В Турции начинают выпуск наземной беспилотной военной техники, включая мини-танки

В штаб-квартире компании-производителя оборонной продукции FNSS Defence Systems состоялось масштабное мероприятие с участием представителей отрасли, посвященное беспилотным транспортным средствам (БТС). Там было заявлено, что турецкая оборонка начинает серийный выпуск тяжелых, средних и легких наземных беспилотников.

Об этом сообщает турецкое информационное агентство Anadolu.

Соглашение о начале производства таких беспилотных систем тяжелого и среднего класса подписали в ходе встречи, прошедшей в офисе FNSS. О выпуске легких наземных беспилотных средств военного назначения турецкий телеканал TRT сообщал еще в прошлом году. Тогда еще говорилось, что в 2021 году их уже могут принять на вооружение.

Глава Управления оборонной промышленности при Администрации президента Исмаил Демир, присутствовавший на мероприятии, сказал, что турецкие компании разработали целую линейку беспилотных наземных средств, отличающихся друг от друга габаритами и грузоподъемностью. Мини-танки в том числе.

Наша цель – вселять страх в противника, обеспечивать армию технологическими разработками, позволяющими минимизировать потери, оставаться невидимыми и наносить максимальный ущерб врагу

- заявил он в ходе своего выступления.

Одно из направлений производства - легкобронированные мини-танки с пушками калибра до 40 мм и дополнительным вооружением в виде пулемётов.

Насколько удастся своими наземными военными беспилотными средствами вселить страх, например, в курдские вооружённые отряды, поддерживаемые США, может показать военная операция, которую Анкара продолжает готовить. Напомним, что ранее Турция обвинила Вашингтон и Москву в том, что они "не выполняют всех обязательств по недопущению распространения терроризма на сирийской территории". Вся проблема для Анкары в том, что ни США, ни Россия курдские вооружённые отряды к числу террористических организаций не относят.

Comments

[knn54]

Эрдоган заявил,что НЕОБХОДИМО разрабатывать беспилотные танки, чтобы минимизировать риски для солдат в бою.
"Мы должны иметь возможность выпускать беспилотные танки, и мы это сделаем... Мы становимся страной, которая перенимает эту технологию",
Придется напрячься-сам "Султан" распорядился.

[purple]

Беспилотная военная техника - это тупик. Есть же канал управления который можно перехватить или заглушить.
Будущее за ИИ.

[KCA]

"Ураны" уже осуществляли самостоятельный выход на позиции, обнаружение и идентификацию целей, и возвращение на базу, пока решение об атаке принимал оператор, но это пока, в случае боевых действий многие моральные принципы будут отброшены и беспилотная техника будет действовать полностью самостоятельно

[SanichSan]

Цитата: KCA

"Ураны" уже осуществляли самостоятельный выход на позиции

кстати, если на фото турецкий то он подозрительно похож на "Уран"

[ViacheslavS]

Будущее за ИИ.

Когда будет реальный ИИ “зашитый” в железо в том смысле в котором это понимает большинство, то есть способный к мыслительному процессу, основанию новых ситуаций, накопление опыта то скорее всего жизнь нас людей закончиться. Если такой ИИ возможен это будет следующая эволюция в жизни, даже не потому, что роботы начнут убивать людей, не просто роботы будут лучше во всем чем мы, они не устают у них “бесконечная” память, “бесконечные” вычислительные ресурсы, отсутствие “вредных” для технологического развития (или даже сингулярности) качеств как лень, зависть, боль и пр. В итоге люди просто будут лишними и не нужными.

Поэтому уж лучше развивать средства радиоэлектронной борьбы и способов связи в условиях сильных помех чем ИИ)

[Shahno]

//Если такой ИИ возможен это будет следующая эволюция в жизни//
AI уже мыслит и ощущает себя в мире... Ошибается, учится. И развивается самостоятельно.
Архитектура описывает определённые граничные условия, согласно ТЗ.

[ViacheslavS]

Если вы про нейронные сети/глубокое обучение ну это и близко не AI.

[Shahno]

Ну, и? Чем сеть Кохонена(например) отличается в принятии решений от, я не знаю, иерархической структуры в подкорковых зрительных нервах? Тем что передача осуществляется химическими посредниками...
Хотя я не говорил про DL, ну раз вы обмолвились.
Я все же больше про подход reinforcement learning.

[ViacheslavS]

Ну, и? Чем сеть Кохонена(например) отличается в принятии решений от, я не знаю, иерархической структуры в подкорковых зрительных нервах? Тем что передача осуществляется химическими посредниками...

Наверно тем, что наш мозг в целом может оперировать абстрактными объектами.

Насколько видна “мощь” человеческого мозга можно посмотреть на примере задачи вождения автомобиля, подростка в лет 14-15 можно научить водить машину, и он будет успешно справляться с данной задачей в любых (в рамках разумного) условиях, на трасе, в дождь, туман, гололёд, на бездорожье, в узком дворе и пр, причем ребенок может справиться с этой задачей только используя зрение и зеркала, без лидаров/радаров, кругового зрения, дорожной инфраструктуры.
Более того этого ребенка можно посадить за трактор, и он тоже достаточно быстро обучиться и или даже за управлением танка.
Если будут найдены технические решения для организации такого интеллекта, тогда люди просто станут не нужны ни в какой промышленно-экономической деятельности, ИИ, роботы справятся с любой задачей лучше.

[Cowbra]

Беспилотный Леопард горит не так, как пилотируемый)))
ПиСи: а через годик услышим, что опять для них двигателей нет

[SanichSan]

Цитата: Cowbra

Беспилотный Леопард горит не так, как пилотируемый)))

конечно не так. он горит без танкистов.

[faterdom]

перепрограммирование "по воздуху"?
GSM?

[Андрей Москвин]

За курдов нас обвиняют, сами Байрактары террористам из ВСУ продают.

[BARKAS]

Наша цель – вселять страх в противника

Если таких наштамповать не менее тысячи не жалеть в бою то может толк и будет.

[voyaka uh]

Достаточно одновременно применить пару десятков на узком участке фронта, чтобы обеспечить перелом.
Как было с первыми танками в 1916 году.

[Gato]

А это какое-то принципиально новое оружие? Чем пара десятков БП танкеток лучше двух обычных танковых рот. Тем, что их не жалко?

[OgnennyiKotik]

Цитата: Gato

Тем, что их не жалко?

Абсолютно верно. Бронетехника будет в любом случае поражена, будут там люди или нет. Только в случае безэкипажной машины, в строке потерь будет только техника.

[SanichSan]

Цитата: Gato

Чем пара десятков БП танкеток лучше двух обычных танковых рот. Тем, что их не жалко?

типа того. лучше тем что в них танкисты не сгорят. танки завод по несколько штук в день может выпускать, а танкиста нужно несколько лет готовить. вот у тебя твой Виттман сгорел в танке и остался вместо него один гитлерюгенд который в Вилье-Бокаж даже близко не сунется и после первого попадания в танк разбежится.

[Gato]

Это да, но по операторам беспилотников тоже вполне себе может прилететь. А до ИИ еще ой как далеко.

[voyaka uh]

Операторы беспилотников могут комфортно управлять танкетками из подземного штаба в Стамбуле. Они будут спокойны и расслаблены, могут советоваться друг с другом и офицерами.
И принимать верные тактические решения.

[Gato]

Пока не прилетит, даже если не по бункеру, то по излучающим системам канала связи. Вот тогда операторы действительно могут расслабиться.

[voyaka uh]

Каналы связи можно временно пресечь.
Но всегда думают о дублировании.
Кроме того, средства РЭБ сами активно излучают, и быстро становятся целью для атак с воздуха.
И в любой беспилотной технике предусмотрен режим потери связи. Переход на автономный режим. С выходом из боя.
Это - без всякого ИИ.

[Gato]

Переход на автономный режим. С выходом из боя.

Это хорошо для БПЛА, хотя и означает срыв боевой задачи. А как вы себе это представляете в наземном бою? В самый разгар атаки танки разворачиваются и уезжают домой?

[voyaka uh]

Да. Танкетки пятятся и задним ходом выходят из боя.
Также ведут себя и обычные танки, если
напарываются на что-то непревиденное:
(внезапную сильную противотанковую оборону, например).

[SanichSan]

Цитата: Gato

Это да, но по операторам беспилотников тоже вполне себе может прилететь.

может конечно, но согласитесь что между ситуациями когда вы на передовой сидите в танке по которому стреляют и вы сидите в пункте управления за линей фронта и по вам не стреляют, но теоретически могут вычислить и выстрелить, есть очень существенная разница.

Цитата: Gato

А до ИИ еще ой как далеко.

где ж далеко то? уже в полный рост. с ИИ скорее этические проблемы принятия решения о ликвидации цели. пока для этого нужен оператор.

[SanichSan]

Цитата: voyaka uh

Как было с первыми танками в 1916 году.

с первыми танками как раз было совсем не так. первые применения не дали видимых положительных эффектов. отзывы из войск были строго негативные. основная часть танков не доехала до позиций противника и сломалась, а те кто доехали сломались на позициях противника. первое успешное применение танков это битва при Камбре где в бой отправили около 400 танков. интересно что перед этой операцией немцам слили настоящие отчеты о непригодности танков для боевых действий

[Gato]

А может и нет. Если противник вложит аналогичные ресурсы в средства РЭБ

[voyaka uh]

Идея очень здравая.
Разведка боем. Давление на противника.
Беспилотники бесстрашны.
Вероятно, Турция будет первой страной, которая массово применит беспилотные танкетки в боевых операциях.

[Saxahorse]

Беспилотные танки на пересеченной местности это утопия на сегодня. Мехвод всеми извилинами скрипит чтоб танк между камнями протиснуть, ИИ нонешний пока только на ровном пустом месте чем то управлять может. В воздухе например. :)

[SanichSan]

Цитата: Saxahorse

Беспилотные танки на пересеченной местности это утопия на сегодня.

у вас когда "сегодня"? в прошлом веке похоже в 2021 году в кружке робототехники детей начальных классов учат как написать для робота программу объезжать препятствия.

[ViacheslavS]

в 2021 году в кружке робототехники детей начальных классов учат как написать для робота программу объезжать препятствия.

Разница в написании программки для объезда препятствий робота Lego и танка в любых боевых условиях такая же как междусозданием бумажной моделькой самолета и каким ни будь современным аэробусом. Если в Турции смогут решить такую задачу, то скорее всего они же и первыми сделают массовый беспилотный автомобиль.

[SanichSan]

Цитата: ViacheslavS

Разница в написании программки для объезда препятствий робота Lego и танка в любых боевых условиях такая же как междусозданием бумажной моделькой самолета и каким ни будь современным аэробусом.

точно? уверены? про роботизированные такси не? не слышали? а они должны по городу ездить, ПДД соблюдать, ничего не сломать и никого не убить. убираем из этого списка "ПДД соблюдать, ничего не сломать и никого не убить" и получаем программу для танка на порядок проще чем для такси.

Цитата: ViacheslavS

Если в Турции смогут решить такую задачу, то скорее всего они же и первыми сделают массовый беспилотный автомобиль.

эммм.. то есть вас не смущает что у нас уже "Уран" автономно работает? говорят что стрелять пока не дают самому, но возможно врут.
кстати, а насколько у турков массовый будет? как танк?

[ViacheslavS]

точно? уверены? про роботизированные такси не? не слышали? а они должны по городу ездить, ПДД соблюдать, ничего не сломать и никого не убить. убираем из этого списка "ПДД соблюдать, ничего не сломать и никого не убить" и получаем программу для танка на порядок проще чем для такси.

Нет не проще ни на порядок, даже где то сложнее нужно более качественной распознавание препятствий, что бы танк не перевернулся, не попал в ловушку и пр. Нужно распознать разницу к примеру, между кучей кирпичей и ее объехать и кучу листьев по которой можно проехать и таких задач миллион. Будет ведь очень “обидо” если “дикари" собьют систему распознавания просто повесив нарисованный плакат с препятствием на дорогу и танк поедет “назад” или бросив на дороу нарисованную глубокую лужу, или наоборот выкопают яму, а сверху бросят бумажный плакат с нарисованной дорогой.

эммм.. то есть вас не смущает что у нас уже "Уран" автономно работает? говорят что стрелять пока не дают самому, но возможно врут.
кстати, а насколько у турков массовый будет? как танк?

И Яндекс Такси ездят автономно, но до массового внедрения еще не известно сколько.

[SanichSan]

Цитата: ViacheslavS

Нет не проще ни на порядок, даже где то сложнее нужно более качественной распознавание препятствий

камеры на улицах людей по лицам распознают, сейчас уже даже в масках, а вы тут про "отличить кучу листьев от кирпичей". про автономную работу "Уранов" уже писали. поищите в интернете.

Цитата: ViacheslavS

И Яндекс Такси ездят автономно, но до массового внедрения еще не известно сколько.

да ладно. в вполне обозримом будущем, в отличии от турецкого проекта. вон у них танк отправленный в серийное производство до сих пор выпустить не могу. кстати, а у Турков есть проект аналогичный Яндекс такси? нет? незадача... но роботизированный танк они конечно первыми сделают и непременно массово!

[Gato]

Вот я о том же. А еще вопрос идентификации цели, с которым и (гы-гы) "естественный интеллект" военнослужащего не всегда справляется. Или на каждого пехотинца ответчик "свой/чужой" вешать? Проще сразу мишень на лбу нарисовать.

[Ретвизан 8]

Все эти чудо-девайсы (включая "Байрактары") хороши в условиях небольших локальных столкновений , желательно с формированиями типа "басмачей" уровня ИГИЛ , но в реальных военных конфликтах с настоящими и полноценными армиями ( имеющими авиацию , ПВО , артиллерию , подразделения РЭБ и т.д ) все эти "игрушки" утилизируются на раз .

[SanichSan]

Цитата: Ретвизан 8

все эти "игрушки" утилизируются на раз .

игрушки утилизируются, а операторы останутся и сохранят боевой опыт. а вот когда у вас вмести с танками экипажи утилизируют кого в новые танки посадите? они вообще готовы будут ехать туда где по ним стреляют и могут не какую-то "игрушку", а конкретно их утилизировать?

[Welldone]

Как эта техника поведет себя без оператора? Селаа батарейка... Жаль у курдов РЭБ нету.

[SanichSan]

Цитата: Welldone

Селаа батарейка...

вы свой смартфон, когда у него батарейка садится, видимо выкидываете? красиво живете

[riwas]

Одно из направлений производства - легкобронированные мини-танки с пушками калибра до 40 мм и дополнительным вооружением в виде пулемётов.

А что за броня? 12,7-мм винтовка, кумулятивный с подствольника возьмет или нужен легкий гранатомет.