Военное обозрение

Почему российская авиация так часто теряет самолёты: рассуждения эксперта

100

17 августа вблизи авиабазы Кубинка произошла авиационная катастрофа с опытным экземпляром военно-транспортного самолёта Ил-112В. Загорелся двигатель самолёта, лётчики приняли меры по отводу борта от жилых домов. Самолёт упал, экипаж не выжил.


В июле в скалу при заходе на посадку врезался самолёт Ан-26. Никому из 28 человек, находившихся на его борту, выжить не удалось.

12 сентября в Иркутской области упал самолёт L-410. Самолёт не долетел всего около 4 км до аэропорта назначения. Несколько человек погибли, остальные получили ранения.

Во время тушения пожаров в Турции в гору врезался российский самолёт-амфибия Бе-200, на борту которого находился российский экипаж.

22 сентября в Хабаровском крае упал самолёт Ан-26, выполнявший технический рейс. По данным специальной комиссии, расследовавшей причины катастрофы, самолёт врезался в гору.

Это далеко не полный список авиационных катастроф и авиапроисшествий, случившихся в отечественной авиации в текущем году. Где-то причиной становился пресловутый человеческий фактор, где-то технические проблемы, где-то и то, и другое, и погодно-климатические условия.

К сожалению, в последние годы наша страна не уходит с первых строчек мирового антирейтинга по числу авиакатастроф. С одной стороны, связано это может быть с растущим числом полётов, с увеличившимся количеством испытаний новой авиатехники. Но с другой стороны, нужно же понимать, что за любой катастрофой стоит конкретная причина и на основании этого делать выводы.

Об этой проблеме рассуждает опытный пилот (лётчик) Владимир Потапов на канале SkyArtist. Почему российская авиация столь часто теряет самолёты?

100 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 10 ноября 2021 10:16
    +1
    Лайк здесь ставить нет места. Полностью одобряю позицию автора.
  2. Дедкастарый
    Дедкастарый 10 ноября 2021 10:19
    +26
    во как замахнулся пилот..кадры ,а где они есть ? токаря,фрезера найдите с 6 разрядом... система образования разрушена на всех уровнях начиная с ПТУ.
    1. НДР-791
      НДР-791 10 ноября 2021 10:24
      +8
      Цитата: Дедкастарый
      система образования разрушена на всех уровнях

      Да, в той пирамиде не хватает самого основного - базиса. Начиная с ЕГЭ и далее по списку.
    2. Тикси-3
      Тикси-3 10 ноября 2021 10:25
      +2
      Цитата: Дедкастарый
      система образования разрушена на всех уровнях начиная с ПТУ.

      нет, не с ПТУ, а с школы, с её ЕГЭ angry
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 10 ноября 2021 11:12
        +17
        А при чем здесь ЕГЭ? И при нынешней системе кто хочет учится , тот учится. Кто не хочет того и из под палки не заставишь. Посмотрите на наших победителей международных олимпиад по разным предметам, ЕГЭ им не мешает. Кстати Пушкин в математике был абсолютный профан, за что был порот, но.
        1. Тикси-3
          Тикси-3 10 ноября 2021 11:27
          -7
          Цитата: Вольный ветер
          И при нынешней системе кто хочет учится

          это в начале 80-ых в школе тройки ставили лишь бы приходил в школу, так что про сейчас и тогда это 2 большие разницы....экзамен - это проверка знаний, ЕГЭ - угадайка
          Цитата: Вольный ветер
          Посмотрите на наших победителей международных олимпиад по разным предметам

          посмотрел и что? в СССР их в разы больше было , да и межшкольных олимпиад было в разы больше
          Цитата: Вольный ветер
          Кстати Пушкин в математике был абсолютный профан, за что был порот, но.

          при чем здесь Пушкин??? меня его творчество вообще не нравится, очень много обычных людей которые писали стихи и прозы, но их в школах и вузах не проходят
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 10 ноября 2021 11:49
            +1
            В угадайке за предмет только 50 баллов, у балбесов обычно не более 30. Чтобы получить свыше 50 предлагается самостоятельная работа. Раньше откровенные почти двоечники и троечники шли поступать бывало и в институты. Вроде сельхоз или строительных, там вечный недобор был. Ну и выходили со знаниями уровня попугая Кеши, как повысить надои ржи после обмолота зяби.
            1. Тикси-3
              Тикси-3 10 ноября 2021 11:56
              +3
              Цитата: Вольный ветер
              Раньше откровенные почти двоечники и троечники шли поступать бывало и в институты.

              вы это в Чечне и Дагестане расскажите, какой бал получили все школьники два года назад, при сдаче ЕГЭ wassat , при СССР такого не было и близко, а сейчас или ответ дадут или за тебя напишут и ты студент, да еще и на бюджетном, так что не надо сказок, я сам школу в СССР заканчивал и в Университет поступал и заканчивал его при крушении СССР
          2. Рязанец87
            Рязанец87 10 ноября 2021 12:07
            +8
            это в начале 80-ых в школе тройки ставили лишь бы приходил в школу

            ну и что в итоге получилось? Если человек не хочет учиться, можно что угодно ставить, "рисовать" и как угодно вокруг него выплясывать. Толку - ноль.
            ЕГЭ - угадайка

            Вы хоть один современный вариант ЕГЭ видели? Судя по вашим заявлениям, нет.
            Вот структура ЕГЭ по русскому языку за 2019 г.:
            ЕГЭ по русскому языку состоит из двух частей, в которых ученик найдет 27 заданий. Первая часть – это 26 вопросов по теории и практике, а вторая – сочинение.
            Вот примеры заданий (по предоставленному отрывку текста):
            "Определите предложение, в котором НЕ с выделенным словом пишется СЛИТНО. Раскройте скобки и выпишите это слово."
            "В одном из выделенных ниже слов допущена ошибка в образовании формы слова. Исправьте ошибку и запишите слово правильно."
            "В одном из приведённых ниже предложений НЕВЕРНО употреблено выделенное слово. Исправьте лексическую ошибку, подобрав к выделенному слову пароним. Запишите подобранное слово."
            "Самостоятельно подберите указательное наречие, которое должно стоять на месте пропуска в пятом предложении текста. Запишите это наречие."
            Ага, "угадайка"...
            посмотрел и что? в СССР их в разы больше было

            Серьезно, что ли? Международных олимпиад для школьников?
            1. Тикси-3
              Тикси-3 10 ноября 2021 12:34
              -5
              Цитата: Рязанец87
              Вы хоть один современный вариант ЕГЭ видели?

              belay не надо тут ересь писать, у меня дети сдавали и племянники сдавали и к школе имею прямое сегодня отношение
              1. Рязанец87
                Рязанец87 10 ноября 2021 13:00
                0
                не надо тут ересь писать,

                Ересь, очевидно, заключается в том что вы не знаете современной структуры ЕГЭ?
                Просвещайтесь:
                https://fipi.ru/ege/demoversii-specifikacii-kodifikatory
                Рособрнадзор тоже в еретики запишите?
                Так как не уверен, что посмотрите, то, пожалуйста:
                1. Тикси-3
                  Тикси-3 10 ноября 2021 13:13
                  -4
                  Цитата: Рязанец87
                  Ересь, очевидно, заключается в том что вы не знаете современной структуры ЕГЭ?

                  ересь, это то что можно получать высший бал не зная ответов! и это было показано как минимум 2 раза на национальном телевиденье, сдать егэ для вуза при наличии денег - вообще не проблема, только желание
                  1. Рязанец87
                    Рязанец87 10 ноября 2021 13:22
                    +5
                    Ага, значит, ЕГЭ у нас уже не "угадайка"?
                    Дело, оказывается, в коррупции и кумовстве, процветающим в определенных регионах РФ? Где поплевывают на федеральное законодательство?
                    Ведь раньше там школьные экзамены были абсолютно честными, медали вручались только за успехи в обучении, а взятки при поступлении в ВУЗ, конечно, не платились. Только ЕГЭ все испортил. Бггг.
                    1. Тикси-3
                      Тикси-3 10 ноября 2021 13:31
                      -6
                      Цитата: Рязанец87
                      Ага, значит, ЕГЭ у нас уже не "угадайка"?

                      еще какая!!!!! 50 на 50....пишите в личку, здесь это нельзя, не по теме
                  2. mmaxx
                    mmaxx 11 ноября 2021 05:47
                    0
                    Неее, высший балл не отгадаешь. Купите сборник ЕГЭ. В магазинах есть.
                2. Садовник91
                  Садовник91 10 ноября 2021 21:15
                  -3
                  Цитата: Рязанец87
                  Ересь, очевидно, заключается в том что вы не знаете современной структуры ЕГЭ?

                  Ну да, заканчивая школу в спецклассе русского языка и литературы, на сочинение отводилось 6(!) часов. И не 27, включающих в себя заданий, а раскрывался весь полученный багаж знаний. И да, экзамены начинали сдавать школьники уже с четвёртого класса. Это было НА Украине((
              2. МойВрач
                МойВрач 11 ноября 2021 13:08
                0
                Цитата: Тикси-3
                belay не надо тут ересь писать, у меня дети сдавали и племянники сдавали и к школе имею прямое сегодня отношение

                Вот где зарыта проблема lol
          3. Aleksandre
            Aleksandre 10 ноября 2021 12:09
            -4
            Цитата: Тикси-3
            при чем здесь Пушкин??? меня его творчество вообще не нравится

            Меня тоже всегда удивляла методика выбора на должность "нашего всего" ничем не выдающегося поэта.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 11 ноября 2021 11:33
              +4
              Пушкин был первым. И поэтом, и прозаиком.
              Он создал русский литературный язык и открыл русскую литературу.
              (До него элита разговаривала и читала по-французски. А простые люди были, в большинстве, неграмотны).

              Далее, разумеется, появились и поэты, и прозаики более сильные.
          4. AlexFly
            AlexFly 10 ноября 2021 14:30
            +6
            Не знаю Дмитрий, по каким коридорам вы бегали.... У нас и на трояк нужно было знаний предоставить... А уж если Вам и более высокое образование надо было, то приходилось пахать...
            Те, кому тройки ставили после 8-го их ушли..
          5. гильза
            гильза 11 ноября 2021 12:42
            0
            чувствуется ,что егэ вы сами не сдавали. похоже,что ещё и судите об этом инструменте по искусственно раздутой "системе подготовки к егэ". зря
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 10 ноября 2021 12:01
          +4
          Ошибаетесь, сильно.
          ЕГЭ плох тем, что это лотерея. Единый экзамен можно вводить, когда есть единые методики обучения. А их нет. В итоге ты можешь наизусть знать 2-3 разных учебника по предмету, а ЕГЭ все равно завалить, потому что вопросы будут из четвертого.
          Мне дочь показывала, когда к биологии готовилась. Вопрос ЕГЭ (из прошлогоднего) "назовите 6 признаков чего-то там" (не помню, не биолог) Она открывает мне один учебник - там перечислено 4 признака этого "чего-то" в определении. Открывает второй - там 12 признаков. И что отвечать?
          Это уж не говоря о том, что разные учебники, бывает, противоречат друг другу ..
          Так что предмет-то Вы может знать и будете, вот только от минимального балла это Вас не убережет
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 10 ноября 2021 12:50
            0
            В школах по ЕГЭ учителя проводят консультации начиная с нового года, это обязательно. за прошлый год естественно.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 ноября 2021 06:09
              +4
              Консультации не помогают от слова "совсем", так как учителя сами понятия не имеют, чем порадует очередной ЕГЭ. Например, наши учителя по химии (школа хим-био уклона!) дали недостоверную информацию (утверждали, что определенного типа заданий не будет, но он был)
          2. Рязанец87
            Рязанец87 10 ноября 2021 13:04
            +8
            видимо поэтому сейчас внедряются единые федеральные образовательные стандарты. Кстати)
            Все хочу предложить тут на сайте вывесить свежий ЕГЭ по истории. И всем желающим честно (без гуглежа) порешать в установленный период времени. Любопытны будут результаты.
          3. Avior
            Avior 10 ноября 2021 14:09
            +3
            Это ошибки в организации ЕГЭ. Должно быть утвержденное пособие со всей необходимой информацией, необходимой для сдачи, или банк готовых вопросов, а учебники должны отличаться не объемом материала и его содержанием, а методикой обучения. Объем изучаемого материала должен быть во всех учебниках одинаковым.
            1. Вольный ветер
              Вольный ветер 10 ноября 2021 17:33
              +1
              Идите в магазин книжный и покупайте. Нет никакого секрета. Только за уже прошедший год
              1. Avior
                Avior 10 ноября 2021 17:38
                +3
                Нет никакого секрета. Только за уже прошедший год

                Экзамен должен быть предсказуемым до его начала, а не после окончания.
                Иначе это не экзамен, а профанация.
          4. гильза
            гильза 11 ноября 2021 12:43
            +2
            насчёт учебников вы правы. однако есть рекомендованный набор от минпросвещения. остальное частно-коммерческие инициативы.
        3. EvilLion
          EvilLion 11 ноября 2021 08:03
          +1
          Оно и в Союзе так же было. Советская система УЖЕ давала намного больше знаний, чем человек в среднем способен усвоить. А поскольку в среднем человек глуп, то в 80-ые эти "советские образованцы" воду у телевизора заряжали, и ничего не сделали, когда у них страну валили.
        4. Летунъ
          Летунъ 11 ноября 2021 11:20
          0
          Цитата: Вольный ветер
          И при нынешней системе кто хочет учится , тот учится.

          Ну да, если есть желание и бабки на репититора...
          Цитата: Вольный ветер
          Кстати Пушкин в математике был абсолютный профан, за что был порот, но.

          И сколько Пушкиных у нас было за всю историю? А уж про современность я вообще молчу.
      2. alstr
        alstr 11 ноября 2021 09:18
        +1
        Надо заметить, что ЕГЭ сдают при окончании ПТУ (т.е. 10-11 класс средней школы).
        А при окончании 9 класса сдают ОГЭ. Хотя хрен редьки не слаще.
    3. свой1970
      свой1970 10 ноября 2021 11:32
      +5
      Цитата: Дедкастарый
      токаря,фрезера найдите с 6 разрядом...

      А молодые ХОТЯТ стоять у станка или предпочитают сидеть в офисе?
      А если им платить высокую зарплату - то продукция будет стоить как чугунный мост...И покупатели быстро найдут себе дешевый аналог.А производство не получая денег за продукцию- начнет загибаться моментально....
      В СССР это относительно работало - потому что деньги перекладывались из одного кармана в другой внутри замкнутой системы....
      И то - до определенного момента....
      1. ROSS 42
        ROSS 42 10 ноября 2021 11:50
        +4
        Цитата: свой1970
        В СССР это относительно работало

        В СССР много чего работало. В ролике всё верно сказано. Можно профессора и учёного заставить стать торговцем или «челноком». Создать из торговца ученого или профессионального специалиста - невозможно!
        1. свой1970
          свой1970 10 ноября 2021 12:16
          +11
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: свой1970
          В СССР это относительно работало

          В СССР много чего работало. В ролике всё верно сказано. Можно профессора и учёного заставить стать торговцем или «челноком». Создать из торговца ученого или профессионального специалиста - невозможно!

          В свое время в Москве был НИИ хлопка.Разрабатывали технику, технологии уборки и тому подобное...
          Не в Ташкенте или Ашхабаде - в Москве!!!!! Кругом же поля с хлопком, епрст...

          Была "Колхида" и КБ заводское....
          ОТЧЕГО-ТО(!!!!) колхозы с удовольствием меняли 3 Колхиды на 1(!!!!!) ЗИЛа...А когда мена не получалась - оттаскивали на задний двор машдвора- с глаз долой....и потом в чермет...

          Был ВАЗ - на котором 40 лет тек кран отопителя.За время его выпуска поменялись тысячи моделей авто в мире - но краник отопителя вариантов 2101 уверенно продолжал течь

          Это к вопросу об ученых и профессинальных специалистах в СССР.
          Вы и сами если задумаетесь вспомните бесову тучу "ученых и профи" - которые бы лучше дворниками работали.Хоть какая то польза была бы
          1. ROSS 42
            ROSS 42 10 ноября 2021 12:21
            0
            Цитата: свой1970
            Вы и сами если задумаетесь вспомните бесову тучу "ученых и профи" - которые бы лучше дворниками работали. Хоть какая то польза была бы

            Конечно была бы. Может быть, создали какую-нибудь универсальную тележку для вывоза мусора от мусоропроводного приёмника, или технику для уборки дворов.
            Что касается:
            Цитата: свой1970
            Был ВАЗ - на котором 40 лет тек кран отопителя.За время его выпуска поменялись тысячи моделей авто в мире - но краник отопителя вариантов 2101 уверенно продолжал течь

            Конструкция шаровых кранов не нова и известна уже более 100 лет, однако в ранних вариантах она не обеспечивала плотного перекрытия прохода среды из-за трудности её обеспечения металлическими поверхностями шаровой пробки и сёдел корпуса. Появление и внедрение в арматуростроение таких материалов как фторопласт, синтетических каучуков для изготовления сёдел привели к началу широкого использования шаровых кранов. Новые материалы позволили обеспечить плотность закрытия и существенно снизить усилия, необходимые для управления краном
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 10 ноября 2021 12:35
              +1
              Цитата: ROSS 42
              Конструкция шаровых кранов не нова и известна уже более 100 лет

              Там не шаровый кран, а аналог пробко- сальникого, в простонародье самоварного.
              Они текли всегда.
              Но вашему оппоненту не мешало бы поинтересоваться, сколько лет использовались эти краники на автомобилях ВАЗ, перед как умничать насчёт 40 лет. hi
              1. Вольный ветер
                Вольный ветер 10 ноября 2021 13:11
                +3
                Дык до конца выпуска на вазе классики и ставили. На иже когда стали выпускать то шаровые стали ставить.
              2. свой1970
                свой1970 10 ноября 2021 15:10
                +5
                Цитата: Ингвар 72
                Но вашему оппоненту не мешало бы поинтересоваться, сколько лет использовались эти краники на автомобилях ВАЗ, перед как умничать насчёт 40 лет.

                Хорошо....20 лет вас устроит?30? Если вам именно 40 не нравится.....
                Цитата: Ингвар 72
                Они текли всегда.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 10 ноября 2021 16:09
                  -2
                  Цитата: свой1970
                  Хорошо....20 лет вас устроит?30? Если вам именно 40 не нравится.....

                  А разве дело в том, что мне нравится? belay
                  А краники текли и на Фиате. Проблема давно решена, причем еще на классических моделях. На моей шестерке 2000-го года течи не было. А уж на следующих поколения подавно.
                  Зная вас, я не удивлен придирками к всему советскому, хотя и на западных авто хватает проблем другого рода, исправно переходящих на новые модели. И не только на авто есть поводы для придирок, но вы как обычно в тренде ВВП, типа только калоши, и баста.
                  Хорошо платят нынче за эту позицию?
                  1. свой1970
                    свой1970 10 ноября 2021 17:49
                    +8
                    Цитата: Ингвар 72
                    На моей шестерке 2000-го года течи не было
                    -повезло...
                    у тестя на 2106,2005г.в., кран потек на 3000 км.Я ему его менял сначала на шаровый а потом на дисковый

                    Цитата: Ингвар 72
                    Зная вас, я не удивлен придирками к всему советскому,

                    вы мне совсем немножко лишнего приписываете..
                    Я всегда против БЕЗДУМНОГО БЕЗУДЕРЖНОГО ВОСХВАЛЕНИЯ СССР.- чем страдает куча народу на ВО.
                    Когда народ на себе рубаху рвет с криком - "Ды такого отродясь не было в СССР!!!", а копнешь - и оказывается было. Да еще как было!!!
                    на вашем же примере
                    Цитата: Ингвар 72
                    А краники текли и на Фиате. Проблема давно решена, причем еще на классических моделях. На моей шестерке 2000-го года течи не было.
                    -
                    Краники на "классике" текли все время существования СССР - а решилось это(относительно!!) в проклятом капитализме

                    И такого - плохого!! - горы просто в СССР было.
                    Сейчас за давностью лет вам кажется -что все было здорово и замечательно.
                    Просто если вспомнить как следует - и вы тоже вспомните негатив и очень много...

                    В 1990 я ломал в Питере в НИИ импортное(за валюту!!!!) оборудование - оно в здание не вошло(!!!!!), провалялось 3 года во дворе, мы его ломали - чтоб двор освободить и вывезти его на свалку. Кого то за пофигизм наказали?Щаз...

                    Бензовозы сливали бензин в овраги в конце квартала - чтоб фонды не урезали

                    Чтобы купить мне китайские(!!) кросовки - надо было сдать 100кг сливочного масла.Мама собирала квитки о сдаче 8 месяцев.Пришли 43 - мне 45 надо "- Не хочешь не бери!!!".Взяла и еще 3 месяца меняла в соседних районах через знакомых-на 41, потом на 39, потом на 40, потом на мой 45.11 месяцев на покупку кроссовок....

                    Возле моего поселка в 1970-е в овраги закопали 10 000 тонн селитры- склады надо было освободить.Если упадет самолет - придет северный лис поселку, подчистую...сдует...

                    "Мертвая Дорога"- сначала нужна - умер - тут же не нужна.Причем бросили такими ударными темпами - что даже паровозы и вагоны не вывезли.Нужна была или нет?Кто-то сел из принимавших решение - что нужна или не нужна?тут ведь автоматом кто то вредитель получается...

                    "Проклятые чинуши!Заполонили все в РФ!!!" - и никто не помнит что партаппарат+ соввласть+комсомол+профсоюзы - был еще тот бюрократический аппарат превосходящий нынешний по численности намного.Что сегодня единственный госорган-которого не было в СССР- это налоговая.Все остальное было....

                    Колбасные электрички

                    Снегоходы "Буран" в Кушке- просто оттого что на каждый регион есть лимит и его надо выставить - даже если он там в принципе никому не нужен...А 2000км севернее - народ друг другу морды за них бил в очередях...

                    Очередь на машину- дед(инвалид войны ,льготная очередь!!) хотел Москвич,отец Ниву. Приехали на оранжевой 2102... "- Не хочешь не бери!!!" и жди еще 2 года...

                    Продавцы -это вообще отдельная песня...

                    "Тихие мирные" 1970-е, участковый с огурцом в кобуре и статистика - что ежегодно до 30 нападений (в среднем) в СССР на сотрудников милиции с целью завладения оружием.

                    Когда это от "...деревья выше,трава зеленее..."- это ладно, это понятно, это по человечески.
                    Только вот трабл в том что если будет СССР v.2 и он будет хоть немножко таким как его народ помнит- народу это крайне быстро не понравится


                    Цитата: Ингвар 72
                    Хорошо платят нынче за эту позицию?
                    -просто посмотрите мои комментарии:
                    - я нигде и никогда не хвалил нынешнее
                    - я нигде и никогда не хаял прошлое - там где оно этого не заслуживало
                  2. Вольный ветер
                    Вольный ветер 10 ноября 2021 18:08
                    +3
                    Решена была на Ижевсой классике. Еще пример. В Латвии изготовили и запустили микроавтобус РАФ, отличная машинка для того времени. И в Ереване выпускали ЕРАЗ, развозной фургончик, который без лошади не ездил. hi
                    1. Старший матрос
                      Старший матрос 10 ноября 2021 19:32
                      +3
                      Цитата: Вольный ветер
                      В Латвии изготовили и запустили микроавтобус РАФ, отличная машинка для того времени. И в Ереване выпускали ЕРАЗ, развозной фургончик, который без лошади не ездил.

                      При том, что ЕРАЗ - 762 это ничто иное как РАФ -977:)))
    4. ViacheslavS
      ViacheslavS 10 ноября 2021 11:43
      +1
      токаря,фрезера найдите с 6 разрядом...


      Предложите нормальные деньги, быстро найдутся и токари и сварщики.

      система образования разрушена на всех уровнях начиная с ПТУ.


      Система стала "рыночной", кто хочет тот учится, приобретает знания, кто не хочет отбывает номер, отчисляется.
      1. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 10 ноября 2021 14:19
        +3
        Цитата: ViacheslavS
        токаря,фрезера найдите с 6 разрядом...

        Предложите нормальные деньги, быстро найдутся и токари и сварщики

        Быстро не найдутся, нет в достаточном количестве специалистов высоких квалификаций. Брат строит установки от РБ до Кирова, и уже много лет возит своего сварщика: однажды заказал местного и… установку перестраивал за свой счет
        1. ViacheslavS
          ViacheslavS 10 ноября 2021 14:23
          +2
          Быстро не найдутся, нет в достаточном количестве специалистов высоких квалификаций.

          Ну смотрите это же вопрос цены и рынка, предложите миллион рублей в месяц у вас не будет отбоя от квалифицированных токарей, предложите 20 тысяч рублей придется долго и упорно искать с неизвестным результатом.
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 10 ноября 2021 14:29
            +2
            Цитата: ViacheslavS
            Ну смотрите это же вопрос цены и рынка...

            Высокая квалификация это ещё и вопрос базовой подготовки и многолетнего опыта, а сейчас с этим не просто. Советская система профподготовки давала результаты, но РФ не озаботилась сохранением и развитием - к сожалению на мой взгляд. Увидим…
          2. bairat
            bairat 10 ноября 2021 19:32
            +2
            Технологии ушли вперед. Программу пишет инженер-конструктор, в цеху оператор ЧПУ заряжает указанные в ней резцы, нажимает Пуск и отдыхает. Не нужны теперь токаря высокой квалификации.
            1. EvilLion
              EvilLion 11 ноября 2021 08:37
              +2
              Где-то компьютер начисто убивает потребность в массе специалистов, где-то нет. Управлять, например, краном комп пока не может, или завалить дырку в металлическом изделии.
            2. alstr
              alstr 11 ноября 2021 09:24
              +1
              Поскольку есть ограничения при использовании программ, то высококвалифицированные токари могут понадобится при изготовлении уникальных изделий.
              Кроме того, человек может нарушать некоторые пункты техники безопасности, а вот с компьютер вряд ли.

              ЗЫ Есть же старая байка про мужика на танковом заводе, который первый раз после войны пошел в отпуск. И производство встало. А при разборе узнали, что из дефекта руки мог закручивать легко пару важных гаек. А обычному человеку этого было не сделать.
              Это конечно же байка, но аналогия понятна.
        2. Вольный ветер
          Вольный ветер 10 ноября 2021 18:48
          +4
          Да и технологии нужны, будь ты хоть супер специалистом, ничего не выйдет. пресловутое изделие номер 2 , из резины 80-90 годов на холоде чуть ниже 0. , при недолжной сноровке, стояло отдельно от хозяина. wassat
        3. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 10 ноября 2021 21:06
          +1
          Полностью с вами согласен. Сварщик, ещё туда, сюда. А вот квалифицированного станочника и чтоб руки из того места росли...
          Можно дать объявление с шикарной з.п. и придет пять - шесть человек. Но не факт, что среди них найдется хоть один, который подойдёт по параметрам.
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 10 ноября 2021 21:23
            +4
            Цитата: Вождь краснокожих
            Сварщик, ещё туда, сюда. А вот квалифицированного станочника и чтоб руки из того места росли....
            Будите смеяться, мой самый старший брат токарь высокого класса, и врукопашную и на ЧПУ станках - на расхват, был очень востребован… но рубка за зарплату всегда была совсем не детская..
      2. EvilLion
        EvilLion 11 ноября 2021 08:34
        +1
        Проблема в том, что деньги предложенные сами по себе не решат проблему, во-1, кадров мало, которые есть, и так уже имеют зарплаты. Во-2, нет среди молодежи самой идеи, что можно пойти сварщиком и получать миллионы. Это ведь и работа не самая чистая и легкая, и непрестижная. Куда лучше метить на миллионы где-нить в IT.
    5. vfwfr
      vfwfr 11 ноября 2021 10:04
      0
      Да хотя бы с 3-4м разрядом где взять... Хотя, сейчас все станки с ЧПУ, стой да на кнопочки нажимай.. Надеемся на электронику и менеджеров)
  3. Cottodraton
    Cottodraton 10 ноября 2021 10:42
    +5
    Я не видел этих "рейтингов", но могу сказать наверняка, что не на много реже, а то и так же самолёты падают и в преусловатой Америке и Европе...другое дело,что из этого не делают надрывного инфоповода. Часто вообще в бегущей строке промелькнет сообщение и всё. Но у нас же - каждая собака начинает смаковать подробности, обязательно выворачивая так, что "техника у нас не такая и люди".
    Хотя ,все +/- одинаково
    1. EvilLion
      EvilLion 11 ноября 2021 08:38
      +1
      Вообще-то на территории США лайнеры не падают. Но там как бы капитализм куда более дикий, чем у нас, а ругают почему-то именно его. Хотя в развитых кап. странах почему-то таких проблем нет, или они не так сильно проявляются.
  4. Pavel57
    Pavel57 10 ноября 2021 10:48
    +3
    Слишком эмоциональная тема. Ил-112 стоит особняком, а аварийность серийных самолетов надо рассматривать в контексте налета.
    1. ВАШ
      ВАШ 10 ноября 2021 10:59
      0
      антирейтинга по числу авиакатастроф. С одной стороны, связано это может быть с растущим числом полётов, с увеличившимся количеством испытаний новой авиатехники.

      Один самолет из полутора десятков упавших в этом году Ил-112, испытание. Остальные самолеты предельного возраста и замены им нет
      1. EvilLion
        EvilLion 11 ноября 2021 08:39
        +1
        Су-35 совершенно исправный точно не предельного возраста.
        1. ВАШ
          ВАШ 11 ноября 2021 08:43
          +1
          Один испытывали Ил-112, один как вы пишите совершенно исправный Су-35, куда остальные отнесем?
          1. EvilLion
            EvilLion 11 ноября 2021 08:54
            0
            А я не знаю, я не вхожу в комиссию по расследованию, чтобы точно установить, что самолет рассыпался в силу возраста и усталости конструкции. А в гору вогнать можно машину любого возраста, и как показала та же потеря SSJ в 2009-ом в Индонезии даже современный самолет с массой предупредительных систем.
            1. ВАШ
              ВАШ 11 ноября 2021 09:32
              0
              Так и запишем - сами виноваты.
  5. Bez 310
    Bez 310 10 ноября 2021 10:49
    +4
    "Опытный пилот (летчик)" прав.
    Мне ближе военная авиация, но и там ничего хорошего.
    Вот мнение командира отряда ПЛА о выпускниках училища, которое он высказал в личной переписке пару лет назад: "За мной закрепили 3-х лейтёх.Летал с 2-мя.Ты бы застрелился с их подготовки Просто срочников-черпаков взяли. Ощущение, что зачёты сдавали за $ реальное..".
    Но меня все это не удивляет...
    1. 2112vda
      2112vda 10 ноября 2021 11:08
      +4
      Вы думаете на заводах лучше? Там тоже хоть стреляйся от уровня подготовки молодых спецов. Доходит до того что молодые химики не могут правильно назвать химические элементы в периодической системе.
      1. Bez 310
        Bez 310 10 ноября 2021 11:09
        +1
        Цитата: 2112vda
        Вы думаете на заводах лучше?

        Нет, я так не думаю, к сожалению...
      2. свой1970
        свой1970 10 ноября 2021 11:35
        +3
        Цитата: 2112vda
        Вы думаете на заводах лучше? Там тоже хоть стреляйся от уровня подготовки молодых спецов. Доходит до того что молодые химики не могут правильно назвать химические элементы в периодической системе.

        Мммм......
        "А теперь забудь все чему тебя учили в твоем ПТУ/ технаре и слушай сюда!!!"
        Абсолютно нормальная формула в 1970-е
    2. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 10 ноября 2021 11:17
      +5
      Цитата: Bez 310
      Ты бы застрелился с их подготовки Но меня все это не удивляет...

      Позволю себе напомнить сказанное давеча и повториться
      Цитата: Bez 310
      Почему не научили? Вариантов ответа много: от "видимо, учителя такие" до "такие вот курсанты нынче".
      Почему нам не стеснялись "вносить" науку в наши неокрепшие умы, а сейчас что - и в ВВУЗах готовят ведь не вторых пилотов, а летчиков должных принимать решения и готовых к этому
      1. Bez 310
        Bez 310 10 ноября 2021 11:31
        -2
        Цитата: Pete Mitchell
        , ... а сейчас что ...

        А сейчас не так...
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 10 ноября 2021 11:54
          +2
          Цитата: Bez 310
          А сейчас не так...

          Цитата: Pete Mitchell
          Армия всегда была срезом процессов происходящих в обществе.
          Пора пришла брать на вооружение подготовку западных цивильных? Но это не вариант для военных.
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 10 ноября 2021 14:45
            +3
            Цитата: Bez 310
            А сейчас не так...

            Стало интересно, а что не так у будущих летчиков: я спросил…
            - завязалась дискуссия, о том что в училище экзамены чуть ли не за деньги сдают - это вообще похоже на правду.
            - Вообще нет, только умом и трудом. Там за двойки в наряды сразу, пока не пересдашь. В итоге преподаватели принимают до последнего. Даже к нам приезжали для двоечников wink

            Как то так… времена изменились
            1. Bez 310
              Bez 310 11 ноября 2021 08:49
              +2
              Цитата: Pete Mitchell
              Как то так… времена изменились

              Возможно...
              Но хочется, чтобы не только времена изменились, но и качество подготовки лейтенантов, и об этом рассказали не сами лейтенанты, а те, к кому они пришли летать.
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 11 ноября 2021 12:29
                +3
                Я конечно понимаю, что они не такие как четверть века обратно, но и шпынять их за все не надо - с лопатой надо от учебы отдыхать lol
              2. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 11 ноября 2021 23:06
                +2
                Цитата: Bez 310
                не только времена изменились, но и качество подготовки лейтенантов, и об этом рассказали не сами лейтенанты, а те, к кому они пришли летать.

                Страсти вроде улеглись: а почему те кому к положено готовить/вывозить не возмущаются? Обратная связь есть? В наши времена была...
                Сейчас вывозим на реактивных лайнерах пацанов с налетом менее 200 часов на чем попало - сегодня одного орелека выпустил после 22ух дней с инструкторами: как чижик и очень дисциплинировано. Мы собераем ”обратную связь” от линейных и подкорректируем если необходимо. Если нормально справились - то наше вмешательство не потребуется.
                Неужели обладая столь крепкими традициями - невозможно нормально организовать процесс?
    3. EvilLion
      EvilLion 11 ноября 2021 08:44
      +1
      Простите, а вы сейчас как относитесь к военной авиации, окромя публикации занятных рассказов, как у вас там было в советские годы? Вы там должность какую-то занимаете, или 20 лет назад навсегда ее покинули, и по факту понятия не имеете, что там сейчас? Чем мне пилоты симпатичны, так это честностью в вопросах, к которым они не имеют отношения, и если не разбираются в танках, то так и скажут, что спрашивайте танкиста, и что в соседнем полку, честно не знаю, ответить не могу.
      1. Bez 310
        Bez 310 11 ноября 2021 08:50
        +1
        Цитата: EvilLion
        если не разбираются в танках, то так и скажут,

        Да, в танках я не разбираюсь.
        А связь с действующими летчиками иногда поддерживаю, хотя сам давно уже на пенсии.
        1. EvilLion
          EvilLion 11 ноября 2021 08:56
          +1
          Т. е. источник вашей информации - это их негатив и раздражение, при том, что правильно организованные вещи они не замечают, потому что "так и должно быть". Не думаю, что это можно принимать за сколь-нибудь достоверные сведения о том, что происходит в ВВС.
          1. Bez 310
            Bez 310 11 ноября 2021 09:22
            +1
            Цитата: EvilLion
            Т. е. источник вашей информации - это их негатив и раздражение

            Не всегда.
            Профессионал, а я считаю себя именно профессионалом в некоторых вопросах, может делать выводы из тех деталей, которые обыватель просто не заметит. И если я вижу на фото кабины Ту-22м3 или Су-34 импортный авиационный навигатор, то могу сделать определенные выводы не в пользу наших штурманов и авиационной техники.
            1. mmaxx
              mmaxx 12 ноября 2021 03:15
              0
              Да, тут вот, лет 5 назад, какие-то старички-начальники из американского ВМФ решили проверить подготовку штурманов кораблей. Крупных. Пришли в рубки и отобрали GPS. Оказалось, что никто уже и ничего не знает.
  6. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 10 ноября 2021 11:11
    +3
    Автору без сомнения респект и хочется дождаться продолжения. Эта часть безусловно ностальгия, по тем веретена когда Союз был в числе законодателей авиации, и автор совершенно прав - не будут приняты меры - будет как в Китае. Систему безопасности полетов в Китае создали боинговские и еадовсекие ребятки: продавая самолёты насаждали все: трэйнинг, инструкции… буквально все - рынок большой, но и репутацию надо поддерживать.
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 10 ноября 2021 15:19
      +2
      Кстати вот интересное почитать в тему Летчик «плохой», авиационная система «хорошая»: а кто в ответе за «плохого» летчика? (или как остановить кризис авиационной системы) https://aviasafety.ru/38585/ это конечно только мнение, но имеет место быть
  7. svoroponov
    svoroponov 10 ноября 2021 11:14
    +7
    У меня друг по училищу , когда то переехал в штаты и сейчас летает там на внутренних линиях. Так вот катастроф , аварий и прочего там тоже в избытке , просто это не интересно прессе и это не попадает в крупные издания и далее в перепечатку по миру, кроме некоторых , где есть большие жертвы , куча свидетелей и это не возможно скрыть , ну или по заданию редактора надо подчеркнуть героизм пилота-американца.
    А у нас каждый пук усиливается и нашей и не нашей прессой до масштабов что-то типа всемирной катастрофы.
    Многое в репортаже правда. Но основная беда это человеческий фактор : избыточная самоуверенность ,слабая внутренняя дисциплина и от этого не обязательность выполнения правил , инструкций и положений ( законов лётной деятельности) , и какой то пофигизм в отдельных случаях .Это всё перевешивает даже не достаточную подготовку пилотов.
    1. EvilLion
      EvilLion 11 ноября 2021 08:48
      0
      А когда в США в последний раз произошла катастрофа с большим числом жертв? То, что там своих версий "кукурузников" полно в т. ч. и в частном владении, и они будут биться, это действительно никому неинтересно. Когда хотя бы аналог L-410 с парой десятков человек на борту там упал в последний раз?
      1. alstr
        alstr 11 ноября 2021 09:28
        +1
        Не так давно. 19.10.2021
        https://ria.ru/20211019/samolet-1755284488.html
  8. алексей алексеев_4
    алексей алексеев_4 10 ноября 2021 12:10
    +6
    Всё познаётся в сравнении.Ну вот например хехе..штаты.В2019 году потеряно 123 летательных аппарата.Погибло 270 человек..И ни ажиотажа ни обсасывания.Кому надо проанализируют сделают выводы.У нас же преподнесут как вселенская катастрофа.И обвинят как всегда Путина
    1. Avior
      Avior 10 ноября 2021 14:15
      +4
      сравнивать нужно не абсолютные цифры, а аварийность на на 1000 часов налета и колчество летающих ЛА. Абсолютные будут больше, там где больше летает техники
    2. SergKam
      SergKam 11 ноября 2021 03:41
      -1
      Можно пруф?

      Потому что беглый поиск говорит, что в 2019 году было в мире ВСЕГО 20 авиакатастроф. И в мире погибло 280 человек.
      Цифры вообще не сходятся.

      https://rg.ru/2020/01/25/sostavlen-chernyj-spisok-aviakatastrof-2019-goda.html
      1. EvilLion
        EvilLion 11 ноября 2021 08:49
        0
        А в мире фиксируют падение одноместных машин при опылении чего-то где-то в Африке? Что считали-то? Катастрофы не ниже опред. уровня?
        1. SergKam
          SergKam 11 ноября 2021 09:16
          -1
          Мы, кажется, говорили про Америку, а в цивилизованных странах МАК считает все катастрофы, даже с одноместными,даже если он просто летал, любовался окрестностями.

          Вот пример по России (там учитывается даже без жертв).
          По Америке будет пруф?

          https://mak-iac.org/rassledovaniya/
  9. tank64rus
    tank64rus 10 ноября 2021 16:26
    +1
    Нет замкнутого цикла от идеи до конкретного ЛА его производства эксплуатации и списания вовремя. Нет производства и кадров. Всё что было в СССР профукали и распродали "эффективные менеджеры." Так,что мы хотим.И если бы только авиация.
    1. EvilLion
      EvilLion 11 ноября 2021 08:51
      +3
      Шел 2021-ый год, новые "сушки" рутинно и безаварийно бомбили который год бармалеев, на ВО продолжали биться в истериках о чем-то, что было в СССР, и что якобы профукали.
  10. SergKam
    SergKam 11 ноября 2021 03:35
    -1
    Ил-112В. Загорелся двигатель самолёта, лётчики приняли меры по отводу борта от жилых домов.

    Не оспаривая профессионализм и героизм лётчиков, врать-то зачем?
    На видео явно видно, что он шёл прямо без изменения курса.
    Самолёт шёл строго по глиссаде захода на посадку на аэродроме Кубинка.
    https://iz.ru/1209010/2021-08-18/istochnik-nazval-prichinu-ukhoda-il-112v-v-shtopor-pered-krusheniem
    1. mmaxx
      mmaxx 11 ноября 2021 06:00
      +1
      У нас всегда принято в конце выставить летчиков героями. Что за профессия такая святая? Их воспоминания - одни пьянки и безобразия.
      Хотя, чаще всего, как раз из-за их "профессионализма" катастрофы и происходят. Зато: "до последнего уводил самолет от домофф"...
      1. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 11 ноября 2021 21:46
        +1
        Цитата: mmaxx
        Что за профессия такая святая?.

        Вы что серьёзно собираетесь обсуждать катастрофу 112го? Можно многое сказать про летчиков, но экипаж 112го не трогайте - они улетели... Озвученное журналюгами оставьте на их совести, если верите что она у них есть
        Цитата: mmaxx
        Их воспоминания - одни пьянки и безобразия....

        А вы читайте воспоминания Ильюшина, Менецкого..., а не прости Господи
        1. mmaxx
          mmaxx 12 ноября 2021 03:09
          0
          В катастрофе Ил-112 летчики не виноваты. Я не обобщаю. Но и сочинять и поддерживать легенды не собираюсь.
          Но вот жизнь говорит, что большинство совсем не Ильюшины и Менецкие. А такие же люди как и все мы.
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 12 ноября 2021 09:25
            +1
            А прям так много легенд про пьянки и безобразия? Зато есть ”дивные” истории как из кабины в каталажку сажают прямиком; когда выгоняют с ”волчьим билетом” по дисциплине. Все как у людей ...
  11. anclevalico
    anclevalico 11 ноября 2021 07:37
    0
    А чего тут обсуждать? Если начинается общий бардак в стране, он проникает во все сферы. И прятаться от них в бункере всю жизнь, не лучшая идея.
  12. EvilLion
    EvilLion 11 ноября 2021 08:01
    +1
    Потапов неправ уже с самой постановки вопроса. Аварийность в российской авиации ниже, чем в советской просто в силу тех. прогресса.
  13. михаил3
    михаил3 11 ноября 2021 12:39
    0
    Все просто. Советские нормокомплекты давно кончились. Наладить производство нормальных запчастей, а уж тем более новых самолетов, при современном устройстве производства в России совершенно невозможно. В связи с тем, что социалистическую организацию высокотехнологичных производств у нас с радостными воплями похерили (возродить ее при капитализме нереально, в США долго продержалась, но все таки померла), а на капиталистическую наша банда элиты перейти органически не способна. Легче удавиться.
    Все "перспективы", которые миражируют в головах нашего правительства, абсолютно невозможны. По мере того, как (несмотря на отдаление пенсионного возраста) выходят в тираж и отходят от дел советские инженеры, наша высокотехнологическая промышленность необратимо рушится.
    Будет хуже. В сотни раз хуже.
  14. Berg Berg
    Berg Berg 12 ноября 2021 15:22
    0
    Россия теряет ровно столько как в других странах , это просто износ зарубежного авиахлама .