Военное обозрение

Названы сроки заступления на боевое дежурство первого полка с новейшими МБР РС-28 «Сармат»

97

Первый полк с новейшими межконтинентальными баллистическими ракетами "Сармат" заступит на боевое дежурство уже в следующем году. На первом этапе на вооружение полка поступит несколько МБР в шахтном исполнении.


Разработчик МБР "Сармат" и Минобороны продолжают программу испытаний ракеты, но в нее внесены некоторые изменения, касающиеся пусков. По имеющейся информации, вместо двух запланированных на этот год двух пусков в рамках летно-конструкторских испытаний в ноябре и декабре, будет произведен всего один - в декабре.

По словам источника в ОПК, на который ссылается ТАСС, на следующий год запланированы сразу пять пусков МБР "Сармат". Проводится они будут как в рамках ЛКИ, так и в рамках госиспытаний. По итогам будет принято решение о принятии МБР "Сармат" на вооружение.

Отметим, что это уже второе изменение программы ЛКИ МБР "Сармат" в этом году. Изначально планировалось, что испытания ракеты начнутся в третьем квартале этого года и пусков будет три. Затем в начале октября появилась информация о двух пусках, теперь об одном. Однако все это не официальная информация, а полученная от источников. По традиции Минобороны сообщает о проведенных пусках уже по факту.

В то же время подтверждается информация о заступлении на боевое дежурство первого полка с МБР "Сармат". По словам источника, первые ракеты в шахтных пусковых установках будут готовы к старту уже в 2022 году. На первом этапе это будет несколько МБР, позднее их количество будет доведено до штатного. Ранее сообщалось, что первый полк с "Сарматами" заступит на боевое дежурство к концу следующего года.

МБР РС-28 "Сармат" готовят на смену самой мощной в мире МБР шахтного базирования РС-20В "Воевода" (НАТО - SS-18 "Сатана"), ракета станет носителем гиперзвуковых блоков "Авангард".
97 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сибиряк 66
    Сибиряк 66 9 ноября 2021 11:58
    +3
    Шахтное базирование - это здорово! Можно разместить все что хочешь и не парится с габаритами, подгоняя их под возможности шасси. Не надо думать о разведке маршрута и бояться "охотника", с километровой дальности могущего повредить ракету. Много чего отпадает. Конечно, у шахты свои недостатки, но они с лихвой компенсируются маскировкой, ложными позициями и хорошей ПРО над районом. И служить комфортней.
    1. OrangeBigg
      OrangeBigg 9 ноября 2021 12:16
      +2
      Когда же наконец то начнутся испытательные пуски?
      1. НДР-791
        НДР-791 9 ноября 2021 12:22
        +8
        Цитата: OrangeBigg
        Когда же наконец то начнутся испытательные пуски?

        Так оно как бы давно уже, во всяком случае бросковые.

        Или вы про то когда через Южный полюс? wassat
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 9 ноября 2021 12:29
          +5
          Я имею ввиду полноценные гос.испытания.
          1. НДР-791
            НДР-791 9 ноября 2021 13:01
            0
            на следующий год запланированы сразу пять пусков МБР "Сармат". Проводится они будут как в рамках ЛКИ, так и в рамках госиспытаний. По итогам будет принято решение о принятии МБР "Сармат" на вооружение.
            Так в статье и написано... Правда из "источника", но скорее всего правда. И решение о принятии на вооружение уже принято ибо Воеводам срок подходит, а альтернатив Сармату нету.
            1. mva
              mva 9 ноября 2021 15:20
              -2
              Как может быть "И решение о принятии на вооружение уже принято"? А если не полетит? Пока еще и метра своим ходам не пролетел, только на пиропатронах из шахты выбрасывался массо-габаритный макет.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 9 ноября 2021 20:59
                0
                Цитата: mva
                Пока еще и метра своим ходам не пролетел, только на пиропатронах из шахты выбрасывался массо-габаритный макет.

                А это что , галлюцинация ?
                1. Стройбат запаса
                  Стройбат запаса 10 ноября 2021 21:12
                  0
                  Так вам сейчас и объяснят, что это "на пиропатронах", а ролик короткий, чтоб никто не видел, что ракета тут же и упала на оголовок шахты laughing laughing laughing
                2. mva
                  mva 7 декабря 2021 14:18
                  -1
                  Не мультик дайте, а сообщение об испытании.
          2. Alex777
            Alex777 10 ноября 2021 09:20
            0
            Цитата: OrangeBigg
            Я имею ввиду полноценные гос.испытания.

            Первый пуск в декабре.
        2. mva
          mva 9 ноября 2021 15:17
          -3
          Бросковые это не ракету испытывают, а шахту с пиропатронами. Сармат сам еще ни метра не пролетел:)
      2. Ros 56
        Ros 56 9 ноября 2021 13:09
        -3
        С какой целью интересуетесь? stop
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 9 ноября 2021 13:12
          +1
          Цитата: Ros 56
          С какой целью интересуетесь? stop


          Так обещали в ноябре начать гос.испытания.Ждем.

          Цитата: НДР-791
          на следующий год запланированы сразу пять пусков МБР "Сармат". Проводится они будут как в рамках ЛКИ, так и в рамках госиспытаний. По итогам будет принято решение о принятии МБР "Сармат" на вооружение.
          Так в статье и написано... Правда из "источника", но скорее всего правда. И решение о принятии на вооружение уже принято ибо Воеводам срок подходит, а альтернатив Сармату нету.

          Каждый год обещают и все время переносят.Незадача. recourse
          1. Ros 56
            Ros 56 9 ноября 2021 13:17
            0
            Обещанного три года ждут, время у вас есть. wassat
            1. OrangeBigg
              OrangeBigg 9 ноября 2021 18:09
              0
              Вот оно как.
              .МОСКВА, 9 ноября. /ТАСС/. Программа испытаний новейшей межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Сармат" изменена, вместо двух пусков в 2021 году запланирован один. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

              "В рамках летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) на текущий год в декабре запланирован один пуск. В 2022 году в рамках ЛКИ и государственных испытаний планируется выполнить пять пусков", - сказал он.

              По словам собеседника агентства, в случае их успеха будут приняты решения о принятии ракетного комплекса на вооружение и постановке первого полка "Сарматов" на боевое дежурство в составе командного пункта и нескольких шахтных пусковых установок (ШПУ). Планируется, что позднее количество ШПУ в этом полку будет доведено до штатного.

              https://www.tass.ru/armiya-i-opk/12867335
              1. Ros 56
                Ros 56 10 ноября 2021 07:48
                -1
                Видите ли в чем дело по моему разумению, когда что-то создается новое, то не всегда сразу выбирается оптимальный вариант, просто еще никто не знает, какой он. И только в процессе создания и даже порой уже во время воплощения идеи в железо, возникает новый вариант. Отсюда и все последующие смещения сроков. Недаром конструкторы говорят - "Лучшее, враг хорошего", потому что можно до бесконечности улучшать конструкцию и в этом случае лучше вовремя остановиться.
  2. Бережливый
    Бережливый 9 ноября 2021 12:07
    -7
    Интересно, а мобильную версию Сармата создадут?Ее плюс-возможность нанести удар по супостату с ЛЮБОГО неподготовленного места,прямо с марша.
    1. OrangeBigg
      OrangeBigg 9 ноября 2021 12:15
      +7
      Нет конечно.Даже и пробывать не стоит.200 тонн как никак.
    2. dzvero
      dzvero 9 ноября 2021 12:20
      +3
      При массе в 208 тонн? Теоретически платформу создать можно, но монстр какой-то получится... Тут не только везти, но и поставить в вертикальное положение... Общая масса под 800 тонн выдет. Плюс дороги, мосты соответствующие... проще в шахту...
    3. Житель Урала
      Житель Урала 9 ноября 2021 12:49
      0
      Цитата: Бережливый
      Интересно, а мобильную версию Сармата создадут?Ее плюс-возможность нанести удар по супостату с ЛЮБОГО неподготовленного места,прямо с марша.

      Насколько я понял, для "Сармата" это не нужно. Он и так стартует с такой скоростью, что ПРО противника не успевает среагировать, а блоки летят по непредсказуемой траектории и могут достичь цели с "неожиданной" стороны.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 9 ноября 2021 13:25
        +3
        "...Он и так стартует с такой скоростью, что ПРО противника не успевает среагировать..." .
        Не просветите, это с какой ?
        "...блоки летят по непредсказуемой траектории и могут достичь цели с "неожиданной" стороны..."
        Это как?
        1. Alex777
          Alex777 10 ноября 2021 09:24
          0
          Планируется, что Сармат сможет нести три Авангарда.
          Точную скорость полета Сармата вам, разумеется, никто не скажет.
          Несколько лет назад, ВВП говорил про разработку Штатами ракеты
          ПРО с дальностью в 2000 км. Для поражения наших ракет на взлете.
          Тогда же он сказал, что у нас найдется чем удивить Штаты в ответ.
          Когда заранее известны угрозы - тогда заранее готовят ответы. bully

          На форуме "Армия-2019" впервые раскрыли основные тактико-технические характеристики новейшей межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат". Дальность её стрельбы составляет 18 тысяч километров, стартовая масса - 208,1 тонны, масса полезной нагрузки - более 10 тонн, масса топлива - 178 тонн, длина ракеты - 35,5 метра, диаметр - 3 метра...

          ЗЫ Масса полезной нагрузки, разумеется зависит от того, на какую дальность полет запланирован, но и минимальной в 5т на многое хватит. И вам "на закуску":
          Возможность суборбитального полета "Сармата" на дальность 35 тысяч километров "позволит перекрыть весь диапазон дальности применения ракетных комплексов в пределах земного шара"
          1. A.A.G.
            A.A.G. 10 ноября 2021 21:17
            0
            [quote=Alex777]Планируется, что Сармат сможет нести три Авангарда.
            Точную скорость полета Сармата вам, разумеется, никто не скажет.
            Несколько лет назад, ВВП говорил про разработку Штатами ракеты
            ПРО с дальностью в 2000 км. Для поражения наших ракет на взлете.
            Тогда же он сказал, что у нас найдется чем удивить Штаты в ответ.
            Когда заранее известны угрозы - тогда заранее готовят ответы. bully

            [quote]На форуме "Армия-2019" впервые раскрыли основные тактико-технические характеристики новейшей межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат". Дальность её стрельбы составляет 18 тысяч километров, стартовая масса - 208,1 тонны, масса полезной нагрузки - более 10 тонн, масса топлива - 178 тонн, длина ракеты - 35,5 метра, диаметр - 3 метра...[/quote]
            ЗЫ Масса полезной нагрузки, разумеется зависит от того, на какую дальность полет запланирован, но и минимальной в 5т на многое хватит. И вам "на закуску":
            [quote]Возможность суборбитального полета "Сармата" на дальность 35 тысяч километров "позволит перекрыть весь диапазон дальности применения ракетных комплексов в пределах земного шара"[/quote]
            Вы мне писали?
            Судя по косвенным признакам,- да.
            Судя по тексту,- ??..
            Я у товарища поинтересовался с какой скоростью должна стартовать МБР, чтобы ПРО противника не успело бы среагировать. (Давайте учитывать что даже старты ЗУР-менее опасные в обсуждаемом контексте, вполне фиксируются. Спутниковая группировка США,знаете-ли, их союзники,по всему периметру РФ, включая флот...). Это касаемо пуска,старта... Зачем Вы так " секретите" "точную скорость" "Сармата"? Учитывая растояние от мест пуска до предполагаемых целей на территории США,(хоть на Аляске))), подлетное время при любой мыслимой,а не вымышленной скорости, будет больше времени реакции ПРО противника. ...А вот наоборот...если стартуют МБР противника с разных направлений в непосредственной близости от наших границ,да " загрузив" ПВО,ПРО прочими целями.... Эта тема уже не раз обсуждалась здесь...с переменным успехом...
            А Вы тут расписываете ТТХ...Причём выдергивая отдельные цифры...К чему,например, суборбитальный режим полёта? Чтоб "из-за угла" зайти? Так это ещё Чаломей предлагал,в конверсионных целях.А так просто продлевается время риска быть сбитым.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 10 ноября 2021 21:29
              0
              Спутников у США и их союзников поболе...
              Вариантов ББ много,разных,- и это хорошо.(есть чем озадачить противника,-планом применения).Но снаряжаются они заблаговременно, и не шибко оперативно.Различные системы преодоления ПРО,маневрирующие ББ,-замечательно.
              Как пишет Вики,-"аналогично американской ракете..."))).
              ...В запасе... hi
            2. Alex777
              Alex777 11 ноября 2021 13:58
              0
              Цитата: A.A.G.
              Вы мне писали?
              Судя по косвенным признакам,- да.

              Вверху сообщения, где указано имя написавшего, справа есть стрелочка, прямо указывающая на того, кому это сообщение. Да, оно вам было.

              Я у товарища поинтересовался с какой скоростью должна стартовать МБР, чтобы ПРО противника не успело бы среагировать.

              Я понимаю вопрос. Другое дело в том, что и речь, и наши сообщения доносят только часть видимой автору картины. Этаким "пунктиром" говорим и пишем.
              Поэтому взаимопонимание складывается тогда, когда смысловые "пунктиры" собеседниками заполняются одинаково.
              В наших беседах на сайте это достаточно редко происходит.
              Я так подробно расписал тему понимания потому, что сам вас не совсем корректно понял. smile
              Разумеется, никакая скорость не защитит МБР от обнаружения системой СПРН.
              Я же имел ввиду не обнаружение, а организацию противодействия.
              Полагаю, что коллега, которому вы задавали вопросы, тоже говорил об этом.
              Чем выше скорость - тем меньше шансов на перехват МБР.
              Мои, весьма высокопоставленные друзья с большими звездами, интересные истории на эту тему рассказывали.
              Настолько интересные, что просто поверить - поначалу сложно было. hi
              1. A.A.G.
                A.A.G. 11 ноября 2021 15:17
                +1
                Цитата: Alex777
                Цитата: A.A.G.
                Вы мне писали?
                Судя по косвенным признакам,- да.

                Вверху сообщения, где указано имя написавшего, справа есть стрелочка, прямо указывающая на того, кому это сообщение. Да, оно вам было.

                Я у товарища поинтересовался с какой скоростью должна стартовать МБР, чтобы ПРО противника не успело бы среагировать.

                Я понимаю вопрос. Другое дело в том, что и речь, и наши сообщения доносят только часть видимой автору картины. Этаким "пунктиром" говорим и пишем.
                Поэтому взаимопонимание складывается тогда, когда смысловые "пунктиры" собеседниками заполняются одинаково.
                В наших беседах на сайте это достаточно редко происходит.
                Я так подробно расписал тему понимания потому, что сам вас не совсем корректно понял. smile
                Разумеется, никакая скорость не защитит МБР от обнаружения системой СПРН.
                Я же имел ввиду не обнаружение, а организацию противодействия.
                Полагаю, что коллега, которому вы задавали вопросы, тоже говорил об этом.
                Чем выше скорость - тем меньше шансов на перехват МБР.
                Мои, весьма высокопоставленные друзья с большими звездами, интересные истории на эту тему рассказывали.
                Настолько интересные, что просто поверить - поначалу сложно было. hi

                Приветствую Вас!
                У меня на смартфоне стрелочка внизу, - под ником автора.))) Сообщения появляются в обратной последовательности,- пришедшие позже - вверху)...
                Раз уж Вы такой дотошный и обстоятельный-приходитьсч соответствовать...
                Понимаю, люди с большими звездами,могут много удивительного рассказать. Особенно,когда с самого верха "намекают" на оружие на "новых физических принципах"... Но,пока,ни степень знакомства,ни размер звёзд не опровергли действующих законов физики,какими бы древними они не казались.)).
                "...Чем выше скорость - тем меньше шансов на перехват МБР..."
                Конечно.И в первую очередь потому,что "время в пути" (время на реагирование ПРО) будет меньше, ...при одинаковых расстояниях. Если расстояния разные(о чем я и писал в своём комменте),то...(((. Остальное(ТТХ противоракетной,их расположение и т.д.),-уже потом...
                Спасибо за ответ. hi
                Надо бы глянуть,чем там дискуссия ниже по ветке закончилась по поводу управления боевыми блоками)))).
                1. Alex777
                  Alex777 11 ноября 2021 15:20
                  0
                  Цитата: A.A.G.
                  Спасибо за ответ.

                  drinks
          2. voyaka uh
            voyaka uh 11 ноября 2021 10:34
            +2
            "разработку Штатами ракеты
            ПРО с дальностью в 2000 км. Для поражения наших ракет на взлете"///
            ----
            Не на взлете, а на среднем участке. На высокой траектории в космосе.
            Это новый вариант шахтных ракет ПРО
            GBI, которые размещены на Аляске.
            1. Alex777
              Alex777 11 ноября 2021 14:02
              0
              Цитата: voyaka uh
              Это новый вариант шахтных ракет ПРО
              GBI

              Нет Алексей.
              Это не про GBI ВВП говорил несколько лет назад, когда позиционные районы ПРО в Румынии и Польше называл угрозой для наших МБР.
              Еще он говорил: "...мы знаем, разработку каких ракет Штаты ведут и для чего. " hi
              1. voyaka uh
                voyaka uh 11 ноября 2021 15:36
                +1
                А! Вы про это...
                Гипотетическая возможность в ячейки ракет ПРО установить Томагавки вместо SM-3.
                Но Томагавки - это дозвуковые КР. Пока они пролетят 2000 км, российские МБР (из-под Козельска) уже будут в космосе.
                1. Alex777
                  Alex777 11 ноября 2021 15:39
                  0
                  Я полагаю, что ВВП имел ввиду Standard Missile-3 Block IIА(B).
                  В интервью речь шла о том, что эти ракеты до Козельска и кое-куда еще дотягиваются. hi
                  В случае нанесения Штатами превентивного удара, использование таких ракет могло быть эффективным.
                  Томагавки, вместо ракет ПРО, так себе угроза. ИМХО.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 11 ноября 2021 18:12
                    +1
                    Не... МБР на старте легко сбить в первые 30 секунд, может быть. Далее она разгоняется стремительно. И ее скорость быстро превысит скорость SM.
                    Не догнать никак...
                    Поэтому только лазеры (удар сверху со скоростью света) рассматривают как угрозу (в будущем) стартующей БМР.
        2. Alex777
          Alex777 10 ноября 2021 09:50
          0
          Вы еще действующий или уже в отставке? wink
        3. Стройбат запаса
          Стройбат запаса 10 ноября 2021 21:15
          0
          Это так, что "Авангарды" из БЧ "Сармата" могут прилететь и через Южный полюс, где у "партнёров" никакой защиты нет.
    4. С Смирнов
      С Смирнов 9 ноября 2021 13:04
      +2
      Цитата: Бережливый
      Интересно, а мобильную версию Сармата создадут?

      Тогда уж сразу авиационного базирования...
      1. dzvero
        dzvero 9 ноября 2021 13:47
        0
        Тогда уж сразу авиационного базирования...

        Но под него надо создать аналог Ан-225. Да и заморочек потом будет мама не горюй. Ракету не выгрузить (соответственно никакая гибкость применения самолета), на борту должны быть все системы поддержки в рабочем состоянии и при том работать постоянно, не всякий аеродром годится для тяжеловеса, отработка воздушного старта тоже проблема... В таких условиях концепция "один самолет-одна ракета" влетит в копеечку. Разработка комплекса если очень уж захочется, потребует лет десять (оптимистично). Стоит ли овчинка выделки?
        1. demchuk.ig
          demchuk.ig 10 ноября 2021 08:48
          +1
          А её заправленную на бок ложить можно?
          1. Alex777
            Alex777 10 ноября 2021 09:51
            0
            Очень вы сложные вопросы задаете. laughing
          2. A.A.G.
            A.A.G. 10 ноября 2021 19:25
            0
            Цитата: demchuk.ig
            А её заправленную на бок ложить можно?

            Можно....Только потом потребуется её проверить,заправить,и ещё раз проверить...(проверить,-это сильно упрощенно...).Именно так и делают с жидкостными МБР шахтного базирования.
            Фантазии на тему БЖРК,ПГРК гоните прочь.
    5. Ros 56
      Ros 56 9 ноября 2021 13:11
      +1
      А зачем, сами себе можете ответить?
      1. Бережливый
        Бережливый 9 ноября 2021 13:48
        -4
        Росс56-полет такой ракеты с неподготовленного места с марша даст много больше шансов нанести врагу урон,чем из шахт, которые давно под спутниковым контролем сша!
        1. Ros 56
          Ros 56 10 ноября 2021 07:24
          +2
          Спорить не буду, удачи, дерзайте.
        2. A.A.G.
          A.A.G. 10 ноября 2021 19:18
          0
          Цитата: Бережливый
          Росс56-полет такой ракеты с неподготовленного места с марша даст много больше шансов нанести врагу урон,чем из шахт, которые давно под спутниковым контролем сша!

          Появление ТАКОЙ ракеты в "неподготовленном месте' практически невозможно без " спутникого контроля сша", и "даст много больше шансов нанести урон" СЕБЕ...
    6. Piramidon
      Piramidon 11 ноября 2021 10:52
      +1
      Цитата: Бережливый
      Интересно, а мобильную версию Сармата создадут?

      Конечно. Но только под Android не ниже версии 8.1. laughing
  3. observer76
    observer76 9 ноября 2021 14:09
    -7
    Странное сообщение, пуски переносятся, а потом сразу будет много и сразу после них в шахты...сдачу в конце квартала СССР напоминает. Да и вообще странный проект ненужной для ядерной обороны РФ ракеты. Для сдерживания РФ было бы достаточно заменить снимаемые воиеводы Ярс-С. Я бы назвал это политическим демаршем из глубин советского прошлого.
    1. ГРАНАТ-19
      ГРАНАТ-19 9 ноября 2021 14:34
      +1
      А я бы назвал ваши заявления политически неграмотными и не дальновидными! Ракета должна стоять на вооружении не один год, и превосходить зарубежные аналоги тоже не один год. И с учётом времени нахождения ракеты на БД и сложившейся политической ситуацией, нужна такая ракета как Сармат. Ну, или лучше!
      1. observer76
        observer76 9 ноября 2021 14:49
        -9
        Ну значит у вас искаженное представление о грамотности и дальновидности, поскольку время службы ракеты никак не связано с тем, что вы пишите. Ярс-C тоже рассчитан не на один год и отвечает всем существующим зарубежным вызовам вместе с другими Ярсами и вполне ещё служебно годными Тополь-М. Сармат, как и его предшаственник Воевода это тень Советского подхода к устрашению угрозой кошмарения уничтожением регионов, а не целей. Не имеет никаких реальных целей в войне, кроме гарантии массовости убийств. Чисто политическое решение, не имеющее преимущества по сравнению с адекватными альтернативами.
        1. D16
          D16 9 ноября 2021 22:03
          +2
          Сармат, как и его предшаственник Воевода это тень Советского подхода к устрашению угрозой кошмарения уничтожением регионов, а не целей.

          У вас какое-то предвзятое отношение к советскому подходу. НЯП одна СР могла развести блоки на площадь, сравнимую с московской областью. Что бы снести крупные города квадратно-гнездовым методом такие изыски излишни. В Сарматах планируют использовать ПБ Авангард, а эти штуки точно не для "гарантии массовых убийств" laughing.
          Ярс-C тоже рассчитан не на один год и отвечает всем существующим зарубежным вызовам вместе с другими Ярсами и вполне ещё служебно годными Тополь-М.

          Срок службы ТТ Тополей и Ярсов не сравним со сроком службы жидкостных ракет. Кроме того от Р-36М остаются позиционные районы в Ясном и Ужуре, две ракетных дивизии и полсотни ракетных шахт. Сармат разрабатывается под эти шахты. У США в конце 80х был принят на вооружение аналогичный Воеводе комплекс Peacekeeper. В количестве 50 ракет. Тоже, наверное, для обеспечения гарантии массовых убийств. lol Только до наших дней от него дожили лишь ББ W87.
          1. observer76
            observer76 9 ноября 2021 22:20
            -3
            Ну если справедливость считать предвзятостью, то да, а если ещё и требовать принудительно признать справедливость предвзятостью, то тем более. Для уничтожения военных обьектов разделяющимися головами научно доказано оптимален диапазом 100-300Кт, в крайних случая 0.5Мт. Все остальное либо для поражения ЭМИ сверхвысотным взрывом, либо для кошмара. Для ЭМИ Тополя-М выше крыши, все остальное кроют Ярс и Ярс-С. СССР строил мегабабахи исключительно с кошмарящим прицелом, РФ приняла решение продолжить этот подход из политических соображений, хотя имеет совершенно достаточные технологии ядерного сдерживания для отказа от такого подхода. 2М боеголовка Авангарда не говорит ни о его адекватности с точки зрения военных задач, ни с точки зрения точности удара. А поскольку у Сармата планируется всего два автобса, то два гиперзвуковых блока вместо одного на сотке-уттх не панацея и значит не замена количеству БЧ стоящему на 46 Воеводах, которые нужно снимать с вооружения. Сложить 1 + 1 тут не сложно. Если Сармат только под Авангарды, то он не станет сколько нибудь решающим оружием в залпе 1550 боевых блоков, как не станут 12 соток-уттх. А если это не для сдерживания, а для политической угрозы кашмара, 2М на цель где точность особая не нужна не оставляет двусмыслия.
            1. D16
              D16 9 ноября 2021 23:09
              +1
              Для уничтожения военных обьектов разделяющимися головами научно доказано оптимален диапазом 100-300Кт, в крайних случая 0.5Мт.

              У нас всегда были проблемы с точностью. Ее недостаток компенсировали мощностью боеприпаса. Со временем ситуация изменилась и мощность ББ новых ТТ ракет значительно снизилась, а их количество возросло. Ярс-С может быть оснащен 6-10 ББ 100-150кТн. Собственно туда могут уйти "лишние' блоки по мере снятия Воевод с дежурства.
              2М боеголовка Авангарда не говорит ни о его адекватности с точки зрения военных задач, ни с точки зрения точности удара. А поскольку у Сармата планируется всего два автобса

              Почему вы решили, что мощность Авангарда 2 МТн, и зачем управляемому блоку, летящему на минимальных высотах СР? Почему два блока? Всегда было 1, 3 или больше. Что воздух-то под обтекателем возить? laughing Вспомните РСД-10.
              2М на цель где точность особая не нужна не оставляет двусмыслия.

              В СССР были на дежурстве ЕМНИП около двух десятков ракет Р-36ОРБ, отличавшихся мощным моноблоком в 5МТн и отвратительной точностью. Но их благополучно порезали в 83м году. Других мегабабахов не было.
              1. observer76
                observer76 9 ноября 2021 23:34
                -3
                Жидкостные МБР это прошлое, причем крайне опасное и ядовитое. Срок службы жидкостных ракет у вас больше только из-за отставании в технологиях твердотоплевных. Вы его понемного сокращаете, но все ещё отстаете. Отсюда в СССР был упор на жидкостные и РФ все ещё сохранила этот пережиток. :)
                Стража мира сняли с вооружения именно за ненадобностью и неадекватностью, в противовес стоимости и сложности обслуги и его головки были, в минимуме 300, в максимуме 475Кт, что и сейчас остаётся самой тяжелой МБР головой на западе и более мощных не планируется.

                Мощность новых ББ снизилась не только из-за повышения точности, в которой вы до сих пор уступаете, но из-за понимания, что мегабабахи просто не нужны для реального поражения военных целей. А Ярс-C, судя по уменьшевшейся максимальной дальности как раз предназначен не компенсировать кол-во ББ, а наоборот притормозить с колв-вом, а поднаростить носители, при увеличении мощности ББ до 0.3-0.5М. Именно потому, что Воеводы уже нужно было списывать вчера, а Сармат будет готов где то завтра и производить его будут явно не темпами горячих пирожков, ибо относительно и дорого и хлопотно.

                Это не я решил, это открытые сведения о стоящем на дежурстве глайдере Авангард в кол-ве пока, аж 4-х единиц, скоро будет 6, но тоже не принципиально для боевых действий стратегического ЯО. И это при том, что ракеты переделываются из ЗИП-ов, а не строятся с нуля. Тем не просто низкий, а очень низкий. И сколко по вашему блоков поднимет Сармат при наличии двух автобусов и весом Авангарде который сегодня способна поднять только ракета максимальный забрасываемый вес у которой 4.4Т? 2 + 2 сами сложите? Можете к этому прибавить 1 + 1 в плане того, что с полной нагрузкой в 10Т(10 обычных блоков околомегатонного класса) Сармат ни через какой южный пояс не долетит. Т.е. ему потребуется или половинная или чуть больше половины нагрузка. А как этого достичь с блоком который не может поднять ни один Ярс, а только ракета с полезным весом больше >4Т? Может быть будет создан отдельный блок для 3-х Авангардов, но во первых это будет не универсальным и ещё более дорогим решением и ещё более штучным и уж точно не для выстрела через Южный. А это только подтверждает мои предыдущие тезисы. Это чисто политический демарш и не имеет ничего общего с безопасностью РФ.
                1. D16
                  D16 10 ноября 2021 07:49
                  +3
                  Жидкостные МБР это прошлое, причем крайне опасное и ядовитое.

                  С тех пор, как компоненты ампулизировали, никаких проблем на дежурстве эти ракеты не представляют. Я не говорю про "сухое хранение", как нынче у УР-100УТТХ. У них более длинный АУТ, но и стартуют они из глубины российской территории и совершенно недоступны для ПРО противника. При сгорании смесевого ТТ образуется очень много ядовитых продуктов, так что экологически чистым его не назовешь.
                  Стража мира сняли с вооружения именно за ненадобностью и неадекватностью,

                  Ну конечно laughing . "Протухли" они, как и наши Р-23УТТХ, которые сняли с дежурства через 10 лет после принятия. Там тоже было 10х0,5 МТн. Но это более поздняя ракета.
                  А Ярс-C, судя по уменьшевшейся максимальной дальности как раз предназначен не компенсировать кол-во ББ, а наоборот притормозить с колв-вом, а поднаростить носители, при увеличении мощности ББ до 0.3-0.5М.

                  Дальность Ярса вполне достаточна. Наращивали количество носителей моноблочными Тополями. Теперь, по мере снятия их с дежурства идет замена на Ярсы с РГЧ. И с КВО у них давно все в порядке. Есть варианты загрузки РГЧ: 3х500 или 10х100кТн. Так что увеличить кол-во ББ можно, особенно учитывая снижение их веса.
                  Это не я решил, это открытые сведения о стоящем на дежурстве глайдере Авангард

                  Ну так поделитесь источником вдохновения, особенно про его вес и 2МТн мощности и два автобуса. Поскольку все ваши дальнейшие мудрования результат непонятно откуда взятых постулатов.
                  1. observer76
                    observer76 10 ноября 2021 12:52
                    -3
                    Представляют, хотя я вполне понимаю, что и здесь идет определённый прогресс. Ситуация более подконтрольна, но несравнима по безопасности с твердотоплевными. О Сухом хранении вообще никто не говорил. Вон 30 штук УТТХ с Украины забрали практически, как новые. Они то и пошли на переделки под Авангарды, это ж и ещжу понятно. ПРО противника находится не только на территории противника, а и в море. Выход на орбиту над территорией РФ не гарантирует от атаки до отделения глайдера, зато длиная подготовка и старт гарантирует его обнаружение и ответ, а возможно и пуск перехватчика.

                    Страж мира не протух, а перестал соотвествовать доктрине и выделенным на доктрину средствам. В Штатах такие решения пренимаются без всякого милосердия.

                    Согласно открытым данным максимальная дальность Ярс-C с полной нагрузкой ниже, чем у Ярс с полной нагрузкой, как и имеется упоминание официальных лиц о том что первый будет нести более мощные блоки. Тополь-М ещё долго не будут снимать с дежурства, но и не производят больше. Нарастить кол-во носителей при ограниченном числе ББ можно только уменьшив их число на носитель, но чтоб не пропадать полезному весу, увеличить можность качдого блока. А дальность конечно достаточная даже с уменьшеным показателем, 10К хватит по любому.

                    Сармат скорее всего будет использовать аналогичную испытанной на Воеводе систему разведения головных частей. Здесь на ВО утверждают, что таких будет две. Что же до веса глайдера, то элементарная логика подсказывает, что если бы его мог поднять любой из существующих в производстве комплексов меньшего "калибра" это было бы сделано, но не может - "...Мощность боевого оснащения одного гиперзвукового блока «Авангард» — от 800 килотонн до двух мегатонн. Предположительно, длина блока — 5—7 метров..." (C).
                    1. D16
                      D16 10 ноября 2021 20:11
                      0
                      Представляют, хотя я вполне понимаю, что и здесь идет определённый прогресс

                      Когда в последний раз были проблемы с жидкостной ракетой в ШПУ на дежурстве? АПЛ не предлагать winked
                      ПРО противника находится не только на территории противника, а и в море.

                      В каком? В Северном ледовитом океане? Берки на полюсе? Феерическая картина laughing . И это не считая того, что до сих пор SM-3 IIА не сбила ни одной маневрирующей цели.
                      Выход на орбиту над территорией РФ не гарантирует от атаки до отделения глайдера

                      МБР не выходит на орбиту. Не зачем ей это.
                      длиная подготовка и старт гарантирует его обнаружение и ответ, а возможно и пуск перехватчика.

                      Время подготовки к старту там примерно одинаковое с ТТ ракетами. Дольше АУТ, но на дальность обнаружения РЛС влияет высота траектории. Забрасывать глайдеры на большую высоту нет никакого смысла. Для отскоков и маневров им нужна разреженная атмосфера.
                      Сармат скорее всего будет использовать аналогичную испытанной на Воеводе систему разведения головных частей.

                      Вы мне так и не объяснили, за чем управляемому глайдеру, имеющему как минимум собственную ИНС СР как на Воеводе? lol
                      Здесь на ВО утверждают, что таких будет две.

                      Это им Рогозин на ухо шепнул?
                      элементарная логика подсказывает, что если бы его мог поднять любой из существующих в производстве комплексов меньшего "калибра" это было бы сделано, но не может

                      А мне логика подсказывает, что возить их по одному в силу малого диаметра обтекателя Ярса, который может везти 10 РГЧ нет смысла. Древних УР-100УТТХ для опытной эксплуатации вполне достаточно. Доделают штатный носитель все будет хорошо. Что касается 2х МТн, то может они содержимое горы Шайенн и другие защищенные объекты планируют закопать проникающими боеприпасами. Не зря же говорилось об уничтожении центров принятия решений.
                      1. observer76
                        observer76 10 ноября 2021 21:11
                        0
                        Такие аварии пытаются скрыть если можно, утечки разные, отравления, заражения. А вот когда пуск проходит с аварией уже да не скроешь абарии с Протоном и Днепром вы навернякак и сами знаете, а это конверсионные МБР.

                        Беркам и Тикондерогам мнужно быть в Северном ледовитом да ну? Глобус покрутите.

                        У SM-3 IIА до сих пор есть только 4 маневрирующие цели и то если глайдер успеет отделится.

                        МБР летят по балистической троектории верхняяй часть которой не далеко ушла от низколетящих спутников. Так что считайте орбиталный участок в некотором роде.

                        Правда одинаковое? Чет не похоже на то. Или это у Американцев просто все быстрее? Глайдер можно запустить с настильной троектории это да, но при любой аварийной ситуации больше шансов его падения на свою троекторию, а не в море.

                        Зачем нужно разведение более чем одного глайдера? Зачем нужна унификация с вариантом для обычных боеголовок? Ну я даже и не знаю, вроде как ответы тривиальны. Чтоб небыло как сегодня с авангардной УТТХ в штучном кол-ве. Хотя и и с унификацией заменить стоявшие на дежурстве 46 Воевод это ещё та задачка.

                        А по сколко ихц возит древняя УТТХ? Не по одному? А че так то? Она ж в два с половиной раза грузоподьемнее Ярса, а содсержать жидкостного монстра советского разлива не дороже, не хлопотней и не геморойней, чем стоящую на производственном потоке ракету? В этом вообще нет логики, поэтому вам что то другое так подсказывает. Я даже могу предположить что, уши за которые вы сюда логику хотите притянуть. А УТТХ здесь потому, что такую дуру больше таскать некому. Кроме как будущему штатнику. Точнее очередной летающей колонне для крика - всех порвем.

                        Вы проникающие ядерные боеприпасы Штатов видели? Это бомбы, с вполне специфической конструкцией. Проникающий 7м-й глайдер со скоростью сколько то там мах? И что у него взрыватся будет после встречи с породой? Испарившаяся в доли секунды БЧ?
                      2. D16
                        D16 10 ноября 2021 23:08
                        0
                        абарии с Протоном и Днепром вы навернякак и сами знаете, а это конверсионные МБР.

                        Пуски конверсионных ракет производятся с тех космодромов, где подобные аварии допускаются. К тому же Протоны скоро закончатся. Равно как и аренда Бйконура.
                        Беркам и Тикондерогам мнужно быть в Северном ледовитом да ну? Глобус покрутите.

                        Да. Вы не учитываете того, что скорость перехватчика в полтора раза меньше скорости блоков, которые придется сопровождать из Норвежского моря после их выхода из-за радиогоризонта. Есть такое понятие, как параметр цели. И чем он больше, тем меньше шансов у SM-3. Хотя их и так нет. lol
                        У SM-3 IIА до сих пор есть только 4 маневрирующие цели и то если глайдер успеет отделится.

                        Успеет. Ему только до побережья всю Россию пролететь надо с севера на юг. Вы посмотрите, где город Ужур находится.
                        МБР летят по балистической троектории верхняяй часть которой не далеко ушла от низколетящих спутников.

                        Часть траектории МБР может проходить гораздо выше низколетящих спутников. Но тем не менее до первой космической она не разгоняется и никакого орбитального полета там нет.
                        Правда одинаковое? Чет не похоже на то. Или это у Американцев просто все быстрее?

                        Правда. На боевом дежурстве ракета заправлена и готова к старту в любой момент. Так же как и у американцев.
                        Глайдер можно запустить с настильной троектории это да, но при любой аварийной ситуации больше шансов его падения на свою троекторию, а не в море.

                        И что с того, в случае начала третьей мировой? БЧ-то не взорвется.
                        Зачем нужно разведение более чем одного глайдера?

                        Вот и я спрашиваю, зачем? Там с Р-36 унифицируется только шахта. Нагрузка принципиально другая. Маневровые двигатели у глайдеров наверняка есть свои. Вы ступень разведения от ракеты с многоблочной РГЧ на картинке видели? Как вы вообще представляете размещение 2х традиционных СР с двумя 5-8 метровыми глайдерами? wassat
                        А по сколко ихц возит древняя УТТХ? Не по одному?

                        Древняя УТТХ как носитель обычных ББ безнадежно устарела. Но она есть в наличии почти бесплатно. С уменьшением ПН сильно сокращается АУТ. Зачем переделывать Ярс, если как временная мера есть УР-100. Так там не только урановый корпус будет испаряться, но и порода. При чем порода быстрее. Надо только правильную задержку рассчитать.
                      3. observer76
                        observer76 13 ноября 2021 00:02
                        -1
                        Вы сами себя прочитайте то. На одном стартовом столе допущать, а на другом не допущать и ракета так и послушалась. Это смешо. Просто на кос\модроме не скрыть любую аварию, а в шахте можно, вот и вся разница.

                        Скорость перехвата всегда меньше блоков, там дело в маневренности и встречном курсе, а не в превсходстве по скорости. Например у кинетического перехватчика Хец-3 скорость не более 8-9М, а есть не только шансы, но и перехв ат блока много более быстрого, чем сам перехватчик.

                        Я знаю где нахопдится Ужур, но глайдер не начинает свой путь на территорией РФ, он отделяется где то над океаном, встречник из Баренцева может успеть до отделения.

                        Да первой космической боеголовка не достигает, но птраектория проходит на орбитальных высотах и этого достаточно чтобы говорить о космической или орбитальной части полета, холтя скорость недостаточна для выхода на постоянную орбиту. Низколетящие спутники тоже теряют скорость и сходят с орбиты, но до входа в верхние слои атмосферы это все ещё орбитальный полет.

                        Нет в любой момент не готова, даже твердотоплевная, тем более жидкостная. В последне постоянно идут определенные процессы стопливом для ускорения готовности к старту, но тем не мение время подготовки к старту имеет место и у жидкостной оно больше.

                        Падение ядерной, особенно очень мощной БЧ на собственную территорию это всегда риск, даже при всех предохранителях. Тем более что такая дура может ещё и просто своей кеенетикой что то разнести и разбившись на части засеять площадь радиоактивными составляющими. Это может оказатся жилая площадь не пострадавшая от ЯО противника.

                        Да видел. И с разделяющимися БЧ видел. Теоретически возможно расположение двух модулей разведения одиного за другим с последователным отделением. Как в самом деле, никто пока не знает.

                        Никаая она не бесплатно. Весь сопатник потребовалось переделать, а это неизбежно тянет ещё доработки, что не просто дорого, а очень дорого, дороже чем в производимую серийно ракету, но даже внешний взгляд на доработаную УТТХ (а её внешний вид доступен) достаточно хорошо показывает, что никаким Тополем или Ярсом там опционально не пахло за любые деньги. УТТХ это безвыходность. А Сармат это дорогущая гигантомания с политическим прицелом. Уж если бы создавали адекватную ракету, то создавали бы современную твердотоплевную замену УТТХ.

                        И никакую задержку там не рассчитать. При столкновении ствердой поверхностью с такой скоростью в пар превратится практически многновенно хопть урановый корпус, хоть целая скала металлическая.
                      4. D16
                        D16 14 ноября 2021 16:13
                        0
                        Вы сами себя прочитайте то. На одном стартовом столе допущать, а на другом не допущать и ракета так и послушалась.

                        Боевые ракеты у нас со столов не запускают lol . Запускали конверсионные, выслужившие все допустимые сроки и исчерпавшие ресурс. У того же Днепра авария была только одна в 2006, а последний запуск 2014м. Во избежание возможных последствий аварии космодромы и строят в соответствующих местах.
                        Остается удивляться надежности советских военных ракет, которые показывают такую надежность в таких условиях, да еще и с нештатной загрузкой. Р-7, кстати тоже когда-то была военной ракетой.

                        Это работает при соблюдении двух условий:
                        1.Параметр цели должен быть равен 0. А это невозможно из Норвежского моря. В Баренцево море если Берки и зайдут, то к старту ракет уже пойдут на корм рыбе.
                        2.Цель должна двигаться по баллистической траектории, что по отношению к Авангарду проблематично.

                        От Ужура до северных морей порядка 4000 км. Время АУТ жидкостных ракет порядка 10 минут. Разгон с 0 до примерно 6 км/сек. Возьмем по среднему 3км/сек. Получается 1800 км по гипотенузе. То есть разделение произойдет над нашей территорией, даже на самых низких квазибаллистических траекториях. Так что ракету в сборе Берки не увидят. lol

                        Нет орбитальных высот. Есть высота орбиты. Вы упорно продолжаете путать зеленое с треугольным.

                        С тех пор, как пошли двигатели с дожиганием генераторного газа время старта определяется загрузкой полетного задания (по необходимости). Не знаю, на сколько это правда, но ходил слух, что с Ельцинских времен на дежурстве ракеты без полетного задания. Учитывая древность жидкостных ракет это определенно займет время. Если перфокартами laughing . Но у амеров сухопутные носители еще древнее.

                        Снявши голову по волосам не плачут.

                        +10-16метров. И в какую шахту вы эту красоту утрамбуете? laughing

                        Весь сопатник потребовалось переделать, а это неизбежно тянет ещё доработки, что не просто дорого, а очень дорого,

                        Буковка У в названии УР-100 появилась не просто так. И расшифровывается она как УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Этот КОМПЛЕКС позволяет использовать ракету с такой загрузкой в БОЕВОМ варианте. Тополь только в экспериментальном. Кстати на нем Авангард и отрабатывали. Как и Анчар. Но это следующий этап развития идей сумрачного тефтонского гения.

                        Уж если бы создавали адекватную ракету, то создавали бы современную твердотоплевную замену УТТХ.

                        Твердотопливная против жидкостной, как "плотник супротив столяра"(с)
                        Та же УР-100 отлично умела быть ракетой средней дальности и летала на 2000 верст. laughing

                        Ну бахните из танковой пушки подкалиберным снарядом в гору. Вы же все в Цахале служите. А потом раскопайте что осталось. Боюсь, что копать придется долго, а БОПС останется почти целым. Скорости прихода в принципе сопоставимы. 1,5-2 км/сек.
                      5. observer76
                        observer76 14 ноября 2021 18:21
                        -1
                        А это хуже или лучше, что не со столов? По моему тут дело в необходимости компактизировать пусковое устройство, а не в желание делать это не со стола. Минитмены тоже вон по прошествию скольких лет запускают и ничего, летают.

                        Это почему нулю? Это идеально желаемо, но не всегда обязательно. В Баренцево море они просто не успеют зайти если пуск с территории РФ будет первым. А мы пока и не обсуждаем, что будет после отделения.

                        Не пойдет. Блок должен достигнуть скоростей в 27М, а это >9км/с. Точных цифр мы никогда не узнаем, но я сильно сомневаюсь, что от старта до отделения и плюс до схода с балистической на траекторию глисады будет достаточно даже 3000 км. Скорее всего глайдер оказывается не на балистической траектории уже запределами территории РФ и в этом случае у перехватчика есть шанс снять его или до отделения или ещё на балистической траектории.

                        Любую высоту с которой начинаются орбиты спутников LEO можно считать орбитальными. Как вы не будете называть круглое, а колобок от этого не повесится.

                        Да, да я знаю, что по СССР и в последствии РФ называют время запуска наземных ракет чуть ли не в секундном эквиваленте. Штаты давольно честно называют 5 мунутное время для своих твердотоплевных и порядка 15 мин для морских. Я могу поверить что у Ярсов и Булав оно приближено к Американским, но в плане уже древних Воевод и соток - не верю.

                        Да да все давно наслышаны.... ещё нарожают.... как ковид закончится.

                        А как вы себе представляете трамбовать новую носовую часть сотки в ширину? Короче точно никто не знает, что будет.

                        Ага универсально разворатили и переделали весь нос ракеты, причем размерчик переделок прекрасно виден визуально и этот размерчик в Тополь не лезет от слова вообще, это видно невооруженным взглядом и судя по размеру вес там не по тополевой шапке. Не придумывайте явные небылицы. Может на Тополе запускали какой сильно уменьшеный макет это да.

                        Это минимальная дистанция запуска ракеты и то не соток в последних версиях, а минимальную дистанцию поражения в 2000км имел в проекте из последних ракет только Рубеж. Облегченная версия Ярса с определёнными улучшениями.

                        Не пойдет. Это не БОПС даже при всей облицовке и каркасе и скорость у него раза в четыре выше при входе в атмосферу. А что случается с крупными даже железными метеоритами мы все знаем, и это от столкновения с атмосферой, а не с горой.
                      6. D16
                        D16 14 ноября 2021 20:26
                        0
                        Стартовые столы остались у немцев с Фау-2. Ну и у американцев с их новой РСД lol
                        В противно случае перехватчик не догонит оппонента.
                        Ох уж эти МАХи в космосе. Можно писать что угодно,, благо там не воздуха lol

                        [quote][ я сильно сомневаюсь, что от старта до отделения и плюс до схода с балистической на траекторию глисады будет достаточно даже 3000 км. Скорее всего глайдер оказывается не на балистической траектории уже запределами территории РФ/quote]
                        А зачем ему выходить на баллистическую траекторию? Что бы СПРН раньше углядела, или бёрки в Норвежском море?

                        Орбитальный полет теоретически возможен на любой предельно допустимой высоте. Вопрос только в цене на билет. laughing
                        [quote]А как вы себе представляете трамбовать новую носовую часть сотки в ширину? Короче точно никто не знает, что будет.[/quote]
                        Ролик был показан официально и у понимающих людей вопросов не вызвал. Значит пепелац в ширину уместился. И никто под него новые шахты не копал.

                        [quote Не придумывайте явные небылицы. Может на Тополе запускали какой сильно уменьшеный макет это да.][/quote]
                        Посмотрите статистику пусков. Сколько за последние 10 лет пускали УР100УТТХ?
                        И если размерчик торчал из под открытой крышки шахты, то это укладывается в канву экспериментальных пусков.

                        В отличии от ТТРД ЖРД прекрасно дросселируются. Так что Европа всегда была в опасности. И в Израиль тоже бы прилетело. laughing
                        [quote] и скорость у него раза в четыре выше при входе в атмосферу.[/quote]
                        А на входе в гору lol
                      7. observer76
                        observer76 15 ноября 2021 12:21
                        0
                        Ну почему же. Стартовые передвижные платформы использует Иран, Израиль(МБР Иерихо-3 не имеет как такового шахтного базирования)и Американцы тоже рассматривали такую возможность, но не реализовали ввиду стоимости переделок и вторичности наземной составляющей триады по отношению к морской.

                        Махи в космосе это конечно нарицательное, но как правило имеется ввиду скорость звука в воздухе в его разреженных слоях ибо примерно с такой скоростью прекращается разгон.

                        Потому что ракета по балистической траектории выводит глайдер на высоту с которой начинается планирование. И это не верхние слои атмосферы от слова совсем. Глайдер не способен глиссировать бесконечно, если его не довести до определённого расстояния от потенциальной цели, его ждет участь спутников LEO потерявших скорость.

                        Сотку пускали несколько раз именно перед опытной эксплуатацией первых двух Авангардов. Ролики роликами, а физика физикой. На ролика разделяющихся Авангардов небыло, а на словах на Сармате планируется.

                        Израиль в этом отношении был вполне спокоен, именно потому, что подавляющее большинство МБР как СССР, так и РФ для удара по Израилю не подходят, как по конструкции, так и по расположению пусковых, те что подходят, немногочисленны и под прицелом нашей "Зеленой Сосны" и Американского радара ПРО в центре страны, а так же кинетических перехватчиков Хец-3, а в ближайшей перспективе Хец-4. Тратить же на Израиль морскую составляющую тактически просто глупо. Угражать Израилю в основном может только российское ТЯО. Но это теоретически, поскольку такая перспектива рассматривается как маловероятная.

                        И при входе в гору несравнимо больше БОПСа, тем более что это вам не урановая игла в несколько десятков кило весом.
                      8. D16
                        D16 17 ноября 2021 12:23
                        0
                        Живучесть у таких "раскладных стульчиков"никакая и большое время подготовки к запуску. Это не наши ПГРК, которые по тайге ползают, или шахты, которые даже ЯО не факт, что вскроешь.

                        В том-то и прикол, что космос у нас считается с 80 км. И хотя границы, естественно нет, но МАХи говорят о том, что скорость замеряли в пределах атмосферы, хоть и сильно разреженной. В космосе нельзя планировать. Для этого нужен хотябы сильно разреженный воздух. По этому глайдер не должен далеко уходить от атмосферы, как плоский камушек от поверхности воды. А обычный ББ МБР в зависимости от далтности запросто может и на тысячу км выпрыгнуть.

                        При входе в атмосферу и ее прохождении скорость конического ББ диаметром пол-метра падает с 6 до 2-2,5 км/сек. Что говорить о глайдере с его поперечном сечением и изменениями траектории полета, которые неизбежно сливают скорость? А внутри него вполне может быть пропорциональное подобие старого советского БОПСа.

                        На отработку экспериментальных головных частей ТопольЭ с 11го года летал 7 раз, а по УР-100 есть информация по одному зачёному пуску 18го года. Если есть другая информация, буду рад почитать.
                      9. observer76
                        observer76 17 ноября 2021 14:51
                        -1
                        Это так думают только в журнале Мурзилка. А создавались эти "стульчики" в первую очередь с двумя задачами, создать решение более скоростное в плане боеготовности и более защищенное в плане выживаемости, чем стационарная шахта или передвижной грунтовый комплекс. Но в журнале Мурзилка об этом не знают. Попадание W76-1 в 90м круг или W76-2 в 30м равносторонний треугольник гарантированно выводят из строя любую из существующих в мире шахт МБР. Ракета из неё как минимум не взлетит.

                        Прыгать может быть и можно, но это не запуск камешков по поверхности воду на максимум отскоков пока нырнет. Для достижения хотябы какой то точности по накрытию цели, большую часть пути ББ проделает по балистической троектории и затем аналогично Колумбии или Бурану, спустится с неё на траекторию глисады. Так же как осуществляли посадочный режим Колумбии или Буран, с сответсвующей коррекцией на боевое применение, т.е. пикирование на последнем участке перед целью, вместо посадки на аэродромную полосу, но врядли принцип полета после отделения ББ до выхода на цель сильно будет отличатся от вышеупомянутых. Физика она то не поменялась.

                        Т.е. 5-6М, а теперь почитайте о скорости наиболее применямых противобункерных бомб, а заодно посчитайте импульс ББ массой явно больше двух тонн и сколько потребуется времени для высвобождения энергии превращающей этот ББ в пар при столкновении с твердой поверхностью и нет, какой бы небыла внешная термозащита ББ это не имеет ничего общего с БОПсом, не выдумывайте небылицы. Мы о физике, а не о фантастике. ББ бы весил не несколько тонн, а несколько десятков тонн.

                        По данным западных служб наблюдения пуски в рамках соотвествующего направления разработок:
                        Date | Test site | Comment
                        28 Feb 1990 Baykonur Appears to be the first test of the Yu-70/102E vehicle. Did not involve separation of the vehicle from booster. 15A35P launch
                        29 Mar 1990 Baykonur Yu-70/102E vehicle. Did not involve separation of the vehicle from booster. 15A35P launch
                        26 Nov 1991 Baykonur 15A35P launch
                        28 Jul 1992 Baykonur 15A35P launch
                        27 Jun 2001 Baykonur 15A35P launch
                        18 Feb 2004 Baykonur Demonstration of the Yu-70/102E vehicle. UR-100NUTTH launch during a strategic exercise. 15A35P launch. Reportedly unsuccessful.
                        27 Dec 2011 Baykonur The first test of the Yu-71 vehicle of the Project 4202 program. 15A35P launch
                        27 Sep 2013? Dombarovskiy Reportedly unsuccessful
                        Sep 2014? Dombarovskiy Not confirmed
                        26 Feb 2015 Dombarovskiy Reportedly unsuccessful. 15A35P launch
                        19 Apr 2016 Dombarovskiy Reportedly successful. 15A35P launch
                        25 Oct 2016 Dombarovskiy Reportedly successful
                        Oct 2017? Dombarovskiy Reported, but not confirmed
                        26 Dec 2018 Dombarovskiy Reportedly successful
                      10. D16
                        D16 17 ноября 2021 22:50
                        0
                        Ага. И что же его защищает? Даже от конвенциальных средств поражения? Такие вещи делаются из банальной экономии в надежде на то, что или никогда не понадобятся, или противник слеп и бесконечно туп. Ну или ему нечем ответить.
                        В случае серьезного замеса такие решения не вариант. Для уничтожения шахты еще надо попасть. При чем попасть по той шахте, где ракета находится, а не уже улетела в ходе ответно-встречного удара.

                        В ходе отскоков 15Ю71 может корректировать траекторию дальнейшего полета как по высоте, так и по скольжению креном и углом атаки при входе в более плотный воздух. Даже в новостях пишут, что полет Авангарда проходит на высоте в несколько десятков км. В переводе с журналистского- не больше ста:
                        https://ria.ru/20180822/1527027179.html wink

                        Физика не менялась. Аппараты немного изменились, людей в них не стало, конструктивная прочность повысилась. Да и зачем челнокам было совершать несколько прыжков? Им не надо уходить от средств ПРО.

                        Скорость применяемых противобункерных бомб ограничена плотным воздухом. НЯП.ни одна не разогналась ко входу в землю до сверхзвуковой скорости, хотя очень хотелось laughing
                        Т.е. в реале >5-6 махов. И не забывайте, что маневры жрут скорость.
                        При столкновении с породой проникающий боеприпас делает эту породу не твердой. laughing Под авангард разрабатывался противобункерный конвенциальный боеприпас. На счет не конвенциального мои догадки. В любом случае блок мощностью в 2 МТн и околонулевым КВО предназначен не для гражданского населения, а хорошо защищенных военных и инфраструктурных объектов.

                        Да. Было 5 пусков. Вот здесь все описано:
                        https://arsenal-info.ru/pub/art/3848
                        Судя по всему более легкое изделие МИТ "Анчар РВ", летавшее на "Тополях" пока еще в разработке, или "Боливар не вынесет двоих"(c) и 15Ю71 сочли более перспективным. Может позже достанут из загашника.
                      11. observer76
                        observer76 18 ноября 2021 13:02
                        -1
                        Банальной экономи в создании стратрегических срадств не существует по определению. Экономии добиваются совершенно другими, небанальными методиками. Защищают скальные массив для преодоления которых требуется не мение, а более мощные средства чем для поражения шахт, а так же отсуствие возможности запеленговать где именно находится платформа, в отличии от грунтовых комплексов. В этом вопросе любой против отчасти слеп, посколку знает только одно вот в этом подгорном массиве существует система платформ запуска, но где именно они в данный момент не знает ни одна страна в мире. Актуально для стран не имеющих возможность построить большую и разветвленную систему СЯС, а так же имеющую ограниченные возможности в плане создания полноценной триады. Но похоже и Китайцы тоже всерьёз задумались о реализации подобных планов. Именно прекрасный вариант для того кто делает ставку на такую систему, как решение когда старт ракет предотвратить практически невозможно, а после старта хоть потоп.

                        76-е боеголовки изначально создавались как высокоточные и попадающие. Дейсвующие не за счет большой мощности, а за счет точности. Попасть по нужной шахте это уже задача выбора цели, а не точности попадания и разрушительной силы взрыва.

                        Доподленно точно, как проходит полет Авангарда знают толко конструкторы и те кто отслеживал его испытания. Пока ясно лишь одно, это не камешек пущеный по поверхности воды и носитель доставляет его в точку отделения по балистической троектории.

                        Челнокам не нужно совершать прыжки, но их их сход с орбиты и вход в атмосферу врядли сильно отличается от траектории Авангарда, ввиду все той же физики, за исключением того, что Авангарду после входа в атмосферу не нужно планировать, а нужно пикировать на цель. Без маршевого двигатреле Авангард конечно может за счет большой скорости совершать отражения от верхних слоёв, но при первой таком отражении от атмосферы его скорость существенно упадет поэтому носитель, выводящий его на орбитальные высоты врядли может сбросить его после 2000 тыс км полета, а даже если и так, то Авангард врядли может сойти с балистической троектории на глисаду так рано. Не хватит ему скорости.

                        Что там за конвенциональный боеприпас разрабатывался я не знаю, но это опять из области журнала Мурзилки. Я ещё могу понять Американцев с их проектом оперативно- тактической ракеты с гиперзвуковым блоком и то не противобункерным, по наземным целям внушительного размера, но то,что вы пишите, это уж точно только для рекламных буклетов уряуряуря. Околонулевое КВО у не имеющего на терминальной части троектории средств для маневра многотонного монстра сошедшего с глисады в пике на гиперзвуковой скорости - это ещё одна Мурзилка, пичем даже не прикольная.

                        Да может и были макетные изделия, даже скорее всего были, вот только получилось то что получилось и это что то в семейство Топл-Ярс на помещается от слова совсем. оно даже в Стилет поместилось после переделки всего передка. Этоп свершившийся факт.
                      12. D16
                        D16 21 ноября 2021 09:58
                        0
                        А как осуществить одновременный массовый запуск из пещеры? Одиночные пуски еда для ПРО.
                        Исходя из их КВО для гарантированного уничтожения шахты надо минимум 2 ББ из разных ракет. Причем ШАХТЫ, а не ракеты. Ракет там уже не будет, но будет потенциальная возможность перезагрузить уцелевшие шахты и произвести повторный запуск по необстрелянным целям.

                        Об этом доподлинно знают даже в Вашингтоне:

                        "Компании Lockheed Martin, Northrop Grumman, Raytheon получили примерно по $20 млн. от агентства ПРО на предварительную работу по конкурсу на создание нового "Перехватчика глайдерной фазы" (Glide Phase Interceptor, GPI).
                        GPI - планируемая к созданию новая противоракета для кораблей Aegis, очевидно форм-фактора Mk.41. Предназначена для работы, как видно из названия, по планирующим гиперзвуковым боевым блокам в высоких слоях атмосферы.
                        Должна заполнить нишу между GBI и SM-3, которые действуют только в безвоздушном пространстве, и THAAD и SM-6, скоростные характеристики которых если и позволят работать по гиперзвуковым целям на больших высотах то только на минимальной дальности."

                        "Многотонный монстр" laughing постоянно теряет скорость, управляясь в разреженном воздухе. Что помешает ему дальше сливать избыточную скорость и управляться в плотном? Нынче инерциальная система наведения вполне обеспечит выход в район цели, а дальше корректировка по данным собственной РЛС или ОСЛ или чегоужтамнезнаю laughing .
                        https://www.gazeta.ru/army/news/2018/08/22/11937169.shtml
                      13. observer76
                        observer76 21 ноября 2021 21:06
                        0
                        Согласно здесь же опубликованной информации на севере Израиля имеется скальный массив с порядка сотней точек возможных пусков. Исходя из 90м диаметра 76-1, 90Кт хватить чтобы предотвратить боеготовность даже шахт Воеводы. А 76-2 предназначена для поражения мение защищенных обьектов, но с большей точностью. Где будет или не будут ракеты я верю, мы к счастью наверно никогда не узнаем, как и не узнаем точно сколько же требуется времени на подготовку к пуску в условиях ответа на упреждяающий ядерный удар....

                        Совершенствуют и существующиуе GBI и SM-6, я в курсе. А почему нет? Идет новый вид войны, который назвали гибридной войной. Она сменила собой холодную войну. Запад ошибочно посчитал, что мировых противостояний в ближайшем будущем не будет и теперь тяжко, но неизбежно выходит из этого эротическолиберального сна.

                        Тогда это будет не атака цели на гиперзвуке, а посадка Колумбии, учитывая штучность изделий, этому быстро найдут противоядие. wink
            2. Серж-667
              Серж-667 9 ноября 2021 23:58
              -1
              Слава те госпади.. Ещё один адекват. Тоже самое про МСЯС можно сказать.
              Впечатление такое, что:
              а) - нас пытаются в скрепы затолкать;
              б) - просто врут.
              1. observer76
                observer76 10 ноября 2021 00:24
                -5
                Вы не указали главное оружие военных - бабло побеждает зло. Он присущ всем ВПК в разной степени, в меру позволяемую политическим руководством страны.
                Хотя если честно, это оружие не только военных, но всех бюджетников.

                P.S. Явным неадекватом в МСЯС РФ выступает ситема Статус-6.
  4. Серж-667
    Серж-667 9 ноября 2021 15:01
    -1
    ...ракета станет носителем гиперзвуковых блоков "Авангард"

    Я чегось не понял, а до этого, до Сармата, блоки с какой скоростью в атмосферу заходили, ась?
    1. mva
      mva 9 ноября 2021 15:23
      +2
      Да любая баллистическая межконтинентальная ракета боеголовки до таких скоростей разгоняет и в атмосферу они естественно заходят на таких скоростях. Авангард обычная боеголовка с добавленными аэродинамическими рулями летящая по настильной траектории.
      1. Серж-667
        Серж-667 9 ноября 2021 16:39
        -1
        Дык и я про что. 2 000-3 000 метров в секунду по любому гиперзвук. К чему эта мутатень написана в статье? Типа, до этого головы на дозвуковых скоростях летали? Я не пойму, среднюю школу уже отменили? Физика и математика не обязательные предметы?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 9 ноября 2021 21:58
          0
          Цитата: Серж-667
          К чему эта мутатень написана в статье? Типа, до этого головы на дозвуковых скоростях летали?

          Раньше не умели управлять головой, летящей на гиперзвуковой скорости, поскольку в этот момент она покрыта плазмой, которая не пропускает радиосигналы ни к боеголовке, ни из неё. «Авангард» на этих скоростях управляем.
          1. Серж-667
            Серж-667 9 ноября 2021 22:47
            +2
            Он управляем не по радио.
            Дальше, наверное, говорить не буду.
            1. observer76
              observer76 9 ноября 2021 23:44
              -4
              Он скорее всего управляем не в атмосфере, а на её границе, при торможении внутри атмосферы он теряет управляемость и вновь её приобретает, когда сбрасывает плазменный кокон. Я думаю все происходит так же, как с посадкой Бурана и Колумбий, только вместо пасадки пикирование на цель.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 10 ноября 2021 00:28
                0
                Цитата: observer76
                при торможении внутри атмосферы он теряет управляемость и вновь её приобретает, когда сбрасывает плазменный кокон.

                Связь с аппаратом когда он находится внутри плазмы, у нас отрабатывали ещё на Борах:
                1. observer76
                  observer76 10 ноября 2021 00:40
                  -1
                  А она была в период торможения в верхних слоях? На сколько я знаю ни у Колумбий, ни у Буранов небыло.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 10 ноября 2021 00:43
                    0
                    Цитата: observer76
                    На сколько я знаю ни у Колумбий, ни у Буранов небыло.

                    А зачем она им ? Для них этот участок спуска кратковремен и отсутствие связи, в этот момент, не критично.
                    1. observer76
                      observer76 10 ноября 2021 00:45
                      -3
                      А зачем она глайдеру? До вхождения в плотные слои она у него есть, а дальше она ему уже и не нужна, неточности последнего наведения перед пике компенсирует 2Мт мощности. А иначе зачем ему такая мощность?
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 10 ноября 2021 00:51
                        0
                        Цитата: observer76
                        А зачем она глайдеру?

                        Сравнительно продолжительный полёт в атмосфере, требует корректировки по координатам. Не факт, что у него будет мощная боеголовка, а тогда важна точность.
                      2. observer76
                        observer76 10 ноября 2021 12:56
                        -2
                        Он может нести боеголовку предположитрельно от 0.8 до 2 Мт. Его длина предположительно 5-7 метров. Это из открытых источников. Если бы он мог попадат так, как попадфает W76-1/2 то её размер и мощность вы можете найти и без моей помощи.
                      3. Серж-667
                        Серж-667 18 ноября 2021 08:55
                        +1
                        Инерциальную коррекцию никто не отменял. Гораздо проще решить пробелу с гироскопами, нежели городить забор с какой-то связью через плазму, ломать голову над защитой каналов и т.д.
            2. Bad_gr
              Bad_gr 10 ноября 2021 00:01
              0
              Цитата: Серж-667
              Он управляем не по радио....

              Если боеголовка летит по баллистической траектории и не маневрирует, то это всё можно просчитать заранее и связь ей не нужна.
              Если же боеголовка маневрирует, она должна получать информацию о своих координатах, что бы точно выйти на цель. На гиперзвуке - это проблема, которую наши, похоже, решили.
              1. observer76
                observer76 10 ноября 2021 00:30
                -1
                Проблема связи не гиперзвук, а гиперзвук в атмосфере. Глайдер скользит по краю атмосферы практически до точки начала пикирования на цель. Я думаю таким образом и решена проблема связи.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 10 ноября 2021 00:34
                  0
                  Цитата: observer76
                  Проблема связи не гиперзвук, а гиперзвук в атмосфере.

                  В вакууме звука нет, поэтому выражения "гиперзвук" априори подразумевает полёт в атмосфере (скорость выше 5-ти махов).
                  Я так думаю.
                  PS
                  Если правильно помню, то тело, укутанное плазмой на радаре не видно.
                  Поправьте, если ошибаюсь.
                  1. observer76
                    observer76 10 ноября 2021 00:39
                    -2
                    Сегодня это стало нарицательным названием. Все что летает >5М - гиперзвук. Пока не будут опубликована хоть одна научнопопулярная наработка на тему управления ракетой на скорости >5М в плотных слоях атмосферы, я предположения о неком сверхестественном явлении делать не буду, но вы наверное думаете иначе.
              2. voyaka uh
                voyaka uh 11 ноября 2021 10:54
                +1
                "Если же боеголовка маневрирует, она должна получать информацию о своих координатах, что бы точно выйти на цель."///
                ----
                Вероятно, в верхних, неплотных слоях атмосферы - это обычные автокоррекции по астронавигации.
                После определяюшей коррекции - резкий нырок на цель.
                И далее обычная для БЧ МБР точность (вернее, неточность) попадания.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 11 ноября 2021 14:16
                  0
                  Цитата: voyaka uh
                  И далее обычная для БЧ МБР точность (вернее, неточность) попадания.
                  У нас бывали случаи при пусках стратегических ракет с подводных лодок, когда ракета через тысячи километров на полигоне попадала в маркер (к примеру, в дерево, под которым и подразумевалась цель). То, что у нас и сейчас, как в прошлом, низкая точность попадания боеголовок - сказки.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 11 ноября 2021 15:15
                    +1
                    Такая точность возможна лишь при пусках крылатых ракет с видеокамерой в ГСН.
                    Астронавигация БЧ МБР дает КВО в 100-200 метров,
                    Коррекция на терминальном участке
                    (не всегда она получается) с помощью радара, как в Искандере или Лоре - КВО 10 м.
                    С GPS - тоже 10 м
                    Эти данные одинаковы для России и США.

                    Если бы можно было попасть БР в дерево,
                    то КР стали бы никому не нужны и умерли, как класс оружия.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 11 ноября 2021 18:36
                      0
                      Цитата: voyaka uh
                      Такая точность возможна лишь при пусках крылатых ракет с видеокамерой в ГСН.
                      Допускаю, что попадание в маркер случайность, но в любом случае, такие попадания говорят о том что точность идёт не на сотни метров, а на десятки, что в случае применения ядерных зарядов, даже самой малой мощности, не существенно.
                    2. D16
                      D16 18 ноября 2021 07:48
                      0
                      КР стали бы никому не нужны и умерли, как класс оружия.

                      Они дополняют друг друга. У ОТРК Искандер на точность и раньше жалоб не было. Однако ж дополнили Р-500 не просто так.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 18 ноября 2021 10:36
                        +1
                        Искандеры применяли в Карабахе. И промахи были на 100+ метров от военных целей. Это означает, что коррекция радаром на терминальном участке не срабатывала.
                        В сложной гористой местности радар не различал об'ьект. В отличие от испытаний на полигоне в Капустин Яр, где местность гладкая и мишени отчетливо выделяются.

                        У КР с видео-камерой в ГСН таких промахов бы, вероятно, не было.
                      2. D16
                        D16 18 ноября 2021 13:02
                        0
                        Это те Искандеры, что только на 10% летают. laughing Или как там по тексту Саакошвили, или все-таки древние Скады? По этому поводу по-моему даже Лавров высказался.
      2. observer76
        observer76 9 ноября 2021 23:38
        -2
        На сколько мне известно обычные боеголовки тормозятся и заходят в атмосферу уже на сверхзвуковых, а не гиперзвуковых скоростях. Авангард не обычная боеголовка, а глайдер несущий заряд, скользящий по краю атмосферы практически до цели. Его можно считать ступенью ракеты в большей степени, чем боеголовкой.
    2. observer76
      observer76 9 ноября 2021 23:36
      -2
      Глайдер не заходит сразу в атмосферу, а скользит по её поверхности на гиперзвуковой скорости, почти до цели. Вцелом траектория получается не балистической и более сложной для просчета и перехвата.
    3. D16
      D16 18 ноября 2021 07:39
      0
      блоки с какой скоростью в атмосферу заходили, ась?

      Так они, если верить официозу, на протяжении полета не покидают атмосферу. Не просто ж так их скорость измеряют в МАХах, а не км/сек. Звука в космосе нет. laughing
  5. С.Викторович
    С.Викторович 9 ноября 2021 15:06
    0
    Проект явно на завершающей стадии. Все ранее называемые сроки сорваны. Сейчас, главное, отказаться от показухи и провести все положенные испытания.