Генеральная репетиция российского апокалипсиса

622

Источник: pexels.com

Уроки пандемии


Почти два года россияне и COVID-19 вместе. Самое время подвести предварительные итоги этого тандема, тем более что никаких кардинальных событий на горизонте не предвидится.

К середине ноября ежедневное количество жертв превышает 1100–1200 человек. Росстат при этом утверждает о занижении данных смертности Роспотребнадзором примерно в 2,2 раза. Происходит это из-за неточностей в установлении причины смерти, а не с целью ввести в заблуждение. Буквально из каждого утюга сейчас кричат, что виновата «Дельта» и несознательная популяция «антиваксеров».



Можно только добавить, появилась еще и третья причина – перегруженность медицинских учреждений. Именно поэтому сейчас просто не успевают/не могут оказать помощь больным COVID-19. Промедление в этом случае смерти подобно.

Отследим хронологию событий, предшествующих текущему мору, иначе не назвать.

Государство вводит локдаун, пусть и в усеченной форме. Всем отрицателям прививки фактически дается последний шанс вакцинироваться – иначе будут введены ограничительные меры. Но улицы большинства городов совсем не похожи на карантинные – жизнь кипит, пусть и без школ, музеев, театров и хозяйственных магазинов.

Парикмахеры и прочие малые предприниматели продолжают работать, правда, не афишируя деятельность перед контролирующими организациями. Самое главное, чтобы был спрос, тогда и предложение будет. А спрос есть и немалый – граждане окончательно смирились с пандемической реальностью и восприняли выходные именно как выходные.

Если и удалось разорвать пресловутую цепочку передачи вируса, то только чисто символически – несколько регионов за неделю еще больше погрузились в ковидную пучину. На пункты вакцинации очереди не выстроили и «антиваксеров» как была большая часть населения, так и осталась. А – это сила и очень существенная. С ней придется считаться в любом случае. И государству, и вакцинированному меньшинству.

После локдауна распространили практику пропуска по QR-кодам по всей стране. Даже сбой был соответствующий в самом начале.

Как у нас борются с QR-кодами?

Самые проворные покупают поддельные, остальные берут нахрапом – так сложилось, что сознательно невакцинированные, как правило, самые громкоговорящие и активно размахивающие руками. В городских неофициальных пабликах появились настоящие инструкции, как разговаривать с охранниками, не пускающими в маркеты без кода.

Джентльменский набор: запись разговора на камеру, требование документа, где «написан приказ», реплики «у вас в магазине режим ЧС, что ли?» и совсем банальное – «права не имеешь, я Конституцию читал». Совсем поднаторевшие ссылаются на главу региона, который не может подписывать распоряжение об обязательной вакцинации, так как является властью исполнительной, а не законодательной.

А как отменно реагирует «чёрный рынок» на введение обязательной вакцинации?

Стоимость на поддельные QR-коды и справки резко повысилась – спрос-то вырос. От 13–15 тыс. рублей теперь просят за фальшивку, причем с внесением в Госуслуги. Самое неприятное в этом, что в аферы нередко включены медицинские работники – начиная от медсестер и заканчивая главами больниц.

Впрочем, ничего удивительно в этом нет. Они ведь тоже люди, часть из них хотят заработать, а часть – также не верит в вакцинацию или, наоборот, верят в её опасность. Впрочем, Россия в этой ситуации не уникальна – за рубежом также продают QR-коды. Может, для кого-то это будет утешением.

Такая вот игра в одни ворота получается.

С одной стороны, государственные структуры пытаются создать все условия, а с другой – большая часть населения говорит «не надо – сами разберемся».

Что же, разбирайтесь сами. Глубинный смысл таких подвижек в сознании так просто не понять.

Будем вымирать, несмотря ни на что


В конце октября появились данные соцопроса «Левады-центра» (внесен Минюстом в реестр НКО, выполняющих функции иноагента), от которого волосы на голове шевелятся. 61 % опрошенных россиян до сих пор верит в оружейное происхождение коронавируса.

Отрадно, что среди респондентов увеличилась доля готовых привиться. Внимание: с 15 до 19 %! И это в конце октябре, когда четвертая и самая смертоносная волна как раз набирала силу. Логика подсказывает, что люди, отказывающиеся от вакцинации, должны верить в светлое будущее. Но нет – только 7 % считают, что самое сложное позади, а сразу 84 % уверены, что плохо сейчас и дальше будет еще хуже.

Парадоксально, но больше половины опрошенных при этом не поддерживают локдаун на государственном уровне. Для справки – в опросе приняли участие 1 636 человек в возрасте от 18 лет в 137 населенных пунктах 50 российских субъектов.

Подытожим типичный портрет: «крепитесь, дальше будет хуже, но мы будем вымирать от биологического оружия, несмотря ни на что – бабы новых граждан нарожают». Вот уж действительно, в пандемию мы много узнали друг о друге. Раньше просто скрывали – подходящих случаев не было.

Узнало много нового о нас и правительство. Оказалось, COVID-19 не смертелен для страны, как общественного института. В конце концов, страна отталкивается от ковидного экономического дна и занимает новую нишу на международном уровне. Посмотрите, что творится сейчас на мировом энергетическом рынке и кто вынесет из ситуации главные бонусы.

Пришлось Кремлю считаться с мнением «антиваксерного» большинства. Поэтому мы сейчас не видим серьезных ожесточений санитарного режима – Москва определенно отпускает вожжи. Все ждут наступления фазы плато в регионах и постепенного снижения числа заболевших естественным путем.

Теперь о позитивном.

Его оказалось также немало в этой ситуации. В стране последние полтора года идет масштабная репетиция апокалипсиса. Руководство за это время научилось оперативно наращивать силы в нужных точках страны, развертывать дополнительный коечный фонд, по-настоящему делегировать управление региональным элитам, что раньше было редкостью.

Новый толчок получил внутренний туризм, и миллиарды долларов не будут такой широкой рекой утекать на зарубежные курорты. В этом смысле очень хорошо, что «Спутник V» до сих пор не признали в ряде стран.

Не обошлось и без осознания собственных ошибок – отношение к медицине никогда не будет прежним. По крайней мере, в это очень хочется верить. Сами медики обкатали новые протоколы лечения, на деле проверили эффективность карантинных мер, в стране создан полный цикл разработки и запуска в производство медицинских препаратов. Не ровен час, Россия превратится не в потребителя фармацевтики, а в экспортера.

А большая часть населения, как главный драйвер происходящего в стране безумия, продолжит искать новые оправдания своему исконно демократическому лозунгу «моё тело – моё дело».
622 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    11 ноября 2021 05:46
    Концовка статьи на мой взгляд больно уж оптимистична. Для нашего государства непривычно.
    1. +68
      11 ноября 2021 05:48
      А большая часть населения, как главный драйвер происходящего в стране безумия

      Автору похоже с населением не повезло.
      1. +51
        11 ноября 2021 05:57
        Цитата: Stas157
        Автору похоже с населением не повезло.

        И властям заодно wassat
        В стране последние полтора года идет масштабная репетиция апокалипсиса. Руководство за это время научилось оперативно наращивать силы в нужных точках страны, развертывать дополнительный коечный фонд, по-настоящему делегировать управление региональным элитам, что раньше было редкостью.
        То есть случись что по-настоящему серьёзное, то "делегируют" всё??? Сами думайте как справляться??? Как вы все будете выживать - решайте сами. Между прочим региональные как бы "элиты" в действительно серьёзной ситуации делегируют решение проблем нам.
        1. +109
          11 ноября 2021 06:32
          Тыж погляди! Тридцать лет взращивали мракобесие всеми силами и гробили образование, а тут народ неразумный откуда-то взялся!
          1. +30
            11 ноября 2021 06:48
            Цитата: Telakh
            Тыж погляди! Тридцать лет взращивали мракобесие всеми силами и гробили образование, а тут народ неразумный откуда-то взялся!

            И не говорите...
            Вот Федоров..ответьте на несколько простых вопросов..
            -Почему не вводят карантин, настоящий...на 14 дней с выплатой компенсации населению? Ведь власть "заботится"..
            Ответ очевидный -денег жалко. А значит власть заботится только о деньгах и не так страшен черт , как его малюют.. возможно еще о ПФР власть заботится.. Но на народ власть плевала..и это факт
            -Почему в странах, где доля привитых существенно больше чем в России, рост заболеваемости еще выше?
            -И главное.. Почему ни производитель вакцины, ни власть, не хотят брать ответственность за человека в случае осложнения от вакцины? Почему заставляют "добровольно " колоть?
            А сейчас приведу в пример видео, где интересный момент в том, что чем больше вакцинируемых в стране, тем больше заболеваемость.
            1. -36
              11 ноября 2021 07:30
              1. "Антиваксерство" это трусливый протест прежде всего. Виноваты обе стороны, и государство своей непоследовательностью и обманом, и массы которые сподобились на такой пассивный вариант протеста.
              2. Инфантильное большинство выбрало тактику "назло бабушке отморожу нос", "вот умру -будете знать, как меня не любить".
              3. И мрут массово, особенно старше 65 лет (85% умерших). В этой возрастной категории - подавляющее большинство старушки, они кстати - главная ударная сила антиваксеров.
              4. Надо вводить обязательную вакцинацию, и не надо бояться реакции народа - молча примут и не такое проглатывали. У нас народ терпеливый.

              А всем антиваксерам привет от Высоцкого:
              1. ban
                -37
                11 ноября 2021 07:53
                fool
                И мрут массово, особенно старше 65 лет (85% умерших)

                Да, да...
                У друга дядька умер, 84 года - тетка втихаря сходила, привилась, заразила деда...
                Надо вводить обязательную вакцинацию, и не надо бояться реакции народа - молча примут и не такое проглатывали. У нас народ терпеливый

                Ну-ну. Терпение тоже не безграничное, истощается...
                1. +24
                  11 ноября 2021 08:48
                  Цитата: ban
                  Да, да...
                  У друга дядька умер, 84 года - тетка втихаря сходила, привилась, заразила деда...

                  Ложь или недопонимание из-за незнания подробностей. Тетка могла заразить после вакцинации только в одном случае-если успела заразиться , потому что иммунитет не успел выработаться в достаточной мере (к 40 дню норм) либо заразил кто-то другой. Думайте, расширяйте кругозор. sad
                  1. +27
                    11 ноября 2021 10:52
                    Многоуважаемый, тетка могла заразить и будучи вакцинированной. Вакцинированные тоже болеют. Вероятность заболеть меньше и значительно легче течение болезни и ниже вероятность осложнений. Также, как можно переболеть гриппом 2 раза за одну осень. Иммунитет есть уже после 1 раза - выздоровел же, организм справился, антитела имеются. Однако, организму также нужно время на реакцию (как время на мобилизацию), в случае, если попадает сразу большое количество вирусов - как при очень близком контакте с зараженным. И вот как раз с учетом особенностей Дельты с ее дикой скоростью размножения - за это время даже вакцинированный может успеть заболеть - вирус успеет размножиться достаточно, чтобы не быть легкой целью.
                    1. ban
                      -23
                      11 ноября 2021 12:50
                      А с прививкой Вы, извините, что вводите? Не штаммы вируса случайно?
                      У меня все привитые знакомые болеют, кто легко, кто тяжело...
                      1. +31
                        11 ноября 2021 13:07
                        Нет не штаммы вируса. Аденовекторная вакцина содержит ген S белка вируса, а не штамм вируса.
                      2. ban
                        -20
                        11 ноября 2021 13:44
                        Так написано? На заборе икс, игрек и еще один знак написаны, а там дрова лежат! Если у нас че-то сверху пишут, то на выходе получаем все наоборот, нет?
                        Я, конечно, не спец в вирусологии, но еще не понятно, что хуже, штамм или ген...
                        На самом деле - здесь все упирается в бюджетное бабло - Вы посмотрите на эти рожи, вещающие о пользе прививок по ТВ!
                      3. +16
                        11 ноября 2021 15:26
                        Цитата: ban
                        Я, конечно, не спец в вирусологии

                        С этого следовало начинать. Зачем спорите о том, в чём не разбираетесь?
                      4. +2
                        11 ноября 2021 18:21
                        ххх. это ж стандарнтый ход.
                      5. +12
                        11 ноября 2021 16:13
                        Зачем смотреть... своя голова есть, у кого она есть тот привьется... у кого нет... ну извините... естественный отбор никто не отменял
                      6. 0
                        12 ноября 2021 15:13
                        Извините уважаемый, а кто гарантирует что привитые не заразятся и не умрут? По сути ето и происходить. У меня есть знакомый который на следующем дне после ваксинации умер внезапно (оказалось мозговой инсулт из за тромба и него не было проблем с холестеролом до етого а также повышенного давления. За пару месяцев до етого проходил контрольное обследование). У моей сестры случился припадок именно после ваксинации и тоже на следующий день. У еще одной моей знакомой чуть ногу не отрезали опять из за вакцины. На следущий день после вакцинации нога разболелась. В болницу пошла - оказалось что образовался тромб и если бы не спешные меры принятые врачами нога бы начала отмирать из за остановления кровообращения. А у моей знакомой НИКОГДА проблемы с холестеролом или тромбофлебитом НЕ БыЛО!!! Еще в Болгарии был скандал потому что оказалось что в болницах умерло несколько десятков ВАКЦИНИРОВАННыХ заболевшие ковидом да еще после второй дозы. Моя тетя 3 недели после вакцинации ЗАБОЛЕЛА Ковидом и чуть не умерла. Еле в болницу откачали. Вот поетому люди и не верят вакцинации. Как-то так. hi
                      7. +1
                        12 ноября 2021 17:19
                        А у другого знакомого отвалились уши...Продолжайте в том же духе, может и у вас что отвалится.
                      8. +1
                        12 ноября 2021 17:54
                        Цитата: mihalych
                        А у другого знакомого отвалились уши...Продолжайте в том же духе, может и у вас что отвалится.

                        Спасибо за иронию hi но к сожалению не смешно. Тем более со смертью других шутить как минимум не уместно. Но ето ваше личное дело. Шутить по повод несчастью других имею в видо. А так как у вас ИМХО то и говорить с вами мне не о чем. Честь имею. hi
                      9. -1
                        13 ноября 2021 10:09
                        Цитата: nedgen
                        Вот поетому

                        Думаю, именно поЭтому многие и не верят! laughing Лучше в бога, в предсказателей, шаманов, НЛО и бабушкам на скамейке! laughing
                      10. 0
                        14 ноября 2021 07:34
                        Перебор, слишком много.
                      11. -1
                        11 ноября 2021 21:31
                        Цитата: ban
                        Так написано? На заборе икс, игрек и еще один знак написаны, а там дрова лежат! Если у нас че-то сверху пишут, то на выходе получаем все наоборот, нет?
                        Я, конечно, не спец в вирусологии, но еще не понятно, что хуже, штамм или ген...
                        На самом деле - здесь все упирается в бюджетное бабло - Вы посмотрите на эти рожи, вещающие о пользе прививок по ТВ!

                        Не несите чушь, читать смешно
                      12. ban
                        -5
                        11 ноября 2021 23:06
                        Очередной ольгинский тролль?
                      13. +3
                        12 ноября 2021 18:30
                        А Вы считаете нормальным делом что у Голиковой бизнес по производству вакцины? И ещё Вы же не будете отрицать что и люди привитые помирают. Может была вероятность что если бы не привились, а просто переболели бы и все.
                      14. +9
                        12 ноября 2021 07:59
                        Для того чтобы понять что хуже, достаточно школьного курса биологии. Штамм - это живые вирусы, которые попадая в клетку могут заставить ее реплицировать этот самый вирус посредством клеточного механизма репликации (сам по себе вирус размножаться не может, его воспроизводят клетки носителя вируса). Ген - это не вирус, это микроскопическая частичка вируса (часть белка, так скажем), которая не может размножаться никак, и никак не вредит организму. Ген этот вводится для того, чтобы иммунные системы организма были "знакомы" с ним, и при попадании уже штамма вируса в организм не тратилось время на подбор антител для борьбы с уже живым вирусом.
                      15. SOF
                        +6
                        12 ноября 2021 14:04
                        Цитата: mkop
                        это микроскопическая частичка вируса (часть белка, так скажем), которая не может размножаться никак, и никак не вредит организму

                        ....немаловажно еще добавить.....что этот ген берется даже не из тушки мертвого вируса....а всего-лишь из его ножки....сиречь двигательного аппарата.....потому и спай-белок........это облизательно нужно уточнять....ибо некоторые особо упоротые......начинают бояться мутаций аденовируса, до уровня полиморфов .....из сериала про чужих..... wassat
                      16. +4
                        12 ноября 2021 22:17
                        Цитата: ban
                        Я, конечно, не спец в вирусологии, но еще не понятно, что хуже, штамм или ген.

                        Это и называется - Каждый суслик в поле агроном... Я тоже не вирусолог, но представление имею, так как в ВУЗе данную науку изучал. Оттого я вакцинирован, жена и родители тоже, как детей прививать начнут и их поведу. За возможность вакцинироваться, человечество заплатило миллионами жизней.
                      17. +4
                        11 ноября 2021 15:27
                        laughing ага,аж 2-3 дня с температурой ходят...Если не знаете что такое прививка..хотя бы в интернете почитали бы..ведь куча же материалов есть давно
                    2. +15
                      11 ноября 2021 13:51
                      с учетом особенностей Дельты с ее дикой скоростью размножения - за это время даже вакцинированный может успеть заболеть
                      А Дельта есть один из вариантов мутации. И если мутация связана только со скоростью размножения, то наверное ситуацию можно решить при помощи большего количества антител, через ревакцинацию.
                      ---
                      А вот что делать, если в результате мутации происходит изменение вируса на столько, что антитело его не распознает?
                      А антитело должно обладать свойством комплементарности (по типу, ключ - замок) по отношению к вирусу..

                      У Спутник-v антитело комплементарно к белку-шипу, т.е. иммунный ответ строится именно на этом.
                      А белок-шип - МУТИРУЕТ!!!
                      Причем о мутации этого белка-шипа говорит не кто-нибудь, а Гинсбург!!!!
                      "Становится очевидным, что в условиях повышения стадного иммунитета, выработавшегося в результате прошедшего заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет стремительно увеличиваться.
                      https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779

                      А в месте с этим ухудшается и эффективность спутника. И при этом Гинсбург призывает к обязательной вакцинации.
                      ---
                      А может поэтому и растет заболеваемость и смертность?
                      1. +4
                        11 ноября 2021 14:07
                        Цитата: мерцание
                        А может поэтому и растет заболеваемость и смертность?

                        Очень верный вопрос..а вместе с этим растет состояние новиковой и Ко...в том числе и западных компаний производящих вакцину.
                      2. ban
                        0
                        11 ноября 2021 14:11
                        Голиковой, наверное? А еще поповых, гинцбургов и далее по списку...
                      3. 0
                        11 ноября 2021 16:40
                        Ага, и похоже как на дрожжах.
                      4. 0
                        11 ноября 2021 15:28
                        и растет она среди почему то непривитых...
                      5. +6
                        11 ноября 2021 16:32
                        Цитата: Барбарис25
                        и растет она среди почему то непривитых...

                        На канале Кургиняна есть ссылка на данные статистики тяжело больных в Израиле, с привязкой к вакцинации. И эта статистика говорит обратное.
                      6. +4
                        11 ноября 2021 16:57
                        1) Кургинян это так себе источник,как и его секта,которая целенаправленно забивает тот же ВК целиком и полностью.2) что-то я сомневаюсь что там есть раздел "тяжело больные вакцинированные",а скорее "вот смотрите у них такой процент вакцинированных и столько болеют тяжело,это явно неспроста!"..
                      7. +1
                        11 ноября 2021 18:13
                        Кургинян это так себе источник
                        Они хотя бы пишут объективно о том, что происходит, никакой Соловьев и Симонян об этом не скажут:
                        Например, в Орле:
                        ----
                        "«Параллельно борьбе с новой коронавирусной инфекцией предпринимаются такие меры, которые массово нарушают права людей всех категорий, возрастов, разжигают агрессию и ненависть друг к другу.

                        Под видом вынужденной необходимости люди теряют свои базовые конституционные права — право на труд, на медицинскую помощь, на обучение, на свободу передвижения, на свободу экономической деятельности, на воспитание детей, на убеждения, на неприкосновенность частной жизни, на личную и врачебную тайну и другие», — сказано в обращении.

                        Жители Орла, названного в Великую Отечественную войну городом первого салюта, признались, что испытывают крайнее удивление по поводу антинародного курса, который проводит правительство РФ и губернаторы в регионах.

                        По их словам, такой курс направлен на подрыв российской государственности, целостности страны, на дестабилизацию обстановки в обществе, создание напряжённости во всех сферах жизни. Причем аргументом для введения незаконных ограничений служит якобы забота о гражданах, в то время как эта «забота» выходит как за рамки законов, так и здравого смысла, отметили активисты.

                        ИА Красная Весна
                        Читайте материал целиком по ссылке:
                        https://rossaprimavera.ru/news/f449f313
                        ----
                        И таких обращений становиться все больше и больше. Обращаются к Главе Государства, в Генпрокуратуру, Главе ФСБ.
                        А там нарушений закона связанных с вакцинацией творимых правительством Мушустина предостаточно.
                      8. +9
                        11 ноября 2021 18:17
                        "объективно" это Кургинян?нет спасибо..А то выходит он с одной стороны заботится,а с другой продвигают идею отказа от вакцинации,это просто 5 баллов,Причем активно распространяет вбросы про "вакцина вредней и опасней вируса"..Банальный хайпожор
                      9. +6
                        12 ноября 2021 11:07
                        Многие факты умалчиваются, например:
                        Правительство Петербурга убрало требование увольнять непривитых сотрудников

                        " Правительство Санкт-Петербурга убрало из своего постановления по борьбе с COVID-19 пункты, на основании которых можно было увольнять сотрудников, сообщает 10 ноября портал mr-7.
                        Группа юристов подала иск в Городской суд Санкт-Петербурга к правительству и губернатору города Александру Беглову. Суд был назначен на 15 ноября.
                        Истцы оспаривали несколько пунктов постановления № 121 правительства Северной столицы.
                        «Только после того, как иск был принят к производству и назначена дата заседания, обжалуемые нами пункты были исключены из постановления. Я и мои коллеги расцениваем это как фактическое признание городом своей неправоты и незаконности требований», — заявила одна из истцов — Анна Царева.

                        Она отметила, что теперь нет предмета спора и, скорее всего, суд отменит заседание из-за этого.

                        По словам правозащитников, это — значимая победа в отстаивании прав граждан, которых уволили на незаконных основаниях из-за постановления № 121.

                        «Люди под страхом отстранения и увольнения вакцинируются, либо сидят без работы, либо отстаивают свои права через суд», — сказала Царева.

                        Она добавила, что в Петербурге уже есть случаи, когда суд восстанавливает людей, уволенных из-за отказа вакцинироваться.

                        Напомним, 10 ноября пресс-служба города выпустила сообщение, где пригрозила работодателям административной ответственностью за неотстранение сотрудников, отказавшихся от вакцинации. Тогда пресс-служба сослалась на статью 76 ТК РФ, где не предусмотрена такая ответственность для работодателя.


                        ИА Красная Весна
                        Читайте материал целиком по ссылке:
                        https://rossaprimavera.ru/news/4d0804ae
                        ----
                        Еще раз: уже есть случаи, когда суд восстанавливает людей, уволенных из-за отказа вакцинироваться
                        Так что, необходимо отстаивать свои права оставаясь при этом в рамках закона: писать Главе Государства о необходимости восстановления своих прав и свобод гарантированных конституцией РФ, в Генпрокуратуру о нарушения ТК и УК, Главе ФСБ о том что насильственная вакцинация осуществляемая правительством Мишустина раскалывает общество и создает условия для гражданских конфликтов.
                      10. +3
                        12 ноября 2021 13:20
                        laughing потому что увольнение-запрещено,а вот оставить без содержания-лягко..
                      11. +8
                        11 ноября 2021 18:33
                        ведь после этой чуши еще больше народу передохнет от короны, и в конце концов опять евреев обвинят. как всегда. а теперь будтье добры, скахите нам, сколько в вакцинируемом Израиле людей умирает в день (уможим это число в 15 раз с гаком, и можно сравнивать в Россией). и второе дело. почти все старики в Израиле вакцинированы. поэтому логично предположить, чти процент больных вообще и тяжело в частности будет высокий. потому что других просто мало. но даже если предположить что этий данные верные. а если заглянуть не на данные крикуна кургиняна, а на официальную израильскую статистку, то числа будут, мягко говоря, иные. я вот даже линк скинул. но поскольку всё равно вы не верите в вакцину, то тут ничего не поможет.
                      12. 0
                        17 ноября 2021 10:24
                        Так вот в чем дело в вакцину верить надо?!А я то по глупости думал что она атеистична.
                      13. +1
                        11 ноября 2021 18:34
                        https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?utm_source=go.gov.il&utm_medium=referral
                      14. +5
                        12 ноября 2021 03:05
                        Пример с Израилем. Показаны графики вакцинации- затем через некоторый период график роста общей смертности. При их совмещении, их ход практически совпадают!!... То ли вакцинация непонятным образом совпадает с общей смертностью, то ли сама вакцинация является разносчиком заразы и, следствием, последующего роста смертности:
                        https://aftershock.news/?q=node/1031747
                      15. +2
                        12 ноября 2021 09:36
                        Или на фоне волны смертей люди, испугавшись болезни, бегут прививаться и график покажет то же самое.
                        Для сравнения, вот статья где автор сравнивает число вакцинированных с данными по избыточной смертности https://pikabu.ru/story/kovid_i_vaktsinatsiya_statisticheskie_izyiskaniya_8609898 . И данные, хоть и косвенные, не в пользу антипрививочников
                      16. -1
                        12 ноября 2021 13:57
                        а добавить график числа заболевших и провести сравнительный анализ по периодам вам что мешает?
                      17. 0
                        13 ноября 2021 09:45
                        и растет она среди почему то непривитых...
                        Если бы это было так, то сейчас все население России было бы добровольно и поголовно вакцинировано.
                        Но это не так.
                        ---
                        Все привитые ходили бы без масок и ничего бы не опасались. И они бы не обращали никакого внимания на не привитых. Но ...
                        ---
                        Больше того, все привитые находятся под огромным плохо устранимым страхом. Они ДОВЕРИЛИСЬ и привились - а вдруг это ошибка?
                        Ведь по факту они болеет и болеет все чаще и чаще (почему в привитых странах растет количество инфицированных ?).
                        Отсюда вакцинированные испытывают огромный страх перед возможной своей ошибкой. Этот страх у них снижается только с ростом вакцинированных. Мол, большинство вакцинировались, а значит это правильное решение, ведь большинство не может ошибаться. Поэтому они требуют насильственной вакцинации всего населения.
                        ---
                        И это так, только признаться себе в этом очень трудно.
                      18. +2
                        13 ноября 2021 13:55
                        Цитата: мерцание
                        Все привитые ходили бы без масок и ничего бы не опасались. И они бы не обращали никакого внимания на не привитых

                        Но это не так.
                        Министерство здравоохранения заявило, что в Израиле 10 600 человек были полностью вакцинированы тремя прививками, но заразились COVID-19.
                        Означает ли это, что вакцины не работают? По мнению экспертов в области здравоохранения, верно и обратное: 10 600 человек из четырех миллионов, получивших третий укол, составляет всего 0,27%.
                        «Никто не сказал, что вакцина на 100% способна остановить инфекции», — подчеркнул профессор Сирил Коэн, руководитель лаборатории иммунологии Университета Бар-Илан.
                        Минздрав показал, что полностью вакцинированы 12% госпитализированных, в пятницу это было 23 человека. Напротив, 80% госпитализированных лиц не вакцинированы, в пятницу это было 160 человек.
                        23 человека из 4-х млн вакцинированных людей означают, что только 0,000575% были госпитализированы.
                        Для сравнения: из 700 000 не вакцинированных — 160 человек, что составляет 0,02285714%.

                        Израиль успешно провел национальные учения для подготовки к будущим вариантам COVID. Учения проходили в формате военных учений.
                      19. 0
                        14 ноября 2021 22:56
                        Означает ли это, что вакцины не работают?
                        Ответ на ваш вопрос здесь:
                        Израиль успешно провел национальные учения для подготовки к будущим вариантам COVID. Учения проходили в формате военных учений.

                        Борьба с вирусной эпидемией в военном формате - это жесткое ограничение свобод и контактов.

                        Если вакцины работают, то для чего ограничения?
                      20. 0
                        14 ноября 2021 23:43
                        Цитата: мерцание
                        Борьба с вирусной эпидемией в военном формате - это жесткое ограничение свобод и контактов.

                        Конечно нет!
                        Во время пандемии, управление гражданской обороной, придана к министерству здравоохранения, она обладает и знаниями и оборудованием и Биологический институт тоже находится введении армии. А что касается прав человека, любой закон который хотят принять, отправляется для проверки в Высший Суд Справедливости, для проверки законности.
                        Цитата: мерцание
                        Если вакцины работают, то для чего ограничения?

                        1 Порядка 800 тыс не вакцинированы (отказники)
                        2 Детей в Израилев около 1,5 милл не вакцинированных и где то в течении 10 дней начнется их вакцинация.
                        Из того что я написал, вы вырвали контекст.
                        По этому я напишу еще раз.
                        Израиль успешно провел национальные учения для подготовки к БУДУЮЩИМ вариантам COVID. Учения проходили в формате военных учений.
                      21. 0
                        14 ноября 2021 23:19
                        Означает ли это, что вакцины не работают?
                        Кстати, информация ниже вас наверное заинтересует.
                        «Абсолютно запрещено вводить вакцину или содействовать вакцинации детей, подростков, молодых мужчин и женщин, даже если правительство запретит им посещать религиозные учебные заведения и учиться за границей»
                        Раввинский суд в Нью-Йорке запретил вакцинацию детей и молодежи
                        ---
                        Ученые, которых заслушал уважаемый совет раввинов, — это специалисты в своих областях: Геерт Ванден Боше, Питер Маккалоу, Роберт Мелоун и адвокат Том Ренц. Они уже почти год говорят об опасности повальной вакцинации.

                        ИА Красная Весна
                        Читайте материал целиком по ссылке:
                        https://rossaprimavera.ru/article/da1cc4b2
                      22. 0
                        15 ноября 2021 00:33
                        Цитата: мерцание
                        Кстати, информация ниже вас наверное заинтересует.

                        Нет, что и кто это такие, я хорошо знаю.
                        Меня больше интересует вот это.
                        Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США разрешило экстренное использование вакцины Pfizer-BioNTech COVID-19 для профилактики COVID-19 среди детей в возрасте от 5 до 11 лет. Разрешение было основано на тщательной и прозрачной оценке данных, проведенной Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA), которая включала вклад экспертов независимого консультативного комитета, которые подавляющим большинством голосов проголосовали за предоставление вакцины детям этой возрастной группы.

                        Согласно решению, принятому вслед за Соединенными Штатами, израильские дети в возрасте от 5 до 11 лет скоро будут иметь право на получение детских доз вакцины от коронавируса Pfizer. По сообщениям еврейских СМИ, первые партии специализированных вакцин прибудут в Израиль на следующей неделе.

                        Генеральный директор министерства здравоохранения Израиля профессор Нахман Аш заявил, что минздрав намерен запросить у компании Pfizer данные об эффективности и побочных эффектах препарата для лечения коронавируса, а также о цене лекарства, чтобы проверить возможность заключения договора о покупке препарата.
                      23. +1
                        11 ноября 2021 16:08
                        Цитата: мерцание
                        А Дельта есть один из вариантов мутации. И если мутация связана только со скоростью размножения, то наверное ситуацию можно решить при помощи большего количества антител, через ревакцинацию.

                        Добрый день!
                        Мы вчера с Вами подробно обсуждали эту проблему.
                        Да, все надо проводить поэтапно.
                        Первый этап, это прививка и второй ревакцинация
                        Но если первый этап крайне низкий процент вакцинированных, второй этап не поможет.
                        Как я уже и писал теория заражения от прививки не доказана.
                        Текущая статистика по вакцинации на 10.11.2021 (Израиль)
                        Население 9 326 тыс.
                        6 252 690 67,05 % первая прививка
                        5 748 899 61,64 % вторая прививка
                        4 006 649 43% ревакцинация
                        Вчера выявлено 489 человек которые заразились.
                        В сентябре 2021 года каждый день было более чем 11000 человек.
                        Как вы понимаете, что прививка ни как не может заражать и сегодня заражаются те кто не привит или не прошел ревакцинацию.
                        Цитата: mkop
                        А в месте с этим ухудшается и эффективность спутника. И при этом Гинсбург призывает к обязательной вакцинации.

                        Да, против "Дельты" спустя 5-6 месяцев эффективность снижается у всех прививок, которые сегодня есть и все что может сегодня остановить рост заражений, это то что я написал.
                        Первый этап, это прививка и второй ревакцинация после 5-6 месяцев после последней прививки.
                        Ни чего другого, пока, в мире не существует!
                      24. +3
                        11 ноября 2021 16:36
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        Как вы понимаете, что прививка ни как не может заражать и сегодня заражаются те кто не привит или не прошел ревакцинацию

                        Ложь. Лично знаю двоих, загремевших в больницу после прививки. Лично знаю 4 человека, ушедших на домашний больничный после вакцинации.
                        Со слов других людей знаю не менее десятка таких же случаев.
                      25. -4
                        11 ноября 2021 16:59
                        дайте угадаю,у всех шестерых были болячки и они проконсультировались с лечащим врачом по вопросу вакцинации как того требует инструкция а на вакцинации умолчали об этом?
                      26. +2
                        11 ноября 2021 17:38
                        Цитата: Ингвар 72
                        Лично знаю двоих, загремевших в больницу после прививки

                        Я знаю значительно больше.
                        1. Нет сегодня НИ ОДНОЙ прививки которая защищает на 100%.
                        2. После заражения, проходит от 3 до 5 дней до развития заболевания и вполне возможно, что заражение произошло за несколько дней до прививки.
                        3. После первой прививки, защита не более 50 %, после второй прививки защита 70% и только через неделю после второй прививки защита 87-91%, которая защищает от" Дельты" на 79-81%
                        Но есть люди у которых даже и после ревакцинации вообще нет антител.
                      27. +3
                        11 ноября 2021 23:08
                        Ингвар 72 (Игорь)
                        Ложь. Лично знаю двоих, загремевших в больницу после прививки. Лично знаю 4 человека, ушедших на домашний больничный после вакцинации.
                        Со слов других людей знаю не менее десятка таких же случаев.
                        Простите, вы реально больной на голову или только прикидываетесь? КТО и ГДЕ вам говорил, что привитые не могут заразиться Ковидом? Что за чушь вы тут несете? Любой привитый от гриппа не застрахован от того, что он им не заболеет...! Прививка ЛЮБАЯ она не гарантирует от заражения, она лишь гарантирует то, что вы не умрете от болезни и перенесете её в более-менее легкой форме и ВСЁ ничего более. Сколько можно уподобляться каструлеголовым скакуасам?
                        Напоминаю некоторым "патриотам СССР", что в СССР прививали ВСЕХ поголовно и никто, никого, никогда не спрашивал хотят они прививаться или нет. И это было ПРАВИЛЬНО!!! Именно так и надо поступать и сейчас. Только вот у современных "либералов во власти" кишка тонка.
                      28. +7
                        12 ноября 2021 07:07
                        Полностью поддерживаю, помню в школе прививки ставили и ни кого не спрашивали хочешь или не хочешь, а у нас ещё и такой прикол был, кто прививку не поставил тот трус и лох)
                      29. +1
                        12 ноября 2021 07:09
                        Цитата: Алекс_1973
                        Простите, вы реально больной на голову или только прикидываетесь? КТО и ГДЕ вам говорил, что привитые не могут заразиться Ковидом? Что за чушь вы тут несете?

                        Чушь несут чиновники от медицины, и оппонент, которому я отвечал. Почитайте что говорил Гинцбург о вакцине и о проценте защиты, а потом подумайте(если у вас есть такая функция), кто в реале на голову больной.
                        И СССР не надо в пример приводить, при нем о людях думали, и расходы на медицину не сокращали. Строили санатории и профилактории, велась работа по профилактике заболеваний. Где это сейчас?
                        Хотите сами колоться - вперед и с песней, ко мне не лезте.
                      30. +6
                        12 ноября 2021 11:26
                        Если у Вас с головой проблемы, то не надо переносить свою проблему на другого.
                        Цитата: Алекс_1973
                        КТО и ГДЕ вам говорил, что привитые не могут заразиться Ковидом?

                        За 2 года наговорили (и вроде бы ответственные люди) столько и всякого противоположного, что недоверие к сказанному этими "ответственными" людьми стало весьма стойким.
                        Цитата: Алекс_1973
                        Прививка ЛЮБАЯ она не гарантирует от заражения, она лишь гарантирует то, что вы не умрете от болезни и перенесете её в более-менее легкой форме и ВСЁ ничего более

                        Сестра жены, привитая в поликлинике еще летом (т.ч. на левый препарат и купленый сертификат не кивать!), только недавно выкарабкалась и под ИВЛ полежала. НЕ ПОМОГЛА прививка. И Ничего она, как оказалось не гарантирует.
                        Цитата: Алекс_1973
                        Сколько можно уподобляться каструлеголовым скакуасам?
                        Напоминаю некоторым "патриотам СССР", что в СССР прививали ВСЕХ поголовно и никто, никого, никогда не спрашивал хотят они прививаться или нет.

                        То, что Вы жили в СССР вызывает сомнение. В СССР прививали, но не поголовно, а тех кому полагалось. Некоторые прививки были обязательными от оспы, например. Но некоторые только отдельным категориям граждан (от энецефалита, работавшим в тайге). И отказаться было можно при наличии оснований. Но в СССР точно не прививали в общественных сортирах и не требовали бумажек с автографом о принятии рисков на себя. Государство обязывало, но и брало ответственность НА СЕБЯ.
                        Сравните с нынешним состоянием дел.
                      31. +2
                        12 ноября 2021 13:40
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ложь. Лично знаю двоих, загремевших в больницу после прививки. Лично знаю 4 человека, ушедших на домашний больничный после вакцинации.

                        После не значит вследствие.
                      32. +10
                        11 ноября 2021 16:56
                        День добрый!
                        против "Дельты" спустя 5-6 месяцев эффективность снижается у всех прививок
                        а способ этого снижения избежать
                        ревакцинация после 5-6 месяцев после последней прививки.
                        если это так и
                        Ни чего другого, пока, в мире не существует!
                        То получаем, что спасение только в увеличении количества антител.
                        Но антитело должно обладать свойством
                        свойством комплементарности (по типу, ключ - замок) по отношению к вирусу..
                        А если вирус мутирует и теряет свойство комплементарности по отношению к новому штамму, то никакое наращивание количества антител (лишенных комплементарности к новому штамму) ситуацию не спасает.
                        Боюсь, скорее даже ухудшит.

                        А S-Белок (против которого у Спутника строится иммунный ответ) мутирует согласно исследованиям Центра им. Гамалеи.
                      33. +2
                        11 ноября 2021 18:02
                        Цитата: мерцание
                        А S-Белок (против которого у Спутника строится иммунный ответ) мутирует согласно исследованиям Центра им. Гамалеи.

                        Я не отрицаю этого, но на том же прицепе, что и Спутник V построена вакцина Oxford/AstraZeneca, и такого не было замечено. Я не вникаю в производство, как не качественная очистка и т.д.
                        Как я писал и вчера, ни у одной из прививок этого не обнаружено.
                        И если даже это существует процент заражения и смертности без прививки в сотни или тысячи раз выше, поэтому и рекомендует Гинсбург к обязательной вакцинации.
                        Как я и писал раньше на сегодня только это спасает от вируса.
                        И можно не сомневаться, что будет разработана прививка защищающая от всех видов мутации, как и лекарство для лечения, которое в течении этого месяца будет представлено на утверждение FDA.
                      34. -4
                        12 ноября 2021 01:08
                        Вакцинация важна не человеку, а обществу. Формируется коллективный иммунитет. Права человека чушь!
                        Это как в бою, если за народ некому умереть, то зачем такой народ! Ну, в принципе, в нашей стране давно уже так.
                      35. +5
                        12 ноября 2021 00:58
                        Но ведь переболевшие и не откинувшие коньки, к их счастью, имеют антитела и по сути как бы не должны представлять опасность для других? Почему нет в представленной статистике этой категории людей?
                      36. +5
                        12 ноября 2021 00:30
                        Возможно, что и так, но скорее и потому, что выработанный после вакцинации иммунитет все же сильно слабее иммунного ответа организма переболевшего человека. Посмотрите на тот бардак с привившимися, которым все двери открыты, никаких ограничений и даже масок носить не надо. Разве так можно с инфекционными болезнями бороться? Создается впечатление, что не специалисты этим заняты, а случайные люди с улицы (типа Голиковой), которых поставили (кто это сделал, хотел бы я знать) во главе команды противоинфекционной борьбы!?
                      37. +7
                        12 ноября 2021 04:46
                        Мы переболели всей семьей дома, здравоохранение наше несчастное не беспокоили. Сдали анализы, у меня и супруги высокие антитела (сформировался естественный, мощный иммунитет). Прививаться нам не нужно и более того ближайшие 6 мес даже нежелательно. Почему мы теперь должны быть ограничены в правах? Нам обязаны, как здоровым и устойчивым к вирусу людям, дать QR код и отвалить от нас нафиг.
                      38. +2
                        12 ноября 2021 22:47
                        Переболевшим нельзя делать вакцину в течении 6 месяцев во избежание возникновения неспецифической полиорганной воспалительной реакции, с которой можно загреметь и в реанимацию. У детей есть так называемый мультисистемный воспалительный синдром как осложнение ковида. Вот примерно такое может произойти и у взрослых, которых привьют сразу после болезни.
                        И таких людей, переболевших тихо мирно дома - большинство. Почему никто не говорит о том, что прививать их опасно? Почему думают только о том, как ограничить этих здоровых людей в правах? Далее идет всем известная цитата г-на Лаврова.
                2. +9
                  11 ноября 2021 11:52
                  "..У друга дядька умер, 84 года - тетка втихаря сходила, привилась, заразила деда...."
                  Вы гоните полную, простите за выражение, пургу. Какая зараза от вакцины?? Вы где такой бред берёте? В вакцине нет даже мертвого вируса, не говоря про живого!!Там только белок от вируса (вспомните химию)! Читайте состав вакцин..
                  У меня все родственники вакцинировались и мы сами ещё весной и никто (повторюсь НИКТО) не заболел. И после вакцины никаких побочек серьезных не было. Температура на 2-5 дней не в счёт (у нас с женой и того не было). Если не в курсе, то знайте, когда детям ставят прививки у них тоже может быть несколько дней температура и озноб и т.д., - это НОРМАЛЬНО практически для любой прививки. Организм так её перерабатывает.
                  А вот когда мы в командировке (через 4 мес) подхватили ковид, были другие ощущения. Но (благодаря прививке) у нас была температура 1 вечер и то 37,5 С и повышенная утомляемость дней 5. Из серьёзного только глюки со вкусом и запахом. Которые до сих пор периодически возвращаются.
                  Как писал в другом комментарии: из родственников после прививки если болели, - никто не попадал в больницу. А до прививки были кто лежал с поражением лёгких!!
                  Думаю на днях пойдем ревакцинироваться.. Берегите себя с своих близких!
                  1. ban
                    -3
                    11 ноября 2021 12:56
                    А я вот не привитый, пару раз наверно переболел, без докторов и без последствий, и?
                    Спасаюсь спортом и водкой.
                    Чего и всем желаю!!!
                    Зная ведомство гинцбурга, вкалывать себе не пойми что, это все равно что за партию жуликов и воров голосовать, как-то так...
                    1. +9
                      11 ноября 2021 13:12
                      Автор же про Вас уже всё написал: "..«крепитесь, дальше будет хуже, но мы будем вымирать от биологического оружия, несмотря ни на что – бабы новых граждан нарожают».." Мне нечего добавить. ))
                    2. -10
                      11 ноября 2021 14:52
                      Тогда крепитесь потому что Вы и все остальные будете не раз ковидом болеть скорее всего новыми его формами и как течении болезни проходить будет неизвестно может без симптомной лёгкой средней или тяжёлой формах тут уже игра на убывание начинается либо выживешь либо здоровье основательно подорвано будет либо в ящик сыграешь.
                      1. ban
                        -2
                        11 ноября 2021 15:12
                        Вадим, я всегда удивляюсь вакцинированным людям. Мне плевать, укололись Вы этой дрянью или нет - это личное дело каждого.
                        Что вакцинированные, что нет - одинаковые переносчики заразы.
                        Но больше всего выступают именно принявшие аналоговнетную вакцину.
                        Видимо, все-таки, после приема этой дряни когнитивные способности падают пропорционально количеству принятого. Как-то так...
                      2. -3
                        11 ноября 2021 16:17
                        Цитата: atalef
                        Дети практически не болеют в тяжелой форме , а смертельных случаев настолько мало , что да же не укладываются в 0.0001%

                        Это неправда... но хотя откуда Вам это знать? Выж темой совершенно не владеете... сейчас дельта, она поражает детей в том числе
                    3. +19
                      11 ноября 2021 14:58
                      Спасаюсь спортом и водкой.(с ban (Юрий) Сегодня, 12:56)
                      И как же вы совмещаете спорт и алкоголь?Пьете перед тренькой,во время или после?Или просто увлечены литраболом? lol
                      1. ban
                        -5
                        11 ноября 2021 15:15
                        Пьете перед тренькой

                        А Вы пробовали, что ли? good
                        Нет конечно. Всю неделю по утрам пашу в спортзале, а в выходные отдыхаю drinks
                        Ну или после посещения больших скоплений народа - в качестве профилактики
                      2. 0
                        12 ноября 2021 13:56
                        Не понял,а за что минусуют?
                    4. +1
                      11 ноября 2021 15:14
                      А я вот не привитый, пару раз наверно переболел
                      Правила форума не позволяют вам сообщить, в чём вы только что расписались.....
                      пару раз наверно переболел, без докторов и без последствий....

                      Последствия, они подобным вам не видны - Инкубационный период ковида 4–14 дней. А теперь представьте - ско́льких вы за это время заразили и сколько из них отправились на тот свет.
                      1. ban
                        -4
                        11 ноября 2021 15:25
                        Знаете, ни в семье, ни на работе никто не заболел, или бессимптомно, все были в курсе. А по общественным местам я не шарахался. Дом - работа, на машине, и все.
                        В марте у друга детства полтинник отмечали - бабулька одна хлопнулась лицом в стол, вся в пене. Вызвали скорую, приехали студенты, без масок, пооткачивали бабуську без толку, приехал уже реанимобиль, там уже матерые, тоже без масок. Нам сказали - пневмония, но отвезли в нашу ковидную ЦРБ.
                        Вы не поверите - никто из присутствующих ничем не заболел. Потому что антисептика приняли достаточно во внутрь.
                      2. +5
                        11 ноября 2021 15:33
                        Всю неделю по утрам пашу в спортзале, а в выходные отдыхаю (c)
                        Вы не поверите - никто из присутствующих ничем не заболел. Потому что антисептика приняли достаточно во внутрь.(c)

                        Вы уже определитесь,дома вы сидите,спортом занимаетесь,или просто-пьете "антисептик" и "лечите" после этого окружающих laughing
                      3. ban
                        -6
                        11 ноября 2021 15:35
                        fool
                        Как-то так.
                        Точно у привитых того, голова плохо работает
                      4. -3
                        11 ноября 2021 17:57
                        Мы да, - того. Выбор сделали и выбор однозначный и осознанный. Мне, честно говоря, тоже всё равно привились Вы или нет. Вы главное, до последнего держитесь своей занятой позиции, не поддавайтесь на провокации: не колите вакцину, даже если с работы попрут или в транспорт, больницу, ресторан пускать не будут. У меня есть знакомые страдальцы: не согласен, но укололся - потому, что заставили на работе или куда-то ехать нужно было.)))
                        А если заболеете, то в больницу не ходите, продолжайте водкой и спортом лечиться. А то вдруг с Вами в больнице ещё что-то плохое сделают (ещё какую дрянь вколят) ))) А то займёте палату, а она была бы нужней для этих, которые того... :))
                      5. ban
                        0
                        11 ноября 2021 18:18
                        даже если с работы попрут или в транспорт, больницу, ресторан пускать не будут.

                        Улыбнуло от души.
                        Детский сад.
                        Совсем плохо с головой стало?
                        Если что, я сам себе и директор, и шеф- повар, лечусь у подруги-ветеринара, транспортом, кроме своего личного, не пользуюсь, живу на хуторе...
                        Короче, напугали ежа голым задом laughing
                        Подумайте лучше, если будет наоборот. Ведь вас, привитых, процентов 20 всего, а то и меньше
                      6. +1
                        11 ноября 2021 19:52
                        Вот теперь и меня улыбнуло: и директор на хуторе и шеф-повар и т.д. Особенно радует, что Вас лечит ветеринар. Она Вам прививку от бешенства не советовала поставить, как и всем своим пациентам?
                        А Вам для понимания, полностью привитых (т.е 2 компонентами) уже более 50 млн. человек, что составляет 34.6% от всего населения или 43.6% взрослого населения. А одним компонентом привилось уже 59,9 млн. человек, т.е. 51.7% взрослого населения. Т.е. откидывая детей и подростков Вы товарищ антипрививочник уже в меньшинстве ))
                      7. ban
                        0
                        11 ноября 2021 20:41
                        А гинсбург говорит, что 80% кур-коды купили. Вот и верь вам, ольгинским laughing
                      8. 0
                        11 ноября 2021 21:55
                        Так Вы определитесь с "..трусами и крестиком, что-то одно снимите или оденьте..": если Вы ему верите, чего прививку не делаете? А если не верите, нефиг его цитировать.
                        А то фигня какая-то получается, тут верю, - тут не верю... ))
                      9. 0
                        12 ноября 2021 03:54
                        Поменьше этими цифирьками "брякайте" /43,6%/ -это обязательная "баранья" вакцинация т.е те у кого просто нет выбора .
                      10. -5
                        12 ноября 2021 10:33
                        Не правда, не обязательная.
                        У меня почти все родственники добровольно вакцинировались и много знакомых (в т.ч. ранее переболевших). Брат на днях вторую прививку по ревакцинации сделал. Мы тоже решили делать ревакцинацию в ближайшее время. И вообще, как бы не заставляли, могли же они не идти. Вам из окна скажут прыгать Вы прыгните, - нет. Даже если скажут, что с работы уволят. ТАК?
                        Поэтому сделали всем кто хотел или кто сомневался.. Ярые антипрививочники должны стоять на своём не смотря ни на что. Иначе они просто сомневающиеся и таких уже по факту меньше половины взрослого населения. Факт есть факт request
                      11. 0
                        12 ноября 2021 01:10
                        Забыли добавить:
                        А по общественным местам я не шарахался. Дом - работа, на машине, и все.
                      12. +9
                        11 ноября 2021 16:41
                        Цитата: olegff68
                        А теперь представьте - ско́льких вы за это время заразили и сколько из них отправились на тот свет.

                        А вакцинированные не болеют? belay
                        В Израиле и Великобритании ( где медицина на другом уровне), считают иначе. Вакцинированные так же являются источником инфекции. Вы же распространеняете Соловьево-Скабеевские байки.
                      13. 0
                        11 ноября 2021 18:41
                        если не трудно, вы можете представить сравнительную статитику России и Израиля, сколько там и там умирает каждый день от короны?
                    5. +1
                      11 ноября 2021 15:15
                      Цитата: ban
                      А я вот не привитый, пару раз наверно переболел

                      Я вот тоже подозреваю, что переболел, но чтобы это проверить, нужно кругленькую сумму отстегнуть.
                      1. ban
                        -10
                        11 ноября 2021 15:26
                        На антитела сдайте, и все будет понятно
                      2. +3
                        11 ноября 2021 16:42
                        Цитата: ban
                        На антитела сдайте, и все будет понятно

                        Так об этом и речь, что за это бабло платить надо.
                      3. +8
                        11 ноября 2021 17:23
                        Цитата: ban
                        На антитела сдайте, и все будет понятно

                        Сколько это стоит при нашей бесплатной медицине? В Вологде минимальная цена такого анализа 1335 р. Кому то может быть это малым покажется, но у меня в пенсионных поступлениях они не лишние, если еще учесть то, что я оплатив в этом году две операции (опять же при бесплатной медицине) влез на 8 месяцев в кредитную яму
                      4. ban
                        -3
                        11 ноября 2021 18:26
                        Извините, если что. Я в Московской области живу, у нас тут... ну сами понимаете. С тестом помогу, не вопрос, пишите в личку
                    6. -7
                      11 ноября 2021 15:29
                      а у брата знакомый тоже..водкой и спортом..похоронили с месяц назад..а мужику и 40 лет не было
                      1. +3
                        11 ноября 2021 17:47
                        От организма зависит. У меня сосед по даче до 80 лет самогонку пил, трезвым его не видел, наденет шинель (мент бывший) и давай по деревне колобродить. Дык пропал, в 80 лет. Нашли потом в реке, утонул, понимаешь...
                      2. 0
                        11 ноября 2021 17:51
                        тут все дело в том,что при коронавирусе крепкий иммунитет идет во вред с определенного этапа,поэтому при лечении тяжелых стадий используют имуннодепресанты
                    7. -5
                      11 ноября 2021 16:08
                      Правильно. А еще не надо налоги платить, за проезд в транспорте, за коммуналку и т. д. И после этого честно отдать детей в частную школу, ВУЗ, лечиться в платных клиниках и больницах. Да и главное отказаться от пенсии. Ибо нехрен государству лезть в мои личные дела.
                    8. -4
                      11 ноября 2021 17:29
                      Цитата: ban
                      Зная ведомство гинцбурга

                      Так вы вирусолог и знакомы с деятельностью центра им. Гамалеи или не спец? Вы уж определитесь, крестик там снимите или трусы наденьте.
                      Цитата: ban
                      вкалывать себе не пойми что, это все равно что за партию жуликов и воров голосовать, как-то так...

                      Извините, но это очень похоже на логику шизофреника, сравнивать кислое с пресным и находить что-то общее. Каким образом вакцина, разработанная в научном центре связана с политической партией? Или вы из тех, кто думает в вакцине наночипы и после ее введения вам в голову буду круглосуточно Киселева и Соловьева транслировать?
                      1. ban
                        -2
                        11 ноября 2021 18:28
                        Так вы вирусолог и знакомы с деятельностью центра им. Гамалеи

                        Нет, я не вирусолог, но в заказчиках у меня центр Гамалеи был. Так что про крестик и трусы Вы зря. Еще вопросы?
                      2. 0
                        12 ноября 2021 01:13
                        Кто реально в таких местах работает, те в заказах не участвуют.
                      3. 0
                        12 ноября 2021 09:23
                        То есть вирусолог заказал вам переложить плитку или прочистить унитаз и вы резко усвоили знания по вирусологии? Что дальше? Научили водить машину, проводя свет таксисту или программировать на С++, подметая полы в IT компании?
                    9. 0
                      12 ноября 2021 13:52
                      Вы конечно всё в кучу смешали,но в моём маленьком городе ни одного алкаша не умерло и конечно они не прививались.Может и правда алкоголь помогает
                  2. -9
                    11 ноября 2021 13:08
                    Цитата: Сфуреи
                    Из серьёзного только глюки со вкусом и запахом. Которые до сих пор периодически возвращаются.

                    что и требовалось доказать , генно-инженерное воздействие на процессы мышления и обработки инфо сигналов, а счётчиком гейгера не проверялись?
                    1. -3
                      11 ноября 2021 18:08
                      или же нарушение работы органов обоняния и вкуса от воздействия вируса..кстати..уже и вирус у нас "щелкает" или только вакцина?)ты уж определись)
                  3. ban
                    -10
                    11 ноября 2021 13:45
                    Вы гоните полную, простите за выражение, пургу.
                  4. 0
                    11 ноября 2021 16:37
                    Цитата: Сфуреи
                    Температура на 2-5 дней не в счёт

                    А почему не в счёт? После каких прививок это стало нормой?
                    1. +2
                      11 ноября 2021 18:14
                      а среди скольких из них используют аденовирус как платформа?
                3. +2
                  11 ноября 2021 15:25
                  это чем же заразила?аденовирусом,которым кололи?который даже не размножается ?
                4. -3
                  11 ноября 2021 16:12
                  fool
                  где вы такие беретесь..... Сталина на Вас нет
                  1. +7
                    11 ноября 2021 17:48
                    Цитата: purple
                    fool
                    где вы такие беретесь..... Сталина на Вас нет

                    Я все больше склоняюсь к тому, что это очередная операция против нашей страны. Если подумать, то страну уже разделили на два лагеря (привитых и непривитых), идет постоянное натравливание их друг на друга (в инете постоянно между собой собачатся, остается только на улицах схлеснуться). Если у наших дятлов во власти хватит ума вход в магазины закрыть непривитым, то это вызовет, как минимум, битье витрин и поджоги, несмотря на большой уровень терпения нашего народа.
                    1. 0
                      12 ноября 2021 14:06
                      Ничего не будет.Повозмущаются и примут как неизбежность.
                5. +2
                  12 ноября 2021 08:00
                  С пенсионкой не взорвалось,так тешете себя ожиданием "вакцинной революции"?
              2. -12
                11 ноября 2021 08:43
                "Антиваксерство" это трусливый протест прежде всего. Виноваты обе стороны, и государство своей непоследовательностью и обманом, и массы которые сподобились на такой пассивный вариант протеста. все праильно. Не лощеные медийные физиономии должны призывать к вакцинации, это только раздражает большинство людей. Показывать надо работу реаниматологов в ковидных госпиталях и отделениях, особенно детских. Дети (!!!) заболевают и страдают , и умирают от ковида из-за взрослых невакцинированных болеющих и распространяющих заразу. Пример надо брать с Китая. Что характерно: антиваксеры в большинстве не имеют высшего образования и материально им нечего терять. Каждый рассказывает байки-страшилки. Да, от 1 до 18% вакцинированных заболевают, но не попадают в реанимацию. Заболевают те, у кого не успел выработаться иммунитет, с сопутствующей патологией в т.ч. и в иммунной системе. Переболевший в легкой форме не вакцинированный может заболеть повторно и тяжелее с печальным исходом. Иммунитет от вакцины сильнее естественного после болезни. Потому что вирус ковида может длительно сохраняться в кишечнике и слюнных железах ничем себя не проявляя. hi
                1. +10
                  11 ноября 2021 08:49
                  Цитата: Балу
                  Виноваты обе стороны, и государство своей непоследовательностью и обманом


                  Цитата: Балу
                  Дети (!!!) заболевают и страдают , и умирают от ковида из-за взрослых невакцинированных болеющих

                  ну не стоит распростронять дезу
                  Дети практически не болеют в тяжелой форме , а смертельных случаев настолько мало , что да же не укладываются в 0.0001%
                  Затем - вакцинированные и не вакцинированные одинаково заражаются и одинкаово заражают других

                  Цитата: Балу
                  . Пример надо брать с Китая

                  там детей еще не прививают
                  Цитата: Балу
                  Да, от 1 до 18% вакцинированных заболевают, но не попадают в реанимацию. Заболевают те, у кого не успел выработаться иммунитет, с сопутствующей патологией в т.ч. и в иммунной системе.

                  оставьте сказки.
                  Заражаются одинаково и вакцинированные и нет , течение болезни разное . у многих вакцинированных оно проходит бессмптомно или в легкой форме.
                  Цитата: Балу
                  Иммунитет от вакцины сильнее естественного после болезни.

                  не факт.
                  Цитата: Балу
                  Потому что вирус ковида может длительно сохраняться в кишечнике и слюнных железах ничем себя не проявляя

                  вы сами себе противоречите.
                  т.е вы же понимаете . что бессимптомный вакцинированный носитель вируса продолжает заражать.
                  1. -16
                    11 ноября 2021 08:52
                    Цитата: atalef
                    Дети практически не болеют в тяжелой форме , а смертельных случаев настолько мало , что да же не укладываются в 0.0001%

                    Ложь, и у вас болеют и тоже тяжело. Читаю переводы ваших источников
                    Цитата: atalef
                    оставьте сказки.
                    Заражаются одинаково и вакцинированные и нет , течение болезни разное . у многих вакцинированных оно проходит бессмптомно или в легкой форме.

                    Тоже ложь, от 1-18 % это последние данные по РФ.
                    Цитата: atalef
                    не факт.

                    ФАКТ
                    1. +1
                      11 ноября 2021 09:08
                      Цитата: Балу
                      Ложь, и у вас болеют и тоже тяжело. Читаю переводы ваших источников

                      Нет , не болеют , единицы которые были - с ворохом сопутствующих болезней.
                      Что мне придумывать ?

                      Цитата: Балу
                      Тоже ложь, от 1-18 % это последние данные по РФ.

                      Ну у нас то не врут, меня ваши данные не интересуют.
                      У на отвакцинированы практически все , в том числе 3-й дозой свыше 56%и я в том числе, я не антиваксер, мне не имеет смысла врать.
                      1. +7
                        11 ноября 2021 11:03
                        У на отвакцинированы практически все , в том числе 3-й дозой свыше 56%

                        Онлайн статистика коронавируса Covid-19 в Израиль на сегодня (11 ноября 2021 года)
                        Коронавирус на 11 ноября 2021 года в Израиль обнаружили у 1277270 человек. По нашим данным, за сегодня, количество зараженных вирусом Covid-19 увеличилось на 2875. Зафиксированных случаев смертей от коронавируса сегодня увеличилось на 40 и составляет 7732. Выздоровевших и выписанных из больниц увеличилось на 0 и суммарно на сегодня равняется человека.https://coronavirusstat.ru/country/israel/
                      2. -4
                        11 ноября 2021 11:41
                        Цитата: мушкетон64
                        Коронавирус на 11 ноября 2021 года в Израиль обнаружили у 1277270 человек

                        ну и что ?
                        Основная масса бессимптомные и лёгкая форма
                        Делая по 200т проверок в день , разумеется найдут
                        Цитата: мушкетон64
                        а 11 ноября 2021 года в Израиль обнаружили у 1277270 человек.

                        Правильно , практически за 2 года.
                        И что ?
                        Цитата: мушкетон64
                        Зафиксированных случаев смертей от коронавируса сегодня увеличилось на 40 и составляет 7732

                        в чем вообще вопрос то ? Я что говрил что привитые не болеют ?
                        кстати на сегодня
                        В прошлые сутки было сделано 75 тысяч тестов, выявлено 489 новых пациентов с коронавирусом. Это 0.65% от числа проверок.
                        Активных больных сейчас 6 390 человек, госпитализировано в больницы — 198 человек. В тяжелом состоянии 146 пациентов, 114 в критическом, 102 подключены к ИВЛ, 36 — к ЭКМО.
                        Третью дозу вакцины получили 4 006 649 человек. В конце месяца начнется вакцинация детей 5-11 лет, минздрав вчера принял решение комиссии экспертов, что это надо делать.
                        В Израиле осталось два «красных» населенных пункта, но и там заболеваемость падает. Большинство городов и поселков окрашены зеленым цветом.
                        С 11 ноября, в связи с падением заболеваемости коронавирусом, правительство ослабило ограничения.
                      3. +6
                        11 ноября 2021 13:25
                        Основная масса бессимптомные и лёгкая форма

                        Собственно, как и везде в мире. Но заболеваемость в Израиле, несмотря на " коллективный иммунитет", почему то продолжает расти.
                        "За минувшие 24 часа, по данным министерства здравоохранения Израиля на четверг, 11 ноября, было сделано 75 409 проверок на коронавирус.Общее число выявленных инфицированных – 6390. Вчера было 6499, а в начале минувшей недели – 7447. Между тем скоро начнет действовать новый «фактор давления» на этот коэффициент. «Коронавирусный» кабинет отменил ряд ограничений в местах с низким уровнем риска заражения. "

                        в чем вообще вопрос то ? Я что говорил что привитые не болеют ?

                        Болеют. В том числе и в тяжелой форме. А не как нас уверяли -- если заболеете, то совсем чуть-чуть. А не привитые не то что чуть - чуть, но бывает совсем не болеют. Я не антиваксер. Но когда моего начальника (41 год), с которым мы прививались в один день, на 5-ом месяце увезли на скорой с 75% поражения легких, а другие его не привитые сотрудники либо не заболели, либо перенесли в легкой форме (Один заболел даже повторно буквально через месяц , хотя вроде фактически "привитой" естественным образом) для меня уже не все так однозначно с этими прививками. Я более склонен доверять профилактическим способам борьбы. А с этим в России БЕДА. Поэтому считаю, что вакцинирование -- это вспомогательный инструмент. Не более того, тем более, что вирус уже смутировал в другие штаммы.
                      4. 0
                        11 ноября 2021 18:32
                        Цитата: мушкетон64
                        Собственно, как и везде в мире. Но заболеваемость в Израиле, несмотря на " коллективный иммунитет", почему то продолжает расти.

                        Пожалуйста, приведите ссылку по Израилю, что бы ВСЕ могли убедится что вы написали ПРАВДУ. hi
                      5. 0
                        13 ноября 2021 16:01
                        https://detaly.co.il/koronavirus-v-izraile-dolya-polozhitelnyh-testov-vnov-vyrosla-2/
                        atalef объяснил этот феномен " волнами, как и везде мире." А Вы как хотели? winked То есть до победы еще далеко. Тем более, что " Между тем скоро начнет действовать новый «фактор давления» на этот коэффициент. «Коронавирусный» кабинет отменил ряд ограничений в местах с низким уровнем риска заражения."
                      6. 0
                        11 ноября 2021 19:27
                        Цитата: мушкетон64
                        Но заболеваемость в Израиле, несмотря на " коллективный иммунитет", почему то продолжает расти.

                        волны , как и везде в мире. Вы не смотрите на заболеваемость , основная масса бессимптомные и легкая форма.
                        Смотрите на процент летальных случаев .
                        Это более точная картина
                        Цитата: мушкетон64
                        Болеют. В том числе и в тяжелой форме. А не как нас уверяли -- если заболеете, то совсем чуть-чуть

                        не знаю кто Вас уверял. Но факт остаётся фактом - 90%в тяжелой форме не привитые , есть и привитые но как правило люди преклонного возраста или с кучей болезней.Привитой молодежи до 45 --- полный ноль.
                        Цитата: мушкетон64
                        для меня уже не все так однозначно с этими прививками

                        а 100% гарантии да же господь Бог не даёт.
                        Цитата: мушкетон64
                        Я более склонен доверять профилактическим способам борьбы.

                        каким 7 Чеснок есть ?
                      7. -1
                        13 ноября 2021 16:52
                        не знаю кто Вас уверял. Но факт остаётся фактом - 90%в тяжелой форме не привитые , есть и привитые но как правило люди преклонного возраста или с кучей болезней.Привитой молодежи до 45 --- полный ноль.

                        Нас уверяли работники медицины, вирусологи и прочие товарищи из каждого утюга и бумажных носителей информации. И Ваша неполживая информация, на которую Вы ссылаетесь, тоже это подтверждает. Не знаю как у Вас в Израиле, но в России привитые и " привитые естественным образом" попадают в ковидные центры в достаточном кол-ве. И здесь я опять настаиваю на роли профилактических мер. В России практически "забили" на эти мероприятия. Даже банальные маски в переполненном общ. транспорте. А это, по словам врача -вирусолога, сказывается на тяжести заболевания. Поскольку играет большую роль, сколько вирусов человек "хватанул" одномоментно. При попадании вирусов в большом кол-ве в организм приводит к тому, что даже привитой организм может не успеть выработать необходимое кол-во антител. А новые штаммы стали еще более агрессивны. Плюс еще такой фактор, который меня особенно раздражает, правительство в условиях пандемии никак не ограничило число прибывающих трудовых мигрантов. Они не прививаются, проживают в хостелах и общежитиях большими группами и часто оказываются в клиниках ( за наш счет), внося свою лепту в плохую статистику. Плюс, как рассказал мой коллега побывавший под кислородом и который передал мне мнение своего лечащего врача, в большом кол-ве тяжелых случаев виноваты первичные врачи терапевты, которые вместо сразу больших доз противовирусных и др. препаратов предпочитают " щадящие" методы лечения. В результате болезнь быстро прогрессирует и человек оказывается в реанимации.
                        -------------------------------
                        [quoteСмотрите на процент летальных случаев .
                        Это более точная картина][/quote]

                        Что я Вам и описал. Профилактика, СВОЕВРЕМЕННЫЕ и правильные протоколы лечения.
                      8. 0
                        11 ноября 2021 18:24
                        Цитата: мушкетон64
                        Онлайн статистика коронавируса Covid-19 в Израиль на сегодня (11 ноября 2021 года)

                        В чем смысл, искажать правду?

                        На 11 ноября 2021 в Израиле зафиксировано 1 336 027 случаев заражения коронавирусом Covid-19. Это общее количество зараженных с 21 февраля 2020 года, когда был зафиксирован первый случай.
                        За последние сутки число зараженных выросло на 551 человек.
                        Общее число смертей от коронавирусной инфекции в Израиле составляет 8 136 человек, сегодня зафиксировано 6 случаев смерти.
                        В активной фазе болезни находятся 6 567 человек, из них 146 в критическом состоянии. Уровень летальности: 0.61%.
                        Подтвержденных случаев полного излечения от вируса на сегодня, 11 ноября 2021 в Израиле: 1 321 324.
                        https://coronavirus-monitor.info/country/israel/
                  2. -17
                    11 ноября 2021 09:46
                    "Гинцбург пояснил, что проверить, вакцинировался ли человек "Спутником V" или нет, можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата:"= то есть очевидно что под видом вакцины вводятся маркеры, изотопы, https://tass.ru/obschestvo/12750415 по которым можно отслеживать человека рамками металлоискателей, власть хочет чтобы все люди были чипированы и под колпаком... как изотопы повлияют на здоровье? Еще две тысячи лет назад об этом было известно..
                    И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
                    17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
                    Откр 17, 9
                    18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. (то есть обычный штрихкод КУАРКОД имеющий как всем известно в обязательном порядке 666, остальные цифры там не обязательны)
                    И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
                    Пс 74, 9 Ис 66, 24 Иер 25, 9 Откр 16, 19
                    10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
                    Ис 34, 10 Мф 25, 41 Ин 5, 29 Откр 19, 3

                    Когда первый Ангел вылил чашу, «сделались жестокие и отвратительные гнойныя раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его». 9 Откр 16 что естественно носить в себе изотопы даже в небольшом количестве но постоянно =вредно



                    Помимо этг вакцинация это заражение ковидом хотя и в легкой форме, при этом вакцинированные заражают других, поэтому эпидемия не останавливается а распространяется (Монголия Израиль и Сингапур это оказали на 100 проц), все знают что ковид приводит к бесплодию, это мера по сокращению человечество, а стариков убивают ковидом потому что они обычно слабы и болезнены, для выгоды сильным мира сего = пенсии экономятся
                    1. +3
                      11 ноября 2021 15:31
                      что за бред?маркеры-это антитела на корону и аденовирус
                      1. 0
                        11 ноября 2021 15:51
                        Цитата: Барбарис25
                        маркеры-это антитела на корону и аденовирус

                        вот интересно почему вы так решили, то что называется антитела это определяет пцр тест который после вакцинации не дает почему то результата???? МОСКВА, 14 июня. /ТАСС/. Вакцина против коронавируса не может стать причиной положительного результата ПЦР-теста или антигенного теста, сообщается на сайте Роспотребнадзора в понедельник.
                        https://tass.ru/obschestvo/11641387
                        Метод меченых атомов основан на использовании радиоактивных изотопов или изотопов, отличающихся массой от обычных. ... Меченые атомы вводятся в состав какого- либо вещества, вещество поступает в клетку (организм), а затем фиксируется нахождение меченого атома в составе определенных веществ и структур.
                      2. +1
                        11 ноября 2021 16:02
                        мда,да ты и правда глуп как пробка!с чего ты решил что ПЦР определяет наличие антител?он как бы определяет наличие вируса или его остаточных материалов в мазке,а тест на антитела позволяет определить наличие антител в крови,А не в биоматериале из носоглотки...мда..ты ещё небось в 5g-станции веришь,умора)..Вот сразу видно что тебя пометили..и не раз
                      3. -3
                        11 ноября 2021 16:05
                        https://www.youtube.com/watch?v=aXKOXIoMDE4
                        лживая барбариска!? а папаяй за что вирусом то заболела?
                        так вы такой умный объясните, чем же вы все таки антитела находите если пцр тест не выдает результата
                      4. -1
                        11 ноября 2021 17:02
                        так вот кто у тебя источник..."президент Танзании"..мда,ты как был не очень умным,так им и остался...я тебе выше написал что антитела находят в крови,а пцр тест проверяет наличие материалов вируса в мазке.....А теперь вопрос...скинь ссылку где указано что пцр ОБЯЗАН выдавать результат на антитела) laughing давай Вова..жги)
                      5. -4
                        11 ноября 2021 17:10
                        Цитата: Барбарис25
                        давай Вова..жги)


                        ПЦР - метод молекулярной диагностики, ставший для ряда инфекций «золотым стандартом», проверен временем и тщательно апробирован клинически. Метод ПЦР позволяет определить наличие возбудителя заболевания, даже если в пробе присутствует всего несколько молекул ДНК возбудителя. https://www.invitro.ru/library/labdiagnostika/16110/

                        во вторая очень подробная ссылка, цена сроки и ни слова про изотопные маркеры Гинзбурга
                        https://www.avaclinic.ru/testirovanie-na-covid-19/
                      6. +1
                        11 ноября 2021 17:40
                        а теперь два вопроса,даже три:
                        1)где в первой ссылке упоминание про антитела
                        2)с чего ты решил что маркеры это изотопы,когда во всем мире маркеры при вакцинации-наличие антител
                        3)ты в маразм что ли впал?
                      7. -1
                        11 ноября 2021 23:41
                        Барбарис25 (Барбарис)
                        3)ты в маразм что ли впал?
                        Он из него не выходил...!!! Чего вы хотите от заядлого хрустобулочника и русофоба? Не спорьте с убогими, не стоит метать перед ними бисер, все равно не оценят.
                      8. 0
                        12 ноября 2021 09:02
                        спасибо,просто он периодически попадается с своим бредом на глаза..
                    2. 0
                      12 ноября 2021 12:20
                      Цитата: владимир1155
                      то есть очевидно что под видом вакцины вводятся маркеры, изотопы, https://tass.ru/obschestvo/12750415 по которым можно отслеживать человека рамками металлоискателей,


                      Жесть жесткая! )))

                      Маркером будет являться антитело на вектор... Спутник это не только 2-3 килограмма обломков короны, но и носитель, коими являются два аденовируса. Вот к ним и будут маркеры... Но все это в теории, на практике никто этим заниматься не будет. Тест ПЦР на корону, не делается даже перед прививкой... Тест на антитела к вирусу тоже. О каких там еще маркерах идет разговор... Речь шла о том, что такая штука есть, ее использовали в целых 80 (!) случаях из которых 80% оказались отрицательными. Вот и все. А в общий оборот эта штука явно не пойдет, ну может кроме случая, когда за "левую" прививку будут штрафовать тыщ на 100... А иначе, кому он нужен этот тест? ))) И опять таки... лично знаю людей у которых прививка "спутником" не вызвала ни каких побочек, большой шанс, что у них не будет и антител к "векторам".
                  3. -5
                    11 ноября 2021 10:30
                    Цитата: atalef
                    оставьте сказки.
                    Заражаются одинаково и вакцинированные и нет , течение болезни разное . у многих вакцинированных оно проходит бессмптомно или в легкой форме.

                    Совсем не одинаково именно сейчас 97% тех кто заразился именно не привитые. По регионам статистика разная но укладывается в меньше 1% заболевших после двух прививок, только Питер выходит из этой погрешности там заболевших почему то до 6% среди полностью привитых.
                  4. +5
                    11 ноября 2021 13:13
                    Израиль поголовно . в добровольно принудительном порядке привит . Хотели этого еврее или не хотели , но ротшильдо соросы выделили денег на вакциницию , и под жесточайшими ограничениями для невакцинированных погнали израильтян на впакцинацию . Сейчас вакцинируют по третьему разу .. А господинчик из Израиля atalef , несёт пургу для неразумных русских аборигенов . Вопрос , зачем ? Ответ понятен .
                  5. -8
                    11 ноября 2021 15:24
                    Дети практически не болеют

                    ВСЕ детские ковид центры забиты под завязку, в моём городе срочно открывают дополнительный..... Ужасающая смертность беременных, умирают сами, умирают плоды - И РАДИ ЧЕГО ВСЁ ЭТО???
                    Ради того, то бы толпа скудоумных маргиналов потешила самолюбие, пространно рассуждая о теориях заговора??? Я лично не слышал НИ ОДНОГО вменяемого объяснения в отказе от прививки, одна пещерная ересь.
                    И да - "моё тело, моё дело" - давно уже не катит - непривитое туловище В РАЗЫ сильнее распространяет заразу, чем привитый человек.
                    И да - в Израиле смертность колеблется от 0, до 2х человек в день - у них почти всё закончилось - сами догадаетесь почему?
                    1. +1
                      11 ноября 2021 16:51
                      Цитата: olegff68
                      ВСЕ детские ковид центры забиты под завязку, в моём городе срочно открывают дополнительный

                      В каком городе?
                      Может хватит бред постить? Даже Попова признала, что всплеска детской заболеваемости нет, а тяжелые формы практически отсутствуют. fool
                      1. -13
                        11 ноября 2021 17:13
                        Вот сказать таким как ты, да опять забанят, минусёр профессионал...
                        Ни стыда, ни совести, ни чести - речь о людских жизнях И ДЕТЯХ, а он в словоблудии упражняется.
                        И ЗАЧЕМ ТОГДА В РЕГИОНАХ НОВЫЕ ДЕТСКИЕ КОВИД ЦЕНТРЫ ОТКРЫВАЮТ???
                        Ну вот тебе пример - https://www.vestitambov.ru/new/v-rasskazove-otkryli-pervyj-v-regione-detskij-kovid-centr/
                      2. +6
                        11 ноября 2021 18:24
                        Цитата: olegff68
                        Вот сказать таким как ты, да опять забанят, минусёр профессионал

                        Для особо одарённых - минусы я не ставлю вообще никому. А ваши Вести в Старом Осколе по полной облажались.
                      3. -4
                        11 ноября 2021 21:09
                        Дэ, Дэ, Дэ
                        Могу тебе накидать 100500 ссылок из других источников про это же событие -
                        https://vtambove.ru/news/society/210983/
                        Кучу других ссылок о детских ковид центрах в других регионах.
                        А вот о том звиздеце, что творится в род домах и перинатальных центрах, к сожалению можно узнать только от тех, кто там работает.
                        Но иже с тобой боящимся "прививки зомби", чихать на все доводы реальных людей, плевать на статистику, плевать на реальность - главное, это святая вера в "чипирование", бесплодие и т.д. - во всё то, чем вас обильно кормят Днепропетровские ботофермы.
                      4. +2
                        12 ноября 2021 07:03
                        Цитата: olegff68
                        Могу тебе накидать 100500 ссылок из других источников про это же событие -

                        И что там, в этих ссылках?
                        Врачи обращают внимание на то, что дети, как правило, легче переносят болезнь, вызванную COVID–19, чем взрослые. Но в некоторых случаях детям тоже необходима госпитализация

                        С этим никто и не спорил, что некоторым(!) нужна госпитализация. Где массовость? fool
                        А что творится в перинатальных центрах? У нас в Тольятти ничего не творится. У жены подруга недавно родила, и меня анестезиолог знакомый там работает.
                        Или вам паники и жути нагнать?
                      5. -7
                        12 ноября 2021 08:33
                        Для тех, кто в каске, в танке, стоящем в бронепоезде - какую панику нагонять???
                        Пандемии уже 2 года, конца и края ей не видно (без вакцинации). 1200 трупов ЕЖЕДНЕВНО - по ОТКРЫТОМУ заявлению Росстата, цифра занижена в 2 - 2,5 раза.
                        Переболела бо́льшая часть населения и это не замедляет пандемию, а болезнь оставляет глубокие последствия на здоровье переболевших, умершие есть в кругу знакомы КАЖДОГО. И глядя на подобных вам, понимаешь что мы сейчас фактически в средневековье.
                        И да - нет у тебя никаких анастезиологов знакомых в крупных роддомах, иначе бы он те рассказал о ковидных отделениях для беременных и что там творится.
                      6. +1
                        12 ноября 2021 08:54
                        Цитата: olegff68
                        Пандемии уже 2 года, конца и края ей не видно (без вакцинации). 1200 трупов ЕЖЕДНЕВНО

                        А по моему в каске вы, повторяете шаблоны СМИ.
                      7. -4
                        12 ноября 2021 11:38
                        А по-моему кто то "сиди я сам открою" - При чём тут "СМИ", если моли ЛИЧНО соседи и знакомые в расцвете сил в иной мир от этой заразы отправились? "СМИ" мне внушили, что Я САМ переболел, мои родные, близкие и друзья - привитые болели в лёгкой форме, купившие QR код - тяжело, мучительно, в ковидниках, с кислородом и капельницами в две вены?????? "СМИ" мне внушили, что заразила мою семью - хитро сделанная клуша с работы, что тоже купила QR???
                        Почему до сих пор нет обязательной для всех вакцинации???? Да потому что власть имущие и их семейки не смогут по Европам шарахаться - Спутник там не признают, а двойная вакцинация опасна.
                      8. +4
                        12 ноября 2021 12:43
                        Для особо одарённых - я переболел, и согласно исследованиям учёных, имунитет к Ковид у меня лучше, чем у вакцинированных.
                        Далее, вакцина абсолютно не защищае от заражения, это подтверждает исследование израильских и английских ученых. То же говорят академики Зверев и Чучалин. Ссылки здесь уже выкладывали неоднократно.
                        Соответственно вакцинированные так же являются переносчиками.
                        И последнее - если вы так убеждены, что вакцина панацея, то уколитесь, и не лезьте к другим. Вы же защищены. wink Но нет, вам опять не вакцинированные мешают.
                        А это больше похоже на паранойю.
                        П. С. А по Европе они и так шарятся, правительство уже давно закупило 400.000 доз Пфайзер.
                      9. -3
                        12 ноября 2021 15:35
                        Вот это особенно забавляет - ну очень ярко отражает интеллектуальный уровень антипрививочников -
                        согласно исследованиям учёных, имунитет к Ковид у меня лучше, чем у вакцинированных

                        И как давно вы среди подопытных??? И ещё вопрос - от какого штамма у тебя "лучший" иммунитет???
                        Далее про яко бы
                        исследование израильских и английских ученых.

                        В Израиле бо́льшая часть населения вакцинированы и около НУЛЕВАЯ смертность. Ну то есть ты откровенно лжёшь, либо транслируешь ложь.
                        Так же как и
                        вакцинированные так же являются переносчиками.

                        Я являются, только вот В РАЗЫ в меньшей степени - В РАЗЫ, поэтому в Израиле и смертность около нулевая, а это главное
                      10. +2
                        12 ноября 2021 15:48
                        Цитата: olegff68
                        от какого штамма у тебя "лучший" иммунитет???

                        А от какого штамма у вас вакцина? wink
                        Цитата: olegff68
                        около НУЛЕВАЯ смертность

                        Количество больных в тяжёлом состоянии в Израиле гуглили? Две трети от 60 до 80 лет тяжелых больных вакцинированны полностью. 50% вновь заболевших вакцинированны двумя дозами, а 20% тремя дозами вакцины!
                        Хотя о чем это я, человеку с явными признаками психоза.
                      11. 0
                        12 ноября 2021 23:03
                        Вот всегда вы так - халат спёр и а ну давай диагнозы ставить ...
                        А вакцина у нас ОТ ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ штаммов, ибо в качестве вектора взят ген шипа вируса, а они пока у всех штаммов одинаковые.
                        Я уже давно не хожу по вашим ссылкам и не беру труд проверять цифры, ибо когда я это делал, КАЖДЫЙ РАЗ упирался в откровенные манипуляции и ложь.
                        СМЕРТНОСТЬ В ИЗРАИЛЕ ОКОЛО НУЛЕВАЯ - вот это все ваши соц сети с мозговым поносом из Днепропетровских бото-ферм объяснить не в состоянии.
                      12. 0
                        12 ноября 2021 23:08
                        Цитата: olegff68
                        А вакцина у нас ОТ ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ штаммов

                        Блин, да вы волшебник! laughing
                        А ничего, что на момент ее создания штамма Дельты еще не существовало?
                        Цитата: olegff68
                        Я уже давно не хожу по вашим ссылкам и не беру труд проверять цифры, ибо когда я это делал, КАЖДЫЙ РАЗ упирался в откровенные манипуляции и ложь.

                        Примеры слабо привести? Или на Пригожинских ботофермах тоже диарея? wink
                      13. 0
                        13 ноября 2021 10:53
                        Да вот прикинь, какая ситуёвина - вирус мутирует, а ген шипа ПОКА нет. Как изменится, так в кратчайшие сроки внесут изменения в вакцину - благо с масштабизацией проблем сегодня уже нет.
                        А перечислять все фейки, что МАССОВО вливали в соц сети - тут места не хватит.
                        Как пример утверждения, что от прививки можно заразиться (тут вверх по комментариям можешь почитать впитавших), утверждения о бесплодии, о чипировании и т.д. и т.п.
                      14. 0
                        13 ноября 2021 14:59
                        Цитата: olegff68
                        Как пример утверждения, что от прививки можно заразиться

                        У меня сосед на две недели загремел в больницу на второй день после второй прививки. Его жена тоже заболела, т.к. прививались вместе, но отлежалась дома, хотя и хреново было.
                        А по бесплодию - Гинцбург лично сказал о том, что у него нет данных о влиянии вакцины на репродуктивную функцию.
                        Кот в мешке, для любого думающего человека. Ибо крайне удивительно, что в стране, где невозможно купить банальные трусы отечественного производства, создали что то выдающееся, но с крайне противоричевыми даже по официальным данным свойствами.
                        Но бог с ней, с вакциной, блажен кто верует, эффект плацебо никто не отменял.
                        Укололись - здоровья вам, но к остальным то зачем лезть? Вы не видите, что под предлогом безопасности населения, ещё больше ущемляют их права?
                      15. -1
                        13 ноября 2021 17:25
                        Гы... Кто сказал, что ваш сосед не заразился ДО вакцинации, либо в первые дни после неё???
                        А дальше - я говорю подобным тебе - ТЫ лично виновен в 1200 трупах в день.
                        Потому как ты и иже с тобой злонамеренно, либо по халатности распространяете фейки и манипуляции. Пример - ты утверждаешь, что 60% тяжело больных короной в Израиле - привитые.... Учитывая, что в Израиле 70% привиты, а остальные 30% - дети, подростки и мизерный % медотводов - то кто тогда остальные 40% тяжело больных???? Медотводники??
                        А теперь по цифрам - В Израиле населения в 16 раз меньше чем в России - принимаем 16 как коэффициент.
                        Заражений за последние сутки:
                        Израиль- 413, Россия- 39256(:16) - в России больше в 6 раз.
                        Госпитализировано:
                        Израиль- 230, Россия- 258000(:16) - в России больше в 70 раз (!!!!!)
                        Умерло за сутки:
                        Израиль- 2, Россия- 1240(:16) - в России больше в 38 раз...
                        Вопрос ты своей ответственности за эти цифры не видишь? Я вот вижу. А если чёрная оспа опять вспыхнет, ты тоже про "права" будешь разглагольствовать?? От таких вспышек ТОЛЬКО вакцинация помогает.
                      16. 0
                        13 ноября 2021 18:35
                        Цитата: olegff68
                        Гы... Кто сказал, что ваш сосед не заразился ДО вакцинации, либо в первые дни после неё???

                        Естественно, других доводов я и не ожидал. laughing
                        Цитата: olegff68
                        А теперь по цифрам

                        Цифры не ваше, как и способность мыслить критически. Германия - 82 млн. человек, полностью вакцинированы 42%, одной вакциной 58%. Заболеваемость сегодня 50.000 чел. в сутки, и 13.000 из них вакцинированы.
                        И как известно, болеющие так же являются распространителями.
                        Вы хоть лоб об стену разбейте, но два плюс два будет четыре. Я переболел, у меня натуральный имунитет, и искуственный мне не нужен. Тем более такой сомнительный.
                        А оспу с ковидом может сравнивать только человек, у которого хрен и палец одно и то же. laughing
                      17. 0
                        13 ноября 2021 19:23
                        Это те доводы, которые ты оспорить не в состоянии - всё что по Израилю, где большинство вакцинированы - ты отчего то оспаривать не стал.....
                        Ну давай по Германии, где вакцинированы 42% - среди заболевших, этих самых вакцинированных - 26%, остальные 74% не вакцинированы... Надеюсь ты цифры сопоставить в состоянии? 58% не вакцинированных, минус дети и подростки, дают 74% заболевших, львиную долю тяжело больных и умерших.
                        И да - вакцинированные и заболевшие тоже являются распространителями, но в ме́ньшей степени, ибо болеют реже (смотри цифры выше) и легче.
                        И да - за пандемию Короновируса, мы потеряли в ТЫСЯЧИ РАЗ больше людей, чем за вспышку чёрной оспы в Москве в 1959 году, только потому, что тогда у правительства таки были тестикулы.
                      18. 0
                        13 ноября 2021 19:37
                        Цитата: olegff68
                        Это те доводы, которые ты оспорить не в состоянии - всё что по Израилю, где большинство вакцинированы

                        Для тех кто в танке - 60-70% лежащих с короной в больницах Израиля, полностью вакцинированны.
                        А количество смертности достаточно объяснить нашей "честной" статистикой, которой нужны шокирующие цифры для ускорения вакцинации. Поэтому пишут умерших от инфаркта и инсульта в ковид.
                        Это легко проверить, посмотрев статистику смерти от этих причин по годам.
                        Но вы же думать не хотите, Киселёв и Симоньян ваше все.
                        Кстати немалый процент смертности у нас добовляет оптимизация медицины. В Израиле же медицина одна из лучших в мире.
                        Надеюсь это для вас не новость? wink
                      19. 0
                        13 ноября 2021 23:17
                        Для тех кто в бронепоезде:
                        1)Данные Роспотребнадзора о 1200 умерающих от Ковида в сутки, по мнению Росстата ЗАНИЖЕНЫ в 2,5 раза. Другой причины резкого увеличения общей смертности по сравнению с предыдущими годами, Росстат найти не смог. По умирающим вокруг меня знакомым, я с ними согласен.
                        2)В Израиле привито около 100% ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ - если в больницах 60% привитых (аж 138 человек из 230 госпитализированных), то кто эти остальные 40%, ответь кто эти 92 непривитых??? Ведь если привиты около 100% взрослых, то и в больницах должны быть 100% привитых.
                        3)Что ты ЛИЧНО знаешь о медицине??? Если я тебе скажу, что ТЕБЕ ЛИЧНО в России доступен уровень медицины, недоступный простым людям в Германии, США, Канаде, Франции - ты удивишься?
                        4)Вся причина нашего спора - стремление подобных тебе, ставить свои Инфантильные капризы, выше интересов общества. Вот подобные "интересы" АПРИОРИ не должны браться в расчёт правительством, а если они учитываются, значит правительство извлекает из этого СВОИ ШКУРНЫЕ интересы.
                      20. 0
                        14 ноября 2021 07:39
                        Цитата: olegff68
                        Другой причины резкого увеличения общей смертности по сравнению с предыдущими годами, Росстат найти не смог.

                        Не смертности, а убыли населения. И причин может быть несколько. Из-за пандемии перестали давать паспорта мигрантам.
                        Цитата: olegff68
                        Если я тебе скажу, что ТЕБЕ ЛИЧНО в России доступен уровень медицины, недоступный простым людям в Германии, США, Канаде, Франции - ты удивишься?

                        Вот на этом разговор стоит окончить, у меня нет желания разбивать лоб о стену в споре с кремлеботом.
                        Если что, то живу в Тольятти, на Украине никогда не был. Дабы не было тупых предположений.
                      21. 0
                        14 ноября 2021 13:04
                        Дэ, Дэ, Дэ - ну так то мигрантов у нас в стране меньше не стало и вполне себе они получают паспорта. Это я тебе как сдающий жильё говорю.
                        И да - я получал БЕСПЛАТНЫЕ услуги в том же МНТК, в провинции и федеральной сердечно сосудистой клинике в Пензе....
                        И когда знакомые приезжали к родителям из Канад и Германий - тоже ходили и с этими родителями и сами по таким клиникам - и от скорости и качества диагностики, от результатов лечения были в тихом приятном шоке - с их слов, НИЧЕГО даже близко подобного ты не получишь у них даже за большие деньги, только за очень и очень и очень большие деньги, что недоступно 99% населения..... Один по сей день зубы делать сюда летает - и дешевле получается и качественнее.
                        А уж обеспечить госпитализацией - койками, медикаментами, кислородом ИВЛ и специалистами 258000 тяжело больных одних только ковидников (0,2% населения) - не в состоянии будет ни одна страна в мире.....например для Китая это обозначало бы расписать по больницам 2.800.000 жителей и обеспечить их ВСЕМ от еды, питья, медикаментов, до кислорода, ИВЛ и мед персонала где то миллион сотрудников. А теперь представь - какую нагрузку на экономику дают эти антипрививочники.
                      22. +1
                        14 ноября 2021 13:11
                        Так ведь понятно все,что несложные и рутинные мед.процедуры и диагностика в РФ значительно дешевле, и за те же деньги где нибудь в Самаре ты вылечишь 10 зубов,ещё и коронку поставишь у хорошего стоматолога, а на сэкономленные деньги купишь родителям все необходимое и ещё оплатишь свой перелет...Но. Если вдруг серьезная онкология или иммунные заболевания,если четвертый инфаркт,сложный инсульт ,куда вы можете обратиться? К Господу? В клиники Германии,Израиля...и вам не дадут потерять надежду, и на ноги поставят.
                      23. 0
                        14 ноября 2021 13:35
                        Цитата: Shahno
                        и за те же деньги где нибудь в Самаре ты вылечишь 10 зубов

                        Да, с теми з\п это копейки. А что нам делать с нашими з\п? request
                      24. +1
                        14 ноября 2021 15:04
                        А разве бесплатная медицина погибла? Ну тогда попытайтесь сделать больничные кассы.
                        А лучше отойдите от сырьевой экономики, и вернитесь к общению с европейскими институтами...Развивайте хай тек,это вход в европейский рынок. У них пока все не так хорошо, как у нас и у китайцев.
                      25. 0
                        14 ноября 2021 13:49
                        Вы правы и не правы одновременно.
                        1)Надо разделять медицину для всех и медицину для богатых - те клиники в Германии и Израиле, они же и ИХ жителям в большинстве не доступны, а за большие деньги, поверьте и у нас ВСЁ можно найти.
                        2)Надо разделять грубо говоря больничную медицину и поликлиническую - последняя у нас да, упала почти на уровень США и Германии, где УЗИ нужно ждать по 6 месяцев, а диагноз ставит программа в компьютере, куда врач тупо ставит галочки в графах о твоих жалобах.
                        И да - в США ставить пломбы и коронки имеет право зубной техник БЕЗ ВЫСШЕГО медицинского образования - отсюда качество и куча последствий.
                      26. +1
                        14 ноября 2021 13:33
                        Цитата: olegff68
                        не в состоянии будет ни одна страна в мире....

                        Я в СССР помню как с медициной дела обстояли, так что не надо мне про "не в одной стране" тереть.
                        А по Пензе - друг в Мокшане живет, не реально сейчас к терапевту попасть.
                      27. 0
                        14 ноября 2021 14:01
                        Напомню - в СССР с подобными тебе не рассусоливались и в 1959м году в считанные дни запёрли ВСЁ население Москвы с комендатским часом, после чего поголовно всех вакцинировали. И ВСЁ КОНЧИЛОСЬ.
                        К терапевту твой друг не может попасть, потому что ПОЛИКЛИНИЧЕСКАЯ медицина у нас на крайне низком уровне, + из за ковида она рухнула (ну т.е. из за подобных тебе).
                        А вот тебе уровень больничной медицины - мне знакомый из США похвастался, что при инфаркте, ему сразу сделали стентирование, а через день уже выписали и он пошёл на работу......
                        Родной мне человек здесь - при инфаркте ТОЖЕ СРАЗУ стентирование, потом на сутки в реанимацию под наблюдение, потом на 3 недели в отделение, где лечили ВОЗМОЖНЫЕ последствия и сделали диагностику ВСЕХ сосудов и сердца, выявили ещё 2 заужения коронарных сосудов, дали квоту в Пензу, где ему сделали ещё обследование ВСЕГО и 2 стентирования, после чего ему выдали путёвку в кардио санаторий в лесу на берегу реки, которой он не воспользовался, ибо работа.........всё это время у него был оплачиваемый больничный лист...... ЗЫ - в США такого понятия даже нет - больничный.
                2. +4
                  11 ноября 2021 09:22
                  Цитата: Балу
                  Переболевший в легкой форме не вакцинированный может заболеть повторно и тяжелее с печальным исходом.

                  "Может" , а может и "Не сможет". Дуализм.
                  1. +1
                    11 ноября 2021 10:16
                    https://www.youtube.com/watch?v=1vNSe8BQ7NU

                    все известно еще давно
                3. +4
                  11 ноября 2021 11:24
                  Цитата: Балу
                  Что характерно: антиваксеры в большинстве не имеют высшего образования и материально им нечего терять

                  Вот так и не работает пропаганда! Врать на чистом глазу и не понимать происходящего. Какая уж тут вакцинация!
                4. +5
                  11 ноября 2021 11:31
                  Цитата: Балу
                  [b] "Иммунитет от вакцины сильнее естественного после болезни.

                  Тоже не могу согласиться. Вы путаете иммунитет и наличие "спящего" вируса в организме. В действительности, когда сильнее иммунитет, исследований не проводилось, и сейчас Вы также излагаете слухи, как и антиваксеры - чем громче лозунги, тем сильнее стадо верит.
                  Так же как и нет исследований по побочкам вакцины, потому с уверенностью утверждать. что она такая опасная - нельзя.
                  Кстати, Вы пишете, что люди после вакцинации болеют - от1 до 18 процентов. Не задумывались, как такое возможно, если, согласно сайту производителя, вирус в вакцине не способен к размножению? Спутник - настоящий- прививают только определенным кругам. Нам, полагаю, по старой доброй традиции медицины советских времен, вкалывают тот же ковид, но с ослабленной ДНК.
                  Почему я так думаю? Давайте, как Вы призываете, подумаем.
                  Вирус в вакцине не может размножаться. Значит, его нельзя размножить в, скажем так, заводских условиях. Этим занимаются лаборатории. Но нет у нас информации о том, что лаборатории нашей необъятной прямо всё бросили и делают вакцины. Делает как раз предприятие на заводе заводскими же темпами.
                  Вирус должен быть живой. Соответственно, у вакцины есть срок годности и она крайне чувствительна к несоблюдению условий хранения: слишком холодно - вирус просто подохнет, он не бактерия, делать оболочку для пережидания пока не научился, слишком тепло - вирус начнет активно шевелиться, и без носителя также бесславно помрет. Кроме того, вирус может умереть от "старости", если вакцина долго не использовалась, как и все живое, повторяюсь, в анабиоз как бактерии он пока что не научился впадать. То есть часть вакцин выкидывается при истечении срока годности либо нарушения условий хранения, которое бывают всегда в любой сфере деятельности (ну или вкалывается нам со значительно меньшим выхлопом, что там в клиниках, я лично не знаю).
                  А теперь складываем эти 2 чудесные логические цепочки вместе. Получим, что сейчас лаборатории не способны обеспечить такое количество вакцины, которое есть у нас. Просто потому что это не таблетки, которые пилишь по дозировке и составу, прессуешь и вуаля, а вирус, который нужно "кастрировать" и еще прилепить жгутик от ковида, чтобы наш иммунитет запомнил врага по жгутику.
                  Но вакцины дофига - мы даже ее толкаем налево и направо.
                  Какой вывод? Нас вакцинируют несколько по другому принципу. Единственный из быстрых способов, проверенных временем - вакцинирование ослабленным вирусом. То есть его, образно говоря, "изуродовали" в лаборатории, отфигачили пару конечностей, дали возможность размножаться, но все последующие тоже будут уродами и недосчитываться конечностей. Такой можно делать на заводе. И все осложнения после вакцинирования этим тоже объясняются, как и заболевания после вакцинации - у некоторых иммунитет настолько слаб, что даже такой вот "инвалид" может нанести ущерб.
                  Недоверие к вакцине есть и у части людей с высшим образованием, довольно высоким уровнем достатка и высоким интеллектом ( IQ 143, аналитический склад ума, максимально развито критическое мышление, как сказали мне когда-то, когда думал идти в прокуратуру и становился в резерв, проходя обязательное тестирование) как раз из-за таких вот несостыковок.
                  Сказали бы наши в верхушке - да, вкалываем ослабленный, возможны проблемы, но если у вас они возникнут от вакцины, от оригинального вируса вообще помрете - вакцинация шла бы быстрее. Потому что это было бы понятно всем и в вакцинации был бы виден тот самый "подкол", который большинство наших граждан ждут от государства.
                  1. +3
                    11 ноября 2021 16:34
                    Вирус должен быть живой
                    Чаще всего для вакцин используют инактивированный вирус, т.е. мертвый.
                    Но это классические вакцины.
                    К их числу из последних относиться КовиВак.

                    Спутник же в качестве вектора (способа внедрения в клетки организма) использует аденовирус лишенный способности размножаться и несущий в себе S-Белок.
                    Именно на него и вырабатывается иммунная реакция организма, а не на сам коронавирус.

                    А как долго он может храниться и в каких условиях не ясно.
                  2. 0
                    11 ноября 2021 16:43
                    На заводе можно производить кастрюли, которые вы на голове носите. Такого бреда понаписать про вакцины в 21 веке...
                    1. 0
                      11 ноября 2021 18:40
                      Зайдите на сайт производителя спутника. Все, что я пишу, основано на информации, взятой с него. И я рассматриваю именно спутник как самую массовую вакцину. И вопросы у меня именно по части того, как обеспечить массовость спутника при заданных не мною исходных данных.
                  3. 0
                    11 ноября 2021 16:55
                    Вот интересная статья про механизм действия разных вакцин.
                    https://cor-22.ru/archives/1011
                  4. 0
                    12 ноября 2021 21:20
                    Вы, извиняюсь, видимо не приняли во внимание разницу между вакцинами и вакцинами, потому как есть классические и давно себя положительно зарекомендовавшие вакцины и новомодные вакцины, для которых даже полный комплекс создания/опробирования не удосужились провести "в спешке" борьбы за мировой рынок вакцин. Не от того ли тот же Гинзбург трижды как минимум противоречил самому себе - то у него срок вакцины до года, то всего полгода, а то и на всю жизнь? И это научный руководитель Центра Гамалеи? А его за такую белеберду медалью награждают?!
                5. +6
                  11 ноября 2021 13:04
                  Цитата: Балу
                  Иммунитет от вакцины сильнее естественного после болезни.

                  Вот что пропаганда животворящая делает! Эдак, в скорости, может оказаться, что наспех сварганеный протез лучше и удобнее родной ноги! lol
                6. 0
                  11 ноября 2021 14:15
                  Цитата: Балу
                  все праильно. Не лощеные медийные физиономии должны призывать к вакцинации, это только раздражает большинство людей.

                  Вот тут не лощеные.. только их по ТВ не покажут..
                7. 0
                  11 ноября 2021 15:30
                  не поможет пропаганда..в таких случаях работает только четкий приказ и жесткое наказание..и. все
                8. +6
                  11 ноября 2021 15:41
                  Не лощеные медийные физиономии должны призывать к вакцинации, это только раздражает большинство людей.
                  Это да. Истерики и хамство Соловьева и Симонян мало впечатляют.
                  А должны эту тему освещать вирусологи, генетики, эксперты.
                  Но их не подпускают к эфиру (как мне кажется) по одной причине: там нет нет сработают знания, профессионализм.
                  И тогда от всей вакцинаторской компании ничего не останется. А поэтому остаются Соловьев и Симонян и иже с ними.
                  Ну, для примера статья, в которой коллектив центра Гамалеи (во главе с Гинсбургом !!!!!) сообщает:
                  Становится очевидным, что в условиях повышения стадного иммунитета, выработавшегося в результате прошедшего заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет стремительно увеличиваться.
                  https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779

                  Для примера, мутированный штамм Дельта внес сумятицу в вакцинарские ряды, так как все вакцины чуть ли не вдвое снижают свою эффективность.
                  А судя по тому что сообщают гамалеевцы, эти мутации будут будет стремительно увеличиваться
                  А значит, что стремительно будет падать эффективность вакцинации.
                  И тут же противоположное: этот же Гинсбург призывает ввести обязательную вакцинацию.
                  ---
                  Дальше следует усиление принудительной вакцинации, следом рост заболеваний, далее снова стоны, что надо больше вакцинировать.
                  ---
                  А может как в том анекдоте, "девочек надо менять"
                  Может надо методы борьбы с коронавирусом менять - лечить а не вакцинироваться.
                  1. 0
                    11 ноября 2021 17:40
                    Цитата: мерцание
                    повышения стадного иммунитета

                    Батенька, вы реально верите, что медики будут использовать термин "стадный иммунитет" по отношению к человеческой популяции? Вы серьезно?
                    1. +1
                      11 ноября 2021 22:19
                      медики будут использовать термин "стадный иммунитет"
                      Текст скопирован. Сайт указан можете зайти. Далее откроете полный текст, глава 4 обсуждение, абзац 10 или 11.
                      Можете посмотреть.
                9. +3
                  11 ноября 2021 16:46
                  Цитата: Балу
                  Иммунитет от вакцины сильнее естественного после болезни.

                  Это что то новое в вирусологии! lol
                  Вы точно врач? Имунитет после заболевания ВСЕГДА сильнее, чем от прививки. Это аксиома.
                  И академики Зверев и Чучалин считают так же.
                  1. -5
                    11 ноября 2021 17:55
                    Цитата: Ингвар 72
                    Цитата: Балу
                    Иммунитет от вакцины сильнее естественного после болезни.

                    Это что то новое в вирусологии! lol
                    Вы точно врач? Имунитет после заболевания ВСЕГДА сильнее, чем от прививки. Это аксиома.
                    И академики Зверев и Чучалин считают так же.

                    В ковидной реанимации у вас будет время поразмыслить перед интубацией
              3. +3
                11 ноября 2021 09:20
                Цитата: Гражданский
                Надо вводить обязательную вакцинацию, и не надо бояться реакции народа - молча примут и не такое проглатывали. У нас народ терпеливый.

                "Мечты питают нашу душу, так же как пища питает тело".
                Скорее бы! Может тогда народ возьмет в руки вилы.
              4. AUL
                +12
                11 ноября 2021 10:48
                Цитата: Гражданский
                3. И мрут массово, особенно старше 65 лет (85% умерших). В этой возрастной категории - подавляющее большинство старушки, они кстати - главная ударная сила антиваксеров.

                А вот тут не все так плоско-примитивно!
                Пошли мы с моей супругой (оба за 73 годика) прививаться. Укололись. У меня только рука поболела пару дней, а жену разобрало прилично. Всплыли все старые болячки. Ну, за месяц маленько отпустило - пошли делать вторую прививку. В больнице сказали, что первая прошла тяжело, нас направили к терапевту. Тот осмотрел нас, сказал, что с такими болячками прививку делать нельзя, необходимо их вылечить в течение месяца(вторая прививка может еще месяц подождать), выписала кучу таблеток каждому и отпустила с Богом. Т е то, что не было вылечено за последние лет 30 - 40, надо было искоренить за месяц. Как вам такое?
                Еще через месяц пришли, и, не спрашиваясь у терапевта, укололись. Мне опять ничего, а жену развезло так, что третий месяц буквально еле ходит, все старые болячки разыгрались.
                Так что не надо грешить на старушек - не так уж они и неправы!
                1. -6
                  11 ноября 2021 15:33
                  т.е. из всех утюгов про "если болеете-консультируйтесь у терапевта" не слышали?
              5. +2
                11 ноября 2021 11:21
                Цитата: Гражданский
                . "Антиваксерство" это трусливый протест прежде всего. Виноваты обе стороны, и государство своей непоследовательностью и обманом, и массы которые сподобились на такой пассивный вариант протеста.
                2. Инфантильное большинство выбрало тактику "назло бабушке отморожу нос", "вот умру -будете знать, как меня не любить".
                3. И мрут массово, особенно старше 65 лет (85% умерших). В этой возрастной категории - подавляющее большинство старушки, они кстати - главная ударная сила антиваксеров.
                4. Надо вводить обязательную вакцинацию, и не надо бояться реакции народа - молча примут и не такое проглатывали. У нас народ терпеливый.

                А всем антиваксерам привет от Высоцкого:


                Какая глупость
              6. +17
                11 ноября 2021 11:24
                Цитата: Гражданский
                . Надо вводить обязательную вакцинацию

                Для начала заводики по производству панацейки отберите. У мужа г-жи ноликовой. Вторым шагом всяких гинзбургов и собяниных проверьте. На личный интерес. А вот потом уже за вакцинацию пропагандируйте. А то... Когда главный производитель панацейки и главная борцыца с болячкой - муж и жена... Возникают смутные сомнения, что на вирус им забить. Просто освоение бюджета идет. Бессмысленное и беспощадное.
                1. +1
                  11 ноября 2021 11:34
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Цитата: Гражданский
                  . Надо вводить обязательную вакцинацию

                  Для начала заводики по производству панацейки отберите. У мужа г-жи ноликовой. Вторым шагом всяких гинзбургов и собяниных проверьте. На личный интерес. А вот потом уже за вакцинацию пропагандируйте. А то... Когда главный производитель панацейки и главная борцыца с болячкой - муж и жена... Возникают смутные сомнения, что на вирус им забить. Просто освоение бюджета идет. Бессмысленное и беспощадное.

                  Меня просто бесит..как люди простых истин не понимают..тут все на лицо, все так очевидно.. hi love
                2. -3
                  11 ноября 2021 15:03
                  В таком случае они бы вакцину поставляли в 70 стран и получали бы с этого куда большие бабки чем от внутренней реализации. Реальность иная вирус есть он убивает а большая часть населения при этом вакцинироваться не хотят более того даже маски носить не хотят и даже руки после улицы не моют - кто там что производит по вакцине чей муж сын отец жена для Вас и остальных должно на втором и третьем плане оставаться.
                  1. +3
                    11 ноября 2021 17:10
                    Цитата: Вадим237
                    В таком случае они бы вакцину поставляли в 70 стран и получали бы с этого куда большие бабки чем от внутренней реализации.

                    Да вы что? И какому миру относится большинство из этих стран? Не к третьему ли? И сколько из этих стран уже отказались от этой халявы? Сколько из них опубликовали статистику, по которой самый большой процент побочек именно у нашей вакцины?
              7. +12
                11 ноября 2021 11:58
                Да хорош врать! Власть и без вас с этим прекрасно справляется. В январе 2021 в Великобритании (тогда еще можно было печатать правду, ставящую под вопрос эффективность вакцинации) опубликовали данные, по которым 30%, лежавших с ковидом в первую волну (март-апрель 2020), опять оказалось в больничках осенью-зимой 2020! То есть, даже у тяжело переболевших практически никакого иммунитета не выработалось. И это полностью подтверждает то, что все вирусологи знали о коронавирусах давным-давно: иммунитет держится пару месяцев, очень слабый и не дает никаких гарантий. Поэтому вакцину, конечно, можно было сделать для коллекции, но упор надо было сразу делать на разработку лекарств и наращивание койко-мест (нормальных, а не стадионов с пластиковыми перегородками, где ни врачей, ни лекарств, и один сортир на 200 человек!) Но тогда необходимо признать ошибочность оптимизации здравоохранения и дать самый полный задний ход в этом отношении. Причем, по всему развитому миру (оптимизация все эти годы шла и в Европе). Но почему-то продолжают продавливать неработающую вакцинацию. Зачем? Время тянут, чтобы умерло как можно больше старых и больных? Тогда все сходится.
                1. -7
                  11 ноября 2021 15:34
                  "нормальные койко-места",ага,а ещё желательно персональные койки на 1 человека в нумерах..с джакузи и личным массажистом
              8. +1
                11 ноября 2021 14:39
                "
                Антиваксерство" это трусливый протест прежде всего

                Вадим, добрый день!
                Уважаю вашу позицию в отношении власти. Но тут Вы неправы.
                Россия -это колония запада. По крайней мере, все либеральные чиновники. Посмотрите на факты, без эмоций:
                -ВОЗ -что бы не рекомендовал , все под козырек.. ВОЗ , с тех пор как Бил Гейтс стал инвестировать в фарм, по сути его карманная организация. Как Вы помните, Гейтс задолго до коронабесия предупреждал о том, что мир ждет эпидемия и заголосил он ровно тогда, когда стал инвестором фарм бизнеса..
                МВФ -что бы не рекомендовал все выполняется.
                Есть мнение, многих уважаемых и ученых мужей..что мир меняется и глобалисты сейчас с помощью вируса пытаются стереть национальные государства и прейти к новому феодальному строю, где главы корпораций будут править миром..Они и сейчас уже правят.. Но пока неформально.
                Посмотрите видео это.. и подобных масса, посмотрите до конца.
              9. 0
                12 ноября 2021 10:12
                Эк вас заминусовали. А в Средние века вообще бы сожгли!..
              10. -1
                12 ноября 2021 15:42
                А большая часть населения, как главный драйвер происходящего в стране безумия, продолжит искать новые оправдания своему исконно демократическому лозунгу «моё тело – моё дело».
                Когда-то все очень весело и заразительно смеялись над укроскакунами, страстно желавшими "в Европу".
                А сейчас с большими грустью, огорчением и удивлением (сколько же их!) наблюдаю за российскими антиваксерами. Они тоже очень хотят, но не в Европу, а ... на тот свет! А ещё говорят, что русские и украинцы не братья. Братья! Росантиваксеры ничем не отличаются от укроскакунов по умственным способностям!
              11. 0
                12 ноября 2021 16:29
                Цитата: ban
                А с прививкой Вы, извините, что вводите? Не штаммы вируса случайно?
                У меня все привитые знакомые болеют, кто легко, кто тяжело...

                И вот таких как вы "Банов" в стране 70%, отого все так печально. Вот эволюция и вынесла вам свой Бан, просто этот ген вымрет а Covid - инструмент природного Бана wassat
              12. 0
                12 ноября 2021 18:32
                . Надо вводить обязательную вакцинацию, и не надо бояться реакции народа - молча примут и не такое проглатывали. У нас народ терпеливы

                Учитывая, что как Вы выразились, "антиваксеров" в нашей стране более половины населения (причём очень высок процент противников вакцинации в среде мед работников) вы отказывете в разумности и сознательности большинству населения страны? А как же демократия, свобода слова и выбора и всё такое прочее??? Просто, без лишнего словоблудия объясните чем противники вакцинации вызывают "праведный" гнев Вам подобных? Даже не имея специализированного медицинского образования, вполне достаточно базового школьного и здравого смысла очевидно, что отказываясь от прививки непривившийся человек рискует только своим здоровьем и своей жизнью, а также в какой то степени здоровьем и жизнью таких же, как он "антиваксеров". Если вакцина действительно эффективна настолько, насколько заявляется, то привившись Вы защищает себя на 100%(по крайней мере от тяжёлого течения заболевания). Ну и на здоровье, прививайтесь и защищайте себя, зачем заставлять "несознательных". Я никого не призываю не прививаться, но не хочу в свою очередь, чтобы меня заставляли рисковать моим здоровьем и жизнью.
                P. S. По поводу эффективности прививки - три недели назад с 80% поражения лёгких в больнице под ИВЛ скончался мой двоюродный брат 1975 г.р. и это не прибавило среди моих близких и родственников желания привиться...
              13. 0
                13 ноября 2021 20:03
                "Прививка - это способ очистки общества от старых, больных, трусливых и глупых."

                В будущем речь пойдет о поиске способа сокращения популяции. Начнем со старых, потому что, как только они превышают 60-65 лет, то это начинает дорого обходиться обществу. Потом слабых, бесполезных, которые ничего не приносят обществу, потому что их будет все больше и больше, и особенно, наконец, глупых. Эвтаназия нацелена на эти группы; эвтаназия должна быть важным инструментом наших будущих обществ, во всех случаях. Конечно, мы не сможем каждого казнить, всех этих людей, или загнать их в лагеря.

                ... Мы избавимся от них, заставляя их поверить, что всё это для их же блага. Перенаселение бесполезными- это то, что экономически слишком дорого. Кроме того, в социальном плане, гораздо лучше когда человеческая машина останавливается резко а не постепенно. Мы также очевидно не сможем протестировать миллионы и миллионы людей на интеллект. Поэтому мы создадим или спровоцируем пандемию, нацеленную на конкретных людей, настоящий экономический кризис, вирус, поражающий старых и толстых, и неважно каких таких же ещё - и слабые поддадутся ему, а испуганные и глупые поверят в него, и позволят нам, и ещё будут просить нас, лечить их нашими препаратами. И мы позаботимся о том, чтобы лечение было доступно и предусмотрено - и это наше лечение будет решением.



                ...Отбор идиотов произойдёт сам по себе и они, счастливые, сами пойдут на бойню." (с)[Будущее жизни - Жак Аттали, 1981] Интервью с Мишелем Соломоном, сборник Les Visages de l'avenir, éditions Seghers.

                PS

                Меня всё чаще посещает мысль о том, что вакцинация и всё, что с ней связано - это и в том числе некая проверка человечества на прочность, кто-то словно исследует наши разум, сплоченность... Вся информация на поверхности, просто нужно делать правильные выводы. Кто поведёт себя как овца, а кто проявит сознательность? Кто сдастся, потеряв волю и смелость, а кто останется Человеком?
              14. 0
                17 ноября 2021 10:12
                Во всех пунктах вы сами же слухи описали.Насколько мне известно прививаться идут в основном люди от 60.А делая прививки без проверки иммунитета, да ещё непроверенным препаратом,вот вам и смертность.
            2. +6
              11 ноября 2021 07:56
              Мне "повезло", можно сказать. В марте я переболел "короной" в лёгкой форме, а летом привился. Осознавая, что в любом случае антитела у меня уже есть, так что хуже не станет.
              Сейчас вот чувствую себя нормально, но с горечью наблюдаю, как вирус "подкашивает" знакомых. Кого по легче, кого серьёзней. Они первые волны "проскочили" и им сейчас достался полный "букет".
            3. 0
              11 ноября 2021 08:26
              Цитата: Svarog
              на 14 дней с выплатой компенсации населению?

              Вводили уже. Самоизоляцию помните? Нормальный работодатель это оплачивал. Хотя бы частично. Потом какую-то компенсацию от государства получал. Не нормальный... Это ж всё, наверняка, законами прописано. Только мы и законов не знаем, и судиться не любим.
              Цитата: Svarog
              Почему в странах, где доля привитых существенно больше чем в России, рост заболеваемости еще выше?

              Так может наша прививка всё-таки лучше? И наша медицина не так плоха не смотря на все оптимизации?
              Цитата: Svarog
              Почему ни производитель вакцины, ни власть, не хотят брать ответственность за человека в случае осложнения от вакцины?

              В чём это выражается? Отказываются лечить в случае осложнений? Или в чём-то ещё?
              Цитата: Svarog
              Почему заставляют "добровольно " колоть?

              Полагаю "добровольность" скоро уйдёт в прошлое. Буквально вчера по России-24 слышал рассуждения, что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация не противоречит Конституции.
              1. -7
                11 ноября 2021 08:49
                Цитата: Лесовик
                Полагаю "добровольность" скоро уйдёт в прошлое.

                Плюсом к этому уже возбуждаются уголовные дела за пропаганду отказа от вакцинирования. Думаю, придем к оплате лечения от ковида при "идейном" отказе от прививки, что, наверное, было бы вполне разумно и справедливо.
                1. -7
                  11 ноября 2021 09:01
                  Цитата: Hagen
                  Цитата: Лесовик
                  Полагаю "добровольность" скоро уйдёт в прошлое.

                  Плюсом к этому уже возбуждаются уголовные дела за пропаганду отказа от вакцинирования. Думаю, придем к оплате лечения от ковида при "идейном" отказе от прививки, что, наверное, было бы вполне разумно и справедливо.

                  Я бы эту практику распространил на все виды вакцинации.
                  1. -4
                    11 ноября 2021 09:04
                    Цитата: Гражданский
                    Я бы эту практику распространил на все виды вакцинации.

                    Согласен...
                  2. 0
                    11 ноября 2021 10:19
                    https://www.youtube.com/watch?v=1vNSe8BQ7NU посмотрите чего вы хотите
                  3. +2
                    11 ноября 2021 11:27
                    Цитата: Гражданский
                    Я бы эту практику распространил на все виды вакцинации.

                    Тогда вам в Китай
                    1. +2
                      11 ноября 2021 12:04
                      Да нет, в Китае же не продажные в медструктурах... Они понимают, что иммунитет нельзя перегружать. Даже та практика, которая имелась в СССР, была весьма рискованной. Про аутоиммунные заболевания сорок лет назад знали только специалисты, а сегодня сплошь и рядом организм атакует сам себя. Знаете, у выездковых коней есть такая проблема: они знают так много аллюров разнообразных, что в какой-то момент уже не могут просто самостоятельно бегать, у них ноги заплетаются. Без всадника, который будет давать им команды, как эти ноги переставлять, они себя покалечат. Вот так и с этими бесчисленными прививками.
                      1. -7
                        11 ноября 2021 14:11
                        Цитата: Антонина Игнатенко
                        Да нет, в Китае же не продажные в медструктурах... Они понимают, что иммунитет нельзя перегружать. Даже та практика, которая имелась в СССР, была весьма рискованной. Про аутоиммунные заболевания сорок лет назад знали только специалисты, а сегодня сплошь и рядом организм атакует сам себя. Знаете, у выездковых коней есть такая проблема: они знают так много аллюров разнообразных, что в какой-то момент уже не могут просто самостоятельно бегать, у них ноги заплетаются. Без всадника, который будет давать им команды, как эти ноги переставлять, они себя покалечат. Вот так и с этими бесчисленными прививками.

                        Да да. иммунитет он прям как лошади... то есть биологию сложных процессов иммунитета человека сравниваете с с дрессировкой лошади... надо всех микробиологов отправить в цирковые училища или в зоотехники ипподромов...
                        Вот о чем речь - о примитивизации мышления. Да че там учиться программировать, писать команды для компьютера - я лошадь команде "стой" научил.
                2. -6
                  11 ноября 2021 10:30
                  Цитата: Hagen
                  Думаю, придем к оплате лечения от ковида при "идейном" отказе от прививки, что, наверное, было бы вполне разумно и справедливо.

                  Да лучше бы бы уже так и сделали, чем людей кошмарить.. Все равно лечить не могут..
                  1. -3
                    11 ноября 2021 12:02
                    Цитата: Svarog
                    Все равно лечить не могут..

                    Вы, как многодетный папаша, своих детей заговорами лечите, или они у вас не болеют?
                    1. +2
                      11 ноября 2021 15:24
                      Я, как многодетный папаша очень существенные деньги трачу на частных врачей буквально с рождения (точнее даже до оного) и профилактику. Отчасти помогает ДМС с частичной оплатой, предоставляемый компанией. Изредка приходится связываться с гос. медициной и как правило впечатления не вдохновляющие.
                      1. -1
                        11 ноября 2021 20:52
                        Цитата: unaha
                        Я, как многодетный папаша очень существенные деньги трачу на частных врачей

                        Я рад за ваше благосостояние и за компанию, что вам ДМС оплачивает. Но замечу, что я, вообще-то, не к вам обращался.
                  2. +3
                    11 ноября 2021 18:13
                    Цитата: Svarog
                    Все равно лечить не могут..

                    Почему не могут ?
                    Две недели назад подвернул ногу, потащился в больницу. Терапевт направила к травматологу (все нормально, сильное растяжение) и потом сделала тест. Результат-положительный. А я и не чуял, что болею. Выписала лекарство-держитесь крепко-АРБИДОЛ !!! Пить его я не стал из-за его неизвестности, начал жрать арпифлю. Вчера сдал снова тест, результат-отрицательный. Чудеса, да и только. request
                    1. +3
                      11 ноября 2021 19:12
                      Цитата: Альф
                      Выписала лекарство-держитесь крепко-АРБИДОЛ !!!

                      Ну кто за арбидолом стоит всем известно.. она же стоит и за вакцинацией.. но как то не доходит до многих, наверное от страха..
                      1. +3
                        11 ноября 2021 19:19
                        Цитата: Svarog
                        но как то не доходит до многих, наверное от страха..

                        30 лет промывания мозгов дали результат.
                3. +10
                  11 ноября 2021 11:27
                  Цитата: Hagen
                  что, наверное, было бы вполне разумно и справедливо.

                  Тогда возникает законный и справедливый вопрос- зачем людям платить налоги государству? Деньги получили, право на жизнь отобрали, а работать не хотят. Получается прав Ж. Алферов- "Зачем тогда мне такое государство?"
                  1. -8
                    11 ноября 2021 12:00
                    Цитата: Silvestr
                    Тогда возникает законный и справедливый вопрос- зачем людям платить налоги государству?

                    Налоги нужны, чтобы, в числе прочего, управляли государством здравомыслящие люди, способные отличать здоровый элемент от паразитирующего и создавать условия, при которых этот паразитирующий не отягощал жизнь здорового.
                    1. +11
                      11 ноября 2021 12:20
                      Цитата: Hagen
                      Налоги нужны, чтобы, в числе прочего, управляли государством

                      Извините, но налоги собирают вне зависимости от уровня умственного развития. Кроме этого, почему вы уверены, что управленцы
                      Цитата: Hagen
                      здравомыслящие люди,

                      Перечислите их прорывы и достижения.
                      Могу напомнить: слезли с нефтяной иглы, 25 млн новых рабочих мест, доступность жилья, пенсионная реформа, оптимизация здравоохранения
                  2. +2
                    11 ноября 2021 15:44
                    Вопрос не законный и не справедливый. Государство в рассматриваемом случае обеспечило бы торжество прав и свобод. Ведь за ними идут рука об руку ответственность за принятые решения. А так и отказаться от вакцинирования, и лечиться также как вакцинировааные - не дискриминация ли это уже вакцинированных?
                    А налоги платятся не для лечения. Напомню Вам, Сильвестр, что медицина в большинстве стран платная повсеместно. Особенно это касается "прогрессивных" стран. И никто не возмущается.
                    1. -3
                      11 ноября 2021 17:45
                      Цитата: Задумчивый Юрист
                      Вопрос не законный и не справедливый.

                      Скажу вам по секрету, на этой ветке, как и прочих подобных общеполитических, в ВО законность не приветствуется. А справедливость трактуется очень своеобразно. Господин Сильвестр, кстати, сам из медиков, хоть и несет ахинею не хуже грузчика. Вообще этот ресурс больше похож на клуб обиженных государством и лично Путиным. Хотя думаю, вы и сами это видите wink
                    2. +4
                      11 ноября 2021 18:37
                      Цитата: Задумчивый Юрист
                      так и отказаться от вакцинирования, и лечиться также как вакцинировааные - не дискриминация ли это уже вакцинированных

                      Это в каком законе написано? Почитайте хотя конституцию, юрист
                      Цитата: Задумчивый Юрист
                      Напомню Вам, Сильвестр, что медицина в большинстве стран платная повсеместно. Особенно это касается "прогрессивных" стран.

                      НЕ хотите ли вы сравнить в таком случае и доходы в этих странах с нашими?
                      Как-то странно получается, если что-то внедрить денежное, то вспоминаем Запад, но при этом забываем 3ровень жизни и доходы там. Нечистоплотно
                      1. -3
                        13 ноября 2021 14:31
                        Я не про закон, а про то, что неплохо бы такое ввести, как и по многим другим вопросам. Наши народные массы слегка зажрались в плане здравоохранения и привыкли, что можно делать что угодно, все им слюнки вытирают и пихают, как летям, по ложечке.
                        Зачем откачивать неудавшихся суицидникоа? Это же их право, которые либеральные деятели и борцуны с режимами вроде Вас в том числе отстаивают. Усыпить чтоб не мучался- его право распоряжаться жизнью, пусть не занимает койку, на которой может оказаться другой, кто хочет жить.
                        Аналонично с вакцинами - отказался? Твое право. Но лечиться будешь платно. Решение и последствия. Это называется нести ответственность засвои действия. А Ваша позиция - буду пилить себе руку и орать "лечите!", а если не лечат- на что налоги?
                        Налоги платите, чтобы вероятность того что Вас, Сильвестр, зарежут у входа в дом, была минимальна. На правопорядок налоги. На армию. А если живете в другой стране - нечего тут вопрошать, зачем налоги мы платим, без чужаков разберемся, к тому же таких неприятных.
                        И вперед, сравнивайте доходы. В реальном выражении, а не в долларовом, ведь валюта не отражает действительности. Разница будет не столь существенна.

                        Бесите. Весь сайт за 3 года скатился в пристанище нытиков, переводящих любую новость, любое событие на Путина/налоги/как за бугром классно (сами знаете, на кого намекаю). Езжайте, если мозги есть, это не большие деньги. А если мозгов нет, чтобы заработать даже на переезд- такие вот успешные ребята ни им, ни, с этим нытьем ни нам не нужны.
                        Это последний комментарий мой на этом сайте, глупость действительно бесконечна, как и вселенная. Плачьтесь друг другу в воротники и проклинайте власть дальше, Вас все равно никто не заметит, раз Вы не способны ни говорить с властью, ни даже митинг организовать в поддержку своих идей, не устроив беспорядки.
                      2. +1
                        15 ноября 2021 20:22
                        можете показать/дать ссылку и тп на документы, которые ясно покажут прохождение вакцин ВСЕХ ИССЛЕДОВАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ ???
                        не можете? А где тогда гарантия, что лечить придется вас? Где гарантия, что через год вы не станете инвалидом?
                        Вот о том и речь.
                4. +1
                  12 ноября 2021 23:10
                  Тогда вместо налогов я буду высылать государству свои грязные трусы
                  1. 0
                    13 ноября 2021 07:56
                    Цитата: Garris199
                    Тогда вместо налогов я буду высылать государству свои грязные трусы

                    Глупость человеческая пределов не имеет. Шлите... Хотите помириться с государством, у кого длиннее? laughing Флаг вам в руки... Государство, оно не только умнее, но и сильнее, возьмет с вас все, что с вас причитается. А будете упорствовать, просто раздавит. wassat Так что, шлите.... что хотите. Я не за, и не против. Я просто констатирую соотношение сил.
                    1. 0
                      13 ноября 2021 12:53
                      Я просто уйду в тень и всего делов и ничего государство с этим поделать не сможет, тк ума у рулевых (заточенного только на украсть и распилить), не хватает.
                      1. 0
                        13 ноября 2021 13:01
                        Цитата: Garris199
                        Я просто уйду в тень и всего делов и ничего государство с этим поделать не сможет

                        Вы хотите подточить государство, которое худо-бедно, но пока эффективно защищает вас лично от тех внешних сил, которым мешает ваше физическое присутствие на земле. Может, конечно, это неплохо сочетается с вашими моральными принципами выживания... Бог вам судья... Но лично я не вижу в этом предмета для гордости. Предатели презираемы и своими, и чужими.
                      2. 0
                        13 ноября 2021 23:23
                        Пока что я только наблюдаю, как государство хочет подточить меня, разворовывая мои налоги на аквадискотеку. А лечусь я например за свои, тк денег на нормальное лечение соответственно у государства после попила не осталось. Так что грязные трусы этому государству. Пусть их и пилят.
                      3. -1
                        14 ноября 2021 09:19
                        Цитата: Garris199
                        Пока что я только наблюдаю, как государство хочет подточить меня, разворовывая мои налоги на аквадискотеку. А лечусь я например за свои, тк денег на нормальное лечение соответственно у государства после попила не осталось.

                        Не могу судить о том, что вы наблюдаете и как лечитесь, то все утверждения ваши и на вашей совести останутся. Но дополнительных рефрижераторов у моргов я не вижу, и критиканы страны об этом "умалчивают". А в целом это говорит о том, что население мрёт в темпах не сильно превышающих доковидные времена. Кроме того, наблюдая, как народ периодически уходит на "больничный", а затем возвращается на рабочее место без особых дополнительных эмоций, можно сделать вывод, что медицинское сообщество в рамках ОМС (у нас на территории нет предприятий или учреждений, оплачивающих своим работникам ДМС, поэтому платно только зубы протезируем, и то бывают программы бесплатных акций стомат.поликлиники) как и прежде оказывает медицинскую помощь в необходимом объеме и с традиционным качеством, которое судить не пытаюсь как неспециалист. Из всего могу сделать вывод, что жизнь течет своим чередом не смотря на обильные слезы некоторых "неудовлетворенных". Думаю, иногда возможны всхлипы "профессиональных плакальщинов"...
              2. +9
                11 ноября 2021 09:28
                Цитата: Лесовик
                Так может наша прививка всё-таки лучше? И наша медицина не так плоха не смотря на все оптимизации?

                Ну это просто! Для первого необходима открытость, а не говорящая голова Гинцбурга, который изрядно надоел, да и Терешкова не пройдет.
                Для второго- зайдите в обычную поликлинику и все увидишь сам.
                Цитата: Лесовик
                что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация не противоречит Конституции.

                А у нас конституция давно в унитазе.
              3. +13
                11 ноября 2021 10:29
                Вводили уже. Самоизоляцию помните? Нормальный работодатель это оплачивал.

                Нормальных работодателей по пальцам перечислить можно и все они будут западными конторами..ибо только они четко соблюдают все законы. По этому это была чушь полная а не карантин. И такой смертности не было. Потому что не кололи вакцину всем подряд, не снижали иммунитет во время пандемии.
                Я бы понял, если бы заставили прививаться людей в зоне риска, да еще и власть и производитель брали бы на себя ответственность материальную в случае бесполезности или осложнения от прививки. Помер вакцинированный пациент от ковида, платите компенсацию, помер после осложнений от вакцины платите компенсацию... ВЫ же уверены в качестве вакцины..так в чем проблема?
                Почему в странах, где доля привитых существенно больше чем в России, рост заболеваемости еще выше?

                Так может наша прививка всё-таки лучше? И наша медицина не так плоха не смотря на все оптимизации?

                При чем тут наша вакцина,рост заболеваемости больше там, где большая доля привитых.. У нас стали прививать и смертность в гору пошла.. Что наши вакцины, что импортные одинаково малоэффективны.. а в большей степени и вредны ( по моему мнению) ибо снижают иммунитет во время пандемии.
                В чём это выражается? Отказываются лечить в случае осложнений? Или в чём-то ещё?

                Выше ответил.. пусть материальную компенсацию выплачивают, в случаях, когда пациент помер не смотря на то, что был привит..или после осложнений от прививки.

                Полагаю "добровольность" скоро уйдёт в прошлое. Буквально вчера по России-24 слышал рассуждения, что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация не противоречит Конституции.

                Фашизм в действии..полагаю, что государство через три года сгинет.. и закопают его , как раз те управленцы, которые концлагерь тут решили установить..
                то ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация не противоречит Конституции.

                Какая еще конституция в стране беспредела? ЕЕ конституцию превратили в кусок бумаги.. гарант и превратил.
                1. -6
                  11 ноября 2021 10:44
                  Цитата: Svarog
                  и все они будут западными конторами..

                  Мой работодатель 100% отечественный. Платил. Так что тут вы уже не правы.
                  Цитата: Svarog
                  Помер вакцинированный пациент от ковида, платите компенсацию,

                  Если кому-то НАСТОЛЬКО важна компенсация - можно элементарно пойти и застраховать свою жизнь. Причём на любую сумму, а не на ту которую установит государство.
                  Цитата: Svarog
                  Выше ответил..
                  Это не ответ, это чепуха.
                  Цитата: Svarog
                  У нас стали прививать и смертность в гору пошла..

                  А ещё Россия вышла на второе место в мире по количеству тестов на корону.
                  Цитата: Svarog
                  Фашизм в действии..

                  Такой "фашизм" с первых дней жизни действуют, когда прививают всех поголовно.
                  1. +10
                    11 ноября 2021 11:31
                    Цитата: Лесовик
                    Если кому-то НАСТОЛЬКО важна компенсация - можно элементарно пойти и застраховать свою жизнь

                    Страховать должно государство, поскольку именно оно:
                    1. Применяет экспериментальный продукт
                    2. Вводит его в тело гражданина страны
                    3. Заставляет его подписать "добровольно согласен", тем самым подчёркивая экспериментальность и отсутствие гарантий безопасности
                    4. Коммерсант без платно страховать не будет. Банкет за чей счёт?
                    1. -6
                      11 ноября 2021 11:48
                      Цитата: Silvestr
                      Страховать должно государство, поскольку

                      Давайте по пунктам.
                      1. Где в названии вакцин стоит пометка "экспериментальный"?
                      2. Как иначе вы себе представляете вакцинацию? От любой другой болезни.
                      3. В таком согласии нет ни слова о том, что государство не отвечает за последствия вакцинирования.
                      4. Если вы рассчитываете получить страховку после вакцинации, то величина этой страховки будет ограничена исключительно возможностями вашего кошелька. В противном случае каждое, КАЖДОЕ медучреждение будет завалено исками на компенсацию НЕ ЗАВИСИМО от реальной причины возникших осложнений или смертей. И вы, как "медработник" не можете этого не понимать.
                      1. +4
                        11 ноября 2021 13:04
                        Цитата: Лесовик
                        Давайте по пунктам.

                        Цитата: Лесовик
                        1. Где в названии вакцин стоит пометка "экспериментальный"?



                        Цитата: Лесовик
                        2. Как иначе вы себе представляете вакцинацию? От любой другой болезни.

                        В соответствии с ч. 4 ст. 15 Конституции РФ общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью ее правовой системы.

                        Согласно ч. 1 ст. 17 Конституции РФ в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

                        На основании ч. 1 ст. 55 Конституции РФ перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. Это может относиться и к тем правам и свободам, которые закреплены в конвенциях, в которых Россия не участвует.

                        Имеет значение и ч. 2. ст. 21 Конституции РФ, согласно которой никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. Особенно это становится важным в тех случаях, когда испытания вакцины до конца не проведены.
                        Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
                        Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
                        1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
                        получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
                        медицинский осмотр и при необходимости медицинское обследование перед профилактическими прививками, получение медицинской помощи в медицинских организациях при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
                        3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
                        выполнять предписания медицинских работников;
                        в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
                        п.п. 7.3.1 и 7.3.2 Резолюции № 2361 (2021) Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) «Вакцины против Covid-19: этические, юридические и практические аспекты». Текст принят Ассамблеей 27 января 2021 г.
                        Согласно этим пунктам Ассамблея настоятельно призывает государства-члены и Европейский союз:
                        - обеспечить, чтобы граждане были проинформированы о том, что вакцинация не является обязательной и что никто не подвергается политическому, социальному или иному давлению с целью сделать себя вакцинацией, если они не хотят делать это сами;
                        - гарантировать, что никто не подвергнется дискриминации за то, что он не был вакцинирован, из-за возможных рисков для здоровья или нежелания пройти вакцинацию.
                        Россия является членом Совета Европы.

                        Цитата: Лесовик
                        3. В таком согласии нет ни слова о том, что государство не отвечает за последствия вакцинирования.

                        А должно быть- государство несет ответственность за проводимые им мероприятия

                        Цитата: Лесовик
                        4. Если вы рассчитываете получить страховку после вакцинации, то величина этой страховки будет ограничена исключительно возможностями вашего кошелька. В противном случае каждое, КАЖДОЕ медучреждение будет завалено исками на компенсацию НЕ ЗАВИСИМО от реальной причины возникших осложнений или смертей.

                        Сейчас никто не может получить гарантии государства на случай осложнений или смерти после вакцинации. Более того, медики, заразившиеся короной при исполнении своих профобязанностей и их родственники, потерявшие близких при борьбе с ковидом, вынуждены в суде доказывать причинно-следственную связь между исполнением своих профобязанностей и болезнью/смертью.
                        Иски должны быть не в ЛПУ, а в судах, поскольку ни одно ЛПУ не может отвечать за лечение ковида, кроме примеров халатности. Кто ответил за отключение электричества в реанимации Ростова-на Дону?- Никто.
                        Цитата: Лесовик
                        И вы, как "медработник" не можете этого не понимать.

                        именно поэтому я и понимаю
                      2. -7
                        11 ноября 2021 13:23
                        1. Вы мне не скрины с ленты новостей (без даты, кстати) скидывайте, а что-нибудь, хотя бы отдалённо напоминающее документ, где вакцина на данный момент считается экспериментальной. А то, что вы картинки любите я и так прекрасно помню.
                        2.Все эти положения ни как не отменяют того факта, что любая вакцина попадает в организм человека исключительно этим вот методом:
                        Цитата: Silvestr
                        Вводит его в тело гражданина страны

                        Цитата: Silvestr
                        А должно быть- государство несет ответственность за проводимые им мероприятия

                        Простите, я просто не в курсе: где и когда государство предлагало к подписанию подобную бумагу? С гарантиями? При проведении массовых медицинских процедур? Любую страну и век назовите. Только так, чтоб без картинок и проверить можно было.
                        Цитата: Silvestr
                        именно поэтому я и понимаю

                        Значит понимаете и это
                        Цитата: Лесовик
                        КАЖДОЕ медучреждение будет завалено исками на компенсацию НЕ ЗАВИСИМО от реальной причины возникших осложнений или смертей.
                        И всё равно предлагаете угробить систему здравоохранения путям перегрузки пустыми судебными разбирательствами.
                      3. +3
                        11 ноября 2021 18:48
                        Цитата: Лесовик
                        Вы мне не скрины с ленты новостей (без даты, кстати)

                        Т.е. Мурашко вам не авторитет. Тогда покажите мне результаты 3 этапов клинических испытаний
                        Цитата: Лесовик
                        Все эти положения ни как не отменяют того факта, что любая вакцина попадает

                        Вакцина вакцине рознь. Нет же такой полемике по по поводу АДС или АКДС, к примеру
                        Цитата: Лесовик
                        Простите, я просто не в курсе: где и когда государство предлагало к подписанию подобную бумагу?

                        Государство предлагает/заставляет подписать " добровольно согласен". Уловили? Добровольно под страхом увольнения, ограничения прав . Так ведь в Освенциме тоже добровольно шли в печь под дулом автомата. Чем автомат отличается от запрета покупки продуктов без кода? Такое уже есть в регионах Исход в обоих случаях одинаков- смерть
                        Цитата: Лесовик
                        И всё равно предлагаете угробить систему здравоохранения путям перегрузки пустыми судебными разбирательствами.

                        Нельзя угробить то, что угроблено. Ещё раз повторю- судиться с больницами бесперспективно, ничего не докажите
                  2. +9
                    11 ноября 2021 11:39
                    Помер вакцинированный пациент от ковида, платите компенсацию,

                    Если кому-то НАСТОЛЬКО важна компенсация - можно элементарно пойти и застраховать свою жизнь. Причём на любую сумму, а не на ту которую установит государство.

                    Вы в своем уме? Я еще и за свой счет страховаться буду?.. Производитель не берет на себя никакой ответственности, а я должен взять этут ответственность за него? Обнаглели вы совсем.. И ваш работодатель.
                    У нас стали прививать и смертность в гору пошла..

                    А ещё Россия вышла на второе место в мире по количеству тестов на корону.

                    Россия уже давно на первых местах..только в негативном понимании.. Тесты на сколько точны..не подскажите?
                    1. -8
                      11 ноября 2021 11:56
                      Цитата: Svarog
                      Производитель не берет на себя никакой ответственности,

                      Где вы нашли хотя бы устный отказ от ответственности производителя? Или вы в своих домыслах уже совсем "берега потеряли"?
                      Цитата: Svarog
                      Вы в своем уме? Я еще и за свой счет страховаться буду?..

                      Вас никто не заставляет ни страховаться, ни вакцинироваться (пока), ни писать чепухи.
                      Цитата: Svarog
                      Россия уже давно на первых местах..только в негативном понимании.

                      От вас другой реакции и не ожидалось. Помнится, я уже говорил, что вы принципиально ни одного доброго слова о России сказать не в состоянии. Вы тогда возмутились, но опровергнуть не смогли.
                      Цитата: Svarog
                      Тесты на сколько точны..не подскажите?

                      А как же тогда определяют от чего человек умер? Ведь вы же на основании именно этих определений утверждаете, что "смертность в гору пошла.." Или вы "тут в тесты верю, тут в тесты не верю"?
                      1. +4
                        11 ноября 2021 12:01
                        Цитата: Лесовик
                        Где вы нашли хотя бы устный отказ от ответственности производителя? Или вы в своих домыслах уже совсем "берега потеряли"?

                        Берга вы потеряли..причем видно, что не вакцинировались сами то..или бумагу не читали, когда жижу кололи..
                        Вы в своем уме? Я еще и за свой счет страховаться буду?..

                        Вас никто не заставляет ни страховаться, ни вакцинироваться (пока), ни писать чепухи.

                        Как это не заставляют.. на ваш умственны потенциал уже вакцина действует..
                        На этом прощаюсь..ибо общение с охранителем, который не может ответить ни на один вопрос бесполезно и утомительно.
                      2. -6
                        11 ноября 2021 12:27
                        Цитата: Svarog
                        .причем видно, что не вакцинировались

                        В августе. Спутник Лайт. И бумагу читал. Даже сфотографировал, что в случае дискуссии на эту тему была возможность память освежить. А вот ваши знания о такой бумаге похоже основаны лишь на мнении антипрививочников из соцсетей. А никак не на личных впечатлениях от прочитанного.

                        Цитата: Svarog
                        на ваш умственны потенциал уже вакцина действует..

                        Так вы ж только что писали, что я не вакцинировался. У вас как-то логика хромает.
                        Цитата: Svarog
                        .ибо общение с охранителем,

                        Ну вот ярлыки в ход пошли. Вы меня ещё врагом коммунистов назовите, как ваша единомышленница.
                      3. +4
                        11 ноября 2021 17:14
                        Цитата: Лесовик
                        В августе. Спутник Лайт

                        А как так у вас получилось? Ведь Спутник Лайт вроде как только при ревакцинации колют? belay
                      4. -2
                        11 ноября 2021 18:40
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ведь Спутник Лайт вроде как только при ревакцинации колют?

                        Мне как переболевшему за 6 месяцев до вакцинации и имеющему какое-то количество антител (тест накануне оплатил работодатель) врач предложила сделать Лайт. Я согласился.
                    2. +6
                      11 ноября 2021 12:32
                      тесты точны 50 на 50
                2. +10
                  11 ноября 2021 12:14
                  Самое смешное, что эти вот управленцы своими руками роют себе могилу. Им глобалисты навязывают вакцинацию, которая для тех, кто хоть как-то может самостоятельно информацию собирать и обрабатывать, уже сегодня выглядит сомнительной. Представляете, что будет с народом, когда во всеуслышание объявят, что она не просто бесполезна, но и вредна? США уже один раз так переобулись в воздухе, признав, что ковид - лабораторный продукт. Европу и Великобританию особенно тщательно готовят к социальному взрыву, уже и дефицит продуктов организовали. Вот национальные власти сейчас жестят, накручивают народ, а через месяц - "ба-бах!" - заголовки во всей "свободной прессе": "вакцина убивает чаще чем спасает!" Что произойдет в ЕС? - Правильно, то же, что в 1991 году в СССР. Вся эта пандемия - способ разрушить остатки политической независимости Западной Европы, ну, и России, если получится.
                3. -3
                  11 ноября 2021 17:51
                  Цитата: Svarog
                  При чем тут наша вакцина,рост заболеваемости больше там, где большая доля привитых.

                  В Дании, где вакцинировано более 70% взрослого населения, с конца сентября начали снимать ограничения. В Швеции ситуация аналогичная.
                  Вот пруф https://novayagazeta.ru/articles/2021/10/16/koronavirus-teper-ne-ugroza-dlia-obshchestva
                  "Поздравляю вас, гражданин, соврамши".
              4. +3
                11 ноября 2021 15:26
                Цитата: Лесовик
                слышал рассуждения, что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация не противоречит Конституции

                Да ей уже похоже вообще ничего не противоречит, равно как уже и не поможет.
              5. +1
                11 ноября 2021 17:13
                Цитата: Лесовик
                Нормальный работодатель это оплачивал. Хотя бы частично. Потом какую-то компенсацию от государства получал.

                Вы не подскажите, кому эти компенсации давали?
              6. +5
                11 ноября 2021 18:07
                Цитата: Лесовик
                ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация не противоречит Конституции.

                А статьи Конституции, это подтверждающие, назывались ? Есть там упоминание, но с припиской-в случае введение режимов ЧС и Карантина. В какой губернии России эти режимы введены ?
              7. +1
                11 ноября 2021 22:37
                ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация не противоречит Конституции.
                Если она вошла в национальный календарь прививок.
                Но прививка от коронавируса не вошла в национальный календарь.
                В мае месяце правительство Мишустина вносило в Госдуму предложение о внесении вакцинации от коронавируса в национальный календарь, но Госдума в июле отказалась это делать.
                Правда появился закон по которому, главы регионов по решению главсанврачей региона могут, в случае эпидемии, вводить обязательную вакцинацию для определенных категорий профессий. Эти категории профессий оговорены.
            4. AUL
              +7
              11 ноября 2021 10:22
              Цитата: Svarog
              Почему ни производитель вакцины, ни власть, не хотят брать ответственность за человека в случае осложнения от вакцины? Почему заставляют "добровольно " колоть?

              Так ведь вы сами ответили на этот вопрос:
              Ответ очевидный -денег жалко.

              PS А вот ролик этот смотреть не советую. Уж очень многословен автор, за его трескотней теряется смысл сказанного. Раздражает!
              1. -2
                11 ноября 2021 11:40
                Цитата: AUL

                PS А вот ролик этот смотреть не советую. Уж очень многословен автор, за его трескотней теряется смысл сказанного. Раздражает!

                Подача действительно сложная к восприятию.. но человек очень въедливый и качественно показывает истинную картину. Причем на цифрах и аргументировано.
            5. +5
              11 ноября 2021 11:20
              Цитата: Svarog
              Почему в странах, где доля привитых существенно больше чем в России, рост заболеваемости еще выше?
              -И главное.. Почему ни производитель вакцины, ни власть, не хотят брать ответственность за человека в случае осложнения от вакцины? Почему заставляют "добровольно " колоть?

              Ждите ответа, ждите ответа....вечно
            6. 0
              11 ноября 2021 14:04
              А сейчас приведу в пример видео, где интересный момент в том, что чем больше вакцинируемых в стране, тем больше заболеваемость.

              Уже писал и не раз. Сначала для белее или менее образованных, потом пытался для людей с неоконченным средним. Вы вероятно и до этого не доросли.



              Ну теперь совсем для неграмотных, которые не знают что такое нелинейные функции монотонность и прочие "премудрости"


              Берем страну 404 -
              население 41000000
              заболело сегодня 24000 - ЭТО 0.06%
              вакцинировано 16%

              Берем страну Мальта
              население 516000
              заболело сегодня 38 - ЭТО 0.007%
              вакцинировано - 96%

              Итого % вакцинированных на Мальте в 6 раз больше, а заболеваемость в 8 раз меньше.

              Вывод
              чем больше вакцинируемых в стране, тем больше заболеваемость. - ЭТО ЛОЖЬ

              Или как говорят математики опровергающий пример.

              В стране довольно много фейкометчиков от блохеров до губернаторов, и сознательно врущих и по необразованности. По отношению к вакцинации это уже не очень важно. Статистически привьют всех, возможно кроме тех кто переболеет и тех кто умрет Кто-то купит сертификат за 500$, кто-то за это сядет. Кто-то не привьется и умрет, кого заставят привиться, а кто-то откажется и его выгонят с работы. Повторюсь статистически в данном случае это не имеет значения. Медленно и со скрежетом колесики системы закрутились и машина двинулась в нужном направлении.

              Кстати интересный факт (про взрослых), среди моих родственников, друзей, подчиненных и других сотрудников с которыми я сталкиваюсь на работе все уже привились, переболели или умерли.
              1. 0
                11 ноября 2021 19:18
                Цитата: bk316
                Кстати интересный факт (про взрослых), среди моих родственников, друзей, подчиненных и других сотрудников с которыми я сталкиваюсь на работе все уже привились, переболели или умерли

                Действительно факт интересный.. но вы наверно "или " не хотели ставить..привились-переболели-умерли.
                1. 0
                  12 ноября 2021 12:03
                  Действительно факт интересный.. но вы наверно "или " не хотели ставить..привились-переболели-умерли.

                  Владимир, вы конечно известный борцун с режымом, но неглупый же человек , не выставляйте себя клоуном.
                  Что бы было ясно. У меня умерли 5 знакомых все до лета 2021, все за 70, все невакцинированы.
                  Из вакцинированных переболели 4, возраст разный, все в легкой форме. Одной женщине было под 80, куча хроники в том числе легочная, на всякий случай госпитализировали, через 5 дней выписали.
                  1. +1
                    12 ноября 2021 12:17
                    Цитата: bk316
                    Что бы было ясно. У меня умерли 5 знакомых все до лета 2021, все за 70, все невакцинированы.

                    У меня статистика другая. Слава Богу. Никто не умер..ну среди ближнего круга, среди знакомых тоже..но вот у знакомых знакомых, умершие есть, все за 70 лет.
                    Владимир, вы конечно известный борцун с режымом, но неглупый же человек , не выставляйте себя клоуном.

                    Если вы коменты на ВО борьбой называете..то пусть так..
                    И вы вроде тоже не глупый , наверное по этой причине и не отвечаете на простые вопросы?
                    Отчего же производитель и государство ответственность не хочет взять на себя за столь безопасную и надежную вакцину?
                    Почему вакцина не защищает от болезни, почему не защищает от смерти..и только, возможно..защищает от тяжелого течения?
                    В обще вопросов как было много, так и осталось.. но у меня сформировалась уже позиция по этой проблеме.
                    Скоро вы узнаете, что вакцина не есть панацея.. скоро на рынок выйдет новое средство.
                    Я уже лет пять свои прогнозы тут озвучиваю..и что удивительно, еще не разу не ошибся. Хотя иногда хочется ошибаться..
                    1. -1
                      12 ноября 2021 15:18
                      Я вообще не отвечаю на очевидные вопросы, на более менее интересные в том числе и про вакцины регулярно отвечаю. Почитайте например про соотношение уровня вакцинации и заболеваемости. Ну давайте лично Вам отвечу на Ваши вопросы.
                      Отчего же производитель и государство ответственность не хочет взять на себя за столь безопасную и надежную вакцину?

                      Не совсем понятно что такое "взять ответственность". Разве какое-то государство "берет ответственность" за какие-то медикаменты?

                      Например химиотерапия онкологии. Примерно 20% тяжело больных умирает от применения химиотерапии. Просто говоря им вводят яд. Не знали? А это известно любому врачу онкологу. Вы же не кричите что они убийцы. А тут в отличие от вакцины именно прямая связь между смертью и препаратом. А препарат одобрен. И никакой ответственности никого. Просто иначе бы больной умер со 100% вероятностью. Подумайте немного.

                      Почему вакцина не защищает от болезни, почему не защищает от смерти..и только, возможно..защищает от тяжелого течения?

                      Любая вакцина ни от чего не "защищает", это некорректный дворовый термин. Вакцина снижает вероятность заболевания, тяжелого течения и смерти. Для каждой вакцины и каждого штамма публикуются все 3 показателя обычно в медицинских журналах. Если Вы не можете читать по английски подпишитесь на Мясникова что ли, он регулярно публикует с пруфами. Ну или что-то такое https://www.vesti.ru/article/2633791 Лично меня интересует смертность, она снижается на 90% Представьте себе броник, который обеспечивает выживаемость от 90% точных выстрелов из СВД, он защищает или нет?

                      Скоро вы узнаете, что вакцина не есть панацея.. скоро на рынок выйдет новое средство.

                      Я бы очень хотел с чтобы Вы оказались правы. Но лекарства от вирусов пока (всю историю человечества) не очень эффективны и открываются более менее случайно. Пока вроде никакой революции на горизонте не видно. Если так все таки будет, и эффективность окажется как у вакцины, я сам не буду прививаться.
              2. +3
                12 ноября 2021 03:38
                Израиль, наглядные графики:
                https://aftershock.news/?q=node/1031747
                А в Голландии 86% дважды привитых. При этом объявлено о третьей прививке, т.к у них начался резкий рост инфицированных!... Т.е. тенденция говорит, что и 100% привитых не будет гарантией от продолжения пандемии.
            7. -1
              11 ноября 2021 16:02
              Правильно-правильно. Поменять правительство, посадить в президенты Навального, отказаться от прививок и все само пройдет.
            8. -2
              11 ноября 2021 16:11
              Антипрививочник чтоли?
              Вот из-за таких никуда сходить и нельзя стало...
              По наблюдениям большинство антипрививочников переболев ковидом идут потом вакцинироваться...
            9. +1
              11 ноября 2021 17:39
              Приветствую.

              Почему в странах, где доля привитых существенно больше чем в России, рост заболеваемости еще выше?


              Очень интересно написали, позвольте не согласится!

              Португалия, 86% привито,
              явственно видно как более низкое число заражений, так и уменьшение смертности..


              Катар, 87% привито,
              Обратите внимание на Смертность..


              Испания, 80% привито, очень интересная картина,


              Не все так однозначно, как пишите, ряд стран с большим % вакцинированных не имеют такого роста как у нас, но основной критерий - это уменьшение смертности.
              Вот, что самое главное!


              Великобритания:
              Рост заболевших есть.
              Роста смертности - нет!
              Вот главное в том, что нужно знать о вакцинировании.

            10. 0
              12 ноября 2021 01:07
              Простите, в Израиле привиты процентов много, не знаю точно сколько, но чуть ли не все,но что то не наблюдается
              рост заболеваемости еще выше
              , сейчас с такими заявлениями нужно поосторожнее быть
              1. +3
                12 ноября 2021 03:55
                Вот здесь из Израиля. Ход кривой роста ОБЩЕЙ смертности через некоторое время совпадает с ростом числа уколотых: https://aftershock.news/?q=node/1031747
                Сильное подозрение, что именно кампания массового иглоукалывания ведет к росту общей смертности.
                1. 0
                  12 ноября 2021 10:20
                  Или наоборот: когда эпидемия усиливается, и народ начинает массово дохнуть, родственники умерших перестают быть антиваксерами и массово идут на прививку.
          2. -7
            11 ноября 2021 07:14
            Как то так. laughing Только к нам "Пегас" не прилетит, если вдруг что. crying
          3. +1
            11 ноября 2021 07:36
            Цитата: Telakh
            Тридцать лет взращивали мракобесие всеми силами и гробили образование

            вы про спиритические сеансы и гадания на картах?
          4. -11
            11 ноября 2021 08:19
            Цитата: Telakh
            Тыж погляди! Тридцать лет взращивали мракобесие всеми силами и гробили образование, а тут народ неразумный откуда-то взялся!

            Такими темпами скоро все будут отрицать наличие электричества, необходимость круглого колеса, назовут паровозы - дьявольскими порождениями. Вместо АК -47 возьмут копья.
            Микробиологию уже начали отрицать, как и шарообразность Земли. Ах нуда, женщинам не надо образование, Солнце крутится вокруг Земли.
            Как мы смогли ТАК деградировать на уровень неграмотных племен.
            1. +13
              11 ноября 2021 08:25
              Как мы смогли ТАК деградировать на уровень неграмотных племен.

              Неграмотными проще управлять. Поэтому и тянут религию в массы.
              Как просто, облетели Москву с иконой и немцы не смогли взять Москву, втирают нам. Так пусть еще раз облетят и короновирус исчезнет wassat
              1. -6
                11 ноября 2021 08:56
                Цитата: Konnick
                Неграмотными проще управлять. Поэтому и тянут религию в массы.

                Кого-то насильно тянут в церковь? Или отнимают возможность учиться? А может это просто некоторым родителям нет дела до того, как учится их чадо?
              2. -2
                11 ноября 2021 15:12
                Этот перл с иконами не мазь - Втереть не получится.
            2. +9
              11 ноября 2021 09:30
              Цитата: Гражданский
              Микробиологию уже начали отрицать

              Вы знаток микробиологии? Про феномен ADE после вакцинации можете рассказать? Вот Гинцбург, специалист по земле, вообще его отрицает
              1. -4
                11 ноября 2021 15:13
                Гинсбург если что глава конторы он вакцину не создавал её создавали специалисты что он привлёкал с 90ых годов.
            3. +1
              11 ноября 2021 18:21
              Цитата: Гражданский
              Как мы смогли ТАК деградировать на уровень неграмотных племен.

              Вторая часть Вашего вопроса (неопубликованная)-кто за 20 лет правления страну так опустил в умственном развитии ?
          5. +7
            11 ноября 2021 08:51
            А почему народ неразумный, при вакцинации подписывается согласие и что ответственность за все побочные явления, вакцинируемый берет на себя. Вы знаете как уничтожаются вакцины, которые не пошли в оборот и у которых вышел срок годности? Это далеко не святая вода.
            1. 0
              11 ноября 2021 09:32
              Цитата: Pivot
              как уничтожаются вакцины, которые не пошли в оборот и у которых вышел срок годности?

              По-моему, это безотходный процесс- деньги на ветер?
              1. 0
                11 ноября 2021 09:58
                Нет, далеко не так.
        2. -1
          11 ноября 2021 10:59
          случись что по-настоящему серьёзное: произойдет то же самое что и сейчас происходит, будет что-то более смертельное, мы вымрем и при этом будем кричать: какой карантин, маски, вакцинация-это нарушение наших свобод и конституционных прав, а последний на последнем издыхании скажет: а что делали власти(карантин не дает всем массово заболеть, маски НЕМНОГО защищают не вас, как многие думают, а людей от вас(может вы болеете без симптомов), ну а вакцина уже спасала людей от оспы, может и в этот раз спасет.
          ps. ставьте минусы, но может кто нибудь обьяснит как нужно бороться с пандемией
          1. +5
            11 ноября 2021 12:35
            а есть ли она эта пандемия? почему никто не борется с тубиком или онко?
            1. -5
              11 ноября 2021 12:38
              вы из дома что-ли не выходите, посмотрите вокруг
              вы наверно год проспали, отрицание пандемии тогда было актуально, но не сейчас
              1. +4
                11 ноября 2021 13:20
                Цитата: янеробот
                вы из дома что-ли не выходите, посмотрите вокруг
                вы наверно год проспали, отрицание пандемии тогда было актуально, но не сейчас

                Заодно стоит по интересоваться,что за этот год происходило с лечением других болезней,каких изменилась смертность от них,сравнить...Боюсь,объективных цифр не найдётся.Официально признали достоверность ПЦР тестов в пределах 40-60%(т.е.-50, либо да,либо нет))).А опыт каждого,-личный,или на примере ближайшего окружения,- будет ой-какой разнообразный,неоднозначный...,наводящий на мысль,что толком ничего не известно,или,- тщательно скрывается.
                1. -1
                  11 ноября 2021 14:37
                  что именно скрывается, что за привычка говорить загадками
              2. -2
                11 ноября 2021 14:34
                пропустил второй вопрос: кто вам сказал что не борются, вполне себе борються, лечаться и с другими болезнями люди лечаться
              3. +3
                11 ноября 2021 15:43
                не отрицают вирус а вот со значением пандемия можно спорить
            2. +2
              11 ноября 2021 18:24
              Цитата: Nastia Makarova
              почему никто не борется с тубиком или онко?

              Невыгодно. Да и в заначке оставлено, если С19 прокатывать перестанет.
        3. +4
          11 ноября 2021 16:25
          Цитата: НДР-791
          Руководство за это время научилось оперативно наращивать силы в нужных точках страны, развертывать дополнительный коечный фонд

          Кстати о фондах - МВФ выпустило рекомендации, что ФНБ должен пополнятся валютой от продажи ресурсов даже при достижении 7% от ВВП. По нашим законам, при превышении ФНБ планки в 7% от ВВП, все валютные поступления должны вкладываться в экономику России.
          "Наше" правительство тут же собрало комитет с инициативой поднять планку с 7 до 10%. Дабы и дальше вся валюта шла куда угодно, но только не на благо страны.
        4. +3
          11 ноября 2021 19:02
          То есть случись что по-настоящему серьёзное, то "делегируют" всё???


          Ага. И мобилизацию перед войной проведут так .Хочешь - иди, хочешь - протестуй .
          Президент, прими уж решение. Ты ж капитан на этом корыте , возьми на себя ответственность . Рявкни "Все бегом на левый борт ". Никуда твой рейтинг не денется . А если и денется - пёс с ним , ты ж о корабле думать обязан , а не о кителе своём парадном. Или сам не уверен , что на левый борт бежать надо ? Тогда собери офицеров , опроси и опять рявкни "Я решил ....". А не прячься за их спины.
        5. 0
          12 ноября 2021 10:44
          Не ровен час, Россия превратится не в потребителя фармацевтики, а в экспортера.
          Не допустит правительство РФ такого беспредела!!!! Зачем же тогда фармацевтическую промышленность разваливали?!Надо оставить зависимость от западных, да и восточных, поставщиков! Иначе демократия в РФ развалится на корню, ну и прибыли уменьшатся.
      2. -3
        11 ноября 2021 06:39
        Цитата: Stas157
        А большая часть населения, как главный драйвер происходящего в стране безумия

        Автору похоже с населением не повезло.

        Ну так как и власти..
        1. +23
          11 ноября 2021 07:21
          А почему народ только на неделю запирали? И ведь уже идут отчеты, что заболеваемость снизилась. Но самое главное, все авторы, которым не повезло с народом, почему то умалчивают, о том, с каким восторгом все СМИ об открытии границ. То есть внутри страны сидите дом, но если захотите съездить за границу за новой порцией ковида, то разрешат..
          У меня вопрос к посетителям ВО. Ведь нас в Советском Союзе учили думать, анализировать. Не верить просто на слово. и к чему призывает Федоров? К тому что я должен поверить людям, которые лишили меня пенсии?
          1. +15
            11 ноября 2021 07:58
            Тут бы и спросить автора - а сам то из каких будешь? Аль не из таких ли как ты, я, другие здесь присутствующие состоит наш народ?
            Или автор - бриллиант в навозе?
            1. +12
              11 ноября 2021 09:33
              Цитата: Вождь краснокожих
              Тут бы и спросить автора - а сам то из каких будешь?

              Судя по всему злобствующий вакцинатор, т.е. инквизитор, и певец власти
            2. +1
              12 ноября 2021 10:49
              Или автор - бриллиант в навозе?
              Из них, коллега, из них. Просто наберите в поисковике - Евгений Фёдоров. Там много про этого "человека". Особенно про его деятельность. Моё личное мнение про него - (непечатное слово).
          2. -9
            11 ноября 2021 08:41
            Цитата: Гардамир
            почему то умалчивают, о том, с каким восторгом все СМИ об открытии границ

            Так СМИ выражают не только желания чаяния властей, но иногда и настроения населения. Мне, например, до открытия границ дела нет - банально не на что туда ездить, да и не сильно хочется. А кому-то... Слышал на эту неделю мини-локдауна цены на дорогу до забугорных курортов взлетели чуть не в 10 раз. Вряд ли только из-за того, что чиновники все билеты раскупили. Обычные люди, у кого финансы позволяют на курорты ломанулись. И, подозреваю, представителей СМИ среди них не мало оказалось. Потому и радость такая в репортажах. А то что они оттуда новую заразу привезут - об этом только врачи печалятся. А власти... Думаю, что просто дали возможность не самой бедной части населения "выпустить пар". Как по мне - зря.
            Цитата: Гардамир
            К тому что я должен поверить людям, которые лишили меня пенсии?

            А кому вы призываете верить? Мне, честно, всё равно, верите вы властям или нет - это дело сугубо личное, просто интересно кому, как вы считаете, сейчас можно верить?
            1. +4
              11 ноября 2021 09:37
              Цитата: Лесовик
              А то что они оттуда новую заразу привезут - об этом только врачи печалятся. А власти... Думаю, что просто дали возможность не самой бедной части населения "выпустить пар".

              Все проще. Власть имущие просто зарабатывали денежку. Подумайте сами, кто получил маржу из наплыва туристов в пик эпидемии в Сочах или Крыму? Они,власть, - деньги, туристы- новый короновирус, который успешно развезли по всей стране.
              Открыли авиасообщения с той же Индией в разгар эпидемии- зачем? Все просто, чтобы получить бабло за авиабилеты, завести "Дельту" в страну и еще раз поучить бабло за лекарства и лечение заболевших сограждан. Везде профицит
              1. -3
                11 ноября 2021 09:51
                Цитата: Оверлок
                Все проще. Власть имущие просто зарабатывали денежку.

                Не. Сомнительно. Если так рассуждать, то у власти должны находится представители строго определённых видов бизнеса. Ведь там где одни зарабатывают миллиарды на туристах (причём недолго) и вакцинах (постоянно), то другие теряют те же миллиарды на фоне антиковидных ограничений - тот же общепит, гостиничный бизнес (не курортный), развлекалово разное (кино, театры, концерты, спорт). И потерявших, в таком случае, значительно больше. Поэтому останусь при своём мнении - обычное головотяпство и попытки снизить напряжённость в общество.
                1. +13
                  11 ноября 2021 10:02
                  Цитата: Лесовик
                  Если так рассуждать, то у власти должны находится представители строго определённых видов бизнеса. Ведь там где одни зарабатывают миллиарды на туристах

                  Именно так. Голикова- арбидол, Вайно- бензин, Евтушенков (14 место в Форбс) - Спутник и т.д. по списку
                2. +3
                  11 ноября 2021 13:33
                  Цитата: Лесовик
                  Цитата: Оверлок
                  Все проще. Власть имущие просто зарабатывали денежку.

                  Не. Сомнительно. Если так рассуждать, то у власти должны находится представители строго определённых видов бизнеса. Ведь там где одни зарабатывают миллиарды на туристах (причём недолго) и вакцинах (постоянно), то другие теряют те же миллиарды на фоне антиковидных ограничений - тот же общепит, гостиничный бизнес (не курортный), развлекалово разное (кино, театры, концерты, спорт). И потерявших, в таком случае, значительно больше. Поэтому останусь при своём мнении - обычное головотяпство и попытки снизить напряжённость в общество.

                  ...Снизить напряженность?А в забитых, кашляющих автобусах, в очередях в поликлинниках не хотят снизить напряженность? ...Или, вместо этих "напряженных", завезут еще тысячи амнистированных из ...соседних государств?
            2. +6
              11 ноября 2021 10:39
              Цитата: Лесовик
              А кому вы призываете верить? Мне, честно, всё равно, верите вы властям или нет - это дело сугубо личное, просто интересно кому, как вы считаете, сейчас можно верить?

              Верить можно только здравому смыслу. Но для этого человек должен достичь определенного уровня развития и понимания..Вроде такие простые истины, но почему то некоторые уверовали о заботе государства.. Государства, которое обложило налогами, загнало в нищету , по сути отменило пенсии, обрекая на смерть пенсионеров и людей предпенсионного возраста, оптимизировала медицину ..ну и далее .. И тут вдруг озаботилось о здоровье...Причем озаботились хитро..колите вакцину , но ничего не гарантируем в случае чего..
              Любой здравый человек задаст вопрос-С хрена ли?
              1. -9
                11 ноября 2021 10:48
                Цитата: Svarog
                Государства, которое обложило налогами, загнало в нищету , по сути отменило пенсии, обрекая на смерть пенсионеров и людей предпенсионного возраста, оптимизировала медицину ..ну и далее ..

                Зачем так заморачиваться? Проще расстрелять.
                Цитата: Svarog
                Верить можно только здравому смыслу.

                Вот только у каждого этот смысл свой.
                Цитата: Svarog
                колите вакцину , но ничего не гарантируем в случае чего..

                Вы снова намекаете на "дайте денег", в смысле на компенсацию?
                1. +2
                  11 ноября 2021 11:48
                  Цитата: Лесовик
                  Зачем так заморачиваться? Проще расстрелять.

                  Не проще..заработать не получится на расстреле.. а вот на вакцине очень даже..
                  Вы снова намекаете на "дайте денег", в смысле на компенсацию?

                  Я не намекаю, а требую.. Власть совместно с производителем должны нести ответственность за жижу.. если после вакцинации человек умрет от ковид, власть совместно с производителем обязаны выплатить материальную компенсацию. Если человек получит осложнения после прививки, власть совместно с производителем обязаны выплатить материальную компенсацию. В противном случае, никаких принудительных мер не может быть.
                  1. -4
                    11 ноября 2021 12:11
                    Цитата: Svarog
                    заработать не получится на расстреле.. а вот на вакцине очень даже..

                    Так вакцина для населения бесплатна, так что попытки государства (а вы ведь о государстве говорили: "Государства, которое обложило налогами, загнало в нищету , по сути отменило пенсии," ) это сплошной для него, государства, убыток - само у себя купи и бесплатно потом раздай.
                    Цитата: Svarog
                    сли после вакцинации человек умрет от ковид, власть совместно с производителем обязаны выплатить материальную компенсацию.

                    Мертвецу деньги ни к чему.
                    Цитата: Svarog
                    Если человек получит осложнения после прививки, власть совместно с производителем обязаны

                    Как минимум его попытаются вылечить. Но. Для таких обязательств вы, со своей стороны, должны пройти полное медобследование - а оно бесплатно, более того существует такая программа, как всеобщая диспансеризация. И вот если человек прошёл такое обследование (сам, добровольно, а не скандал по этому поводу в пункте вакцинации закатил), тогда бы можно было бы говорить о страховке со стороны государства. А теперь ответьте честно - какая часть населения пойдёт это обследование ради прививки проходить? И какая часть из них попытается просто купить готовые результаты такого обследования?
                    1. +6
                      11 ноября 2021 12:18
                      Цитата: Лесовик
                      Как минимум его попытаются вылечить. Но. Для таких обязательств вы, со своей стороны, должны пройти полное медобследование - а оно бесплатно, более того существует такая программа, как всеобщая диспансеризация. И вот если человек прошёл такое обследование (сам, добровольно, а не скандал по этому поводу в пункте вакцинации закатил), тогда бы можно было бы говорить о страховке со стороны государства. А теперь ответьте честно - какая часть населения пойдёт это обследование ради прививки проходить? И какая часть из них попытается просто купить готовые результаты такого обследования?

                      Я считал что вы адекватнее..чем есть.. Уже не хотел отвечать, но в последний раз отвечу на этот бред.
                      Во-первых.. не стоит мешать в кучу и коней и людей.. речь шла об ответственности производителя за жижу и государства, как соучастника. Вы когда авто покупаете наверное с гарантией? И вас его покупать не заставляют..
                      Во -вторых.. Пройти обследование готов любой человек за бесплатно..Вопрос в качестве обследования..
                      сли после вакцинации человек умрет от ковид, власть совместно с производителем обязаны выплатить материальную компенсацию.

                      Мертвецу деньги ни к чему.

                      У мертвеца дети, внуки, родственники есть..так что еще как к чему..
                      аработать не получится на расстреле.. а вот на вакцине очень даже..

                      Так вакцина для населения бесплатна, так что попытки государства (а вы ведь о государстве говорили: "Государства, которое обложило налогами, загнало в нищету , по сути отменило пенсии," ) это сплошной для него, государства, убыток - само у себя купи и бесплатно потом раздай.

                      Чушь не несите..все бесплатное в СССР осталось.. тут даже за то что дышишь уже платить нужно.
                      1. 0
                        11 ноября 2021 12:36
                        Цитата: Svarog
                        все бесплатное в СССР осталось.

                        Для человека с зарплатой под 100к до недавнего времени - возможно. А для меня, как едва сводящего семейный бюджет к официальному прожиточному минимуму, и сейчас находится не мало бесплатных услуг, в том числе и медицина.
                        Цитата: Svarog
                        тут даже за то что дышишь уже платить нужно.

                        А за то, что б чушь писать вам тоже доплачивать приходится?
                        Цитата: Svarog
                        Пройти обследование готов любой человек за бесплатно..Вопрос в качестве обследования..

                        Какая вам разница, если ваша цель получить от государства право на компенсацию?
                        Цитата: Svarog
                        речь шла об ответственности

                        Вообще-то ответственность должна быть обоюдной. О чём я и писал, предлагая пройти обследования.
                        От ответов на эти вопросы
                        Цитата: Лесовик
                        А теперь ответьте честно - какая часть населения пойдёт это обследование ради прививки проходить? И какая часть из них попытается просто купить готовые результаты такого обследования?

                        вы, я так понимаю, уходите?
                      2. -1
                        11 ноября 2021 15:19
                        ничего вы им не докажите, они вас просто за минусуют, действуют так сказать группой лиц
                        ps. я бы плюс вам поставил, да эти заминусовали(не приводя никаких опровержений), и плюсы не ставятся
                    2. +1
                      11 ноября 2021 18:34
                      Цитата: Лесовик
                      Цитата: Svarog
                      сли после вакцинации человек умрет от ковид, власть совместно с производителем обязаны выплатить материальную компенсацию.

                      Мертвецу деньги ни к чему.

                      Вот именно поэтому практически одновременно и Там и в России заговорили о создании лекарства от С19, Здесь его нарекли Мир-19. Кругом выгода-производитель заработает на вакцине, а потом и на лекарстве. Кстати, создатель вакцины Там-Пфайзер, и создатель лекарства тоже Пфайзер.
                      1. +1
                        11 ноября 2021 19:23
                        Цитата: Альф
                        Вот именно поэтому практически одновременно и Там и в России заговорили о создании лекарства от С19

                        Это следующий этап для зарабатывания..скажут что вакцины не особо эффективны оказались..просим отнестись с пониманием..но вот чудо таблетка появилась.. она всех вылечит..
            3. -1
              11 ноября 2021 17:47
              кому, как вы считаете, сейчас можно верить?
              Не важно. что я считаю. Главное думать самим.
          3. -2
            11 ноября 2021 08:52
            Поддерживаю на все 100
          4. 0
            11 ноября 2021 10:39
            Цитата: Гардамир
            У меня вопрос к посетителям ВО. Ведь нас в Советском Союзе учили думать, анализировать. Не верить просто на слово. и к чему призывает Федоров? К тому что я должен поверить людям, которые лишили меня пенсии?

            https://www.youtube.com/watch?v=1vNSe8BQ7NU
          5. 0
            11 ноября 2021 11:00
            все равно никто карантин не соблюдает, какая разница открыты или закрыты границы, просто неделя выходных
      3. +4
        11 ноября 2021 16:40
        Какая прелесть
        несознательная популяция «антиваксеров»

        Где то я уже слышал такое...
        "Ватники", "Колорады"...
        Ничего не напоминает?
      4. -2
        12 ноября 2021 01:00
        Не автору, а стране, вы просто не видели, как непросто умирать в реанимации...
        И несмотря ни на что, реально привитые туда не попадают
    2. -5
      11 ноября 2021 20:41
      Цитата: Dimy4
      А большая часть населения, как главный драйвер происходящего в стране безумия, продолжит искать новые оправдания своему исконно демократическому лозунгу «моё тело – моё дело».

      Вы может не в курсе, специально для Аталефа его соратников и единомышленников: дети болеют из-за безответственности антиваксеров, отказавшихся прививаться, а заболев распространяющих вокруг себя заразу. Дети тоже умирают от Дельты и самое страшное - даже груднички (!!!). повторяю, умирают из-за тех, кто вовремя не привился от ковида, заболел и распространял заразу. Где-то в Сибири врач - антиваксер, гомеопат, владелец медцентра умер на днях от ковида, а ему и 40 нет. Вовремя привился бы-сидел бы на диване с любимой женщиной в обнимку, смотрел бы футбол.
    3. 0
      12 ноября 2021 15:32
      Пишу сразу сверху, чтобы все видели.
      Этож насколько верхушка в отчаянии всучить населению яд, что уже проплатила статьи во всех изданиях. Прчем абсалютно разных тематик между ними. Вчера на фишках две статьи вышло, егодня оное читаю в военном обозрении.
      ДАМИНИСТРАЦИЯ ВОЕННОГО ОБОЗРЕНИЯ!!!! АУ!!!!! Как данный воапрос соотносится с тематикой сайте... Вопрос был риторический. Продались - под угрозами закрытия.
      Всем же кто пишет эти заказные статейки желаю получить мою долю вакцины... Жертувую от всей души. Глядишь, и вот таких продажных в стане поуменьшится.
  2. +34
    11 ноября 2021 05:52
    на деле проверили эффективность карантинных мер

    Ну какие эффективные карантинные меры? У нас взяли в два раза сократили количество транспорта на маршрутах. Молодцы. Теперь все маршрутки идут забитые до отказа. Можно перечислять кучу глупостей, по моему все эти карантинные мероприятия придумывают не специалисты, а администраторы и политики разного уровня, имея только одно желание показать себя, свою работу
    1. +20
      11 ноября 2021 06:20
      Очень даже эффективные карантинные меры laughing В начале первого лохдауна в прошлом году народ сильно возмущался на тему того, что самоизоляция и проч. - это явное нарушение базовых конституционных прав, что власть сначала должна бы ввести режим ЧС и ЧП, а потом уж людей ограничивать. Власть, разумеется, никаких ЧС-ЧП вводить не стал, поскольку привычно пожалела бабок. Зато продолжила гнуть свою линию. И вот уже почти никто не возмущается ущемлением тех самых базовых конституционных прав, которые, вообще-то, даже выше законов страны, поскольку это законы пишутся под Конституцию, а никак не наоборот (ну, в нормальном обществе; у нас Конституция пишется под одну известную личность, как все знают по прошлому году). Люди даже абсолютную наглость в виде введения кар-кар кодов на транспорте готовы принять. По факту, произошло полное погружение в мир оруэловского "1984" и "Кин-дза-дзы", и ничо, большинством это воспринимается, как должное. А вы говорите, что карантинные меры властей неэффективны)))
      1. +12
        11 ноября 2021 06:26
        У нас так вообще на въездах в город поставили посты. Менты без оружия. Рядом в спецназ с полным вооружением. Представьте стоит с автоматом, пистолетом, ножом на разгрузке, карманы разгрузки забиты магазинами. Гранат не было. Естественно в масках. Люди не должны видеть своих героев. Спрашивается зачем и против кого и что это за карантин такой который нужно вооруженными частями поддерживать
        1. +1
          11 ноября 2021 06:52
          Цитата: ВАШ
          Спрашивается зачем и против кого и что это за карантин такой который нужно вооруженными частями поддерживать

          Зачем-ради денег и власти..
      2. -14
        11 ноября 2021 07:03
        Цитата: Дальний В
        самоизоляция и проч. - это явное нарушение базовых конституционных прав,

        У человека есть одно базовое право - право на жизнь.
        И любой антиваксер по сути точно такой же террорист, который ходит по улицам с ружьём и стреляет во всех встречных.
        1. +18
          11 ноября 2021 07:17
          И любой антиваксер по сути точно такой же террорист, который ходит по улицам с ружьём и стреляет во всех встречных
          Ух ты. Как лихо вы ярлыками разбрасываетесь.
          - а если антиваксер по улицам не ходит? (на машине до офиса, оттуда - домой, контактов - минимум, все - через масочку);
          - а если ваксер подцепит корону, но, снаряженный кар-кар кодом, припрется в людное место?
          - а если...
          Да я вам таких "если", на которые вы ответить не сможете, сейчас кучу накидаю.
          1. -11
            11 ноября 2021 07:51
            Цитата: Дальний В
            а если ваксер подцепит корону, но, снаряженный кар-кар кодом, припрется в людное место?

            Если там все остальные тоже уколоты, то ничего страшного...
            таких "если", на которые вы ответить не сможете

            Вот поэтому я завидую китайцам.
            На каждый чих поголовная проверка всего населения и все "если" кончаются.
            Они уже больше года живут спокойно и ни про какие вторые, третьи и четвертые волны не слыхали.
            1. +3
              11 ноября 2021 08:06
              Вы бы почитали как они спокойно живут,офигели бы,у них там концлагерь настоящий
              1. -8
                11 ноября 2021 08:16
                Цитата: Александр Ельняков
                ,у них там концлагерь настоящий

                Да лучше такой "концлагерь", чем бардак, как у нас.
                1. +3
                  11 ноября 2021 19:00
                  Как же сильны рабские гены
            2. 0
              11 ноября 2021 08:10
              Цитата: Пиджак в запасе
              На каждый чих поголовная проверка всего населения и все "если" кончаются.
              Они уже больше года живут спокойно и ни про какие вторые, третьи и четвертые волны не слыхали.

              ничего подобного.
              Есть там волны , просто это Китай. Статистику замалчивают , но то что да , у них уже свыше миллиарда отвакцинированные.
            3. +9
              11 ноября 2021 08:43
              Если там все остальные тоже уколоты, то ничего страшного...

              Народ Израиля смотрит на вас с удивлением...
            4. 0
              11 ноября 2021 10:41
              Цитата: Пиджак в запасе
              Вот поэтому я завидую китайцам.

              Вот бы действительно всех деятелей в правительстве в китай отправить.. да и вы можете туда отправиться.. Интересно скольких бы расстреляли китайцы, будь у них такие патриотичные и не вороватые чиновники?
          2. 0
            11 ноября 2021 10:11
            Ух ты. Как лихо вы ярлыками разбрасываетесь.
            - а если антиваксер по улицам не ходит? (на машине до офиса, оттуда - домой, контактов - минимум, все - через масочку);
            - а если ваксер подцепит корону, но, снаряженный кар-кар кодом, припрется в людное место?
            - а если...
            Да я вам таких "если", на которые вы ответить не сможете, сейчас кучу накидаю.

            А теперь представьте, что все это делает чувак не с ковидом, а с оспой.
            Понимаете, почему эпидемия продолжается?
            1. +6
              11 ноября 2021 11:52
              Цитата: Arzt

              А теперь представьте, что все это делает чувак не с ковидом, а с оспой.
              Понимаете, почему эпидемия продолжается?

              Вакцина против оспы 100 % эффективна и предотвращает заболевание..А тут дело по другому обстоит..Тут ничего вам даже Гинзбург не гарантирует.. Заболеть вы все равно заболеете несмотря на вакцину, умереть вы так же можете от ковид, несмотря на то что вакцинировались, единственное..и то не точно, возможно вы легче перенесете болезнь.. НО никто не гарантирует.
              1. -2
                11 ноября 2021 15:44
                Вакцина против оспы 100 % эффективна и предотвращает заболевание..А тут дело по другому обстоит..Тут ничего вам даже Гинзбург не гарантирует.. Заболеть вы все равно заболеете несмотря на вакцину, умереть вы так же можете от ковид, несмотря на то что вакцинировались, единственное..и то не точно, возможно вы легче перенесете болезнь.. НО никто не гарантирует.

                100% гарантии нет ни от чего. От оспы в том числе.
                Речь о том, как вырабатывается коллективный иммунитет.
                Если 60% не хотят прививаться, флаг им в руки. Естественный отбор разберется. wink
                1. +3
                  11 ноября 2021 18:40
                  Цитата: Arzt
                  Если 60% не хотят прививаться, флаг им в руки. Естественный отбор разберется

                  1. 0
                    11 ноября 2021 20:36
                    Вакцинировали всех до апреля? Ага. В Монголии даже сейчас меньше 70%.
                    А умерло 1850.
                    1. +1
                      11 ноября 2021 21:20
                      Цитата: Arzt
                      В Монголии даже сейчас меньше 70%.



        2. +11
          11 ноября 2021 07:29
          любой антиваксер по сути точно такой же террорист, который ходит по улицам с ружьём и стреляет во всех встречных.
          Так у ковидоваксеров же бронезащита из вакцины.
          1. +7
            11 ноября 2021 08:33
            Так у ковидоваксеров же бронезащита из вакцины.

            У меня есть возможность узнавать про Индию из первых рук. Там ситуация гораздо лучше и нет того ажиотажа как у нас, несмотря на их плотность населения. Но что интересно, заболеваемость в богатых вакцинированных

            кварталах выше в разы чем в бедных, где сплошная антисанитария. Природный иммунитет более лучше противостоит ковиду чем вакцинирование. Скрины сегодняшние. Есть разница...Индия на 107 месте по вакцинации, 27 %, почему никто не обращает внимание на эту ситуацию.
            1. -2
              11 ноября 2021 08:50
              Цитата: Konnick
              Там ситуация гораздо лучше и нет того ажиотажа как у нас

              Тут надо сравнить ещё и количество тестов на душу населения. Хотя, возможно
              Цитата: Konnick
              заболеваемость в богатых вакцинированных кварталах выше в разы чем в бедных, где сплошная антисанитария. Природный иммунитет
              тут вы как раз правы. Но мне как-то не хочется, что бы наш народ жил так же, как живут в бедных индийских кварталах. Даже ради "природного иммунитета".
            2. -2
              11 ноября 2021 12:47
              Цитата: Konnick
              выше в разы чем в бедных, где сплошная антисанитария

              Это ложь. Просто бедные не попадают в статистику заболевших так как им недоступна медицина.
          2. -6
            11 ноября 2021 08:46
            Цитата: Гардамир
            Так у ковидоваксеров

            У "ковидоваксеров" ещё и дети есть, для которых пока прививки нет, а ковид есть.
            1. +2
              11 ноября 2021 14:01
              Над этим уже активно работают.По крайней мере в СМИ...
              1. -1
                11 ноября 2021 14:04
                Цитата: A.A.G.
                Над этим уже активно работают.

                Я в курсе. Но пока защиты для детей нет. А возможностей подхватить эту заразу меньше не становится.
          3. +2
            11 ноября 2021 09:40
            Цитата: Гардамир
            Так у ковидоваксеров же бронезащита из вакцины.

            Видать ненадежная, раз так их корежит
          4. 0
            11 ноября 2021 10:41
            Цитата: Гардамир
            Так у ковидоваксеров же бронезащита из вакцины.

            Видно нет ее, коли так боятся..
          5. +1
            11 ноября 2021 12:25
            Так у ковидоваксеров же бронезащита из вакцины.
            У проплаченных агитаторов вакцинации бронезащита от здравого смысла. Аргументы здесь не действуют. [quote][/quote]
        3. +14
          11 ноября 2021 08:00
          И любой антиваксер по сути точно такой же террорист, который ходит по улицам с ружьём и стреляет во всех встречных.


          Да ну, вы думайте антиваксеры виноваты в мутациях вируса? А у меня мнение как раз с точностью до наоборот и тогда кто террорист из-за кого вирус стал сильнее и смертоноснее? Почитайте про иммунитет, про прививки, как и когда они ставятся.
          1. And
            +1
            11 ноября 2021 09:49
            Добрый день. Учённые с вами согласны.
            https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1002198
          2. +2
            11 ноября 2021 11:45
            Цитата: krops777
            Да ну, вы думайте антиваксеры виноваты в мутациях вируса?

            Как говорит лысая "говорящая голова" - вакцина, которая заставляет вирус приспосабливаться к новой среде обитания.
        4. +3
          11 ноября 2021 08:02
          Нельзя так всех, под одну гребёнку.
          Вам вариантов вон сколько предложили. Если он переносчик и по городу шляется, это одно, а если у него иммунитет как у четверых?
        5. +6
          11 ноября 2021 08:59
          Так вы же вакцинированы, вам ничего не страшно, в худшем случае насморком переболеете. Вы колите вакцину каждый месяц, так надежней будет.
          1. +3
            11 ноября 2021 11:43
            Цитата: Pivot
            Так вы же вакцинированы, вам ничего не страшно, в худшем случае насморком переболеете.

            Видать не уверен в чуде

            Цитата: Pivot
            Вы колите вакцину каждый месяц, так надежней будет.

            За всех
          2. 0
            11 ноября 2021 18:43
            Цитата: Pivot
            Вы колите вакцину каждый месяц, так надежней будет.

            1. +1
              12 ноября 2021 11:40
              Ну не занимайтесь передёргиванием, есть вопрос о короне, зачем сюда 5G приплетать?
              1. +2
                12 ноября 2021 16:53
                Цитата: Pivot
                Ну не занимайтесь передёргиванием, есть вопрос о короне, зачем сюда 5G приплетать?

                Потому, что каждое новое ширяние, виноват, ревакцинация, это и есть обновление старой вакцины вдогонку за новыми буквами алфавита.
                1. +1
                  12 ноября 2021 17:07
                  Так вакцинация это дело добровольное, желающие могут вакцинироваться при каждом новом обновлении, я допустим ни разу короной не болел, хотя летаю и передвигаюсь на поездах очень часто, а кто то в магазин раз вышел и капут. У нас в офисе вакцинированные по разу после вакцинации переболели, а я без вакцинации не болел. Так нужна эта вакцина или нет, если я и так не болею?
                  1. +3
                    12 ноября 2021 17:16
                    Цитата: Pivot
                    Так нужна эта вакцина или нет, если я и так не болею?

                    Так о чем и речь ! Хочешь-делай прививку, хочешь-не делай. Так и должно быть, а не палками загонять на вакцинацию. Просто когда смотришь соцсети, возникает одно устойчивое впечатление.
                    Не собирающиеся вакцинироваться-Я не хочу делать прививку по разным причинам, но я своего мнения не навязываю и отстаньте от меня.
                    Вакцинированные-Мы сделали и ты должен, причем все это с какой-то необъяснимой агрессией. Такое впечатление, что, сделав прививку, они сознают свою глупость, но назад уже не отыграть.
                    1. +1
                      12 ноября 2021 18:10
                      Согласен, это должно быть сугубо добровольно. Я допустим не курю, но другим не навязываю свою позицию
                      1. +1
                        12 ноября 2021 18:31
                        Цитата: Pivot
                        Согласен, это должно быть сугубо добровольно. Я допустим не курю, но другим не навязываю свою позицию

                        Аналогично. Но когда за вакцинированием стоят большие, точнее, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, деньги, вопрос о нужности или добровольности не поднимется. А если еще и учесть момент, что сейчас идет слом существующей экономическо-политической системы, то многое становится предельно ясно.
        6. for
          +1
          11 ноября 2021 10:28
          Цитата: Пиджак в запасе
          И любой антиваксер по сути точно такой же террорист, который ходит по улицам с ружьём и стреляет во всех встречных.

          А вакстеры офицальные зарегистрированные террористы с куриным кодом.
          Так куриный код перерос в куриный код.
          Вам дали право заражать друг друга в отведенных для этого местах.
          1. +3
            11 ноября 2021 11:42
            Цитата: for
            А вакстеры офицальные зарегистрированные террористы с куриным кодом.

            Вот и ответка! Может пульнуть "Пиджака"? laughing
          2. +2
            11 ноября 2021 18:48
            Цитата: for
            Вам дали право заражать друг друга в отведенных для этого местах.

        7. +4
          11 ноября 2021 11:41
          Цитата: Пиджак в запасе
          И любой антиваксер по сути точно такой же террорист, который ходит по улицам с ружьём и стреляет во всех

          Может вам автомат в руки дать? Чешутся? Как там на Украине- " а меня за что?", когда ответка прилетит. Физику изучайте, стрелок. Ничто на земле не проходит бесследно...
        8. +6
          11 ноября 2021 13:21
          Так и делайте все по закону, а не погоняйте под него. Каким документом определен QR код. Есть законы о ЧП и закон о эпидемиологической обстановке. такие ограничения вводятся при объявлении ЧП на территории страны или отдельных регионах. Почему страшатся ввести ЧП или официально ввести карантин? Ввели и никаких вопросов нет. И почему не вводят обязательную вакцинацию, нарушать права человека вводя непонятно на чем основанные карантинные мероприятия можно, нарушать права человека (не считаю что это так) объявив всеобщую вакцинацию нельзя.
          У нас у всех имеется пятнышко на руке, прививка от оспы, когда её делали вопросов не задавали, почему с короновирусом так нельзя.
      3. +7
        11 ноября 2021 07:25
        ущемлением тех самых базовых конституционных прав,
        как сказал один депутат "введение обязательной вакцинации не противоречит Конституции". Как видите обосновать можно, что угодно. И эти люди обвиняют Советский Союз в репрессиях. Репрессия значит поавление.
      4. +7
        11 ноября 2021 08:23
        Цитата: Дальний В
        И вот уже почти никто не возмущается ущемлением тех самых базовых конституционных прав

        Апатия. Неверие, что хоть что-то можно изменить. Безвольное следование судьбе. Все как, было когда то в царской России у крепостных. Ведь именно она теперь является идеалом для подражания, по словам усатого. Ну, вот, гнилое самодержавие вернулось.
    2. +3
      11 ноября 2021 06:51
      Цитата: ВАШ
      Можно перечислять кучу глупостей

      Я вот не уверен что все это "куча глупостей".. когда глупостей слишком много -это уже не глупости, а умысел.
      1. +8
        11 ноября 2021 06:57
        Скорее растерянность и от не знания что же делать начинают лепить что в голову придет. И желание что-то сделать но при этом не только не по тратиться, но и заработать.
        Как QRкоды. вроде бесплатно. Ан нет. Кто-то ж их разрабатывал, кто-то внедрял и за это денежки получил.
        Как пример Усманов предложил и внедрил так называемые чипы на всю продаваемую продукцию. С каждого штрих- кода в карман по 60 копеек. С миру по нитке Усманову на новый дворец или яхту. Так и с кодами
        1. -1
          11 ноября 2021 07:02
          Цитата: ВАШ
          Скорее растерянность и от не знания что же делать начинают лепить что в голову придет

          Я вас умоляю..два года уже собраться не могут? Все это спланировано.
          Как QRкоды. вроде бесплатно. Ан нет. Кто-то ж их разрабатывал, кто-то внедрял и за это денежки получил

          Первая инфо о куриных кодах была задолго до ковида.. он предназначен для товара.. ВОТ мы и стали товаром..
          Как пример Усманов предложил и внедрил так называемые чипы на всю продаваемую продукцию. С каждого штрих- кода в карман по 60 копеек. С миру по нитке Усманову на новый дворец или яхту. Так и с кодами

          С кодами для человека..не забывайте..вы не товар.. а то многие уже забывать стали..вот так и меняется общество.
          1. +2
            11 ноября 2021 07:08
            Цитата: Svarog
            Первая инфо о куриных кодах была задолго до ковида.. он предназначен для товара.. ВОТ мы и стали товаром..

            Может быть. Только я не об них конкретно, а о возможности для некоторых особо приближенных заработать. Лежат понимаш деньги в бюджете бесполезным грузом когда они в чьём-то кошельке полезно лежать должны.
            1. -1
              11 ноября 2021 10:44
              Цитата: ВАШ
              Лежат понимаш деньги в бюджете бесполезным грузом когда они в чьём-то кошельке полезно лежать должны.

              Они не бесполезно лежат.. это дань, которую платят "патриоты" западу, что бы те, не мешали особо ресурсы вывозить из страны и заниматься личным обогащением.
          2. Комментарий был удален.
          3. -2
            11 ноября 2021 11:06
            какие есть меры борьбы с пандемией кроме карантина, масок и вакцинации
            в счетах например за газ давно используется коды с вашими данными, те товаром мы стали давно
            1. +3
              11 ноября 2021 13:22
              Эти коды присвоены не человеку а объекту и с изменением собственника эти коды не изменятся.
          4. Комментарий был удален.
      2. +1
        11 ноября 2021 14:07
        Цитата: Svarog
        Цитата: ВАШ
        Можно перечислять кучу глупостей

        Я вот не уверен что все это "куча глупостей".. когда глупостей слишком много -это уже не глупости, а умысел.

        Умысел без замысла,-это вымысел!)))
    3. +2
      11 ноября 2021 09:39
      Цитата: ВАШ
      нас взяли в два раза сократили количество транспорта на маршрутах. Молодцы. Теперь все маршрутки идут забитые до отказа.

      Так это спецом, чтобы потом кричать об эпидемии
    4. -2
      11 ноября 2021 11:03
      а может просто водители заболели, поэтому и уменьшилось количество транспорта на маршрутах, у нас как ездили так и ездиют
      маршрутки всегда ездиют забитые до отказа: утром и вечером
  3. +23
    11 ноября 2021 05:57
    Логика подсказывает, что люди, отказывающиеся от вакцинации, должны верить в светлое будущее. Но нет – только 7 % считают, что самое сложное позади, а сразу 84 % уверены, что плохо сейчас и дальше будет еще хуже
    Сдается, что логика как раз правильно работает у 84%, уверенных, что дальше будет еще хуже. Если в стране тренд на ухудшение ситуации не меняется уже черт знает сколько лет - с чего бы ситуации сейчас начать выправляться? С того, что коронавирус (потому что гладиолус)? Да нифига. Люди видят, что власть принимает какие-то абсолютно странные, иногда прямо абсурдные решения, делая вид, что борется с короной, слышат бравурные заявления властей всех уровней, - и видят результат этих решений, который от радостных реляций разительно отличается. Так с чего людям ждать улучшения ситуации - будь они "ваксерами" или "антиваксерами"? А не с чего.
    1. +15
      11 ноября 2021 06:06
      с чего бы властям так хочется всех уколоть,если: "привитый". всё равно может заболеть(ну допустим легче перенесёт),но,всё равно является разносчиком заразы ,как они ( власти) собрались "цепочку" передачи прервать за счёт вакцинации ? чушь какая то...похоже кто то просто "зарабатывает".
      1. +7
        11 ноября 2021 06:34
        похоже кто то просто "зарабатывает".
        Дык, на масках нехило поднялись, теперь следующий уровень - вакцинация с регулярной ревакцинацией, а это уже совсем другие деньги.
        К слову, о конспирологии. Губернаторша ХМАО Н. Комарова, сделавшая шесть(!!! Шесть, Карл! Нафига?!) прививок от короны:
        «Лично я сделала шесть прививок. Поставила "Спутник V". Ко мне личных претензий не может быть. Я лично — со всеми. Пока ничего не выросло. Думаю, все обойдется. Даже не дай бог что, все равно на пользу всем другим людям. Эти данные будут использоваться в результатах исследований», - рассказала губернатор.

        Наталья Комарова, считает, что благодаря ее участию в эксперименте, доверие к вакцинации у людей возрастет.


        «Я участвую в исследованиях, и меня контролируют. Но не столько для того, чтобы понять, сколько у меня антител, сколько [чтобы] понять, как работает вакцина в том или ином человеке. Это имеет большое значение в том числе для того, чтобы росло доверие людей к вакцинации», — добавила она.
        Проболталась или деменция?
        1. +7
          11 ноября 2021 07:25
          Проболталась или деменция?

          А может не врет? Я тоже сделал не меньше...но уточню, от оспы, от столбняка , ну и от остальных. Но настоящие прививки с гарантией. Впрочем как и большинство на форуме. И у меня доверие к настоящим вакцинам, а не к этой скороспелке.
          1. -2
            11 ноября 2021 12:52
            Цитата: Konnick
            И у меня доверие к настоящим вакцинам, а не к этой скороспелке.

            Вакцины от гриппа все скороспелки. Каждый год новая. И ничего, вой не поднимали.
            1. 0
              11 ноября 2021 14:09
              Цитата: Flanke
              Цитата: Konnick
              И у меня доверие к настоящим вакцинам, а не к этой скороспелке.

              Вакцины от гриппа все скороспелки. Каждый год новая. И ничего, вой не поднимали.

              Так никто и не заставлял их колоть..рекомендовали -да..но кю кодов не вводили. или не хватает чего то, разницу понять от чего вой?
              1. 0
                11 ноября 2021 16:05
                Разница в последствиях болезни. Ну и во внешнеполитической обстановке. Сейчас нельзя пойти против всемирного коронобесия, вот наши и вынуждены.
                1. 0
                  11 ноября 2021 18:57
                  Цитата: Flanke
                  Разница в последствиях болезни.

                  От гриппа тоже можно умереть.
                  Цитата: Flanke
                  Сейчас нельзя пойти против всемирного коронобесия,

                  Почему ?
                  1. +1
                    12 ноября 2021 08:42
                    Ответ на поверхности: потому что все антипрививочники строем и в ногу начнут клеймить власть за то, что она отменила ограничения (Путин гробит народ). Взрывоопасно, но реально.

                    Ответ если расмыслить грубже: мы заняли на внешнеполитическом фронте неплохую позицию в плане Спутника и свернуть вакцинацию внутри страны это значит потерять эту позицию. Она нам нужна чтобы противостоять на мировой арене, что в свою очередь надо для расширения рынков сбыта нашей продукции и неравноценного обмена в нашу пользу. В общем, прекратить ковидную истерию это всё рано что ради джинсов развалить СССР.
                    1. 0
                      12 ноября 2021 11:24
                      Цитата: Flanke
                      власть за то, что она отменила ограничения

                      А эти ограничения и так по факту отменены. В разные египты-турции почему-то можно летать, а в Крым нельзя. Ограничений куча, а заболеваемость растет. Путин объявил лохдаун, а в Самарской области губер закрыл крупные ТЦ, но всех погнал на работу в переполненном транспорте. Результат-до лохдауна было 1100 заболевших в день, сейчас 1800.
                      Цитата: Flanke
                      надо для расширения рынков сбыта нашей продукции

                      Какой продукции ? Спутника v ? Так он в нормальных странах так и не признан, берет его всякая шушера, да и то, в той же Аргентине заявили, что у него побочек больше, чем у евровакцин.
                      Цитата: Flanke
                      прекратить ковидную истерию

                      Правильно, ее надо нагнетать, чтобы у народа совсем крыша уехала.
                      В советских учебниках по эпидемиологии русским по белому сказано, что в момент эпидемии вакцинировать категорически нельзя. Но разве гинзбурга и к это остановит ?Если на кону такие бабки ?

                      Но гинзбург это так, мелкая сошка. Долю в производстве спутника имеют и голикова и непотопляемый рыжий и etc.
                      1. 0
                        12 ноября 2021 13:20
                        По факту как раз не отменены. Народ их чувствует, а вот если отменить чтобы народ перестал чувствовать, что с ним заигрывают, то будет толк.

                        Спутник это один из фронтов наступления и сам по себе, конечно, не решает. Но фронт важный. Да к тому же у нас большие успехи на этом направлении. И это при том, что мировая бюрократия не на нашей стороне, мягко говоря.

                        Не сказано такого в учебниках по эпидиологии. Там сказано нежелательно. Но так как вирус новый, к нему нелья подготовиться заранее. Вот и применяем. В СССР антиваксеров бы сажали и все привились бы за два месяца. И давление вакцинации на мутацию вируса были бы минимальны. А то и вообще не было бы.
                      2. +1
                        12 ноября 2021 16:58
                        Цитата: Flanke
                        В СССР антиваксеров бы сажали и все привились бы за два месяца.

                        Именно ! В СССР ! Некоторые никак не могут понять простую истину-не вакцинации как процесса народ боится, а той жижи, которой ему вальнут. Когда меня вакцинировали в СССР, мои родители знали, что это проверенная качественная вакцина, а не что-то слепленное за 3 месяца и не прошедшее полного комплекта испытаний. Мелочь такая-почему Ковивака нигде нет ? Не потому ли, что он создан по советской формуле, это, конечно, слухи, но говорят, что Ковивак идет только высшему звену.
                      3. 0
                        15 ноября 2021 15:17
                        Ковивак слабже защищает. Спутник уже, слава богу, прошел полный комплект испытаний. К тому же не за три месяца сделанная, а на основе советской технологии, выверенной десятилетиями.
        2. -4
          11 ноября 2021 11:10
          на добровольцах сначала испытывали же вакцину, они принимали участие в исследованиях, и их контролировали, скорее всего она одна из них
      2. +1
        11 ноября 2021 10:45
        вроде старый, должен быть уже умный, а задаешь какие то вопросы, ... ну скажем так не продуманные... тебе фамилии озвучить или сам назовёшь? winked
    2. +5
      11 ноября 2021 08:32
      Одно из новых абсурдных решений - коллега болел в больнице, на днях пришел, рассказывает- сам он привит(весной), при выписки ему пишут не вакцинировался, вот же документы-нет не привит и точка, так и выписали с такой пометкой. Это статистику причесывают, привитые не болеют. И какая вера к ним после такого?
      1. -5
        11 ноября 2021 11:13
        заплатил за сертификат, уколы не делал, вот и результат, у нас весной это стоило всего 4000 р, сейчас не знаю
        1. +2
          11 ноября 2021 11:54
          Нет делал, сами врачи говорят не можем такое распоряжение на словах.
      2. 0
        11 ноября 2021 12:38
        коллега болел в больнице, на днях пришел, рассказывает- сам он привит(весной), при выписки ему пишут не вакцинировался, вот же документы-нет не привит и точка, так и выписали с такой пометкой. Это статистику причесывают, привитые не болеют. И какая вера к ним после такого?
        По-видимому, врачам первичного звена вообще запрещают собирать сведения о заболевших привитых. В сети несколько раз встречала рассказы о том, как человек привился, потом заболел, пришел к врачу, а тот даже не спросил, привит он или нет. Если бы не было прямого запрета, любой врач просто из человеческого любопытства поинтересовался бы, нет?

        Вообще то, что идет вакцинация ради вакцинации, показывает и мухлеж со статистикой в Великобритании. Там трубят, что после вакцинации смертность сократилась с 1000 до 40 человек в день, а на самом деле секрет в способе ведения статистики. Там в жертвы ковида записывают всех, кто умер в течение 28 дней после постановки диагноза. В начале "пандемии" это обеспечивало высокую статистическую смертность, поскольку диагноз ставился недели через две после появления симптомов. Но этой весной у них в продаже появились домашние экспресс-тесты, и время постановки диагноза сократилось на эти самые две недели. То есть, теперь ковид уже не укладывается в норматив 28 дней, люди могут умирать с той же частотой, но формально это происходит позже, чем через 28 дней после получения диагноза, и в статистику смертности они не попадают. Но о чем это говорит? - О том, что кто-то с самого начала знал, сколько времени проходит с заражения до смерти, о том, что вакцинация будет бесполезна, но что будут введены эти экспресс-тесты и можно будет создать видимость резкого улучшения после вакцинации. То есть, все было спланировано заранее.
        1. +2
          11 ноября 2021 12:56
          Ложь во всем.
    3. -6
      11 ноября 2021 12:51
      Цитата: Дальний В
      власть принимает какие-то абсолютно странные, иногда прямо абсурдные решения

      Вам вакцину сделали, вы это тоже называете абсурдным решением? Абсурд вытворяют антиваксеры, именно из-за них власти приходится так себя вести. Потому что все стали яркими неповторимыми сильноразвитыми личностями.
  4. -4
    11 ноября 2021 06:05
    А большая часть населения, как главный драйвер происходящего в стране безумия, продолжит искать новые оправдания своему исконно демократическому лозунгу «моё тело – моё дело».
    Одно радует что не чума какая нибудь.
    1. +15
      11 ноября 2021 06:23
      Да уш, чума бы нас точно выкосила. Знакомый стоматолог собрался с семьей на отдых в Турцию. Ну как бы обязательная условность - за трое суток сдать пцр-тест. У одной из дочек анализ показал ковид. И что, сдали путевки и сели на самоизоляцию? Конечно нет, купили этот тест и поехали.
      1. +2
        11 ноября 2021 11:16
        потом эта девочка заразит пол самолёта, пол аэропорта места вылета и ещё кучу людей, и мы будем говорить, а что делают власти, как они борються с эпидемией
  5. +23
    11 ноября 2021 06:24
    от которого волосы на голове шевелятся. 61 % опрошенных россиян до сих пор верит в оружейное происхождение коронавируса.

    Ну, а что вы, автор, хотите? После ежедневного вранья из "высоких сфер" на мировом уровне у населения выработались "антитела" к пропаганде. Обычно, "в трудных случаях", государство понимало курс в 2 раза или "прощала" пенсии. А тут "солдаты Гинзбурга" вдруг проявляют дорогостоящую заботу о "сирых и убогих". При этом, за скобки карантинных мер выносятся мигранты, чартеры и чемпионаты, курорты партнёров. Да и "Екатерина", в этот раз, была не так публична в своей вакцинации. laughing
    1. +3
      11 ноября 2021 07:37
      "антитела" к пропаганде
      good Вот именно!
    2. +4
      11 ноября 2021 09:55
      "...чем ласковее, предупредительнее жена, тем, значит, большую гадость она мужу готовит"
      Арк. Аверченко.
    3. 0
      11 ноября 2021 12:43
      61 % опрошенных россиян до сих пор верит в оружейное происхождение коронавируса.
      Так американцы же все уже признали: и что этот ковид 19 имеет лабораторное происхождение, и что они его разработку финансировали. Тем более, что все ходы записаны, поскольку по каждому "прорыву" в этом направлении публиковались научные статьи, которые есть в открытом доступе. Правда, когда им в лоб задают вопрос "Вы создали ковид", отвечают "Нет". Как в юморески в Галустяном про Машу и медведей.
  6. -5
    11 ноября 2021 06:31
    Статья умная. Но еще к этому можно добавить экономический почти локдаун, рост цен и привычная нам возня в эшелонах власти с убеждением что мы как обычно показываем эффективность, сокращая (оптимизируя) что не надо!
  7. +15
    11 ноября 2021 06:35
    Голиковы, Гинцбурги и вообще власть заврались от расстерянности. Такая хорошая мина при плохой игре.
    Локдаун...Москва...закрыты рестораны, парикмахерские, закрыты и пункты вакцинации good . И смысл локдауна? На работу нельзя, но в общественный транспорт можно. Вакцина не предохраняет от болезни, но Гинцбургу вручают орден. Спутник V не признан ВОЗ, но нам обещают.
    Надбавки врачам красной зоны вызывают зависть коллег и такое впечатление, что врачи и производители вакцин заинтересованны в продолжении этого ажиотажа. А как власти выгодна ситуация с запретами, как выборы так ковид побежден, выборы закончились, нет, митинги нельзя , инфекция.
    1. +1
      11 ноября 2021 19:02
      Цитата: Konnick
      На работу нельзя, но в общественный транспорт можно.

      Именно так и в Самаре.
  8. -13
    11 ноября 2021 06:35
    А мы просто пошли,вакцинировались и голова не болит забиванием себе головы какими то схемами.
    1. +3
      11 ноября 2021 06:54
      Цитата: carstorm 11
      А мы просто пошли,вакцинировались и голова не болит забиванием себе головы какими то схемами.

      Вот и молодцы..только зачем фашизм включать..пусть каждый для себя решает..
      1. +4
        11 ноября 2021 07:35
        [quote=carstorm 11]А мы просто пошли,вакцинировались и голова не болит забиванием себе головы какими то схемами.[/quote]
        [/quote]
      2. -6
        11 ноября 2021 07:56
        Да нарешали уже... и при чем тут фашизм?
        1. +4
          11 ноября 2021 09:53
          Цитата: carstorm 11
          и при чем тут фашизм?

          Притом, уважаемый! Кто игнорирует права и свободы людей?
          Начнем с нашей любимой конституции.
          Статья 21.
          2.Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
          Вакцины, между прочим, экспериментальные. Сам Мурашко говорил

          Статья 15
          Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории РФ, Законы и иные правовые акты, принимаемые на территории РФ, не должны противоречить Конституции РФ.
          Как же понимать решения санитарных врачей, нарушающие конституцию?

          Статья 56
          п. 3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1).... Конституции РФ.
          О нарушениях подзаконных актов вообще молчу
          1. -6
            11 ноября 2021 10:21
            Ну видимо когда начнется война например вы опираясь на конституцию вместо бомбоубежиша побежите в другую сторону? Ну ваше право свободы передвижения и все такое. Ну это ваша жизнь. делайте как хотите. Кстати в моем детстве нам прививки ставили детям прямо в школе и согласи4м родителей даже не морочились. Сидишь на уроке,пришли и вуаля. Вот же ужас да?
            1. for
              -1
              11 ноября 2021 11:14
              Цитата: carstorm 11
              вместо бомбоубежиша побежите в другую сторону?

              Останусь дома по телевизору соловьёв.
            2. 0
              11 ноября 2021 11:52
              Цитата: carstorm 11
              Ну видимо когда начнется война например вы опираясь на конституцию вместо бомбоубежиша

              А если метеорит упадет, а если цунами смоет и много-много "если". Исходить надо из реалий: если такая пандемия, то почему не вводится ЧС, почему не закрывается страна, почему международные авиаперевозки расширяются?
              Так что, какая уж тут война!
              Хотя вопрос интересен: когда народу дадут в руки автомат, то куда этот народ пойдет?
            3. -1
              11 ноября 2021 11:52
              Цитата: carstorm 11
              Кстати в моем детстве нам прививки ставили детям прямо в школе и согласи4м родителей даже не морочились.

              И что хорошего? Может вам родители вообще не указ?
              1. 0
                11 ноября 2021 11:56
                Цитата: Silvestr
                Цитата: carstorm 11
                Кстати в моем детстве нам прививки ставили детям прямо в школе и согласи4м родителей даже не морочились.

                И что хорошего? Может вам родители вообще не указ?

                т.е делать ли ребёнку прививку от оспы или полиемеилита обязательно с разрешения родителей ? А если они откажутся ? Как это соотносится с правами ребёнка , который сам себя защитить не может от тяжёлых болезней . а родители в силу своих религиозных или иных убеждений пренебрегают его здоровьем ?
                1. -2
                  11 ноября 2021 12:25
                  Цитата: atalef
                  т.е делать ли ребёнку прививку от оспы

                  Вакцина против оспы 100 % эффективна и предотвращает заболевание..А тут дело по другому обстоит..Тут ничего вам даже Гинзбург не гарантирует.. Заболеть вы все равно заболеете несмотря на вакцину, умереть вы так же можете от ковид, несмотря на то что вакцинировались, единственное..и то не точно, возможно вы легче перенесете болезнь.. НО никто не гарантирует.
                  1. +1
                    11 ноября 2021 12:39
                    Осложнения от этих прививок вас видимо мало волнуют?) А ведь дело то в них)
                2. -1
                  11 ноября 2021 12:29
                  Цитата: atalef
                  т.е делать ли ребёнку прививку от оспы или полиемеилита обязательно с разрешения родителей ?

                  Именно так, по закону
                  Цитата: atalef
                  Как это соотносится с правами ребёнка , который сам себя защитить не может от тяжёлых болезней . а родители в силу своих религиозных или иных убеждений пренебрегают его здоровьем ?

                  Есть и такое
              2. +1
                11 ноября 2021 12:34
                При чем тут это?) Я говорю поставить прививку согласия не спрашивали даже родителей)
            4. -1
              11 ноября 2021 14:23
              Цитата: carstorm 11
              Ну видимо когда начнется война например вы опираясь на конституцию вместо бомбоубежиша побежите в другую сторону? Ну ваше право свободы передвижения и все такое. Ну это ваша жизнь. делайте как хотите. Кстати в моем детстве нам прививки ставили детям прямо в школе и согласи4м родителей даже не морочились. Сидишь на уроке,пришли и вуаля. Вот же ужас да?

              Разница в том,что в СССР , даже из...идиота старались сделать Человека, а теперь наоборот,- их каждого человека-...
      3. 0
        11 ноября 2021 11:22
        так коментатор написал про себя, что он вакцинировался и все, причем сдесь фашизм включать...каждый сам решает, он сам так и решил
        ps. и за что ему минусов наставили
      4. +1
        11 ноября 2021 12:54
        Цитата: Svarog
        только зачем фашизм включать..пусть каждый для себя решает

        Вы наверно хотите чтобы от кори тоже сам для себя решал. У вас детей, похоже, нет.
    2. +1
      11 ноября 2021 12:44
      А мы просто пошли,вакцинировались и голова не болит забиванием себе головы какими то схемами.
      О, вы прям мечта любой коррумпократии: едят, что дают, делают, что говорят, работают, пока могут и помирают, когда работать больше не могут.
      1. +2
        11 ноября 2021 15:09
        А лучше по вашему? Есть что поймаешь,делать что левая нога хочет и помирать от цирроза печени?) Если вы анархист это не значит что другие должны ими быть. А так вы правы. Я офицер. Рожден в этой среде и мне привиты все качества которые делали мой род теми кто они есть почти 300 лет. Династией.
      2. +1
        11 ноября 2021 19:06
        Цитата: Антонина Игнатенко
        А мы просто пошли,вакцинировались и голова не болит забиванием себе головы какими то схемами.
        О, вы прям мечта любой коррумпократии: едят, что дают, делают, что говорят, работают, пока могут и помирают, когда работать больше не могут.

  9. +4
    11 ноября 2021 06:38
    А не кажется ли вам, господа- товарищи, что уж слишком сильно нам мозги загадили всеми этими коронами и ковиваками?
    1. -1
      11 ноября 2021 12:20
      Ковивака, как раз. и не найдёшь.
      1. 0
        11 ноября 2021 12:22
        Кстати, да. По отзывам слышал, что он надежнее. Но.. Даже если будешь требовать, днём с огнём не уколят.
      2. +2
        11 ноября 2021 15:31
        Я нашел и привился им. В некоторых поликлиниках делают, причем бесплатно, но просто не афишируют наличие, чтобы толп не было. Ковивака на всех не хватает.
  10. +7
    11 ноября 2021 06:44
    А большая часть населения, как главный драйвер происходящего в стране безумия, продолжит искать новые оправдания своему исконно демократическому лозунгу «моё тело – моё дело»
    Опять народ виноват.
    1. -6
      11 ноября 2021 12:55
      Исключительно народ и виноват. Говорю со знанием дела так как антиваксерскую истерию наблюдал из недр народа.
  11. +11
    11 ноября 2021 06:45
    Кто же поверит нашему руководству, которое принимает указы против граждан, где организованное обсуждение вопроса на ТВ с равным представлением времени тем , кто за прививку и тем кто против нее?
    Почему нас называют антиваксерами, мы против конкретной прививки, которая не прошла все испытания, где гарантии что в будущем не повторится талидомидовая трагедия? Уже сейчас у нас в городе местные чиновники предлагают выгнать из города не привившихся, т.к. боятся что мы их заразим. Привитые вы чего боитесь? Того что умрут не все (вам в одиночку не охота). Вы сделали свой выбор, мы свой. Хотите убедить разговаривайте, а не запугивайте.
    1. -6
      11 ноября 2021 12:56
      С вами полгода разговаривали, а вы только нос воротите. Вы виновны во всех этих смертях, а не чиновники.
  12. -2
    11 ноября 2021 06:46
    Из-за того, что привитые тоже болеют, но в более легкой форме, а то и бессимптомно, идет рост заболеваемости. Именно привитые и становятся основными распространителями вируса.
    1. 0
      11 ноября 2021 07:07
      Цитата: Konnick
      Из-за того, что привитые тоже болеют, но в более легкой форме, а то и бессимптомно, идет рост заболеваемости. Именно привитые и становятся основными распространителями вируса.

      ну это уж совсем с больной головы на здоровую.
      Вообще вирус все распростроняют одинаково и вакцинация не исключает заражения-болезни -заражения других.
      Единственное что вакцина делает , облегчает течение болезни и в общем шанс войти в тяжелую форму уменьшается примерно в 10000 раз .
      На самом деле каждый должен оешать сам.
      Вообще если кто то привился - какое ему в общем дело до не привитых ?
      Ну умрет он , пусть умрет , личный выбор каждого.. Как говорится проблемы индейцев шерифа не волнуют.
      1. +3
        11 ноября 2021 07:17
        Вообще вирус все распростроняют одинаково

        А чем объяснить одновременное увеличение вакцинируемых и больных?
        Нам же втирают, что вакцинируемые легче переносят болезнь, а где легче там на ногах значит переносят. В транспорте и магазинах вакцинируемые не носят маски, они же бессмертные...
        1. +1
          11 ноября 2021 08:02
          Цитата: Konnick
          А чем объяснить одновременное увеличение вакцинируемых и больных?

          количеством проводимых тестов.
          Больше тестов - больше выявленных больных. Смотреть надо на цифру -- процент положительных тестов от общего числа -- это даёт более менее реальную картину.
          Ну и конечно стоит взять в расчет - осень , сезонные ослабление иммунитета , большая скученность людей.

          Цитата: Konnick
          Нам же втирают, что вакцинируемые легче переносят болезнь

          разумеется и это правда
          Цитата: Konnick
          а где легче там на ногах значит переносят.

          конечно переносят , это как грипп.
          Цитата: Konnick
          В транспорте и магазинах вакцинируемые не носят маски, они же бессмертные

          вакцинируйся и вероятность избежать тяжелого развития болезни увеличивает почти на 2 порядка.
          Всейравно рано или поздно переболеют все.
          1. +3
            11 ноября 2021 09:00
            вакцинируйся и вероятность избежать тяжелого развития болезни увеличивает почти на 2 порядка.

            А этому надо верить?
            Откуда данные, можно пруф.
          2. -1
            11 ноября 2021 14:36
            "...Ну и конечно стоит взять в расчет - осень , сезонные ослабление иммунитета , большая скученность людей...."
            Плюс ОРВИ, грипп, очередная волна...И при этом из всех утюгов:"Прививайся!!"... Как то не бьёт с заботой о населении...ну в той его части, которое призывают...
        2. +1
          11 ноября 2021 08:56
          А чем объяснить одновременное увеличение вакцинируемых и больных?

          Человеку ввели вакцину. Организм видит заразу и начинает вырабатывать иммуноглобулины М (маркеры болезни в острой фазе). Если человеку не здоровится, он вызывает врача и ему делают ПЦР тест. Тест естественно показывает Ковид.
          1. +1
            11 ноября 2021 12:49
            Человеку ввели вакцину. Организм видит заразу и начинает вырабатывать иммуноглобулины М (маркеры болезни в острой фазе). Если человеку не здоровится, он вызывает врача и ему делают ПЦР тест. Тест естественно показывает Ковид.
            Вопрос в том, кто тогда находится в стационарах? Если 30% привиты, большая часть - в группе риска, то почему не снижается уровень госпитализации? А мы знаем почему: в Великобритании в январе этого года подсчитали, что 30% тех, кто лежал в больничке с ковидом весной 2020, вернулись туда во вторую волну. То есть, даже супер-пупер иммунитет после перенесенной тяжелой формы никого не спасает, не говоря уже о вакцинации. Тогда, заболев в результате вакцинации, вы все равно рискуете попасть в больничку или даже умереть. Фактически вакцинации увеличивает заболеваемость и смертность. Вакцинация - это распространение ковида.
            1. +2
              11 ноября 2021 14:18
              Именно! Вакцинация - это искусственное вызывание заболевания в организме с целью получения иммунного ответа. Во время эпидемии это дополнительный удар по защитным механизмам организма.
              По законам эпидемиологии во время эпидемии вакцинирование запрещено. Сейчас с точностью до наоборот. В результате имеем то, что имеем.
      2. -11
        11 ноября 2021 07:31
        Цитата: atalef
        если кто то привился - какое ему в общем дело до не привитых ?
        Ну умрет он , пусть умрет

        Не,
        Пока он умрёт, он еще будет отвлекать врачей и занимать койкоместо.
        А у нас и так больниц не хватало, а теперь и вовсе скорую помощь не дозавешься.
        1. -1
          11 ноября 2021 08:05
          Цитата: Пиджак в запасе
          Не,
          Пока он умрёт, он еще будет отвлекать врачей и занимать койкоместо.

          разумеется.
          Тут надо разделить 2 вида некой ответственнсти.
          Первая - за свою личную жизнь -- на которую основной массе народа в общем наплевать и на бюджет здравоохранения государства.
          Тут вообще вопрос ?
          В общем всё построено на какой то сознательности и личной ответственности.
          у кого то она есть . у кого то нет , у кого то видение мира иное( на что он то же имеет право )
          1. -6
            11 ноября 2021 08:09
            Цитата: atalef
            имеет право

            Право, право....
            А что с обязанностями ?
            Например не нарушать права других сограждан?
            1. +1
              11 ноября 2021 08:29
              Цитата: Пиджак в запасе
              Право, право....
              А что с обязанностями ?

              Вакцинирование - это не обязанность.
              Цитата: Пиджак в запасе
              Например не нарушать права других сограждан?

              А чем вы нарушаете ?
              Поймите -- вакцинирован Вы или нет , в случае заражения Вы одинаково заражаете других.
              Вакцинируясь вы заботитесь только о двух вещах
              1. Собственная жизнь
              2.Бюджет здравоохранения.
              Остальное всё одинаково.
          2. +3
            11 ноября 2021 11:57
            Цитата: atalef
            2 вида некой ответственнсти.
            Первая - за свою личную жизнь -- на которую основной массе народа в общем наплевать и на бюджет здравоохранения государства.

            Золотые слова!
            1.народ - фаталист вправе сам решать что ему делать. Кстати, так гласит конституция и так говорит Путин
            2. После того, что государство сделало с людьми мне по барабану финансовые проблемы государства. Гораздо больше разворовано. Кстати, заботливое государство опять снизило финансирование медицины. Видать смерти населения его вполне устраивают
        2. +9
          11 ноября 2021 08:59
          А у нас и так больниц не хватало, а теперь и вовсе скорую помощь не дозавешься.

          Простите, "А кто это сделал?!!" (с)
          1. And
            +8
            11 ноября 2021 10:35
            Оно само наверное request
            Количество больниц/койкомест: 2000 год 10700/1671600, 2019 года 5100/1173600.
            Расходы на здравоохранение в 2022 году по сравнению с 2021 сокращены почти на 120 млрд. руб.
            Как-то так.
          2. -4
            11 ноября 2021 13:00
            Цитата: Skay
            "А кто это сделал?!!

            Это сделал русский народ в восьмидесятых, когда захотел ништяков как в америке.
            1. +1
              11 ноября 2021 14:03
              Давайте освежим память:
        3. for
          +2
          11 ноября 2021 11:22
          Цитата: Пиджак в запасе
          Пока он умрёт, он еще будет отвлекать врачей и занимать койкоместо.

          А вам оно зачем вы же привитый.
        4. +2
          11 ноября 2021 19:12
          Цитата: Пиджак в запасе
          А у нас и так больниц не хватало

          А кто в России так лихо койки "оптимизировал" ? Кто врачей посокращал ? Кто на следующий год, не смотря на бушующую ...опу, финансирование медицины уменьшил ? Нет, формально-то ассигнования на медицину в бюджете-22 увеличены на 3%, но если учесть, что ОФИЦИАЛЬНАЯ инфляция составляет 4%, то срез в один процент налицо. и это ОФИЦИАЛЬНАЯ инфляция, реальная-то поболе будет.
      3. 0
        11 ноября 2021 09:54
        Цитата: atalef
        На самом деле каждый должен оешать сам.

        Так и Путин это говорит. А вот бояре норовят всех и сразу! Как скот
        1. 0
          11 ноября 2021 19:29
          Цитата: Оверлок
          Так и Путин это говорит.

          Так это именно так и происходит. Просто бояре "помогают" принять правильное решение.
  13. +3
    11 ноября 2021 06:58
    Надо за вакцинирование давать тыщ по десять или хотя бы по пять. Сразу же количество скептиков уменьшится. Жижа жижей, а пять тыщ, тем более десять, лишними не бывают.
    1. +1
      11 ноября 2021 07:12
      Цитата: Сидор Аменподестович
      пять тыщ, тем более десять, лишними не бывают.

      Люди наоборот сами платят, чтоб их вакцину в унитаз выливали.
      1. +2
        11 ноября 2021 07:14
        Цитата: Пиджак в запасе
        Люди наоборот сами платят, чтоб их вакцину в унитаз выливали.

        Это у кого есть хоть какие-то деньги. В общем, вопрос, как обычно, в сумме. Тысяч за пятьдесят или за сто и Вы побежите, и будете драться за очередь на вакцинацию.
        1. +1
          11 ноября 2021 07:27
          Цитата: Сидор Аменподестович
          Тысяч за пятьдесят или за сто и Вы побежите, и будете драться за очередь

          Уже не побегу.
          Я укололся без очередей и драк, записался на сайте госуслуг и пришел в назначенное время.
          1. -1
            11 ноября 2021 07:34
            Цитата: Пиджак в запасе
            Уже не побегу.
            Я укололся без очередей и драк, записался на сайте госуслуг и пришел в назначенное время.

            Поздравляю, коллега. У меня ревакцинация назначена на 17-е.
            Но общую мысль Вы поняли. За соответствующую сумму побежит вакцинироваться даже самый отпетый скептик, вроде Сварога.
            1. +4
              11 ноября 2021 10:38
              не побегу! обосную: у меня гипертония и с таким заболеванием проводить прививку данным препаратом (не вакциной, заметь, а именно препаратом с невыясненной патогенностью и неясным результатом применения ни в коем случае не буду!
        2. 0
          11 ноября 2021 12:12
          Цитата: Сидор Аменподестович
          Тысяч за пятьдесят или за сто и Вы побежите, и будете

          "Денег нет, но вы держитесь" laughing
          Не проще ли государству застраховать вакцинируемых!
          1. 0
            11 ноября 2021 12:16
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Сидор Аменподестович
            Тысяч за пятьдесят или за сто и Вы побежите, и будете

            "Денег нет, но вы держитесь" laughing
            Не проще ли государству застраховать вакцинируемых!

            застраховать от чего ?
            Я просто не совсем понимаю.
            Ну предположим от вакцины есть побочный эффект ( кстати его можно получить от любой вакцины ) . В России в этом случае уже не лечат ?
            1. 0
              11 ноября 2021 12:28
              Цитата: atalef
              застраховать от чего ?

              От побочных эффектов вакцины. Сколько в Израиле умерло после вакцинации и сколько парезом лицевого нерва, к примеру?
          2. for
            -3
            11 ноября 2021 14:46
            Цитата: Silvestr
            Не проще ли государству застраховать вакцинируемых!

            Если бы не ввели расписки об снятие ответственности, то прививались больше.
    2. -3
      11 ноября 2021 10:45
      На похороны мало!
    3. for
      -3
      11 ноября 2021 11:26
      Цитата: Сидор Аменподестович
      Надо за вакцинирование давать тыщ по десять или хотя бы по пять.

      Хоть сколько не буду.
      1. +1
        11 ноября 2021 14:31
        Цитата: for
        Хоть сколько не буду.

        Скажите, Вы верите официальной статистике?
    4. -4
      11 ноября 2021 12:29
      Цитата: Сидор Аменподестович
      Надо за вакцинирование давать тыщ по десять или хотя бы по пять. Сразу же количество скептиков уменьшится. Жижа жижей, а пять тыщ, тем более десять, лишними не бывают.

      Да проще все..достаточно объявить, что производитель совместно с подельником(государством) несет материальную ответственность, в случае, когда привитый пациент погибает от ковид, государство совместно с подельником выплачивает родственникам 10 мл.руб.. В случае осложнения о вакцины..то же самое, если осложнения не привили к смерти то 1 мл., а если привили то 10 мл.р
    5. +1
      11 ноября 2021 13:05
      Цитата: Сидор Аменподестович
      Надо за вакцинирование давать тыщ по десять или хотя бы по пять.

      Тогда стимулируем дурачков. Хорошие люди бесплатно пошли привились, а плохим за это дали денег. Я бы предпочел наоборот.
  14. -3
    11 ноября 2021 07:03
    Совсем недавно прошла новость о 12 регламенте лечения КОВИД-19. Так чем они там занимаются, что лечат и как?
    До введения ограничений показывали, как наши химики героически спасали итальянцев, а потом сербов и спасали тем, что опрыскивали и протирали. Значит помогает. Чем же таким они опрыскивали? И этим занимается Китай и у нас в метро санитайзеры стоят, что туду наливают, что так эффективно спасает? Оказывается это спиртовый раствор.
    Химики рассказывают, что молекула КОВИДа гораздо меньше чем молекула газа переносящая запах. Если находясь в масках кто-то радом пустит шептуна то все кто находится рядом и в масках его всё равно почувствуют, а КОВИД меньше, так от чего защищают маски?
    В прошлом веке в 70-х годах немецкие учёные проводили эксперименты и описали это в медицинских журналах и в наших справочниках это тоже есть, что белковая оболочка молекулы КОВИДа разрушается от спиртового раствора 20% через 15' (минут) а 40% до 5' (минут), а без оболочки бактерия не живёт.
    Нам этого не говорят потому что проводится политика борьбы с алкоголизацией, но это чуть ли не единственный реально работающий метод.
    Надо ополаскивать ротовую полость, проглатывать и вдыхать через рот с задержкой дыхания, выдыхать через нос. Кто не пьёт или по каким-либо причинам не может пить необходимо делать следующее: - налить в банку, вдыхать пары ртом, задерживать дыхание и выдыхать через нос. Таким образом проводить ингаляцию слизистых и лёгких.
    1. +1
      11 ноября 2021 07:06
      Цитата: Шайкин Владимир
      вдыхать пары ртом, задерживать дыхание и выдыхать через нос

      Ага, а чего не серной кислотой?
      Созжете слизистую да и всё.

      без оболочки бактерия не живёт.
      вирус - это не бактерия.
      КОВИД меньше, так от чего защищают маски?
      маски защищают от капель ваших слюней , в которых живут вирусы. Они сами просто так по воздуху не летают.
    2. 0
      11 ноября 2021 07:13
      Цитата: Шайкин Владимир
      Значит помогает. Чем же таким они опрыскивали?

      формалином и карболкой laughing
      Цитата: Шайкин Владимир
      Химики рассказывают, что молекула КОВИДа гораздо меньше чем молекула газа переносящая запах

      какая нахрен молекула ?
      Цитата: Шайкин Владимир
      что белковая оболочка молекулы КОВИДа разрушается от спиртового раствора 20% через 15' (минут) а 40% до 5' (минут), а без оболочки бактерия не живёт.

      малекула , бактерия - вообще то это вирус.
      Ничего что это разные вещи ?
      Цитата: Шайкин Владимир
      Нам этого не говорят потому что проводится политика борьбы с алкоголизацией, но это чуть ли не единственный реально работающий метод.

      Точно - эти выживут все

      Цитата: Шайкин Владимир
      Кто не пьёт или по каким-либо причинам не может пить необходимо делать следующее: - налить в банку, вдыхать пары ртом, задерживать дыхание и выдыхать через нос. Таким образом проводить ингаляцию слизистых и лёгких.

      Есть лекарсто- кальян на алкоголе .
      good
  15. +4
    11 ноября 2021 07:23
    Автор оптимист неумеренный.
    Мне, например, вся эта репетиция показала, что в реальности, если в страну зайдет действительно оружейный вирус как раз случится полный апокалипсис.
    Ибо действия власти показали полную их некомпетентность, а поведение людей ...
    Впрочем, люди всегда в экстремальных случаях ведут себя неадекватно.
    1. -1
      11 ноября 2021 10:58
      Компетентная власть - это в нашем случае нонсенс. В основном эффективные менеджеры.
  16. +2
    11 ноября 2021 07:50
    И опять виноват народ? Когда вначале впаривают Спутник-Лайт,а потом его считают вакциной для повторного вакцинирования,это о чем говорит? Сначала коллективный иммунитет считают 60%,а потом 95%-это о чем говорит? При таком положении вещей в СССР многие потеряли бы должности. А у нас сыпят наградами. А в тех странах,где не награждают, смертей либо единицы,либо вообще нет. Вот и посудите -кто виноват.
    1. -2
      11 ноября 2021 13:07
      Виноват народ. Дали отличную вакцину - нет, мы так не хотим, мы хотим чтобы нас промеж булок целовал лично Путин.
      1. -2
        11 ноября 2021 14:50
        целовал лично Путин.
        Путин, кстати, говорит вакцинация должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ!
        Благодаря чему можно и нужно напоминать об этом любому чиновнику, который принуждает к вакцинации.
        Больше того, уже многие граждане пишут о нарушениях их прав (ст.285, ст. 136, ст. 282 итд) Генпрокурору, обращаются Главе ФСБ (раскол общества и разжигание ненависти), к Президенту РФ для восстановления и прав и свобод.
        1. +2
          11 ноября 2021 15:34
          Цитата: мерцание
          Путин, кстати, говорит вакцинация должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ!


          До последнего надеялся на здравомыслие. Но по хорошему видимо не доходит. Даже здесь на этой странице в комментариях сплошное мракобесие.
  17. ban
    -2
    11 ноября 2021 07:55
    Евгений, мне вот интересно, Вы за деньги агитки из раза в раз пишете, или как?
  18. for
    0
    11 ноября 2021 08:41
    осстат при этом утверждает о занижении данных смертности Роспотребнадзором примерно в 2,2 раза.

    А может в увеличении?
    Происходит это из-за неточностей в установлении причины смерти

    Если не точно установили, то почему надо считать смерть от короны.
  19. for
    -3
    11 ноября 2021 08:53
    в опросе приняли участие 1 636 человек в возрасте от 18 лет в 137 населенных пунктах 50 российских субъектов.

    Мнение жителей огромной страны составляется по мнению 1636 человек.
    Кстати про своевременную "перепись" Наблюдал как " переписываю нас" сидя за столиком во дворе целый день (не один). Печатая в планшете и заполняя анкеты.
  20. +6
    11 ноября 2021 08:54
    Я, наверное, в этой жизни чего-то не догоняю.... Вот мой друг (соцработник) после прививки переболел ковидом (ПЦР положительный) уже два раза, и оба раза тяжело. Есть и другие знакомые, кто болели после прививки.
    Я сам не прививался, поскольку прививки на меня действуют очень плохо (я в тот же день заболевал, с офигенной температурой, той самой дрянью, от которой прививался), но тоже уже успел два раза переболеть ковидом. Сейчас эта "дельта" появилась, так что снова, похоже, придётся помаяться. Благо теперь у меня на вооружении есть метиленовый синий, с помощью которого я во второй раз справился с этой заразой буквально за день.
    Это я к тому, что о каком "коллективном иммунитете" при таком положении дел может вообще идти речь?
    А есть ли вообще смысл прививаться от ковида? Вот что, например, утверждает официальный учебник для вузов по эпидемиологии:
    "Также следует принимать во внимание антигенную стабильность микроорганизмов. При натуральной оспе, кори и многих других инфекциях возбудитель обладает антигенной стабильностью, и иммунопрофилактика этих болезней вполне оправдана. С другой стороны, при гриппе, особенно вызываемом вирусами типа А, а также ВИЧ-инфекции антигенная изменчивость возбудителей столь велика, что темпы конструирования вакцин могут отставать от темпов появления новых антигенных вариантов вирусов. (Инфекционные болезни и эпидемиология: Учебник / В.И. Покровский, С.Г. Пак, Н.И. Брико, Б.К. Данилкин. - 2-е изд. - М.: ГЭОТАР-Медиа, 2007. - 816 с.: ил. ISBN 978-5-9704-0471-3)"
    То, что ковид очень быстро мутирует, это уже, как говорится, - "медицинский факт".
    1. 0
      11 ноября 2021 10:53
      Цитата: WhoWhy
      Я, наверное, в этой жизни чего-то не догоняю...

      Вы как раз все догоняете..
      Действительно..мир сходит с ума..так и верить начнешь в приход "антихриста" wassat Ибо ложь за правду выдают а говорящего правду палками забивают. hi
  21. +11
    11 ноября 2021 08:56
    Теперь о QR-кодах. Давайте ка включим наконец здравый смысл и логику! Прививка, по принципу действия, ни коим образом не предназначена для защиты третьих лиц, а только себя-любимого. Поэтому QR-коды - это либо идиотизм, либо чисто политическая акция, чтобы "загнать народ в стойло".
    Привитые люди точно так же заражаются, болеют, являются переносчиками заразы и даже, как сейчас в народе говорят: "умирают в более лёгкой форме".
    Следовательно, с точки зрения логики, в общественные места нельзя допускать именно привитых людей (а QR-код ставить на лбу и там же писать: "ВНИМАНИЕ, ОПАСНОСТЬ!"), потому что, при заболевании, у привитых симптоматика, как правило, менее выражена, и в результате они, "размахивая QR-кодами", ходят на работу, шляются по ресторанам, магазинам и другим общественным местам....
    А вот что думают об этом профессионалы:
    http://worldcrisis.ru/crisis/3949223?utm_source=subscr&utm_medium=mail&utm_campaign=best
    1. -2
      11 ноября 2021 13:11
      Прививка защищает общество в целом, а не отдельно каждого. Присовокупите к этому смерти от других болезней из-за загруженности системы непривитыми дурачками.
      1. -1
        11 ноября 2021 15:47
        Прививка защищает общество в целом, а не отдельно каждого.

        Ага, и как это она, интересно, делает?
        1. Согласно официальному учебнику по эпидемиологии для вузов:
        "При многих инфекционных заболеваниях решающее влияние на течение эпидемического процесса оказывает постинфекционный иммунитет. Прежде всего это относится к заболеваниям, приводящим к формированию стойкого и продолжительного иммунитета. По мне­нию ВОЗ, вакцинацию можно считать успешной, если не менее чем у 80% лиц в коллективе формируется полноценный иммунитет. (Инфекционные болезни и эпидемиология: Эпидемиология: учебник/ Н. И. Брико, В. И. Покровский. — М.: ГЭОТАР-Медиа, 2015. — 368 с.: ил. ISBN 978-5-9704-3183-2)"
        Таким образом, в отношениии быстромутирующего ковида говорить о "коллективном иммунитете" не имеет никакого смысла.
        2. Избыточная смертность в России выросла, причём на первом месте стоят инсульты и инфркты. А вот что утверждает в своём интервью, данном для «Франс Суар» Лауреат Нобелевской премии вирусолог Монтанье:
        "Уже накоплена статистика, есть данные по побочным эффектам (вакцинации). Я не говорю о долгосрочных побочных эффектах, еще недостаточно времени прошло, но те эффекты, которые уже начали проявляться, настораживают. Аутоиммунные реакции, которые приводят к закупорке сосудов, например."
        Присовокупите к этому смерти от других болезней из-за загруженности системы непривитыми дурачками.

        Не надо "валить с больной головы на здоровую"....
    2. -2
      11 ноября 2021 14:41
      Давайте ка включим наконец здравый смысл и логику!
      Так включили, поэтому несмотря на беспрецедентные усилия большая часть населения и игнорирует эту прививку.
      Но, если кто то очень хочет, то пусть колется.
      1. 0
        11 ноября 2021 16:11
        Вообще-то я не против прививок, а против "палаты №6", куда нас старательно загоняют....
        1. 0
          11 ноября 2021 23:03
          против "палаты №6", куда нас старательно загоняют.
          Да я с вашими комментариями согласен.
  22. +3
    11 ноября 2021 08:59
    Новый толчок получил внутренний туризм
    Для привитых, для не привитых туризм запрещен.Как и посещение кафе и столовых. Свобода,ограничивается , длинной поводка
  23. +2
    11 ноября 2021 09:03
    Логика подсказывает, что люди, отказывающиеся от вакцинации, должны верить в светлое будущее.

    Когда-то в СССР был лозунг - "Хороший товар в рекламе не нуждается".
    Получается, что реклама "Спутника" провалилась.
    Автору просто нужно вспомнить еще один тезис - "Маленькая ложь рождает большое недоверие". А нам наша власть наврала не чуть-чуть, а воз и маленькую тележку.
    Так почему люди должны верить врунам? Сам-то автор верит врунам?
    1. +1
      11 ноября 2021 13:12
      Не реклама Спутника провалилась, а в антирекламу вложены большие деньги.
      1. -2
        11 ноября 2021 16:17
        Да, ладно! Какие деньги? Всего лишь две коротеньких фразы перед камерами:
        "Пока я президент ни о каком повышении пенсионного возраста не может быть и речи!"
        "Изменять Конституцию?! Да это надо с ума сойти!"
  24. +1
    11 ноября 2021 09:06
    Отрицать наличие ковида глупо, не попытаться да же защититься от него - ещё глупей.

    Не вижу смысла переубеждать глупцов. Для них главное - вера, вера в Западную пропаганду, и не вера своей власти, в медицину СССР (Гинзбург, разработчик "Спутника V", родом из СССР).

    То, что творит местная власть мне не нравится. Ни какой эпидемии нет. Кто нить может назвать конкретные цифры: при каком проценте заболевших людей, вводится карантин?

    ps
    Эпидемиологический порог для России, это примерно больше 7 000 000 человек.
    Разве у нас что-то подобное есть?
    Ни в одной стране сия напасть не перешла эпидемиологический порог, и нигде нет высокого процента смертности от этой заразы (ну больше, чем от привычных), а значит, никакую мировую пандемию сей заразы ВОЗ не имел права объявлять
    1. for
      0
      11 ноября 2021 11:43
      Не вижу смысла переубеждать глупцов.

      Их по данным арбидола 71%, а умников 29% из них наверно 3/4 насильно привиты.
      (Гинзбург, разработчик "Спутника V", родом из СССР).

      Чубайс тоже.
  25. +3
    11 ноября 2021 09:13
    Читая комментарии в прошлом опусе Федорова, да и в этом, складывается впечатление, что накал страстей достиг такой силы, что скоро ваксеры начнут стрелять антиваксеров. Заметьте- не наоборот. Злоба и агрессивность ваксеров делает дело- противник озлобляется и уходит в глухую оборону. Так как же вы, ваксеры, хотите достичь требуемый властью процент?
    И еще. Гипотетически власть может нагнать нужный процент вакцинации, но жизнь показывает примеры, что даже в странах с высоким процентом заболеваемость и умершие после вакцинации имеют место. Кто будет у вас виноват тогда? И какие тогда аргументы вы придумаете?
    А так все правильно, частично согласен с автором- "Генеральная репетиция российского апокалипсиса". Не согласен в том, что идет репетиция, идет сам процесс. У власти цуцванг. Судорожные ее действия напоминают истерику, хотя именно в критических ситуациях как никогда требуется холодный ум и трезвый расчет. Вертикаль рушится и ее подрубил короновирус, ну а неумолимый рост цен просто ее добьет. Аминь.
    1. -3
      11 ноября 2021 10:27
      Цитата: Оверлок
      скоро ваксеры начнут стрелять антиваксеров. Заметьте- не наоборот. Злоба и агрессивность ваксеров делает дело- противник озлобляется и уходит в глухую оборону. Так как же вы, ваксеры, хотите достичь требуемый властью процент?


      https://www.youtube.com/watch?v=KVSzA_JFBYE
    2. for
      -3
      11 ноября 2021 11:48
      Цитата: Оверлок
      Читая комментарии в прошлом опусе Федорова, да и в этом, складывается впечатление, что накал страстей достиг такой силы, что скоро ваксеры начнут стрелять антиваксеров

      Эта статья чуть запоздала. Она была бы кстати к дню единства.
    3. -1
      11 ноября 2021 13:14
      Власти сейчас нужно сделать красивый ход: умыть руки. Это поднимет до небес и вакцинацию и рейтинг власти. Вот только она на это не пойдет потом что заботится о народе. Не кинет антиваксеров один на один со своей идеологией.
  26. +4
    11 ноября 2021 09:14
    Идиотов слишком много плюс интернет, где каждый суслик агроном, да и русский человек пока в одно место не клюнет петух будет сидеть и репу свою тупую чесать.
    Всё это показывает какое количество "неумных людей" обитает среди нас, жаль что народ гибнет от своей глупости и невежества к окружающим.
    1. +4
      11 ноября 2021 10:26
      это извини о чём? о том что народ не хочет вакцинироваться неизвестно чем? или о том, что толпой не бежит колоться ?
  27. 0
    11 ноября 2021 09:19
    Просто почитайте отзывы тех кто привился продуктом генной инженерии. И зачем прививать молодежь, тех у кого организм достойно справился с недугом. В отзывах привитых просматриваются побочки и даже смертельные случаи. Ваксеры колите себе хоть обколитесь сие чудо. Ваше право. Мнения специалистов в области вирусологии разняться с мнением менеджеров, бизнесменов, стоящих у руля!
    1. 0
      11 ноября 2021 09:57
      Цитата: егерь650
      отзывы тех кто привился продуктом генной инженерии

      они становятся очень упертыми набрасываются с кулаками на тех кто не надел маску, хотят посадить в тюрьмы всех непривитых, запретить все и вся, в общем становятся истериками, ... казалось бы привился и радуйся, чего тебе до других? или чип сразу начинает управлять привитым?, вот вами и стадо баранов верно служащее власти и не способное мыслить готово, всего то один укольчик... вот они достижения генной инженерии, что и требовалось доказать
    2. -2
      11 ноября 2021 13:16
      Молоденжь надо прививать чтобы у них не было осложнений вплоть до инвалидности. Вам только кажется, что вы пройдете забесплатно реабилитацию, а на самом деле это удел избранных. Основная часть населения с осложнениями горько пожалеет, что не привились.
  28. -2
    11 ноября 2021 09:22
    Большинство антиваксеров - не убежденные противники прививок, а пофигисты. Да ладно, до сих пор не помер - и дальше не помру
    1. -1
      11 ноября 2021 12:54
      просто не надо заставлять, пусть делают кто хочет как прививки от гриппа
  29. +1
    11 ноября 2021 09:22
    Опять этот прокремлевский русофоб Каменев Федоров
  30. 0
    11 ноября 2021 09:45
    "Почти два года россияне и COVID-19 вместе. Самое время подвести предварительные итоги этого тандема, тем более что никаких кардинальных событий на горизонте не предвидится."(с)
    Кто-то реально может объяснить тенденцию распространения Ковида?
    Чем сильнее сопротивления, тем больше распространение!
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  31. +8
    11 ноября 2021 10:24
    обращаться как обычно "уважаемый" автор не буду, просто потому, что Вы взялись явно не свою тему! могу привести множество примеров Вашего дилетантизма, просто времени жалко, могу отметить только три момента с которыми согласиться не могу просто из принципа!
    итак:
    1. вакцинацию в период вспышек заболеваний не проводится по причине НЕВОЗМОЖНОСТИ установить точно, находится ли пациент в периоде латентного заражения.
    2. проводить прививку НЕ ИСПЫТАННОЙ в установленном порядке вакциной преступно!
    3.исходя из принятого Думой бюджета страны вся политика правящей партии направлена на уничтожение коренного населения страны! я не побоюсь ответить за свои слова, потому как весто увеличения финансирования медицины и социалки намечено дальнейшее сокращение этих статей бюджета...
    далее цитата: А большая часть населения, как главный драйвер происходящего в стране безумия, продолжит искать новые оправдания своему исконно демократическому лозунгу «моё тело – моё дело».
    здесь Вы не совсем правы! население просто не верит всем заявлениям как правительства, так и нашего "ВСЁ", не знаю, может быть у вас развитие старческого склероза или развилась деменция, но у нас слава Богу с памятью ВСЁ в порядке и мы помним заявления типа: ПОКА Я ПРЕЗИДЕНТ НИ О КАКОМ ПОВЫШЕНИИ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!
    и более ранние его же заявления (цитирую дословно!): ... изменять Конституцию?! да это надо с ума сойти!... и так далее.
    ещё примеры надо?
    отсюда и очень настороженное отношение к вакцинации, тем более что как бы не надували щеки наши пропагондисты на ЦТ веры им ни на грош! я вижу в окружении, что непривитые и не отдавшиеся в госпитали ковидные болеют сравнительно легко, осложнений при ПРАВИЛЬНОМ лечении нет совсем, но как только человек попадает в "ковидник" сразу начинаются проблемы!
    чтобы не быть голословным могу сказать одно, сам переболел этой новой болячкой вместе с женой, принесли нам в подарок знакомые, болели неделю, температурили один день, и подкашливали ещё неделю, лечились противовирусным препаратами, содовыми ингаляциями и водным настоем чаги, и прошло ВСЁ без тяжелых последствий!
    я не отрицаю необходимость проведение мероприятий по профилактике заболевания, меня в моей alma mater не этому учили, но! давайте уж проводить не в извращенном виде! если вводите КАРАНТИН - то уж будьте любезны проводить именно КАРАНТИННЫЕ мероприятия! но о каком карантине может идти речь, если в натуре нет причины для введения этого статуса в стране!
    границы не закрыты, как летали на курорты в страны с неблагополучным (по данным опять же нашего (Роспоребпозора), простите Роспотребнадзора) прогнозом по Ковиду,
  32. +1
    11 ноября 2021 10:30
    У нас на работе есть повторно заболевшие переболели все в лёгкой форме.Практически все пенсионеры привились как они говорят мы советские люди партия сказала мы сделали.Остальных в приказном добровольном до первого декабря быть привитым кто не привьётся тем пропуск закроют.Лично по моему мнению люди умирают от низкого уровня мед. услуг.
    1. -4
      11 ноября 2021 10:41
      Соседку, 79 лет, бабуля живчик! Лечили от орви, когда умерла от воспаления легких, за 10 дней от появления первых признаков орви. Диагноз поставили корона!
  33. +1
    11 ноября 2021 10:40
    1. Вакцинация полезна, но не является панацеей, поскольку вакцинированные тоже болеют а, следовательно являются носителями вируса и без изоляции от общества тоже его распространяют, причём совершенно законно т.к. имеют QR код.
    2. Действие вакцины не всегда безобидно. В виде примера моя супруга весной пошла на первый этап вакцинации и вылетела из жизни на 2 недели (индивидуальная реакция) с потерей нюха, высокой температурой и кашлем. В итоге медики на второй этап вакцинации наложили табу. Теперь привилась лайтом (2.11.2021) всё прошло нормально. Напрашивается вопрос о качестве изготовления или хранения препарата для первой вакцинации. Лично я не являюсь сторонником вакцинации, но прививаться пойду, хотя с этим тоже есть сложности. Запись на госуслугах позволила только встать в лист ожидания, причём обратной связи нет, т.е. ни ориентировочных сроков, ни вообще ответа о включении меня в этот лист (от моей поликлиники) я так и не дождался. Пока живу непривитым. ))
    1. +2
      11 ноября 2021 10:51
      В прошлом году мы боялись короны, в этом боимся прививок, а в следующем будем бояться привытых!
      1. -1
        11 ноября 2021 12:56
        так от них вся зараза и идет
  34. +1
    11 ноября 2021 10:51
    Либо вводят чс со всеми вытекающими либо пусть не лезут с ограничениями, которые ещё и противозаконны.
  35. +1
    11 ноября 2021 11:18
    Как ни странно, но я повторю слова Путина- "Вакцинация -дело добровольное". Есть такое понятие в медицине-"информированное согласие" на операцию, манипуляцию. Врач ОБЯЗАН донести до пациента, ничего не скрывая, необходимость, технику, осложнения вмешательства. И пациент должен принять осознанное решение.
    У нас врачами выступают почвовед Гинцбург, бывший гинеколог Мурашко, Путин, Попова и по. которые только хвалят. А у людей сложилось мнение, что если хвалят, то значит врут.
    Так формируются мифы и сказки, а объективной информации от медиков, знающих и понимающих процесс, нет. Увы
  36. +5
    11 ноября 2021 11:27
    Здравствуйте.
    Прочтя и текст и комменты у меня только один вопрос.
    А почему ни один из ратующих за вакцину, не хочет ответить/прокомментировать один вопрос.
    "И главное.. Почему ни производитель вакцины, ни власть, не хотят брать ответственность за человека в случае осложнения от вакцины? Почему заставляют "добровольно " колоть?"
    Меня в основном данный факт беспокоит.
    А ответов не нахожу. Буду рад, если кто подскажет.
  37. +1
    11 ноября 2021 11:43
    Политика и отношение к населению у власть предержащих как у управдома Мордюковой в "Бриллиантовой руке"- "А не будут брать — отключим газ!" .
  38. -1
    11 ноября 2021 11:47
    Когда специалисты-вирусологи не могут прийти к одному общему мнению из-за сложности и неизученности вопроса, автор хочет показать, что ему известна истина. А совсем недавно стало появляться среди специалистов предположение, что вирус Дельта умеет "обходить" антитела. Если это подтвердится другими специалистами, то это будет означать, что прививки против данного типа вируса вообще бессмысленны и потому способы борьбы могут быть только в усилении иммунитета и в более эффективных методах лечения. Автор же идет по простому стандартному пути. А ситуация не стандартная.
    1. -1
      11 ноября 2021 16:02
      Вообще-то это давно известное явление под названием: "антителозависимого усиления (ADE)". Правда наш Минздрав поспешил с заявлением, что ADE при ковиде не бывает. Что, в общем-то, довольно странно, так как ADE весьма характерен именно для ближайших "родственников" ковида. Кстати, есть предположение, что "цитокиновый шторм" как раз и является последствием ADE.
  39. +8
    11 ноября 2021 11:59
    Добавлю. Не считаю нынешнюю инфекцию чем-то запредельным. Поясню - смертность от обычного гриппа с его кучей осложнений после болезни по данным ВОЗ в разы выше, чем от ковид-19, даже с учётом нашей "статистики". Но это по данным ВОЗ, а у нас, когда вы приходите в поликлинику с гриппом, вам ставят диагноз "ОРВИ", поскольку в период высокой заболеваемости посылать вас на анализ грипп у вас или нет у врачей нет ни желания, ни возможностей, поскольку медицина у нас условно-бесплатная, а анализ стоит денюшку и главврач, мягко говоря не одобрит, поскольку над ним есть страховая компания, которая свою денюшку жалеет, и может больнице в оплате этого анализа отказать.
    1. BAI
      +4
      11 ноября 2021 13:01
      Да что тут грипп.
      По всему миру смертность: онкология - 7,8 млн, кардиология - 7,6 млн. Ковид - 2,6. Вообще ни о чем. А есть еще смертность в ДТП и от криминала. Так что ковид на общем фоне - незначительный статистический выброс. Просто смертность от ковида приходится в первую очередь на какие-то социально-активные слои населения (как СПИД на гомосеков) и эти активисты и шумят о высокой смертности среди себя. В первую очередь заболели и заболевают те, кто ездит по заграницам и мотается по тусовкам. Остальные уже на второй, а то и третьей руке от нулевых пациентов.
      1. +1
        11 ноября 2021 15:35
        2,6 смело умножайте на два, а потом гипотетически представьте ситуацию, если бы не было ни карантинов, ни масок и прочих мер, после чего еще умножайте на порядок.
  40. -2
    11 ноября 2021 11:59
    Вот ведь какая победа - крохи утекать на туризм перестали? А выведенные миллиарды уже вернули?
  41. for
    -4
    11 ноября 2021 12:02
    Помните вакцину от гепатита (3 укола). Попозже на арену выйдет Чумак и Кашпировский, благо стадионов больших настроили и по интенету вода лучше заряжается.
    1. 0
      11 ноября 2021 20:16
      А что там с вакциной от гепатита, напомните, пжлста?
  42. Комментарий был удален.
  43. Комментарий был удален.
  44. BAI
    -1
    11 ноября 2021 12:45
    1.
    А – это сила и очень существенная. С ней придется считаться в любом случае. И государству, и вакцинированному меньшинству.

    1 человек+ закон, это уже большинство. Надо только нормативную базу правильную сделать.
    2.
    от которого волосы на голове шевелятся. 61 % опрошенных россиян до сих пор верит в оружейное происхождение коронавируса.

    И от чего они у автора шевелятся? Вирус с названием Covid запатентован в США в 2004 году. А по законам США (которые соблюдаются значительно строже, чем законы РФ) нельзя запатентовать то, что имеет естественное происхождение. Нескромный вопрос - кто и зачем изобрел вирус и запатентовал его?
    3.
    Пришлось Кремлю считаться с мнением «антиваксерного» большинства. Поэтому мы сейчас не видим серьезных ожесточений санитарного режима – Москва определенно отпускает вожжи.

    Да причем здесь «антиваксерное» большинство? Власти на него плевать, как и на всех остальных. Экономика рушится. И перед властью стоит сейчас дилемма: сохранить жизнь граждан или собственное благополучие (или даже существование) основанное на стрижке купонов с экономики. У кого-то есть сомнения, что выберет власть?
    Отсюда и меры карикатурные: типа запрета кабаков после 24-00. Потому что: "надо ввести ограничительные меры, не снижая деловой активности". А как ввести не снижая?
  45. +1
    11 ноября 2021 12:51
    Цитата: BAI
    сохранить жизнь граждан или собственное благополучие

    В случае сохраниния жизни граждан, требовалось бы по максимуму отправит всех на изоляцию, при этом жёстко закрепить цены на продукты первой необходимости и выплачивать определённую сумму каждому гражданину, находящемуся на изоляции.
    1. BAI
      0
      11 ноября 2021 16:54
      Поэтому выбрали более простой путь - готовятся 2 законопроекта о запрете посещения без QR-кодов самолетов, поездов и магазинов. Всем привет. Если кто-то хочет в магазин или в путешествие (или поездку на работу) - сначала привиться или переболеть. И уже на ЗАКОННОМ основании.
      Это к вопросу
      1 человек+ закон, это уже большинство. Надо только нормативную базу правильную сделать.

      А я ведь утром не знал об этих законопроектах.
  46. -2
    11 ноября 2021 12:57
    К несчастью медицины , отношение к ней изменилось .
    1.Теперь примерно 10% мед.персонала занято составлением ежедневных отчетов по выявленным случаям ковида , вакцинации и пр. с данным вирусом связанного.( на основную работу времени у них не остается ).
    2. Бюджет годовой исчерпан в октябре .Соответственно закупить необходимые материалы в полном объеме не на что (еще в октябре многое брали в долг). И это не в датационном регионе.
    1. 0
      11 ноября 2021 13:19
      Замечу, что бумажной работы и до коронавируса было немало, поскольку на каждый чих нужна была бумажка, а без бумажки денюшка от страховой не придёт. А при диспансеризации населения это бумажной волокиты добавляется в разы. А у участкового терапевта, на которых падает вся нагрузка есть ещё приём больных и вызовы. А на вызовы пешочком, или если есть машина, то на ней, но за свой счёт. Ноги твои? - ты сам их и жалей.
  47. 0
    11 ноября 2021 12:57
    почему тесты на антитела платные? сделайте бесплатным и тогда будет видно надо делать приввику или нет
    1. -1
      11 ноября 2021 14:09
      почему тесты на антитела платные? сделайте бесплатным
      Ага, тогда колоться никто не будет.
      1. -2
        11 ноября 2021 18:54
        Цитата: мерцание
        Ага, тогда колоться никто не будет.

        Есть еще одна заковырка, смотря когда сделать,
        1 Сегодня сделал, нет антител, завтра заразился.
        2 Сегодня сделал, есть анти тела, возможно переболел как гриппом. Ну и как часто будете проверятся, а в промежутке между проверками можно заразиться.
        3 Сделали все прививки. Уже доказано что после 5-6 месяцев уровень антитела для" Дельты" не достаточно, ну вы сделали проверку, у вас все хорошо и как часто вы ее будете делать, и кто будет платить за эту очень дорогую проверку. По этому после 5-6 месяцев рекомендуют делать реактивацию которая повышает антитела в 10-50 раз, в зависимости от организма и предположительно действует от 9 до 12 месяцев.
        1. +1
          12 ноября 2021 20:24
          По этому после 5-6 месяцев рекомендуют делать реактивацию которая повышает антитела в 10-50 раз, в зависимости от организма и предположительно действует от 9 до 12 месяцев.
          Если я правильно понял своего знакомого вирусолога, то для нормального иммунного ответа необходимы три параметра:
          - своевременная реакция
          - достаточная по силе реакция
          - точная реакция.

          Во всех трех параметрах речь идет об антителах.
          Несколько слов об антителах.
          Их вообще то несколько типов: первый должен просто прицепиться к антигену (вирусу), т.е. замаркировать его. Этот первый тип называют до контакта с вирусом "наивным", после контакта (прилипания к вирусу), он считается заточенным под этот вирус (т.е. появляется свойство комплементарности, по типу ключ - замок). Т.е. этим прилипанием он маркирует антиген.
          Потом появляется второй тип антитела, которое уже изучает вирус, и только потом появляется третий тип, который уже нейтрализует вирус.
          Примерно такой механизм.
          ---
          Теперь снова к трем параметрам
          - Своевременная реакция это когда вирус сразу встречает "заточенное" под него антитело . После чего появляются остальные антитела и вирус быстро нейтрализуется.
          Этот параметр обеспечивается именно своевременной вакцинацией (или если уже переболел).
          - Достаточная по силе реакция это когда на каждый появившейся вирус найдется достаточное количество антител.
          Здесь тоже помогает своевременная вакцинация. И особенно ревакцинация.
          --
          Проблемы могут возникнуть с третьим параметром
          - Точная реакция. Если вирус не мутировал или мутировал но так, что "заточенное" (маркирующее) антитело его опознало и прицепилось, то реакция будет точной.
          Но, если вирус мутировал так, что антитела (а их благодаря ревакцинации много) его не распознают, и не могут его замаркировать, то все это огромное количество антител становиться бесполезным.

          Больше того, наличие (в большом количестве) уже заточенных антител, не позволит быстро появиться "наивным" антителам и "заточиться" под новый вирус. А соответственно реакция организма будет чрезмерно запоздалой.
          Ну вот как то так.
          Кстати, еще и от вакцины зависит. Пфайзер вроде использует инактивированный вирус, а АстраЗенек по типу Спутника. У них антитела должны различаться.
          1. 0
            12 ноября 2021 21:54
            Цитата: мерцание
            Если я правильно понял своего знакомого вирусолога, то для нормального иммунного ответа необходимы три параметра:

            Как вы понимаете, я не вирусолог.
            И не собираюсь вникать. как это действует. как и большинство граждан страны.
            Я обычный гражданин. который живет в стране. которая по мере своей возможности и знаниям помогает сохранить здоровье и жизнь своим гражданам. не жалея на это ни средств ни знаний.
            И народ, в основном своем большинстве, принимает это.
            И поэтому виден результат

            Можите сравнить со вчерашним днем.
  48. -12
    11 ноября 2021 13:32
    Антиваксеры.... Гут!
    Что антиваксеры предлагают вместо вакцины?
    Ничего?
    Сидеть и ждать на попе ровно? Пока не сдохнешь? Тоже годица...
    Предлагаю сюжет для рекламы антиваксезасеризьма:
    Собираем штуки 3-4 антиваксера. Не больше. Чем буйнее и слюноплевательнее будут, тем лучше! Встречаем где-нибудь в центре масквы, подгоняем раскооооооошный чистабэнтли или мэрс, Включаем торжественную, праздничную и максимально громкую музыку. Можно с шампусиком и чёрной икрой. Сажаем в авто и везём в больницу, в Камунарку, к примеру.
    Там встречаем опять музыкой, шампусик, хенесси, чёрная икра в ведре, можно петарды и фейрверки. Запускаем в красную зону (антиваксерам баяца ж нечива!!!!), гуляем их там, вместе с доп.шампусиком и ремимартэном. Цветы, опять же. Канапешки с сёмгой.
    Нагуляв их часика 4 - 6 без масок и проч. по палатам красной зоны, отвозим обратно взат в центр масквы и просим как можно больше и активнее пошарахацо по всем торговым и неторговым заведениям. Если откажутся, добавить хенесси и пенделя для ускорения.
    Цель?
    Заразить как можно больше аналогичных антиваксЁров. Максимально! Чем больше, тем проще и эффективнее!!!!!! А проколотым бояцо нечего, вроде; не заразюца, если верить ТВ-пропаганде!
    Цель?
    А шоб в едином моменте от кавида сдохло максимальное кол-во убеждённых спецов в области антивакцинирвоания. Штук эдак 100 000 сдохнет за раз в один день - и остальным, оставшимся, (проколовшимся) меньше проблем будет.
    Проще будет!!!!!!
    И ещё: ваксеры, антиваксеры и прочие.... Слишком разношёрстая и крикливая каманда получается. Так ничего решить и ни до чего не договориться. Не котролируемая шобла получается. Надо единообразить толпу.
    Пусть будут сначала одни только ваксеры. Потом можно будет поменять сценарий.
    Остальным - ничего личного.
    А кто окажется прав - покажет кол-во холмиков на кладбИщах.
    1. -2
      11 ноября 2021 14:06
      Не сдохнут ,что б 100к вмерло , нужно 3 ляма заразить . 4 особи за 6 часов такую популяцию не смогу инфицировать. По этому за раз в один день не выйдет.
    2. -1
      11 ноября 2021 16:33
      Да ладно, чего вы сгущаете-то?
      Мне вот за 60 (не прививался), - я уже два раза ковидом переболел, причём второй раз почти сразу после инфаркта. И ничего - не умер пока, слава Богу. Мой друг (соцработник), старше меня на пять лет, после прививки тоже два раза умудрился переболеть - и тоже, слава Богу, жив-здоров.
      У меня двое родственников от ковида умерли. Одна в больнице на "химии" по поводу лейкемии, второй - старый дед за 80, который просто перестал есть и послал всех врачей подальше....
      1. -5
        11 ноября 2021 21:18
        Вот и замечательно! Вам, бесстрашному, очевидно, всё пофигу. Даже то кол-во людей, включая внуков и детей, которых Вы наверняка заразили. И результаты могут запросто всплыть. Через годик, скажем. Посмотрел бы на Вас и ваших родных, если бы Вы им заразу занесли. С результатом а ля хованское кладбище. Они бы Вас долго вспоминали. Вечно!
        Настоящий Вы... мммммм,... этот самый, под названием изделие номер 3. Если не ошибаюсь.
        Но и здесь можете гордиться! В части прочности, неприхотливости и простоты.
        1. +1
          11 ноября 2021 22:37
          О, Карл, так вы из этих наивных хлопцев? И, с какого-то перепуга, решили, что после вакцинации люди становятся стерильными?
          К сожалению, должен вас огорчить - после вакцинации люди по прежнему заражаются (с чуть меньшей - я бы сказал, статистически не значимой вероятностью), разносят заразу, болеют (только некоторые в более лёгкой форме) и даже, умирают.... Причём, это даже Гинзбург недавно открыто, перед камерами, признал, также на этот счёт есть английские и израильские исследования, которые полностью подтвердили эти печальные факты. И если не лениться, не тупить, теша себя безответственными лозунгами, которые распространяют наши СМИ, то всё это очень легко найти в интернете, в открытом доступе.
          Кстати, естественный иммунитет (у переболевших) гораздо сильнее и дольше, чем искусственный (у привитых). И это тоже "медицинский факт", подтверждённый несколькими исследованиями. Но, как видите, не прививки, ни болезнь от повторного (и последующих) заражения не спасают. И, в этом ключе, Карл, становится абсурдной идея о достижении "коллективного иммунитета".
          И я, кстати, совсем не против прививок, а, как уже писал, я против "палаты №6", в которую нас так упорно загоняют.
          1. -1
            12 ноября 2021 07:48
            Знаю. Солидарен. Но: прививка так или иначе защищает в том или ином объеме от тяжёлого случая. Как для ваксера, так и для анти. Иными словами: проколитесь и заражайте, заражайтесь, болейте хоть 10 раз в квартал, как обычной ветрянкой, в больницу можно не бегать, арбидолом на дому залечите и баджет гос-ва на красные зоны не потратите. И убыли населения не будет. И дети ваши не вымрут.
            И локдауны вводить не нужно. И экономика как работала, так и будет работать.
            Но если идти по пути анти, население вымрет. Понимаешь? Не будет тебя, твоих детей, дедов, бабок, племянников. От слова совсем. Банально - хрясь, и нету продавцов, почтальонов, сантехников, хирургов, врачей, милиционеров. Антиваксеры...
            Характерно снова: анти только критикуют вакцину, но ума предложить что-то своё для защиты и спасения населения кардинально не хватает.
            Желаю Вам попасть в ситуацию: вас затопило в квартире по колено фекалиями, вы звоните сантехнику, а он - в больнице, ибо последовал вашим заклинаниям и не стал колоца. Вы будете, как минимум, тонуть в своих экскриментах в буквальном смысле. И появится у вас возможность, сидя в собственных гамняшках, проникнуца вонью и всем сакральным смыслом своей тупости.
        2. +1
          12 ноября 2021 07:26
          Повторюсь. Прививкой вы защищаете ТОЛЬКО СЕБЯ, причём даже если вы привились, вы всё равно можете заболеть и точно так же будете носителем вируса. Не путайте божий дар с яичницей.
          1. 0
            12 ноября 2021 08:39
            Об этом выше и написал. Солидарен.
            1. 0
              12 ноября 2021 09:16
              Кстати Арбидол и ему подобное - из разряда фуфломицинов. При вирусных инфекциях лучше симптоматическое лечение и то только если температура уж очень высокая. Универсальных противовирусных препаратов в природе не существует.
        3. +1
          12 ноября 2021 08:17
          Даже то кол-во людей, включая внуков и детей, которых Вы наверняка заразили. И результаты могут запросто всплыть. Через годик, скажем.

          А, кстати, Карл, поясните ка мне "бесстрашному №3", что там может "всплыть через годик"? К вашему сведению, инкубационный период у ковида гораздо меньше.
          А вот те, кто привился, могут столкнуться с "побочкой" не только через годик (и даже ранее - в виде инфарктов и инсультов), но и через несколько лет, когда у них появятся дети (если появятся) с врожденными уродствами. Ведь как раз именно отдаленные последствия (влияние на детородную функцию и тератогенный эффект) не были исследованы, так как на это элементарно надо время (около 5 лет).
          И ещё раз о "коллективном иммунитете". Повторюсь - естественный иммунитет гораздо сильнее и действует дольше. Это "медицинский факт". Так вот среди моих знакомых и родственников уже переболели ковидом, навскидку, абсолютно все. То есть заветные 80% вместе привитых и переболевших уже давным давно достигнуты, даже с учётом того, что среди привитых довольно много переболевших. Однако эпидемия почему-то совсем не спешит идти наубыль, кроме того значительно выросла смертность от инфарктов и инсультов (что может быть связано с побочкой от прививок), а прививочные апологеты продолжают тупо напирать на таких же, вроде вас, жертв ЕГЭ, которые не могут лоически связать между собой даже простые очевидные факты....
          1. 0
            12 ноября 2021 08:46
            Вы убедили. У проколовшихся вырастет хвост. Переболевшие и выжившие будут пить veuve cliquot.
            Главное - выжить.
            Я бы антиваксеров, которые таки подхватят заразу, не лечил. Сиди дома, антиваксируй и медленно остывай. И гордись, если воздуха хватит. Выживешь - повезло. Нет - да воздасцо каждому да по его вере.
            Как говорил классик, "ваша теория солидна..." . Концовку найдете сами.
            1. +1
              12 ноября 2021 14:57
              Оставьте своё мракобесие для себя и своих потомков.
              Меня и мою жену, например никто не лечил - сами вылечились с помощью метиленового синего, причём за один день.
              На текущий момент среди моих знакомых (в массе своей всем за 60) и родственников переболели фактически все. И у всех симптоматика была не тяжелее обычного сезонного гриппа. Да, двое умерли - одна после химии по поводу лейкемии заразилась в больнице, второй же (дед, за 80) просто отказался лечиться хоть как-нибудь и почти перестал есть (пил только молоко). Эти двое явно выбиваются из общей картины. Да, среди знакомых моих знакомых, по рассказам, тоже было несколько смертей, но когда начинаешь поподробней разбираться, то оказывается тоже всё далеко неоднозначно. Например, один в командировке попал с высокой температурой в местную больницу (в небольшом поселке), где не было даже самых распространенных медикаментов.
              Среди вакцинированных тоже уже немало заболевших и умерших....
              1. 0
                12 ноября 2021 15:19
                Да что вы, в самом деле?????? Полностью на Вашей стороне!!!!!! К слову, метапроптизол помогает
          2. -1
            12 ноября 2021 08:53
            К слову, а может, в вашей плотно упакованной логической цепочке силлогизмов всё с точностью до наоборот? У вас откуда уверенность про последствия для ваксера и переболевших анти?
            1. 0
              12 ноября 2021 14:41
              Я понимаю, что люди здесь в массе своей только "писатели", а не "читатели". Я тут приводил факты и давал конкретные ссылки, да что толку.... lol
    3. 0
      12 ноября 2021 08:20
      переносчики что вакцинированные что нет
  49. +4
    11 ноября 2021 14:07
    А большая часть населения, как главный драйвер происходящего в стране безумия

    Ага, главный драйвер.
    Главный драйвер сам Гинсбург, который вместе со своими коллегами по институту публикует статью, в которой сообщает что вакцинация способствует появлению мутации
    "Становится очевидным, что в условиях повышения стадного иммунитета, выработавшегося в результате прошедшего заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет стремительно увеличиваться.
    https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779

    А потом призывает к обязательной вакцинации, вакциной, которая утрачивает свою эффективность после мутации вируса.
    ---
    А потом удивляемся, что происходит рост заболевших и увеличивается количество смертей.
  50. 0
    11 ноября 2021 14:26
    Людей просто задолбала некомпетентность и безответственность государства , бесконечные обманы и манипуляции . У нас выращивали инертное общество - вот и добились своего, общество инертно и дремуче , теории заговора и недоверие всему правят бал. Что строили то и построили .
    1. -3
      11 ноября 2021 15:36
      государство то как раз повело себе ответственно,а вот люди показали что они некомпетенты и безответственны...Проще говоря-стадо
      1. +1
        11 ноября 2021 15:46
        Как можно говорить об ответственном государстве когда конституцию переписывают совершенно фиктивной беззаконной процедурой ? Или передвигают пенсионный возраст легким мановением руки . Или в разгар пандемии устраивают масштабную перепись населения, многодневные избирательные процедуры или массовые акции типа "Бессмертного полка" ? А потом говорят что всплеск заболеваний это типа "от безответственных людишек" и начинают люто бешено закрывать салоны сотовой связи ,маленькие магазинчики и торговые точки в ТЦ (я говорю о Мск) - под предлогом некой ритуальной борьбы с чем то там (при этом детские площадки ,парки остаются открытыми) . Это все реально какие то судороги вперемешку с полным отсутствием плана как такового ,с отверганием любой ответственности сверху. Людей фактически принуждают прививаться при этом не выкладывая открытой статистики по повторным заражениям уже переболевших или привитых , не делая вообще никаких различий между переболевшими и не переболевшими -тупо сваливают людей в одну зловонную бюрократическую кучу , в которую как обычно загоняют кнутом и обманом. Потом когда у этих людей начнутся проблемы со здоровьем или иммунитетом (ревакцинация раз в пол года это такое себе дело) -государство в лучшем случае выплатит им какую то чисто символическую сумму , в худшем случае вовсе свалит все проблемы на пандемию , или вовсе не признает наличие проблемы (что для нас обычное дело) . Если вы уверены что все не так , то я завидую вашему светлому оптимизму !
        1. -2
          11 ноября 2021 15:55
          статистики-вагон,информацию ни раз разжевывали,проблема в том-что когда человек-глуп.то он не будет хотеть вакцинироваться,как бы ему не рассказывали и не показывали...Так что оставьте отмазки про "нам не раскрывают информацию" для детишек из яслей...Я уже выше писал-группа людей=толпа=стадо,поэтому никаких переговоров вести не надо,А принудительная и массовая вакцинация,без всяких "я не хочу и я не буду"..ваши нехотелки уже обходятся в тысячи погибших россиян каждый день,но что-то мне говорит,что нести ответственность вы не захотите
      2. +4
        11 ноября 2021 22:30
        Население как раз безмозглым стадом быть и не захотело. Колоть вакцину, не прошедшую до конца клинических исследований и с неизвестным составом дураков особо нет. Просто власть выхода другого не оставляет. Но как и во что это выльется в будущем, некто не знает.
        1. +1
          12 ноября 2021 09:01
          да ну?а когда она прошла ВСЕ клинические испытания?Я вот что-то не видел толпы людей на вакцинацию пока не начали зажимать..
          Но как и во что это выльется в будущем, некто не знает.
          Ну да,вдруг власть окажется права,а народ нет,вот тогда нужно будет срочно придумать новую отмазку..
  51. for
    -1
    11 ноября 2021 14:36
    Сейчас только прочитал.
    Правительство задумало узаконить QR-коды в кафе и транспорте

    В Госдуме поддержали введение обязательных QR-кодов в транспорте и кафе

    Значит всё таки "постановления" местных царьков всё были не законны.
    Ну кофе ладно, ну а на транспорт во будет смеху со слезами.
    1. -4
      11 ноября 2021 15:37
      нет,постановления то как раз законны,но для упорядочения просто хотят все оформить..
  52. Комментарий был удален.
  53. +1
    11 ноября 2021 15:27
    Автор статьи, вас не смущает что в России одновременно прям очень случайно в век совпадений, начали продвигать цифровизацию, уменьшение оборота наличных, уменьшение конституционных прав, продвижение ЛГБТ сообществ и внедрение всего этого безобразия в школы, я уже молчу об дистанционки всего и вся. Послушайте одно из первых лиц, Грефа, он прямо не скрывая говорит желаемый результат. Для начала посмотрите его фильм "Облако" (Этот фильм сбер нам подарил, короткометражный. Людей больно много, хотят всех отправить в виртуальную реальность, чтобы вы и мы там размножались и жили, а то много много потребляем :)), Там прям фоном говорят "Освободи планету от себя, уйди в облако"). Нам хотят в ближайшее время вести углеродные паспорта, сколько едим, одеваем, ездим, даже бег туда попал, так как во время бега больше со2 выделяем. Коровы им помешали даже. И кого вы убеждаете что все не так и все это теории заговора?До чего мы дошли? представите Роспотребнадзора нам обещают чипы здоровья, Матвеенко говорит что на расстоянии будет определять температуру тела, Мурашко говорит об информационном следе в вакцинах, а спикер на одном из валдайском форуме (замечу более чем официальное мероприятие с известным спикером) говорит что максимально реально что появятся чипы которые будут рано отслеживать здоровье и выявлять вирусы (в течении 1-2 лет полностью внедрены). И да, после таких заявлений, кстати для умеющих слушать противоречий нет в сказанном всеми ними. Да, после этого мое тело-мое дело. Мой ребенок и моя семья. Жить ради того чтобы просто жить? как скотина помеченная и трясущаяся от страха смерти? Если у них есть такие мысли и технологии чтобы показатели нашего здоровья знать на расстоянии , то какие функции у этого еще есть которые могут навредить человеку? вас спросили разрешения именно на эти процедуры? или вы считаете нормальным подписывать добровольное согласие если оно недобровольное? тут у многих россиян пришел сам ответ. Глубинный народ он такой, никому не доверяю, это генетическая память, ее не пропьешь. Я вам как эколог скажу. Если взялись за окружающую среду, то знайте самый главный враг это человек для природы. А потребление это следствие, так для чего все это делается?
    1. +3
      11 ноября 2021 22:03
      Судя по минусам, зазря погибли наши предки в ВОВ. Нацизм шагает семимильными шагами, и мы уже проигрываем. Только или предатель не видит, что нас уничтожают.
    2. +1
      12 ноября 2021 16:35
      О!!!!!!! Наш чел!!!!! Пошла жара! "Цифровизация, чипы, уменьшение наличных!!!!!!....". Правда, про коров - не всосал. Но - простительно. Мне. Потом вникну в коров. Углеродный паспорт - а вот это уже серьёзная ЗАЯВКА на ПОБЕДУ! Призовой заход! Респект! I - never...., если честно.
      Давай, не останавливайся! Насыпай в кратер, жги правду -матку! Твой звездатый час наступил! Эх-ма .... Сладенький ты такой! Прям, готовая мечта афериста!
      А впрочем, почти уверен: тебя уже радовали мошенники по телефону, когда ты им сообщил номер своей карточки, cv код и паспортные данные впридачу.
      Но - не отчаивайся!!!!!! Тебя ещё ждёт куча "удивительных" открытий и "приятных звонков от доброжелателей".
  54. -1
    11 ноября 2021 16:03
    Пора на каждой двери приклеить табличку "Ковиду вход запрещён". Ковид не осмелится нарушить. Почти как в том случае, когда мужик выглядел очень плохо. Когда смерть пришла и увидела, как он плохо выглядит то в расстройстве чувств начала косить траву.
  55. -1
    11 ноября 2021 16:08
    У власти в кубышке 15 трлн. рублей. Введи локдаун на 10 дней, заплати людям и бизнесу компенсации хотя бы из расчёта 50% - все, сразу пойдёт вниз. Ну останется 14 трлн.,
    Кто это заметит?! Нет, блин, бабулек жалко, вместо этого непонятные рабочие дни, народ рванул кто куда. Голикова может на ЦРУ ещё работает, от неё только вредительские инициативы идут. Кремлевцы губят народ на корню, но бабок нет!
  56. -3
    11 ноября 2021 16:11
    Теперь уже можно с уверенностью констатировать, что в РФ появился новый баснописец.
  57. -2
    11 ноября 2021 16:12
    То, что разного рода "социологические исследования" пестрят отчетами о "невежестве" нашего народа ничего нового нет. Этих "исследователей" хоть горшком назови, все равно в печку никто не поставит, потому живут они себе и в ус не дуют. Но, как говорится, смотри кому выгодна вышеназванная эпидемия. Прежде всего заокеанским "партнерам". Разве нет? У них главная сейчас задача деморализовать российское общество по типу конца 1980-х -- начала 1990-х. Все силы на это брошены. Это уже даже "невежественным" взглядом можно обозревать. Следовательно, использование бактериологического оружия, или распространения слухов о его применении (что еще хуже), исключать нельзя, как бы это кому не хотелось. Довод: почему, например, не идут "партнеры" на предложения наших о совместной борьбе с эпидемией/пандемией, ждут, по всей видимости, накопления критической массы недовольства в стране или наступления "проблемы 1924 года"? Почему-то хочется думать, что просчитается эта мировая тусовка профессиональных бездельников и чужеспинников.
    1. -2
      11 ноября 2021 17:16
      Вот ведь, оговорочка прямо по известному психиатру. Конечно же не "1924", а "2024"...
  58. -6
    11 ноября 2021 16:28
    Цитата: Барбарис25
    статистики-вагон,информацию ни раз разжевывали,проблема в том-что когда человек-глуп.то он не будет хотеть вакцинироваться,как бы ему не рассказывали и не показывали...Так что оставьте отмазки про "нам не раскрывают информацию" для детишек из яслей...Я уже выше писал-группа людей=толпа=стадо,поэтому никаких переговоров вести не надо,А принудительная и массовая вакцинация,без всяких "я не хочу и я не буду"..ваши нехотелки уже обходятся в тысячи погибших россиян каждый день,но что-то мне говорит,что нести ответственность вы не захотите


    Разумно. Но - муторно, как по мне....
    Пусть все антиваксеры сдохнут умирая от кавида. В идеале - в течение 2-3 дней, всем скопом и разом!
    Ну, они же сами так хочут....САМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!! В муках, без кислорода и воздуха, громко попукивая и мощно покакивая в памперсы двух-трёх недельной давности. Корчась и в слезах с убеждёнными буркалами, выпученными от асфиксии и недержания мачи. Зато - АНТИВАКСЕР!!!!!! И НИКАЛЫШЕТ!!!!!
    И зачем им мешать?!?!?!
    Интересно, а антиваксераф спрашивали в детском саду, когда прививки от оспы делали?... Или "это - "другое"?
    1. 0
      12 ноября 2021 08:19
      это фашизм, нельзя заставлять людей
      1. 0
        12 ноября 2021 15:37
        Не, ну ты странный! НОБОРОТ!!!!!! СТРОГО ДИАМЕТРАЛЬНО В ЭВКЛИДОВОМ ПОНИМАНИИ! Никакого принуждения! Скажу больше: попадись мне антиваксер, но сумлевающийся, передоубедил бы его НЕ делать таки укольчик. Рассказал бы ему вдогонку даже про ноосферу (тут кто-то писал, мне очень понравилось).
        Нужны мне анти! Честно! Поэтому, пусть ползают по форумам и торговым центрам! Пусть брызжут слюной в доказательном исступлении! Пусть машут законами и конституциями! Буду полностью их поддерживать! Ибо цель: праведная: подохнут они скоро и их имущество с бабами впридачу перейдет к выжившим. Ну, не в пользу же гос-ва!!!! Мне кажется, всё логично и разумно! И всё по справедливости в рамках правового поля!
  59. -1
    11 ноября 2021 16:41
    Если учесть сколько биолабораторий США находится рядом с нами, то самое время для удара по нам. не верующие будут заражаться, бегать без средств защиты, и заражать других. Занавес.
  60. -4
    11 ноября 2021 17:09
    отношение к медицине никогда не будет прежним

    Это еще почему? Почему г-н силуанов, голикова и другие кудринята, которые на уровне религиозном считают, что на соцрасходах нужно экономить - вдруг прозреют?
    Раскаются? Лоб себе расшибут: "Ах увы мне, увы"?
    Нет, конечно, пока эти у руля денег, и пока ЕР штампует их хотелки в качестве законов - нет! Они ведь даже не со зла - они правда так мыслят!
    Они даже по модному считают себя патриотами, правда одной государственной ипостаси- священной кубышки! То, что эта политика ведет к развалу производства и экономики, а теперь еще и к вымиранию - для них - "побочка". Досадная, но не меняющая основной смысл существования.
    Им бы Пушкина не прологу "Руслана и Людмилы" изучать, а "Скупой рыцарь", да наизусть...
    Так что, пока там эти - как говорится "все мы там будем".
    Кто может, но не хочет их поменять, вместе с парадигмой не скажу - это секрет!
  61. -1
    11 ноября 2021 17:28
    Пока государство не возьмёт на себя риски по причинению вреда здоровья от привики будет такая вот канитель.
  62. +1
    11 ноября 2021 17:54
    Уставать я что-то стал от пропагандонов. Ужас просто.
  63. Комментарий был удален.
  64. 0
    11 ноября 2021 19:25
    "Антиваксеры" всех стран, соединяйтесь ! good
  65. 0
    11 ноября 2021 20:05
    Передайте производство вакцин государству и я первый вакцинируюсь, а как вижу в учередителях Чубайса и прочих "друзей", так прям не тянет как то.
  66. 0
    11 ноября 2021 20:13
    Я чего-то не понял: у автора шевелятся волосы от того, что люди считают вирус искусственным?
  67. -2
    11 ноября 2021 20:39
    все финансовые расходы (медицина, сопутствующие ...перевозка и т.п.) связанные с излечением антиваксеров необходимо до копейки предьявлять им - пусть оплачивают. А также все доказанныеслучаи заражения из за них и лечение зараженных ими пациентов также необходимо предьвлять этим анти товарищам. Пусть оплачивают. Это как минимум. Хоть всю оставшуюся жизнь - но оплачивают до копейки. Не хотят вакцинироватся пусть оплачивают медицину.
    1. 0
      12 ноября 2021 08:16
      а если заразился от вакцинированного тот тоже должен оплачивать
    2. -1
      13 ноября 2021 11:25
      Я плачу налоги, следовательно медицина и так оплачена из моего кармана!
  68. -4
    11 ноября 2021 20:44
    однако быстро сей г-н автор переобулся, видимо линия партии стала колебаться.
    ну а в целом - за что не берутся нынешние рукамиводители на выходе получается, как бы это помягче выразиться.... в общем не выходит каменный цветок)
    еще поржал про спич, дескать отношение к медицине никогда не будет прежним....
    конечно не будет, в следующем году денег на здравоохранение будет выделено еще меньше.
    но унывать не стоит ибо роспотребнадзор сертифицировал (кто хочет поржать гугл в помощь) скрепную православную настойку из березы и ягеля !!! для профилактики ковида) так победим)))))
  69. +2
    11 ноября 2021 21:01
    С курокодами и ограничением прав граждан - в России попахивает фашизмом. И не просто попахивает - прямо-таки смердит!
    Когда, используя лазейки в законе, власти под предлогом заботы о здоровье большинства подзаконными актами ограничивают права большинства граждан, вводя сегрегацию на привиты и непривитых, на имеющих курокод и его не имеющих - это и есть самый настоящий фашизм.
    Теперь понятно, почему Путин возлагал цветы к могиле фашиста Ильина...
  70. +1
    11 ноября 2021 22:00
    Гинцбург и центр Гамалеи: у кого оптом скупают вакцину за рубли и доллары?
    Противоречивые комментарии Александра Гинцбурга — главы НИЦ Гамалеи, который является разработчиком и одним из производителей вакцины «Гам-Ковид-Вак» («Спутник V»), — уже сравнивают со сказками братьев Гримм. В декабре 2020 года Гинцбург амбициозно рассказывал, что «Спутник V» будет создавать иммунитет от заразы 21 века на два года, в апреле 2021 года он же выразил надежду на пожизненное сохранение иммунитета после прививки, а уже в июне глава центра Гамалеи заявил, что вакцинироваться необходимо «каждые полгода». Так всё же: на полгода, год, два года или пожизненно будет защита? Это вопрос не только эпидемблагополучия РФ, но и огромных денег, астрономической маржи для некоторых.
    ИА REGNUM проанализовало госзаказы центра Гамалеи и обнаружило прелюбопытнейшую вещь: госучреждение, которое числится не только разработчиком, но и производителем вакцины, за 2020−2021 годы выступило заказчиком (!!!) по порядка 30 госконтрактам с неким «единственным поставщиком» на производство десятков миллионов доз «Спутника V». Общая сумма этих сделок уже летом текущего года перешагнула отметку в 113,6 млрд рублей, и как минимум три из них были на очень приличные суммы в иностранной валюте. А вот сам поставщик в открытых источниках не фигурирует и не раскрывается.
    Так кто же производит вакцину под маркой центра Гамалеи? Интересные подробности о центре Гамалеи — в материале ИА REGNUM.
    О вакцине и центре Гамалеи
    Регистрационное удостоверение на вакцину «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка «Спутник V») выдано 11 августа 2020 года. Её называют первой зарегистрированной в мире вакциной для профилактики COVID-19. Разработчик — ФГБУ «Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Минздрава России».
    Центром с 1999 года руководит Александр Гинцбург, которому в ноябре 2021 года исполнится 70 лет. Из открытых источников известно, что Гинцбург окончил биолого-почвенный факультет МГУ, является доктором биологических наук. В центре Гамалеи работает с 1982 года. По данным ТАСС, он с 2000 года параллельно заведует кафедрой инфектологии Медико-профилактического факультета послевузовского профессионального образования Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова. Числится в команде разработчиков вакцины «Спутник V».
    ТАСС отмечает, что дочь и супруга Гинцбурга также работают (или работали) в Гамалеи. Между тем в декларации о доходах руководителя центра за 2020 год супруга не фигурирует.
    Доход Александра Гинцбурга за пандемийный год составил 18 352 730,37 рубля (в среднем около 1,5 млн рублей в месяц) против 7 712 177,36 рубля в 2019 году. Рост почти в два с половиной раза.
    О сроках спорят?
    В декабре 2020 года Александр Гинцбург в эфире «Соловьев LIVE», комментируя сроки защиты, заявлял, что вакцина от коронавируса «Спутник V» создает иммунитет на два года, в то время как препарат от Pfizer — на три-четыре месяца: «Я могу это только предполагать, необходимы экспериментальные данные. Что касается нашей вакцины, то та платформа, на основе которой она была создана, на ней была создана вакцина против Эболы, и там есть экспериментальные данные, доказывающие, что аналогичный вакцинный препарат дает защиту на протяжении двух лет минимум, может быть, и больше».
    В апреле 2021 года всё тот же Гинцбург: «У меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там — пять, десять лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам».
    И снова он же, но уже в конце июня 2021 года: «В настоящее время необходимо вакцинироваться, как во всех инструктивных документах Минздрава сейчас написано, — и написано совершенно правильно — каждые полгода»….
  71. +3
    11 ноября 2021 22:25
    Большинство тех, кто выступает против вакцинации, выступает не против вакцинации как таковой. Зная(сталкиваясь) уровень современной "оптимизированной" медицины, закрадываются большие сомнения в том, что вакцина от Ковида, созданная в предельно короткие сроки, только сейчас проходящая третью фазу испытаний, безвредна для человеческого организма. Что, может быть, было возможно при СССР, вряд ли сейчас достижимо в современной России. Настораживает то, что государство абсолютно не берет на себя ответственность за возможные последствия от вакцины. Она же не обязательная, а значит не включена в список обязательных, составленный государством, а значит вся ответственность за последствия на гражданине. Плюс этот и предыдущие локдауны. Опять таки все издержки за счет граждан страны(с сохранением выплат за счет работодателя)- ну и кто будет соблюдать их в полном объеме ? На лицо на уровне государства политика двойных стандартов, когда, например весной-летом в Питере, на фоне объявления новой волны и ужесточения противоковидных требований, проводятся одно за другим МЭФ, Алые паруса и Чемпионат по футболу с грубыми нарушениями противоковидных требований в т.ч. масочного режима. Начало ноября и новый локдаун(который не особо в Питере и заметили, ибо многи как работали так и продолжали, ибо кушать и платить по счетам надо) и одновременно проведение Всероссийской переписи, в т.ч оффлайновом режиме переписчиками. Я уж молчу, что в Госдуме, правительстве, судя по официальным трансляциям оттуда вовсе не соблюдается масочный режим, который так яростно требуют от обычных граждан. Причем разрешения отмены ношения масок для полностью привитых нет. Ну и как в этих условиях можно верить властям ? P..S. Вы хоть раз Путина в маске видели ?
  72. Комментарий был удален.
  73. -1
    11 ноября 2021 22:32
    Цитата: Пиджак в запасе

    Ага, а чего не серной кислотой?
    Созжете слизистую да и всё.

    вирус - это не бактерия.
    маски защищают от капель ваших слюней , в которых живут вирусы. Они сами просто так по воздуху не летают.

    "... Ага, а чего не серной кислотой?
    Созжете слизистую да и всё.

    вирус - это не бактерия.
    маски защищают от капель ваших слюней , в которых живут вирусы. Они сами просто так по воздуху не летают ...".
    Наверно ты уже пробовал серной кислотой и потому говоришь про сожжение слизистой, опыт у тебя есть.
    Вирус - бактерия, слушай здесь не симпозиум, а просто мнение, могут быть не точности главное уловить смысл, а ты вот не смог. Кинулся к словам придираться. Смысл же был и остаётся в том, что КОВИД - это пневмония, был раньше и останется в будущем и одних вылечивают, а других нет, а есть способы подтверждаемые фактическими медицинскими опытами, и реальными опрыскивателями которые могут помочь и работают, как это ни странно для тебя.
    Тебе точно нужна маска потому что слюней очень много, а по делу ничего
  74. 0
    11 ноября 2021 22:40
    Цитата: atalef

    формалином и карболкой laughing
    какая нахрен молекула ?
    малекула , бактерия - вообще то это вирус.
    Ничего что это разные вещи ?
    Точно - эти выживут все

    Есть лекарсто- кальян на алкоголе .
    good

    Вообще то они не трупный запах блокировали
    А вирус из чего состоит или он не вещество?
    Возможно
    Кальян усугубляет пневмонию, а пары спирта и спиртового раствора из лёгких убирают жидкость и дают им полное дыхание
  75. -1
    11 ноября 2021 23:13
    Получется народ тупой что-ли?
  76. +2
    12 ноября 2021 04:10
    Бизнес !!! Мерзко разыгранный на самом сокровенном -жизни и здоровье человека !!!
  77. 0
    12 ноября 2021 07:33
    Я не отношусь ни к ваксерам, ни к антиваксерам.
    Я вакцинировался просто для поддержки своей супруги. Ей работодатель поставил жёсткое условие. Ну, можете догадаться сами, какое... Вот я с ней и пошёл.
    Так вот, Через две недели после введения второго компонента у супруги появились первые симптомы ковида. Через три-четыре дня и у меня.
    Ковидные центры битком, принимали только особо тяжёлых. Лекарств для меня в поликлинике не дали совсем никаких. Жене дали курс гемотоника (Ксарелто). Мазки сделали самостоятельно в частной клинике, т.к. мазки по живой очереди я два дня с 8-ми утра до 16 дня так и не смог пройти анализ. Такая длинная очередь. Люди занимали места с 6-ти утра.
    Домой раз приезжал врач. Это просто. Маска на подбородке, малярный (для строителей) халат, бахилы на подошве протёрты, перчаток нет....
    Через 10 дней жене закрыли больничный, но сказали, чтобы дома сидела ещё три дня, т.к. больничный не может быть более 10-ти дней, если нет осложнений, а выходить из дома нельзя 14 дней.
    Мне сказали, что я не сдох именно по причине проведённой вакцинации. Но мой брат переболел так же, но не прививался. Почти все мои друзья привиты и потом переболели. Некоторые тяжело, некоторые вообще без каких-либо сложностей. Так же можно сказать и о тех, кто не привился до сих пор.
    Купивших код нет. Не тот регион и не те доходы.
  78. Комментарий был удален.
  79. 0
    12 ноября 2021 08:43
    Сходить сделать прививку - это в Москве не обязательно идти в поликлинику. В регионах - иди в поликлинику. А там концентрируются больные ковид, нужно сидеть\стоять\висеть в очереди, вероятность заразиться выше, чем если зайти на 5 минут в магазин. Я понимаю, что нельзя прививать в торговых точках, но выездные точки можно сделать с уведомлением и по записи.
  80. -1
    12 ноября 2021 09:08
    Всё это сопротивление вакцинированию спровоцировали власти РФ.
    1. Нет показательного вакцинирования правительства, ГД, президента, губернаторов и т.д.
    2. Отказ властей от компенсации осложнений после прививки.
    3. Подрыв доверия к власти, недоверие к российской фармацевтике и пр.
    4. Развал системы здравоохранения.
    5. "Жевание соплей " властями РФ (делегирование полномочий регионам) в вопросах ограничений, ЧС и карантинов. Отсутствие ограничений в перемещении.
    6. Отсутстнвие полноценной статистики по заболеваниям, прививкам и смертности ( и недоверие к ответам (см. п.3)).
    1. -1
      12 ноября 2021 10:09
      Одним словом, "всёпропалопоравалить"! Флаг вруки! Вас ждут! Прям, волнуюцо "там": "а чой та он засиделсо в рашке и не едит к нам?".
      Но здесь: "Отказ властей от компенсации осложнений после прививки." - солидарен с Вами. Кроме шуток! При прокалывании заставляют подписать док-т "Waiver".
  81. +1
    12 ноября 2021 09:17
    Не нужно спорить между собой антиваксерам и вакцинированным, на это есть три причины:
    1. Каждый из оппонентов считает только себя полностью правым;
    2. Как сказал Михаил Леонтьев, в Мире наблюдается тотальный провал фундаментального образования. Из-за пресловутой реформы российского образования получили популяцию недоучек с клиповым и тик-токовым мышлением. Через интернет им можно впаривать в мозги любую "дичь". Что собственно сейчас наблюдается. Нравится им верить во всякую чушь, пусть верят.
    3. Теперь самое интересное. Тот кто знаком с работами Вернадского по ноосфере поймёт о чём идёт речь, остальные пусть думают что хотят в силу особенностей своего уровня образования. Было сказано свыше.
    Ковид, это эволюционный вирус, он запущен для эволюционирования человеческой популяции, не все пройдут через это. Кто и как его запустил это уже другой вопрос. Просто людям, которые возомнили себя равными Богу, нужно было знать что не нужно лезть в промысел Божий. Хотели получить одно, получили совсем другое. Вели они себя как маленькие дети сующие пальцы в розетку. Вот и получили по заслугам, а вместе с ними всё человечество. Человек возомнил себя равным Богу вот за свою гордыню получает по заслугам.
    1. -2
      12 ноября 2021 15:16
      И СПИД тоже!!!! И свинячий грипп. И ганорею с гонакокоми. Всё во имя популяции!
  82. +1
    12 ноября 2021 09:43
    Цитата: Алекс_1973
    , она лишь гарантирует то, что вы не умрете от болезни

    При всем уважении, но вы не правы, прививки не что не гарантирует, а лишь снижает вероятность, вероятность умереть ОТ прививки (из за аллергии или непереносимости) гораздо меньше, чем без неё, но лично вам никто не гарантирует, что вы не умрёте именно ОТ неё, особенно, когда они делаются массово и часто без должного обследования, чуть ли не формально
  83. Комментарий был удален.
  84. -6
    12 ноября 2021 09:53
    Если совсем честно, то мне лично нужны антиваксеры....
    Причина: это либо переболемшие и пока случайно выжимшие, но которые обязательно помрут; либо играющие мизер с бланковой "8" на первой чужой руке.
    В первом случае антиваксёр помрёт вскоре, его родственники начнут продавать его хаты и земли за бесценок, а тут и йа сгажусь и сподоблюсь, выкуплю. А заодно закручу лав-стори с вдовой антиваксера, из принципа и сострадания во имя утешения несчастной бабы. Реально и легко.
    Во втором случае - просто колондайк!!!!!! Приработок будет весьма существенным!
    Вангую: увидите: лечить от кавида антиваксёров будут по остаточному принципу, как в роликах "Наша Раша", кажется.
    Да здравуствуют в хорошем смысле Антиваксёры! Мир праху ихниевому!
  85. Комментарий был удален.
  86. 0
    12 ноября 2021 11:01
    В продолжении темы
  87. 0
    12 ноября 2021 11:28
    Цитата: HaByxoDaBHocep
    Полностью поддерживаю, помню в школе прививки ставили и ни кого не спрашивали хочешь или не хочешь, а у нас ещё и такой прикол был, кто прививку не поставил тот трус и лох)

    Не спрашивали, но отказаться было можно. После чего разбирались с причиной отказа с родителями.
  88. +1
    12 ноября 2021 11:32
    Цитата: Барбарис25
    нет,постановления то как раз законны,но для упорядочения просто хотят все оформить..

    Законное постановление в подпорках не нуждается. А если подпорки понадобились, однозначно с законностью этой писульки есть огромные проблемы...
  89. +3
    12 ноября 2021 13:04
    Жизнь покажет, кто был прав ваксеры или антиваксеры. Кто выживет, тот и прав.
    1. +4
      12 ноября 2021 20:28
      Интересно, при таком размахе и темпах роста мракобесия, удастся ли, еще при жизни увидеть прямые трансляции человеческих жертвоприношений? По Первому каналу. С названием:"Кукулькан прийде - порядок наведе!" Сразу после аналитической программы:"Что предвещают нам бараньи потроха?"
  90. +2
    12 ноября 2021 22:56
    Я вам скажу почему у нас заболеваемость растет, потому что у нас все меры это показуха - маски которые требуют только на кассе, запреты на все и вся кафе кинотеатры ,сбор штрафов с малого бизнеса, кур коды как метка разделяющая людей на хороших и плохих. Зато никто не видит что происходит в общественном транспорте в час пик где люди ближе друк к другу чем муж и жена в постели. Больница... То место где должны в первую очередь все правила предосторожности, а на деле вот что у нас в ЦРБ например - огромные очереди в узком коридоре к терапевту к которому приходят уже здоровые за больничным на работу, с симптомами ковид для сдачи пцр теста и те кто пришли получить результаты этих пцр тестов - короче и больные и и здоровые все в одном месте никакого разделения, и как тут не будет расти заболеваемость? Может кто то скажет что быть такого не может все у нас везде хорошо это люди сами не соблюдают, но это суровая реальность к сожалению.
  91. -3
    12 ноября 2021 23:46
    Если бы весной не вакцинировался , я бы эту статью не прочёл .
  92. +1
    13 ноября 2021 08:36
    У Евгения походу кукуха поехала.
  93. 0
    13 ноября 2021 10:41
    Ковид-госпиталь МГУ им.Ломоносова (самая низкая смертность по всей России). Замдиректора по научной работе Медицинского научно-образовательного центра МГУ, член-корреспондент РАН Симон Мацкеплишвили.
    https://ekb.tsargrad.tv/articles/kovid-ne-bolezn-ljogkih-cherez-dva-goda-nas-zhdjot-napast-postrashnee_300877
  94. 0
    13 ноября 2021 11:48
    Наш народ не любит, чтобы из него делали дурака. Это главная причина непослушания. Власть не считает нужным отвечать на неудобные вопросы про ковид и прививки, а народ, поняв, что влать опять темнит, отходит в сторону - совершенно логичное поведение. Власть пытается "убедить" угрозами количества умерших, а народ объясняет ей своим бездействием: "мы вам не верим, так что не важно, что вы говорите". Чтобы управлять народом. даже в XXI-м веке, надо показать, что ты с ним заодно. А это никто не хочет делать, т.к. власть живёт в параллельной реальности, ей там хорошо, и она заботится только о том, как там продолжать быть. Да что власть! Медработники тоже. Только послушайте их аргументы: "я врач, я знаю, а вы что - имеете медицинское образование?" Поэтому авторитет медработников в целом тоже лежит, хоть его и поднимают каждый день. В ситуации, когда власть выполняет свои задачи, медицина - какие-то свои, народ начинает выполнять свои - выжить в этом море лжи.
  95. 0
    13 ноября 2021 17:22
    Что в условиях пандемии делают западные и не только страны? https://tjournal.ru/art/165834-infografika-skolko-deneg-vydelili-strany-na-borbu-s-koronavirusom-covid-19
    Что делает правительство РФ? https://medvestnik.ru/content/news/Roshal-raskritikoval-snijenie-rashodov-na-zdravoohranenie.html
  96. 0
    13 ноября 2021 19:41
    1. Будем вымирать. - автор! Открою тайну. Умрут все. По проверенной статистике не выживет никто. Все умрут. Правда каждый в разное время.
    2. Сей сайт околовоенный/окололитературный. Тут поэтому среди читателей много кадровых офицеров. Всем им преподавали РХБЗ. Т.е думающих и знающих людей тут много.
    3. Посему вопрос. Согласно Закона о ЧС / ЧП, государство вводит режим ЧП при наступлении Эпидемии. Нам говорят из каждого утюга, что сейчас .........Пандемия. Пандемия это "много хуже чем эпидемия. Где режим ЧП?! Со всеми вытекающими? Нету. И границы открыты, и самолеты летают, и поезда ездят, и мигранты приезжают, и все остальное можно кроме мелкого бизнеса. Это как? Значит либо государство лукавит и все обман, либо государство отупело? Насчет отупело это вряд ли. Значит все это обман.
    4. Если все так плохо. То почему средства защиты, лекарства не раздают? По поводу средств защиты кстати. Это преславутая маска защищает только от пыли. Что и написано в ее сертификате. Ни от каких микробов, вирусов и тп она не защищает. Бесполезна. Зачем заставляют ее носить? Это абсурд.
    5. Присвоение куар кодов прямо противоречит Нюрнбергскому трибуналу!
    6. За очень короткий срок "разработали" кучу прививок. А лекарство для лечения заболевших почему нет? И не слышно чтобы кто то что то разрабатывал. Во всем мире речь только о тотальной вакцинации. Почему?
    7. В 1981 году, в 1995 году и т.п. было много изречений и предложений о сокращении численности населения. В том числе через эпидемии и вакцинацию. Поэтому вопрос. Тов Песков сказал в интервью, что в Кремле нет жесткого требования к прививкам. Это как?? Пандемия же!))
    8. Крайнее. Вирусы гриппа, ОРВИ и подобные постоянно мутируют. Любой честный врач скажет что прививка от гриппа практически не имеет смысла. Потому что пока возьмут пробу, разработают, испытают, проходит столько времени, что вирус значительно изменяется.
    9.А короновирус это несколько таких вирусов. в одном флаконе. Именно поэтому мы слышим из телевизора, что штамп уже есть и такой и сякой и эдакий. То есть по факту признают что вирус изменился значительно, а вакцины все те же.
    10. Кроме того всем известна информация с сайта главлекарства о том что НИ ОДНА ВАКЦИНА ДО КОНЦА НЕ ПРОШЛА ВСЕХ ИСПЫТАНИЙ!!!!
    11. Исходя из выше сказанного. Колите себе сами все что вам хочется. Моя семья этого делать не будет.
    И да! Оденьте себе не одну маску, а три (за меня и сына) и отойдите от нас!)))
  97. 0
    13 ноября 2021 19:56
    Всем ваксерам. О вас умный человек еще в 1981 году все сказал.
    Т.е. на убой вы сами пойдете. Идите. Дорогу вы знаете.



    https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85%20%D0%BE%D1%82%201981%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1636822389714528-2957764485691718028-sas3-0806-305-sas-l7-balancer-8080-BAL-9935&wiz_type=vital&filmId=16005927841452983544
  98. 0
    13 ноября 2021 20:04
    "Прививка - это способ очистки общества от старых, больных, трусливых и глупых."

    В будущем речь пойдет о поиске способа сокращения популяции. Начнем со старых, потому что, как только они превышают 60-65 лет, то это начинает дорого обходиться обществу. Потом слабых, бесполезных, которые ничего не приносят обществу, потому что их будет все больше и больше, и особенно, наконец, глупых. Эвтаназия нацелена на эти группы; эвтаназия должна быть важным инструментом наших будущих обществ, во всех случаях. Конечно, мы не сможем каждого казнить, всех этих людей, или загнать их в лагеря.

    ... Мы избавимся от них, заставляя их поверить, что всё это для их же блага. Перенаселение бесполезными- это то, что экономически слишком дорого. Кроме того, в социальном плане, гораздо лучше когда человеческая машина останавливается резко а не постепенно. Мы также очевидно не сможем протестировать миллионы и миллионы людей на интеллект. Поэтому мы создадим или спровоцируем пандемию, нацеленную на конкретных людей, настоящий экономический кризис, вирус, поражающий старых и толстых, и неважно каких таких же ещё - и слабые поддадутся ему, а испуганные и глупые поверят в него, и позволят нам, и ещё будут просить нас, лечить их нашими препаратами. И мы позаботимся о том, чтобы лечение было доступно и предусмотрено - и это наше лечение будет решением.



    ...Отбор идиотов произойдёт сам по себе и они, счастливые, сами пойдут на бойню." (с)[Будущее жизни - Жак Аттали, 1981] Интервью с Мишелем Соломоном, сборник Les Visages de l'avenir, éditions Seghers.

    PS

    Меня всё чаще посещает мысль о том, что вакцинация и всё, что с ней связано - это и в том числе некая проверка человечества на прочность, кто-то словно исследует наши разум, сплоченность... Вся информация на поверхности, просто нужно делать правильные выводы. Кто поведёт себя как овца, а кто проявит сознательность? Кто сдастся, потеряв волю и смелость, а кто останется Человеком?
    1. -1
      14 ноября 2021 15:01
      Ну вас и прёт!Прямо этот,как его,Демосфен что ли,у греков,обличитель знатный был,вы не хуже,мне аж поплохело,что же это я натворил,зачем прививку сделал,овечкой стал,а ведь ещё русская сказка предупреждала-не пей(не колись),козлёночком станешь! laughing Если серьёзно,то мне лично глубоко наплевать на противников прививки,это их личное дело и если хотят окочуриться при заражении с большей долей вероятности чем привитые-флаг в руки,мне таких не жаль,они не сделали даже попытки избегнуть этого ссылаясь на чёрт знает что,вот только не надо бочку катить на несогласных с вами,оскорблять и обвинять во вской х...не,такие люди напоминают юродивых из нашей истории.Ещё можно вспомнить из истории холерные бунты,где "мудрый" народ громил лазареты с врачами и сносил кордоны-власть хотела извести православных с помощью докторов и только бараны не видели этого.Ни хрена у нас не меняется!
  99. 0
    15 ноября 2021 10:33
    да, всё похоже на насаждение силой нам - новой религии...
    как тысячу лет назад крестили Русь - огнем и мечем, так и сейчас - одни заградительные меры,
    но скоро и картой нельзя будет пользоваться - взмахом чьего то пера её могут аннулировать или заморозить средства
    вот и прелести электронных баз - всего и всех
    когда говорят про наличие QR-кода, вспоминаешь события 80 летней давности - люди с номерами на руке...