Военное обозрение

Загадки «Гобелена из Байё». «Разговор втроем»

282

Гобелен из Байё – по-настоящему великий памятник средневековой истории


Дела давно минувших дней,
Преданья старины глубокой.
«Руслан и Людмила». А. С. Пушкин

Раритеты истории. Есть разные памятники историческим событиям. Например, египетские пирамиды, храм Св. Софии в Стамбуле, линкор «Техас», стоящий на приколе и превращенный сегодня в музей. Все они по-разному освещают исторические события своего времени. Все они содержат свою, всякий раз уникальную информацию, с которой, однако, порой очень сложно разобраться.

Очень много сохранилось средневековых рукописных книг. И не просто много, а очень много. Например, только лишь в одном из французских луарских замков хранится библиотека в 3 000 томов средневековых рукописных книг и она… просто хранится.

Изучить их ни у кого просто руки не доходят. Есть настенные росписи – фрески, резные изображения, наконец – эффигии, про которые мы уже столько раз рассказывали. Но среди всего этого обилия памятников есть один поистине уникальный.

Уникален он тем, что это не скульптура, не роспись, не книга, а… вышивка на полотне.

Это первое.

Второе – уникальна и длина этой вышивки, равная примерно 70 метрам. Кроме того, огромное значение имеет то, что ее можно очень точно датировать, а датировав – привязать к ней и всю остальную шкалу датировок европейской и мировой средневековой истории, что, конечно, очень важно именно сейчас, в период распространения воинствующего мракобесия от невежд.

Что же это за вышивка и почему она так важна?


«Разговор втроем»… Первая сцена «Баёского гобелена». Видимо, она имела очень важное значение, если ее поместили на этот гобелен! А может быть, важны были ее последствия, но нужно было указать источник причин и следствий? Кто знает?

Эта вышивка – Байёский гобелен или «Вышивка из Байё», а Байё – это город на севере Франции, в Нормандии.

Именно там она была обнаружена и помещена в специальный музей, в котором сохраняется и поныне. Значение ее, как уже отмечалось выше, исключительно велико, и, хотя и о самом этом гобелене и связанных с ним событиях статья на ВО уже выходила, есть смысл вернуться к этой теме и еще раз рассказать об этом памятнике мировой культуры со всеми подробностями.

Напомним, что гобелен – это полная история (хотя конец гобелена оборван) завоевания Британии выходцами из Нормандии. Понятно, что передана она в версии вышивальщиков, а историю, как принято считать, пишут победители, а не побежденные.

Но то, что основные события, имевшие место в ходе высадки французов в Англии и последовавшей за ней битвы при Гастингсе, переданы в основном верно – сомневаться не приходится.

Хотя тайн и загадок у «Байёского ковра» (а раньше его у нас, вплоть до детской энциклопедии) называли именно так – несомненно, много.

Вот мы и попробуем разобраться хотя бы с некоторыми из них, ну а путеводителем в мире тех давних событий нам будут служить вышивки этого гобелена, качеству которых вполне может позавидовать любая современная женщина.

Загадки «Гобелена из Байё». «Разговор втроем»

Разместить гобелен в музее таким образом, чтобы он оставался в целости и сохранности и в то же время его было легко осматривать – задача весьма сложная, но она была успешно решена!
Многие читатели ВО сетуют на то, что в исторических статьях о событиях очень часто «не видно людей». Но увидеть их автор может далеко не всегда, и даже представить себе в своем воображении, поскольку полагаться на миниатюры достаточно сложно, равно как и рисунки современных художников. Однако на гобелене фигуры есть. И мы знаем, как они при жизни действовали и даже что могли говорить.

Поэтому наш рассказ о предпосылках нормандского завоевания Англии мы начнем, опять-таки, именно с гобелена, самой первой его сцены, на которой показаны события 1064–1065 годов.

На ней изображен пожилой король Англии, восседающий на величественном троне, в окружении двух человек. Скорее всего, совет тайный, поскольку вокруг нет сановников. Один из них – его шурин, Гарольд Уэссекский; кто второй – неизвестно.

Огромная, сгорбленная фигура старого короля, известного в истории как Эдуард Исповедник, одета в длинную зеленую мантию. В свои шестьдесят лет он царствует в Англии уже более 20 лет.

На тот момент это богатая страна с отлаженной системой управления. Уникальна способность англосаксонской монархии взимать налоги с народа в масштабе всей страны, что, без сомнения, является предметом зависти других европейских монархов.

И все же не все складывается для короля удачно.

Прожив 20 лет в браке, Эдуард так и не смог произвести на свет хотя бы одного наследника престола. То есть с престолонаследием в Англии возникла серьезная проблема.


Вот так выглядит в целом здание Музея гобелена в Байё. Фото с сайта «Музея гобелена»

Собрание это проходило бы совсем иначе, если бы у Эдуарда был сын; но его брак с Эдитой, сестрой эрла Гарольда, был абсолютно безнадежным. Это был один из тех политических союзов, которые короли часто вынуждены были заключать. В 1040 году таким как раз и стал союз с влиятельной семьей Годвинов, без которого ему бы сложно было управлять Британией.

Мы не можем знать действительной причины бездетности Эдуарда – тайна королевского ложа скрыта от историков – но не представляет трудности установить жизненные предпосылки, которые могли повлиять на супружескую жизнь королевской пары.

Задолго до того, как они поженились, еще до коронации Эдуарда, имело место жестокое преступление, очень глубоко на него подействовавшее. В 1036 году его младший брат Альфред был похищен, подвергнут пытке и убит конкурирующей группировкой в период смуты, последовавший сразу после смерти короля Кнута – тогда также не было ни одного прямого наследника трона.

Эдуард долго подозревал, что отец королевы Эдиты, эрл Годвин, причастен к этому преступлению, но Годвин был самым влиятельным человеком в стране, и так это или нет, никогда не было доказано.

Воссев на трон в 1042 году, Эдуард смотрел на брачный союз с дочерью Годвина с большим оптимизмом. Брак обещал стать мощным союзом голубой крови и необъезженной власти. Но в итоге он не принес ему большого успеха, и вскоре Эдуард пожалел об этом.

Он предпринял безуспешную попытку освободиться от уз, как политических, так и брачных, которые связали его с семьей Годвинов. В 1051 году он внезапно решил отправить Годвина и его сыновей в ссылку, а нелюбимую королеву – упрятать в монастырь. Но… сделать это оказалась слишком уж сложно.

В следующем году Годвины вернулись. Озлобленные, они были отлично вооружены и сильны своей численностью. Солдаты короля, опасаясь внезапной гражданской войны, с неохотой шли на бой, и Эдуард отступил.

К Годвину вернулась вся его прежняя мощь; а Эдита вернулась и на престол, и на королевское ложе. Понятно, что после этого авторитет короля стал постепенно ослабевать. Так что совершенно неудивителен тот факт, что у Эдуарда и Эдиты не было детей.

Когда эрл Годвин умер в 1053 году на праздновании Пасхи прямо во дворце короля, его титул главного эрла Англии унаследовал старший брат королевы, а именно – эрл Гарольд Уэссекский.

И вот с момента тайного совета, который открывает историю гобелена из Байё, прошло более 10 лет…

И 10 лет с того момента, когда Гарольд получил титул своего покойного отца. И за эти 10 лет он приобрел статус самого влиятельного пэра в стране. Ни один человек благородного происхождения не занимал столь высокого положения в то время.

Со своими братьями Тостигом, Гиртом и Леофвином, также имеющими графские титулы, и своей сестрой-королевой Эдитой, семья Гарольдов стала еще более сплоченной и грозной.

В свои сорок лет Гарольд предстает перед нами человеком богатым, статным и жизнерадостным, приятной наружности, обладателем изящных манер. Для своих друзей он мужественный, великодушный и мудрый человек. Враги же видят в нем огрубевшего военного предводителя.

В последнее время он проводил кампанию от имени короля Эдуарда в Уэльсе, где восседающий на троне Гриффид был бельмом на глазу короля Англии. Поддерживаемый уэльскими мятежниками, Гарольд вернулся в Англию в конце 1063 года с триумфом и лично преподнес голову Гриффида королю Эдуарду.

Гарольд доказал, что он является достойным преемником отцовского наследия и, худо ли бедно, отношения с королем у него наладились.

Несмотря на холодность их отношений в самом начале, кажется, что эти два человека наконец-то «притерлись» друг к другу по прошествии стольких лет. На гобелене мы видим, как старый король наклоняется вперед, в то время как он разговаривает вполголоса с Гарольдом; их указательные пальцы соприкасаются. Кажется, что мы находимся там, в этом покрытым дымкой минувшего эпизоде, и подслушиваем, о чем они говорят.

Но, к сожалению, нам предоставлена лишь надпись, сообщающая о том, что перед нами король Эдуард – ЭДУАРД РЕКС – и картина, изображающая собрание людей.

Кроме того, следует учесть и то, что гобелен из Байе был вышит спустя примерно десять лет после всех этих событий. Как все исторические источники, он имеет собственное представление ситуации, и следует отказаться от соблазна приписывать ему то, что события на нем переданы последовательно, подобно кадрам, снятым на видеокамеру.

Явным в данном случае является лишь то, что такая встреча действительно имела место, и ее исход вызвал цепочку событий, которые изменили историю всей Европы.

В то время, когда было организовано это тайное собрание, были и другие люди, которые потенциально могли быть заинтересованы в том, чтобы надеть на голову английскую корону.

Дело в том, что передача королевского престола в англосаксонской Англии зависела не только от того, кто имел кровное родство с королем, хотя это являлось главным убедительным фактором. Король в течение своей жизни с осторожностью подходил к вопросу об избрании наследника из своего родственного круга; помимо этого, существовал обычай согласовывать выбор наследника на Витане – собрании самых великих и могущественных людей страны.

Таким образом, вопрос наследования престола был по своему существу неоднозначным; иногда власть и сила имели большее значение, чем закон, как это было в начале века, когда страна была захвачена датчанами под предводительством Свена I Вилобородого, но правил страной, как известно, его сын Кнут Великий (1016–1035).


Поединок Кнута Великого и Эдмунда Железнобокого, после которого они заключили мир, а Эдмунд был предательски убит. Миниатюра из «Библии Исповедника» Матвея Парижского. Около 1250 г. Обратите внимание, что изображение доспехов и прочего снаряжения соответствуют именно этому времени, хотя рассказывается о событиях двухсотлетней давности. Библиотека Паркера, колледж «Тело Христово», Кэмбридж

Война с Данией длилась чуть дольше, чем жизнь Кнута Великого; это открыло иноземцам, что Англия уязвима.

Но нигде так не завидовали успеху датчан, как в соседней Норвегии.

Притязания короля Норвегии Гаральда III Сигурдссона на трон имели под собой очень слабые основания. Однако прозвище, которое ему дали – «Грозный» (Хардрада) – уже характеризовало его как человека, заслуживающего внимания, даже среди самих викингов.

Будучи молодым, Гаральд покинул Норвегию и воевал в средиземноморских странах за армию Византийской империи. За короткое время он прослыл одним из самых грозных воинов своей эпохи. В его честь даже чеканили монету.

Затем однажды ночью в 1043 году Гаральд Хардрада обманул императора и исчез из Константинополя во главе флотилии кораблей, нагруженных несметными богатствами.

Он вернулся в Норвегию и к 1047 году сменил своего племянника Магнуса на престоле, так как был единственным претендентом на королевский трон у себя в стране.

Он бы обратил свое внимание на Англию и раньше, если бы не втянулся в долгую войну с Данией. В 1062 году он одержал победу над датчанами. И в 1064 году он, наконец, заключил мир с ними у Готы (город в Германии). И хотя этот великий правитель еще не достиг Англии, его значимость в истории никем не оспаривалась.

С того момента, как руки у него были развязаны, не составило большого труда подвигнуть его на поход в эту страну, где занимающий престол король не смог произвести на свет ни одного наследника трона, а люди, его подданные, с неуверенностью смотрели в будущее.


Высадка армии Харальда Хардрада и разгром армии Нортумберленда. Миниатюра из «Жизни св. Эдуарда Исповедника» Матвея Парижского. Около 1250 г. Тоже несоответствие одежд стилю эпохи. Библиотека Паркера, колледж «Тело Христово», Кэмбридж

Еще дальше, за водами пролива между Францией и Англией жил еще один потенциальный претендент на трон, герцог нормандский Гийом (известный нам в силу германизации российской историографии как Вильгельм) – самый бесперспективный и, вероятно, самый в то время малоизвестный исторический персонаж.

Нашествие датчан в Англию пятьюдесятью годами ранее вынудили Эдуарда, его братьев и сестер скрыться в Нормандии, на родине их матери Эммы. Пребывание Эдуарда в изгнании было долгим и бездеятельным. Он провел уже почти половину своей жизни в Нормандии, приобретая с течением времени больше черты нормандца, чем англичанина, когда мирно и совершенно неожиданно, его пригласили вернуться на родину и вступить на престол в 1042 году после смерти Хардекнуда, последнего сына Кнута Великого.

И вот из благодарности за свое долгое убежище в Нормандии Эдуард как раз и назначил герцога Гийома, своего дальнего кузена, преемником короны Англии.

Такие сведения, по крайней мере, сообщают нам нормандские источники.

В английских же источниках информация по этому щекотливому вопросу отсутствует полностью.

Но вполне возможно то, что на каком-то определенном этапе Эдуард стал склоняться к передаче английской короны именно Гийому, почему нет?

Более того, Эдуард вполне мог намекнуть ему на это еще будучи в изгнании, ну а окончательное решение было им принято в течение короткого периода в 1051–1052 годах, после того как Эдуард освободился от эрла Годвина.

Англосаксонские источники свидетельствуют, что в 1051 году «эрл Гийом приехал в Англию из-за моря», хотя не установлено, с какой целью. Для него проблемой было то, что в 1052 году Годвины вернули себе прежнюю власть и были крайне решительно настроены против нормандского наследования престола.

Более того, в различное время Эдуард, по всей видимости, дал похожие обещания (или «полуобещания») обеим сторонам. Были ли они приняты серьезно – этот вопрос остается спорным.

Но сами англичане всегда расценивали Гийома как самого безобидного из всех своих врагов.

Настоящая угроза вторжения всегда исходила из Скандинавии. Дело в том, что, хотя нормандцы тоже были потомками викингов, они по большей части уже забросили мореплавание.

Так что в 1064 году вероятность вторжения из герцогства Нормандского казалась британцам ничтожно малой.


Печать Эдуарда Исповедника. Samuel R. Gardiner, A Student's History of England (1915), Longmans, Green & Co., vol. 1, p. 86.

Но вот вслед за возвращением Годвинов король Эдуард вполне мог бы поддаться уговорам предпочесть человека истинного англосаксонского происхождения, который, в отличие от герцога Нормандии, мог бы заручиться поддержкой среди народа.

Согласно английской традиции, король имел полное право поступить так. Он был вправе аннулировать обещания, данные Гийому или кому-либо еще.

Единственное, что имело значение – это его последнее желание перед смертью.

К 1050 годам стало ясно, что брак с Эдитой не будет плодотворным, но было известно, что где-то в далекой восточной Европе живет полуплемянник короля, которого можно было склонить к возвращению.

Дело в том, что стремительное нашествие датчан, вынудившее в 1016 году Эдуарда скрываться в Нормандии, заставило и второй семейный клан бежать в далекую Венгрию.

Этот род был представлен уже другим Эдуардом, известным англичанам как Эдуард Изгнанник.

Изгнанник был действительно еще жив; он вырос в Венгрии, женился на местной принцессе и к тому же был еще и отцом.

Попытки найти его начались в 1054 году.

Упорные поиски, долгие переговоры и рискованные поездки через всю Европу заняли три года, но, наконец, весной 1057 года сложный план по возвращению Изгнанника на родину осуществился.

Когда ладья викингов причалила к южному побережью, изгнанный принц наконец-то ступил на английскую землю. За ним следовала его неотразимая супруга Агата с тремя малышами, а крепкие моряки несли огромные сундуки, изобилующие венгерскими богатствами.

Англия, на которую он ступил, была для него чужой страной, населенной народом, ему непонятным, поскольку его вывезли еще грудным младенцем.

Как бы там ни было, в стране воцарилась атмосфера оптимизма, так как проблема наследования престола теперь могла быть решена мирным путем и в соответствии с законом.

Но несколько дней спустя Эдуард Изгнанник неожиданно скончался…

Продолжение следует…
Автор:
282 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Алексей 1970
    Алексей 1970 20 ноября 2021 06:27
    +17
    Прочитал с великим удовольствием! Теперь надо продолжение. А какой удар по "альтернативщикам". Хотя им по-моему хоть кол на голове теши, никакие аргументы не имеют значения. Они "так видят".
    1. kalibr
      20 ноября 2021 06:47
      +14
      Цитата: Алексей 1970
      Теперь надо продолжение.

      Рад, что Вам понравилось. На сегодня написано 3 статьи - остались еще две на модерации. Потом будет небольшой перерыв и тема продолжится. Как минимум еще 2 статьи будут.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 20 ноября 2021 07:47
        +13
        Доброе утро, Вячеслав! smile
        Но несколько дней спустя Эдуард Изгнанник неожиданно скончался…

        Поневоле подумаешь, а оно ему было нужно? Сидел бы где сидел, может быть ещё пожил. request
    2. Кроу
      Кроу 20 ноября 2021 09:42
      +13
      Прочитал с великим удовольствием!
      Присоединяюсь!Викзнд прям задался - столько интересных статей в "истории" и "вооружении",давно такого не было - авторам Danke schön!
      1. депрессант
        депрессант 20 ноября 2021 10:22
        +16
        авторам Danke schön!

        А где "Огро-о-омное спасибо!" ? wassat )))
        Когда читаешь статьи про современность, либо про 19, 20 века, то будто про себя: вот тут я прогадала, вот тут и тут, и как нехорошо! А про далекое -- так будто бы кино, ну, скажем, "Властелин колец" или "Игра тронов" -- когда оно ещё вплетется в мою жизнь! И эта отстранённость рождает -- удивительное дело! -- сопричастность, приятную во всех отношениях wassat )))

        Доброе утро, дорогие друзья, и хорошего всем дня! )))
        Доброе утро, дорогие наши Авторы -- Вячеслав Олегович и Эдуард! )))
        1. Толстый
          Толстый 20 ноября 2021 11:41
          +9
          hi Компенсирую слегка... Я в восхищении, детки в восхищении, Внуки в предвкушении. Право роскошно! С гобеленом (частично... 70 метров довелось ознакомиться и раньше, но вот на такие детали, как обозначил автор не довелось обратить внимания. Наверно просто не видел раньше) Короче... Спасибо Олеговичу за экскурсию. Большое спасибо.
    3. красноярск
      красноярск 20 ноября 2021 09:58
      +4
      Цитата: Алексей 1970
      Прочитал с великим удовольствием! Теперь надо продолжение. А какой удар по "альтернативщикам".


      = Эдуард долго подозревал, что отец королевы Эдиты, эрл Годвин, причастен к этому преступлению,

      Воссев на трон в 1042 году, Эдуард смотрел на брачный союз с дочерью Годвина с большим оптимизмом. =
      О своем подозрении и своем оптимизме Эдуард на ушко Шпаковскому нашептал?
      Да, действительно, мощный удар по альтернативщикам.
      1. kalibr
        20 ноября 2021 12:13
        +7
        Цитата: красноярск
        О своем подозрении и своем оптимизме Эдуард на ушко Шпаковскому нашептал?

        Нет, всего лишь прочитал об этом вот здесь: "1066: The Hidden History in the Bayeux Tapestry"
        Andrew Bridgeford. Это исследование считается лучшим по обилию привлеченных источников и глубине их анализа.
        1. красноярск
          красноярск 20 ноября 2021 12:32
          +3
          Цитата: kalibr
          Нет, всего лишь прочитал об этом вот здесь:

          Там и про "оптимизм" и про "подозрения" написано? laughing
          1. kalibr
            20 ноября 2021 12:38
            +5
            Именно так. Книга эта есть в Сети. Возьмите и почитайте...
            1. красноярск
              красноярск 20 ноября 2021 12:54
              +1
              Цитата: kalibr
              Именно так. Книга эта есть в Сети. Возьмите и почитайте...

              "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" не верь глазам своим" (Козьма Прутков)
              "Взирая на солнце, прищурь глаза свои, и ты смело разглядишь в нем пятна" (Козьма Прутков)
              1. kalibr
                20 ноября 2021 13:40
                +5
                Даже цитируя Козьму Пруткова, (слово запрещенное на ВО) остается дураком.
                1. красноярск
                  красноярск 20 ноября 2021 14:14
                  -1
                  Цитата: kalibr
                  Даже цитируя Козьму Пруткова, (слово запрещенное на ВО) остается дураком.

                  Когда нечем крыть, люди с низким интеллектом, переходят к оскорблениям.
                  Даже если некто, пусть даже маститый ученый, написал глупость, не надо как попугай ее повторять. Имею в виду всякие там - "он чувствовал" "он подозревал" и прочие "он думал".
                  1. kalibr
                    20 ноября 2021 16:58
                    +3
                    Читайте рекомендованную Вам книгу. Давать советы не читая, и не разбираясь в предмете, очень глупо...
  2. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 20 ноября 2021 06:39
    +13
    Байё - это наше всё)))
    Вячеслав Олегович доброе утро!
    Спасибо за статью!
    1. kalibr
      20 ноября 2021 06:49
      +8
      И Вам, Эдуард! Доброго утра и хорошего субботнего дня. И воскресного заодно...Прочитал "китайские войны" - порадовался.
      1. Кроу
        Кроу 20 ноября 2021 09:38
        +16
        Байё - это наше всё
        «Разговор втроем»… Первая сцена «Баёского гобелена»
        1. депрессант
          депрессант 20 ноября 2021 10:26
          +11
          Какая аналогия! Вот же шутник! )))
          Я ж говорю, седая история -- она всегда приятна, и хмурости лица не требует -- улыбки!
          1. Кроу
            Кроу 20 ноября 2021 11:14
            +11
            Эх,Людмила Яковлевна,нам ли быть в печали?
            От улыбки хмурый день светлей,
            От улыбки в небе радуга проснется,
            Поделись улыбкою своей,
            И она к тебе не раз еще вернется!
            1. депрессант
              депрессант 20 ноября 2021 11:20
              +11
              Дорогой Кроу, ну никак не могла предположить, что Вы способны улыбаться! Мне казалось, что Вы такой солидный, серьезный и... равнодушно-хмурый! Это судя по вашим титаническим комментариям, которые прочитываю от начала до конца -- крайне познавательно! И казалось мне, что после создания такого комментария Вы вытираете пот со лба, стряхиваете его с руки, закрываете глаза и мрачно погружаетесь в состояние величественного покоя wassat )))
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 12:29
              +9
              Мы в детстве пели
              От улыбки лопнул бегемот

              smile
              1. Фил77
                Фил77 20 ноября 2021 12:55
                +6
                Ох, уважаемый Михаил!Какие песни,какие песни были в нашем детстве!!!!Эх!Со знаком "+"! bullyЧем не тема для АВТОРА?С уважением.
                1. депрессант
                  депрессант 20 ноября 2021 13:23
                  +7
                  Ага, явился молчун! love )))
                  Знаете, как в Абхазии говорят, чего бы ужасного ни сотворило великовозрастное чадо, в какую бы историю ни влипло?
                  "Ох, лишь бы живой!"
                  1. Фил77
                    Фил77 20 ноября 2021 13:29
                    +3
                    Вот!Вот э laughing то Вы брякнули!Эт в какую-никакую историю я влип?Да я даже не привлекался!!!!И вообще нынче я знатно выступил на "вирусе"!Прошу ознакомиться,да-с!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 ноября 2021 13:50
                      +4
                      Да я даже не привлекался!!!!
                      Это тебе повезло!
                    2. депрессант
                      депрессант 20 ноября 2021 14:14
                      +3
                      Прошу ознакомиться,да-с!

                      Сейчас ознакомлюсь. Это я с угрозой )))
                      Небось, подобен Зевсу, Че Гевара? )))
                2. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 13:29
                  +3
                  Ну так вам и клавиатуру в руки. smile
                  Не забудьте песенку про то как
                  Где-то на белом свете
                  Чемпионат идёт
                  Сборная Канады
                  Открывает счёт

                  smile
                  Была такая, помните?
                  1. Фил77
                    Фил77 20 ноября 2021 13:44
                    +2
                    "На воротах Зиндер....." и всякое прочее.
                    Ответ!Не дождётесь.
                    Вопрос?Почему?
                    Ответ!Кого янки и канадцы присылают на чемп?Ну,не интересен он им.Вообще!!! laughing
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 14:11
                      +2
                      Есть мнение, что им был не интересен потому что их там драли. Кому интересно, когда тебя будут хлопать раз за разом? Короче, "Лиса и виноград". Тут, конечно, можно спорить, я уже сваливаю. Вернусь нескоро. smile
                      1. Фил77
                        Фил77 20 ноября 2021 14:38
                        +2
                        Есть мнение,что им интересен лишь Кубок Стенли.Да!Интересен!Уж поверьте!А это всё????
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 15:10
                        +3
                        Мнение, что им интересны были только деньги нас примирит. Игрокам за сборные не платили, а Лиге альтернативные турниры - серпом по гландам. Вот и не ездили.
                      3. Фил77
                        Фил77 20 ноября 2021 15:07
                        +3
                        Вопрос, Михаил! Точно не Зингер? Это самый лучший вратарь ""Спартака"?
          2. Фил77
            Фил77 20 ноября 2021 12:44
            +3
            Ага,ага!Она,уважаемая,требует....седой бороды! laughing кстати,обожаемая,Вы не ответили но мой ответ Вам!И! Именно из-за Вас я ушёл из своей нирваны.Грех Вам!Да-с.За мой выход. laughingСие имело место быть в "личке".
            1. депрессант
              депрессант 20 ноября 2021 13:25
              +3
              Это Вы мне? Так я надежду потеряла и стала думать всякое! am !!!!
              drinks good wassat love )))))
              1. депрессант
                депрессант 20 ноября 2021 13:30
                +3
                Поскольку личка пуста, значит обращение не ко мне, извиняюсь, делаю книксен wassat ))) и еще раз извиняюсь, и ещё раз благопристойно приседаю wassat ))))
                1. Фил77
                  Фил77 20 ноября 2021 13:49
                  +3

                  Мы останемся в идеях!
                  1. депрессант
                    депрессант 20 ноября 2021 13:52
                    +3
                    Да ради бога! Лишь бы живой и здоровый!
                2. Фил77
                  Фил77 20 ноября 2021 13:58
                  +1
                  Хууупс!А статья о "вирусе"?Я Вас там прикрыл и выкинул соперника за борт!Упппс!
              2. Фил77
                Фил77 20 ноября 2021 13:32
                +1
                Всякое????Что????Даже интересно.Ещё раз.Я!Должен!!!Обязан!!!!Перед этим хосударством и царём его.Дожить до пенсии и доить их лет двадцать!Минимум!!!!!!!;!Поверьте,это не цель.Это!!!!!Архицель!!!!!!!
                1. депрессант
                  депрессант 20 ноября 2021 13:49
                  +3
                  Се-рё-жа!!!
                  Пора приходить во вменяемое состояние. Душ холодный, рассол на голодный, бульон горячий и... на боковую!
                  Либо я чего-то не понимаю.
                  Вы больны, Вам плохо?
                  1. Фил77
                    Фил77 20 ноября 2021 14:02
                    +2
                    Ага?Типа пенсию отменят?Мин херц ,хватит!Вообще и навсегда.Совсем...Или?Ирония?
                    1. депрессант
                      депрессант 20 ноября 2021 15:41
                      +3
                      Типа пенсию отменят?

                      Да, насчет пенсий я слыхала. Чиновники трындят давно. И я вот думаю, им --- выгода какая?
                      1. Фил77
                        Фил77 20 ноября 2021 15:56
                        +3
                        Правильно.Ну на хрена пенсионерам
                        Пенсия?Кто они?И звать их никак! Вообще!Родились в СССР?там и требуйте чего-то!!!!!!!Кто Вы есть то,а?Кормить ещё вас???????!!!¡!!!!!
                      2. LisKat2
                        LisKat2 20 ноября 2021 17:12
                        +1
                        И вызывать бунт? В правительство идиотов не берут
                      3. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 07:31
                        0
                        Идиотов не берут.Правильно!Берут своих.Идиотов!Нет, неправильно написал.Раньше это называлось-враги народа.Агенты влияния.Есть ещё термин из уголовного лексикона.
                      4. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 11:06
                        0
                        Почему бунт?Революцию!Только и всего.Эволюция не способна уже.Вообще!
                      5. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 07:30
                        0
                        Ох!Пока народ "безмолвствует" этим сволочам,во главе с "обнулённым" выгода течёт из ВСЕГО.И Вы это знаете!Пенсионный фонд?
                  2. Фил77
                    Фил77 20 ноября 2021 15:16
                    0
                    Чего???От б/у хоккеиста???!?Да не дождесь!!!!!
              3. Фил77
                Фил77 20 ноября 2021 13:46
                0
                Эх!Не дождётесь!
                1. депрессант
                  депрессант 20 ноября 2021 14:10
                  +5
                  Ну если "Эх, не дождётесь!" -- это мне, то не по адресу. Насчет "прикрыл", я поняла. Но мне нужен был ответ в личке, а не "прикрытие". Оно в сочетании с отсутствием ответа выглядело как незаслуженное презрение.
                  Сережа, Вы переболели ковидом. У вас сейчас тяжелая депрессия, так как ковид меняет обмен веществ. Все врачи пишут об этом! Знакомые из Краснодара и Сочи, переболевшие, пишут, что крутит не по-детски. Это пройдет. Вам нужно просто успокоиться и, если есть возможность, как можно больше спать. Организм борется с последствиями болезни только во сне. Дайте ему такую возможность!
                  1. Фил77
                    Фил77 21 ноября 2021 07:40
                    0
                    Упс!А вот сейчас откровенно-не понял!У меня?Депрессия?И?Я?Её-жепрессию?Не ощущаю?Друг мой!С Вами всё в порядке? love
                    1. депрессант
                      депрессант 21 ноября 2021 08:40
                      +1
                      Глаза болят.
                      1. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 09:35
                        0
                        Понял.Не обиделся.Ни разу.
                      2. депрессант
                        депрессант 21 ноября 2021 11:07
                        +1
                        Сережа, опухоль на глазах вроде бы уменьшилась, но мой телефон плохо берет обширные массивы комментариев. Этот форум уже очень большой. Если захотите поговорить, предлагайте какой-нибудь сегодняшний форум, к примеру, о Массене.
                        А что касается форума "Я гражданин...", так он поступил на мой телефон очень поздно. Я узнала о его существовании только по вашей реплике. Хотя регулярно проверяю и Аналитику, и Мнения. И новости тоже. Я давно заметила, что некоторые темы ко мне приходят вообще на другой день. Меня как бы изолируют. Наверное, с многими другими людьми -- так же.
                      3. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 11:04
                        +1
                        Это плохо.Берегите себя.Вы нужны.
                      4. депрессант
                        депрессант 21 ноября 2021 11:52
                        0
                        Но Вы не одобряете мой ответ Вам, не так ли?)))
      2. LisKat2
        LisKat2 20 ноября 2021 15:19
        +3
        Эдуард,, Вячеслав Олегович,как приятно,,чт вы нв враждует
        Подаете пример читателям.
        1. Фил77
          Фил77 21 ноября 2021 09:39
          0
          Читающие ВО.Тоже не враждуют.Но!Что важно!Мнение своё иметь в праве и!Что важно!Обладают оным! laughing
  3. тлауикол
    тлауикол 20 ноября 2021 06:40
    +9
    Санта-Барбара прямо. Сейчас, наверное, сами англичане уже не разберутся во всех перепитиях. Еще удивительно, насколько мир был тесен уже тогда. Старый Свет, по крайней мере
    1. kalibr
      20 ноября 2021 06:50
      +9
      Цитата: тлауикол
      Санта-Барбара прямо.

      Когда разобрался во всех этих хитростях, рассказал историю жене и она сказала тоже самое!
    2. kalibr
      20 ноября 2021 06:51
      +9
      Цитата: тлауикол
      насколько мир был тесен уже тогда.

      Меня удивляет насколько он был тесен уже в бронзовом веке!
      1. тлауикол
        тлауикол 20 ноября 2021 07:04
        +10
        Цитата: kalibr
        Цитата: тлауикол
        насколько мир был тесен уже тогда.

        Меня удивляет насколько он был тесен уже в бронзовом веке!

        Туризм во времена эллинизма уже процветал. А появился наверняка еще до Гомера. Но тут всякие кузены, жены, иностранные искатели приключений путешествуют по миру, как в окрестностях своей деревни. И все друг-друга знают good
        1. kalibr
          20 ноября 2021 07:16
          +6
          Цитата: тлауикол
          иностранные искатели приключений путешествуют по миру, как в окрестностях своей деревни.

          Именно! Но так было принято. Они играли роль переносчиков информации! Скучно было жить без новостей...
        2. Толстый
          Толстый 20 ноября 2021 11:45
          +6
          hi Ага! и врут все напропалую laughing drinks От полноты налитого стакана wassat
        3. депрессант
          депрессант 20 ноября 2021 11:49
          +10
          Туризм во времена эллинизма уже процветал. А появился наверняка еще до Гомера.

          Точно! Это случилось тогда, когда греки вдруг поняли, что турист привозит деньги, его не нужно хватать и обращать в рабство. А, наоборот, нужно создавать как можно больше достопримечательностей, интересных туристу. Ну, создали. Народ аж до сих пор приезжает смотреть )))
          1. Korsar4
            Korsar4 20 ноября 2021 16:14
            +3
            А вокруг достопримечательностей - легенд побольше.
            1. депрессант
              депрессант 20 ноября 2021 17:12
              +3
              О, легенды! Эти легенды...
              Буквально вчера прочитала, как создавали ислам, как он выкристаллизовывался из множества легенд, из утраченной со временем книги, по которой и написали Коран. И всё это делалось под патронажем крупных правящих племён. А Камень Каабы был культовым задолго до ислама, его просто использовали. В основе христианства также ещё египетские легенды.
              Прочитав всё это, я и вывела для себя отличие ислама от христианства. Если христианство выросло из легенд стихийно как религия рабов, которую лишь какое-то время спустя, разглядев в ней потенциал, сплачивающий население вокруг власти, приняли в качестве государственной религии, то ислам как религия изначально создавался под патронажем власти специальным подбором легенд и так, чтобы обеспечить наибольшую духовную зависимость населения от власти. То есть ислам сразу же сумел избежать ошибок христианства, вынужденно подвергнувшегося "правке". Отсюда следует, что в качестве подчиняющей религии христианство проигрывает исламу.
              А многобожие греков, породившее множество легенд, стало туристической религией и темой для культурного приложения wassat )))
              1. Korsar4
                Korsar4 20 ноября 2021 18:05
                +1
                Одна волна сменяет другую. В мечети Омейядов хранится голова Иоанна Крестителя. До мечети там был христианский храм, а ещё ранее - языческий.

                А уж легендарными личностями кто только не пользовался. От сыновей лейтенанта Шмидта. А если посчитать места, которые с Петром I были связаны, столько всякой всячины насчитать можно.
                1. депрессант
                  депрессант 20 ноября 2021 18:14
                  +1
                  От сыновей лейтенанта Шмидта.

                  Полагаю, начинать надо с древнейших времён, а сыновьями лейтенанта Шмидта -- заканчивать. В разных ипостасях "стучатся в мою дверь". Точнее -- в жизнь, она их разнообразит.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 20 ноября 2021 18:16
                    +1
                    Здесь другая система отсчета: от частных проходимцев до символов эпох.

                    «Самозванцы, воры да расстриги.
                    Соловьиный посвист да острог» (с).
                    1. депрессант
                      депрессант 20 ноября 2021 19:17
                      +2
                      А некоторые с их соловьиным посвистом вызывают восхищение. К примеру, Виктор Люстиг — человек, который продал Эйфелеву башню. Назвавшись министром чего-то там, он созвал дельцов, готовых взять башню на утилизацию, которой она подлежала якобы из-за дряхлости, уговорил держать продажу в секрете, чтобы не вызвать возмущение общественности, полюбившей башню, упаковал деньги в чемодан и сбежал в Вену.
                      Но и это ещё не всё!
                      Вернувшись в Париж, он продал башню ещё раз! wassat )))
                      Вот он, символ капитализма 20 века, и не только.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 20 ноября 2021 20:44
                        0
                        Так и в МММ люди вкладывались. Наверное, «Занимательная математика» в детстве не попадалась.
      2. депрессант
        депрессант 20 ноября 2021 10:35
        +7
        Меня удивляет насколько он был тесен уже в бронзовом веке!

        Вячеслав Олегович, насколько современен был мир в бронзовом веке! )))
        Отличие от предыдущей эпохи лишь в некоей гуманизации, проявившейся в том, что военнопленных перестали убивать, ну, или при случае закусывать ими и приступили к их полезному использованию в сельскохозяйственном и промышленном производстве. Я имею в виду -- в качестве рабочей силы, которую приходилось прилично содержать, иначе какая же это рабочая сила )))
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 20 ноября 2021 18:18
          +1
          в некоей гуманизации, проявившейся в том, что военнопленных перестали убивать, ну, или при случае закусывать ими и приступили к их полезному использованию в сельскохозяйственном и промышленном производстве.

          Есть подозрение, Людмила Яковлевна, что в качестве рабсилы пленных использовали и раньше, но в очень небольшой степени - культура земледелия была настолько низкой, что продукта хватало лишь для своих, дополнительных работников было не прокормить.
          1. депрессант
            депрессант 20 ноября 2021 19:37
            +1
            Сергей, историки уверенно говорят, что в бронзовый век, когда появился избыточный продукт в сельскохозяйственном и промышленном производствах, началась эпоха "престижной экономики", внутригородской и междугородной торговли, а слитки бронзы в форме человеческих ребер стали всеобщим товарным эквивалентом и появилось представление о весе товара, -- вот тогда рабов стало достаточно.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 20 ноября 2021 19:53
              +1
              что в бронзовый век, когда появился избыточный продукт в сельскохозяйственном и промышленном производствах,

              Так и я о том же. Если раб съест больше, чем произведёт, то голодными будут и он, и хозяева. И только когда появился избыточный продукт пленных стали вынуждать работать за харчи. Насчёт слитков в форме рёбер - в первый раз слышу. Почему именно человеческих? Они сильно отличаются от овечьих или оленьих с точки зрения обывателя?
              появилось представление о весе товара,

              Появилось представление о товаре. О весе представления были и раньше - когда надо было тащить убитого медведя, оленя, я не говорю уж о мамонте.
              1. депрессант
                депрессант 20 ноября 2021 21:04
                +1
                То, что слитки в форме именно человеческих ребер, -- это я так решила. Будем считать, что просто в форме рёбер. Французы и немцы изучали эти "ребра" и пришли к выводу, что сначала они выплавлялись по весу и форме очень разными, но постепенно наметилась некая стандартизация, люди научились взвешивать их рукой, никто не хотел быть обманутым. И почему "ребра", а не кольца или что другое? Мне кажется не только из-за простоты формы для литья. Ребро чуть загнуто. Прижав загибом к поверхности, легко отколоть кусочек нужного размера. Быть может, расплачивались и так. Прообраз монет. Но монеты могли возникнуть только при наличии письменности. Представление о весе и необходимость учёта товарооборота к ней и привели. Значит к монетам. Но вряд ли это произошло в бронзе.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 20 ноября 2021 21:11
                  +1
                  Но монеты могли возникнуть только при наличии письменности.

                  Несомненно. А потребность в измерениях - с развитием товарообмена. Первое упоминание об эталонах и межповерочном интервале - Ветхий Завет. У меня была заметка в журнале "Квант" 2005г (или 2006?) №5, называлась "От пяди до Вселенной". Там я популярно писал об измерениях, начиная с сантиметра и до самого большого расстояния. Даже Пушкина привлёк в качестве примера. От сантиметра и вглубь пока не написал, а собирался.
                  1. депрессант
                    депрессант 20 ноября 2021 21:24
                    +1
                    пока не написал, а собирался.

                    Но это же здорово! Напишите и опубликуйте здесь!
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 20 ноября 2021 21:30
                      +1
                      Сначала надо годовой отчёт написать по теме, а то новое финансирование не откроют. Народ разбегается - два парня уволилось (один аспирант), целое направление брошено, а другое направление тоже зависает - одна из двух аспиранток ушла в декрет.
    3. красноярск
      красноярск 20 ноября 2021 10:02
      +4
      Цитата: тлауикол
      Сейчас, наверное, сами англичане уже не разберутся во всех перепитиях.

      А Шпаковский на что? Он разберется!
      1. депрессант
        депрессант 20 ноября 2021 10:55
        +7
        А Шпаковский на что? Он разберется!

        А почему бы нет? Когда находишься внутри исторической системы, а историки английские внутри нее на 100%, то по-любому не можешь достоверно и объективно оценить систему из-за выборочной предвзятости по отношению к тем или иным фактам.
        С далекой стороны оно виднее.
        1. красноярск
          красноярск 20 ноября 2021 12:02
          +6
          Цитата: депрессант
          С далекой стороны оно виднее.

          Так а я о чем? К тому же со Шпаковским дружат души ушедших в "горнии выси" и шепчут ему в уши о своих надеждах и переживаниях. laughing
          1. kalibr
            20 ноября 2021 12:40
            0
            Цитата: красноярск
            Так а я о чем? К тому же со Шпаковским дружат души ушедших в "горнии выси" и шепчут ему в уши о своих надеждах и переживаниях

            Не надо дураком прикидываться. Все о чем я пишу есть в соответствующей литературе. Вам источник назвали. Открываете Сеть, находите издание, скачиваете и читаете...Узнаете даже больше, чем написано здесь. В книге 356 страниц...
            1. красноярск
              красноярск 20 ноября 2021 12:58
              +4
              Цитата: kalibr
              Не надо дураком прикидываться.

              Благодарю за комплимент. yes
              Козьма Прутков хотел бы с Вами по общаться. wink
              1. Толстый
                Толстый 20 ноября 2021 13:26
                +1
                Да оставьте! Козьма Прутков образ собирательный, А В.О. Шпаковский - образ общительно=общательный, иногда очень Жесткий, даже жестокий к придуркам...
                Ну вроде меня wassat wassat
                1. красноярск
                  красноярск 20 ноября 2021 13:36
                  +4
                  Цитата: Толстый
                  Да оставьте! Козьма Прутков образ собирательный, А В.О.

                  Да знаю я, кто ТАКИЕ Козьма Прутков. Тем более некоторым писакам надо бы прислушиваться к их советам. Далеко не глупые были люди.
                  1. Толстый
                    Толстый 20 ноября 2021 13:39
                    0
                    Ага. Согласен. Но отчасти.
          2. депрессант
            депрессант 20 ноября 2021 13:00
            +5
            К тому же со Шпаковским дружат души ушедших в "горнии выси" ...

            Видимо, это так.
            Когда у Вас есть сильнейшее желание познать какую-то истину, души ушедших, тех, кто при жизни был заморочен той же проблемой, явятся сами и подскажут решение. Ноосфера, знаете ли...
            Когда душа умершего, пытавшегося при жизни что-то познать, открыть, попадает в ноосферу, громадный коллективный разум последней дает душе искомое решение. Но вернуться в тело невозможно -- разложено уже. При том, что амбиции остались, они ведь у души, не тела. И вот тогда душа усопшего мечется, ищет, кому бы из живых решенье сообщить. Пусть авторство припишут другому человеку, но цена " Пусть будет по моему разумению" всегда была высока. Тем более, что человечество часто вспоминает: "Был же такой-то. Он почти решил задачу, осталось лишь слегка изменить граничные условия, но он не успел, и вот... Так что наша ссылка на фамилию усопшего как бы обязательна..."
            Ссылка обязательна. Как на плечо гиганта, на которое вскарабкался живой автор открытия. Потому ноосфера помогает.
            1. красноярск
              красноярск 20 ноября 2021 13:32
              +2
              Цитата: депрессант

              Когда душа умершего, пытавшегося при жизни что-то познать, открыть, попадает в ноосферу, громадный коллективный разум последней дает душе искомое решение. Но вернуться в тело невозможно -- разложено

              Людмила Яковлевна, Вы что, Ю.Мухина начитались?
              1. депрессант
                депрессант 20 ноября 2021 15:00
                +4
                Людмила Яковлевна, Вы что, Ю.Мухина начитались?

                Не знаю, кто есть Мухин. Личный опыт. Общение с нооосферой -- это не общение с тенями, потусторонними сущностями, голосами и прочей ерундой. Это когда в ответ на страстное желание решить проблему решение приходит так, будто всегда знала его. Приходит в развернутой, обширной форме, какую решение может принять лишь после месяцев работы над ним. Смотришь на него, записанное в лихорадке на многие бумажные листы, и понимаешь, что никогда (читайте по слогам) я не могла пойти сама в том направленьи, в каком ведут листы исписанной бумаги. Что никогда бы не доперла ( это наиболее точный термин) самостоятельно до такого, ибо на основе моих прежних познаний оно не складываемо, оно не вытанцовывается ( это наиболее точный термин). И понимаешь точно, знаешь точно, что в этом направлении ещё никто не шёл.
                Доступно объяснила?
                Вот это и есть контакт с ноосферой, а не "мальчики кровавые в глазах".
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 20 ноября 2021 18:37
                  +2
                  Не знаю, кто есть Мухин.

                  Юрий Игнатьевич Мухин, инженер-металлург, последняя должность - зам директора Ермаковского (теперь Аксусского) завода ферросплавов (Казахстан) по экономике . После изгнания из суверенного казахстана осел в Москве, издавал газеты "Дуэль" и "Своими именами". В 1997-99 годах я там регулярно печатался (бесплатно, как и все, кроме профессионала, литературного критика В.С. Бушина). Когда он перестал платить гонорар Владимиру Сергеевичу, у них на страницах газеты вышел большой спор, где Мухин показал себя не с лучшей стороны. Я тоже с ним неоднократно спорил по вопросам науки и образования. Апологет бесклассовой теории - что в обществе есть лишь два слоя - люди дела (делократы) и организмы с чисто животными инстинктами. Пытался на этой основе создать "Армию Воли Народа" с целью добиться на законодательном уровне строгой отчётности выборной властной вертикали (тогда ещё выбирались губернаторы и мэры) о своей деятельности, вплоть до посадок последних при плохих результатах. После возвращения Крыма за свои идеи сел на 4 года (возможно, он наивно пытался их реализовать в Крыму). По-моему, ему ещё сильно повезло - Квачков за гораздо меньшее отсидел 9 лет. Известен книгой "Катынский детектив", где доказательно опровергает наш официоз по поводу поляков.
                  1. депрессант
                    депрессант 20 ноября 2021 20:02
                    0
                    1997-99 годах я там регулярно печатался (бесплатно, как и все, кроме профессионала, литературного критика В.С. Бушина).

                    Потрясена. Какие были странные движения. То время... Думать не хочу о нём.
                    Где я, где Мухин и где бузина.
                    Просто тогда никто не понял, что правительство, ликвидировав СССР как неинтересный для себя проект, открыло новый, и надо не трепыхаться в политических изгибах, а зарабатывать деньги в рамках данных возможностей. Просто чтобы выжить. И неважно, кто ты -- человек дела или животное. Нет возможности получить в свое распоряжение вооруженные силы страны -- значит твои политические фантазии никчёмны. Среди кого большевики агитировали? Среди солдат и матросов! Полагаю, по теме Мухина сказано достаточно.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 20 ноября 2021 20:33
                      +1
                      А про Мухина - вы сказали, что не знаете его - я Вам объяснил. Да чёрт с ним, с Игнатьичем. У него были необычные мысли и сравнения, в частности, он трактовал текст Библии, где дано описание Рая, как исторический документ, писавшийся в то жестокое время, когда ничегонеделание было недостижим желанным отдыхом. И в этом я с ним согласен. Там же в редакции я познакомился с А. Паршевым, автором знаменитой книги "Почему Россия не Америка", нормальный мужик, выпускник Бауманки. Он тоже регулярным автором газеты был. Кстати, прочтите при случае, очень доказательно и аргументировано написано, да и стиль лёгкий.
                    2. красноярск
                      красноярск 21 ноября 2021 11:10
                      +1
                      Цитата: депрессант
                      агитировали? Среди солдат и матросов! Полагаю, по теме Мухина сказано достаточно.

                      Ошибаетесь, Людмила Яковлевна. Не только среди солдатов и матросов. Все таки среди рабочих (пролетариата) пропагандистская работа была сильнее. Потому, что Ленин опирался именно на пролетариат. Да и про деревню не стоит забывать.
                      Про Мухина... Мы знакомы и, при всех наших разногласиях, отдаю должное его уму и ясности мысли, его логике рассуждений, его эрудиции.
                      Цитата: депрессант
                      Какие были странные движения.

                      Чем же они странны? Тем, что оно было властью задавлено? Сами по себе его идеи хороши, просто общество к ним еще не готово.
                2. красноярск
                  красноярск 21 ноября 2021 10:51
                  +1
                  Цитата: депрессант
                  Доступно объяснила?

                  Вполне. Потому, что мне это знакомо, и тоже на личном опыте.
                  1. депрессант
                    депрессант 21 ноября 2021 11:11
                    0
                    Потому, что мне это знакомо, и тоже на личном опыте.

                    А вот взял и напал на ровном месте wassat )))
            2. kalibr
              20 ноября 2021 13:52
              +3
              Цитата: депрессант
              громадный коллективный разум последней дает душе искомое решение.

              Несколько раз видел во сне свои будущие технические разработки оказавшиеся верными на 100%, видел в деталях сюжеты будущих книг - вставай и пиши, видел места, где не был, но побывал потом - писал обо всем этом в какой-то статье. Все эти случаи описаны в романе "Трое из Энска".
              1. депрессант
                депрессант 20 ноября 2021 15:12
                +3
                Несколько раз видел во сне свои будущие технические разработки оказавшиеся верными на 100%...

                Во-о-от! И я о том же.
                Тесла видел. Такое видел! Срочно рисовал по памяти. Но мне являлось наяву. После лютого сосредоточения на вопросе: "Как это доказать, если оно вообще доказуемого?" И как вспышка. Просто бери бумагу и строчи без остановки минут 20. А потом долгие годы разбирайся в этом поэтапно. И от некоторых моментов до сих находит ужас. Ну не свойственны мне такие тонкости и выверты мышленья.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 20 ноября 2021 20:37
                  +1
                  Просто бери бумагу и строчи без остановки минут 20.

                  Это про Ваши "уравнения состояния"?
                  1. депрессант
                    депрессант 20 ноября 2021 21:09
                    +1
                    Ах, если б только это. Уравнения состояния стали лишь началом. Там многое пришло. Иногда думаю: не мне бы это. Кому-нибудь другому.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 20 ноября 2021 21:13
                      +1
                      Иногда думаю: не мне бы это. Кому-нибудь другому.

                      Раз Вам пришло, значит Вам. Не раздражайте Высший Разум.
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 20 ноября 2021 18:49
                +1
                Несколько раз видел во сне свои будущие технические разработки

                Ну, так я тоже видел во сне дальнейшее развитие нового направления, скромным началом которого являлась моя кандидатская. Однако - "Ускорение!", "Перестройка!", "Новое мЫшление!" привели к тому, что летающая лаборатория на ЯК-38 так и не была сделана, и потом мне пришлось руководить некоторое время рабочими-высотниками.
                1. депрессант
                  депрессант 20 ноября 2021 21:12
                  +1
                  летающая лаборатория на ЯК-38 так и не была сделана

                  Читать об этом больно. Представила как больно было Вам. И до сих пор.
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 20 ноября 2021 21:25
                    +1
                    Не будем о грустном. В 1997 не удалось поднять ещё одну тему, непосредственно связанную с военными, но потом вдруг обнаружилось. что конкуренты сделали (повторили) одноканальный вариант, аналог Израильского, Французского, америкосовского, а совсем недавно узнал, что он (сделанный конкурентами) на вооружении шумеров. Вот если бы мой вариант попал бы в разработку, а потом к шумерам, то я такое не пережил бы, наверное. А сейчас третьей темой занимаюсь, применяю фундаментальные исследования к прикладным задачам. Тема открытая, даже немножко по конференциям поездил до Ковидной эпопеи. В основном приходится идти по стопам Фарадея, который нужную ему изолированную проволоку для соленоида нашёл только в шляпном салоне. Вот так и я старое оборудование "апгрейдю".
                    1. депрессант
                      депрессант 20 ноября 2021 21:28
                      0
                      А сейчас третьей темой занимаюсь, применяю фундаментальные исследования к прикладным задачам. Тема открытая

                      Уж не термоэлектрический ли генератор на изотопах?
                      1. Авиатор_
                        Авиатор_ 20 ноября 2021 21:32
                        +1
                        Нет, это оптика, интерферометрия. Хотя плазменно-ионными двигателями когда-то немножко занимался.
            3. Толстый
              Толстый 20 ноября 2021 14:56
              +2
              Ну... Нечего... Согласен. Ноосфера палит всех. Ничто не уходит и ничто не ново
      2. Толстый
        Толстый 20 ноября 2021 11:53
        +5
        Да. Вячеслав Олегович умеет найти струнку, которая бздынеть будет долго. это хорошо, правильно. yes
    4. HanTengri
      HanTengri 20 ноября 2021 11:04
      +5
      Цитата: тлауикол
      Еще удивительно, насколько мир был тесен уже тогда. Старый Свет, по крайней мере

      Это еще Вячеслав Олегович, видимо из скромности, забыл упомянуть о том, что и Эдуард Изгнанник вместе с братом Эдмундом, и Харальд Хардрада с верными пацанами, примерно в одно и тоже время, скрывались в Киеве у конунга Ярицлейва. Причем ушлый Харальд еще и женился на дочери Ярослава, Елизавете.
      1. депрессант
        депрессант 20 ноября 2021 11:56
        +7
        Это еще Вячеслав Олегович, видимо из скромности, забыл упомянуть...


        Не, не забыл. Статья же на Истории была. Из предположения, что мы помним. Я помню)))
        И как он, я имею в виду Харальда Хардрада, а не Вячеслава Олеговича, умыкнув византийские богатства, с "пацанами" на кораблях из Византии убежал wassat )))
      2. kalibr
        20 ноября 2021 11:57
        +5
        Ну, я думаю фильм "Ярославна -королева Франции" смотрели все... "Король Жермон поехал на войну... А дома королеву Изабеллу оставил ждать совсем одну.." А дальше: "... маркиз Парис, виконт Леон, сэр Джон - британский пэр, и конюх Пьер!"
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 12:33
        +8
        А дочь Гаральда Годвинсона выйдет замуж за Владимира Мономаха... smile
        1. kalibr
          20 ноября 2021 12:42
          +6
          Цитата: Хозяин Трилобита
          А дочь Гаральда Годвинсона выйдет замуж за Владимира Мономаха...

          Гита! И об этом есть в поэме Толстого. Ей тоже был вещий сон...
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 12:53
            +6
            Точно, она. И назовет своего сына Харальдом (имя Мстислав только для внутреннего пользования), и женит его на шведской принцессе Кристине, которая, в свою очередь является.... Ну и так далее. smile
            Там если распутывать этот клубок, особенно русско-скандинавские браки - оторопь берёт.
            1. kalibr
              20 ноября 2021 13:48
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Там если распутывать этот клубок, особенно русско-скандинавские браки - оторопь берёт.

              "Санта-Барбара-2"
              1. Толстый
                Толстый 20 ноября 2021 14:45
                +3
                Не! Санта Барбара - жалкое подобие.... Жизнь позатейливие yes
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 20 ноября 2021 13:59
              +6
              Там если распутывать этот клубок, особенно русско-скандинавские браки - оторопь берёт.
              Опять эти злобные трусливые происки врагов славянистов!
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 14:08
                +6
                Никуда не деться. Даже если предположить, что Рюрик был славянином, уже к Ярославу от славянской крови наших князей остается пшик.
                Жена Рюрика, по Татищеву - Ефанда, шведка.
                Жена Игоря - Ольга, имя скандинавское
                Наложница Святослава Малуша... Ну, тут может быть славянка, но есть мнение, что она из Хазарии.
                Жена Владимира - Рогнеда, скандинавка
                Жена Ярослава - Ингигерда, шведка
                Жена Всеволода - гречанка
                Жена Мономаха - саксонка
                Жена Мстислава - шведка, Юрия - первая половчанка, потом гречанка
                Ну а если признаем Рюрика скандинавом, то славянской крови в династии могло не быть ВООБЩЕ. Вот таке они - русские князья-рюриковичи. smile
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 ноября 2021 14:33
                  +4
                  Наложница Святослава Малуша... Ну, тут может быть славянка, но есть мнение, что она из Хазарии.
                  Вот Вы меня сейчас прям убили, Михаил! Что, Малуша тоже "пятой графе" не соответствует?... crying
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 15:06
                    +4
                    Было и такое мнение. Зачем бы её сын христианство на Руси вводил? laughing
                    Другое дело, что хазары были-таки тюрками. smile
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 ноября 2021 15:21
                      +5
                      Зачем бы её сын христианство на Руси вводил?
                      Вот и меня досаждает вопрос "зачем". Иудейство - это не национальность, это - вероисповедание. Владимир, если верить апокрифам, по рождению - вполне себе еврей. Откуда такая тяга к христианству?
              2. Толстый
                Толстый 20 ноября 2021 14:46
                +4
                hi Буду краток... Угу! laughing
            3. HanTengri
              HanTengri 20 ноября 2021 14:10
              +7
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Точно, она. И назовет своего сына Харальдом (имя Мстислав только для внутреннего пользования), и женит его на шведской принцессе Кристине, которая, в свою очередь является....

              Вот она, подлая англо-саксонская натура! Обогрели ее, сироту, накормили, а она, неблагодарная, все выискивает, чем бы еще русославяноарийскую кровь попортить, да Суперэтносу нагадить! wassat
            4. LisKat2
              LisKat2 20 ноября 2021 15:57
              +3
              А Романовы, Габсбурги, Бурбоны, они лишь номинально имели национальныей окрас
  4. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 20 ноября 2021 06:42
    +7
    Интересно, жду продолжения.
  5. Наводлом
    Наводлом 20 ноября 2021 06:59
    +7
    панорамная (не фрагментальная) оцифровка гобелена высочайшего качества

    https://www.bayeuxmuseum.com/en/the-bayeux-tapestry/discover-the-bayeux-tapestry/explore-online/#

    (нажать надпись "EXPLORE ONLINE THE BAYEUX TAPESTRY SCENE BY SCENE")
    1. Толстый
      Толстый 20 ноября 2021 14:49
      +4
      Спасибо, очень признателен.
      С уважением.
  6. север 2
    север 2 20 ноября 2021 08:45
    +4
    статья про музей гобелена хорошая . Но вот в начале стати египетские пирамиды и храм Св. Софии в Стамбуле ставить в один ряд с американским линкором "Техас" , хотя бы и для того что-бы по разному осветить исторические события , такое видение всемирной Истории , по моему мнению , не правильное . Пирамиды Египта и Храм Софии вырастила и для Истории назначило Время, не навязывая их Истории. А линкор "Техас" Истории памятником навязывает США . По меркам Истории и Времени , по сравнению с Древним Египтом , Византийской , Латинской и Османской империями , США есть микроскопическая провинция по значимости ,относительно этим критериям и параметрам , но с гонором и наглостью старающееся себя пропихнут в Историю , опережая Время .
    1. Undecim
      Undecim 20 ноября 2021 09:15
      +4
      А линкор "Техас" Истории памятником навязывает США .

      А крейсер "Аврора", следуя Вашей логике, истории навязывает Россия. А яхта - музей "Адмирал Невельской" на Маврикии - это вообще культурная агрессия, потому как по Вашим меркам историческим - это вообще ничтожная величина. А все несколько сотен кораблей - музеев по всему миру надо срочно утопить, чтобы не лезли в историю.
      Вам бы политруком к талибам с такими "историческими мерками".
      1. vladcub
        vladcub 20 ноября 2021 09:46
        +4
        Вик. Ник, приветствую Вас. Боюсь, что нынешним талибам такой политрук не нужен.
        1. Undecim
          Undecim 20 ноября 2021 09:56
          +2
          Боюсь, что нынешним талибам такой политрук не нужен.

          Думаю, вполне подойдет. Борьба с "ложными идолами" - как раз их кредо.
          1. депрессант
            депрессант 20 ноября 2021 10:59
            +2
            Да они успешно "политручат" и без подсказок со стороны!
          2. vladcub
            vladcub 20 ноября 2021 13:46
            +1
            Они, вроде, в"травоядных* сейчас состоят?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 20 ноября 2021 10:21
        +7
        А все несколько сотен кораблей - музеев по всему миру надо срочно утопить, чтобы не лезли в историю.
        А шведы со своей "Вазой" - вообще агрессивные культуртрегеры!
        1. Undecim
          Undecim 20 ноября 2021 10:39
          +4
          А японцы? Можно ведь было любой корабль выбрать. Но они именно "Микасу" увековечили, коварные азияты.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 ноября 2021 10:57
            +5
            Вот американцы видимо и руководствовались идейными соображениями Вашего оппонента, бомбардируя памятник.
            1. Undecim
              Undecim 20 ноября 2021 14:53
              +5
              Вот американцы видимо и руководствовались идейными соображениями Вашего оппонента, бомбардируя памятник.

              Во время рейда Дулитла в Йокосуке целью был авианосец Ryuho. Микасу специально ни разу не бомбили.
          2. Толстый
            Толстый 20 ноября 2021 11:55
            +3
            hi Коварные и злые азияты yes
      3. север 2
        север 2 20 ноября 2021 11:09
        +2
        Цитата: Undecim
        А линкор "Техас" Истории памятником навязывает США .

        А крейсер "Аврора", следуя Вашей логике, истории навязывает Россия. А яхта - музей "Адмирал Невельской" на Маврикии - это вообще культурная агрессия, потому как по Вашим меркам историческим - это вообще ничтожная величина. А все несколько сотен кораблей - музеев по всему миру надо срочно утопить, чтобы не лезли в историю.
        Вам бы политруком к талибам с такими "историческими мерками".

        так ведь выстрел крейсера "Аврора " по значимости дальнейшего , после выстрела , развития мировой цивилизации в один миг равноценен тысячу лет , что для мировой цивилизации тянули Древний Египет , Византийская , Латинская и Османская империи . А США и радом не стояло ни с Древним Египтом , ни с Византийской , Латинской и Османской империями , тем боле ни рядом не стояло с Октябрьской Революцией после выстрела Авроры . . После выстрела Авроры вес мир перевернулся , рабочие стали получать права , исчезло рабство и евгеника. А вот в США чернокожие и белокожие ездили в разных трамваях даже тогда ,когда после выстрела "Авроры" советский человек уже полетел в Космос.
        И вы ещё смеете крейсер "Аврора" приравнивать по значимости к какому то там линкору " Техас " . Ну походил этот " Техас" в войнах без каких то либо судьбоносных для Мировой цивилизации выстрелов или походов , пусть он и стоить в провинции Мировой Истории США . И нечего его приравнивать ни к египетским пирамидам ,ни к Софийскому Собору в Стамбуле , тем более к крейсеру "Аврора "
        1. kalibr
          20 ноября 2021 12:19
          +1
          Цитата: север 2
          А США и радом не стояло ни с Древним Египтом , ни с Византийской , Латинской и Османской империями , тем боле ни рядом не стояло с Октябрьской Революцией после выстрела Авроры

          Конечно, не стояло. Оно куда выше! Самая мощная страна мира. Более мощной нет и пока что не предвидится.
        2. Undecim
          Undecim 20 ноября 2021 14:38
          +4
          И вы ещё смеете

          Ну Вы же смеете демонстрировать свое воинствующее невежество, замешанное на воинствующем турбопатриотизме? Так почему другие должны стесняться показать свои знания и способность к адекватному мировосприятию?
          1. vladcub
            vladcub 20 ноября 2021 16:51
            +3
            Глядите на Вас хомяки набросятся
      4. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 12:37
        +8
        В Выборге драккары сносить не дам! am
        1. Толстый
          Толстый 20 ноября 2021 13:32
          +5
          Михаил, Еще пол-литра и я то-же возьмусь за топорик. Где враг?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 13:41
            +5
            Ох, сил у вас...
            Я после первой-то поллитры уже только разухабистые частушки петь могу, а вы после "ещё" и за топор...
            Часикам к восьми сегодня я вам скажу где основной враг. Пока на горизонте только лёгкое слабоумие маячит - лёгкие силы, разведка. smile
            1. Толстый
              Толстый 20 ноября 2021 14:34
              +3
              Могем, могем и всю деревню, так где нехорошие? Может и с песни начать? И замиримся? А то разведка laughing
    2. kalibr
      20 ноября 2021 11:59
      +4
      Цитата: север 2
      с гонором и наглостью старающееся себя пропихнут в Историю , опережая Время .

      Нахальство - второе счастье. Только дураки ждут, пока их заметят! Умные сами делают все, чтобы их замечали!
      1. Ezoterik
        Ezoterik 20 ноября 2021 12:35
        +3
        Нахальство - второе счастье

        С демонической, или если угодно, с точки зрения обитателей неких миров и темного понимания мироустройства, куда человечество уже пришло, все верно.
      2. Толстый
        Толстый 20 ноября 2021 13:36
        +2
        НЕ замечали, от того и умники laughing bully Проколы отмечать не стану laughing
  7. LisKat2
    LisKat2 20 ноября 2021 09:38
    +5
    Доброе утро. Вячеслав Олегович, где-то читала,что гобелен заказала жена Вильгельма Завоевателя.
    Гобелен вышивали в течение 2 лет.
    1. Undecim
      Undecim 20 ноября 2021 10:19
      +6
      где-то читала,что гобелен заказала жена Вильгельма Завоевателя.

      Может тут?
      The Bayeux Tapestry: New Approaches Proceedings of a Conference at the British Museum
      1. LisKat2
        LisKat2 20 ноября 2021 16:20
        +5
        Вряд ли. Я не настолько мудрая
    2. депрессант
      депрессант 20 ноября 2021 11:34
      +8
      Королева Матильда.... Это не совсем так. Факт того, что "гобелен" был вышит по приказу королевы Матильды, жены Вильгельма завоевателя, достоверно не установлен. Просто по прикидкам так вроде бы получается.
      И 400 лет "гобелен", который еще называли ковром, не был кому-либо интересен, и, всеми забытый, провисел в соборе Байе вот такое огромное число лет. Полагаю, потому, что тогда вышивали все -- и знатные дамы, и их служанки, и женщины всех сословий, то есть вышивок в виде ковров и ковриков было навалом, они были предметами обихода, то есть отнюдь не уникальным явлением, каким сейчас для нас является огромное полотнище из льна, расшитое тамбурным и стебельчатым швами, а также швом " за иголку" разноцветными шерстяными нитками -- и как моль не поела за столько-то времени! )))
      Поразило иное -- не длина ковра (это не гобелен!), а его ширина -- всего-то 50 см. А на фотографиях выглядит как роспись во всю стену.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 ноября 2021 14:13
        +6
        Поразило иное -- не длина ковра (это не гобелен!), а его ширина -- всего-то 50 см.
        А вот с этим как раз все нормально, Людмила Яковлевна. Тогдашние технологии выделки ткани не позволяли сделать ткацкий стан шире.
        1. депрессант
          депрессант 20 ноября 2021 15:53
          +3
          Тогдашние технологии выделки ткани не позволяли сделать ткацкий стан шире.

          Да, я понимаю. Сшить, наверное, не получалось. Было бы слишком заметно. Одно дело состыковать по ширине, два куска торцами, что хоть как-то маскируемо вышивкой, другое дело -- замаскировать продольный шов длиной 70 метров. Рисунок для такого не подберёшь. Окажется нарушенной красота общей композиции. А там реально красота и вкус приложен.
    3. kalibr
      20 ноября 2021 12:00
      +4
      Цитата: LisKat2
      Доброе утро. Вячеслав Олегович, где-то читала,что гобелен заказала жена Вильгельма Завоевателя.

      Такая легенда есть. Но выяснилось, что вышивали его два человека. Всего два! И украшала это вышивка фронтон собора в Байё. Значилась в его описи очень давно. Напишу об это еще... Так что скорее всего королева по боку.
      1. депрессант
        депрессант 20 ноября 2021 13:19
        +4
        Так что скорее всего королева по боку.

        В качестве потенциального заказчика ковра мог быть и Одо, епископ Байё, единоутробный брат и, как считается, один из ближайших соратников короля Вильгельма I. В этом случае создателями ковра могли быть мастера, проживающие в Кенте, так как основное количество земель, принадлежащих епископу, находилось именно там. Мог заказать своим.
        По другому предположению, создателями ковра могли быть монахи монастыря Святого Августина в Кентербери.
        Вы говорите, двое? Два монаха сидели в монастырской мастерской и вышивали два года )))
        1. kalibr
          20 ноября 2021 13:36
          +3
          Цитата: депрессант
          В качестве потенциального заказчика ковра мог быть и Одо, епископ Байё, единоутробный брат и, как считается, один из ближайших соратников короля Вильгельма I. В этом случае создателями ковра могли быть мастера, проживающие в Кенте, так как основное количество земель, принадлежащих епископу, находилось именно там. Мог заказать своим.
          По другому предположению, создателями ковра могли быть монахи монастыря Святого Августина в Кентербери.

          Да, об этом здесь есть...
          1. депрессант
            депрессант 20 ноября 2021 13:57
            +4
            Да, об этом здесь есть...

            Что есть-то? Что кентские мастера или что монахи из монастыря?
            Я же не могу пролистать телефонное изображение, как листаются страницы на сайте "Тайны XX века" )))
            Там берешь страничку и переворачиваешь её, как живую )))
            1. kalibr
              20 ноября 2021 14:55
              +3
              Ну, если уж не в терпёж можно найти книгу в Сети, скачать, прочитать... или подождать, пока я сам все не напишу. Зачем я буду Вам пересказывать здесь содержание будущих статей? Да я и не помню всего точно, что там написано. Буду работать - посмотрю...
              1. депрессант
                депрессант 20 ноября 2021 15:55
                +1
                скачать, прочитать... или подождать, пока я сам все не напишу.

                Вячеслав Олегович, я Вам доверяю! wassat )))
                1. kalibr
                  20 ноября 2021 16:51
                  +3
                  Цитата: депрессант
                  я Вам доверяю!

                  Надеюсь, что так. Я стараюсь не браться за темы требующие большого объема источников, чтобы не обременять ни себя, ни читателей обилием разных точек зрения. Но уж если есть источник, который достоин внимания, то использую его по максимуму.
                2. Толстый
                  Толстый 20 ноября 2021 16:51
                  +1
                  Ох, Людмила Яковлевна. Доверие - высшая степень признания.
                  1. депрессант
                    депрессант 20 ноября 2021 17:17
                    +1
                    Хорошая проверка делает степень доверия наивысшей wassat )))
                    1. Толстый
                      Толстый 20 ноября 2021 19:28
                      +1
                      Да уж. "Отец - понимание" Я не из этих, скорее наоборот, я уже признался - . Но кое в чем знаю толк. Вам доверяю, Вы не позволяете себе Выкручиваться и юлить. Стойкий человек. Вам доверяю... Ох, неужели я повторил... Не жаль... Вы - надежный человек и врать от любви к искусству - не ваше. Ага yes
                      1. депрессант
                        депрессант 20 ноября 2021 20:39
                        0
                        Ну, разве что из любви к вранью как искусству не стану врать. При случае совру -- чтоб не обидеть человека. Ну, или защитить)))
    4. Толстый
      Толстый 20 ноября 2021 12:01
      +3
      hi Как хорошо, когда можно привлечь помощников. Катерина это Вы? Простите, не так много на "историю" женщин заходит, с Уважением love
      1. депрессант
        депрессант 20 ноября 2021 17:22
        +1
        Андрей Борисович, остаётся признать, что Вы тонкий эксперт в стилистике речи wassat )))
        Стиль не пропьёшь! У каждого телефона свой рингтон )))
        1. Толстый
          Толстый 20 ноября 2021 19:08
          +1
          Я вас уверю. Пропить возможно все, кроме навыков. Что обретено серостью серым и останется, а ринги ставят хозяева телефонов... Мне, например споет голосом Пиаф, что место мне на фонаре, хоть не аристократ вообще wassat
          1. депрессант
            депрессант 20 ноября 2021 20:44
            0
            Мне, например споет голосом Пиаф, что место мне на фонаре, хоть не аристократ вообще

            А что б не не гильотина? Или фонарь почетней? wassat )))
            1. Толстый
              Толстый 21 ноября 2021 01:09
              +1
              Из песни слов....Ну люблю я эту штучку... Воробушка нашего... А вы? Я -то могу спеть... К стати, очень удивила не Ваша реакция, а то что почти никто не помнит... "са ира" В сети Вы найдете все, что угодно но не эту революционную песенку. Так "СА ИРА" - дело пойдет - так она называется.... Са ира, са ира....
            2. Толстый
              Толстый 21 ноября 2021 01:19
              +1
              Да вы что!
              Ну... Как сказать:
              Дело пойдёт, дело пойдёт!
              Поёт народ, поёт народ,
              И всех мятежников снесёт,
              Враги уже повержены,
              Сыны Отечества сильны,
              Дело пойдёт. Дело пойдёт!

              Буало попам всё предсказал,
              Пророком был этим ослам,
              Споём же вместе мы, друзья,
              Прославим радость бытия,
              Дело пойдёт, Дело пойдёт!

              Дело пойдёт, дело пойдёт!
              Святым Писанием сильны,
              Закону нашему верны,
              Тот, кто был всем, станет ничем,
              Кто был ничем, тот станет всем,
              Святою целью сплочены,
              Фанатики ж во власти тьмы,
              Вовек пребудет наш союз,
              К нему примкнёт каждый француз,
              Дело пойдёт, дело пойдёт!

              Дело пойдёт, дело пойдёт!
              В таверне девушка поёт,
              Счастье придёт, счастье придёт,
              Счастья достоин французский народ,
              Аристократ просит пощады,
              Попы своим благам не рады,
              Мы справедливостью сильны,
              Мы Лафаетовы сыны,
              Придёт к достоинству народ,
              Дело пойдёт, дело пойдёт,
              И от избранников он ждёт,
              Что,
              Дело пойдёт, дело пойдёт!
              Когда народ вооружён,
              Он в лжи и правде искушён,
              Дорогу к счастью он найдёт,
              Дело пойдёт, дело пойдёт!

              Дело пойдёт, Дело пойдёт!
              Аристократу горевать,
              Народу на него плевать,
              А совесть ведь у нас чиста,
              Тем наша нация сильна,
              От малого до велика,
              Мы патриоты на века,
              И за себя мы постоим,
              И ты француз и гражданин.
              Поставь предательству заслон,
              Кличь Лафаета «Мы Вас ждём»,
              Врагам ведь брошен неспроста,
              Француз прославлен на века,
              Дело пойдёт, дело пойдёт!

              Аристократа верёвка найдёт.
              Дело пойдёт, дело пойдёт!
              Аристократов повесит народ,
              А не повесит, то разорвёт,
              Не разорвёт так уж сожжёт.
              Дело пойдёт, дело пойдёт!

              Дело пойдёт, дело пойдёт!
              Нет ни дворян, нет ни попов,
              Дело пойдёт, дело пойдёт!
              Равенства взлёт, равенства взлёт,
              Освободится Австрийский народ,
              Дело пойдёт, дело пойдёт!
              К чёрту провалится вражеский род,
              К чёрту провалится вражеский род,

              Дело пойдёт, Дело пойдёт!
              Аристократа верёвка найдёт.
              Дело пойдёт, дело пойдёт,
              Аристократов повесит народ,
              И невзирая на их пол,
              В каждый их зад вгоним мы кол.
              Оригинал:
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Le peuple en ce jour sans cesse répète,
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Malgré les mutins tout réussira.

              Nos ennemis confus en restent là
              Et nous allons chanter " Alléluia ! "
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Quand Boileau jadis du clergé parla
              Comme un prophète il a prédit cela.
              En chantant ma chansonnette
              Avec plaisir on dira :
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !

              Suivant les maximes de l’évangile
              Du législateur tout s’accomplira.
              Celui qui s’élève on l’abaissera
              Celui qui s’abaisse on l’élèvera.
              Le vrai catéchisme nous instruira
              Et l’affreux fanatisme s’éteindra.
              Pour être à la loi docile
              Tout Français s’exercera.
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !

              Pierrette et Margot chantent la guinguette
              Réjouissons-nous, le bon temps viendra !
              Le peuple français jadis à quia,
              L’aristocrate dit : " Mea culpa ! "
              Le clergé regrette le bien qu’il a,
              Par justice, la nation l’aura.
              Par le prudent Lafayette,
              Tout le monde s’apaisera.

              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Par les flambeaux de l’auguste assemblée,
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Le peuple armé toujours se gardera.
              Le vrai d’avec le faux l’on connaîtra,
              Le citoyen pour le bien soutiendra.
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Quand l’aristocrate protestera,
              Le bon citoyen au nez lui rira,
              Sans avoir l’âme troublée,
              Toujours le plus fort sera.
              Petits comme grands sont soldats dans l’âme,
              Pendant la guerre aucun ne trahira.
              Avec cœur tout bon Français combattra,
              S’il voit du louche, hardiment parlera.
              Lafayette dit : " Vienne qui voudra ! "
              Sans craindre ni feu, ni flamme,
              Le Français toujours vaincra !
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
              Les aristocrates à la lanterne,
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
              Les aristocrates on les pendra !
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
              Les aristocrates à la lanterne.
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
              Les aristocrates on les pendra.
              Si on n’ les pend pas
              On les rompra
              Si on n’ les rompt pas
              On les brûlera.
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,

              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Nous n’avions plus ni nobles, ni prêtres,
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              L’égalité partout régnera.
              L’esclave autrichien le suivra,
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Et leur infernale clique
              Au diable s’envolera.

              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Les aristocrates à la lanterne ;
              Ah ! ça ira, ça ira, ça ira,
              Les aristocrates on les pendra ;
              Et quand on les aura tous pendus,
              On leur fichera la pelle au c…
            3. Толстый
              Толстый 21 ноября 2021 01:29
              +1
              По четным-фонарь, по нечетным - гильотина.... Ниже чуть-чуть обрисовал....
              Са Ира! Дело пойдет!
      2. LisKat2
        LisKat2 20 ноября 2021 17:23
        0
        Это я. Привратности судьбы
  8. vladcub
    vladcub 20 ноября 2021 09:52
    +6
    Камрады, вам не кажется, что редакторы "мышей разучились ловить" :в один 3'ярких материала, а завтра"лапу сосать?"
    1. депрессант
      депрессант 20 ноября 2021 11:09
      +6
      Святослав... )))
      А не надо "лапу сосать"! Надо возвращаться к понравившейся теме -- день за днём. Такая практика была, но затем оказалась утерянной. Ведь каждая статья требует изучения дополнительных материалов, а это -- время, не день и не два. Конечно, в первый день отписываются те, кто в теме глубоко, сказали и ушли. А мне приходится копаться, добывать, делать для себя открытия... И вот, поделишься, а никого уж нет. Печально то, что и Авторам, похоже, безразлично -- есть кто "копающий" иль нет его. Действительно, это же не пересдача несданного зачета по истории wassat )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 ноября 2021 14:16
        +4
        Делитесь со мной, Людмила Яковлевна?
        1. депрессант
          депрессант 20 ноября 2021 15:59
          +1
          Делитесь со мной, Людмила Яковлевна?

          Это вопрос или предложение? Если предложение поделиться мыслью, то поделюсь обязательно )))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 ноября 2021 19:24
            +2
            Это сочувствие. У меня тоже порой бывает: делаешь (для себя) какое-то открытие, а поделиться радостью не с кем...
            1. депрессант
              депрессант 20 ноября 2021 20:08
              +2
              поделиться радостью не с кем...

              Антон, а Вы цепляйтесь к моему комментарию на любом ближайшем форуме, я появлюсь, пообсуждаем. Я это очень понимаю -- когда наружу просится душа.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 20 ноября 2021 20:19
                +2
                Хорошо. Но есть одна проблеммка...
                Заинтриговал?
                1. депрессант
                  депрессант 20 ноября 2021 20:48
                  +2
                  Интриги -- ваше всё?)))
                  Сейчас возьмете и скажете: "Да пошла ты! Я пошутил, а ты и повелась!"
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 ноября 2021 21:05
                    +2
                    Интриги -- ваше всё?)))
                    Смешно. Все же хороший шут из меня получился?
                    1. депрессант
                      депрессант 20 ноября 2021 21:20
                      +1
                      Не грустите, Антон. При случае цепляйтесь, издевайтесь, сколько хотите, насмешничайте, я стерплю. Опыт, он, знаете ли, закаляет. Предложение в силе. Но на сегодня я уже пас.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 ноября 2021 21:27
                        +2
                        Шутить в Ваш адрес? Уже никогда!
                      2. депрессант
                        депрессант 20 ноября 2021 21:32
                        +2
                        Всё, Антончик, глаз болит мой зрячий. Ухожу. На сегодня разговоров хватит. Достанет сил, продолжим завтра диалог )))
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 ноября 2021 21:36
                        +2
                        Хорошо, отдыхайте. Вам бы к офтальмологу...
    2. Толстый
      Толстый 20 ноября 2021 12:31
      +6
      hi Не кажется. Думаю так и есть. Подавать фишки редакторы умеют, но ни разу не учитывают концентрации внимания. А, может, делают намеренно? Хорошие статьи есть и на неделе. Но размещать наших "монстров" в выходные по меньшей мере - нехорошо, не честно!
      1. vladcub
        vladcub 20 ноября 2021 12:49
        +3
        К сожалению их это не колышет
        1. Толстый
          Толстый 20 ноября 2021 13:06
          +3
          Почему? Волнует! Но решения они принимают нечасто. Возможно... это неплохо.
          1. vladcub
            vladcub 20 ноября 2021 13:38
            +3
            "возможно, это неплохо", а что в этом хорошего?
            1. Толстый
              Толстый 20 ноября 2021 13:49
              +2
              Слав, Я понимаю, ты сначала бьешь, а потом разбираешься. Хорошо. Но не всегда верно yes
              1. kalibr
                20 ноября 2021 14:56
                +4
                Цитата: Толстый
                ты сначала бьешь, а потом разбираешься.

                "Сначала казнь, суд потом!" Льюис Кэррол
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 20 ноября 2021 12:47
      +7
      Согласен, Слава.
      Особенно обидно лично мне - я сегодня в гости иду, буду водка пить, земля валяться, и именно в этот день, не вчера, не завтра, две такие статьи...
      1. Толстый
        Толстый 20 ноября 2021 13:11
        +4
        hi Жуть! Как всегда окажется именно строгости ХозяинаТрилобита и не окажется!
      2. Astra wild2
        Astra wild2 20 ноября 2021 13:24
        +5
        Мои сочувствия. Будем надеяться,,что водка качественная .
        Сейчас контрофакта до фига.
        У нас в октябре соблазнились красивой этикеткой и низкой ценой .... муж,жена и теща таво. Тесть выжил,у него было расстройство и он мало выпил. Осталась девочка 11 лет.
        Я сама осталась без мамы почти в таком возрасте.
        Мне тогда повезло: меня сразу взяла мамина подруга. Моя будущая свекровь,она меня любила как родную. И теперь мы с ее дочерью считаем друг друга родными сестрами
      3. vladcub
        vladcub 20 ноября 2021 13:39
        +3
        Выпей во здравие сайта и его лучших авторов
        1. Толстый
          Толстый 20 ноября 2021 14:02
          +3
          Я и уже почти в хлам... Нехороший ты собутыльник. Как мне потом тебя домой доставлять? recourse laughing
          1. vladcub
            vladcub 20 ноября 2021 17:57
            +1
            Так я сегодня дома
      4. депрессант
        депрессант 20 ноября 2021 13:44
        +4
        буду водка пить, земля валяться

        Миша!!! good wassat ))))
        Хохотала от души!
  9. vladcub
    vladcub 20 ноября 2021 11:42
    +5
    "может позавидовать любая современная женщина" Вячеслав Олегович, справедливости ради, вышивка это традиционно женское занятие.
    Конечно мы можем лишь преклоняться перед терпением тех вышевальщиц. Сейчас ни одна из нас не сможет так вышить
    1. kalibr
      20 ноября 2021 12:03
      +5
      Цитата: vladcub
      Сейчас ни одна из нас не сможет так вышить

      У меня жена вышивает не хуже. И дочь...
      1. vladcub
        vladcub 20 ноября 2021 12:47
        +4
        И они вышевают уже :" гобелен из Пензы"? ШЮТКА
      2. Толстый
        Толстый 20 ноября 2021 12:54
        +4
        Дочка может... и делает, когда есть свободное время . Великолепно получается. Жаль.... времени все меньше остается. Но руки к попе не пришить wassat Выходят классные штучки, Ага...
    2. Astra wild2
      Astra wild2 20 ноября 2021 13:08
      +4
      Таак Владкуб вспомнил имя и отчество Вячеслава Олеговича и почтительно заговорил о женщинах. Это прогресс
      1. Толстый
        Толстый 20 ноября 2021 14:08
        +2
        Не. Если бы Заговорил Сергей, возможно... Ну о женщинах, разумеется, не о Олеговиче....
    3. Толстый
      Толстый 20 ноября 2021 15:10
      +2
      Влад. Моя "команда" может ВСЕ. Но даром - очень редко... И... да... парни не хило вышивают за соответствующее вознаграждение. Так получилось, не одной выставке прикупили к "днюхе" костюм, охотничий Чифу. От венгров (мадьяр) Хаки в полушерсти, но вышивка, ручная. Короче- капец. Жаль что та фирма ушла из внимания.
  10. депрессант
    депрессант 20 ноября 2021 12:17
    +7
    И тут мне захотелось поделиться неким воспоминанием из прошлой жизни касательно вышитых ковров.
    Как-то матушка моя повела меня в гости к знакомой. Та, простая женщина в платочке, милая и хорошая, вышивала ковры на заказ, и мне был показан ковёр размером 2 × 3...
    Скажу так, я обалдела. Во-первых, высокая художественная ценность сюжета, придуманного ею, автором ковра. Ей говорили: "Ну, что-нибудь такое...", -- и она набрасывала эскиз. Подправляли, и понеслась! Она вышивала эти ковры большой специальной иголкой, сделанной по принципу иголки от швейной машинки, -- втыкаешь и вытаскиваешь толстую шерстяную нитку, получается как-то очень хитро закрепляемая воздушная петля, и ковёр получался... ковром! Чем чаще втыкаешь, тем больше петель на единицу площади, тем ценнее ковер. Причем, на изготовление одного огромного ковра она тратила месяц, от силы два.
    Ну, я посмотрела, восхитилась и занялась своими текущими делами, а город охватила лихорадка, все женщины кинулись вышивать! Но куда ж им...
    Представляю, какую ценность эта мастерица имела бы во времена королевы Матильды.
    1. kalibr
      20 ноября 2021 13:17
      +3
      Цитата: депрессант
      и ковёр получался... ковром!

      Это петельный ковер! Писал о них и в Юном технике, и Советской России, и в Степных просторах, и в книге "Из всего, что под руками". В деревне когда работал, делал эти иголки и эскизы ковров...Жена дома делала накидки на подушки... Если постричь его, то вообще непонятно, как сделан!
      1. депрессант
        депрессант 20 ноября 2021 13:39
        +4
        Точно! Вспомнила название -- петельный ковер.
        Удивительно, что семья для меня выписывалапочти все технические издания, но либо по времени не совпало, либо я пропускала такие "бабские" материалы, не читая. Хотя и шила сама, и вышивала, и вязала. Но оно не было приоритетом, так, от случая к случаю, среди многих более важных дел, в редкие свободные минуты. Я во всем таком не видела важного для себя смысла. А может, из-за зрения.
  11. Astra wild2
    Astra wild2 20 ноября 2021 13:02
    +2
    Коллеги, Эдуард Исповедник ,а почему у него такое имя?
    Катька-хрюшка нет,возможно,она бы и сказала?
    1. kalibr
      20 ноября 2021 13:44
      +2
      Цитата: Astra wild2
      а почему у него такое имя?

      Набожен очень был!
    2. LisKat2
      LisKat2 20 ноября 2021 16:26
      +1
      А самой прочесть слабо?
      1. Astra wild2
        Astra wild2 20 ноября 2021 16:44
        +2
        Я думала,что мне мерещатся запах хрюшки,а она тут. Только замаскировались.
        Почему без Аватарки и с другим ником?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 ноября 2021 20:08
          +2
          Катя поменяла гаджет....
          У Вас была та же проблема, когда Вы уронили планшет.
          1. Korsar4
            Korsar4 20 ноября 2021 22:11
            +2
            Думаешь, что знак 2 в нике - это отображение ничьей 2 - 2?

            Правда, это говорит человек, использующий цифру 4.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 ноября 2021 22:14
              +1
              Думаю об отсутствии фантазии...
              1. Korsar4
                Korsar4 20 ноября 2021 22:30
                +1
                «И бегают фантазии на тоненьких ногах» (с).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 ноября 2021 23:12
                  +1
                  Угу. Как слоны у Дали.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 20 ноября 2021 23:13
                    +1
                    Нет, те слоны не для взросло-детских песенок.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 ноября 2021 23:17
                      +1
                      А ты уверен, что Высоцкий писал стихи к этому спектаклю для детей?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 20 ноября 2021 23:20
                        +1
                        Вполне допускаю, что для взрослых.
                        Только, эти фантазии - светлые.
                        А фантазии Дали - темная фантасмагория.
                        Хоть это и не докажешь.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 ноября 2021 23:28
                        +1
                        темная фантасмагория
                        Безусловно!
                        Я порой поражаюсь твоей способности чувствовать на расстоянии.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 20 ноября 2021 23:37
                        +1
                        В диалоге можно попасть на одну волну. А можно и не попасть.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 ноября 2021 23:42
                        +1
                        С деревьями проще, да?
                      5. Korsar4
                        Korsar4 20 ноября 2021 23:51
                        +1
                        Нет, наверное. Мы их хуже знаем.
                      6. Толстый
                        Толстый 21 ноября 2021 01:55
                        +2
                        Дружеская пикровка. Тем не менее Вас Сергей и Антон легко перепутать, Сам грешил... Как будто братаны
                      7. Korsar4
                        Korsar4 21 ноября 2021 06:56
                        +1
                        Интересно, Андрей Борисович. Что-то в этом есть.
                      8. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 07:53
                        +2
                        Тоже заметили?Андрей! hi "Оба из ларца...." laughing
                      9. Korsar4
                        Korsar4 21 ноября 2021 08:32
                        +2
                        «— Вы, чего, и конфеты за меня есть будете?
                        — Ага!» (с).
                      10. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 08:37
                        +2
                        Так и о чём?Сначала тебе-корыто!А потом стиральную машину?!
                      11. Korsar4
                        Korsar4 21 ноября 2021 08:43
                        +2
                        «— Чего ты? Куда ты меня тащишь? Ух ты, подумаешь! Килька несчастная!» (с).
                      12. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 08:43
                        +2
                        Хммм?!Или они ...нас?
                      13. Korsar4
                        Korsar4 21 ноября 2021 08:46
                        +2
                        А вот это уже необходимо с дриадами знакомиться. И разведывать. Но скользкая это дорожка.
                      14. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 08:49
                        +2
                        Почему скользкая?
                      15. Korsar4
                        Korsar4 21 ноября 2021 08:57
                        +3
                        Как у Бажова: «Худому с ней встретиться - горе, и доброму - радости мало».
                      16. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 08:57
                        +2
                        Ох,Сергей!Как дивны твои поэтические мысли!Чес-слово,но общаясь с тобой я?Просто рад тому,что есть такие люди!Есть!
                      17. Korsar4
                        Korsar4 21 ноября 2021 09:12
                        +3
                        Просто здесь очень интересная компания подобралась.
                      18. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 08:30
                        +2
                        Проще.Дали-гений!И он увидел....сегодня!Сегодняшний мир.Страшный и ужасный.
            2. Фил77
              Фил77 21 ноября 2021 08:28
              +2
              Ничья 2-2 говорит о том,что команды играли.Или?О сговоре...Ну,в нынешнем времени....
              1. Korsar4
                Korsar4 21 ноября 2021 08:33
                +2
                Только вместо забитых голов - утраченные гаджеты и потерянные пароли.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 21 ноября 2021 12:42
                  +1
                  "потерянные пароли",а Вы ехидный
                  1. Korsar4
                    Korsar4 21 ноября 2021 12:45
                    0
                    Это ещё сдерживаюсь.

                    А так: «Капризен, коварен, злопамятен» (с).
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 21 ноября 2021 16:07
                      +1
                      И самокритичный
                      1. Korsar4
                        Korsar4 21 ноября 2021 16:55
                        0
                        «Мало того, что Вы враль, трус и нахал, Вы ещё и драчун!» (с).
          2. Толстый
            Толстый 21 ноября 2021 01:37
            +2
            Об этом прошу подробнее, по соседски. Любопытно, когда хозяйки весь мир делят сразу и навсегдаrecourse
            1. Korsar4
              Korsar4 21 ноября 2021 06:58
              +2
              Никита Кожемяка нужен, чтобы границу плугом провести и Море не забыть.
            2. Фил77
              Фил77 21 ноября 2021 09:03
              +1
              Бабы? Конкретно достали!Моя уехала на неделю к подруге,так я?Аж ...помолодел!!!!Честно!Что они с нами делают? Вопрос!!!! laughingЖиву с котом и горя....не знаю!
              1. Толстый
                Толстый 21 ноября 2021 09:33
                +2
                Свезло, при Тебе-кот. А при мне кошки.... С этими не забалуешь, сдадут при первой же очной ставке за 300 грамм куринных крылышек....
                1. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2021 09:43
                  +3
                  При мне кот!Фил!Не сдаст никогда;
                  1. Толстый
                    Толстый 21 ноября 2021 09:58
                    +2
                    У него даже мордочка надежная! Хороший спутник. Такого и на дело взять можно wassat
                    1. Фил77
                      Фил77 21 ноября 2021 10:01
                      +1
                      Паааапрашу!У моего надёжного друга-ЛИЦО!!!!Андрей! Конечно-шучу!И хулиганю....слегка.Но,Вы поняли?!Уверен в этом!
                      1. Толстый
                        Толстый 21 ноября 2021 10:37
                        +3
                        Принято, Понято laughing "Я конечно понимаю то да се, а она мне отвечает нет и все!"... А у твоего друга "лицо" Злодейское.... Не люблю Кошек, а с Котами можно договориться вполне вмнеяемые - нелюди
                      2. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 10:41
                        +1
                        "нелюди".Пушистый народ.Только и всего.Как можно не любить их?Что ж?Бывает.Мне вот мигранты....не нравятся.
                      3. Толстый
                        Толстый 21 ноября 2021 10:54
                        +2
                        Мне то-же. Но я встречал парней и девиц, которых и сам бы позвал, Но к массе это не имеет отношения. И мы и... пришлые очень разные, Но в большинстве дедов, как мы, мы дети СССР
                      4. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 15:39
                        0
                        Они,Андрей,очень быстро забыли об этом.Мы тоже.
          3. Фил77
            Фил77 21 ноября 2021 07:50
            0
            Летающие планшеты.Свинки.Хрюшки.Что творится с легендарно умным сайтом -"История"?Антон! hi
          4. Astra wild2
            Astra wild2 21 ноября 2021 12:39
            +1
            Помню,но надо хоть малость по ворчать.
            Вы,как поэт должны знать женщинь
            1. Толстый
              Толстый 21 ноября 2021 16:18
              0
              Счаз! Антон Доставит нам Любви. Фаимлию забудете......
      2. Фил77
        Фил77 20 ноября 2021 19:05
        +1
        Да никак у неё.С этим.Любоофф laughing
        1. Толстый
          Толстый 20 ноября 2021 22:27
          +1
          Вот! Пришел Сергей. И все обрисовал, конкретно.
          Просто Приходил Сережка, поиграли мы немножко. Девочки разбегаются. До лучших дней. wassat
          1. Фил77
            Фил77 21 ноября 2021 09:11
            0
            Ага,ага!Они разбегутся пожалуй!Их так и тянет к нам...хулиганам. laughing Пожалуй,а?
            1. Толстый
              Толстый 21 ноября 2021 09:37
              +1
              Девушки предпочитают, таких маскулинных парней как ты. Поэтому ты можешь навести порядок в курятнике, а на стариков они пилюют со свих высоких каблуков laughing
              1. Фил77
                Фил77 21 ноября 2021 09:50
                0
                Андрей Борисович!А!Грех Вам,амиго!Везёт тем кому .....хватает везения и денег laughing
                1. Толстый
                  Толстый 21 ноября 2021 10:11
                  +1
                  Оставь.... Денег всем всегда недостаточно, а вот харизма не у многих. У тебя присутствует.... Одним словом можешь развести девиц по углам и не очень чтоб грубо laughing
                  1. Фил77
                    Фил77 21 ноября 2021 10:27
                    0
                    Брось!Брось,дружище!Меня зовут Форрест.Форрест Гамп.!Опять шутка,не знаю удачная ли?Но фильм мне очень,очень нравится! wink
                    1. Толстый
                      Толстый 21 ноября 2021 10:49
                      0
                      Уж не знаю. Ран, Форрест, ран! Что это если не Великая любовь? Двигай членами, брат. Приходи первым! По крайней мере - увидишь мир.
                      1. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 10:54
                        0
                        Андрей!Первые были до нас.Увы и ах.Мы?Последыши их.С этим и живём.Нет?
                      2. Толстый
                        Толстый 21 ноября 2021 11:17
                        +1
                        Живем Как-то, но не с этим, Мне важно, что Когда Людмила Яковлевна, забьет в конец своим интеллектом простого костромского парня ты был неподалеку, Вдруг выручишь?
                      3. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 15:42
                        0
                        Да,конечно.Но ты,ох,как не прост!
                      4. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 10:59
                        0
                        И?И?Тебе Кристалинская нравится?Я к чему ? Сейчас слушаю её "то снег,то дождь",кстати есть и другая версия.Тоже-интересная!
                      5. Толстый
                        Толстый 21 ноября 2021 11:23
                        +1
                        Сожалею... Не все творчество Майи мне доступно. И большому счету и не очень-то интересно.
                      6. Фил77
                        Фил77 21 ноября 2021 15:43
                        0
                        Мне интересно всё разнообразие музыки!Любовь!"Смоуки"! Навсегда!
  12. faterdom
    faterdom 20 ноября 2021 21:00
    0
    Так вот через века летит самый главный вопрос всех времен и народов...
    И не "Кто виноват?" или "Что делать?"
    Главным вопросом в итоге всегда оказывается: "Кто у нас будет главным?"
    Принсепсом, понтификом, тираном, Пророком, председателем, генсеком, кормчим, Папой, каганом, императором, царем, королем, великим герцогом, дожем или адмиралом "Золотой лани".
    Все остальные вопросы скреп, религии, количества жен, систем пентециарной и обратной связи, госстроительства вторичны.
    И самое палево - в моменты престолонаследий. Тут тебе и "железные маски" и Лжедмитрии, и "каждый второй в Туркмении- аятолла"- любые выверты, сколь фантастическими они ни кажутся - вероятны. Вплоть до Гуайды с Тихановской.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 ноября 2021 22:05
      +1
      Вопросы "кто главный" и "кто виноват" парадоксальны, ибо параллельны
      1. Толстый
        Толстый 21 ноября 2021 14:09
        +2
        Антонище. Нам крайне не хватает метких стрелков, как ты, Рано ты на пенсию собрался Ну- что сказать АВОСЬ!
        1. Фил77
          Фил77 21 ноября 2021 16:49
          0
          Авось!Как много в этом слове,нам потомкам древних вольных славян чудится дивного!Живого!Родного!Вольного!!!!
    2. HanTengri
      HanTengri 21 ноября 2021 00:01
      +2
      Цитата: faterdom
      Так вот через века летит самый главный вопрос всех времен и народов...
      И не "Кто виноват?" или "Что делать?"
      Главным вопросом в итоге всегда оказывается: "Кто у нас будет главным?"

      Который (особенно в средние века), в свою очередь, разбивается на три более простых вопроса: "Ты кто такой?", "Кого знаешь?" и "Чо такой дерзкий?". Причем, неудачный ответ хотя бы на два из них, моментально закрывал вопрос: "Кто виноват?", а вопрос: "Что с ним теперь делать?" переводил в разряд чисто риторических.
  13. DKuznecov
    DKuznecov 20 ноября 2021 22:15
    +3
    Коллеги, что за ножичек показан на картинке номер два ?
    Похож на армянский ятаган, но не он.
    1. DKuznecov
      DKuznecov 21 ноября 2021 23:00
      0
      Нашел вот что.

      http://raritet-salon.ru/sablya-indiya-xviii-xix-v-ref-880-64
      Сабля Индия.
      Про "ритуальное" назначение оружия я вообще не верю.
      Оружие - оно всегда оружие.
  14. saygon66
    saygon66 21 ноября 2021 17:32
    0
    Kакое странное оружие у бойца на шестом снимке - в правом верхнем углу...