Военное обозрение

Трагедия в Любеке: когда вакцина действительно убивает

180

Источник: scientaevulgaris.com


Туберкулез vs COVID-19


Мир сейчас погружен в коронавирусную пандемию. Тем не менее остальные, порой смертельно опасные заболевания, никуда из человеческой популяции не ушли.

Одной из таких болезней является туберкулез, который за последние 100 лет унес не менее 100 млн жизней. Исследователи утверждают, что скрытая форма недуга встречается у четверти населения планеты. И это по самым оптимистичным подсчетам.

Эксперты ВОЗ вообще предполагают наличие возбудителя инфекции палочки Коха у каждого третьего жителя Земли. Туберкулез прочно обосновался в списке 10 самых опасных заболеваний – ежегодно от последствий умирает от 1,5 млн человек.

Сравним это со смертностью от COVID-19.

С начала пандемии, которой вот-вот исполнится два года, по официальным данным, от коронавируса скончалось около 4,8 млн человек. Цифры смертности от туберкулеза и ковида, конечно, трудно назвать сходными, но все-таки позволяют увидеть различия в подходах к двум смертельным болезням.

В случае с COVID-19 вводятся тотальные локдауны, а с туберкулёзом у нас связано лишь ежегодное флюорографическое обследование. Все дело в том, что туберкулезом болеет преимущественно население развивающихся и бедных стран, а вот COVID-19 поражает практически всех без разбора.

И еще одно ключевое различие – от туберкулеза давно придумана достаточно эффективная вакцина, а постоянно мутирующий вирус SARS-CoV-2 регулярно ставит под вопрос эффективность действующих вакцин.

Впрочем, и с вакциной от туберкулеза не всегда было все безоблачно – в 1930 году в немецком Любеке (земля Шлезвиг-Гольштейн) случилась трагедия, которая вполне могла стать настоящим гимном современного сообщества «антиваксеров».

Прежде всего, стоит отметить с самого начала, что данный материал не несет никакой идеологической нагрузки и тем более не пропагандирует антивакцинные настроения в российском обществе.

В конце концов, как говорится в известной парадигме:

«Заражение ковидом вакцинированного – вопрос (не)везения, а для невакцинированного – вопрос времени».

В то же время история науки и медицины – вещь неумолимая, и она не лишена трагических провалов, о которых современная общественность обязана знать.

Любек, 1930


Германия конца 20-х – начала 30-х годов представляла собой жалкое зрелище. Хаос, тотальная безработица, голод и чудовищная инфляция. Очевидцы вспоминали, что в магазин за булкой хлеба приходилось тащить с собой мешок наличности. Антисанитария стала настоящим бичом населения – ежегодно инфекционные заболевания уносили жизни сотен тысяч жизней. Ученые и медики как могли пытались исправить ситуацию.

Например, Фриц Габер, печально знаменитый автор немецкого химического оружия, в начале 20-х годов курировал разработку инсектицида от вшей, в буквально смысле захвативших его страну. Работы шли в берлинском Институте физической химии и электрохимии. В итоге был получен знаменитый «Циклон – Б», ставший настоящим проклятием XX века. Ирония в том, что сам Габер был евреем по национальности и в 1933 году был вынужден покинуть пост директора этого института в связи с принятием «Закона об ограничении в профессиональной гражданской службе».

С заботой о национальном здоровье действовали и врачи Любекской больницы общего профиля, когда в декабре 1929 года запланировали вакцинацию от туберкулеза. При этом прививки предполагалось вводить новорожденным, что придает особенную окраску разразившейся вскоре трагедии.

На тот момент никакого действенного лекарства против туберкулеза не было – до эпохи антибиотиков еще было далеко. Поэтому немецкие врачи решили защитить детей от болезни с самого рождения. В качестве вакцины выбрали наиболее известную на то время французскую BCG (Bacille Calmette-Guerlin), которую мы сейчас знаем по русскоязычной аббревиатуре БЦЖ. Это типичная живая вакцина, построенная на основе ослабленной коровьей туберкулезной палочки.

К концу 20-х годов это был уже проверенный и рекомендованный Институтом Пастера препарат. BCG даже успели протестировать предварительно на 120 новорожденных. Однако в ходе клинических испытаний только 24 ребенка были из семей, в которых были больные с открытой формой туберкулёза. Поэтому об эффективности говорить можно было с определенной долей условности.

До конца не была выявлена точная дозировка BCG для детей – в разных случаях она могла приводить к разным результатам. Вполне возможно, это и повлияло в определенной степени на результативность вакцинации в Любеке.

Вакцинация была добровольной. С декабря 1929 по март 1930 года в больницах родились 412 детей, из которых 251 были привиты – родители остальных отказались. Как выяснится позже, это решение для многих оказалось судьбоносным. Вакцину BCG вводили детям спустя десять дней после рождения.

Результаты оказались сначала удивительными, а потом вызвали настоящий шок.

У 228 детей после прививки обнаружился туберкулез – это более 90 %. Впоследствии в течение трех месяцев 77 из них скончались. Причем умирать дети начали уже спустя несколько недель после введения вакцины – в апреле 1930 года. Оставшиеся в живых и заразившиеся туберкулезом, боролись с болезнью до 1993 года, и все выздоровели, за исключением шести детей.

На данный момент существует достаточно много версий о причинах и итогах «Любекской трагедии».

Например, в разных источниках приводятся различные данные о погибших – от 72 до 77 детей. Наиболее полноценным свидетельством является отчет на немецком языке, датируемый еще 1935 годом – Moegling A. Die «Epidemiologie» der Lübecker Säuglingstuberkulose. Arbeiten ad Reichsges-Amt. Автор отчета врач Моглинг утверждает, что среди погибших детей пятеро были без видимых клинических признаков туберкулеза. Выяснилось это уже по итогам вскрытия.

Также нет единого мнения о причинах трагедии.

Приводятся данные о чрезмерно высокой концентрации ослабленной коровьей палочки Коха, что и вызвало не формирование иммунитета, а развитие реального заболевания. Изначально различная восприимчивость детского организма к туберкулёзу вызвала такой неоднозначный результат: кто-то – перенес хорошо, а кто-то – умер.

По второй версии, налицо была ошибка персонала немецкой лаборатории, которая изготавливала вакцины. В разных флаконах могли быть разные концентрации ослабленного возбудителя, что и вызвало разный результат. При этом все размышления на этот счет сугубо относительны – пробы бактериальной эмульсии для перорального введения проанализировать по горячим следам было невозможно.

И наконец, по третьей версии, в жидкие вакцины из-за ненадлежащего хранения попали вирулентные штаммы возбудителей туберкулеза. Случиться эта фатальная ошибка могла по причине элементарной антисанитарии, которая поразила Германию 30-х годов.

Пробралась антисанитария, как оказалось, и в микробиологическую лабораторию Любека.

Лаборанты недостаточно долго выдержали в автоклаве многоразовые стеклянные флаконы для вакцины перед повторным использованием. А то, что помещения лаборатории были заселены палочкой Коха, доказал еще упоминаемый доктор Моглинг.

Искусственно созданная вспышка туберкулеза среди новорожденных Любека стала причиной грандиозного скандала.

В ходе последовавшего судебного разбирательства в халатности обвинили трех врачей и медсестру, непосредственно отвечавших за вакцинацию. В частности, они пренебрегли обязательной для того времени процедурой проверки вакцины на лабораторных животных и не отслеживали состояние здоровья привитых младенцев. Врачи остановили введение вакцины только после того, как умерли первые три ребенка.

Далее взор правоохранительных органов обратился на лабораторию, где изготовили смертоносную вакцину BCG.

Руководитель учреждения Георг Дейке был осужден на два года за убийство по неосторожности и причинение тяжких телесных повреждений. Логичным было предположить, что виновниками трагедии были персонал больницы и изготовители, но власти Германии вообще запретили BCG.

Использование вакцины от туберкулеза вернули в медицинскую практику только после 1945 года.

Испугались трагедии в Любеке и остальные европейские страны – BCG здесь появилась в практике только в середине 50-х годов.

Как информирует сейчас Всемирная организация здравоохранения,

«осложнения после вакцинации БЦЖ наблюдаются редко: частота летальных исходов от БЦЖ оценивается в 0,19–1,56 на миллион вакцинированных лиц, и ее жертвами почти исключительно становятся непреднамеренно иммунизированные лица с тяжелыми нарушениями клеточного иммунитета».
Автор:
180 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Чекмарев
    Чекмарев 17 ноября 2021 05:37
    -20
    Чем больше вакцинированных, тем больше заболевших. Совпадение? Не думаю!
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 17 ноября 2021 06:05
      +15
      Цитата: Чекмарев
      Чем больше вакцинированных, тем больше заболевших. Совпадение? Не думаю!

      То что в Любеке напортачили ленивые и криворукие бестолочи вам совсем неинтересно?
      1. Чекмарев
        Чекмарев 17 ноября 2021 06:15
        -37
        Всех вакцинеров надо отделять и изолировать, чтобы не заражали окружающих людей. Вакцинированные являются носителями короны и распространяют ее.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 17 ноября 2021 06:18
          +21
          Цитата: Чекмарев
          Всех вакцинеров надо отделять и изолировать, чтобы не заражали окружающих людей. Вакцинированные являются носителями короны и распространяют ее.

          Жаль маразматиков только в Инете и можно определить.
          1. Гражданский
            Гражданский 17 ноября 2021 07:53
            +20
            Туберкулез vs COVID-19

            Все еще хуже.
            До 50 % детей не получают БЦЖ, это результат антиваксерства среди молодых мам, никто даже не пытался читать мамские форумы в 2010-2020, так вот "чипирование" через вакцину это оттуда. Они полностью отказываются от вакцинации своих детей. От этого вспышки кори в России и на Украине.
            А есть одна "передовая" страна, где вообще отказались от вакцинации детей, это прогрессивный Таджикистан, где сейчас бушует вспышка Полиомиелита.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 ноября 2021 10:09
              +7
              Цитата: Гражданский
              До 50 % детей не получают БЦЖ, это результат антиваксерства среди молодых мам...

              50% - это, конечно, многовато. На самом деле гораздо меньше. Но вот то, что противников любой вакцинации становится больше, год от года, тренд опасный.
              Цитата: Гражданский
              есть одна "передовая" страна, где вообще отказались от вакцинации детей, это прогрессивный Таджикистан, где сейчас бушует вспышка Полиомиелита.

              В Таджикистане не отказывались полностью от прививочного календаря. Просто самонадеянно решили, что если болезни нет, то её уже и не будет, и... решили на этом деле малость сэкономить. А ее завезли из Индии... В результате до трех тысяч больных полиомиелитом детей, более двух десятков - со смертельным исходом. Но вакцину завезли, ситуацию выправили.
              А вот с Украиной грустно. Там реально сильные антипрививочные настроения. И эпидемии не заставили себя ждать. Диагностика кори уже десятками тысяч...
              1. Гражданский
                Гражданский 17 ноября 2021 10:15
                -2
                Цитата: Doccor18
                А вот с Украиной грустно. Там реально сильные антипрививочные настроения. И эпидемии не заставили себя ждать. Диагностика кори уже десятками тысяч...

                Так оттуда эта беда и пошла, я про антиваксерство.
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 ноября 2021 10:28
                  +5
                  Цитата: Гражданский
                  Так оттуда эта беда и пошла, я про антиваксерство.

                  Беда, по моему мнению, идет от недостатка информации (правильной, профессиональной) и отсутствия правильной (на научной основе) пропаганды во всех учебных заведениях и в СМИ. Человек или не понимает реальную значимость вакцинирования или ему запудрили мозги всякие псевдопрофи интернета, или просто нет ни какой информации (как, например, с короновирусом). Крайне редко можно услышать мнения по-настоящему светил, эти лекции редки и, в большинстве своем, для узкого профессионального круга...
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 17 ноября 2021 16:25
                    0
                    "не понимает"и не хочет понимать
              2. Suhow
                Suhow 22 ноября 2021 22:27
                0
                Добрый вечер.антипртвивочные настроения конечно присутствуют ,как и везде,но и прививаются тоже много,лично я 2 шт.насчет кори не слышал,а вот проблема с недостатком медперсонала это да.как в прочем и спецов других направлений.Польша рядом . ..безвиз ,рыба где глубже человек где лучше.
                1. Doccor18
                  Doccor18 23 ноября 2021 07:13
                  +1
                  Цитата: Suhow
                  насчет кори не слышал...

                  Всего с 2017 по 2019 годы заболело около 130 тыс. человек.
        2. vladcub
          vladcub 17 ноября 2021 07:58
          +8
          Чикмарев, мы живём в 21в,а Вы в каком?
          1. Fitter65
            Fitter65 17 ноября 2021 11:59
            +2
            Цитата: vladcub
            Чикмарев, мы живём в 21в,а Вы в каком?
            Слава богу человек только научился времена года по месяцам делить, а вы про какой век эго спрашиваете, вы ещё про форму Земли у него спросите... hi laughing good drinks
            1. vladcub
              vladcub 17 ноября 2021 13:52
              +4
              Уболтали, я об это через год спрошу. Если не забуду. Склероз "панимаш, ты" одолевает
              В тему склероза.
              -Мама, что такое склероз?
              -Сынок, что ты спросил?
              -Я?! Когда?
              1. паратирон
                паратирон 24 ноября 2021 09:17
                0
                Не актуально! Сейчас надо говорить "ковид", а не склероз
        3. EvilLion
          EvilLion 17 ноября 2021 08:08
          -2
          Это невакцинированных надо сажать под арест. Задрали уже.
          1. Azim77
            Azim77 17 ноября 2021 09:13
            +12
            Предложу свое мнение, совсем не медика. В связи с чем, не претендую на абсолютную верность.
            Вакцинация нужна, но:
            1. Вакцинация вырабатывает соответствующий иммунитет, который какое-то время является барьером для вируса. Постепенно антитела заканчиваются, часть умирает поборов вирус, часть утилизируется организмом. Образовавшийся отход уходит через "канализацию" человека и тут важна проходимость. И если она недостаточна - всегда будет риск закупорки с последующими осложнениями (инсульты, инфаркты, легочная недостаточность, почки и тд и тп).
            2. Антитела вырабатываются как естественным путем (!!), так и через вакцинацию.
            3. Учитывая вышеизложенные моменты, необходимо делать вакцинацию только тем (!!!), у кого нет антител (без разницы как приобретенных) и у кого нет риска осложнений.

            Именно стратегия поголовной вакцинации, без диагноза антител и состояния организма, с целью побороть пандемию массой и скоростью, даже с допустимым относительно невысоким уровнем осложнений (10-15%) и является преградой, чтобы ее осуществить. Например, человек столкнулся с вирусом (он сейчас везде), организм сам поборол его и тут ему на, получи еще порцию и давай организм по новой вырабатывай антитела. Через некоторое время повторим. И вполне здоровые и сильные люди, присоединяются к тем, у кого слабый организм и изначально высокий риск осложнений. И на основе их статистики и "впечатлений" те, кому действительно необходима вакцинация - отказываются ее делать. Тем самым теряется весь смысл коллективной борьбы.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 ноября 2021 10:41
              +3
              Цитата: Azim77
              Именно стратегия поголовной вакцинации, без диагноза антител и состояния организма, с целью побороть пандемию массой ....и является преградой, чтобы ее осуществить.

              С титрами антител не всё так просто и однозначно, как кажется на первый взгляд...
              И сколько раз человек, при существующем уровне медицины, будет сдавать кровь на антитела? Каждую неделю, месяц?
              А эквивалентом поголовной вакцинации может быть только поголовная изоляция, ничего другого в мире еще не придумали. Вопрос только в том, как и в какие сроки сие проводить...
            2. vladcub
              vladcub 17 ноября 2021 13:58
              +1
              Azim, какое-то рациональное зерно в этом есть.
              Бяда, что мы ещё эту бяку плохо знаем и *урак в ещё черти сколько и сверху и снизу.
            3. mikstepanenko
              mikstepanenko 18 ноября 2021 18:05
              +1
              Вакцина это некий препарат, содержащий антигены возбудителя. Это в идеале, антигены и ничего лишнего. Не имеет значения, эти антигены в составе возбудителя или отдельно от него, реакция организма будет одинаковая. Обучение иммунной системы и производство антител (гаммаглобудинов, иммуноглобулинов). Сразу после инфекции антител много, постепенно их количество уменьшается и через шесть месяцев достигает постоянного уровня. Но они остаются на много лет или даже пожизненно. А при попадании в организм возбудителя (память иммунной системы сохраняется и обучения по новой не требуется) антитела на него начинают вырабатываться массово. Иллюстрация - проба манту. Полное отсутствие реакции - иммунитета нет. Слабая реакция - есть иммунитет нет возбудителя, антител немного. Сильная реакция - есть как иммунитет так и возбудитель, по этой причине усиленная выработка специфических антител. То есть по уму предварительно перед вакцинацией надо проверять наличие и уровень антител. И по результатам искать как тех у кого они есть (и кому вакцинация не требуется), так и людей с высоким уровнем антител. Это или недавно переболевшие или в острой стадии болезни. Для них дополнительно тест ПЦР, определяющий наличие вируса, так отсеивать с острой стадией.
          2. Александр Требунцев
            Александр Требунцев 17 ноября 2021 19:18
            -5
            Этих нужно законодательно заставить оплачивать лечение. Отболел ковидом в больнице - выставить ему счёт за лечение. Не оплатит - в должники с соответствующими проблемами, как положено по закону. Цена там будет совсем не маленькая: само содержание на больничной койке, не считая лекарств может больше сотни тысяч рублей стоить.
            1. HanTengri
              HanTengri 17 ноября 2021 21:50
              +6
              Цитата: Александр Требунцев
              Этих нужно законодательно заставить оплачивать лечение. Отболел ковидом в больнице - выставить ему счёт за лечение.

              А тем, кто умудрился после прививки допрыгаться до госпитализации с 85% поражения легких, в соответствии с Вашей логикой, правильно будет в госпитализации отказать! Ибо, мало того, что государство потратило деньги, на вакцинирование сего мизерабля, так он, неблагодарный утырок, еще и заболеть в тяжелой форме умудрился, поправ собою основы пропаганды и подпортив статистику! А если эта сволочь еще и окочурится вздумает, то взыскать с его семьи, как с семьи скрытого антиваксера, стоимость введенной вакцины (не в коня-ж корм пришелся!), а так же, за сознательно нанесенный делу спасения Человечества от Заразы ущерб (тут уж - сколько суд насчитает)! wassat
            2. Suhow
              Suhow 22 ноября 2021 22:40
              +1
              У нас болеют даже вакцинированные,и не всегда в лёгкой форме.так что вопрос по счетам несколько на мой взгляд не правильный ,а вот вопрос скажу так о средствах защиты нужно решать ,и маска тут не панацея.(Украина).как и неболеют невакцинированные.не назову себя антивакцинатором ,но прививался я без особой радости....косвенная необходимость.
          3. Gato
            Gato 18 ноября 2021 17:34
            +7
            Это невакцинированных надо сажать под арест. Задрали уже.

            Да расстреливать сразу по месту жительства. А еще лопоухих и рыжих - раздражают неимоверно. am
        4. Astra wild2
          Astra wild2 17 ноября 2021 09:44
          +2
          Коллега Чекмарёв,тогда Вы вы пропадете :98%медработников,70%в сфере торговли,96(?)%педагогов уже вакцинированы. В общественном транспорте,возможно,около60%. У меня цифр нет и могу лишь предполагать.
          Если изолировать людей всех этих специальностей,что будет?
        5. Flanke
          Flanke 17 ноября 2021 10:09
          -5
          Вы врёте. Вакцинированный в разы менее заразен, у него антитела в слизистой носа сразу начинают бороться с вуирусом, а у вас он распространяется в геометрической прогрессии.
          1. Suhow
            Suhow 22 ноября 2021 22:43
            0
            Тогда посадить одного вакцинированного возле трёх антиваксеров,пусть делиться антителами.)))
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 17 ноября 2021 06:11
      +10
      Цитата: Чекмарев
      Чем больше вакцинированных, тем больше заболевших. Совпадение? Не думаю!

      Чем больше проверенных, тем больше выявленных.
      А сколько заболевших на самом деле никто не знает.
      Зато лично знаю минимум троих переболевших, которые не попали ни в какую статистику.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 17 ноября 2021 06:26
        +12
        Чем больше хладнокровия и выдержки при анализе фактов тем вернее результат... нельзя кидаться с ходу ни на антиваксеров ни на ваксеров без длительных наблюдений за их здоровьем.
        Всегда есть погрешность и вероятность ошибки.
        Среди антиваксеров могут оказаться люди с усточивым иммунитетом и наооборот у привившихся могут быть неизвестные побочки... вообщем надо подходить к этому тщательно и без личных амбиций и пристрастий. . what
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 17 ноября 2021 08:20
          -6
          Устойчивый иммунитет к вирусу может выработаться только двумя способами: переболел или вакцинировался. Антиваксеры призывают к тому, что бы все переболели. Как человек получивший сие удовольствие в легкой форме (15% поражения) и привившийся через пол года скажу: не дай Бог получить это, а еще в моей семье двое умерли от ковида. Антиваксеров, если заболели, нужно суди за умышленное причинение вреда здоровью окружающих людей и сразу по выздоровлению отправлять на пару лет в колонию, а по выходу оттуда выставлять счет за лечение.
          1. Flanke
            Flanke 17 ноября 2021 10:43
            +1
            Расскажите, пожалуйста, удалось ли полностью восстановиться и какие последствия дает ковид.
            1. Виктор Сергеев
              Виктор Сергеев 17 ноября 2021 21:21
              +4
              15% мелочь. Последствий вроде никаких, а вот сама болезнь это жуткий ужас, так меня не колбасило никогда в жизни, особенно первые дней 7. Но это поглаживание в сравнении со средней и тем более тяжелой стадией. Лучше прививка.
              1. Suhow
                Suhow 22 ноября 2021 22:51
                +2
                Почти год назад переболел в лёгкой форме 19 больше 37,4 небыло,пришлось остальным членам семьи ходить за лекарствами и продуктами,другого выхода не было .но без маски и обработки как минимум рук из дома не выходил.последствий особых не ощущаю ,разве несколько болезненей
                протекают старые ...но пока терпимо.
      2. vladcub
        vladcub 17 ноября 2021 14:00
        +1
        И я могу назвать парочку
      3. Александр Х
        Александр Х 17 ноября 2021 15:55
        +5
        Мою дочь позавчера перед отъездом в командировку вынудили сдать кровь на ковид-антитела. Ну, правила теперь такие. Обнаружили эти антитела! В необходимом количестве. А ведь когда болела, поставили диагноз пневмония. Ну и лечили соответсвено, от пневмонии. Слава Богу, выжила. Болела пневмонией 2 года назад, а антитела до сих пор. И зачем ей теперь прививаться, если уже есть антитела?
        Я за прививки, но с разумным подходом к этому делу.
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 17 ноября 2021 21:24
          +1
          Объясняю популярно: антитела вырабатываются на определенный вид болезни, болея пневмонией невозможно получить антитела к ковиду. Просто Ваша дочь переболела ковидом, не заметив этого. Прививка нужна для подстегивания иммунитета, увеличение количества антител, это как у споортсмена: не потренируйся год и ты уже сдулся. Лично у меня после ковида, через 5 месяцев уровень антител стал около 4, то есть практически исчезли.
          1. HanTengri
            HanTengri 17 ноября 2021 22:43
            +5
            Цитата: Виктор Сергеев
            Прививка нужна для подстегивания иммунитета, увеличение количества антител, это как у споортсмена: не потренируйся год и ты уже сдулся.

            Агась! Особенно, если ты готовился к турниру по шахматам, на уровне моря, а сдавать приходится скалолазание на 5000 н.у.м. Это я к тому, что любая существующая ныне прививка, основанна на изначальном (альфа) штамме, который, с нынешним дельта, две уже почти большие разницы. И, таки, слава Богу, что пока еще "почти"! Но пройдет еще полгода - год, и если вакцины не будут модернизированны, то привитые ими уподобятся шахматистам, на соревнованиях по скалолазанию.
            1. Виктор Сергеев
              Виктор Сергеев 18 ноября 2021 08:36
              -2
              Ну Вы загнули. Любая современная прививка основана на получении антител не на конкретный вирус, а на белок шипа, который у ВСЕХ штаммов вирусов, в том числе у дельты одинаков. Меняется все, а вот шип пока один и тот же, так как изменить его значит утратить свойство проникать в клетку.
              Если по Вашим примерам то приблизительно так: противник имеет красную бейсболку и сколько бы он не менял ботинки, штаны и пиджак, узнают его по бейсболке, а снять он ее не может, лысина замерзнет.
              А насчет модернизации прививки, то тут все просто: появится штамм с другим составом шипа, появится новая прививка, это как с гриппом. Вопрос только в одном: скорости вакцинации.
              1. HanTengri
                HanTengri 18 ноября 2021 10:28
                +1
                Цитата: Виктор Сергеев
                Ну Вы загнули. Любая современная прививка основана на получении антител не на конкретный вирус, а на белок шипа,

                Не все, а только аденовекторные.
                Цитата: Виктор Сергеев
                Меняется все, а вот шип пока один и тот же, так как изменить его значит утратить свойство проникать в клетку.

                Это смотря как изменить. Ведь спайк-белок - это не "штатный", "заводской" ключ от клетки, а скорее - отмычка, которая подходит не идеально, но подходит. И если, в ходе очередной мутации, ее конфигурация изменится в сторону большего соответствия замку, то то новый штамм станет легче и быстрее проникать в клетку, т.е. станет более заразным, что и демонстрирует нам дельта. Далее, если воспользоваться Вашей аналогией (
                Цитата: Виктор Сергеев
                противник имеет красную бейсболку и сколько бы он не менял ботинки, штаны и пиджак, узнают его по бейсболке, а снять он ее не может, лысина замерзнет.
                ) Происходит следующее: Если оперативник, имеющий аденовекторную ориентировку: "Основная примета преступника - красная бейсболка" встречает Альфу, в красной бейсболке, его, не раздумывая ловит. А что ему делать с Дельтой, в красной бейсболке, с желтым козырьком? Тут уже не раздумывая не получится (вроде шапочка красная, как в ориентировке, но вот этот желтый козырек... Он, не он?). За время раздумывания Дельта вполне может успеть шмыгнуть в подворотню, и ищи его потом! А если, через полгода, появится Кси в красной бейсболке с желтым козырьком и тремя синими полосками? В ориентировке ведь чисто красная указана? Что в таком случае делать? Правильно! Сходить в участок и повысить бдительность, уколовшись новой старой ориенировкой, где указана чисто красная шапка! wassat
      4. ANB
        ANB 18 ноября 2021 00:41
        +3
        . Зато лично знаю минимум троих переболевших, которые не попали ни в какую статистику.

        Добавьте ещё 4х.
        Я вакцинирован (первым и слег) , жена не успела. Дети все переболели, включая 5месячного.
        На горячей линии выходной, на скорой посоветовали вызвать врача на дом. Плюнули, закупили приборы и сели дома болеть. Хорошо, что все без осложнений. Частный педиатр был на связи. В статистику, естественно, не попали.
      5. mikstepanenko
        mikstepanenko 18 ноября 2021 18:10
        +2
        Ориентировочно до 80% болеют бессимптомно или в лёгкой форме и учётом не охватывается.
    3. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 17 ноября 2021 08:16
      -6
      Вы бредите, но для антиваксеров это нормально. Вирус мутирует, становится более агрессивным, более заразным, вот и вся причина увеличения заболевших. Раньше молодые почти не болели или в скрытой форме, теперь очень часто. Число заболевших выявляется тестами, больше тестов, больше выявленных, сейчас тестирование проводится чаще, чем год назад. Вот антиваксеры и виноваты, собственно они чаще и болеют, и умирают.
      1. Illanatol
        Illanatol 17 ноября 2021 09:29
        +9
        Вы бредите, но для антиваксеров это нормально. Вирус мутирует, становится более агрессивным, более заразным, вот и вся причина увеличения заболевших.


        Вакцинируемые болеют?
        Якобы да.
        Они болеют в легкой форме?
        Да.
        Больной в легкой форме не ощущает дискомфорта, потому может и хочет посещать общественные места, заражая других. Тем более, что имеет официальный карт-бланш с QR-кодом. Верно?
        Не прошедший вакцинацию, заболеет тяжелой формой. Но когда у тебя сильный жар и сопли - сам никуда пойти не захочешь, останешься дома и никого не заразишь.

        Вирус мутирует, в том числе, под воздействием вакцины. Искусственно вызванный иммунитет ограничивает его размножение в организме, становясь фактором направленного отбора, селекции.
        Так и появляются новые штаммы, более опасные.

        Я - не антиваксер, но стараюсь быть объективным. Объективно вакцинация в разгар эпидемии - палка о двух концах.
        Чтобы одолеть короновирус нужен не коллективный иммунитет (даже 100%), а полное удаление вируса из нашей популяции. Используемыми методами борьбы с ним этого не достичь, так что "корона" будет с нами еще очень долго.
        1. Avior
          Avior 17 ноября 2021 10:48
          0
          Я - не антиваксер

          Простите, а вы лично какой вакциной вакцинировались?
          1. Illanatol
            Illanatol 17 ноября 2021 14:03
            +6
            Спутником. Прошел недавно ревакцинацию тем же спутником (не "лайт", обычным, двумя уколами. "Лайт" у нас в городе отсутствует).
            Вакцинация прошла легко, без малейших последствий.
            Однако... считаю, что перед вакцинацией гражданин должен проходить комплексный медосмотр (учитывая недостаточную тестированность вакцины).
            А так - пара минут общения с терапевтом (температура, давление, пара вопросов). Не серьезно. Бумажки дольше заполняешь.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 17 ноября 2021 16:34
              0
              Я"Лайтом". Некоторые себе"вектор"поставили и задаются: никаких побочных.
              1. Suhow
                Suhow 22 ноября 2021 23:06
                0
                Украина; похожие файзер и короновакс,короновакс легче протекает.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 23 ноября 2021 08:58
                  0
                  Доктор Мясников вообще-то положительно отзывается Файзер,но у нас большая часть людей и "вакцинеры"(и я) отрицательно относятся к Файзер-: воздействие на ДНК фиг его знает как оно отзовётся в будущем? Тут на классической платформе и то вызывает опасения,а воздействовать на ДНК?
            2. Бабалайкин
              Бабалайкин 18 ноября 2021 17:51
              0
              стоимость вакцины условно 2тыс. рублей, стоимость комплексного обследования, анализы и прочее будет стоить гораздо дороже, ресурсов на такое мероприятие тупо не хватит, речь не о деньгах даже а о физических врачах, тестах и т.д. сама процедура "капитального вакцинирования" затянется. По факту даже текущий экспресс вариант ни в какие ворота не лезет...
              1. Illanatol
                Illanatol 19 ноября 2021 08:54
                +2
                ресурсов на такое мероприятие тупо не хватит, речь не о деньгах даже а о физических врачах, тестах и т.д. сама процедура "капитального вакцинирования" затянется.


                Спасибо господам реформаторам, что медицину "оптимизировали" и врачей сократили.
                Их до эпидемии реально не хватало, очереди на прием - дело обычное.
                Конечно, если ресурсы и финансы стоят дороже жизни людей, погибающих от побочных последствий, осложнений - вопросов нет.
                Сначала сэкономим ресурсы на проведении медосмотров, потом будем тратить на лечение.
                Весьма разумно.
                Процедуру вакцинации следовало проводить более рационально, сочетая её с жестким карантином очагов распространения вируса.
                Такие очаги - наши крупные города, "хабы", прежде всего - столицы (Москва и Питер), затем - региональные центры.
                Именно оттуда вирус расползается по всей стране. Ну и максимум зараженных - тоже там.
                И, повторяю, никакого туризма, ограничение перемещения, в пределах возможного, даже по стране из этих очагов.
                Надо было не размазывать наши "боевые ресурсы" (вакцину) тонким слоем по стране, не гнаться за "средней температурой по больнице", а добиваться максимально возможного процента вакцинации именно в этих населенных пунктах.
        2. Flanke
          Flanke 17 ноября 2021 10:50
          -7
          У больного вакцинированного зато концентрация вируса в разы ниже, а вот антиваксеры первые дни после заражения, пока не ощущают, заражают сильнее. Вы замаскированный антиваксер и не пытаетесь быть объективным. Иначе понимали бы, что только вакцинацией и можно победить вирус.
          1. Illanatol
            Illanatol 17 ноября 2021 14:11
            +5
            Иначе понимали бы, что только вакцинацией и можно победить вирус.


            Ну и как, побеждаем?
            Пока нет обратной корреляции между количеством вакцинируемых и количеством новых заражений. А процент смертности растет.
            Я бы сам хотел, чтобы было иначе. Но факты - упрямая вещь.
            Наиболее эффективная мера, проверенная временем - жесткий карантин.
            Для всех, без исключений для тех, кто "всех равнее".
            1. Flanke
              Flanke 17 ноября 2021 14:24
              -1
              Цитата: Illanatol
              Пока нет обратной корреляции между количеством вакцинируемых и количеством новых заражений.

              Есть корреляция. У нас на предприятии больше 2000 работают и заболеваемость ковидом у непривитых в 4 раза выше.
              Процент смертности растет среди непривитых. Среди привитых его и нету почти, этого процента смертности.
              Карантин сделать невозможно, сами понимаете почему. Поэтому только колоться.
              1. HanTengri
                HanTengri 17 ноября 2021 23:12
                +4
                Цитата: Flanke
                Есть корреляция. У нас на предприятии больше 2000 работают и заболеваемость ковидом у непривитых в 4 раза выше.
                Процент смертности растет среди непривитых. Среди привитых его и нету почти, этого процента смертности.

                А можно немнго конкретики? Что за "предприятие"? Кто проводил стат. иссследование? И, наконец, цифры этой статистики, неплохо было бы... laughing

                P.S. Пропагадисты, блин! am Правильно было сказанно в к.ф. "Большой куш": " Борис, только не нанимай на это дело идиoтов!".
                1. Flanke
                  Flanke 18 ноября 2021 13:13
                  -1
                  Что за предприятие - секрет, но не государственное. Исследование проводил кто-то по поручению директора. Скорее всего главврач поликлиники. Цифры там были 1,7% уходили на больничный с ковидом привитые, а 10% не привитые. При этом привились более 80% уже. И тяжесть болезни у привитых меньше.

                  Собственно, это не противоречит здравому смыслу. Наоборот, считать, что прививка не играет роли как-то странно.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 18 ноября 2021 15:12
                    +2
                    Цитата: Flanke
                    Что за предприятие - секрет, но не государственное. Исследование проводил кто-то по поручению директора. Скорее всего главврач поликлиники. Цифры там были 1,7% уходили на больничный с ковидом привитые, а 10% не привитые. При этом привились более 80% уже. И тяжесть болезни у привитых меньше.

                    С учетом того, что всего в России заболело, за два года 6,6% населения, то за то же время, в вашей конторе, никак не могло "уйти на больничный с ковидом" более 5-7% сотрудников. Т.е. если сотрудников 100, то заболело не более 5-7 чел (из них 0,5-0,7 чел непривитых и 0,17 чел привитых. laughing). Ни о какой статистике здесь и речи быть не может! Если 1000, то - 50-70 чел заболевших. Хоть что-то можно анализировать, хотя репрезентативнось все равно никакая.
                    Это я к тому, что врать нехорошо. Ведь если сложить всех тяжело переболевших и умерших непривитых родственников, друзей, коллег, знакомых, про которых защитники вакцинации рассказывают в соцсетях и на форумах и прибавить к ним всех, скончавшихся в страшных корчах, полностью привитых, про которых рассказывают антиваксеры, то, наверное, получится, что все население России мало того, что переболело по три раза, так, в добавок, еще и ровно два раза уже всем составом вымерло. laughing Какие, такие 6,6%, когда каждый норовит рассказать о, как минимум трех перболевших из своего ближнего окружения и десяти из дальнего?! laughing
                    1. Flanke
                      Flanke 18 ноября 2021 17:31
                      -3
                      В таком случае по логике антиваксеров умерло от прививки и да, в страшных корчах существенно больше, чем по статистике умерло вообще. Недавно в реале один утверждал, что два родственника от прививки того... Тромб оторвался.

                      Я думаю, что такие цифры от того, что не одномоментно привились 80%. Но все равно тенденцию отражают. Привитые меньше болеют и главное, что у них нет осложнений.
              2. Illanatol
                Illanatol 19 ноября 2021 09:02
                +2
                Есть корреляция.


                Корова может утонуть в реке, где ей в среднем по колено.
                Увы, но если смотреть на ситуацию в целом, она не радует.
                Поскольку количество привитых растет, а количество непривитых сокращается, то и количество вновь зараженных должно все же начать сокращаться. Тем более, что и многие непривитые уже имеют иммунитет.
                А даже по официальной статистике положительной динамики не наблюдается.

                Карантин сделать невозможно


                Карантин было возможно сделать, хотя момент действительно уже упущен.
            2. Виктор Сергеев
              Виктор Сергеев 18 ноября 2021 08:48
              0
              В России 140 млн человек, вакцинировано 40 млн, еще 100 млн потенциальных получателей вируса, причем последний становится все более агрессивным, легче передается от носителя к носителю, поэтому и нет никакого влияния вакцины на количество заболевших и смертность. Пока не вырубят основной источник передачи: потенциального носителя, вирус и дальше будет гулять, в том числе по второму и третьему разу.
              1. Illanatol
                Illanatol 19 ноября 2021 09:11
                +2
                В России 140 млн человек, вакцинировано 40 млн, еще 100 млн потенциальных получателей вируса, причем последний становится все более агрессивным,


                Откуда такие данные?
                А куда делись те, кто переболел в легкой форме и получил естественный иммунитет?
                Их, возможно, даже больше, чем привитых.
                Многие живут в "глубинке", мало мобильны, до них вирусу трудно добраться.

                А почему вирус становится более агрессивным?
                Может к нам продолжают завозить новые штаммы те, для кого погреть пузо на солнышке значит больше, чем жизнь сограждан-"нищебродов"?
                Или вакцина способствует совершенствованию, селекции вируса?
                А может есть кто-то, кто направленно работает над вирусом, делая его более эффективным?
                И где гарантия, что имеющиеся вакцины реально защищают от новых штаммов?
                Кто и где это доказал?
        3. vladcub
          vladcub 17 ноября 2021 14:18
          +2
          *полное удаление вируса" увы он уже не уйдёт. Какая бяка приходит к людям то уже не уходит.
          Хотя, Лукьяненко, автор :" Ночного дозора"говорит:
          - Всё вирусы презирают Covid-19 :слабак. Стремится убить человека.
          Все может кончится, что какой то вирус начнёт помогать людям в борьбе с Covid-19. Он уничтожает людей, а значит сокращает т.с"кормовую базу"
          1. Illanatol
            Illanatol 19 ноября 2021 09:14
            0
            *полное удаление вируса" увы он уже не уйдёт. Какая бяка приходит к людям то уже не уходит.


            Неужели?
            Часто вы встречали больных чумой или черной оспой?
            Удалить вирус можно, но это требует больших затрат, политической воли, гражданской ответственности и иного уровня взаимного доверия власти и народа.
            1. vladcub
              vladcub 19 ноября 2021 14:01
              +1
              И чума и оспа, холера и тиф. Переодически возникают.
              Последняя вспышка оспы, в Советском Союзе, была в начале 70,но её быстро задавили. Холера на Кавказе была тоже в 70-х.
              Полиамилит думали уже нет, а как только перестали делать прививки и он стал проявляется
              1. Illanatol
                Illanatol 19 ноября 2021 14:16
                +1
                Последняя вспышка оспы, в Советском Союзе, была в начале 70,но её быстро задавили.


                Это когда её завезли извне? И Москву на карантин посадили?
                Пример в тему. Вот так и надо было действовать изначально.
                Хотя при нынешнем режиме..."нет, сынок, это фантастика!" angry
                1. vladcub
                  vladcub 19 ноября 2021 14:46
                  0
                  "батя, спасибо", но у нас слава богу сейчас нет оспы. А с Covid-19, что предлагаете, всеобщий карантин и принудительно вакцинировать.
                  Давайте, в наказание клизмы :"пол ведра скиа на патифонные иглы" (с)
        4. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 17 ноября 2021 21:43
          -2
          вы не объективны. Говорите в легкой форме не ощущает дискомфорта? Ага, расскажите мне, переболевшему в легкой форме, никакого дискомфорта, ну разве что жуткая головная боль, потеря обоняния, температу под 30, потение, слабость и т.д. и все это неделю, потом полегче еще неделю, а потом восстановление легкого поражения и пару месяцев невозможность быстро ходить и бегать.
          Не путайте легкую форму и бессимптомную, кстит судя по тестам на антитела за пол года до легкой я имел бессимптомную.
          Вакцинированные могут болеть тяжело или даже умереть, но реже, намного.
          Иммунитет он и есть иммунитет. Антитела, к Вашему сведению, сами с вирусом не борются, они лишь его распознают и дают команду клеткам-киллерам на уничтожение вируса. Как разведчик может привести к мутации вируса?
          Мутация вирус она не управляема, кстати ковид мутирует в десяток раз медленнее гриппа, мутации спонтанны и на них не влияет наличие антител, просто более жизнеспособные мутации начинают распространяться, а слабые исчезают. Жизнеспособность мутаций определяется способностью изменить свою структуру так, что бы антитела не опознали вирус и тут не важно как образованы антитела.
          Вакцины (современные, кроме ковивака) направлены на формирование антител определяющих вирус по белку шипа, основе вируса, той его части которую очень тяжело заменить. Пока идет мутация вируса, как раз под воздействием естественного иммунитета. Заболеваемость вакцинированных очень низкая, влияние на мутации микроскопическая, именно антиваксеры виноваты в мутациях и развитии болезни.
          Для искоренения болезни нужно не полное удаление вируса из популяции, а приобретение у человека иммунитета, сопротивляемости, что приведет во первых к ослаблению вируса (как стало с гриппом, сифилисом и многими ранее ужасными болезнями), приспособляемости его к носителю, он должен стать менее опасным, перейти в разряд гриппа или ОРЗ. Теперь корона будет с нами всегда, вопрос в какой мере и именно вакцинация поможет избавиться от массовых заболеваний сотен тысяч - миллионов в год, а перевести в сезонные с прививкой раз в год или более.
          Примером способности практически побороть болезнь прививками является халера, корь.
          1. ANB
            ANB 18 ноября 2021 00:48
            +1
            . сифилисом

            От сифилиса прививки нет. Как и от триппера. Но так как оба заболевания бактериальные, то лечатся антибиотиками. Триппер полегче, сифилис посложнее.
            1. Виктор Сергеев
              Виктор Сергеев 18 ноября 2021 08:28
              0
              Я не говорил о прививке от сифилиса, а лишь о том, что данное заболевание сначала было ну просто супер смертельное, но со временем достаточно ослабла, так как быстро убивать своего носителя не выгодно, гибнешь сам, то есть наиболее агрессивные штаммы вымерли, остались более слабые, то же и с гриппом, который по сравнению с "испанкой" просто белый и пушистый.
              1. ANB
                ANB 18 ноября 2021 14:53
                +2
                . но со временем достаточно ослабла,

                Не ослабла. Просто лечить научились.
                1. Виктор Сергеев
                  Виктор Сергеев 19 ноября 2021 22:21
                  0
                  Вы не правы, сифилис в средние века был намного смертельнее. Раньше сифилис уничтожал человека за месяц, теперь развивается годами, в этом и есть солабление. А вот лечение все сложнее, антибиотики многие уже не действуют.
                  1. ANB
                    ANB 20 ноября 2021 00:31
                    +1
                    . Раньше сифилис уничтожал человека за месяц, теперь развивается годами,

                    Ну, я знаю про течение сифилиса в последние 100 лет (по учебникам).
                    Попытался посмотреть тему в интернете. Источники противоречивые. То мрут сразу, но Чезаре Борджиа прожил несколько лет. Тогда ещё и лечили ртутью, что жизнь никак не продлевало. И общая антисанитария, когда загнуться можно было и на первой фазе. В любом случае, вариант скоротечной болезни продержался лет 10 20 после Колумба. Кстати, индейцы совсем по другому переносили сифилис.
          2. Illanatol
            Illanatol 19 ноября 2021 09:27
            +1
            Как разведчик может привести к мутации вируса?


            Естественные мутации происходят спонтанно, случайно. Однако антитела - фактор отбора, способствующему избирательному "выживанию" тех мутантных форм, с которыми антитела либо не связываются, либо связываются плохо.
            Чем сильнее действует фактор селекции, тем быстрее распространяются мутантные формы вируса, благодаря большим шансам на свое сохранение.
            Разумеется, все это зависит еще от масштабов процесса. Вот почему "ударная" вакцинация в разгар эпидемии приводит к неприятным последствиям.

            кстати ковид мутирует в десяток раз медленнее гриппа


            Да неужели? И сколько штаммов ковида появилось за последние 2 года?
            Не уверен, что у гриппа за тот же срок появилось больше.
            Впрочем, не исключено, что это заслуга рук человеческих, мастеров своего дела.
          3. Illanatol
            Illanatol 19 ноября 2021 14:18
            +1
            Не путайте легкую форму и бессимптомную, кстит судя по тестам на антитела за пол года до легкой я имел бессимптомную.


            Четкой грани нет. И все это сугубо индивидуально (особенности организма, возраст, условия жизни и многие другие "переменные"). У вас - так, у других - иначе.
    4. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 17 ноября 2021 13:13
      -1
      Цитата: Чекмарев
      Чем больше вакцинированных, тем больше заболевших. Совпадение? Не думаю!

      самокритично конечно. " не думаете" оно и видно
      прочитайте и проанализируйте всякие математические модели, типа

      с вакцинацией и без, с ограничением и без
      Цитата: Чекмарев
      Вакцинированные являются носителями короны и распространяют ее.

      belay
      Цитата: Чекмарев
      Всех вакцинеров надо отделять и изолировать, чтобы не заражали окружающих людей.

      вот вас всех антиваксов, во всём мире и загонят вскоре в резервации
      Сан-Марино стало первым государством Европы, которое победило коронавирус и сняло ограничения, благодаря включению вакцины «Спутник V» в национальный портфель иммунизации. Более 70% взрослого населения страны было вакцинировано российским препаратом.


      Текущая статистика по коронавирусу на 17.11.2021 (Сан-Марино)
      Население 34 тыс.
      Всего зара­жений 5654 16,6 %
      Смер­тельные случаи 92 1,6 %
      Выздоро­вевшие 5460 96,6 %
      Сейчас болеют 102 1,8 %
      Сделано тестов 86649
      Сейчас в Республике Сан-Марино вообще нет госпитализированных коронавирусных больных.

      / министр здравоохранения Сан-Марино Роберто Чиаватта.
    5. Dos
      Dos 17 ноября 2021 14:02
      0
      Можете подтвердить статистикой!?
    6. zenion
      zenion 17 ноября 2021 16:58
      +2
      Чекмарев. Ещё больший фокус в том, что вакцинированные могут заразить не вакцинированных, а не вакцинированные не могут заразить вакцинированных. Об этом выразился американский микробиолог и в США отменили третью вакцинацию. Вакцинированный уже имеет в организме штаммы Короновируса, а у не вакцинированных штаммов нет, но при заболевании организм сам вырабатывает вакцину, которая против всех штаммов, которые могут быть. Но правители решили начать неестественный отбор. Есть, которые умирают, умирают все. Про смерти вакцинированных нигде ни слова - это табу!
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 17 ноября 2021 21:48
        +1
        Про смерти вакцинированных говорят и нет инкакого табу, венгры даже дали исследование. Все мы смертны, вакцина лишь позволяет организму начать бороться с вирусом на 5-7 дней раньше, чем делается если человек не привит и не переболевал ранее. Если у Вас ослабленный иммунитет и в организм попало очень много вирусов, и Вы вакцинирован, Вы заболеете, но у Вас будет шанс выжить раз в 20 выше чем без вакцины.
        Хотите сыграть в ковидрулетку, вперед, это я Вам как переболевший говорю, непередаваемое наслаждение, даже в легкой форме, сразу мозги на место становятся, но у многих поздно.
    7. Edvid
      Edvid 25 ноября 2021 01:27
      0
      Проект пандемия:
      https://www.nakanune.ru/articles/116869/
  2. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 17 ноября 2021 06:23
    +3
    Главное бить по всем параметрам. Незаболевшим -вакцина.Заболевшим -лекарство. Если одного из этих препаратов нет,то все идет насмарку.
    1. Flanke
      Flanke 17 ноября 2021 10:46
      0
      От оспы лекарства нет, а вакциной победили. Вакцина помогает лучше лекарства. В основном вакцинированным лекарство и не нужно: переносят на ногах или дома за неделю.
      1. Illanatol
        Illanatol 17 ноября 2021 14:16
        +3
        От оспы лекарства нет, а вакциной победили


        Одна беда: вирус оспы не столь изменчив.
        Как по вашему, когда вакциной грипп окончательно победят?
        Наверное, к тому времени успеем к Альфа Центавра слетать drinks
        1. Flanke
          Flanke 17 ноября 2021 14:28
          -2
          Ковид в разы менее изменчив, чем грипп. Грипп не является проблемой и поэтому не побежден. Если от гриппа прививались бы все, то его вспышки были бы только в случае если не угадают какой штамм будет в следующем году. И то легче переноситься будет даже если не угадают.
          1. Illanatol
            Illanatol 19 ноября 2021 09:32
            +1
            Грипп не является проблемой


            Смелое утверждение.
            Проблемой являются осложнения после гриппа.
            От них погибает не так уж и мало народа. И в РФ, да и по миру тоже.
            Хотя для власти это может и не проблема. Ну их слабаков-пенсионеров, у нас рынок все же. Пусть выживают сильнейшие, они экономически эффективней.
    2. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 17 ноября 2021 21:52
      -1
      Не существует ни одного лекарства против вирусов, в том числе ковида. Задачи врачей только в том, что бы во первых дать время организму побороть болезнь (кислород и ИВЛ, последний шанс), во вторых подавить шторм, в третьих предотвратить тромбы, ну и последнее не дать возникнуть вторичным болезням на фоне ослабления организма.
      Все лекарства, которые прописывают на начальной стадии практически бесполезны, а вот в больнице уже реально начинают спасать, но все равно не лечать ковид, тут только сами.
    3. ANB
      ANB 18 ноября 2021 00:50
      +1
      . Заболевшим -лекарство

      Эффективных противовирусных препаратов до сих пор не придумали.
  3. Дальний В
    Дальний В 17 ноября 2021 06:26
    +2
    Посыл статьи понятен: автор пытается внушить доверие к нынешней вакцинации, делая акцент на то, что послевакцинные проблемы - результат криворукости отдельных медперсоналий. (С точки зрения журналистики/пропаганды - ловкость рук и никакого мошенства).
    Но при этом автор сам же упомянул, что:
    К концу 20-х годов это был уже проверенный и рекомендованный Институтом Пастера препарат
    Ни одну из нынешних антиковидных вакцин проверенной назвать нельзя. Сляпанные на коленке за полгода-год, они никаких клинических испытаний пройти не могли просто по срокам. Испытания идут прямо сейчас, что власти уже не особо-то и скрывают. А в роли лабораторных крыс - население, которое всеми правдами (почти никогда) и неправдами (регулярно) заставляют вакцинироваться. То есть, принимать участие в медицинском эксперименте, зачастую - против воли. А Нюрнбергским трибуналом проведение над людьми медицинских опытов против их воли было признано преступлением против человечности. С довольно предсказуемым финалом для экспериментаторов. Dixi.
    1. No name B
      No name B 17 ноября 2021 06:54
      +3
      Также умиляют попытки членов секты святой вакцины навязать всему обществу мысль о своей неполноценности без прививки. Три года минимальный срок испытания прививки, прошло только два. Нигде в Европе не видел ни одного человека который бы согласился добровольно на прививку, по крайней мере в сфере грузоперевозок. Сейчас в Украине идёт массовая фальсификация сертификатов, справок и т.д. только бы не колоться. У нас почти не сопротивляются, в отличие от Европы, где народ может власти и по рогам надавать...
      P.s.: По последним данным в Украине за год умерло 330 тыс. человек - из них 67% из-за сердечно-сосудистых заболеваний, из-за ковида -0,4% и это притом, что если верить власти Украина лидер в Европе по темпам заболеваемости...
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 17 ноября 2021 06:59
        +1
        Ну не надо Европу в пример приводить... там тоже заворачивают гайки народу не хуже чем и у нас. hi
        1. Дальний В
          Дальний В 17 ноября 2021 07:02
          +6
          Гайки-то заворачивают, но коллега писал о том что там "народ может власти и по рогам надавать". (Пример французского Макарона с его попыткой пенсионной реформы, кстати, в этом смысле весьма показателен).
      2. Flanke
        Flanke 17 ноября 2021 10:52
        -8
        Не врите, в европе народ под плинтусом. Иначе за беженцев давно бы власти надавали.

        Назовите срок испытания прививки от гриппа. Сезонной. Три года?
        1. Dartik
          Dartik 18 ноября 2021 00:32
          +1
          Цитата: Flanke
          Иначе за беженцев давно бы власти надавали.

          Уже давно надавели - суди по растущий популярность правых партий и нежелание Гермнаии пускать новых мигрантов.
          1. Flanke
            Flanke 18 ноября 2021 13:19
            -1
            Чем же это надавали? Желтыми жилетами? Власть поменяли? МОжет голову кому отрубили музейным экспонатом? Народ там в европе бесправен и кастрирован, он ничего не может.
            1. Dartik
              Dartik 18 ноября 2021 16:26
              +2
              Цитата: Flanke
              Чем же это надавали? Желтыми жилетами? Власть поменяли? МОжет голову кому отрубили музейным экспонатом? Народ там в европе бесправен и кастрирован, он ничего не может.

              С каких пор желтые жилеты мигранты? Посмотрите видео об их акции. В 90 процентов там одни белые. Власть пошла на уступки не те, которые хотели жилеты, но что-то среднее - компромисс. Вам скинуть?
              Народ там в европе бесправен и кастрирован, он ничего не может.
              Ну да, а 100к вышли в Париже в знак солидарности после терракта в "Charlie Hebdo".
              После последнего теракта что сделал франция и как ужесточила законы по отношению к исламу, а? В РФ последний протест который как-то повияло был в 2011г и то не в лучшую сторону.
              1. Flanke
                Flanke 18 ноября 2021 17:36
                -2
                Вот я и говорю, желтые жилеты неизвестно что требовали и хрен чего получили. Все остались при своём и мигрантов не укоротили. Кроме того, это не сам народ в жилеты оделся, их одели. Сам народ не может собрание в подъезде провести чтоб уборщицу нанять, вы это хорошо знаете. В общем, если бы их народ смог, то он бы уже смог потому что условия в европе нечеловеческие.
                1. Dartik
                  Dartik 19 ноября 2021 17:18
                  +1
                  Вот я и говорю, желтые жилеты неизвестно что требовали и хрен чего получили.
                  Боже, я вот понять не могу, тебя в гугле забанили? https://humanite-russie.ru/2019/12/10/poshliny-nalogi-obschestvennoe-mnenie-chego-dobilis-i-ne-dobilis-zhyoltye-zhilety/
                  европе нечеловеческие
                  хахахахаха, чел, ты...
                  1. Flanke
                    Flanke 19 ноября 2021 17:38
                    0
                    Вы что, в девяностых застряли? В европе народ мучается и давно. Просвета нет, а тут мигранты.

                    Так и что, свергли правительство? Даже президент тот же остался. Упразднили 120 тыщ рабочих мест вместо 500 тыщ. У нас бы вы сказали, что сначала отобрали много, потом дали мало. Решили жилеты проблему мигрантов? Конечно нет. Что доказывает, что майданную технологию использовали для давления на правительство. Кто использовал? Не большевики же - капиталисты! Буржуи и выиграли от желтых жилетов.
                    1. Dartik
                      Dartik 21 ноября 2021 17:43
                      +1
                      Вы что, в девяностых застряли? В европе народ мучается и давно. Просвета нет, а тут мигранты.
                      Ты когда последний раз в Европе был? Просмотр видео о Европе не считается. А дальше вода,
                      Решили жилеты проблему мигрантов?
                      видно человек даже не читал статью.
    2. Flanke
      Flanke 17 ноября 2021 10:44
      -9
      Спутник прошел все испытания и давно. Причем прошел блестяще.
  4. Alex66
    Alex66 17 ноября 2021 06:38
    +10
    Можно вспомнить талидомидную катастрофу, приведшую к уродствам новорожденных детей. Вакцины от Ковид до конца не прошли испытания, а тем более еще нет новорожденных от вакцинированных родителей (или их пока мало), кто возьмет на себя ответственность? Голикова с Путиным или тот кто подписал добровольное согласие на участие в эксперименте? А уже готовятся колоть детей и испытывать на них.
  5. AVM
    AVM 17 ноября 2021 06:53
    -3
    Вот зачем было поднимать эту тему? В стране и так проблемы с мракобесием и антипрививочниками - достаточно посмотреть комментарии. Уже полтора года Спутник-V используют, а у антипрививочников всё "непроверенная". Наверное, ждут, когда через два года у кого нибудь хвост вырастет. Одни уже по второму кругу вакцинировались, и никаких проблем, а другие по торговым центрам от охраны бегают - QR кодов то нет...

    Да, есть случаи заболеваний у привитых (не отпрививки, позже). Но во-первых, прививка это 99% гарантии - не 100%, во-вторых - заболевание протекает легко даже у тех, у кого могло бы быть тяжело, в третьих - нет уверенности, что сертификат заболевшие не купили, в четвёртых - прививка требовательна к температурному режиму - если при транспортировке нарушили режим хранения, или прививающие разморозили раньше, то её эффективность может быть снижена, или вообще исчезнет.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 17 ноября 2021 07:02
      +2
      У моей знакомой была тяжелая реакция на прививку... поднялась температура вообщем дня три в себя приходила... у каждого человека переносимость прививки может по разному проявляться.
      Я вот на себе никакой реакции организма на прививку не заметил... ни
      чего абсолютно.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 17 ноября 2021 09:27
        +1
        Меня после "спутника"4 дня колбасило,а хрюшка жаловалась,что укололи больно и все
      2. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 19 ноября 2021 15:16
        0
        Цитата: Леха с Андроида.
        У моей знакомой была тяжелая реакция на прививку... поднялась температура вообщем дня три в себя приходила... у каждого человека переносимость прививки может по разному проявляться.
        Я вот на себе никакой реакции организма на прививку не заметил... ни
        чего абсолютно.

        Вот тоже самое. Укололся и никаких последствий. Хотя я гипертоник и участковый терапевт предупреждал. Но ничего страшного не случилось. Через 8 дней 2я доза :)
    2. Дальний В
      Дальний В 17 ноября 2021 07:07
      +8
      Ох ты ж, мама дорогая...
      Уже полтора года Спутник-V используют, а у антипрививочников всё "непроверенная"
      Сколько лет в среднем уходит на клинические испытания вакцин - не подскажете? Сколько лет героин был "лекарством от гриппа", прежде, чем его изъяли из аптек - не напомните? Сколько лет талидомид был популярнейшим седативным, гробя детей в утробе матери - ну, хоть почитайте, что ли. Полтора года для медицинского препарата - это вообще ни о чем.
      во-первых, прививка это 99% гарантии - не 100%, во-вторых - заболевание протекает легко даже у тех, у кого могло бы быть тяжело, в третьих - нет уверенности, что сертификат заболевшие не купили, в четвёртых - прививка требовательна к температурному режиму - если при транспортировке нарушили режим хранения, или прививающие разморозили раньше, то её эффективность может быть снижена, или вообще исчезнет
      А вот это называется - "не надо меня ни в чем обвинять, я все равно найду отмазку". Что мы, собственно, и можем наблюдать на примере данной статьи.
    3. слава1974
      слава1974 17 ноября 2021 09:46
      0
      В стране и так проблемы с мракобесием и антипрививочниками - достаточно посмотреть комментарии. Уже полтора года Спутник-V используют, а у антипрививочников всё "непроверенная".

      Проблема гораздо глубже.
      В газете "АРГУМЕНТЫ НЕДЕЛИ" интервью с доктором мед.наук, который всю жизнь занимался ковидом у свиней. По его словам вакцинация свиного поголовья не приводит к избавлению от вируса. Через 5-6 лет смертность взрослых особей достигает 65% и всё стадо приходится ликвидировать. Интересные выводы, не правда ли?
      1. Avior
        Avior 17 ноября 2021 11:56
        +1
        интервью с доктором мед.наук

        не нужно вводить в заблуждение. Он не доктор медицинских наук и вообще не врач, а ветеринар.
        Доказывает, что нужно покупать его препарат, а вакцинацию запретить
        вакцинация свиного поголовья не приводит к избавлению от вируса. Через 5-6 лет смертность взрослых особей достигает 65% и всё стадо приходится ликвидировать.

        и сказал он совсем не то
        А проблема с COVID-19, зажавшим планету в чудовищные тиски, с точки зрения Владислава Николаевича, аналогична коронавирусному трансмиссивному гастроэнтериту (ВТГС) у свиней. И вообще коронавирусами больше занималась ветеринарная наука, тот же ВТГС у свиней впервые зарегистрировали в 1954 году. Смертность у взрослых свиней достигала 65%, у поросят – 100%.
        1. слава1974
          слава1974 17 ноября 2021 12:23
          +2
          Он не доктор медицинских наук и вообще не врач, а ветеринар.

          Если быть точным,то он доктор биологических наук, ветеринарный врач, автор 26 патентов в обасти ветеринарии и медицины, директор исследовательского интститута.
          Для вас может конечно не авторитет, но явно знает о чем говорит.
          Доказывает, что нужно покупать его препарат, а вакцинацию запретить

          про вакцинацию да, про свой препарат не разглядел.В любом случае капитализм ,что тут поделаешь?
          и сказал он совсем не то

          А сказал он, если внимательно читать следующее:
          "При эпидемии коронавирусной инфекции нельзя провоцировать выработку антител."
          В конечном итоге это привет к тому ,о чем сказано выше.А об этом говорили еще год назад.Вакцинация приводит к появлению мутировавших вирусов и ситуация усугубляется.
          1. Avior
            Avior 17 ноября 2021 12:29
            0
            Если быть точным

            Я и был точным, когда вас поправил.
            И с его званием и с цитатой о смертности свиней в 50-е годы.
            Для вас может конечно не авторитет, но явно знает о чем говорит.

            там же в статье написано, что другие ученые считают его методы антинаучными.
            Ученый, который знает о чем говорит по конкретному вопросу, говорит это не в желтой прессе широким слоям несведущей публики, а в журналах из списка Элсейвер другим ученым.
            И уже по результатам обсуждений- широкой публике.
          2. Shahno
            Shahno 17 ноября 2021 12:30
            -3
            Так у мышей мутации абсолютно другие и у собак,и скорость их разная ,и базовый код другой. Да ,общие принципы те же..Но, ветеринар все же наверное лучше сварщика. Но хуже биохимика, который изучает homo sapiens. Так что я бы ,например, принял во внимание мнение начальника спецлаб в МГУ, но он ведь так просто в СМИ не пойдет...ибо ничего не ясно. А вот ветеринару ясно.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 17 ноября 2021 16:46
              0
              Вы лично вакцинированы ?
    4. Dartik
      Dartik 18 ноября 2021 00:30
      +1
      Цитата: AVM
      Да, есть случаи заболеваний у привитых (не отпрививки, позже).

      Если спутником - то люди могут заболеть короной, как есть шанс что вирус восстановить всю свою цепочку РНК. И человек реально заболевает коронной. Но шансы малы и то это не то.
      Но во-первых, прививка это 99% гарантии - не 100%
      99 гарантия- от старых штампов, непонятно как на новые будет реагировать, но всё равно выше, чем без привики.
      что сертификат заболевшие не купили
      Вот тут и возникает проблема, если человек попадает в больницу, а у него сертификат поддельный, то врачам почти невозможно узнать, правда это или нет. Поэтому думаю статитску по заболевшим после привики занижают - чтобы у людей был больше стимул ставить её. Ведь и так шиза у людей.
    5. Illanatol
      Illanatol 19 ноября 2021 09:35
      0
      о во-первых, прививка это 99% гарантии - не 100%


      Откуда 99%?
      По официальным данным - 92% по исходному штамму.
  6. Ольгович
    Ольгович 17 ноября 2021 07:17
    0
    родились 412 детей, из которых 251 были привиты – родители остальных отказались.

    интересна судьба детей отказников-насколько столкнулись они с туберкулезом в жизни?
  7. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 17 ноября 2021 08:09
    +3
    Вся беда в том, что палочка Коха не может быть уничтожена иммунитетом человека, от слова вообще, то есть выработки собственной защиты невозможна, туберкулез даже самыми мощными антибиотиками лечится с трудом, а иногда и не лечится. Доиграемся мы с антибиотиками, уже имеются бактерии туберкулеза устойчивые даже к новейшим антибиотикам.
    1. for
      for 17 ноября 2021 08:47
      -3
      Цитата: Виктор Сергеев
      туберкулез даже самыми мощными антибиотиками лечится с трудом, а иногда и не лечится.

      Лечится ещё как лечится!
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 18 ноября 2021 08:41
        -1
        Есть виды палочки Коха не поддающиеся лечению самыми мощными антибиотиками - туберкулез с широкой лекарственной устойчивостью.
    2. for
      for 18 ноября 2021 09:13
      -1
      Цитата: Виктор Сергеев
      Доиграемся мы с антибиотиками, уже имеются бактерии туберкулеза устойчивые даже к новейшим антибиотикам.

      Тубазид это антибиотик?
      С вакциной от ковида уже доигрались.
  8. Konnick
    Konnick 17 ноября 2021 08:15
    +4
    Цитата: EvilLion
    Это невакцинированных надо сажать под арест. Задрали уже.

    Почему-то вакцина делает человека агрессивным, очень.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 17 ноября 2021 09:24
      +1
      Я в феврале сделала прививку и 5 октября ревевакцинацию и ещё н кого не покусала
    2. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 18 ноября 2021 08:44
      -1
      Не вакцина делает агрессивным, а смерти родных от ковида, смерти тысяч людей, послушавших антиваксеров и не сделавших прививку, вводимые ограничительные меры из-за развития болезни, виной которых становятся антиваксеры. Почему я, переболевший и сделавший прививку должен ходить в наморднике или как в моем случае не нося его постоянно быть под угрозой штрафа? Почему я не могу попасть к врачу, потому что большая часть врачей работают в ковидке? Почему беременные из нашего города должны рожать в областном центре, потому что роддом переделали под ковидку?
      1. for
        for 18 ноября 2021 09:05
        -1
        Цитата: Виктор Сергеев
        Почему беременные из нашего города должны рожать в областном центре, потому что роддом переделали под ковидку

        Это где если не секрет?
      2. Konnick
        Konnick 18 ноября 2021 10:39
        +2
        Почему я, переболевший и сделавший прививку должен ходить в наморднике или как в моем случае не нося его постоянно быть под угрозой штрафа?

        А почему я, переболевший и получивший помимо антител клеточный иммунитет, который раз в 20 мощнее вакцинного, должен делать прививку со своим тромбозом? Кто гарантирует мне отсутствие побочки?
        Зачем мне делать прививку когда я не заразился от близкого мне человека и с которым я общался без маски?
  9. vladcub
    vladcub 17 ноября 2021 08:47
    +3
    Туберкулёз, грипп, оспа, холера. "Гыдость" ещё та, но они известны уже давным давно, корона новая. А всё неизвестное, как минимум, беспокоит.
    На одной из морских лоций 18 в есть комментарий :"где неведомое вызывает кошмар".
    Возможно, лет через двадцать или тридцать, когда люди привыкнут к"короне", будем на неё смотреть как на обычный грипп
    1. Морской Кот
      Морской Кот 17 ноября 2021 09:08
      -7
      Возможно, лет через двадцать или тридцать, когда люди привыкнут к"короне", будем на неё смотреть как на обычный грипп


      Если кто останется, кому на это смотреть. laughing drinks
      1. Astra wild2
        Astra wild2 17 ноября 2021 09:59
        +2
        Константин, почему так мрачно? Вы поинтересуйтесь в роддоме: сколько появилось деток за год?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 17 ноября 2021 10:32
          -1
          А сколько умерло? wassat
          Привет, Вера love , не обращайте внимания, я просто валяю дур ака от безделья.
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 17 ноября 2021 10:39
            0
            Приветствую Константин hi почему так пессимистично? Нужно смотреть на всё с другой стороны... ни один вирус не убивает всех, он просто делает сильнее выживших drinks Я тут домашних (по совету) чагу пить заставил laughing по моему скоро произойдёт «гражданский переворот» и смещение Меня с лидерских позиций crying
            1. Морской Кот
              Морской Кот 17 ноября 2021 10:52
              -2
              Привет, Алексей! smile У нас чаги нет, а водку пить бросили, чего себя травить алкоголем, когда зараза присутствует в мировом масштабе. laughing
              Для полного счастья не хватало ещё маленькой, победоносной войны, ну, скажем, с Эстонией, для прикола. drinks
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 17 ноября 2021 11:02
                0
                Цитата: Морской Кот
                Привет, Алексей! smile У нас чаги нет, а водку пить бросили, чего себя травить алкоголем, когда зараза присутствует в мировом масштабе. laughing

                Как водку пить бросили belay указ какой был? Я - против, ща плакатик какой нарисую am и весь самогон перепрячу feel
                Цитата: Морской Кот

                Для полного счастья не хватало ещё маленькой, победоносной войны, ну, скажем, с Эстонией, для прикола. drinks

                Чую Балтийские тигры напрягутся после этого заявления... drinks
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 17 ноября 2021 11:39
                  -3
                  ... указ какой был?


                  "Указано не пить кому-то - может быть...
                  Другому - с кем, когда и сколько чаш делить...
                  Когда четыре все соблюдены условья,
                  Мужи разумные, конечно, будут пить."(с) smile laughing

                  Чую Балтийские тигры напрягутся...


                  Да какие это тигры, так, кошки драные.
                  1. Охотовед 2
                    Охотовед 2 17 ноября 2021 11:52
                    -5
                    Цитата: Морской Кот


                    Да какие это тигры, так, кошки драные.

                    laughing laughing laughing Красиво там у них! Латвию с огромным удовольствием вспоминаю drinks Ригу, Юрмалу,Болдури. Учился там у них. Балтика - вообще ну очень интересное Море! Да и людей Наших там не мало.
                    Учитывая их демографию - скоро будем заново открывать незаселённые земли!
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 17 ноября 2021 12:23
                      -4
                      Да, города там красивые, я с детства очень любил старый Вильнюс.
                      А что до демографии, так она и у нас не шибко, хотя народ из страны не бежит, а вот прибалты расползлись по всей Европе, так что насчёт незаселённых земель ты, может, и прав. wink drinks
                      1. Охотовед 2
                        Охотовед 2 17 ноября 2021 12:35
                        -6
                        Однозначно!!! Вырастим Нового открывателя земель wink ну или в карты опять выйграем fellow
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 17 ноября 2021 13:17
                        -3
                        Вырастим Нового открывателя земель




                        Уже подрастают. wink
                      3. Охотовед 2
                        Охотовед 2 17 ноября 2021 13:22
                        -3
                        Цитата: Морской Кот


                        Уже подрастают. wink

                        Мой - Полярником стать собрался what Может переориентировать? what
                        Через два года - кадетский корпус, а там пусть сам думает. drinks
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 17 ноября 2021 13:24
                        -2
                        Трудно сказать, на мой взгляд, пусть лучше сам выбирает. smile
                      5. Охотовед 2
                        Охотовед 2 17 ноября 2021 13:29
                        -3
                        Цитата: Морской Кот
                        Трудно сказать, на мой взгляд, пусть лучше сам выбирает. smile

                        В регионе очень востребованы Полярники, шельф осваивают... деньги Отличные зарабатывают, а так как у Меня есть такие Друзья - Товарищи ... Он (сын) видит и анализирует. Ещё и острова новые выныривают, думает открыть новый и Сам назвать... request
                      6. Охотовед 2
                        Охотовед 2 17 ноября 2021 15:57
                        -1
                        Что за Бяка Нас минусует? Открой личико Гульчатай laughing Ну если «очёчко» не держит - Фу на тебя дристун.
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 17 ноября 2021 16:14
                        0
                        Да ладно, это даже хорошо: кого-то мы в своё время нехило достали, да так, что при виде наших ников, у клиента начинается моментальное недержание с титаническим дрисом. laughing А это значит, что наши стрелы в своё время попали в цель. smile
                      8. Sergej1972
                        Sergej1972 18 ноября 2021 11:32
                        0
                        У литовцев вроде бы традиционно ситуация была всегда получше с демографией по сравнению с латышами и эстонцами.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 17 ноября 2021 16:51
                    +4
                    Охотовед и Константин,вас кто-то минусует во всем. Возможно, ваши ники вызывают аллергию?
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 17 ноября 2021 17:24
                      +1
                      Они вызывают диарею, а все крысы весьма предрасположены к этому заболеванию. laughing
                      Мне их минусы доставляют удовольствие, в очередной раз убеждая, что какую-то крысу я отбрил совершенно по делу. А с моим рейтингом они всё равно ничего поделать не смогут -- лапки коротки. request
                      У Алексея та же история и такое же к ней отношение. smile drinks
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 18 ноября 2021 09:45
                        +2
                        Возможно,Ваш рейтинг и провоцирует минусы?
                    2. Охотовед 2
                      Охотовед 2 18 ноября 2021 02:17
                      +2
                      Цитата: Astra wild2
                      Охотовед и Константин,вас кто-то минусует во всем. Возможно, ваши ники вызывают аллергию?

                      Многоуважаемая Астра love Это у нас такой радиоактивный кружок feel Константин - ещё Редиска умно-хитрая laughing а Я - Враг всех коммунистов request хотя даже не понял почему, Супруга в КПРФ на самом высоком уровне. Она даже пишет комментарии периодически, уже давно стала «хенералом» lol
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 18 ноября 2021 09:49
                        +1
                        "Супруга в КПРФ" и как Вы в семье ладите:антикоммунист и коммунистка?
                        Она тоже на сайте?
                      2. Охотовед 2
                        Охотовед 2 18 ноября 2021 10:00
                        +1
                        Цитата: Astra wild2
                        "Супруга в КПРФ" и как Вы в семье ладите:антикоммунист и коммунистка?
                        Она тоже на сайте?

                        Ага, бывает переодически smile а почему Я антикоммунист? Совершенно не так, Я больше Анархист!
                        Ладим нормально, Я умный - Она красивая laughing и звание у Меня выше (она тоже военнообязанная).
                      3. Astra wild2
                        Astra wild2 18 ноября 2021 10:42
                        +2
                        Вон в чем секрет семейного благополучия.
                      4. LiSiCyn
                        LiSiCyn 18 ноября 2021 15:15
                        +2
                        Цитата: Охотовед 2
                        Совершенно не так, Я больше Анархист!

                        Всё матросы - анархисты. Потому как, форма у них чёрная... laughing
                        Привет, Алексей! hi
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 18 ноября 2021 10:01
                        +3
                        Да мне, в общем-то, наплевать и на минусы, и на тех кто их ставит, всё это эфемерно, виртуальна жизнь. Меня заботят только мои друзья, которых я обрёл на этом сайте. smile
                      6. Astra wild2
                        Astra wild2 18 ноября 2021 10:50
                        +2
                        В первое "пришествие"я ,как маленькая,лезла в каждую"дыру",а теперь"остепинилаcь" и также предпочитаю дружеское общение. Самое хорошее общение под работами прекрасных авторов,а их 3 :Валерий, Вячеслав Олегович и Эдуард
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 18 ноября 2021 11:06
                        +1
                        Согласен с Вами. smile love
          2. Astra wild2
            Astra wild2 17 ноября 2021 13:41
            +1
            Завидую Вам. А нас сейчас вызвал и о.и каждой ,под роспись ,вручил уведомление "за текущее полугодие,от COVID-19 cкончались19 медработников . Вакцинироваться можно по следующим адресам..."весь прикол,что мы все вакцинированы, а процедурная Руфа живёт в соседнем доме. Кстати,ей тоже уведомление.
            Его Величество Показуха
    2. Dartik
      Dartik 18 ноября 2021 00:26
      +1
      Цитата: vladcub
      Туберкулёз, грипп, оспа, холера. "Гыдость" ещё та, но они известны уже давным давно, корона новая. А всё неизвестное, как минимум, беспокоит.
      На одной из морских лоций 18 в есть комментарий :"где неведомое вызывает кошмар".
      Возможно, лет через двадцать или тридцать, когда люди привыкнут к"короне", будем на неё смотреть как на обычный грипп

      Корона известна с 60 годов. Просто, появился штамп который не должен был появится.
      1. vladcub
        vladcub 19 ноября 2021 13:50
        0
        В угол на кукурузу. Пусть ума набирается!
        В моем детстве практиковали такое наказание
    3. Illanatol
      Illanatol 19 ноября 2021 09:42
      0
      Возможно, лет через двадцать или тридцать, когда люди привыкнут к"короне", будем на неё смотреть как на обычный грипп


      Все возможно.
      Возможно, что пандемия "короны" - это лишь модельный эксперимент. Как ранее "птичий" и "свиной" грипп. Так сказать, испытания в условиях, максимально приближенных к боевым, следующая более масштабная фаза.
      А потом по нам шарахнут чем-то более реально тяжелым. Со смертностью процентов 40-50.
      И Билл Гейтс будет радостно потирать ручонки: наконец проблемы с экологией будут решены.
  10. BAI
    BAI 17 ноября 2021 09:08
    +4
    Все дело в том, что туберкулезом болеет преимущественно население развивающихся и бедных стран, а вот COVID-19 поражает практически всех без разбора.

    И еще одно ключевое различие – от туберкулеза давно придумана достаточно эффективная вакцина, а постоянно мутирующий вирус SARS-CoV-2 регулярно ставит под вопрос эффективность действующих вакцин.

    СПИД тоже поражает всех подряд и от него тоже нет лекарств. Но никто не паникует и локдаунов не вводит.
    Я уж не вспоминаю про онкологию и кардиологию, смертность от которых в разы выше, чем от Ковида.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 17 ноября 2021 09:21
      -3
      Со СПИДОМ все просто :спишь с женой(мужем)и ни какой СПИД не тронет,а если менять партнёров :"менял я женщин как перчатки"(с)тогда и СПИД и сифилис и все подряд будет
  11. Astra wild2
    Astra wild2 17 ноября 2021 09:14
    0
    Коллеги, доброе утро. Вообще- то тема скандальная и мне не очень"вкусная",но не смогла пройти мимо
  12. Konnick
    Konnick 17 ноября 2021 09:26
    +2
    Цитата: Чекмарев
    Всех вакцинеров надо отделять и изолировать, чтобы не заражали окружающих людей. Вакцинированные являются носителями короны и распространяют ее.

    Не совсем так. Нам говорят, что вакцинированные легче переносят заболевание, в отличии от невакцинированных. Т.е. когда невакцинированный заболел и лежит в постели, а заболевший вакцинированный не замечает болезнь и продолжает вести обычный образ жизни, да еще бравирует, игнорируя маску, а маска она от распространения вируса, а не защита, тем самым становясь разносчиком инфекции.
    Может это является причиной одновременного роста числа заболевших и вакцинированных.
    1. Flanke
      Flanke 17 ноября 2021 10:58
      -5
      Концентрация вируса у вакцинированного ниже. А антиваксер в первые дни также не замечает, что заболел и бравирует с повышенной концентрацией вируса. Когда сляжет он уже не опасен, тест из носа не покаызвает ковид.
  13. Konnick
    Konnick 17 ноября 2021 09:33
    +2
    Цитата: Astra wild2
    Я в феврале сделала прививку и 5 октября ревевакцинацию и ещё н кого не покусала

    Вам это не грозит, можно было и не прививаться, не заболеете.
    Главное спокойствие. Просто Вы обладаете здоровой нервной системой и не поддаетесь на истерию в СМИ. Мало нас здоровых осталось laughing

    Добавлю к Парацельсу-
    И лечение механических повреждений зависит от состояния духа hi
  14. Astra wild2
    Astra wild2 17 ноября 2021 09:55
    0
    Считаю,что в Любеке были следующие причины:1) в спешке готовили вакцины,а в медицине надо сочетать быстроту и осторожность
    2) не соблюдение инструкции лаборантами автоклава. Не соблюдение инструкции очень часто приводит к беде
    1. Avior
      Avior 17 ноября 2021 11:28
      +2
      Официальная причина трагедии- вакцину хранили в автоклаве с вместе с живым вирусом.
      Автор опустил или не знал тот факт, что прививка новорожденных детей вакциной БЦЖ была официально принята в СССР в 1928 году, за два года то трагедии, и никто её не отменял и туберкулезом это детей не заразило.
      Также есть большой нюанс- вакцина БСЖ в то время не давала 100 процентной защиты от заболевания, как и прививки от ковид, тем не менее ее массово применяли.
      1. Сергей Зилинский
        Сергей Зилинский 17 ноября 2021 12:47
        +1
        БЦЖ вообще не дает защиты от туберкулеза. Гуморальный (антитела) иммунитет против микобактерии туберкулеза несостоятелен, основную работу по уничтожению осуществляют Т-киллеры и макрофаги. БЦЖ это "индикаторная" вакцина, с помощью которой по виражу туберкулиновой пробы (раньше пробы Манту или Пирке, сейчас диаскин-тест) позволяет заподозрить то, что человек заболел туберкулёзом. По крайней мере, нам преподаватели кафедры фтизиатрии так объясняли.
        1. Avior
          Avior 17 ноября 2021 13:01
          0
          пишут, что снижает уровень заболеваемости, особенно у детей
          1. Сергей Зилинский
            Сергей Зилинский 17 ноября 2021 15:33
            0
            Антитела сработают при гематогенной диссеминации процесса из первичного очага (чаще всего, это легкие), поэтому гораздо меньше риск поражения других органов, например развития туберкулезного менингита. Но они БЕСПОЛЕЗНЫ при первичном инфицировании (тут-то и пригодится индикаторная функция вакцины) или реактивации старого очага в тех же легких (т.к. антитела просто не проникают в очаг гранулематозного воспаления, которое вызывают микобактерии, они неплохо так отграничиваются от крови, в которой антитела и содержатся, поэтому там работает нормально только клеточное звено иммунитета - те самые макрофаги и Т-киллеры).
            1. Avior
              Avior 17 ноября 2021 16:33
              0
              Что наглядно доказывает, что вакцинированние применяют, даже если оно даёт частичный эффект.
              Это один из аргументов антивакцинаторов- вакцина не даёт 100 процентного результата
      2. Astra wild2
        Astra wild2 17 ноября 2021 13:30
        0
        "хранили в автоклаве вместе с живым вирусом"вряд ли это предусматривалось инструкцией. Говори после этого,что немцы любят порядок все делают по инструкции
        1. Avior
          Avior 17 ноября 2021 16:35
          +1
          После этого случая наверняка попало в инструкции
        2. Сергей Зилинский
          Сергей Зилинский 17 ноября 2021 17:14
          0
          Ну что ж вы так немцев, явно - Чемберлен лично нагадил, пробирки местами поменял. И еще, возбудитель туберкулеза не вирус, а бактерия. Не раз уже "журналист изнасиловал ученых", обзывая бактерии вирусами (не раз слышал сам, как холерный вибрион, например, чумную йерсинию обзывали вирусами).
      3. Illanatol
        Illanatol 19 ноября 2021 13:31
        0
        Официальная причина трагедии- вакцину хранили в автоклаве с вместе с живым вирусом.


        Вакцины не хранят в автоклаве. Их хранят в морозильной камере или в термостате.
        Автоклав - устройство для стерилизации посуды или растворов высокими температурами (примерно 150 градусов и выше по Цельсию) под высоким давлением.
        1. Avior
          Avior 19 ноября 2021 17:16
          +1
          Да, вы правы, хранение было в инкубаторе
  15. Avior
    Avior 17 ноября 2021 10:47
    +4
    Прежде всего, стоит отметить с самого начала, что данный материал не несет никакой идеологической нагрузки и тем более не пропагандирует антивакцинные настроения в российском обществе.

    А написано так, что пропагандирует- дескать, вы сначала проверьте хорошенько вакцину, чтобы не было как в Любеке.
    Тот факт, что БЦЖ спасла жизни сотням миллионов людей, в статье обойден или упомянут вскользь, а гибель детей по непонятно какой причине- то ли из-за вакцины, то ли из антисанитарии в клинике, занимает подавляющую часть статьи.
    А вполне автор мог написать, что это редчайший случай при огромной массовости использования вакцины.
    Умерший от туберкулеза Антон Павлович Чехов в гробу перевернулся от таких статей:(((
  16. Stormsdruttin
    Stormsdruttin 17 ноября 2021 12:00
    +1
    известную на то время французскую BCG (Bacille Calmette-Guerlin)

    Опечатка. Вакцина BCG Bacillus Calmette—Guérin. "Бацилла Кальмета - Герена"
  17. Keyser Soze
    Keyser Soze 17 ноября 2021 13:46
    +1
    Вообще то недоверие к правительствам и к Биг Фарма является основным мотивом людей, которые не желают вакцинироваться против Ковида. И у них совсем веские доводы и проколы фармацевтических компании в истории вакцин. К примеру вакцина против папилома вируса HPV (против рака матки, но не знаю ето на русском как) и которую делают только добровольно, маленьким девочкам и досих пор остается очень и очень противоречивой и в самих медицинских средах и после не знаю сколько лет тестов и употребления.

    Второе - есть вакцины и вакцины. Я приверженик сериозных вакцин как БЦЖ и так далее. Но делать из вакцины для грипа обязаловку и от людей, которые не хотят себе ее делать - преступников, ето за гранью моего понимания. В большинстве своем, ну там 90% они не антиваксеры, а совсем нормальные люди и неумные и популисткие правительства по всему миру нагнали такую панику и ужас, за два года, что уже как услышу про корону и хочется пристрелить кого нибудь.

    P.S. Я вакцинирован Astra Zeneca, плюс от сезонного грипа, вакциной Sanofi. Но ето мой выбор, потому что достиг 50 лет и задолбало мучатся грипом и работать больным.
    А месяц назад и переболел ковидом, ну так себе - чихнул два раза, потерял обоняние на неделю и все. Может быть изза вакцины, а может быть изза клеточного имунитета - не впервые с коронавирусом встречаемся все - в 2015 опять был коронагрип.
  18. ALSur
    ALSur 17 ноября 2021 17:09
    0
    Цитата: Чекмарев
    Чем больше вакцинированных, тем больше заболевших. Совпадение? Не думаю!

    А где вы увидили какой то значительный рост привитых, что бы такие выводы сделать, т. е . что бы можно было бы установить корреляцию роста числа привитых и роста числа заболевших? Как то странно вы видите ситуацию, в России низкий процент вакцинированных, поэтому как раз и происходит рост заболеваемости. Вот если бы в России было бы 90-99% процентов привитых, то в этом случае вы может и были бы правы. А так у нас и растёт количество заболевших потому что всего 42% привитых.
  19. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 17 ноября 2021 18:55
    +1
    Прежде всего напрягает именно слепой ,тотальный подход к проблеме. Вакцинация еще совсем свежим препаратом затрагивает уже переболевших ,что нонсенс в общем то . Какой смысл прививать уже переболевших и имеющих естественный иммунитет ? Какой смысл делать это раз в пол года ? В известной мне среде симптомно и несимптомно переболевших не было повторных заболеваний, я сам через год после перенесенного КОВИДа сделал тест на антитела и они были т.е иммунитет работал.
    А государство требует чтобы я при имеющемся иммуне укололся еще , добавит мне лично это здоровья ? Кто будет отвечать за последствия ,если таковые будут ? Этот вопрос ,который может задавать каждый уже переболевший,попросту игнорируется - всех снова чешут под одну гребенку, это такая себе забота !
  20. Олег Зорин
    Олег Зорин 17 ноября 2021 22:03
    0
    ... какие глупости в статье! Это я вам как доктор говорю
  21. Dartik
    Dartik 18 ноября 2021 00:23
    0
    Просто, наши люди хотят получить Испанку, ведь чем больше мы будем позволять вирусу узнавать наши уязвимости, тем сильнее он становится - больше мутаций, больше угрозы. Но просчитать такое невозможно, ведь никто уже не берется прогнозировать по ковид. Усилится или ослабится. Мы мало знаем о наших вечных врагах.
  22. Dsv
    Dsv 20 ноября 2021 20:14
    0
    Эфективность вакцины от туберкулеза тоже преувеличина, при 100% процентах привитых, умирают до сих пор. У нас Якутске туберкулез поражает без разбора и бедных и вполне обеспеченых людей, лично знаком с тремя, вполне нормальными, в плане здоровья и финансов людьми которые перенесли эту болезнь. Теперь для них ежегодное посещение ФЛГ вызывает чуство страха ведь возбудитель все равно остался в организме