряли.
  20. Glagol1
    Glagol1 9 ноября 2021 11:02
    0
    Голландский суд. Это уже звучит странно. Как например арктический банан. Сами себя изобличают.
  21. rotfuks
    rotfuks 9 ноября 2021 11:16
    +3
    Я не в курсе последних событий по этому делу. Просто любопытно. Пару лет назад на пресс-конференции голландцы показали осколки ракеты «Бук» найденную среди обломков лайнера. И по серийными номерами позже установили что ракета была с завода поставлена на Украину и никогда не покидала Украину. Какая связь с украинской ракетой у командира зенитной ракетной бригады из под Курска?
    1. Nexcom
      Nexcom 9 ноября 2021 11:31
      0
      Хорошая трава и приказ от гегемона и не такое соединит...
  22. алексей курилов_4
    алексей курилов_4 9 ноября 2021 11:33
    +1
    Судья деревни Гадюкино отменил запрос Голландии как ничтожный
  23. Machete
    Machete 9 ноября 2021 11:50
    +1
    Они - иди.оты?
    fool
  24. DEVIL LIFE`S
    DEVIL LIFE`S 9 ноября 2021 11:57
    0
    Юмор: Решением этого суда было принято, что доказательства доказывающие не виновность России не принимаются.
    1. SergKam
      SergKam 10 ноября 2021 01:48
      0
      Юмор в том, что этого свидетеля вызывает защита, чтоб доказать невозможность стрельбы из Бука.
      А судьи наоборот, не хотят его опрашивать и предпочитают вынести приговор сразу.
      По крайней мере ТАСС именно так пишет
      https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12817481
  25. barsik92090
    barsik92090 9 ноября 2021 12:50
    +1
    Прежде, голландские судьи должны пройти проверку в Басманном суде на детекторе лжи, с проверкой всех своих действий на этом посту, Вещи можно брать уже с собой.
  26. Костадинов
    Костадинов 9 ноября 2021 13:00
    -2
    Бил такой прецедент когда РФ дала "доказательства" по Катинское дело против СССР.
  27. isv000
    isv000 9 ноября 2021 14:34
    +1
    Нидерландский суд запросил у Москвы отправки на допрос для дачи свидетельских показаний бывшего командира 53-й зенитной ракетной бригады Сергея Мучкаева. Находившееся в 2014 году под его командованием подразделение базируется в Курске.

    Дырку вам от бублика, а не Мучкаева! negative
  28. Керенский
    Керенский 9 ноября 2021 15:13
    0
    Судья заявляет, что к этому моменту Москва не сообщила ни о сроках удовлетворения просьбы, ни о том, станет ли она этим заниматься. Поэтому суд продолжает ожидать и не выносит приговор.

    Вот и ключик. Москва виновата в том, что суд не выносит приговор. Он бы давно вынес, но не выносит...
  29. Vdi73
    Vdi73 9 ноября 2021 15:41
    -1
    Раследование надо было в России вести,с привлечением Малазии,ну голандцев позвать. Для того всё было и обломки лайнера и место падения обломков и чёрные ящики. Надо было понимать что рагулеподобные макаки будут до последнего выкручиватся,к тому же изначально понятно что всё было сделано для того чтобы обвинить Россию,скорее всего с подачи западных спецслужб,но пошло не по сценарию. Достаточно вспомнить как рагулеподобные макаки до последнего выкручивались сбив российский лайнер над Чёрным морем. Вобщем в России раследывание вести нужно было.
    1. rotfuks
      rotfuks 9 ноября 2021 16:01
      +3
      Даже любопытен ход ваших мыслей. Какое отношение имеет Россия к этому событию? Самолет малазийский, вылет из Голландии, территория украинская, пассажиры не россияне. На каком основании Россия должна была взяться за расследование?
  30. SklochPensioner
    SklochPensioner 9 ноября 2021 17:04
    -1
    Цитата: Avior
    сообщает нидерландская газета De Telegraaf со ссылкой на источник, близкий к расследованию. Результаты испытаний показали, что самолет сбили из российского "Бука", а не украинского, как утверждает Москва.


    Ничего не смущает из цитаты, Вами приведенной? Хватит уже ...ней страдать, дядя!
  31. alystan
    alystan 9 ноября 2021 17:35
    0
    На дворе уже на носу 22-й год? А западная шайка-лейка так до сих пор никакой работы и не провела выходит и говорить о каких-то серьезных выводах даже не приходится думать!?
    Они опять за свои бандитские привычки взялись - то требовали Россию признать свою вину в крушении Боинга, а теперь требуют представить доказательства вины российских военных!?
    Какие наглецы мерзкие, а?
  32. bk0010
    bk0010 9 ноября 2021 19:44
    0
    что просит от России «доказательств вины» своих же военных
    Похоже, пора пару-тройку судей повесить для прояснения в мозгах у оставшихся. Обурели в край.
  33. olimpiada15
    olimpiada15 9 ноября 2021 21:01
    +2
    Что тут скажешь. Невменяемые. Все-таки легализация курения травки в стране привела к полной деградации мышления голландских судей. Или их действия можно квалифицировать одним нелитературным русским глаголом.
  34. 75Сергей
    75Сергей 9 ноября 2021 21:07
    +1
    Они там совсем обкурились...
    А доказательств вины военных России просто нет.
    Поговорить то с человеком можно, но результати их не обрадует.
    Вот недавно рагули опять не то сбили, но хорошо что это оказался их беспилотник, а ведь могли по пассажирскому авиалайнеру шарахнуть.
  35. isv000
    isv000 9 ноября 2021 21:25
    0
    Голландский суд по делу MH17 просит у России «доказательств вины» военных

    Так дали же уже! Алмаз-Антей подробно и доступно изложил факты вины украинских зенитчиков... belay
  36. SergKam
    SergKam 10 ноября 2021 01:39
    -1
    Разворачивай диваны!!!

    Сергея Мучкаева хотят допросить, потому что об этом просит ЗАЩИТА.
    А конкретно - адвокат обвиняемого Олега Пулатова, Тен Дуссхате.
    И адвокат просит допросить свидетеля, чтоб доказать то, что самолёт не мог быть сбит ЗРК "Бук".
    А обвинение и судьи как раз возражают, говорят, что опросить его вряд ли удастся, ждать его не стоит, и можно выносить решение без этого свидетеля.
  37. tolmachiev51
    tolmachiev51 10 ноября 2021 03:56
    0
    Товарищи модераторы ! неужели нет стоящих тем ,зачем вбрасывать залежалый товар -изначально было понятно кем заказано это шоу .Кто платит ,тот и заказывает " музыку" !!!
  38. -Иван-
    -Иван- 10 ноября 2021 06:34
    -1
    Я не специалист, но вроде как, на радаре все самолёты одинаковые. В зону боевых действий, нельзя отправлять пассажирский самолёт, его могут сбить(к удивлению тупых укров). Тут даже доказательства не нужны. Если украинец толкнул человека с 10 этажа, явно виноват асфальтоукладчик. Ведь мог и батуты расставлять, вместо асфальта. Все должны предугадывать, неадекватные действия укра.
  39. akarfoxhound
    akarfoxhound 10 ноября 2021 07:36
    0
    Судя по всем подряд наклацаным "минусам", случайно забредшая сюда на ВО бандерзьянка - против! Ну что, недошумерик, полегчало? laughing
  40. zenion
    zenion 10 ноября 2021 14:24
    -1
    Какие военные. Это охотники стреляли уток утиной дробью и случайно попали в самолёт, или мышь, а может тарелку, а может быть корову, но тоже хорошо.
  41. valentin light
    valentin light 10 ноября 2021 16:09
    0
    Россия была исключена из расследования.
    Тестовый эксперимент на полигоне , подрывом ракеты от "Бук" был проигнорировали.
    Теперь непонятно причем здесь курская бригада ПВО находящаяся в 580 км от Снежного?
    Зона поражения даже новым "Бук м 3"- 50 км.
  42. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 10 ноября 2021 20:06
    -1
    "Ну рюсски, ми не можемь сфабри.. сверби... поддельят дока-за-тел-стфа вашей вины, ви уж сами подделяйте... а то ми вас осудить никак не можем..."
  43. Sergey39
    Sergey39 11 ноября 2021 08:39
    -1
    Пора Голландцам, Баширова и Петрова приглашать на рандеву!)))