Сирийские военные: При атаках территории Сирии всё меньший процент израильских ракет достигает цели

Сирийские военные подтверждают очередную ракетную атаку, осуществлённую Израилем. Причём в очередной раз израильская авиация наносила удары по сирийской территории, не входя в воздушное пространство республики. По сведениям сирийских военных, самолёты ВВС Израиля выпускали управляемые ракеты, находясь в воздушном пространстве Ливана. Цели израильских ракет при этом были расположены, мягко говоря, не в непосредственной близости от границ Израиля – в провинции Хомс.

По последним данным, сирийские расчёты ПВО сумели осуществить перехват шести ракет. В общей сложности было зафиксировано 7 пусков. В результате разрыва одной ракеты ранения получили двое сирийских военнослужащих, нанесён небольшой ущерб инфраструктуре района, по которому наносился удар.

В сирийских войсках отмечают, что в сравнении с системой противовоздушной обороны, которая в САР была выстроена 5-7 лет назад, современная ПВО является более совершенной. В основном она состоит из ЗРК российского производства. Как отмечается, для перехвата израильских авиационных ракет были успешно применены комплексы «Панцирь-С» и «Бук-М2». О применении ЗРК С-300, который ранее был поставлен из Российской Федерации в САР, не сообщается.

Сирийские офицеры:

При атаках сирийской территории всё меньший процент израильских ракет достигает цели. Работа расчётов систем ПВО нашей армии совершенствуется. Мы совершенствуем навыки применения зенитных ракетных и ракетно-пушечных комплексов российского производства.

В Минобороны Израиля сообщения об очередной атаке сирийской территории традиционно не комментируют.

Comments

[Anarchist]

При атаках сирийской территории всё меньший процент израильских ракет достигает цели.

Вот бы ещё у израильтян меньше самолётов возвращалось... И аэродромов меньше становилось...
А то как-то беззубо получается.

[TigeRRR]

Красиво про себя сирийцы написали, прямо герои. А кто тренировал расчеты, а кто осуществляет выстраивание обороны и предоставил буки и панцири, скромно умолчали.

[andreykolesov123]

Цитата: TigeRRR

Красиво про себя сирийцы написали, прямо герои. А кто тренировал расчеты, а кто осуществляет выстраивание обороны и предоставил буки и панцири, скромно умолчали.

Нужно заметить, что тот расчёт, который сбил ИЛ тоже обучался теми же специалистами о которых вы пишите.

[DmSol]

Надо понимать, что для нас Сирия это ценный полигон на данный момент.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: DmSol

Надо понимать, что для нас Сирия это ценный полигон на данный момент.

Думаю государство решает в Сирии несколько задач одновременною. Мы показываем что держим слово, и друзей не бросаем. Показываем себя на что мы способны, и смотрим на то, на что способен наш противник и его вооружение. Проводим обкатку нашего вооружения и проверку действия боеприпасов. Проводим рекламу нашего ВПК. Зарабатываем деньги на продаже нашего вооружения. Думаю что можно найти и что-то ещё.

[atalef]

Цитата: TigeRRR

Красиво про себя сирийцы написали, прямо герои. А кто тренировал расчеты, а кто осуществляет выстраивание обороны и предоставил буки и панцири, скромно умолчали.

Ха
они бы хотя бы между собой договорились

По последним данным, сирийские расчёты ПВО сумели осуществить перехват шести ракет. В общей сложности было зафиксировано
7 пусков . В результате разрыва одной ракеты ранения получили двое сирийских военнослужащих, нанесён небольшой ущерб инфраструктуре района, по которому наносился удар.

ну и кто врет ?

Россия: израильские F-15 выпустили восемь ракет, сбиты шесть
Российские военные опубликовали подробности израильского удара по Хомсу несколько дней назад.
По данным заместителя руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирийской Арабской Республике контр-адмирал Вадим Кулита, в атаке приняли участие шесть истребителей-бомбардировщиков F-15. Они выпустили по базам логистики сирийской армии восемь управляемых ракет, шесть из которых были сбиты.

Кулита видимо понимает , тяжеловато объяснить когда одна ракета поражает цели в нескольких местах

[sivuch]

Кулита видимо понимает , тяжеловато объяснить когда одна ракета поражает цели в нескольких местах
А он и не говорил , что поражены несколько целей .

[voyaka uh]

ПВО подкармливают вот такими
КР, похожими на эту, чтобы не скучали
и отчитывались для премий:

MALD мишень-приманка

[sivuch]

И где гарантия , что собьют именно ложные цели , а не настоящие ?

[Shahno]

Гарантии нет, зато экономия есть..

[sivuch]

Значит , и нет гарантии поражения цели . Ситуация - настоящая ракета сбита , а ЛЦ - нет .Ну , долетит ЛЦ до района цели и что она там будет делать ?

[voyaka uh]

Стреляют сирийцы по любой цели, напоминающей по характеристикам боевую ракету. Потому что промах по боевой цели, которая поразит об'ьект - сразу провал ПВО.
Батареи, которые действительно мешают налетам на иранские базы в Сирии (или сирийские, где дают приют иранцам. За деньги, как правило) - заглушают. Обычно уничтожением радара.
Не трогая живую силу.
Если батареи нетронуты - они не мешали авиации.

[sivuch]

Про уничтожение радара - пока никакой конкретики не было (не считать же болтовню о 4 или 6 уничтоженных батарей ПВО) .
Что касается перенасыщения ПВО - то это все ясно и понятно . Но если используются сравнительно недорогие АСП , то никакого смысла в ЛЦ нет . По указанной выше причине - чтобы не было ситуации , когда до цели долетит именно ЛЦ .

[observer76]

Когда опустили один Ф-16 их действительно соивсем не 6 уничтожили, а 12, так что про 6 болтовня, эт да. Но вам же только на руку, новые купить прийдсется. Вам в в буджет прибавится Сирийских закладных в долг...

[sivuch]

не 12 , а все 120 , некоторые по 2 раза . Вот только не было ни спутниковых фотографий обломков , ни даже уточнений - а какие , собственно , батареи были уничтожены . Понятно , что адон Беннет в них слабо разбирается , но уж Конрикус , как человек военный должен был знать .

[observer76]

Было и на ВО они были несколько штук точно, а для вас хоть 280. Мне то что. И Беннета тогда и близко в премьерах небыло. Разбиритесь сначала на что вы отвечаете и не несите чушь.

[sivuch]

они были несколько штук точно
Вот и покажите эти несколько штук . Полагаю , Вы в курсе , что такое батарея для каждого конкретного типа зрк ?

[observer76]

А почему бы вам с таким же успехом не поискать на ВО? Разве мы не одинаковые его читатели? Если вы пропустили соотвествующие темы, почему я должен работать для вас поисковиком? C-200 точно пострадали. Их звездообразную форму размещения батарей ни с чем не перепутаешь.

[sivuch]

Именно потому , что имею представление , что такое батарея . Например , батарея Панцирей - это до 6 БМ (боевых машин) +ТЗМ (транспортно-заряжающая машина -1 на 2 БМ) +КП . Даже в усеченном виде - не меньше 4 машин . Для Буков понятия батарея вообще не существует (в старых были дивизионы , в новых - секции) . Поэтому после уничтожения 4-6 батарей должны были остаться горы обгоревшего железа . А на фотографиях есть уничтоженная ПУ двухсотки , (и , сколько помню - станция подсвета) , несколько Панцирей и пара Шилок .

[observer76]

Нет на фото есть полностью вынесенные позиционные звезды C-200, где ещё вчера по лучам стояли пусковые. О численном составе уничтоженных других типов, я с доподленной точностью судить не возьмусь. Тут ещё есть аспект договоренностей с Россией. Израиль старается не публиковать лишние кадры уничтоженной техники производства РФ без крайней необходимости.

[sivuch]

Израиль старается не публиковать лишние кадры уничтоженной техники производства РФ без крайней необходимости.
Я мог бы в это поверить . если бы не видео с уничтожением именно Панцирей .
Фото уничтоженных 200-к , Кубов или Шилок уже никому не повредят .

[observer76]

Два штука? СAвсЭм многА да! ....Это те немногие необходимости.

[А Нас Рать]

Цитата: voyaka uh

ПВО подкармливают вот такими

Это слишком дорого, не тот уровень ПВО.
Все намного проще, используется РЭБ для постановки ложных целей, вот сирийцы и лупят по призракам. А когда у них кончается БК, прилетает бюджетный гостинец (их для этого и создали).

[sivuch]

А когда на видео пересекаются две траектории , после чего происходит взрыв - это тоже призраки ?

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

А когда на видео пересекаются две траектории , после чего происходит взрыв

Видео в студию!

[sivuch]

Да было , причем многократно . Вот фотографий обломков действительно очень мало .
Так что с Вашей стороны было бы логичней с национальной хуцпой требовать именно их . Что же до видео , которые Вы так вежливо попросили , если увижу , то ссылку дам , а искать специально не буду . Уж извините .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Да было , причем многократно

Ну значит и предьявить хоть одно, не должно быть проблемой!
Аудитория ждет - видео в студию!

Цитата: sivuch

Так что с Вашей стороны было бы логичней с национальной хуцпой требовать именно их.

Ну так уж устроена полемика. Тот кто приводит тезисы - отвечает за их аргументацию!
И это не евреи придумали, древнегреческие философы.
А упомянание "хуцпы" - это уже argumentum ad hominem, весьма подленький демагогический приемчик!

Цитата: sivuch

Что же до видео , которые Вы так вежливо попросили , если увижу , то ссылку дам

А если не дадите, то весь форум имеет полное моральное право, считать ваши слова пустозвонством!
Так гласит принцип логики, ее тоже не евреи придумали, если что.

Цитата: sivuch

Уж извините.

Бог простит.

[sivuch]

Тогда ждите до воскресенья

[observer76]

А с вашей личной расисткой хуцпой все нече так, вам не мешает?

[sivuch]

А я , если Вы не заметили , всегда отвечаю вежливо (или не отвечаю вообще) и без перехода на личности , в отличие от респондента . который почему-то считал , что может писать в приказном тоне . Кстати . видео я привел . Если потребуется - постараюсь еще .

[observer76]

Каждый присутствует в своём мнении личностно. Мнение пишет не кто-то серый и неизвестный. Это между вами и вашим оппонентом. Я не об этом. А вот переход в аргументации на происхождение это разновидность расизма. Рассуждать о хуцпе, рядом с расистким высказыванием, это хуцпа.

[observer76]

На фото совсем не бюджетный гостинец и для Сирийского ПВО, как по мне, это сильно перебор, лупить свехзвуковым Рампейджем.

[А Нас Рать]

Цитата: observer76

На фото совсем не бюджетный гостинец и для Сирийского ПВО, как по мне, это сильно перебор, лупить свехзвуковым Рампейджем.

Он довольно таки дешевый, по сравнению со всем остальным. Производитель его позиционирует как cost effective.

[observer76]

Может я ошибаюсь, но его цена никак не меньше боеприпаса ЕХТRA, а это сотни тысяч долларов.

[А Нас Рать]

Цитата: observer76

Может я ошибаюсь, но его цена никак не меньше боеприпаса ЕХТRA, а это сотни тысяч долларов.

https://www.timesofisrael.com/israel-says-new-rocket-will-break-bunkers-but-not-the-bank/

[observer76]

300K !!!

https://www.timesofisrael.com/defense-ministry-inks-deal-with-israeli-firm-for-new-precision-rockets/

[А Нас Рать]

Цитата: observer76

300K !!!

Это не очень дорого, скорее среде. Планирующие бомбы стоят в пару раз дешевле, но и летять они не так далеко. А серьезная техника, типа КР стит уже миллионы.
Так что цена вполне терпимая.

[observer76]

Ну и не дешево совсем. Далила точно не относится к более дорогим, а GBU точно дешевле. Это кстати одна из причин п[очему ЛОРА и ЕХТРА продавались зарубеж, но долго не закупались нашей армией.

[А Нас Рать]

Цитата: observer76

Далила точно не относится к более дорогим

Относится. Стоимость рылатых ракет начинается от пары миллионов.

Цитата: observer76

а GBU точно дешевле

Дешевле, но уступает "Рампейджу" в дальности, что иногда критично.

Цитата: observer76

Это кстати одна из причин почему ЛОРА и ЕХТРА продавались зарубеж, но долго не закупались нашей армией.

Настоящая причина в том, что отсутствовала необходимость в подобных системах, не было для них тактических задач.

[observer76]

Могу поверить что Попай Турбо стоит пару лимонов, но не Далила. Блок 4 Топора стоит примерно полтора, блок 5 около двух, где они по дальности и сложности системы наведения и где Далила? Для ЛОРА и ЕХТРА небыло тактических задач в карманах наших бюджетников, зато была задача сожрать из бюджета страны 93 лярда шекелей только в гражданском секторе, не говоря уже о карманах бюджетников военного.

[А Нас Рать]

Цитата: observer76

Могу поверить что Попай Турбо стоит пару лимонов, но не Далила.

А на каком основании собственно? Обьективная причина есть? Она разве проще тех же топоров или Попая? Нет, наоборот, имеет более навороченную ГСН и больше функций. С чего ей быть дешевле? Только потому что она меньше размером?
Ну дык, алюминий и топливо на последнем месте среди ее компонентов по стоимости. И рабочая сила в Израиле не дешевая.

[observer76]

Ну немалую стоимость имеет и двигатель КР на оперативно-тактическую дальность, а так же радар и вычислительное устройстве осуществляющие поиск цели без точного целеуказания, по распознаванию целевых сигнатур, что учитывая дальность действия для Далилы не актуально...Но точно действительно сказать трудно ввиду отсуствия точных данных о цене.

[А Нас Рать]

Цитата: observer76

Ну немалую стоимость имеет и двигатель КР на оперативно-тактическую дальность

И чем же двигун топора отличается от двигуна Далилы (кроме размера)?

Цитата: observer76

а так же радар и вычислительное устройстве осуществляющие поиск цели без точного целеуказания, по распознаванию целевых сигнатур, что учитывая дальность действия для Далилы не актуально...

Вы вообще информацию по Далиле изучали?
https://elbitsystems.com/media/Delilah.pdf

[observer76]

Ну например тем, что Топор весит много больше, а лететь ему намного дальше и с примерно теми же скоростными и маневренными показателями, что и у Далилы.

И на что я не обратил внимание?

[А Нас Рать]

Цитата: observer76

Топор весит много больше, а лететь ему намного дальше

А для этого нужен какой то другой двигатель?

Цитата: observer76

И на что я не обратил внимание?

На фунционал, который превосходит Топор. А это значит - более сложное (и дорогое) бортовое оборудование.

[observer76]

А вы считаете, что можно от Далилы, только бак побольше и дело в шляпе?

Согласно описанию блок 5а и 5b, не превосходит и к тому же у них несколько разное предназначение. И я с большим трудом нашел упоминания стоимости, примерно мение полуляма. Да дороже Рампейджа.

[А Нас Рать]

Цитата: observer76

И я с большим трудом нашел упоминания стоимости, примерно мение полуляма.

Поделитесь ссылкой. Я уже полсети облазил.

[observer76]

Это даже не ссылка, нашел в текстах, черти где. Уже сбросил. Надо заново искать. Речь шла о стоимости 5-ти ракет в 2.2 лимона. Из того, что цена Попай Турбо в соседнем предложении была указана приблизительно правильно, я сделал вывод, что и этой тоже можно доверять.

[А Нас Рать]

Цитата: observer76

Это даже не ссылка, нашел в текстах, черти где. Уже сбросил. Надо заново искать. Речь шла о стоимости 5-ти ракет в 2.2 лимона. Из того, что цена Попай Турбо в соседнем предложении была указана приблизительно правильно, я сделал вывод, что и этой тоже можно доверять.

Плохо. Надо делиться, а не выбрасывать.

 Показать / Скрыть текст

מי שאוכל לבד - מת לבד.

[observer76]

Обещаю исправиться.

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

А он и не говорил , что поражены несколько целей .

Потому и не говорил, что понимает:

Цитата: sivuch

тяжеловато объяснить когда одна ракета поражает цели в нескольких местах

Г-логика.

[Стройбат запаса]

Так вы же, когда сбиваете своим "дуршлагом" 3 "трубы" из 50, кричите, что остальные не считаются, так как "не попали в населенные пункты"
Почему сирийцам нельзя утверждать так же?

[А Нас Рать]

Цитата: Стройбат запаса

Почему сирийцам нельзя утверждать так же?

Можно, почему нет.
Вот только уничтоженные цели портят все это благолепие.

https://www.timesofisrael.com/satelitte-images-show-airstrike-damage-to-weapons-facilities-in-syria/

[observer76]

Вы даже откуда взялась байка за трубы не знаете. Так просто спамите чужие уряка-прокламации, но вам же это не мешает.

[observer76]

Утверждать можно все что угодно, только в Израилькой ситуации большинство попаданий в жилую застройку могут лично проверить сами жители и каждое немедленно делает переполох во всех СМИ, и у всех репортеров, как поддерживающих правительство, так и оппозицию, чего нельзя сказать о Сирийских утверждениях.

[Роман1970_1]

Только процент поражаемых целей не уменьшился

[sivuch]

Да , этот процент как был неизвестным , так и остался .

[Горный стрелок]

Цитата: Anarchist

Вот бы ещё у израильтян меньше самолётов возвращалось... И аэродромов меньше становилось...
А то как-то беззубо получается

Не готова Сирия воевать с Израилем. Вот и отмахивается... Не бьёт ни по самолётам, ни по аэродромам.
Да и иранцам пора бы уйти с сирийской территории. Но ведь не уходят... Так что не все там так однозначно...

[ROSS 42]

Цитата: Горный стрелок

Не готова Сирия воевать с Израилем. Вот и отмахивается...

А что же делать, когда враг сильнее? У нас есть опыт войны Вьетнама и США. Там Вьетнам успешно противостоял США при поддержке СССР. В конце концов, Иран мог бы оказывать посильную помощь. В любом случае продолжение безответных ракетных ударов при помощи авиации не может длиться бесконечно. Есть какие-то совбезы в ООН. Вероятно там можно добиться разъяснения ситуации. Можно опробовать выставить средства ПВО, контролирующие воздушное пространство , из которого Израиль наносит ракетные удары. Есть возможность адекватного ответа, обеспечив авиацию Сирии соответствующими средствами.

Цитата: Горный стрелок

Так что не все там так однозначно...

А где у них всё однозначно? Однозначно проходит израильская агрессия против всех, кто им мешает жить на оккупированных территориях.
==========
А, если нечем отвечать, и ситуация неконтролируема, то и писать об этом не нужно - без этих богоизбранных проблем хватает.

[andreykolesov123]

Цитата: ROSS 42

без этих богоизбранных проблем хватает.

По-моему это основная проблема абсолютного большинства населения России. Не может быть более важной задачи, чем заслон непрекращающейся сионисткой агрессии

[ROSS 42]

Цитата: andreykolesov123

По-моему это основная проблема абсолютного большинства населения России. Не может быть более важной задачи, чем заслон непрекращающейся сионисткой агрессии

По высказываниям некоторых представителей российской буржуазии уже видно, что они считают, что ухватили бога за...Избавляться от таких деятелей в российской экономике и политике, как и советов «посторонних» - правильная задача.

[andreykolesov123]

Цитата: ROSS 42

правильная задача.

Добровольно криптосионисты не уйдут, нужен вооруженый протест, как в Сирии.

[Tzar]

Цитата: ROSS 42

Можно опробовать выставить средства ПВО, контролирующие воздушное пространство , из которого Израиль наносит ракетные удары.

Это опасно, если противоракета промахнётся и грохнется на голову ливанцев или ударит в гражданский борт - будут очень неприятные последствия. Израиль хорошо владеет мастерством таких подстав.

[ROSS 42]

Цитата: Tzar

Это опасно, если противоракета промахнётся и грохнется на голову ливанцев или ударит в гражданский борт - будут очень неприятные последствия.

Я не говорил, что сбивать нужно в воздушном пространстве Ливана. Контролировать вхождение и сбивать на выходе...

[observer76]

Зачем вы хотите оставить Сирию и без ПВО и без восточных Голан?

[cmax]

Цитата: observer76

Зачем вы хотите оставить Сирию и без ПВО и без восточных Голан?

Нагласть вторая натура, да? Ещё и угрожаете....Ну ну. Есть и хорошая сторона в ваших налетах. Тренируется российская ПВО. И это хорошо. Пусть набираются опыта, пригодится . А Вы, пока надувайтесь от гордости , пока...

[observer76]

У нас есть по наглости прекрасные учителя, мы многому у вас научились за посленее время в Сирии. Наши тренеруются постоянно и опыта точно не занимать. Надуваться от гордости молча это что то новое, это ж не мы кричим о успехах ПВО оснащенных вашим оружием, так кто надувается от гордости? ПВО это не сносят, пока никто не погиб, пока...

[cmax]

Цитата: observer76

У нас есть по наглости прекрасные учителя, мы многому у вас научились за посленее время в Сирии. Наши тренеруются постоянно и опыта точно не занимать. Надуваться от гордости молча это что то новое, это ж не мы кричим о успехах ПВО оснащенных вашим оружием, так кто надувается от гордости? ПВО это не сносят, пока никто не погиб, пока...

Никто ни о чем не кричит, а оф.представитель Минобороны РФ сообщает. Почувствуйте разницу, уважаемый. На счет вашего опыта мне все равно( бомбите сараи,так бомбите, тем более что это у вас бесплатно, за счёт мат.помощи), а вот насчёт опыта российских военных в боевых условиях это хорошо, пригодится.

[observer76]

Вот разница как раз в том, что вашим оф. сообщателям, надo хотябы пару уроков взять у главы собственного МИДа, единственный достойный уважения представитель лица РФ, старая плеяда, что не говори. Так и ваши ВКС бомбят такие же сараи. ;) И условия у них боевые до невозможности, у бармалеев же повсюду ЗРК...япатсталом...

[cmax]

Цитата: observer76

Вот разница как раз в том, что вашим оф. сообщателям, надo хотябы пару уроков взять у главы собственного МИДа, единственный достойный уважения представитель лица РФ, старая плеяда, что не говори. Так и ваши ВКС бомбят такие же сараи. ;) И условия у них боевые до невозможности, у бармалеев же повсюду ЗРК...япатсталом...

Я Вас понимаю и сочувствую, так как умный вид ещё не признак большого ума. Потому, что глядя на Лаврова, который выражает свою очередную озабоченность, сразу представляю, как после брифинга, человек отправляется в свои апартаменты, челядь накрывает стол и патриарх российской дипломатии с наслаждением наслаждается бокалом многолетнего вина, вспоминая как вежливо изложил партнёрам свою озабоченность. Почти как волки сыты и овцы целы. И ему по барабану эти все проблемы, потому, что он старый и усталый человек, которому давно пара на покой. Ваша голубая мечта ( то самое блюдечко с каемочкой). А ещё наши ВКС помогают законному правительству страны, а Ваши помогают бармалеям.

[observer76]

Я вам нет, поскольку не вижу даже признаков вида, вижу урякающую прокламацию. Г-н Лавров или Калнтарян в детстве, даже когда говорит вкорне неприятные и даже неприемлимые вещи умеет делать это, как требует дипломатический стиль и соотвествует нормам культуры мышления и поведения, чего нельзя сказать о многих ваших краснолампасниках. Пока что вам некем его заменить.
А это случайно не те ли ВКС, которые законно по правительственному положили более 7 тыс. мирных жителей за период, за который самолёты коалиции положили чуть более трех, а Израиль всего пару тройку десятков? А ещё вы лично распостраняете о нас кровавые наветы средневековья, но вам же это не мешает.

[А Нас Рать]

Цитата: cmax

Ещё и угрожаете...

У вас явно нарушена причинно-следственная связь и хромает логика.

Угрожает как раз ваш товарищ ROSS 42 (Юрий Васильевич).
Он угрожает "сбивать в воздушном пространстве Ливана".

А observer76 (Alex) всего лишь предостерегает об опасности попыток реализовать угрозы вашего товарища.

Или по вашему - если боксер, предупреждает гопниковв подворотне, которые до него докапались, что не стоит им лезть с ним в драку - он типа агрессор?

[cmax]

"Зачем вы хотите оставить Сирию и без ПВО и без восточных Голан?" Это написал Ваш коллега в ответ на пост, что надо сбивать самолёты Израиля в небе Ливана. Перехожу на другой язык- какой то гопник бросил камень в окно другого гражданина и разбил его, ему так нравиться, он самоутверждается. В ответ гражданин пообещал надрать уши этому товарищу, но тот не останавливается - пообещал в следующий раз спалить квартиру ( в данном случае захватить восточные Голаны и уничтожить системы ПВО Сирии, если вдруг они захотят дать какой то отпор ) . Так, что не понятного написал ROSS 42. Теперь давайте поменяем местами Сирию и Израиль. Это Сирия бомбит Израиль с территории Ливана, а Вы ничего не можете поделать, а сирийцы ещё бахвалятся и находят всякие оправдания своим бомбежкам. Вам это понравилось бы. Думаю нет. Мне тоже бы не понравилось. Я могу сказать сразу, чтобы не быть обвинённым в однобоким взгляде на происходящее, я уважаю и Израиль и евреев, как нацию умных, грамотных,трудолюбивых людей, у которых есть чему поучиться, но только не в этот раз.

[observer76]

Перевожу на язык справедливости. Какой то дядя, решил приютить банду гопников в своих интересаx, которая пообещала ему помощь разобраться с его проблемами, но по совместительству угрожает соседу(причем реально, обстрел лыжного курорта Херомон, попытка обстрела Израильской территории ракетами Ураган и т.д. и т.п.). Сосед не стал ждать подарков и влепил этой банде через окно, предупредив дядку, не лезь, бо и тебе достанется, не будешь лезть, все твои потери так окном и ограничатся. Дядя не послушался и регулярно огребает, когда вмешивается. Один раз ему даже удалось вмещатсся нанеся ущерб. За это его наказали на все окна соотвествующей стороны фасада и предупредили ещё раз, что можно не только окон, но и фасада лишится. С тех пор дядька осторожничает, но все равно пытается вмешиваться. А ещё я лично вас обвиняю в лицемерии. Вы не уважаете ни евреев, ни Израиль. Люди относящиеся с уважением, не распостраняют кровавые наветы, которые можно прочитать в ваше вышестоящем ответе мне.

[cmax]

Цитата: observer76

Перевожу на язык справедливости. Какой то дядя, решил приютить банду гопников в своих интересаx, которая пообещала ему помощь разобраться с его проблемами, но по совместительству угрожает соседу(причем реально, обстрел лыжного курорта Херомон, попытка обстрела Израильской территории ракетами Ураган и т.д. и т.п.). Сосед не стал ждать подарков и влепил этой банде через окно, предупредив дядку, не лезь, бо и тебе достанется, не будешь лезть, все твои потери так окном и ограничатся. Дядя не послушался и регулярно огребает, когда вмешивается. Один раз ему даже удалось вмещатсся нанеся ущерб. За это его наказали на все окна соотвествующей стороны фасада и предупредили ещё раз, что можно не только окон, но и фасада лишится. С тех пор дядька осторожничает, но все равно пытается вмешиваться. А ещё я лично вас обвиняю в лицемерии. Вы не уважаете ни евреев, ни Израиль. Люди относящиеся с уважением, не распостраняют кровавые наветы, которые можно прочитать в ваше вышестоящем ответе мне.

Мужики, у Вас и Вашего товарища по государству- "Насрать" ( кстати ник наверное характеризует его как нечто иное) какая то мания давать всякие ярлыки вашему оппоненту....лицемерие, кровавые наветы, не уважаете. Оставьте эти сопли себе или Вашей супруге, когда будите ругаться, мне как говориться " насра...." на Ваше мнение с учётом написанного Вами. Потому что с учётом моего возраста я имею право на свое мнение, а то Вы почему то решили что сайт приватизирован Вами. Больше не собираюсь с Вами общаться, все равно Вас не переписать. Да и не хочется менять свое мнение о государстве в котором есть такие мыслители.

[observer76]

А вы пропуски между словами не замечаете? Вроде как в русском языке это имеет значение. Это не ярлыки, это характеристика поведения, причем именно вашего. Не я себя так веду, это вы пишите вещи, заслуживающие соотвествующей характеристики. Сопли у вас только свои, ни чьих других, кроме тех, что на вашем мониторе вы видеть не можете. Ваша рефлексия она только ваша. Мне тоже достаточно лет, чтобы я не спрашивал ничьего разрешения, кому давать, а кому не давать характеристики его мнения, если это не нарушает правил форума. И чтобы не спрашивать у вас разрешения, когда выберать обьектом супругу, а когда того, кто выражает своё т.н. мнение на общедоступном форуме. Откройте свой ЖЖ и там будет только мнение тех кому разрешите и которое вам по вкусу, а это форум, заметили? И аналогично вам, я имею право на мнение о вашем мнении и скажем так, мне как и вам ... на то, давольны вы им или нет. Очень хорошо если поменяете мнение. По крайней мере, привычный образ врага, это честнее, чем лицемерие об уважении и тут же рядом в посте стигматичный кровавый навет.

[bairat]

Не будет никаких последствий от Ливана, всем плевать на эту недострану. Израиль бьет по хизболле, засидевшемуся гостю на территории Сирии. Если слишком активно им мешать, над Ливаном пытаться сбивать, те могут просто вынести сирийскую ПВО. Поэтому вот так: что то сбивают, на остальное выражают озабоченность.

[observer76]

Только на словах вашего коня (Канашенко).

[cmax]

Цитата: observer76

Только на словах вашего коня (Канашенко).

Иногда Вы ( Израиль)напоминаете неуловимого Джо, который пока нафиг никому (России) не нужен. Россия ведёт свою игру и пока ее все устраивает. Вы бомбите сараи, ПВО обучается. Тем более , что сараи не российские.

[observer76]

А вы в таком случае дяденьку из анекдота про "седьмая лодка к берегу!..." Всех все устраивает, но дяденька должен поорать. Мальчика один раз попытался обьяснить дяденьке, что не нужно орать, его послали, он все понял о молчит, но дяденька с матюгальником опять недоволен, почему мальчик больше не приходит, чтоб его можно было послать. Вы как тот Рабиновичь, или крест уже с пуза снимите или ширинку застегните.

[observer76]

Хотите решить проблемы богоизбранности богоносностью? Решением паартии в своё время это не получилось, а сегодня и головное звено не заинтересовано в таком решении.

[isv000]

Цитата: ROSS 42

Есть какие-то совбезы в ООН. Вероятно там можно добиться разъяснения ситуации.

С Ливана нужно спрашивать. Евреи осуществляют пуски с его территории и тут же обратно. Пока ПВО отлавливает ракеты самолёты уже на аэродромах. Тут надо Голанский вопрос решать, без этого никак, оттуда можно накрыть ливанский маршрут, перестанут летать...

[Shahno]

Так правительство Ливана обратилось к бывшим ливанским евреям в США за помощью.
Слезную речь можете найти, я думаю.. Извинились, что раньше были не правы, возвращайтесь на Родину типа.
Лучше поздно, или опять что нибудь мутят...

[Shahno]

"Ливанский посол в Париже Рами Адван устроил на минувшей неделе прием для десятков представителей евреев – выходцев из Ливана и их потомков. Он призвал \"соотечественников\" подержать родину в годину невиданного экономического кризиса.

Как пишет Times of Israel со ссылкой на арабские СМИ, на мероприятии подавали кошерную еду. Посол призвал гостей вернуться в Ливан. На это присутствующие поинтересовались, почему такая встреча не произошла несколько десятилетий назад.

\"Ливанское государство нередко забывало о своих обязанностях, но сейчас оно в опасности, и граждане Ливана, принадлежащие к различным сектам, должны объединиться, чтобы спасти его\", - ответил им дипломат.

Он также сообщил, что его уговаривали отметить прием, поскольку среди присутствующих могли оказаться сионисты – сторонники Израиля. Как отмечается, встреча была воспринята как первый официальный сигнал: власти Ливана делают различие между евреями и Израиле.

[А Нас Рать]

Цитата: ROSS 42

У нас есть опыт войны Вьетнама и США.

США воевали пехотой на земле, а Израиль наносит точечные удары с воздуха. Пытаться партизанить против авиабомб - это особо извращенный способ самоубийства, опыт ИГИЛ против ВКС РФ не даст соврать.

Цитата: ROSS 42

при поддержке СССР.

Сирийцы уже воевали против Израиля при поддержке СССР, причем не один раз и при кратно лучшем соотношении сил и технического оснащения. СССР нет уже треть века, а сирийцы выучили, что бодать наковальню - это больно.

Цитата: ROSS 42

В конце концов, Иран мог бы оказывать посильную помощь.

Он искренне пытается, ракеты привозит, дроны, ЗРК. Но не тянет он, не по Сеньке шапка. Это в заголовках газет они грозные и крутые, а на деле... АОИ имеет их в хвост и гриву, как считает нужным.

Цитата: ROSS 42

В любом случае продолжение безответных ракетных ударов при помощи авиации не может длиться бесконечно.

Кончно не может. Со временем авиация устареет, или до сирийцев дойдет (когда бесхребетный Асад помрет), что с Израилем можно подписать мирный договор, как Египет, Иордания, АОЭ, Бахрейн, Судан и тд.

Цитата: ROSS 42

Есть какие-то совбезы в ООН.

Которые хороши лишь папуасов гонять. Покажите мне шизоида, который рискнет давить на ядерную державу в вопросах, которые она считает вопросами "жизни и смерти".
Как вы себе этопредставляете? Типа приходят такие к Израилю, и говорят - "Не бомбите склады иранских ракет в Сирии, подождите пока они наберут побольше и нападут, убив ваших жителей, тогда мы выразим озабоченность". Так что ли?
Ну допустим пришли, а Израиль послал всех лесом, что тогда? Пытаться бомбить как Югославию? Дык штаты не впишутся, а больше никто и не потянет. Экономические санкции? Израиль под ними перманентно, эффекта ноль. Публично признать импотенцию совбеза? Никто подобного не хочет, вот и не лезут с глупыми идеями куда не следует.

Цитата: ROSS 42

Можно опробовать выставить средства ПВО, контролирующие воздушное пространство

Уже было в 1982-ом. Группировка ПВО САР в долине Бекаа, Ливан. Напомнить финал?

Цитата: ROSS 42

...ответа, обеспечив авиацию Сирии соответствующими средствами.

Почему вы так уперто зациклены на топтании по старым граблям?

Цитата: ROSS 42

Есть возможность адекватного ответа

Есть, самый адекватный - подписать мирный договор с Израилем и запретить Ирану использовать свою землю в качестве плацдарма для угрозы Израилю.
Лучшее решение для всех (ну кроме Ирана). Хотя и Иран тоже мог бы подписать мир с Израилем, вместо упоротого антагонизма. Олени, ей богу.

[sagitovich]

Тренируются в реальных условиях, и те и эти. Все не зря. Сегодня результатом похвастались сирийцы.

[Грибок]

Израиль никогда не воюет с террористами, он воюет с теми кто воюет с террористами. Древняя мудрость.

[Incvizitor]

Зато террористов спонсирует и поддерживает.

[observer76]

И как это получится если сбитие одного стоило им сразу 12 успешных атак по их ПВО? И это при том что летчики не погибли. Погибли бы и южного ПВО у них бы не осталось бы вообще.

[Semjon Semjonov]

Вот бы ещё у израильтян меньше самолётов возвращалось... И аэродромов меньше становилось.

Ты предлагаешь России нанести удар по израильским аэродромам? У тебя с головой-то всё нормально?

[А Нас Рать]

При атаках сирийской территории всё меньший процент израильских ракет достигает цели.

А если вчитаться в суть, то вырисовывается следующая картина:
Израильтяне, за эти годы, отточили свои действия просто до филигранной точности.
Сначала включают РЭБ, заставляя сирийцев истратить БК по электронным фантомам, а потом нахлобучивают намеченую цель с первой же ракеты.

Цитата: Anarchist

Вот бы ещё у израильтян меньше самолётов возвращалось...

Тогда им пришлось бы считать не "сбитые ракеты", а гробы с телами расчетов ПВО. Они хорошо запомнили 2018 год, когда случайно сбили израильский F-16i. А точнее последствия, и повторять сей "аттракцион" дурных нема.

Цитата: Anarchist

И аэродромов меньше становилось...

Ну тут даже обсуждать нечего, это из разряда фэнтези.

[sivuch]

А ОЛС-ы тоже видят электронные фантомы ? И часть ракет и УАБ действительно сбивают . Просто это не является отражением воздушной атаки , максимум - минимизация ущерба и увеличения расхода АСП .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

А ОЛС-ы тоже видят электронные фантомы?

ОЛС-ы на "Кубе"?
И как интересно ОЛС видит ночью холодную цель, типа планирующей бомбы или БР с отработавшим двигателем на расстоянии дальше пары км?
Или сирийцы где-то утверждали, что сбивают в радиусе действия ОЛС "Панциря"?

Цитата: sivuch

И часть ракет и УАБ действительно сбивают

Подтверждения есть? Хоть одно?

Цитата: sivuch

Просто это...

Одно большое допущение. А был ли мальчик?

[sivuch]

ОЛС-ы на "Кубе"? wassat
Ерничать можно было и поумнее .
Во-первых , при чем тут Кубы ? На Панцирях стоит очень даже неплохая ОЛС с ТП .На Буках тоже есть оптроника , хотя она для самостоятельного поиcка она не подходит .
Во-вторых , при чем тут БР ? В статье говорилось об авиационных АСП . И да , ТП неплохо видит и УАБ и ракеты . Еще раз - там ТП , а не ИК камера .
Или сирийцы где-то утверждали, что сбивают в радиусе действия ОЛС "Панциря"?
Так Вы же сирийцам заведомо не верите , зачем Вам ссылка на них ? Кстати , они в такие технические детали и не вдавались .
Подтверждения есть? Хоть одно?
А Вам мало Грановского - мне опять цитировать ту статью ?
Одно большое допущение. А был ли мальчик?
Был , был . Вопрос только в его размерах .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Во-первых , при чем тут Кубы?

Звиняйте, Буки.

Как отмечается, для перехвата израильских авиационных ракет были успешно применены комплексы «Панцирь-С» и «Бук-М2»

Цитата: sivuch

На Буках тоже есть оптроника

Покажите. Какая система? Ссылку дайте.

Цитата: sivuch

Во-вторых , при чем тут БР ? В статье говорилось об авиационных АСП.

Не, ну раз в статье написано. На заборе кстати тоже.

Цитата: sivuch

И да , ТП неплохо видит и УАБ и ракеты.

Аргументируйте - будте так любезны.
Вы уже дискредетировали себя голословными заявлениями, посему позвольте не верить вам на слово.

Цитата: sivuch

там ТП , а не ИК камера

Что такое ТП и в чем разница?

Цитата: sivuch

Кстати , они в такие технические детали и не вдавались.

Именно, это сделали за них вы. Попытавшись, своим неаргументированным тезисом про использование ОЛС, подогнать факты под желаемое. Или натянуть сову на глобус, если по пролетарски.

Цитата: sivuch

А Вам мало Грановского

Аrgumentum ad verecundiam, прелестно.
Уже второй раз ловлю вас на откровенной демагогии.

Цитата: sivuch

Был , был . Вопрос только в его размерах.

И у вас, разумеется, есть неоспоримые доказательства фактами, которые вы представите на всеобщее обозрение, верно?!

[sivuch]

А Вы не знаете , чем тепловизор отличается от ик-камеры ? Тогда о чем с Вами вообще можно говорить ?
Статью Грановского со статистикой Вы не читали ? Там указано поштучно количество выпущенных АСП и ЗУР и русским по белому написано , что часть ракет перехвачена . Поскольку АСП было более 3000 , а ЗУР - только 800, то ничего странного . Если не найдете сами , то в воскресенье дам ссылку .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

тепловизор

А почему я должен угадывать, что осзначают выдуманные вами на ходу абривеатуры?!
ТП в этом диалаге явно присутствует, и это не тепловизор.

Цитата: sivuch

Тогда о чем с Вами вообще можно говорить ?

Argumentum ad ignorantiam.
То есть со мной не о чем говорить, на основании того, что я не угадываю телепатически сочиненные вами абривеатуры?!
То, что вы откровенный демагог, мы уже поняли.

Цитата: sivuch

Статью Грановского со статистикой Вы не читали ?

Читал, и поэтому повторяю вопрос, для тех кто в танке.
На каком основании я должен принимать его слова в качестве неоспоримой истины?

Цитата: sivuch

Поскольку АСП было более 3000 , а ЗУР - только 800

Из какого пальца вы высосали эти цифры?

Цитата: sivuch

в воскресенье дам ссылку

Вы надеетесь, что к воскресению все забудут ваши перлы, изреченные с умным видом?

Вы, товарищ демагог на остальные вопросы отвечать будете? Или думали, что никто не заметит, как вы стыдливо уходите от неудобных вам вопросов?

[sivuch]

ТП - стандартное обозначение тепловизора . Могли бы и знать .
Олег Грановский - ответственный человек и его работы по истории хель авир - наиболее полные и подробные . И он заботится о своей репутации
https://oleggranovsky.livejournal.com/465823.html ВВС АОИ: статистика тайных операций на севере
3.08.20 все основные израильские новостные сайты, начиная примерно с 16:55 и почти одновременно, опубликовали статьи со статистикой операций ВВС АОИ за последние 5 лет. Хотя ВВС осуществляют немало авиаударов в Секторе Газа, по-видимому вся статистика ниже посвящена операциям ВВС на севере, в основном тайным (т.е. за которые Израиль на себя ответственность не брал), против базирования Ирана в Сирии и переброске оружия проиранской ливанской террористической организации «Хизбалла». То что на терминологии АОИ называется «Сражение между войнами» (МАБАМ – «hа-Маараха ше-Бейн hа-Мильхамот»). Даже упомянутая фраза «на всех ТВД» может подразумевать не «и в Газе», а различные страны на севере и северо-востоке от Израиля.
Итак, статистика включает:
За прошедшие 5 лет (т.е. с 2015 г.) ВВС применили «на всех ТВД» около 5,000 единиц авиационного оружия, в т.ч. за последние 3 года (т.е. с середины 2017 г., но в основном с начала 2018 г., когда начались по-настоящему активные действия) было атаковано 955 целей, по которым были применены 4,239 бомб и ракет, в т.ч. десятки с самолётов F-35I;
С 2017 г. Сирия выпустила 873 зенитные ракеты, в т.ч. 844 за последние 3 года, т.е. с середины 2017 г., в основном ракеты комплексов SA-17 («Бук-М2Э») и SA-22 («Панцирь-С1»); для сравнения – в 2013 г. – только 2 ракеты
За 2 последних года (причём в основном в открытых операциях, т.е. таких, когда Израиль брал на себя ответственность, обычно в ответ на теракты или обстрел израильской территории) ВВС уничтожили треть сирийских систем ПВО;
ВВС подтверждают, что Сирии удаётся сбивать часть выпущенных Израилем бомб и ракет, но самолёт был потерян только один – F-16I в 2018 г.
А теперь спросите Грановского , почему он посмел написать , что часть ракет сбита , когда все знают , что израильские ракеты несбиваемы .
В принципе ,для любого вменяемого человека этого достаточно . Но раз Вы просили видео - для начала это :
https://twitter.com/AlSuraEnglish/status/1402380210964738050
здесь хорошо видно , как пересекаются траектории ракеты и цели .
а вот таких видео , https://www.youtube.com/watch?v=biWgvZibw3I
где виден только полет ракеты , сколько угодно . И да , это не самоликвидация зурки . Та происходит совсем иначе .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

ТП - стандартное обозначение тепловизора

У кого? Покажите мне, где?

Цитата: sivuch

Олег Грановский - ответственный человек и его работы по истории хель авир - наиболее полные и подробные .

Это кто так решил? Кто его источник?

Цитата: sivuch

3.08.20 все основные израильские новостные сайты, начиная примерно с 16:55 и почти одновременно, опубликовали статьи со статистикой операций ВВС АОИ за последние 5 лет.

Тогда почему вы не предоставили не единой ссылки?

Цитата: sivuch

Итак, статистика включает:

Опять вы заваливаете меня высосаными из пальца цифрами.
Без единой ссылки на первоисточники.

Цитата: sivuch

ВВС подтверждают, что Сирии удаётся сбивать часть выпущенных Израилем бомб и ракет

Где ссылка на официальное заявление пресс службы АОИ?

Цитата: sivuch

А теперь спросите Грановского

Как же вы достали со своим Грановским. Где первоисточники?

Цитата: sivuch

Но раз Вы просили видео
здесь хорошо видно , как пересекаются траектории ракеты и цели .

Нифига на ваших видео не видно. Видно ЗУР, которые взрываются, никаких "пересечений" там нет, у вас глюки. Бомбу или ракету на излете, да еще ночью, не может быть видно, без телевизора или хотя бы ПНВ высокой резолюции, по определению.
Эти взрывы вполне обьяснимы самоликвидацией при промахе или срабатывание на фантомную цель.

Короче, если вам нечего предъявить в качестве по настоящему веских аргументов, завязывайте это пустозвонство. Я устал от вашей демагогии, уже всем понятно, что вы нифига не знаете, а просто пытаетесь корчить из себя знатока.

[sivuch]

Написали бы сразу , что никакой информации Вы не поверите - я не стал бы напрягаться . Вы никому не хотите верить , включая Грановского - на здоровье , только кто тогда должен верить Вашим словам про электронные обманки ? Может , тоже представите доказательства ?
И по видео как раз видно 2 траектории - летят и постепенно сближаются .
. При самоликвидации ЗУР уходит вертикально вверх .
Вы , кажется , предполагали , что я хочу затянуть время , чтобы не отвечать - так может признаете , что ошиблись ?
Это по Буку - https://missilery.info/missile/buk-2m телеоптический визир (ТОВ) заменен на теле-тепловизионную систему, обеспечивающую обнаружение, захват и автоматическое сопровождение целей в пассивном режиме как в ночных, так и сложных погодных условиях;
Выпускается три модели армейских тепловизоров: ТП-11

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Написали бы сразу , что никакой информации Вы не поверите - я не стал бы напрягаться.

Я чего то не заметил, что бы вы особо напрягались.
Не думаю, что голословные утверждения отнимают много сил.

Цитата: sivuch

кто тогда должен верить Вашим словам про электронные обманки?

Потому что ВВС АОИ использует джаммеры на постоянной основе - это факт.

https://www.iai.co.il/p/ell-8212-ell-8222
РЭБ истрибителя не имеет достаточно мощности для полного подавления наземных радаров, они банально мощнее, поэтому самым эффективным для них способом постановки помех, является создание сотен ложных целей.

Цитата: sivuch

И по видео как раз видно 2 траектории - летят и постепенно сближаются

Это 2 ЗУР, траектория которых выглядит пересекающейся с ракурса оператора. Нет у бомб, КР и БР огненного следа. Двигатель БР выгорает в начале траектории и 80% пути она летит холодная, по инерции.

Цитата: sivuch

При самоликвидации ЗУР уходит вертикально вверх

Вот прям все ЗУР в мире? Где это написано? Опять голословные домыслы.

Цитата: sivuch

так может признаете , что ошиблись

В чем? В том, что вы демагог? Нет, не ошибся.

Цитата: sivuch

Это по Буку - https://missilery.info/missile/buk-2m телеоптический визир (ТОВ) заменен на теле-тепловизионную систему, обеспечивающую обнаружение, захват и автоматическое сопровождение целей в пассивном режиме как в ночных, так и сложных погодных условиях

СОУ 9А317 оснащается оптико-электронной системой на базе субматричного тепловизионного и ПЗС–матричного телевизионного каналов

ДА ЛАДНО!!! Неужели я наконец дождался адекватного аргумента??? Я думал что быстрее найду балерину с тремя ногами. Хвалю.

Цитата: sivuch

армейских тепловизоров: ТП-11

Это не абривеатура, а название серии. На сайте производителя так и сказано - ТР-серия.
https://www.pergam.ru/catalog/cctv/hand_thermal_imagers/universal/tp-series.htm
И больше это "сокращение" нигде не встречается, на в вики, ни в ее клонах, ни у других производителей.

Мой вам добрый совет - поменьше самодурственного апломба и побольше критической оцеки своей информации.
Тогда не будете садится в лужу, ляпнув что-то, а потом судорожно пытаясь натянуть сову на глобус.

[sivuch]

Мой вам добрый совет - поменьше самодурственного апломба и побольше критической оцеки своей информации.
Это полностью относится к Вам . По-Вашему , у КР нет факела - но как раз у них , у крылатых ракет , маршевый двигатель работает до попадания в цель . И при чем тут БР ? У Вас к ним какой-то нездоровый интерес . А у УАБ , конечно , следа нет , поэтому на видео взрыв происходит как будто без видимой причины .
Самоликвидатор - не обязательно уход на макс.высоту , например , у стрелы-10 при промахе ракетв падает без взрыва БЧ .
То , что ВВС Израиля используют джаммеры . не означает , что все ЗУР-ки уходят именно на ложные цели .
Еще раз - Вы не хотите признавать , что часть АСП сбивается - хорошо , докажите , что сирийцы не сбили ни одной ракеты или УАБ . Пожалуйста , приступайте . Иначе будут все основания считать Вас болтуном и демагогом .
В чем? В том, что вы демагог? Нет, не ошибся.
Опять передергиваем ? Это Ваша фраза - Вы надеетесь, что к воскресению все забудут ваши перлы, изреченные с умным видом? lol
Как видите - ответил , а то , что Вам ответы не понравились , это другое дело .

[sivuch]

Забыл написать . Джаммеры - вещь очень хорошая и необходимая . Только прикрывают они свой самолет-носитель , но никак не ракету , которая в 50 или 100 км от него . Кстати , на Вашей же картинке это и показано .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Забыл написать . Джаммеры - вещь очень хорошая и необходимая . Только прикрывают они свой самолет-носитель , но никак не ракету

А где я утверждал, что джаммеры "прикрывают ракету", потрудитесь процитировать.

[sivuch]

Вы написали , что сирийцы шмаляют по обманкам -Сначала включают РЭБ, заставляя сирийцев истратить БК по электронным фантомам, а потом нахлобучивают намеченую цель с первой же ракеты.
Т.е. Панцири и Буки стреляют по обманкам , которые в десятках километров ? Вы это серьезно ?

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

по обманкам , которые в десятках километров ? Вы это серьезно ?

Процитируйте, где я утверждал, что обманки возникают в "десятках километров".
Вы уже достали своей демагогией.
На лицо наглядный пример подленкого приемчика ignoratio elenchi.
Вы уже второй раз пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил.

[sivuch]

Вы сознательно прикидыватесь идиотом или все серьезнее? Самолеты-носители даже не заходят в воздушное пространство Сирии и находятся в десятках км от ракет , по которым ведут огонь средства ПВО .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Самолеты-носители даже не заходят в воздушное пространство Сирии и находятся в десятках км от ракет , по которым ведут огонь средства ПВО.

И какая связь с точкой в пространстве, в которую РЭБ проецирует для РЛС электронную отметку? Расскажите, поделитесь мудростью.
Вам не кажется, что было бы глупо создавать ложные цели рядом с собой, рискуя попасть под шальную ракету.
Я уже понял, вы как любой демагог - специалист "широкого профиля" и знаток во всех сферах и дисциплинах.
Ваша фамилия не Мюнхаузен случаем?

[sivuch]

Продолжаем хамить ?
По-Вашему , чудо-РЭБ может создать ложную цель за сотню км вперед ? Это уже Ваше утверждение и потрудитесь его доказать . Вам слово Self-Protеction в названии что-нибудь говорит ?

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

По-Вашему , чудо-РЭБ может создать ложную цель за сотню км вперед?

А есть запрещающие законы физики?
Компьютер РЛС высчитывает расстояние до цели, по времени возврата отраженного луча и мощностью отраженного сигнала. Активный излучатель РЭБ может подделывать эти параметры, и благодаря этому создавать засветку на любом отрезке прямой, между собой и РЛС. И это технология 70-тых, сегодня возможности намного шире.

Цитата: sivuch

Вам слово Self-Protеction в названии что-нибудь говорит?

Self-Protеction может быть выполнен любым эффективным методом, так что никаких противоречий.

[sivuch]

Теперь Вам ( именно Вам ) осталось доказать , что станция РЭБ самоприкрытия способна ставить помехи на таких дальностях и в разных диапазонах . Если получится - в Эльте Вас с руками оторвут .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

что станция РЭБ самоприкрытия способна ставить помехи на таких дальностях и в разных диапазонах .

Дальность всецело зависит от мощности излучателя.
Диапазон - от заложенной задачи и бюджета.
А "сотни км" - это ваши допущения, я вообще цифрами не оперировал.

Цитата: sivuch

Вам ( именно Вам ) осталось доказать

Почему это я должен доказывать ваши предположения?
Вы с логикой окончательно поссорились, товарищ демагог?

[sivuch]

Нет , господин болтун , это Вы красочно расписывали ,как станции самоприкрытия (т.е., по определению , предназначенные для защиты самого самолета , а не его ракет) ставят имитирующие помехи (я правильно понял Ваши слова про обманки ?) , а чудаки-сирийцы по ним шмаляют , по Вашим же словам - для отчетности . Поэтому Вам объяснять , как это работает . А заодно - откуда Вы про сирийцев знаете , сами видели , или кто рассказал . А дальность - просто дальность АСП . Не хотите 100 км , ладно , достаточно 50 .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Вы красочно...

...и нагло врете гражданин демагог!!!
Вы опять нечистоплотненько занимаетесь подменой тезисов, опять ignoratio elenchi.
При этом наивно считаете, что этого не заметят?!
Вы даже демагог слабый.

Цитата: sivuch

т.е., по определению , предназначенные для защиты самого самолета , а не его ракет

А нука процитируйте, где это я говорил, что РЭБ защищает ракеты!!!

Цитата: sivuch

Поэтому Вам объяснять , как это работает

Легко.
Сирийцы шарят лучом РЛС, истрибитель засекает "назойливое внимание" и включает РЭБ, который в рамках защиты истребителя ставит ложные цели, и когда сирийцы по ним отстреляются, истратив боезапас - запускает бомбы/ракеты/пельмени. (нужное подчеркнуть). Сирийцы патриотчно отчитываются газетчикам о сбитии ракет, комет и водолазов, а склады КСИР красиво горят в ночи.
Все довольны, аплодисменты, занавес.

Или вам не понятно как РЭБ работает в техническом/физическом плане?
Ну это я на пальцах не обьясню.
https://www.sciencedirect.com/topics/physics-and-astronomy/electronic-warfare
https://www.hindawi.com/journals/scn/2018/3580536/
https://militaryembedded.com/radar-ew/addressing-the-data-challenges-of-modern-electronic-warfare-and-radar
https://www.mdpi.com/2079-9292/9/4/597/htm

Цитата: sivuch

А заодно - откуда Вы про сирийцев знаете , сами видели , или кто рассказал

Вероятностный анализ на основе существующих факторов + здравый смысл. Понятно или разжевать?

Цитата: sivuch

Не хотите 100 км , ладно , достаточно 50 .

Что вы мне все свои цифры навязываете? Сами в них копайтесь! Я еще раз повтрю для тех кто в танке - я никаких цифр не упомянал, это всецело ваши личные домыслы.

[sivuch]

Жаль , что могу ответить только с пелефона . Такого технического бреда , высказанного с таким апломбом , я ещё не читал . Пока только часть ответа . Истребители никогда не заходят в воздушное пространство Сирии , но при этом наносят удары по целям в глубине страны . При этом АСП пролетают десятки километров . Так понятно ? Самолёты именно в десятках км от выпущенных ракет и джаммер прикрывает свой носитель . Без всяких рамок .
А дальше начинаются Ваши домыслы , которые Вы напыщенно называете анализом . С Вашей стороны было бы честнее написать - я не знаю , но хочу так думать, но честность и Вы несовместимы .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Такого технического бреда , высказанного с таким апломбом , я ещё не читал

Так вы свой перечитайте.

Цитата: sivuch

Истребители никогда не заходят в воздушное пространство Сирии

Вы им свечку держали?

Цитата: sivuch

но честность и Вы несовместимы

Аrgumentum ad hominem, товарищ демагог?
Иного от вас я и не ждал.

[sivuch]

Так вы свой перечитайте. fellow
а у меня его не было . Я доказываю свои тезисы . А Вы попробуйте доказать свой - что маломощные станции РЭБ самоприкрытия используются для постановки помех РЛС ЗРК . Да я скорее могу предположить , что используются БПЛА с аппаратурой РЭБ , которые барражируют в непосредственной близости от этих РЛС .
Вы им свечку держали? wassat
А у Вас другая информация ? Во всех сообщениях говорится , что захода в воздушное пространство Сирии не было . Да и глупо использовать ракеты с дальностью 40-50 и более км (сколько там у того же Рампейджа ?) , чтобы шмалять с 10-20 , подвергая опасности самолет-носитель .
А как можно отвечать трамвайному хаму , который в первом же посте назвал оппонента демагогом , во втором - задал подленький вопрос , почему я сразу не отвечаю и потом думает , что он разговаривает вежливо .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Я доказываю свои тезисы

ГДЕ???? В своем воображении???
Из вас клещами хоть какую то аргументацию тянуть надо.

Цитата: sivuch

А Вы попробуйте доказать свой - что маломощные станции РЭБ самоприкрытия используются для постановки помех РЛС ЗРК.

Процитируйте, где я говорил, что станции РЭБ, которые используются для постановки помех - маломощные.

Цитата: sivuch

Да я скорее могу предположить , что используются БПЛА с аппаратурой РЭБ , которые барражируют в непосредственной близости от этих РЛС .

Это потому что вы Д И Л Е Т А Н Т.

Цитата: sivuch

А у Вас другая информация?

Не нужна "другая информация", что бы понять, что вы профан в теме, в которой пытаетесь выглядеть знатоком.

Цитата: sivuch

Да и глупо использовать ракеты с дальностью 40-50 и более км (сколько там у того же Рампейджа ?)

У Рампейджа 150км. Глупо? То ест вы считаете, что умнее всего ГШ ВВС АОИ? Это клиника.

Цитата: sivuch

шмалять с 10-20 , подвергая опасности самолет-носитель

Сам придумал, сам раскритиковал.... Похоже я вам вообще для диалога не нужен. Вы вполне сам с собой можете свои фантазии обсуждать. (АДМИНЫ добавте смайлик facepalm).

Цитата: sivuch

А как можно отвечать трамвайному хаму , который в первом же посте назвал оппонента демагогом

Если оно выглядит, плавает и крякает как утка - то это утка.
Я ДОКАЗАЛ что вы демагог - наглядно ткнув пальцем в используемые вами демагогические уловки, причем ДАЛЕКО НЕ ОДИН РАЗ.
Так что констатация фактов не делает их меня хама, правдоруба да, но не хама. Правда не может быть хамством.

Цитата: sivuch

задал подленький вопрос

Что, не нравится в зеркало смотреть?

[sivuch]

Процитируйте, где я говорил, что станции РЭБ, которые используются для постановки помех - маломощные.
А Вы не знаете , чем отличаютсястанции РЭБ самозащиты от станций групповой защиты и какие из них мощнее ? Кто бы сомневался
Это потому что вы Д И Л Е Т А Н Т.
Простите , Вы глубокий профессионал ? Честно ?
У Рампейджа 150км. Глупо? То ест вы считаете, что умнее всего ГШ ВВС АОИ?
А вот это и есть демагогия и передергивание с Вашей стороны . Либо Вы сами не помните , что писали раньше . Я как раз доказывал , что ракеты запускаются с больших дальностей (и без захода в воздушное пространство Сирии) , на которых самолетные станции самозащиты неэффективны , на что получил идиотский вопрос - держал ли я свечку . Кстати , я заметил , что от конкретных цифр Вы шарахаетесь , как черт от ладана . Это , видимо , от глубоких познаний .
Понятно , что доказать Вы ничего не в состоянии , только своим поведением , но это уже не Ваша заслуга , само получается . Так что из списков правдорубов Вы себя вычеркните . Как Вы были безграмотным хамом с безграничным апломбом , так и остаетесь и не более того .
Больше я отвечать не собираюсь , как бы Вы не исходили на продукт .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Больше я отвечать не собираюсь

Ну и славно, я уже устал от вашего бреда и демагогии.
С вами спорить, как в шахматы с голубем играть.
Фигуры разбросает, на доску нагадит, и улетит хвастать победой.

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Продолжаем хамить?

Цитата: sivuch

Вы сознательно прикидыватесь идиотом или все серьезнее?

Как аукнется...

[sivuch]

Хамить начали Вы , и мне пришлось аукать , т.к. по-другому Вы не понимаете . Я бы предпочел разговаривать вежливо , но не все зависит от меня .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Хамить начали Вы

Наглая и безпринципная клевета.

Цитата: sivuch

Я бы предпочел разговаривать вежливо

Я тоже, но у меня аллергия на самодурство (и леваков), уж извините.

[sivuch]

Хамить начали именно Вы с первого же поста .
Ваши медицинские отклонения меня не интересуют .
Я не левак и не ура-патриот .Просто стараюсь быть объективным . Вы слышали , что это такое ?
Просто интересно - Грановский тоже левак ?

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Просто стараюсь быть объективным

У вас не получается.

[sivuch]

У вас не получается. lol
Все относительно , у Вас не было и попыток .
Жаль , что я не увидел ответы на другие вопросы .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Все относительно , у Вас не было и попыток .

То что вы их не увидели, не значит что их не было.
Это значит что вы зациклены на своих домыслах и фантазиях.

Цитата: sivuch

Жаль , что я не увидел ответы на другие вопросы.

На все лигитимные вопросы - вы получили ответы.
А демагогические уловки, типа вопросов с подменой тезиса - легитимными не являются.

[sivuch]

Во-первых - легитимные , во-вторых , Вы , похоже , просто не знаете значения слова демагогия , поэтому используете его в качестве универсального ругательства

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Во-первых - легитимные , во-вторых

От того, что вы себе так решили - легитимнее они не станут. Особенно, когда в них наглядно присутствуют демагогические приемы.

Цитата: sivuch

Вы , похоже , просто не знаете значения слова демагогия

Не позорьтесь! Я раз десять ткнул пальцем в ваши демагогические приемы, причем указав название каждого из них. У вас по ходу связь с реальностью нарушена.

Если вавка в голове - надо пить зеленку.

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

По-Вашему , у КР нет факела - но как раз у них , у крылатых ракет , маршевый двигатель работает до попадания в цель

Нет, у них нет факела. В КР (кроме Оникса) используются безфорсажные турбореактивные двигатели.
Смотреть с 0:19

Цитата: sivuch

И при чем тут БР?

При том, что "Рампейдж" на порядок дешевле КР и летит дальше чем SDB. А следовательно - оптимален для многих сценариев атаки.

Цитата: sivuch

Самоликвидатор - не обязательно уход на макс.высоту

То есть, вы опровергаете свои же слова.

Цитата: sivuch

При самоликвидации ЗУР уходит вертикально вверх

Цитата: sivuch

Вы не хотите признавать , что часть АСП сбивается

Я не привык верить слухам. Где вещественные доказательства? После работы ЖК например, регулярно собирают обломки палестинских ракет. У меня дома хвост от "Града" стоит под перельницу.
Где ссылка на официальное признание командования АОИ о сбитии АСП?

Цитата: sivuch

докажите , что сирийцы не сбили ни одной ракеты или УАБ

Это так не работает, товарищ демагог. В полемике аргументирует тот, кто утвержает наличие тезиса.
Невозможно доказать то, чего нет, потому что этого нет. Элементарная логика.

Цитата: sivuch

То , что ВВС Израиля используют джаммеры . не означает , что все ЗУР-ки уходят именно на ложные цели

Не озночает, часть они просто лупят "в молоко", для отчетности. Обломков АСП ведь нет.
Я допусккю, что они могут иногда попадать, чисто в силу теории вероятности, но это скорее 1 из 100.
Напомню - сирийцы стреляют из устаревших ЗРК, которым от 20 до 50 лет, во времена создания которых, не было технических возможностей противодействовать сегодняшним РЭБ и АСП.

Цитата: sivuch

Иначе будут все основания считать Вас болтуном и демагогом

Вы опять выставляете себя спесивым неучем. Человек, который подвергает какую либо информацию критике за недоказанность, не является демагогом. Это так не работает. Изучите понятия и термины дискуссии, дабы не нести бред.

Цитата: sivuch

Это Ваша фраза - Вы надеетесь, что к воскресению все забудут ваши перлы, изреченные с умным видом? lol
Как видите - ответил

Эго промолчать не позволило?

Цитата: sivuch

а то , что Вам ответы не понравились , это другое дело

Не моя вина, что ваши ответы, в массе своей, голословная лажа. Без аргументов, ссылок и фактов.

У вас дурная привычка, сначала ляпнуть (пытаясь показаться умнее, чем вы есть), а потом думать. А стоит вас загнать в угол - начинаете извиваться как уж на сковородке.
Иногда вам везет - и вы говорите доказуемую правду, но это скорее случайность, чем ваша заслуга, поскольку вы не проверяете что говорите.
Завязывайте надувать щеки, всем и так виден ваш реальный уровень. Может в глазах деревенски простачков, вы и кажетесь "умным и сведущим", но мне лично вы напоминаете Глеба Капустина.

[sivuch]

Видите ли , то в чем Вы обвиняете меня , гораздо больше относится к Вам . Я знал , что на Буках (и на Панцирях) стоит тепловизор - а Вы не знали . Знаю , что Рампейдж - это не баллистическая ракета , а аэробаллистическая (по крайней мере , так принято писать а русскоязычной литературе ). И что факел ракеты виден ночью , а не днем .
Это так не работает, товарищ демагог. В полемике аргументирует тот, кто утвержает наличие тезиса.
Работает , адон патпетан . Вы начали переходить на личности ? - тогда не обижайтесь .
Вы утверждали , что сбитых ракет не было - это тоже утверждение и его тоже следует доказывать , например , цитатой представителя цахала
Вы же представили только заведомо бредовое утверждение по типу В огороде бузина , в Киеве дядька и считаете , что этого достаточно .
В статье утверждается , что используются современные (относительно) средства ПВО , т.е. Буки Панцирь . А что сирийцы занимаются откровенным идиотизмом - это уже Ваши откровения .
Пока есть утверждение в ивритоговорящем источнике (со ссылкой на представителей цахала) ,
חיל האוויר: זינוק בכמות המבצעים
החשאיים בצפון https://www.ynet.co.il/article/ryvtrwzMD
גם רמת המיומנות של חיילי מערך ההגנה האווירית של צבא סוריה השתפרה בצורה ניכרת מול פעילות חיל האוויר. כפי שמדווחים בסוריה מעת לעת, חלק מהטילים הישראליים מיורטים על-ידי המערך הסורי, שלפי שעה כושל פעם אחר פעם בהפלת מטוסים, זולת תקרית הפלת מטוס F-16 בצפון הארץ בשנת 2018.
на которые ссылается Грановский и с которым Грановский согласен , раз приводит без комментариев , что удается сбить часть ракет и есть голословные утверждения юсера А Нас Рать , что нет .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Я знал , что на Буках (и на Панцирях) стоит тепловизор - а Вы не знали.

Что за детская фаллометрия? А я должен был? Это жизненно важная для повседневного быта информация? Или может я утверждал обратное?

Цитата: sivuch

Рампейдж - это не баллистическая ракета , а аэробаллистическая

И в чем же разница? Даже любопытно стало. Расскажите, посмеемся вместе.

Цитата: sivuch

Вы же представили только заведомо бредовое утверждение

Огульная клевета, я в отличии от вас привожу аргументы. Более того, я открыт к КОНСТРУКТИВНОЙ критике, чего от вас явно не дождёшься.

Цитата: sivuch

В статье утверждается , что используются современные (относительно) средства ПВО , т.е. Буки Панцирь .

Это когда, Буки и Панцири 90-тых годов, прошлого века выпуска, успели стать "современными"? Им два десятка лет, а на новые у Асада нет денег. Ему подарили несколько старых Панцирь-С1 (не М, не СМ и даже не С2) и одну С-300 со склада брежневских запасов.

Цитата: sivuch

Пока есть утверждение в ивритоговорящем источнике

Прочитал. Там написано "иногда сбивают", מאת לאת - переводится как иногда, а не регулярно.
Более того, в статье нет внятной отсылки на источник информации, например пресс-службы АОИ. То есть журналист вполне может выдавать собственные измышления, основанные на слухах, пользуясь тем, что АОИ не комментирует эти налеты. А следовательно он может не опасаться официального опровержения.

Цитата: sivuch

раз приводит без комментариев , что удается сбить часть ракет и есть голословные утверждения юсера А Нас Рать , что нет

Е-мае. А можно это же, но по русски? Слова знакомые, но вот связь между ними я теряю.

[sivuch]

Ну , желательно . Т.е. обнаружение и сопровождение ВЦ (так обозначают воздушные цели , вдруг Вы и этого не знали) возможно только с помощью оптроники .(хотя это и не обязательно)
А понятия не имею , наверно ,потому , что аэробаллистические ракеты запускаются с воздушных носителей , поэтому по траектории они отличаются от баллистических . Я вообще сперва думал , что Вы про Лоры , тем более , что их тоже использовали . Именно бредовое - Вы написали , что используются джаммеры (что правда ) и поэтому сирийцы шмаляют по ложным целям (что абсурд , потому что ракеты совсем в другом месте и ближе к прикрываемым объектам) .
Про Панцири и Буки я написал - относительно . Панцирь С-1 на вооружении РФ с 2012 года , когда появился в Эмиратах - не помню , по-моему чуть раньше , но никак не в 90-х годах . Буки - М2 , тоже относительно новые , принят на вооружение в 2008 году . Так что тут у Вас познания , мягко говоря , слабоваты .
Полагаю , Вы же не хотите , чтобы у сирийцев были действительно новейшие модели ?
Да , написано - иногда сбивают , так никто ничего другого и не утверждал (я не проверял , но Грановский утверждает , что это было во всех крупных сайтах , а не только Айнете) . Да по большому счету особой трагедии в этом нет . Просто несколько увеличиваются расходы .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Т.е. обнаружение и сопровождение ВЦ (так обозначают воздушные цели , вдруг Вы и этого не знали) возможно только с помощью оптроники .(хотя это и не обязательно)

Я вас потерял, ви делать больно мой мозг. А можно то же самое, только внятно и связно? К контекстом, причинно-следственной связью и логикой.
Я знаете ли мысли не читаю.

Цитата: sivuch

поэтому по траектории они отличаются от баллистических

Ну так чем именно?

Цитата: sivuch

Я вообще сперва думал

Вот в этом и беда, в вашей необоснованной самоуверенности. И ведь вам даже в голову не пришло уточнить. Ложное ощущение превосходства, чревато когнитивным диссонансом.

Цитата: sivuch

поэтому сирийцы шмаляют по ложным целям (что абсурд , потому что ракеты совсем в другом месте и ближе к прикрываемым объектам)

Вы связно писать умеете? Как шмаляние сирийцев по ложным целям связано с месторасположением ракет "в другом месте"? Как именно эта непонятная связь, доказчавет что (что то) абсурд (не понял что именно)?
Попытайтесть перефразировать вдумчиво и не торопясь. Я понимаю, что желание выговорится не успевает за мыслью, но возмите себя в руки.

Цитата: sivuch

Панцирь С-1

Это перенос на колесную базу ЗРК 2К22 Тунгуска 1982 года выпуска, с некоторыми улучшениями.
Работы по созданию комплекса были завершены в 1994 году, впервые он был продемонстрирован на МАКС-1995.
То есть 26 лет назад, четверть века.

Цитата: sivuch

Буки - М2

Разработка завершена в 1988 году. Это 33 года назад. ТРЕТЬ ВЕКА
В 1988 году копьютеры были слабее, чем моя программируемая кофеварка.

Цитата: sivuch

у Вас познания , мягко говоря , слабоваты

В зеркало это скажите. Я заметил, чем больше апломба в ваших словах, тем смачнее вы садитесь в лужу. Это мазохизм такой?

Цитата: sivuch

Да, написано - иногда сбивают, так никто ничего другого и не утверждал

Тем не менее, вы пытались придать вес этому "иногда сбивают", абсолютно незаслуженный вес.

Цитата: sivuch

я не проверял , но Грановский утверждает

А проверять следует. Что бы не выяснялось в конце, что вы тиражируете ОБС.

Цитата: sivuch

Да по большому счету особой трагедии в этом нет .

Абсолютно.

Цитата: sivuch

Просто несколько увеличиваются расходы .

Незначительно, я бы сказал.
Голая логика - когда ЗРК мешали выполнить боевую задачу - их уничтожали, как многострадальный Панцирь в Т-4. А если их не тронули - то логично предположить, что они не помеха.

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

факел ракеты виден ночью , а не днем .

Пы.Сы. Повторю для тех кто в танке.
В КР используют безфорсажные турбореактивные двигатели, которые по определению не имеют факела.
Вы хоть раз видели факел из двигателя гражданского или грузового самолета (там тоже стоят безфорсажные двигатели)? Факел бывает только при спуске КР, от стартовых ускорителей.

[sivuch]

А Вы еще с автобусом сравните . У двигателей пассажирских самолетов огромная степень двухконтурности , там сопло вообще ни под каким ракурсом не видно . А вот у военных самолетов , по крайней мере с одноконтурными двигателями - да , ночью и в ЗПС факел виден .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

огромная степень двухконтурности , там сопло вообще ни под каким ракурсом не видно . А вот у военных самолетов , по крайней мере с одноконтурными двигателями - да , ночью и в ЗПС факел виден.

Двухконтурность абсолютно не причем.
Даже одноконтурные военные двигатели не имеют факела в бесфорсажном режиме.
Вы несёте чушь.


По остальным пунктам разгромлю вас вечером, работа.

[sivuch]

флаг в руки , барабан на шею , электричку навстречу .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

флаг в руки , барабан на шею , электричку навстречу .

Наконец то вы перестали настаивать на чуши и признали отсутствие факела в бесфорсажных двигателях.
Правда это не больно?

[sivuch]

Вам , похоже , корона голову да́вит , разгромитель Вы наш .Ничего я не признавал , а вот Вы с Панцирем и Буком подставились по полной .До завтрашнего дня я все равно отвечать не буду , а Вам стоит подтянуть матчасть . Больно уж смешно выглядите .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Вам , похоже , корона голову да́вит , разгромитель Вы наш

Не надо экстраполировать на меня свои собственные комплексы неполноценности.

Цитата: sivuch

Вы с Панцирем и Буком подставились по полной

И в чем же именно? У вас явно пунктик всех переспорить. Компенсируете?

Цитата: sivuch

Вам стоит подтянуть матчасть

Никогда не упускаю шанса узнать новое, в отличии от некоторых (не буду тыкать пальцами).

Цитата: sivuch

Больно уж смешно выглядите

Это наивно, пытаться вызвать у меня эмоциональный отклик столь детскими методами.
Пока что, это я вас публично ловлю на демагогии и это вы стыдливо уходите от неудобных вам вопросов (наивно считая, что никто не заметил).
Так что вам в пору плакать, а не смеяться. Это вы сейчас в роли шута.

[sivuch]

Ладно , если завтра мне починят махшев , то буду уменьшать Вашу безграмотность . Пока ее можно сравнить с Вашим же хамством и апломбом .Но два последних явно уже не исправить .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Пока ее можно сравнить с Вашим же хамством и апломбом

Корче, вы слились. По существу вам сказать больше нечего.

[sivuch]

Т.е., свои безграмотность , апломб и хамство Вы не отрицаете ?
По странному совпадению у меня тоже есть работа и я не всегда могу ответить сразу и полностью . А дома у меня пока вообще нет ни ноутбука , ни планшета , поэтому приходится писать с пелефона . Надеюсь , я понятно объяснил и больше гнусненьких намеков не будет ?
С баллистическими и аэробаллистическими ракетами все просто . Первые предполагают наземный/надводный/подводный старт . А если с аэроплана - то только аэробаллистические и никак иначе . Можете посмотреть описания Х-15 , Кинжала , Скайболта , того же Рампейджа - там где-то используется термин баллистический ?
Что касается Панциря и Бук-2 , то те изделия , которые получили сирийцы и то , что было в наличии в 90-х - это практически разные изделия . Особенно это касается Панциря - там пришлось начать новую разработку , поскольку одновременно поменяли пушки (с 2А72 на 2А38) , ракеты -причем на более дальнобойные , а значит , более тяжелые . Значит , новые ТПК , новая система питания для пушек , перекомпоновка всей поворотной бандуры (не помню , как она официально именуется) , наверняка новые гидроприводы , чтобы всю эту конструкцию вертеть .Точно новые СОЦ и ССЦ , про оптронику на память не помню , но , думаю , что тоже .
Примерно то же с Бук-М2 , только там изменения происходили более плавно . Новая ракета - даже способ наведения изменился - с чистого полуактива на комбинированный , станция подсветки на телескопической опоре , тот же тепловизор .
В принципе , все это можно найти в инете .

[А Нас Рать]

Цитата: sivuch

Т.е., свои безграмотность , апломб и хамство Вы не отрицаете ?

Вы их не доказали, поэтому и отрицать нечего.

Цитата: sivuch

А дома у меня пока вообще нет ни ноутбука , ни планшета, поэтому приходится писать с пелефона.

Что так? Денег на технику нет? Вы же такой умный, неужели бедный?

Цитата: sivuch

С баллистическими и аэробаллистическими ракетами все просто . Первые предполагают наземный/надводный/подводный старт . А если с аэроплана - то только аэробаллистические и никак иначе.

Я в третий раз повторю вопрос - в чем принципиальная разница? У них разные законы баллистики?

Цитата: sivuch

Что касается Панциря и Бук-2 , то те изделия , которые получили сирийцы и то , что было в наличии в 90-х - это практически разные изделия

Подобные утверждения принято подтверждать. Вы уже задолбали голословными заявлениями.

Цитата: sivuch

наверняка

Это допущение. Аргументируйте с позиции логики, хотя бы дедуктивно обоснуйте уровень вероятности. С какого раз до вас дойдет, что заявления нужно аргументировать??? :facepalm:

Цитата: sivuch

Значит , новые ТПК , новая система питания для пушек , перекомпоновка всей поворотной бандуры (не помню , как она официально именуется) , наверняка новые гидроприводы , чтобы всю эту конструкцию вертеть .Точно новые СОЦ и ССЦ , про оптронику на память не помню , но , думаю , что тоже .
Примерно то же с Бук-М2 , только там изменения происходили более плавно . Новая ракета - даже способ наведения изменился - с чистого полуактива на комбинированный , станция подсветки на телескопической опоре , тот же тепловизор .
В принципе , все это можно найти в инете.

Можно, только где связь с ПВО Сирии?

[sivuch]

Вы их не доказали, поэтому и отрицать нечего.
Вы их сами доказали своими вопросами .
Я в третий раз повторю вопрос - в чем принципиальная разница? У них разные законы баллистики? request
А то , что отсутствует вертикальный участок набора скорости и высоты - это что , не разница ? Соответственно , соотношение массы , дальности и веса БЧ совсем другое .
Что так? Денег на технику нет? Вы же такой умный, неужели бедный? belay
Это к вопросу о хамстве .
Подобные утверждения принято подтверждать. Вы уже задолбали голословными заявлениями.
А я что , по-Вашему , делаю ? Просто Вы не хотите слушать .
Вот , пожалуйста https://vpk.name/library/f/pancir.html
было - Комплекс "Панцирь-С1" (образец 1995 г.) оснащен 12 ЗУР 9М335, внешне и по компоновке похожими на ракеты 9М311 ЗРПК "Тунгуска" (дальность пуска возросла до 12 км, высота поражаемых целей - до 8 км
стало - Комплекс «Панцирь» оснащен 12 новыми ЗУР 57Э6 (экспортное обозначение 57Э6Е), внешне и по компоновке похожими на ракеты 9М311 ЗРПК «Тунгуска».Дальность действия - 1-18 км
Высота поражения - 5-15000 м
пушки - Артиллерийское вооружение "Панциря" состоит их двух 30-мм автоматических пушек 2А72. Пушки одноствольные. Питание селективное из двух патронных лент с осколочно-фугасными зажигательными и бронебойными снарядами
стало - Два спаренных зенитных автомата 2А38М имеют:
2 ствола, стреляющих поочередно, что позволяет получить большой темп стрельбы в пределах от 1950 до 2500 выстр./мин;
Мне что , так каждый пункт обосновывать ? Тогда вспомните анекдот о Рабиновиче - не дождетесь .
А связь такая - ПВО Сирии получили более современную технику , чем разработки 90-х годов .

[А Нас Рать]

У вас явно болезненно гипертрофированный эгоцентризм. Я уже понял, что вам не истина важна, а выглядеть правым, причем любой ценой. Вы эталонный демагог, именно в словарном смысле этого слова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия.
Мне вы надоели, Даманцева напоминаете.

[Shahno]

//Олег Грановский - ответственный человек и его работы по истории хель авир //
С Олегом иногда общаюсь...В любом случае,у него инфа не из первых рук.Может из вторых и третьих. Нет секрета,что к офицерам Хель Авир пристальное внимание,и редко кто доступен для "интервью",даже техники и вспомогательный персонал. Проще из шабак получить иногда сведения.

[sivuch]

Да кто же спорит . У него и был список ссы́лок в конце статьи .

[Anarchist]

Цитата: А Нас Рать

Цитата: Anarchist

И аэродромов меньше становилось...

Ну тут даже обсуждать нечего, это из разряда фэнтези.

Вы пишите от третьей стороны. Но я помню времена, когда светились флаги.
Рать, по аэродромам могут и наши отработать. Просто беззубая внешняя политика кремля позволяет нести потери нашим союзникам. А ведь могли и запретить наносить удары по территории САР.

[А Нас Рать]

Цитата: Anarchist

по аэродромам могут и наши отработать.

Не могут, и я уже тысячу раз по пунктам разжевывал почему.
Точнее технически - могут конечно попробовать, но это будет самым идиотским поступком из всех возможных.
Начиная с того, что чисто технически невозможно гарантировать результативность подобного удара.
Заканчивая абсолютно предсказуемой цепью никому (в здравом уме) не нужных последствий, подобного поступка.
Напомню в кратце:
В Кремле прекрасно понимают 4 факта.
№1. Самый главный (на опыте СССР), с Израилем выгоднее дружит, чем враждовать.
№2. На любой удар Израль всегда ударит в ответ.
№3. Конвенциональную войну против Израиля РФ никогда не выиграть, из за двух банальных вещей - расстояние и отсутвие логистических мощностей для этого расстояния.
№4. Ядерный же размен чреват неприемлимым ущербом, с крайне мрачными последствиями. (Вплоть до провокации ТМВ).

Причем я даже примерно затрудняюсь представить, какая должна быть цель, что бы оправдать/окупить весь идиотизм ущерб от реализации сценариев №3 и №4.

Цитата: Anarchist

Просто беззубая внешняя политика кремля

В свете вышесказанного, политика Кремля абсолютно адекватная, и опирается на реальность, а не на упоротые имперские фантазии или лозунги времен КПСС.
Кем бы не был Путин - глупцом он точно не является.

Цитата: Anarchist

А ведь могли и запретить наносить удары по территории САР.

Не могли, физически. В Израиле, жизни жителей не являются предметом торга. Если есть угроза - она будет устранена, независимо от чьего либо мнения. Это аксиома, на которую даже СССР не мог повлиять.
Так что любые попытки "запретить", были бы бессмысленны и бесполезно обременительны для обеих сторон.

[cmax]

Цитата: А Нас Рать

При атаках сирийской территории всё меньший процент израильских ракет достигает цели.

А если вчитаться в суть, то вырисовывается следующая картина:
Израильтяне, за эти годы, отточили свои действия просто до филигранной точности.
Сначала включают РЭБ, заставляя сирийцев истратить БК по электронным фантомам, а потом нахлобучивают намеченую цель с первой же ракеты.

Цитата: Anarchist

Вот бы ещё у израильтян меньше самолётов возвращалось...

Тогда им пришлось бы считать не "сбитые ракеты", а гробы с телами расчетов ПВО. Они хорошо запомнили 2018 год, когда случайно сбили израильский F-16i. А точнее последствия, и повторять сей "аттракцион" дурных нема.

Цитата: Anarchist

И аэродромов меньше становилось...

Ну тут даже обсуждать нечего, это из разряда фэнтези.

Вы такие наглые в комментах, просто зашкаливает.При всем уважении к евреям, их способностям и страданиям, которые выпали им во время второй мировой читая такие самодовольные ответы начинаешь думать, что иногда и хорошо , чтобы Вы иногда получали по физиономии, для приведения в чувства. Что понятие-мне все можно, до добра не доводит, как правило.

[А Нас Рать]

Цитата: cmax

Вы такие наглые в комментах, просто зашкаливает.

Вы бы бревно из своего глаза убрали, прежде чем в чужом соринку искать.
По уровню спеси, чванства, шовинизма и надуванию щек, израильтянам до вас, как до Луны на карачках. Это вы у нас "непобедимые-лучшиевмире-неимеющиеаналогов".
Я же отталкиваюсь от логики, а вы даже конраргументов адекватных привести не можете, сразу скатываетесь в демагогию. Аrgumentum ad hominem - просто ваш конек.

Цитата: cmax

иногда и хорошо , чтобы Вы иногда получали по физиономии, для приведения в чувства.

Вот только незадача (для таких как вы), Израиль любую угрозу всегда воспринимает архисерьезно, не позволяет себе потчивать на лаврах (урок 1973), и в своих действиях опирается на реальность и здравый смысл.
Так что, вам бы над собой поработать, что бы перестать на старые грабли наступать.

Цитата: cmax

Что понятие-мне все можно

По себе не судите. Все военные наблюдатели, из десятков разных стран, всегда особо отмечали, взвешенность, и самодисциплинированность в действиях АОИ.
Если бы Израиль руководствовался принципом "мне все можно", то Сирию давно бы залили напалмом. А Израиль старается минимизировать даже потери среди солдат Асада при ударах.

[cmax]

Цитата: А Нас Рать

Цитата: cmax

Вы такие наглые в комментах, просто зашкаливает.

Вы бы бревно из своего глаза убрали, прежде чем в чужом соринку искать.
По уровню спеси, чванства, шовинизма и надуванию щек, израильтянам до вас, как до Луны на карачках. Это вы у нас "непобедимые-лучшиевмире-неимеющиеаналогов".
Я же отталкиваюсь от логики, а вы даже конраргументов адекватных привести не можете, сразу скатываетесь в демагогию. Аrgumentum ad hominem - просто ваш конек.

Цитата: cmax

иногда и хорошо , чтобы Вы иногда получали по физиономии, для приведения в чувства.

Вот только незадача (для таких как вы), Израиль любую угрозу всегда воспринимает архисерьезно, не позволяет себе потчивать на лаврах (урок 1973), и в своих действиях опирается на реальность и здравый смысл.
Так что, вам бы над собой поработать, что бы перестать на старые грабли наступать.

Цитата: cmax

Что понятие-мне все можно

По себе не судите. Все военные наблюдатели, из десятков разных стран, всегда особо отмечали, взвешенность, и самодисциплинированность в действиях АОИ.
Если бы Израиль руководствовался принципом "мне все можно", то Сирию давно бы залили напалмом. А Израиль старается минимизировать даже потери среди солдат Асада при ударах.

Во первых я белорус, минчанин. во вторых весь ваш выше написанный бред отражает одно - буду делать как хочу, когда хочу и где хочу. Сдерживает Вас не наблюдатели, а общественное мнение и нежелание попасть в новостные выпуски в мире. Поэтому можите себе врать и дальше. Про не имеющиманадогам обратитесь к журналюгам, это их хлеб придумывать всякие слова.
По поводу Вашего...
"По уровню спеси, чванства, шовинизма и надуванию щек, израильтянам до вас, как до Луны на карачках." вообще не по адресу, возможно вы имели ввиду своих спонсоров из за океана. Россия только недавно оправилась от лихих 90-х. Какой там шовинизм, на Украине запрещают русским говорить на русском языке, прибалтика туда же. Вот это шовинизм. На Россию сейчас гавкает всё кому не лень, одни прибалты чего стоят. Жаль уроки не доходят пока, один жующий галстук получил своё. Так что оставьте свой бред своим коллегам!

[А Нас Рать]

Цитата: cmax

ваш выше написанный бред

Цитата: cmax

можите себе врать и дальше

Цитата: cmax

оставьте свой бред

То есть, никаких аргументов вашей голословной клеветы ждать не стоит? Я правильно понял, гражданин демагог? Вы видимо только лозунги выкрикивать умеете. "Клеймить супостата" по брежневским методичкам.

Цитата: cmax

Сдерживает Вас не наблюдатели, а общественное мнение и нежелание попасть в новостные выпуски в мире.

Вы готовы поставить свою жизнь на данное утверждение?
Аргументы будут? Хотя, глупый вопрос с моей стороны. Вы небось и слова то такого не знаете "аргумент".

Цитата: cmax

возможно вы имели ввиду

Вас и вам подобных. Зуб даю.

Цитата: cmax

Россия только недавно оправилась от лихих 90-х.

ТРЕТЬ ВЕКА назад. Так себе отмазка. Это как в 50 лет оправдывать свою безалаберность тем, что "недавно школу окончил".

Цитата: cmax

Россию сейчас гавкает всё кому не лень

То есть, когда вокруг Израиля много врагов - это Израиль виноват, а когда когда вокруг России много врагов - это "несправедливый мир".
Видимо "ЭТО ДРУГОЕ", верно?

Цитата: cmax

я белорус

А риторика чисто пин..доская.

[cmax]

Цитата: А Нас Рать

Цитата: cmax

ваш выше написанный бред

Цитата: cmax

можите себе врать и дальше

Цитата: cmax

оставьте свой бред

То есть, никаких аргументов вашей голословной клеветы ждать не стоит? Я правильно понял, гражданин демагог? Вы видимо только лозунги выкрикивать умеете. "Клеймить супостата" по брежневским методичкам.

Цитата: cmax

Сдерживает Вас не наблюдатели, а общественное мнение и нежелание попасть в новостные выпуски в мире.

Вы готовы поставить свою жизнь на данное утверждение?
Аргументы будут? Хотя, глупый вопрос с моей стороны. Вы небось и слова то такого не знаете "аргумент".

Цитата: cmax

возможно вы имели ввиду

Вас и вам подобных. Зуб даю.

Цитата: cmax

Россия только недавно оправилась от лихих 90-х.

ТРЕТЬ ВЕКА назад. Так себе отмазка. Это как в 50 лет оправдывать свою безалаберность тем, что "недавно школу окончил".

Цитата: cmax

Россию сейчас гавкает всё кому не лень

То есть, когда вокруг Израиля много врагов - это Израиль виноват, а когда когда вокруг России много врагов - это "несправедливый мир".
Видимо "ЭТО ДРУГОЕ", верно?

Цитата: cmax

я белорус

А риторика чисто пин..доская.

Вы меня ещё в Гаагский суд позовите. Полегчает , наверное. Вы точно, какой то неадекват. Аргументы вам подавай- название статьи вам в помощь. Не израильские ПВО сбивают сирийские ракеты, а сирийские. Если очень грамотный( а вы себя так выставляете ) прочитайте статью ещё раз. Лучший аргумент в споре человеком решившим, что он последняя инстанция и других мнений не признающего, не обращать внимания. Я и не обращаю. Это мое мнение и реакция на статью. Ваше я принимаю к сведения, не более Караван идёт, а....... Заканчивал авиационный, устраивает или только Гарвард признаете. У вас там сегодня выходной, отдохните, успокойтесь.

[А Нас Рать]

Цитата: cmax

Вы точно, какой то неадекват. Аргументы вам подавай...

Цитата: cmax

Лучший аргумент в споре человеком решившим, что он последняя инстанция и других мнений не признающего, не обращать внимания.

Я так и поступлю пожалуй.
С вами спорить - что в шахматы с голубем играть.

Цитата: cmax

успокойтесь

Я спокоен как слон. Это вы тут истерите и выдаете абсурдные перлы.

Цитата: cmax

Заканчивал авиационный

На сантехника самолетов? Постыдитесь врать.
Не вижу способа, которым вы могли защитить дипломную работу, если вы даже с азами аргументации не знакомы.

[cmax]

Цитата: А Нас Рать

Не вижу способа, которым вы могли защитить дипломную работу, если вы даже с азами аргументации не знакомы

Ваша аргументация понятна- нам всё можно. Чего тут не понимать.
Что было то было -защитил.

Цитата: А Нас Рать

На сантехника самолетов? Постыдитесь врать.

Самому интересно, какой то мужичек с соответсвующим Ником ( очень кстати "интеллигентным", не удобно даже писать) вынуждает ещё оправдываться. Город Новосибирск знает? Там есть завод им. Чкалова. В мое время СУ 24 , сейчас 34-е делают, а в универе есть такой факультет - самолетостроиельный, готовят специалистов для этого завода. Пришлите копию вашего диплома, а вам вышлю свой. Достаточно, для вашего понимания или заверить у Путина. Кстати, воено учётная специальность относится к ПВО, первые комплексы БУК, приписное свидетельство потребуете или нет. Прекращаю общение, с таким "интеллигентным и образованным" Насрать. Не приятно, спеси много в голове как у свидомых с одной страны, а умных рассуждений нет, одни цитаты. Не хворайте защитник Тель-Авивского отечества, ковид знаете ли.

[А Нас Рать]

Цитата: cmax

Ваша аргументация понятна- нам всё можно. Чего тут не понимать.

Вас заело на этой клевете?

Цитата: cmax

какой то мужичек с соответсвующим Ником

И опять argumentum ad hominem. Вы в очередной раз расписались в том, что вы демагог, не умеющий вести элементарную полемику.

Цитата: cmax

есть такой факультет - самолетостроиельный, готовят специалистов для этого завода.

Если таких как вы, то это обьясняет многострадальность судьбы таких программ, как Ил-114.

Цитата: cmax

Пришлите копию вашего диплома, а вам вышлю свой.

Мне не нужен ваш диплом, я ваш интеллектуальный уровень прекрасно вижу по вашему стилю "дискуссии".
Вот ЭТО например, просто шедеврально :

Цитата: cmax

Вы точно, какой то неадекват. Аргументы вам подавай...

Цитата: cmax

вынуждает ещё оправдываться

А вы хотите прослыть пустозвоном? Или для вас новость, что тезисы следует аргументировать? Вы как диплом защищали? Рублем?

Цитата: cmax

первые комплексы БУК

Это 70-тые. Это объясняет ваши замшелые клише. Вы видимо там и застряли морально, в 70-тых. Печально на самом деле.

Цитата: cmax

спеси много в голове как у свидомых

Вы бы в зеркало заглянули, по этому поводу.

Цитата: cmax

защитник Тель-Авивского отечества

Иерусалимского. Ну не Монголию же мне защищать. Я присягу давал как-никак. Для некоторых это не пустой звук.

Цитата: cmax

ковид знаете ли

Соболезную, правда, с вашей то медициной.

[SergKam]

Удобно вести информационную войну против молчащего противника. Можно в интервью хоть 100% ракет сбивать - а чего их жалеть-то, супостатов.
Зная итоги арабо-израильских конфликтов, не верится что евреи так отупели и стреляют в никуда, а арабы резко научились воевать.
Либо к новым комплексам арабов подпускают только на время фотосессии, а сидят там вьетнамец Ли Си Цын, либо одно из 2х

[Mitroha]

Цитата: SergKam

Удобно вести информационную войну против молчащего противника.

Удобно вести войну с чужой территории ракетами, по заведомо более слабому противнику . Который и ответить то не в силах, да и некогда ему, война идет на его территории

[SergKam]

по заведомо более слабому противнику

Что-то Сирия нападая в своё время на Израиль,в коалиции с Египтом, Иорданией, Ираком, и т.д. не задавалась моральными принципами: слабых бить нельзя...
На картинке Израиль (попробуй найти) и противники.

[Rusticolus]

На картинке Израиль (попробуй найти) и противники.

Прямо все все противники? Вот уж и вправду говорят. Мал клоп, да вонюч.

[stone]

Ну арабские страны, тогда все были врагами Израиля. По существу то есть что возразить?!

[Rusticolus]

Если у когото все во круг враги, то может наконец то грохнуть этого когото. И все во круг будет спокойно.

[stone]

Езжайте и грохайте. Что мешает? Только грамотно писать научитесь для начала.

[Rusticolus]

Не тебе меня грамоте учить, продажная нерусь

[stone]

тебе

Я с вами коров не пас!

меня грамоте учить

Учить такое... , только время терять!

[А Нас Рать]

Цитата: Rusticolus

то может наконец то грохнуть этого когото

Может.
Но вот незадача, грохалку отломали, и больше не отросла.
Но откою тайну, есть еще вариант - мир заключить.
Те (на карте), у кого мозги прорезались - так и поступили, а остальные все грохалкой грезят, бедолаги.

[SergKam]

Вы сейчас про Россию говорите, живущую в окружении враждебных стран НАТО?? Предлагаете нас грохнуть?? А грохалка-то отросла?
До вас Гитлер пытался грохнуть - напомнить, чем закончилось?

[observer76]

Вонючь или нет это дело личного вкуса антисемита, а вот достаточно ядовит это да. Защитный араморфоз притерпел клоп в результате исторической специфики.

[cmax]

Цитата: SergKam

по заведомо более слабому противнику

Что-то Сирия нападая в своё время на Израиль,в коалиции с Египтом, Иорданией, Ираком, и т.д. не задавалась моральными принципами: слабых бить нельзя...
На картинке Израиль (попробуй найти) и противники.

Так один деятель из-за океана пузырек показывал. Может найдете.

[Refael]

Во блин, сейчас прям расплачусь от горечи и сентиментов. Несчастные какие.

[observer76]

Вы уже подзабыли сколько войн вел Израиль на своей территории против числено превосходящего и лучше оснащенного противника? Чет изберательная такая память у вас.

[ROSS 42]

Цитата: SergKam

Либо к новым комплексам арабов подпускают только на время фотосессии, а сидят там вьетнамец Ли Си Цын, либо одно из 2х

Вы бы осветили проблемы израильской авиации и появление «отечественных» истребителей F-16 и F-35i...А кого посадили на комплексы сирийской системы ПВО -

Этим государственный суверенитет не нарушается.

[riwas]

При атаках территории Сирии всё меньший процент израильских ракет достигает цели

Тренировка делает свое дело. Интересно, а у иранских подразделений есть свое ПВО или они рассчитывают на сирийское.

[aslan balayev]

Цитата: riwas

При атаках территории Сирии всё меньший процент израильских ракет достигает цели

Тренировка делает свое дело. Интересно, а у иранских подразделений есть свое ПВО или они рассчитывают на сирийское.

Говорят есть. Тегеран давно желает российские системы ПВО. 10 лет назад из за сакции не смогли получить. Заказанные Ираном С 300 Фаворит было продано Баку. Месяц назад начальник ГШ Ирана приезжал в Москву. Но видимо Москва снова откажет. Буквально 2 дня назад Байден продлил санкции против Ирана еше на 1 год.

[observer76]

Точно. Скоро дойдет до того, что Израиль будет поражать все цели без ракет, а все ракеты будут сбиватся и все будут давольны.

[Маки Авелльевич]

не понятно только какой процент целей поражается.
какя тенденция?

[sidoroff]

такая тенденция , что убойность сионистских ракет
постоянно повышается .
и в этот раз одной единственной несбитой ракеты хватило ,
чтобы уничтожить все цели ,
да ещё и в разных местах.

[observer76]

Главное, что эту ракету сионисты не коментируют, а кому нужно коментируют сколько нужно сбитых. Договорная основа.:)

[cmax]

Цитата: Маки Авелльевич

не понятно только какой процент целей поражается.
какя тенденция?

Сарай поразили, вот и вся тенденция. Потом шампанское, чепчики в воздух, салют, на радостях. И здесь отметиться, на сайте. Иранцы тоже поумнели, много ложной информации подсовывают. Восток- дело тонкое. Одни бомбят, другие учатся .

[rocket757]

Сирийские военные: При атаках территории Сирии всё меньший процент израильских ракет достигает цели

Так то понятно, "тренируются" расчеты, отрабатывается тактика ... если есть косяки с техникой, это устраняется. Результаты "работы" улучшаются!
НО, нападающая сторона может, может изменить тактику и орудия нападения, тогда что произойдёт?
Вопрос не закрыт, не может быть закрыт, пока будет только пассивная защита без ... в общем, понятно.

[Morris812]

Израильтяне пускают ракеты, сирийцы их сбивают. Солдаты тренируются, политики отчитываются, все при деле. И только интернет-воины недовольны)))

[Пиджак в запасе]

Чтоб выполнить задачу Израилю достаточно , чтоб до цели долетела хотя бы одна ракета из 7-17-117 выпущенных.
Задача ПВО перехватить ВСЕ эти ракеты. Если долетела хоть одна, перехват всех остальных теряет смысл, задача НЕ выполнена.
Так что стороны заведомо в неравных условиях.

[DmSol]

С чего это вдруг такие блондинистые утверждения? Ни одна система в принципе не может обеспечивать 100% гарантии. Для вас видимо что 50 кг, что 1,5 килотонны все едино. А то, что инфраструктура продолжает функционировать и грузы уходят куда надо вы видимо вникать совсем не хотите.

[SergKam]

долетела хотя бы одна ракета из 7-17-117 выпущенных

А какая цена этих запусков будет?
Не окажется так, что цена этих 117 ракет будет в 117 раз дороже нанесённого ущерба? Они же не по британскому эсминцу стреляют, а по каким-либо караванам.

[Пиджак в запасе]

Цитата: SergKam

А какая цена этих запусков будет?
Не окажется так, что цена этих 117 ракет будет в 117 раз дороже нанесённого ущерба?

Ну тогда пошлют не 117, а всего 7.

[Krasnodar]

Цитата: SergKam

долетела хотя бы одна ракета из 7-17-117 выпущенных

А какая цена этих запусков будет?
Не окажется так, что цена этих 117 ракет будет в 117 раз дороже нанесённого ущерба? Они же не по британскому эсминцу стреляют, а по каким-либо караванам.

Так размеры экономик Сирии (даже в лучшие времена) и Израиля сравните. А вот большие потери мирняка еврейского в случае задействования провозимых с Ирана ракет оч быстро скинут любое израильское правительство в результате внеочередных выборов. Поэтому - вопрос не в деньгах )).

[Roman_VH]

А как Иранские ракеты попадают в Израиль? Случаи обстрела с территории Сирии были? Что то я не припомню. Кто провозит ракеты в Израиль-Палестину-Газу? Ну хоть одно бы доказательство иранскости тех труб что летят на еврейский мирняк?

[observer76]

Да были и показательных примеров пользователями из Израиля с фото и картами было преведено не однозначное, а как минимум двузначное число. Либо вы не читатель, либо прикидываетесь не в курсе. Разборки остатков ракет и их сравнения с Иранскими экземплярами после обстрелов из Газы тоже было в сети и на ВО ну точно не в одной теме. Трубы давно кончились потому что это были трубы оставленные эвакуированными из Газы поселенцев, поинтересуйтесь когда это было и сколько они по вашему труб должны были оставить.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Roman_VH

Что то я не припомню. Кто провозит ракеты в Израиль-Палестину-Газу? Ну хоть одно бы доказательство иранскости тех труб что летят на еврейский мирняк?

Этого ВАМ достаточно?

[Roman_VH]

Судно, под панамским флагом, с капитаном турком, шедшее в Египет (я так понимаю), а стреляют по Сирии.... Вам самим то не смешно. И опять. на съемке видны минометные мины и говорят о каких то "супер ракетах", а железный капут сбивает трубы. Бомбите Египет и Турцию, раз они к вам завозят оружие.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Roman_VH

А как Иранские ракеты попадают в Израиль?

Цитата: Roman_VH

Кто провозит ракеты в Израиль-Палестину-Газу?

Цитата: Roman_VH

Ну хоть одно бы доказательство иранскости тех труб что летят на еврейский мирняк?

Это были ваши вопросы.
ВЫ получили ответ корреспондента российского ТВ, который очень точно и четко объяснил, чтобы такие как вы не устраивали ВЫКРУНТАСЫ. Есть очень много на английском языке, но я вас просчитал.
Вернитесь на 35 секунду ,но сначала прочистите уши и промойте глаза.
А на 41 секунде посмотрите на ракеты.
Если у вас остались возражения, пожалуйста, представите их телеканалу "РОССИЯ"
Вы заблудились, тут лапшу не возможно повесить.

[Roman_VH]

Вы бросьте свои обетованные штучки. На телеканал Россия не надо стрелки переводить. Уши у меня, что бы видеть (шапку держат, чтоб на глаза не сползала). Как много минометных обстрелов произошло в обозримом прошлом? Судно шло кудой? А об использовании турецкого кэпа-экипажа в темную, это в лигу сексуальных меньшинств.

[Krasnodar]

Цитата: Roman_VH

А как Иранские ракеты попадают в Израиль?

Иран - Судан - Египет - Газа

Цитата: Roman_VH

Случаи обстрела с территории Сирии были

Неоднократно

Цитата: Roman_VH

Что то я не припомню

В том числе по израильскому горнолыжному курорту

Цитата: Roman_VH

Ну хоть одно бы доказательство иранскости тех труб что летят на еврейский мирняк?

Те, что летели по Тель - Авиву - иранские Фаджеры. Как и Катюши по Беэр Шевк. Доказательство - гугельните. Целые корабли с оружием перехватывали

[Roman_VH]

И когда с территории Сирии стреляли по обетованной в последний раз?
"Иран - Судан - Египет - Газа" и где тут Сирия?

[Krasnodar]

Речь шла о том, как они попадают к палестинцам.
Последний раз - около года назад.

[Roman_VH]

Год назад, с территории Сирии обстреляли гражданские объекты в Израиле? Можно ссылочку на этот факт, как то он мимо меня прошел.

[Krasnodar]

Цитата: Roman_VH

Год назад, с территории Сирии обстреляли гражданские объекты в Израиле? Можно ссылочку на этот факт, как то он мимо меня прошел.

https://topwar.ru/118884-neskolko-siriyskih-snaryadov-vnov-upali-na-izrailskuyu-chast-golan.html
Это 2017-й
https://tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/mezhdunarodnaya-panorama/6498362
Это 2019-й
https://www.newsru.co.il/israel/01jun2019/hermon822.html
Ещё 2019-й
Искать за 20-й?

[Roman_VH]

Вы сами читали что запостили? Я понимаю, что обрезание, это в первую очередь красиво (с), но ведь мозг вам не ампутируют.
Я просил вас прислать случаи, целенаправленного (возможно массированного) обстрела ГРАЖДАНСКИХ объектов Израиля (хотя бы) с территории Сирии, а не случайные прилеты по пустырям (так то Сирийских) Голан. Теперь вам понятно?

[Vitaly Gusin]

Цитата: Roman_VH

Я просил вас прислать случаи, целенаправленного (возможно массированного) обстрела ГРАЖДАНСКИХ объектов Израиля (хотя бы) с территории Сирии, а не случайные прилеты по пустырям (так то Сирийских) Голан.

Пишу просто из интереса, как вы будете переобуваться, но на этот раз на английском, наверное он ближе вам, так как русский вас не убеждает.
ТВ "РОССИЯ" вы не верите, а как у вас с Нью Йорк Таймс?
https://www.nytimes.com/2018/05/09/world/middleeast/israel-iran-attack.html
ИЕРУСАЛИМ - Иранские силы в Сирии выпустили около 20 ракет по контролируемым Израилем Голанским высотам рано утром в четверг, по передовым позициям израильских вооруженных сил, сообщил официальный представитель военного ведомства.

[Roman_VH]

Вы действительно такой, или прикидываетесь? "по передовым позициям израильских вооруженных сил"

[Vitaly Gusin]

Цитата: Roman_VH

Вы действительно такой, или прикидываетесь? "по передовым позициям израильских вооруженных сил"

ТВ "РОССИЯ" вас не устраивает, "Нью Йорк Таймс" то же.
А "Мурзилку", я не читаю.

[Roman_VH]

Таки вы и посты не читаете (полностью) чем я вам могу помочь?

[Krasnodar]

Ок, мой умный необрезанный оппонент,
это ноябрь 2019-го

https://m.vesty.co.il/articles/5519095

Июнь того же года

https://m.vesty.co.il/articles/5519095

А это 2013

https://oko-planet.su/politik/newsday/185983-palestincy-vzyali-na-sebya-otvetstvennost-za-obstrel-hermona.html

Теперь:
Даже если снаряды залетают случайно по пустырям (от которых погиб израильский подросток) какого черта, находясь в состоянии начатой твоей же страной войны, да ещё и после легализации нацистской партии (вторая по численности в Сирии), ты допускаешь обстрел территории вражеской страны? Чего сирийцы ждут, что их закатают в бетон? Непонятные люди

[Охотовед 2]

Цитата: Krasnodar

Ок, мой умный необрезанный оппонент, :

Привет Жертва небольшой ампутации ! Давненько не заходил на сайт, но ... полчасика почитал - Все в своих разделах! Альберт, Здоровья Тебе и Семье!!!

[Krasnodar]

Какие люди!
Как дела, дорогой?

[Охотовед 2]

Всё уже Норм! Временна тяжёлые... не до планшета
Все Живы - Здоровы, чего и Вам желаем

[Krasnodar]

Ну и слава Б-гу! ))
Все а РФ?

[Охотовед 2]

Цитата: Krasnodar

Ну и слава Б-гу! ))
Все а РФ?

А Где Я ещё нужен? Точнее - А куда ещё деваться? Разве что на Кубу или Вьетнам но и то после пандемии... В тайге - Точно выживу, в джунглях и кокосовых рощах - шансы резко ухудшаются

[Krasnodar]

Ну, я ж не про тебя спрашивал

[Roman_VH]

То есть за повреждённый (а может и нет) канат, вы убили 10 человек? Великолепно. И кто тут нацист?

[А Нас Рать]

Цитата: Roman_VH

То есть за повреждённый (а может и нет) канат, вы убили 10 человек?

То есть, если вы ударите в лицо Валуева, он вам должен ответить нежным шлепком? Или все таки выбить всю дурь, что бы другим альтернативно одаренным не повадно было?
Вы рассуждаете прям как самый ярый либераст гейропы.

[Krasnodar]

Цитата: Roman_VH

То есть за повреждённый (а может и нет) канат, вы убили 10 человек? Великолепно. И кто тут нацист?

А надо ждать, когда ракета убьёт 10 твоих граждан? ))

[Roman_VH]

Ну я и говорю, за поврежденный телеграфный столб - сжигаем деревню вместе с населением. Нам это знакомо.

[Krasnodar]

Да ладно Вам - сирийцы за десять лет Гражданской войны вырезали более полумиллиона своих собратьев. Если такие люди стреляют по твоей территории, а они в арабо-израильской войне, хоть неудачливые, но агрессоры, то отвечать им надо сразу. Хоть и в тысячную часть своей силы, кстати. )).

[Roman_VH]

Гражданская война, это дело сирийское. И я не вижу агрессии, со стороны Сирийской Республики, по отношению к Израилю. Во всяком случае на данном этапе. Ну не до того им сейчас. А действия еврейского государства оченно смахивает на поддержку террористов. Или у вас считают, что бабахи это лучше для Израиля чем Ассад? Или вы хотите, что бы эта война шла на территории Сирии до последнего живого сирийца? Тогда скажите об этом внятно, и не прикрывайтесь фиговым листочком.

[Krasnodar]

Цитата: Roman_VH

Гражданская война, это дело сирийское. И я не вижу агрессии, со стороны Сирийской Республики, по отношению к Израилю

???
Страны воюют с 1948 года (агрессор Сирия, войну объявила Сирия). После этого гибель израильского подростка, иранские обстрелы горнолыжного курорта с ее территории - это не агрессия? А что это? Упс, я в тебя случайно выстрелил, забудь, что мы враги, мне сейчас не до тебя вообще..

Цитата: Roman_VH

Во всяком случае на данном этапе. Ну не до того им сейчас

Ну да, вот устаканится все с турками, добьют бармалеев, подготовят логистику Хизбаллы и КСИР и тогда покажут иудейским оккупантам Иудеи, как Риднау Палестинщину чапать

Цитата: Roman_VH

А действия еврейского государства оченно смахивает на поддержку террористов

Когда Асад бомбит Нусру, воюющую с ИГ, он поддерживает ИГИЛ? )) Когда Даиш атакует воюющих на стороне Асада Орлов Урагана, он борется с нацизмом?

Цитата: Roman_VH

Или у вас считают, что бабахи это лучше для Израиля чем Ассад

Нет, считают, что КСИР должен воевать с бабахами, а не стрелять из Сирии по Израилю, создавать ракетную логистику Хизбаллы и прикрывать ее иранским ПВО.

Цитата: Roman_VH

Или вы хотите, что бы эта война шла на территории Сирии до последнего живого сирийца?

А вот это нам глубоко пофиг - перебьют исламисты нацистов, арабские социалисты курдскую Свободную Армию, умеренные сунниты алавитов или наоброт - внутренние дела Сирии.

Цитата: Roman_VH

Тогда скажите об этом внятно, и не прикрывайтесь фиговым листочком.

Зачем прикрываться то - если завтра Сирия вдруг исчезнет, израильтянам от этого ни тепло, ни холодно, даже «одной заботой меньше» (с)

[Roman_VH]

Какой прости господи может быть "горнолыжный курорт" на границе со страной с которой "воюешь" 1948 года? Тут либо воюешь, либо курорт. Или вы таки воюете как небратья?
И да, для вас нусра союзник? Или даиш?
Так и для Сирии (Ирана, Палестины и т.д. и т.п.) исчезновение Израиля, не то чтоб вечная мечта, но если такое случится, "забот у них поубавится".
Короче надоело мне. Я советский человек, а значит за мир во всем мире (и мир содрогнется если не послушается) Я понимаю, что еврейское государство имело право на существование. Тем более в тех реалиях. Но как оно было создано (по хитрому плану БИ) и тогда и теперь приводит к постоянным проблемам.
Кстати вопрос. А курды имеют право на собственное государство? И если вдруг (гипотетически) "мировое сообщество" примет решение о создании такового, Израиль поддержит эту инициативу?
За сим откланиваюсь. (но ответ прочту, если будет)

[Krasnodar]

Цитата: Roman_VH

Какой прости господи может быть "горнолыжный курорт" на границе со страной с которой "воюешь" 1948 года?

Хермон - я там был и не раз ))
Более того, на самой границе с Ливаном, с которым тоже война с 1948 года, есть большой каток, и че? А война там последний раз была в 2006-м

Цитата: Roman_VH

Тут либо воюешь, либо курорт. Или вы таки воюете как небратья?

На габариты Израиля посмотрите От сектора Газа, с которым была стрельба ракетами в августе этого года, до пляжей Ашкелона 21 км, до торгово-развлекательных центров Сдерота - 7 км, до израильского химзавода в ближайшем кибуце - 2 км. Так и живут

Цитата: Roman_VH

И да, для вас нусра союзник? Или даиш?

Нет, и те и другие выхватили от израильтян после обстрела Голанских высот

Цитата: Roman_VH

Так и для Сирии (Ирана, Палестины и т.д. и т.п.) исчезновение Израиля, не то чтоб вечная мечта, но если такое случится, "забот у них поубавится".

Ну и на здоровье - израильтянам их мечты пофиг, главное, чтобы не стреляли ))

Цитата: Roman_VH

Короче надоело мне. Я советский человек, а значит за мир во всем мире (и мир содрогнется если не послушается)

Как и все, собственно говоря, нормальные люди - за мир во всем мире и, главное, против нацизма

Цитата: Roman_VH

Я понимаю, что еврейское государство имело право на существование. Тем более в тех реалиях. Но как оно было создано (по хитрому плану БИ) и тогда и теперь приводит к постоянным проблемам

Во время начатого арабами конфликта с сионистами погибло около 120 тыс человек, из них примерно 25 тыс израильтян. Это примерно за 100 лет - с погрома в Иерусалиме начала 20-х. Только во время гражданский Войны в Сирии погибло в 4 раза больше народа - с 2011 года. Во время ирано-иракской войны (тоже 10 лет) погибло свыше миллиона арабов и персов. Так интересно, в ком проблема?

Цитата: Roman_VH

А курды имеют право на собственное государство?

Однозначно

Цитата: Roman_VH

И если вдруг (гипотетически) "мировое сообщество" примет решение о создании такового, Израиль поддержит эту инициативу?

Безусловно - Израиль помогает курдам по всем направлениям, причём давно.

[Roman_VH]

Так я и говорю, ваши внутрисимитские разборки трясут весь мир. ИВС сделал еврейскую автономию и тихо там. А тут в котел с кипящим маслом подлили бензина и спичку поднесли.
А так мне вобщемто (ник из поста ниже) на все это было бы, если бы не гибли Россияне по общей вашей (не только еврейской) вине.

[Krasnodar]

Цитата: Roman_VH

Так я и говорю, ваши внутрисимитские разборки трясут весь мир

Ну, нефть такое дело Ещё логистика, благодаря локации..в Африке жертв от войн намного больше, но это никого не парил

Цитата: Roman_VH

ИВС сделал еврейскую автономию и тихо там

Потому что кроме близости Китая там нет ничего интересного

Цитата: Roman_VH

А тут в котел с кипящим маслом подлили бензина и спичку поднесли

Ну, должен же быть на Ближнем Востоке хоть один консенсус, даже построенный на общей ненависти. Так бы решали друг друга вообще без согласия хоть в чем то.

Цитата: Roman_VH

если бы не гибли Россияне по общей вашей (не только еврейской) вине.

Поэтому от БВ нужно держаться подальше. Но - локация, геополитика и т.д.

[Roman_VH]

Так наши миротворцы, в Южной Осетии, были далеко от БВ, но еврейское оружие их убило. Вот ведь какая штука.

[Krasnodar]

С 50-х годов прошлого евреев убивало советское оружие, а 80% вооружения грузинской армии - от стрелковой до самолётов и РСЗО - советского / российского / украинского производства (на 2008 год)

[Roman_VH]

Таки не совсем так. Прицельное оборудование танков, штурмовиков (Су25), пулеметы и многое другое кадры с трофеями есть в сети. Процент значения не имеет. А на момент "с 50х" и позже вы таки не участвовали в этом процессе? Или вы родились в Израиле?

[Krasnodar]

На момент репатриации в Израиль мне было 14 лет - нет, не участвовал
Процент всегда имеет значение, особенно когда речь идёт о том, что миротворцев убивали в основном оружием собственного производства, вопрос в другом - после более чем 50 летнего снабжения всех врагов Израиля современными образцами советского / российского оружия, какие претензии могут быть к евреям?

[Roman_VH]

Таки папа с мамой поучаствовали. И не надо тут (часом не с Киева съезжали) "а нас то за шо".
А то что вы с сакой в десна целовались, это ни чего не значит? Или у вас хитрый план был, накормить его галстуком?
Давайте закончим. Мне правда жать, что Израиль долбят (простых людей) всяким авном железным. И арабы (вместе с персами и турками) те мне не родственники, но и поведение г-ва Израиль ну прям совсем еврейское. В плохом смысле этого слова. (с)

[Krasnodar]

Цитата: Roman_VH

Таки папа с мамой поучаствовали. И не надо тут (часом не с Киева съезжали) "а нас то за шо".

Нет, съезжали с Кишинева,,а нас за шо - это Ваши претензии по использованию грузинами оружия израильского производства Папа с мамой - да, насколько могли учительница с инженером литейного цеха пищевых машин в этом участвовать

Цитата: Roman_VH

А то что вы с сакой в десна целовались, это ни чего не значит? Или у вас хитрый план был, накормить его галстуком?

Ну, кто-то с легализовавшим у себя ещё в 2005-м году нацистов Асадом общается, кто-то с Саакашвили
У всех свои интересы.

Цитата: Roman_VH

Давайте закончим. Мне правда жать, что Израиль долбят (простых людей) всяким авном железным. И арабы (вместе с персами и турками) те мне не родственники, но и поведение г-ва Израиль ну прям совсем еврейское. В

А еврейское - это какое? Дать себя резать, пока не придёт РККА?

[А Нас Рать]

Цитата: Roman_VH

Можно ссылочку на этот факт, как то он мимо меня прошел.

Можно. Даже на несколько.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11378825

https://www.dw.com/ru/izrail-nanes-udary-po-sirii-posle-zapuska-rakety-ottuda/a-57282760

https://www.newsru.co.il/israel/26sep2015/missile8023.html

https://www.interfax.ru/world/663366

[Roman_VH]

Вот скажите, милые люди, вы издеваетесь со своими ссылками на порожняк? Я как Идиёт хожу по ним, и что я там вижу. В 15 году случайная ракетка залетела в пустыню, и т.д. и т.п. прочитайте мой вопрос. Там все русским по белому написано. Не сочтите за труд осмыслить написанное.

[А Нас Рать]

Цитата: Roman_VH

ссылками на порожняк?

Любой, кто пройдет по моим ссылкам, сразу поймает вас на лжи.

[Roman_VH]

Я прошел и что я там увидел?

[Roman_VH]

Первая - две ракеты в пустыне
Вторая - одна ракета в пустыне
Третью даже открывать страшно, наверное 0 ракет в пустыне

[А Нас Рать]

Цитата: Roman_VH

Первая - две ракеты в пустыне
Вторая - одна ракета в пустыне

Не "в пустыне", а на территории государства Израиль.
И если бы ВВС АОИ не уничтожали бы регулярно иранские склады с ракетами, то "две ракеты в пустыне" очень быстро выросли бы до "двести ракет в плотной застройке". Уже проходили подобные сценарии.
Так что эти ссылки наглядно показывают, насколько отчаяяно Иран жаждет навредить Израилю, из последних сил стреляют недобитыми остатками в надежде хоть кого нибудь убить. Можно представить, что призойдет, если им позволят накопить достаточный арсенал - их официально декларируемая цель, утопить Израиль в крови, убивая стариков, женщин и детей "во славу Аллаха". Официальная цель "Исламской революции" Ирана - геноцид еврейского населения Израиля.
КСИР ничем не отличается от Талибана, Аль-Каиды, или ИГИЛ.

[Roman_VH]

Пока я вижу что убивают еврейских стариков и детей палестинцы (вроде как тоже граждане Израиля, ну может не все, но всеж) Доставляют им ракеты и компоненты для их производства турки через египет (это из ваших ссылок). А вот еще я помню, что Российских миротворцев в Южной Осетии убивали Израильским оружием. А не вдарить ли РФ по Ашкелону (абстрактному) по этому поводу?
И еще. Все ваши внутрисимитские разборки (арабы, евреи, и т.д.) оченно отравляют жизнь всему человечеству (немного пафосно, но это факт). Может вы уже как ни то договоритесь, а?
В 14том году небратья обстреляли погранпереход в Ростовской области. Мы могли по Банковой долбануть? Как с вашей точки зрения?

[Roman_VH]

Ой вей, в третьей опять случайный придет в пустыню.
А про четвертую писал выше. За возможно повреждённый трос убито 10 человек.
Поимейте совесть. Впрочем о чем это я.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Krasnodar

Речь шла о том, как они попадают к палестинцам.
Последний раз - около года назад.

не перекормите тролля.

[Roman_VH]

Яша, я мацу не ем.

[SergKam]

Так размеры экономик Сирии (даже в лучшие времена) и Израиля сравните

Израиль бомбит иранские объекты.
А экономика Ирана была больше экономики Израиля.
https://rossaprimavera.ru/news/ef46749e

[Krasnodar]

Цитата: SergKam

Израиль бомбит иранские объекты.
А экономика Ирана была больше экономики Израиля.

Так и народу в Иране в 10 раз больше ))
39 106.00$vs18504$
Израиль Иран
ВВП на душу населения в 2 раза больше

[SergKam]

А при чём тут вообще ВВП на душу населения?

[Krasnodar]

При том, что Израиль тратить на оружие может больше Ирана.

[Shahno]

Бояться они нас. И это правильно..Один в один может за раз и не сомнем. Но, пока ЯО у них нет..

[SergKam]

Каким боком, если у Ирана ВВП был больше?
Если 83 миллиона скинутся по 20 долларов, это будет больше, чем если 9 миллионов по 40 долларов.
Разумеется, Израиль ещё обеспечен оружием с Америки, но там тоже лимитированно

[Krasnodar]

Цифры немножко другие - 8 миллионов смогут «скинуться» по 1000 долларов, а 83 миллиона по 50, иначе нечего жрать будет. Типа того. Условно.
На текущий момент ВВП Ирана составляет 454 млрд.
ВВП Израиля - 400

[observer76]

В том то и дело, что для Израиля долетело столько сколько нужно и он это не комментирует со своей стороны, а сбито тоже столько сколько нужно и это прокомментировано с соответствующей стороны. Договорившиеся стороны при своих интересах.

[Bradley]

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

[GAndr]

Да не ракеты сбивать надобно, а их носители, это просто даже экономически выгодней...

[observer76]

Не выгодно, можно и без ПВО совсем остатся и востачные Голаны потерять, а тогда уже не самолет, а обучные 6-дюймовки возмут в прицел все, что под горой.

[Petio]

Напоследък удари зачастили. Ето бил самйи близкий к Российским базам удар за долгое время. Видимо решили что цель того стоит.

[observer76]

А количество пораженных целей, как оставалось согласно полетному заданию, так и остаётся...Ну все по соглашению, количество сбитых ракет растет, колочество уничтоженных целей остаётся. Беннет повторул вояж Натанияху с тем же успехом.

[zwlad]

Спасибо евреям за рекламу наших средств ПВО и за обучение сирийских расчетов.

[Outsider]

- Глупее, чем верить сирийской пропаганде - ничего на свете нет.

[sivuch]

Глупее, чем верить сирийской пропаганде - ничего на свете нет.
А они , кстати , ничего особо нереального и не пишут . Был налет - был , нанесен мат. ущерб - нанесен , признают . Если были убитые - пишут фамилии шахидов (про иранцев пишут сами иранцы , тоже с фамилиями шахидов) . Часть ракет сбита - а что , все израильские АСП несбиваемы по определению ? Так что по сравнению с авиапро или лондоской высерваторией они еще очень объктивны .

[Outsider]

- Игорёк, как здоровье? Ты всё ещё играешь роль "российского казачка, заброшенного во вражеский ИзраИль?
Был налет - был - правда.
Нанесен мат. ущерб - нанесен - правда.
Если были убитые - пишут, - правда.
Часть ракет сбита - крайне маловероятно.
Сбито подавляющее большинство ракет/бомб - наглейшая ложь.
....................................
Могу повторить, в -надцатый раз: пуски ракет начинаются ПОСЛЕ первого разрыва израильских бомб/ракет на земле, а не ДО. И потом продолжаются порой десятки минут (!), после того, как никаких ракет и бомб больше не падает.
По кому же/ по чему же ведёт огонь сирийская ПВО столь длительное время?! По своим собственным ЗУР, пускаемых одним ЗРК, ведут огонь другие, потом - наоборот. И такая "цепная реакция" может длится невероятное время!
Вопиющем примером был удар четвёркой израильских F-16 по целям неподалёку от авиабазы Хмеймим, когда впоследствии российский Ил-20 сбили российские же ракетчики с С-400: от 16-ти до 32-х бомб GBU-39 планировали из акватории Средиземного моря 10-12 минут и их никто не обнаружил. ПВО начала работать только через две минуты после взрыва бомб и продолжала стрелять полчаса, когда израильские лётчики уже пили кофе у себя в столовой после посадки...

[sivuch]

Я просто не понял , что это г-н Цайгер (он же Вуду , Бриз , Юки-Пуки и т.д ). Иначе просто не стал бы отвечать , т.к. вообще стараюсь не общаться с хамами ( на это способен только Руруни с Вороффлайн - всегда поражался его выдержке ) .

[Outsider]

- Да кроме галиматьи ты в последние годы ничего и не говоришь. Зато это галиматья сугубо российско-патриотическая, - что немножко странновато для жителя солнечного Ашдода - ты же в Воронеж не переехал?
И когда нечего возразить по существу - самое милое, что остаётся - придраться к манерам оппонента: "Не так сидишь, не так свистишь..."

[Vitaly Gusin]

Сирийские офицеры
При атаках сирийской территории всё меньший процент израильских ракет достигает цели. Работа расчётов систем ПВО нашей армии совершенствуется. Мы совершенствуем навыки применения зенитных ракетных и ракетно-пушечных комплексов российского производства.
И снова здравствуйте!
Как вы знаете, что кроме Израильских СМИ, которые ни чего не пишут и кроме российских и сирийских СМИ которые все сбивают, есть еще СМИ которые пишут, что произошло.
8/11/21 в 19:15 был произведен налет на 7 объектов принадлежащих иранским ополчениям. Это была самая мощная атака в этом году.
Подверглись атаке завод по производству ракетного вооружения, штаб, склады с готовыми изделиями и в районе Татрус караван с готовыми изделиями по дороге в Ливан для хизболы.
Сирийское ПВО, да вела мощный огонь во все стороны. На базе ПВО ракета С-200 взорвалась на старте и были ранены 2 военнослужащих. В Татрусе осколками ракет повреждены несколько домов.
После встречи В.В. Путина с Бенетом, которое состоялось в Сочи 22 октября, это уже четвертый раз мы обсуждаем и многие не понимают, что на это есть договорённость, такой интенсивности раньше не было. России не нужен Иран в Сирии ,да и Асаду он мешает.
Представители ливанской хизбалы силой скупают земли в Сирии, что бы потом использовать ее в своих военных целях. Ни Россия, ни Асад не хотят в открытую вести сними войну и по этому с их согласия это делают другие.

[Vitaly Gusin]

P.S. Неопознанный беспилотник нанес удары по поддерживаемым Ираном ополченцам, возле сирийско-иракской границы, сегодня рано утром, удар был нанесен по тайникам с оружием, принадлежащим проиранским ополченцам, в районе Букамаль на востоке Сирии, районе, который, как сообщается, в прошлом был целью Израиля. Были очень сильные взрывы Других подробностей пока нет.

[Моменто]

на 7 целей 8 ракет из которых 6 было сбито?
ну это же отличный показатель для обеих сторон!

кстати с-200 и малоразмерные цели это вообще нормально? вроде с-200 совсем не для этого был .

[Vitaly Gusin]

Цитата: Моменто

на 7 целей 8 ракет из которых 6 было сбито?

Считают не количество сбитых ракет (хотя никто и ни разу их не представил), а количество пораженных целей. Ракета это расходный материал.
Вот когда будет сообщение "Все ракеты были сбиты и объекты сохранены" вот тогда можно и стучать себя в грудь. А пока, как я и писал выше.
В.В. Путин и Асад наметили путь избавления от хизбалы и Ирана. Я выше писал, что Иран по примеру Ливана, хочет создать и в Сирии хизбалу, скупая земли они строят свои анклавы и дошли до того, что берут налоги, что очень рассердило Асада и сегодня он выгнал одного из иранских генералов из Сирии.
Вы считаете, что В.В. Путин после шести лет в Сирии захочет с кем то делиться? И сегодня образуется новое объединение Россия, Сирия, Израиль против Ирана в Сирии.

[Моменто]

я считаю что путин заинтересован в поражении иранских объектов в сирии. в сирии есть что поделить) но также он заинтересован в иранском сотрудничестве, которое впрочем подходит к точке равновесия. россии не нужен сильный иран в сирии - слишком много риска.

[Vitaly Gusin]

Цитата: Моменто

россии не нужен сильный иран в сирии - слишком много риска

России не нужен НИКТО с Сирии. И первый шаг, это убрать Иран.
В эти дни Сирию посетили многие представители арабского мира, что бы поддержать Асада в этом шаге и высказать свою поддержку.

[observer76]

Нужно рекламировать продоваемое оружие, ВПК приносит приличные деньги в казну г-ва, понятное дело. Не важно сколько сбили в сообщениоях. Важно , что не коментирующая сторона продолжает не коментировать ;)

[Outsider]

- Только хреново то, что сейчас снимки со спутников, не говоря уже об объективном конроле БПЛА, показывают, насколько лгут сирийцы - и каков масштаб реальных попаданий изрильских бомб и ракет в цели. Он совершенно удручающ для сирийцев.

[observer76]

Вы не знаете какие есть против этого новейшие наработки! Это легко запинывается хештегами ихтамнет и вывсеврете.

[Outsider]

- Чьи наработки? Путин с Нафтали Бенетом две недели назад договорились, что Израиль будет "мочить" всем, чем может иранцев и хизбалонов в Сирии, а Россия в это время "будет смотреть там в другую сторону"... Вам разве не сказали об этом по ОРТ и РТР?!

[Shahno]

Нет, о таком в России сказать? Это было между строк...Или нет. Израиль молчит. Но красноречиво.

[observer76]

Официоз молчит, а на новостных сайтах есть немного информации о результатах и легкий сарказм на замену коня на культю в сетях, но без резкостей, всеж договаривались в Москве то...

[observer76]

Вообще то я могу об этом и в исраэльинфо на русском и в вайнет на иврите прочитать ;) Это был сеарказм в сторону любимых хештагов определённых пользователей рунета, а не в вашу сторону.

[observer76]

Про 7 - пусков, сколько ж там было самолетов? Полтора? Мне анекдот напомнило. Приходит послушница к батюшке. Батюшка я согрешила. Сколько раз дочь моя? Два. Батюшка достал логарифмическую линейку, чет считал и заявляет, пойди помолись 6 раз Б-г и простит. Приходит второй раз. Батюшка я согрешила. Сколько дочь моя? Три раза. Считал, насчитал. Иди помолись 15 раз Б-г простит. Приходит третий раз. Батюшка, ну сколько уже? Три с половиной...Считал батюшка, считал...упарился, бросил линейку и говорит - иди ка ты догреши раба Б-я, а то офигенная дробь получается!

[valentin light]

Надо чтобы "не меньший процент достигал..", а меньше самолетов могло взлететь с аэродрома для пуска ракет... :))

А сейчас , чтобы ракеты не тратить и не обучать противника, как надо лучше пускать, надо больше макетов размещать в пустыне, макеты то есть просто заглядегье- и "с 400" , и "тор", и "танк", и "рлс", загляденье..:))

Пусть пустыню бомбят. Великое дело!

[Роман1970_1]

Так стреляют не по макетам, а используют разведданные

[valentin light]

Это в кино из "Hollywood", "используют разведданные"...:)
Принимает решениие пуск пилот.
Да была информация, допустим, что квадрате "Q5b6" размещена батарея буксируеиых гаубиц, высылают два "F-16 Sufa" , бортовые системы показывают "импульс от металла - ЭПР, который индентифцируется, как гаубица" и пилоты производят пуски....
Есть макеты, что тепловой след двигателя танка имитируют , не только ЭПР и внешний вид.

[А Нас Рать]

Цитата: valentin light

Надо чтобы "не меньший процент достигал..", а меньше самолетов могло взлететь с аэродрома для пуска ракет... :))

А еще надо всех голодых накормить, что бы никто не болел, и мир во всем мире. Пусть всегда будет солнце, короче.

Цитата: valentin light

надо больше макетов размещать в пустыне, макеты то есть просто заглядегье- и "с 400" , и "тор", и "танк", и "рлс", загляденье..:))

Не поможет, тут макет "сарай с ракетами" нужон.

Цитата: valentin light

Пусть пустыню бомбят.

Они ее и бомбят, кто же виноват, что КСИР в этой пустыне свои склады прям под бомбы размещает.

[valentin light]

Макетов у нас много и их научились делать и такие, что симулируют ЭПР потенциальной цели, тепло двигателя и габариты.

Голодных накормит пусть тот , кто сделал их голодными , создав "управляемый хаос" в их стране.

[А Нас Рать]

Цитата: valentin light

их научились делать и такие, что симулируют ЭПР потенциальной цели, тепло двигателя и габариты.

Мне любопытно, как симулировать тепло двигателя глинобитного сарая?
Где в нем двигатель?

[valentin light]

А вы полагаете, что "глинобитный сарай" это потенциальная цель для ракет стоимостью от 500 тысяч $? ..:))
Это хорошо, что хоть кто то так думает....:))

[А Нас Рать]

Цитата: valentin light

А вы полагаете, что "глинобитный сарай" это потенциальная цель для ракет стоимостью от 500 тысяч $? ..:))

Если "глинобитный сарай" используется как склад оружия - то ответ по моему очевиден.
Но давайте, предьявите хоть один пример, уничтожения военной техники, за последние 10 или даже 20 атак. Хоть один танк или гаубицу.

[valentin light]

Если "глинобитный сарай " используется, как склад оружия, то надо ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ и не имитиоовать "тёплый двигатель", а просто замаскировать реальный склад, но в российской армии нет "глинобитных сараев-складов" :))

Самонаводчщаямя ракета воздух-земля и земля-земля использует датчики инфракрасные и радиопелеговые, а так же видео телеметрию.
Если интеоесует за послединиеи6 лет, то можно посмотреть , к примеру охоту "ночного охотника в Сирии , ВКС РФ и так же действия Азербайджана а последнем конфликте, "танки" ,и "гаубицы", и :танки", и "БТР" ..

Бортовые рлс самолётов и особенно Израиля,
Наводят ракеты по ЭПР цели.

[А Нас Рать]

Цитата: valentin light

в российской армии нет "глинобитных сараев-складов"

А у КСИР есть, и так уж получилось, что цель для ударов именно они.

Цитата: valentin light

можно посмотреть , к примеру охоту "ночного охотника в Сирии

И с каких это пор он состоит на вооружении ВВС АОИ? Я что то пропустил?

Цитата: valentin light

Бортовые рлс самолётов и особенно Израиля,
Наводят ракеты по ЭПР цели.

Прежде чем изрекать перлы, хотя бы пройдите ликбез по терминам и аббревиатурам.
ЭПР является количественной мерой свойства объекта рассеивать электромагнитную волну.

Цитата: valentin light

особенно Израиля

А почему "особенно" то? Вам лично начгенштаба АОИ доложил?

Для чайников:

Rampage (ракета)
Система наведения — INS / GPS.

GBU-39/B Small Diameter Bomb (SDB)
Система наведения — INS / GPS.

Spice (bomb)
Система наведения — INS / GPS / ИК / ТВ

[valentin light]

А вам кто дололжил?

Израиль уже не раз успешно атаковал цели используя ЭПР целей и тепло

[А Нас Рать]

Цитата: valentin light

используя ЭПР целей

До вас с первого раза не дошло, что это абсолютно неграмотное использование терминов?
ЭПР - это МЕРА которой измеряют сколько радиосигнала отражает объект.

Цитата: valentin light

ЭПР целей и тепло

Абсолютно не связаны между собой.
Азы физики, двоечник!

[valentin light]

Это понятно что троллите, но по безграмотному.
Тепло и "ЭПР" не мешайте вместе....и не прописввайте этот бред мне.
На "тепло" работают другие приборы, которые , например для некоторых "мощных армий" очень дороги. :)))

ЭПР- эффективная площадь рассеивания, и является идеальным изотропныим излучателем. Количественная мера отраженного в направлении ПРИЁМНИКА энергии электомагнитного излучения, что и делает тзлучающий волнлвод РЛС

ЭПР определяет незамеченность, или видимость объекта радарами- Теория
дефракционных краевых волн.
Важную роль играет ЭПР для ракет и противоракет.


Так работает современная РЛС, как на самолёте так и на земле.

Все макеты самолётов, танков или ЗРК имеют свой отражающий ответ

[А Нас Рать]

Цитата: valentin light

ЭПР- эффективная площадь рассеивания, и является идеальным изотропныим излучателем. Количественная мера отраженного в направлении ПРИЁМНИКА энергии

Количественная мера, а не прикладное явление.
Что я и пытаюсь донести.
Для аналогии:
Вы носите часы, и время измеряете минутами, так вот ЭПР это аналог минут, им "измеряют" а не "носят".

Цитата: valentin light

ЭПР определяет незамеченность, или видимость объекта радарами- Теория
дефракционных краевых волн.
Важную роль играет ЭПР для ракет и противоракет.

дИфракционных.
Вы же нифига не поняли из того, что скопипастили, верно?

[valentin light]

ЭПР важно для определения и идентификации цели и на этом все!

Я сказал, что макеты потенциальных целей , таких , как танк, БТР, ЗРК имеют все необходимое для создания имитации цели , если её будут искать по ЭПР.

Вы выводите на диспут, который перетекает в абсолютную не нужность и мне кажется, что вы специально уходите от темы.

Я знаяю, что такое ЭПР, как и принцип работы РЛС, но речь шла от"макетах" и есть достаточно примеров использования макетов целей .
Вы либо не правильно поняли "предмет" обсужентя или специально троллите.

[А Нас Рать]

Я устал от этой идиотской беседы. Вы несёте наукообразный бред.
Вас не Глеб Капустин случаем зовут?

[valentin light]

А я с вами и не беседовал. Я, как и все коментирующие имею право на мнение о том, что эффективно использовать макеты имитирующие на экране РЛС
И инфракрасных датчиках, реальные технические образцы и ни "глинобитный домик", и не "Эпр, как часы...." тут ни причем -это "зацепка " для вас, так я не физик.
Вы, как некий Д. Гордон, что вам хочется, то вы и продвигае.
Других вы не слышит и не желаете компромиса, но ищите ошибки или факты непонятные и так по "ветке" со всеми.

Полемика закрыта.

[А Нас Рать]

Цитата: valentin light

Полемика закрыта.

Наконец то.

[Shahno]

//изотропныим излучателем//
А какие они вообще есть? И в чем отличие?
//дефракционных краевых волн//
Волн чего,можно вопрос?

[valentin light]

Морских волн

[Outsider]

Цитата: DmSol

Надо понимать, что для нас Сирия это ценный полигон на данный момент.

- Для вас Сирия - это геморрой, от которого никак не удаётся исцелиться...

[valentin light]

Только стрийцы так не думают.
Показывали видео и как люди приветствуют свои войска, которые и без России 3 года вели войну и не сдались и не разбежались, как в Ираке.
Сейчас, утром 11 ноября показали по тв ,спасенных из лагеря беженцев на американской зоне, так люди рады электричеству и что им продцкты выдали.... вот такие там реалии.
А чтотнаши там эксперементируют, так Молодцы (надо делать все для пользы, России), такое давно надо было делать, а не просто вбухивать деньги в Анголы,,Мозамбик и т.д...
Авторитетнейший американский Журнал "National Interest", вот на днях отметил, что есть только две армии в мире откататанные по навыкам в военных действиях-это США и Россия.

[Outsider]

- Называть американский журнал "National Interest" "авторитетнейшим", чьим хозяином является кремлёвский выкормыш Дмитрий Саймс, заброшенный "в логово врага" 40 лет назад и этот журнал основавший, - это даже не смешно. Это просто свидетельство глубокой неосведомлённости пишущего, "кто есть ху" в современном мире...

[Shahno]

Да, не знаю, кто там основатель...
Но натягивать реальность на поставленную задачу он любит.

[valentin light]

The National Interest — американский консервативный журнал о международной политике. Печатная версия выходит один раз в два месяца с 1985 года.
Главный редакторJacob Heilbrunn

Да, это "opinion leader" в освещении вооружения и военных тем, на него ориентируются.
Уж в США что то про-российское сложно найти, они даже " Russia Today" объявили агентом влияния, иноагентом.

[valentin light]

Я лично, не видел ни одной статьи по оружию "под пером" Саймса.

[Outsider]

- Он ВЛАДЕЛЕЦ и главный спонсор журнала. Писать - там есть кому.

[valentin light]

Тем не мене этот журнал часто приводят и американцы.
Я видел их материал по милитаристким вопросам не раз и освещают они на основании заявлений и проводимых испытаний. К тому же журнал 'консервативный", то есть со своей публикой с 1985 года.

[А Нас Рать]

Цитата: valentin light

Показывали видео и как люди приветствуют

Показывали.
https://ru.krymr.com/a/video-siriitsy-vstrechaut-rossiyskych-voennych-kamni-yaitsa-i-staraya-obuv/30271240.html

[valentin light]

Если бы было по другому, то не отогнали бы ворогов. Простая логика.

[А Нас Рать]

Цитата: valentin light

Если бы было по другому, то не отогнали бы ворогов.

Наглядный пример ложной дихотомии.

Цитата: valentin light

Простая

Демагогия.

[valentin light]

У вас палемика

[Outsider]

Цитата: voyaka uh

ПВО подкармливают вот такими
КР, похожими на эту, чтобы не скучали
и отчитывались для премий:

MALD мишень-приманка

- Загодя пускать ложные цели - только зря преждевременно настораживать спокойно спящую ПВО, поэтому так никто не делает. Эти мишени-ловушки для массированных боевых действий. При локальных налётах они никогда не используются, поскольку нарушают эффект внезапности и сокращают время реакции расчётов вражеских ЗРК.

[Outsider]

Цитата: sivuch

А когда на видео пересекаются две траектории , после чего происходит взрыв - это тоже призраки ?

- Это попадание пущенной ЗУР - в падающую ЗУР с другого ЗРК, которых появляется в воздушном пространстве десятки! кстати: именно эти падающие ЗУР и наносят основной ущерб мирным гражданам, мирным строениям и т.д.

[Outsider]

Цитата: Roman_VH

Гражданская война, это дело сирийское. И я не вижу агрессии, со стороны Сирийской Республики, по отношению к Израилю. Во всяком случае на данном этапе. Ну не до того им сейчас. А действия еврейского государства оченно смахивает на поддержку террористов. Или у вас считают, что бабахи это лучше для Израиля чем Ассад?

- Ретроспективно выяснилось, что для Израиля было бы лучше, если бы суннитский ИГИЛ захватил Сирию. Тогда его бы выбили многонациональные силы во главе со США, в Сирии установился бы нормальный демократический режим суннитов же, там не было бы никаких иранцев, никаких хизбаллонов и никакого режима Асада. А миллионы сирийцев не спасались бы бегством в Турции и Европе.

Или вы хотите, что бы эта война шла на территории Сирии до последнего живого сирийца? Тогда скажите об этом внятно, и не прикрывайтесь фиговым листочком.

- Поскольку 99.999% сирийцев не жаль ни одного еврея - почему евреям нужно их жалеть? Это как-то не симметрично...

[Outsider]

Цитата: valentin light

Тем не мене этот журнал часто приводят и американцы.
Я видел их материал по милитаристким вопросам не раз и освещают они на основании заявлений и проводимых испытаний. К тому же журнал 'консервативный", то есть со своей публикой с 1985 года.

- Даже не смешно...