Военное обозрение

Загадки «Гобелена из Байё». Загадочное путешествие Гарольда Годвинсона

165
Загадки «Гобелена из Байё». Загадочное путешествие Гарольда Годвинсона
Клятва верности Гарольда Годвинсона герцогу Гийому Нормандскому. Doyle, James William Edmund (1864) «Edward the Confessor» in A Chronicle of England: B.C. 55 – A.D. 1485, Лондон: Longman, Green, Longman, Roberts & Green, pp. p. 92


«Когда кто согрешит против ближнего своего,
и потребуют от него клятвы,
чтоб он поклялся, и будет совершаться клятва
пред жертвенником Твоим в храме сем»
Вторая книга Паралипоменон, 6:22

Раритеты истории. Итак, мы познакомились с самой первой цветной вышивкой на гобелене из Байё.

Но что было дальше, как развивались события поле внезапной смерти Эдуарда Изгнанника, а главное – была ли его смерть случайной, вернее – естественной?

В одной их тогдашних хроник об этом написано так:

«Мы не знаем, зачем было подстроено так, что он не смог свидеться с королем Эдуардом. Увы! его внезапный уход из жизни был суровой участью, беспощадной к этому роду».

Этой фразой автор англосаксонской хроники явно «оплакивает» трагический поворот событий 1057 года, смутно намекая при этом на злой умысел – вполне может быть, что Эдуарда Изгнанника отравили раньше, чем тот встретился со своим старшим тезкой.

Обстоятельства этой внезапной смерти, безусловно, подозрительны, но тогда совершенно непонятно, на чьей стороне действовал убийца (при том условии, что это было именно убийство)?

После смерти Изгнанника надежды большинства людей были возложены на юные плечи его сына Эдгара, малыша, только что привезенного с континента и тут же впутанного в порочные политические игры взрослого мира. Было решено отдать Эдгара на попечение королевской семьи.

Содержание детей при дворе старшего лорда не было тогда чем-то необычным; таким образом, без сомнения, хотели защитить маленького принца от опасности. Эдгара привезли к королю по указанию королевы Эдиты, стали именовать Эдгаром Этелингом, так что у него появилось реальное право на наследование престола… в будущем.


Итак, рассматриваем гобелен. На следующей после «разговора троих» сцене мы видим, как Гарольд, герцог Англии и его свита скачут в порт Бошэм. Зачем?

Так возникло трио претендентов на британский трон в составе Гаральда Норвежского, Гийома Нормандского и малыша Эдгара Английского, причем к нему можно также добавить еще и имя четвертого претендента: Гарольда Годвинсона собственной персоной.

Правда, несмотря на свою родственную связь с датскими королевскими королями, унаследованную в браке его матерью Гитой, эрл Гарольд не имел кровного родства со своим шурином королем. Однако денег, власти и сторонников у него было в достатке.

И, рассуждая хладнокровно, у Гарольда всегда были основания для того, чтобы плести интриги в целях завладеть главным призом, который, как он считал, однажды мог вполне оказаться в его руках.

Но это предположение также может быть ошибочным. На полотне гобелена нет этому четких подтверждений.


Затем чтобы, помолившись в церкви и насладившись пиром, он мог бы отправиться за море…

Более того, из всего, что нам о нем известно, о Гарольде можно сделать вывод, как добросовестном человеке, которого сама судьба поставила перед мучительной дилеммой: всходить на престол или не всходить!

Во время встречи с Эдуардом Гарольд, должно быть, выразил свое одобрение Эдуарду Исповеднику в отношении плана сделать престолонаследником Эдгара. Да, Изгнанник мертв, но род его продолжается.

И если маленький Эдгар наследует престол, будучи несовершеннолетним, то и тут у Гарольда есть все шансы занять при нем место «серого кардинала». То есть все иметь, но особо ни за что не отвечать. «Правление за троном» помогло бы ему укрепить и свою собственную власть. В долгосрочном же плане у него была более привлекательная возможность породнить семью Годвинов с королевской семьей Англии. Сам Гарольд не был женат, хотя и прослыл любителем женщин. И если бы Гарольду в свое время удалось выдать за Эдгара законную дочь, то успех, в конце концов, мог бы им быть достигнут.

Все это, возможно, он планировал; но событиям было суждено принять совсем другой, и куда более стремительный оборот.


По которому он плывет, плывет и… после крушения попадает в руки графа Ги де Понтье!

Дело в том, что существовал еще и король Дании Свен Эстридсен.

Он был не только родственником Кнута, но и двоюродным братом самого эрла Гарольда. Подобно Гийому – герцогу Нормандии, он заявил, что Эдуард пообещал трон ему, а слово короля – это слово короля.

За Дуврским проливом (Па-де-Кале) существовала еще и такая таинственная и полузабытая фигура, как граф Булони (c 1047 года), и тоже родственник английского короля Эдуарда Юстас II. Правда, шансов у него не было практически совсем, и он примкнул к Гийому, был впоследствии изображен на ковре, как герой битвы при Гастингсе.


Герб герцога Гарольда

Ну а далее, по крайней мере, для норманнов из Нормандии все было очень просто: Эдуард среди всех этих претендентов без колебания выбрал Гийома и отправил к нему эрла Гарольда в Нормандию, несомненно, для того, чтобы тот закрепил за достопочтенным герцогом статус короля Англии.

Так это было или не так – история умалчивает.

Причем такая версия событий, безусловно, устраивала нормандцев, хотя многие факты вызывают подозрения. Но с другой стороны…

А зачем он тогда вообще поехал на континент, что ему там было надо?

Хотя немыслимо, что Эдуард был способен отдать приказ Гарольду, чтобы тот поддержал нормандское наследование престола. Да и весь ход событий, начиная с возвращения Годвинов в 1052 году, наводит на мысль, что Гарольд и его семья были весьма негативно настроены против Гийома. И нет какого-либо объективного основания полагать, что сам Эдуард благоволил к нему, особенно теперь, когда в Англии подрастал свой собственный юный принц.

Но тогда зачем Гарольда понесло за море?


Ну а Ги отправляет его в город Борен, где удерживает силой!

Дело заключалось в распространенной тогда практике отдавать родственников в заложники.

Вот и у Гарольда был брат Вульфнот и племянник Харкон, которые находились в заложниках у Гийома. Вот за ними-то Гарольд и отправился, но…

Потерпел кораблекрушение у берегов графства Понтье и попал в плен к графу Ги I, который был его владельцем. Сам же Ги до этого пытался воевать с Гийомом, но, будучи разбит в сражении, целых два года провел пленником в Нормандии.

Очевидно, что Гийом отпустил его не просто так, а за выкуп, да еще и связал ему руки клятвой верности, превратив в своего вассала.


Гарольд и Ги степенно беседуют, и тут ко двору Ги прибывает гонец от герцога Гийома. Кстати, не так уж и много на гобелене персонифицированных личностей. Но тут на гобелене изображен явный карлик, возможно, конюх, но почему-то его имя Турольд посчитали нужным увековечить. Может быть, это он сообщил герцогу Гийому, что Гарольд находится в плену у Ги? Вспомните карлика из кинофильма «Черная стрела». Чем он там занимался?

И вот в 1064 году у берегов Понтье английский корабль, на борту которого находится Гарольд Годвинсон, терпит крушение.

Ги де Понтье берет Гарольда в плен, но тут с требованием о выдаче Гарольда к нему обращается герцог Гийом, и по феодальному праву Ги отказать своему сюзерену не может.

Не может, но выкуп с пленника все же получает, и лишь тогда передает своего пленника герцогу Нормандскому.

Вот не случись у побережья Франции буря, возможно, вся история Европы пошла бы совершенно по-другому, но – вот оно роковое влияние естественно географического фактора: не туда и не с той силой подул ветер и… история целого континента, да что там говорить – всего мира пошла развиваться совсем по другому сценарию!


Ги, разумеется, желает оправдаться перед своим сюзереном и в свою очередь отправляет к нему своих посланцев

Освобожденный Гарольд некоторое время провел при дворе герцога и – вот это самое важное – был вынужден принести клятву верности Гийому, признать его наследником английской короны и пообещать свою поддержку после смерти короля Эдуарда, если тот пожелает получить его трон.

Рассказ о клятве Гарольда, и не какой-то там на словах, а на святых мощах, есть у всех средневековых хронистов, включая Гийома Жюмьежского, Уильяма Мальмсберийского, Симеона Даремского, Роджера Ховеденского, Матвея Парижского и др. И вот именно нарушение этой клятвы Гарольдом вскоре после кончины Эдуарда Исповедника в 1066 году как раз и стало главным предлогом для вторжения в Англию герцога Гийома, и даже более того – обеспечило ему поддержку со стороны римского папы и всего европейского рыцарства.


А затем они вместе едут к Гийому вроде бы как на соколиную охоту. Таковые нормы и традиции феодального права: вроде бы как ты и в плену, но одновременно как бы и в гостях, а потому охотится с соколами ни Ги, ни Гарольду тогда ничто не мешало!

Была и еще одна причина подобного отношения к Гарольду со стороны той же французской знати.

Дело в том, что согласно слухам, которые также приводят хронисты, сначала любовница, а затем и законная жена правителя Англии, Дании и Норвегии Кнута тщетно пыталась родить ему наследника. Но… ничего у нее с этим не получилось, и тогда она выдала ребенка, которого зачала от священника, за сына Кнута, который его тем не менее признал и дал ему имя Свен.

И точно такая же история имела место и с Гарольдом, который родился от… сапожника, о чем нам в ретроспективе рассказывает… все тот же гобелен из Байё.

Неизвестный мастер изобразил на нем Гарольда, который стоит перед троном Гийома и пытается опровергнуть факт адюльтера своей матери. Сцена является воспоминанием о преступлении, имевшем место около 30 лет назад, когда клирик соблазнил его мать леди Эльфгиву. А для того, чтобы последствия этой встречи не вызывали никаких сомнений у зрителей, внизу на кайме гобелена было помещено изображение маленького голого человечка с выдающимися гениталиями.


Гийом вместе возвращается вместе с Гарольдом в свою резиденцию и одновременно здесь же показана описанная выше сцена…


Эта же сцена крупным планом

Продолжение следует…
Автор:
165 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Глядя Петрович
    Глядя Петрович 21 ноября 2021 05:43
    +9
    Интересно, почему отечественные историки в последние годы упорно называют герцога Нормандии Гийомом? Ведь на гобелене же отчетливо читается его имя - WILGELMVM или WILLELM.
    Или не надо верить своим глазам и читать WILGELMVM как Guilelmus - Гийом?
    1. Наводлом
      Наводлом 21 ноября 2021 06:48
      +5
      Цитата: Глядя Петрович
      Ведь на гобелене же отчетливо читается его имя - WILGELMVM или WILLELM.

      если уж на то пошло VVILGELM (с двумя V)
      W как одна буква появилась позднее
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 21 ноября 2021 07:11
      +12
      Цитата: Глядя Петрович
      почему отечественные историки в последние годы упорно называют герцога Нормандии Гийомом?

      Потому, что его так звали. Вильгельм - латинизированнвй вариант имени Гийом. Именно так и называли герцога Нормандского современники - Гийом, иногда, если его не было рядом, добавляя прозвище Бетар, то есть, Бастард, каковым он, по сути, являлся.
      Прозвище Завоеватель закрепилось за ним позже.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 ноября 2021 09:37
        +9
        Примечательно, что второй ребенок Роберта Дьявола, дочь, тоже была незаконнорожденной. Церковь хотя и осуждала институт конкубината, но смотрела на него сквозь пальцы и в вопросах наследования придерживалась римского права
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 21 ноября 2021 10:28
          +10
          Стоит также оценить нетривиальный ход отца Гийома - выдать свою конкубину замуж за владетельного сеньора. От этого брака родилось двое детей - единоутробных младших братьев Гийома. Младший из них, кстати, стал епископом Байо, а старший - одним из самых могучих и самых верных вассалов Гийома smile
          Я считаю, это гениально - обеспечить малолетнего сына такими соратниками: одновременно и наследники крупных владений, и родная кровь, и не конкуренты в борьбе за власть. Сильные, верные, неопасные.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 ноября 2021 10:44
            +9
            Сомневаюсь, что Роберт так далеко заглядывал в будущее, особенно учитывая то, что Одо родился уже после его смерти. Думаю, просто хотел обеспечить своим детям безбедное существование, Эрлева-то - простолюдинка
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 21 ноября 2021 12:00
              +12
              Я думаю, было так. Судя по всему, Роберт был болен и очень не хотел отдавать герцогство в хищные руки коллег, и, особенно, короля с его шибко умной русской жёнушкой. Для этого ему нужен был сын и только сын. Официальный брак гарантии рождения наследника не даёт, но сильно связывает. Родится девочка - официальная, старшая - вообще дело табак, выйдет замуж, другая семья, всё такое...
              Поэтому он не женился, а завёл себе подругу. Простолюдинку. Родила бы девочку - до свидания, следующая. Родился мальчик. Отлично. Теперь нужно обеспечить его будущее. Маму - замуж за виконта, она там ещё детей нарожает. Сына - в ту семью, пока, чтоб с хорошими людьми пожил, подружился.
              В итоге имеем: единственный сын под опекой и защитой могущественного отчима. Бастард. Всерьёз его никто не воспринимает. Соседи и король уже присматриваются к герцогству, потирая липкие ладошки, ибо наследников нет, Роберт болеет, того и гляди в ящик сыграет... А Роберт просто ждёт когда будет удобный момент. По каким признакам он этот момент определял, сложно сказать. Полагаю, по состоянию собственно здоровья. Понял, что недолго осталось, вызвал сына, признал его официально, заставил вассалов принести присягу и отправился в паломничество - в один конец.
              В сухом остатке - единственный, безальтернативный признанный наследник с могущественным покровителем-родствннником женатым на его матери. Многие начинают с гораздо менее приятных позиций. Понятно, что драка за наследство все равно будет, но спокойную жизнь в детстве и базу для начала самостоятельной борьбы отец малолетнему сыну обеспечил.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 ноября 2021 12:10
                +9
                Согласен. Вполне стройная и простая версия. Бывали династические конструкты более монструозные.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 21 ноября 2021 12:31
                +10
                Многие начинают с гораздо менее приятных позиций.
                Некоторые и начать не успевают, как Джеффри, бастард Старого Гарри...
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 21 ноября 2021 18:53
                  +11
                  Некоторые и начать не успевают, как Джеффри, бастард Старого Гарри...

                  Друзья мои, у меня тема, отличная от предмета статьи. Сегодня у Сергея нашего Михайлова (Mihaylov) - День Рождения! wink
                  Я очень рад знакомству с ним. hi Уже года полтора минимум он является постоянным членом нашего "кумпанства любителей истории и изящной словесности"; приятный образованный человек (между прочим, с историческим образованием!). good Сергей - с Днем Рождения! drinks Счастья и здоровья, остальное приложится! yes
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 ноября 2021 18:55
                    +10
                    От имени всех адептов секты "Свидетелей Шпаковского" - присоединяюсь!!!
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 21 ноября 2021 22:25
                      +3
                      Цитата: 3x3zsave
                      От имени всех адептов секты "Свидетелей Шпаковского" - присоединяюсь!!!

                      Антон, большое спасибо! Секта - наше все! wassat
                  2. Болторез
                    Болторез 21 ноября 2021 19:06
                    +5
                    Присоединяюсь к поздравлениям! Хэппи берздэй Mihaylov!
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 21 ноября 2021 22:26
                      +4
                      Цитата: Болторез
                      Присоединяюсь к поздравлениям! Хэппи берздэй Mihaylov!

                      Большое Спасибо Алексей!
                      "Паки-паки, иже херувимы..." drinks
                      1. Толстый
                        Толстый 22 ноября 2021 09:07
                        +5
                        Ну просто. С днем Рождения. Пусть тормознул, но заранее с днюхой не торопиться следует request drinks
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 22 ноября 2021 09:28
                        +5
                        Цитата: Толстый
                        С днем Рождения. Пусть тормознул, но заранее с днюхой не торопиться следует

                        Спасибо большое Андрей Борисович! hi
                      3. Толстый
                        Толстый 22 ноября 2021 09:44
                        +6
                        На маленьком плоту, сквозь бури дождь и грозы я тихо уплыву, чтоб рифмами наполнить дом, в котором я живу.... И этот плот, сшитый из песен и грез, вовсе не так уж плох....
                        С Уважением, Сергей.
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 22 ноября 2021 11:20
                      +6
                      Присоединяюсь к поздравлениям! Хэппи берздэй Mihaylov!

                      А сегодня мы имеем полное право поздравить / отхэппибездить другого участника нашей компании! Алексей (Алекс) - с Днем Рождения! Живите хорошо, счастья и здоровья! drinks
                      1. Болторез
                        Болторез 22 ноября 2021 11:22
                        +5
                        Благодарю drinks ! Еду вот в Ньюкасл,на посмотреть.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 ноября 2021 11:27
                        +5
                        Благодарю drinks ! Еду вот в Ньюкасл,на посмотреть.

                        Таки мы можем предвкушать материал? wink drinks и стописят грамм вечером! good
                      3. Болторез
                        Болторез 22 ноября 2021 11:31
                        +4
                        Я постараюсь что-нибудь годное найти там.
                        стописят грамм вечером
                        Север- душа Англии. такчто джина там будет всякоразного много yes .
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 ноября 2021 11:38
                        +5
                        Я постараюсь что-нибудь годное найти там.

                        Да у Вас одних замков - несколько сотен. Можно сказать, куда ни плюнь. Снимайте-пишите! drinks
                        У меня хобби - по выходным выделяю несколько часов, просто листаю википедию по замкам Шотландии, и стародавним событиям там. Как-то север больше подкупает. Сент-Килда - так вообще интересное место.
                      5. Болторез
                        Болторез 22 ноября 2021 11:42
                        +5
                        одних замков - несколько сотен.
                        После двух десятков-они все на одно лицо кажутся.
                        Сент-Килда - так вообще интересное место
                        До туда доехать не просто.
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 ноября 2021 11:46
                        +4
                        После двух десятков-они все на одно лицо кажутся.

                        Охотно верю. Ну, у нас фортификации тех времен гораздо меньше. Просто культура иная.
                        До туда доехать не просто.

                        Абсолютно! Самое далекое место!
                        Туда в 18-м веке отвезли какую-то знатную даму, которая могла настучать властям про супруга-якобита. А вернуться оттуда было невозможно... crying Жаль ее! Условия жизни там были тоже еще те! request
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 ноября 2021 12:37
                        +3
                        просто листаю википедию по замкам Шотландии,
                        Я Алекса попрошу чтобы он тебе килт привез, хобби'т с мотором, дикий, но симпатишный! laughing
                      8. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 ноября 2021 12:49
                        +3
                        Я Алекса попрошу чтобы он тебе килт привез, хобби'т с мотором, дикий, но симпатишный!

                        В настоящем килте по морозу мог бегать только Мэл Гибсон. А у нас в Питере - климат зимой не тот!
                        Он, правда, и летом не тот...
                      9. Mihaylov
                        Mihaylov 22 ноября 2021 13:51
                        +5
                        Цитата: Пане Коханку
                        В настоящем килте по морозу мог бегать только Мэл Гибсон. А у нас в Питере - климат зимой не тот!

                        У нас на Московском проспекте между парком Победы и Московской живет "шотландец", по крайней мере раньше жил: ходил и зимой в кильте. hi
                      10. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 ноября 2021 15:01
                        +4
                        У нас на Московском проспекте между парком Победы и Московской живет "шотландец", по крайней мере раньше жил: ходил и зимой в кильте.

                        Наверно, излишняя волосатость местами согревала... wassat У нас в районе летом один пряник вышел часа в четыре утра во двор в костюме Адама, гомерически хохотал, и шлепал ладонями по припаркованным автомобилям. Видимо, действие запрещенных препаратов... Новость на Фонтанке так и гласила: "Голый крикун шлепал по машинам"... wassat
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 ноября 2021 15:08
                        +3
                        Не только на Московском. Похоже у нас на каждый район по шотландцу, я на Коменде и на "Ладожской" видел. А вот в Красносельском районе явная нехватка подобного колоритного персонажа...
                      12. Mihaylov
                        Mihaylov 22 ноября 2021 15:13
                        +3
                        Цитата: 3x3zsave
                        Не только на Московском. Похоже у нас на каждый район по шотландцу, я на Коменде и на "Ладожской" видел.

                        Добрый день Антон,
                        а может это один и тот же? просто постоянно переезжает hi
                        Но лучше пусть будет - даешь каждому району по шотландцу!
                        А в красносельском он просто кильт потерял - вот и заорал "диким йодлем" wassat
                      13. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 ноября 2021 16:07
                        +3
                        А в красносельском он просто кильт потерял - вот и заорал "диким йодлем"

                        Хорошо, если сам потерял - хуже, если отобрали... wassat
                      14. Mihaylov
                        Mihaylov 22 ноября 2021 16:09
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        хуже, если отобрали...

                        Это все проклятые английские завоеватели - Гийом Бастард и тому подобные злобные персонажи.
                        Вот он их и вызывал на бой богатырским криком. wassat
                      15. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 ноября 2021 16:21
                        +5
                        Вот он их и вызывал на бой богатырским криком.

                        Есть замечательный английский фильм 1997-го года "The Full Monty" (в нашем прокате шел под наименованием "Мужской стриптиз" или "Догола"). Хорошая комедия. Суть - в Шеффилде закрылись сталелитейные заводы, и куча сталеваров осталась без работы. Несколько бывших рабочих решают создать собственную стриптиз-труппу... wassat
                        Там как раз один из героев говорит другому с критикой затеи:
                        - Ну, может, тебе и дадут десять фунтов, если ты через весь Шеффилд голяком пройдешь... - и продолжает издевательски, обсуждая "достоинства фигуры" оппонента: - Девочки, достаньте ваши микроскопы! bully
                        Вот он их и вызывал на бой богатырским криком.

                        Видимо, герой тоже хотел в труппу! laughing drinks
                      16. Mihaylov
                        Mihaylov 22 ноября 2021 16:48
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        Видимо, герой тоже хотел в труппу!

                        Интересно насколько правоохранительные органы оценили его желание. wassat
                      17. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 ноября 2021 16:58
                        +2
                        Интересно насколько правоохранительные органы оценили его желание.

                        Не знаю. laughing А про искусство - когда наш Виктор Николаевич начинает вредничать, я, памятуя об его металлургическом прошлом, намекаю на создание собственной труппы... good drinks
                      18. Mihaylov
                        Mihaylov 22 ноября 2021 13:50
                        +3
                        Цитата: Пане Коханку
                        У меня хобби - по выходным выделяю несколько часов, просто листаю википедию по замкам Шотландии, и стародавним событиям там. Как-то север больше подкупает. Сент-Килда - так вообще интересное место.

                        Вот Николай, кончится ковидная история (когда-то же она кончится) и надо ехать смотреть: лучше один раз увидеть! hi
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 ноября 2021 11:38
                        +3
                        Алекс! Присоединяюсь к Николаю, с Днем рождения!!!
                      20. Болторез
                        Болторез 22 ноября 2021 11:43
                        +4
                        Благодарю!! Еду отмечать на курорт североморского побережья Англииdrinks
                      21. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 ноября 2021 11:52
                        +6
                        Кстати, в тему этой статьи...
                        Сын Гийома, Роберт Куртгез, там отметился.
                      22. Болторез
                        Болторез 22 ноября 2021 12:00
                        +5
                        Всенепременно проверю!
                      23. депрессант
                        депрессант 22 ноября 2021 12:12
                        +4
                        Еду отмечать на курорт североморского побережья Англии

                        Вот как удачно расположена Англия! Это когда зимой можно поехать на морской курорт)))
                        С Днем Рождения, дорогой Алекс! love )))
                        Теплой Вам зимы и крепкого здоровья!
                      24. Болторез
                        Болторез 22 ноября 2021 12:25
                        +4
                        Благодарю! А еще тут растет чай и летают попугаи по городу. И скорпионы ползают( не в Лондоне, правда).
                        Теплой Вам зимы
                        Британия в РФ газ не закупает wassat .
                      25. депрессант
                        депрессант 22 ноября 2021 12:50
                        +4
                        Британия в РФ газ не закупает

                        О, нет! Я не про газ, я про климат. )))
                        Как-то довелось в "Тайнах XX века" или ещё где прочитать статью о каком-то природном катаклизме в Англии. То ли туман, то ли небо из-за вулкана потемнело. В Лондоне люди, ожидая транспорт на остановках, умирали в течение 15 минут при + 4 градусах. И даже в домах. Это было ужасное бедствие.
                        Желаю Вам, чтоб такое не повторилось! )))
                      26. Болторез
                        Болторез 23 ноября 2021 01:21
                        +1
                        Ни разу не слышал про такое веселье здесь.
                      27. Mihaylov
                        Mihaylov 22 ноября 2021 13:47
                        +3
                        Цитата: Болторез
                        И скорпионы ползают( не в Лондоне, правда).

                        С днем рождения Алексей! drinks
                        Не знал что в Англии есть скорпионы. hi
                      28. Болторез
                        Болторез 23 ноября 2021 01:19
                        +2
                        Скорпионов завезли из Италии случайно. Попугаев- из Индии и не совсем случайно. И тем и тем понравилось.
                      29. Толстый
                        Толстый 22 ноября 2021 16:31
                        +3
                        Еще раз тебя, Алекс С днем, хорошим днем. Мне наплевать где Британия берет газ для освещения домов и улиц. wassat Славься Королева Виктория....
                      30. Болторез
                        Болторез 23 ноября 2021 01:15
                        +2
                        Газовые фонари времён Королевы Виктории вполне себе исправно работают и сейчас. С компьютера по приезду домой вышлю фото. Кстати первая в мире улица с электрическим освещением тоже в Лондоне появилась. Всем в личку отпишу с домашнего компа! Айпад не тянет, почему-то. Всех членов клана( историков)благодарю за поздравления!
                      31. Пане Коханку
                        Пане Коханку 22 ноября 2021 21:13
                        +3
                        Британия в РФ газ не закупает

                        А мы им и не продадим! stop drinks
                        Значит, пошел я купить бутылку за Ваше здоровье, Алексей...
                        Случайно на глаза попался... Джин! С манго и папайей!


                        Честно? Достаточно вкусно. good drinks
                        А кто производитель? wink Город Кингисепп! Ключевая крепость на северо-западе в конце 14 - начале 15 веков (пока Ивангород не построили).
                        Город с уникальным намогильным памятником...
                        Мое любимое место... Я про него и писал!

                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html

                        Видимо, в Кингисеппе впервые со времен Екатерины начали возрождать частные мануфактуры. И мне это нравится! good В общем, дорогой человек, Ваше здоровье! drinks Будем жить! drinks
                      32. Болторез
                        Болторез 23 ноября 2021 01:07
                        +4
                        Сие есть продукт низкой ценовой категории ( 16-17 фунтов за литр) изготавливаемый на принадлежащей англичанам фабрике в Кингисеппе специально для британского рынка.сначала производили только водку- и продавали как русскую( что правда). Потом стали джин гнать. Та же контора делает уже в Англии джин Whitley Neil. Он подороже.
                      33. Толстый
                        Толстый 22 ноября 2021 15:59
                        +5
                        Вас Алексей С ДНЮХОЙ. а север англии, хотя я бы больше на Уэлльсе тормознул. Будь ЗДрав, Алексеей
                      34. Болторез
                        Болторез 23 ноября 2021 01:09
                        +2
                        Благодарю! drinks Север Англии красив. Уэльс как-то провинциальней, что ли.
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 21 ноября 2021 19:52
                    +6
                    В качестве представителя Всемирного Сионизма и Великорусского ЕдРосовского Интернационализма присоединяюсь к поздравлениям!
                    Долгая лета, большая длинная деньга!
                    1. депрессант
                      депрессант 21 ноября 2021 20:14
                      +5
                      Дорогой Сергей Mihaylov! love ))))
                      С праздником появления на свет в далёком...
                      Э-э, не будем уточнять! wassat )))
                      Надеюсь на плодотворные перепалки на форумах в течение долгих-долгих лет! Богатырского Вам иммунитета и счастья в личной жизни! drinks ))) hi )))
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 21 ноября 2021 22:29
                        +4
                        Цитата: депрессант
                        Э-э, не будем уточнять! )))
                        Надеюсь на плодотворные перепалки на форумах в течение долгих-долгих лет! Богатырского Вам иммунитета и счастья в личной жизни!

                        Спасибо большое Людмила Яковлевна, очень приятно!
                        Вам - здоровья!
                        И хорошего настроения!
                        С уважением Сергей Михайлов love
                    2. Mihaylov
                      Mihaylov 21 ноября 2021 22:27
                      +4
                      Цитата: Krasnodar
                      В качестве представителя Всемирного Сионизма и Великорусского ЕдРосовского Интернационализма присоединяюсь к поздравлениям!
                      Долгая лета, большая длинная деньга!

                      Спасибо большое Альберт!
                      Надеюсь Вашими молитвами обрести сие...! drinks
                    3. депрессант
                      депрессант 22 ноября 2021 12:15
                      +3
                      Долгая лета, большая длинная деньга!

                      Альберт, good drinks wassat )))
                      Вот такое универсальное поздравление, много денег не бывает!
                  4. Mihaylov
                    Mihaylov 21 ноября 2021 22:24
                    +4
                    Цитата: Пане Коханку
                    Сергей - с Днем Рождения! Счастья и здоровья, остальное приложится!

                    Спасибо огромное Николай!
                    И всем огромное спасибо!
                    Извините что так поздно, только сейчас получилось добраться до компьютера!
                    Всем Здоровья и хороших статей на ВО!
                    С уважением Михайлов Сергей hi
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 21 ноября 2021 23:43
                      +5
                      С уважением Михайлов Сергей

                      Мы Вас любим drinks Живите хорошо, Сергей! yes
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 21 ноября 2021 06:25
    +13
    Вячеслав Олегович, спасибо! Очень увлекательно, причём в разрез с ранее читаемыми источниками о событиях в Англии. Так как то преподносилось все односторонне либо в пользу Вильгельма Завоевателя, либо в пику последнему.
    Ещё раз спасибо, понравилось!
    1. kalibr
      21 ноября 2021 07:16
      +11
      Рад, что Вам понравилось. Мне тоже было интересно работать над этой темой. Узнал много нового. А вчера был прямо-таки праздник: нашел, наконец, фото "паблик домайн" собора в Байё и... ФОТО СЛУЖБЫ внутри. Оказалось, что это большая редкость!
      1. Толстый
        Толстый 21 ноября 2021 12:48
        +8
        Спасибо, что нашли Возможным поделиться yes
      2. депрессант
        депрессант 22 ноября 2021 13:01
        +2
        Мне тоже было интересно работать над этой темой. Узнал много нового.

        Вот почему я не решилась комментировать длинный кусок вышитой ткани из Байе? Хотя, когда увидела тему, аж слюни потекли! Вот я сейчас! Ух, как я сейчас!...
        Но когда стала читать, поняла, что требуются ручка и лист бумаги, чтобы означить все эти бесчисленные исторические фигуры, провести между ними линии, означающие родственные связи, а также обозначить, кто сколько тронов занимал и на какие троны претендовал и по какому праву. И разум мой, охваченный ужасом перед непосильностью задачи, запаниковал и сдался! wassat )))
  3. Korsar4
    Korsar4 21 ноября 2021 07:21
    +7
    Музыкальное сопровождение этой части истории могло бы быть такое:

    «Вам бы переиграть, только целься, не целься,
    Не подменишь значков на игральных костях.
    Пусть вино при свечах романтично донельзя...
    Вы в плену, хоть почти что в гостях...» (с).
    1. kalibr
      21 ноября 2021 08:03
      +6
      Цитата: Korsar4
      Вы в плену, хоть почти что в гостях...» (с).

      А можно и так: "Крутится рулетка, несется земля,
      мелькают озера, леса и моря...
      Ставка -жизнь, ну ка держись!
      Ветер бьет в лицо!
      Кто-то проиграл, а кому-то везет
      Кого-то выносят ногами вперед...
      Мы все играем, так или иначе,
      ведь жизнь игра,
      где деньги вперед!
      Деньги вперед!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 21 ноября 2021 10:17
        +6
        Можно и так:
        "Труд, честность, сказки для бабья, Кто прав, кто счастлив здесь, друзья, Сегодня ты, а завтра я. Так бросьте же борьбу, Ловите миг удачи, Пусть неудачник плачет, Пусть неудачник плачет, Кляня, кляня свою судьбу. Что верно - смерть одна, Как берег моря суеты. Нам всем прибежище она, Кто ж ей милей из нас, друзья, Сегодня ты, а завтра я."(с) drinks
    2. Морской Кот
      Морской Кот 21 ноября 2021 10:20
      +7
      Вам бы переиграть,


      "Ведь мы играем не из денег,
      А только б вечность проводить"(с)

      1. Korsar4
        Korsar4 21 ноября 2021 11:45
        +5
        «А моря до краёв наполнялись по каплям,
        И срослись по песчинкам камни,
        Вечность - это, наверное, так долго.
        Мне бы только мой крошечный вклад внести,
        За короткую жизнь сплести
        Хотя бы ниточку шёлка» (с).
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 ноября 2021 12:43
          +5
          "И вечный бой.
          Покой нам только снится.
          И пусть ничто
          не потревожит сны.
          Седая ночь,
          и дремлющие птицы
          качаются от синей тишины."(с)
          1. Korsar4
            Korsar4 21 ноября 2021 12:49
            +5
            «Плачь, сердце, плачь…
            Покоя нет! Степная кобылица
            Несется вскачь!» (с).
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 ноября 2021 12:53
              +5
              "Ищут кони водопоя..."(с)
              1. Korsar4
                Korsar4 21 ноября 2021 13:14
                +5
                «Издалека долго течёт река Волга
                Течёт река Волга, конца и края нет» (с).
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 ноября 2021 13:16
                  +5
                  Если Волга разольётся, трудно Волгу переплыть.
                  Если "Волга" разобьётся, трудно "Волгу" починить.

                  (Из Крокодильского юмора))))))))))))))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 21 ноября 2021 14:50
                    +4
                    «Но крашу, крашу я заборы,
                    Чтоб тунеядцем не прослыть» (с).
                    1. Фил77
                      Фил77 21 ноября 2021 17:37
                      +4
                      Сергей!Ответь на раз!Хотел бы ты в СССР?А?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 21 ноября 2021 18:25
                        +3
                        Серёжа, нельзя дважды войти в одну реку.
                        Много было неразумного. Но как представишь - сколько мы растеряли всего за эти тридцать лет.

                        Может и не ответил, как бы тебе хотелось. Зато не притворялся.
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 21 ноября 2021 23:52
                      +2
                      "Когда душа расплачется в миноре,
                      Я маятник толкну по амплитуде
                      И буду красить серые заборы,
                      Устав от скучных беспросветных будней."(с)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 22 ноября 2021 09:52
                        0
                        «Я сразу смазал карту будня,
                        плеснувши краску из стакана;
                        я показал на блюде студня
                        косые скулы океана» (с).
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 22 ноября 2021 10:03
                        +2
                        "На Театральной площади немножко театрально
                        Стоял я, опершись плечом на Оперный театр.
                        А каменные кони оскалились нахально,
                        Их каменные ноздри выбрасывали пар.

                        Профессор Римский-Корсаков, вертясь на пьедестале,
                        Никак не мог подняться, чтоб руку мне пожать.
                        А я стоял и бредил то славой, то стихами,
                        Стихами или славой - ну как их не смешать!"(с)
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 21 ноября 2021 16:58
                  +1
                  "Течет моя Волга,а мне семнадцать лет"
                  Моя будущая свекровь очень любила эту песню
                  1. Korsar4
                    Korsar4 21 ноября 2021 17:27
                    +3
                    Пение объединяет.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 21 ноября 2021 17:32
                      +4
                      Швондер тоже так думал
                      1. Korsar4
                        Korsar4 21 ноября 2021 18:26
                        +3
                        Он не так уж и не прав. В этом. Хотя персонаж, конечно, отвратный.
                    2. Фил77
                      Фил77 21 ноября 2021 17:51
                      +4
                      Это.Не ответ.
                  2. Фил77
                    Фил77 21 ноября 2021 17:27
                    +4
                    Эту песню нельзя не любить,право!
                3. LisKat2
                  LisKat2 21 ноября 2021 17:21
                  +3
                  "Течёт моя Волга ,а мне семнадцать лет"
                  Маме нравится Зыкина и там есть и эта песня
                  1. Korsar4
                    Korsar4 21 ноября 2021 17:27
                    +4
                    Так и здесь иногда поем - только на расстоянии.
                  2. Фил77
                    Фил77 21 ноября 2021 17:28
                    +4
                    Катя!Я её слушал ""вживую" в Коломенском.
                4. Фил77
                  Фил77 21 ноября 2021 17:26
                  +3
                  Боже!В какой,какой нереально сказочной стране мы жили!!!!!И что сегодня?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 21 ноября 2021 17:29
                    +5
                    Наверное, храним кусочками. И даже из ещё более давних времён.
                  2. Фил77
                    Фил77 21 ноября 2021 17:33
                    +5
                    Мы жили в сказке!Кого винить,что мы оттуда "ушли"?Нас -удаков!Рождённых в шестидесятых!Ибо мы!Проспали Великую Страну!Да!
                    1. депрессант
                      депрессант 21 ноября 2021 20:22
                      +2
                      Сережа, не мы ушли.
                      Просто правительство без нашего спросу его ликвидировало в одночасье и поставило нас перед фактом. Не располагая государственными полномочиями, рядовое население не могло вернуть СССР обратно аннулированием решения правительства.
  4. LisKat2
    LisKat2 21 ноября 2021 07:29
    +5
    Всем желаю доброго утра.
    Вячеслав Олегович, спасибо за Ваш рассказ.
    "Гарольд не имел кровного родства со своим шурином" Бориса Годунова это не остановило
    1. kalibr
      21 ноября 2021 07:58
      +5
      Цитата: LisKat2
      Бориса Годунова это не остановило

      Желание властвовать любой ценой погубило многих!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 21 ноября 2021 13:03
        +4
        Вячеслав Олегович, в случае с Годуновым это не совсем так. Он относительно успешно царствовал до самой смерти,а у его семьи судьба сложилась печально .
        Я плакала от жалости к Ксении Годуновой в фильме:"1612"
        1. Фил77
          Фил77 21 ноября 2021 17:42
          +3
          Плачьте.Плачьте всегда.Ежели есть желание.Но нам об этом зачем знать!Фильм-дерьмо!Путинская подделка
      2. Фил77
        Фил77 21 ноября 2021 17:39
        +1
        А Вас?Не желаете ли Вы властвовать умами?А?
  5. LisKat2
    LisKat2 21 ноября 2021 10:41
    +3
    Вячеслав Олегович, Вчера смотрела"совет трёх "и мне ,кажется, что вышивка выполнена в" стебельковой манере". Сколько не пыталась увеличить ,вроде,"стебелёк",а тут не пойму
    Я чуть ,чуть вышевкой занималась
    1. kalibr
      21 ноября 2021 11:40
      +3
      Цитата: LisKat2
      вышивка выполнена в" стебельковой манере". Сколько не пыталась увеличить ,вроде,"стебелёк",а тут не пойму

      Да, там есть и стебельчатый шёв и тамбурный. О технологии вышивки еще будет подробно.
    2. Толстый
      Толстый 21 ноября 2021 12:56
      +4
      Не захочу юродствовать но тот самый гнобелен сделали девицы. Есть другое мнение?
      1. kalibr
        21 ноября 2021 14:28
        +3
        Цитата: Толстый
        Есть другое мнение?

        Мужчины.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 21 ноября 2021 16:12
          +4
          Цитата: kalibr
          Цитата: Толстый
          Есть другое мнение?

          Мужчины.

          Монахи?
          1. kalibr
            21 ноября 2021 20:05
            +3
            Цитата: Коте пане Коханка
            Монахи?

            Не только монахи, могли быть и ткачи... Просто ткачи, они это тоже умели. Предположений много...
  6. Xlor
    Xlor 21 ноября 2021 11:08
    +4
    Цитата: Глядя Петрович
    Интересно, почему отечественные историки в последние годы упорно называют герцога Нормандии Гийомом?[/thumb][/center]

    1. Гийом - французская форма произношения имени Вильгельм
    2. Уильям (Вильям) - форма английская
    3. Гульельмо - так говорят итальянцы
    4. Виллем - так сказал бы голландец
    5. Вильямин - это уже по-нашему
    6. ...
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 21 ноября 2021 11:35
    +6
    Так возникло трио претендентов на британский трон в составе Гаральда Норвежского, Гийома Нормандского и малыша Эдгара Английского, причем к нему можно также добавить еще и имя четвертого претендента: Гарольда Годвинсона собственной персоной.
    Замечу однако, что помимо этого квартета имелся еще и пятый претендент на английскую корону, Юстас Булонский. Да-да, тот самый, решивший своим воплем исход битвы при Гатингсе. Женатый на сестре Эдуарда Исповедника, он попытался реализовать свое право, подняв мятеж в Кенте, уже после коронации Бастарда, но был разбит единоутробным братом короля, Одо.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. kalibr
      21 ноября 2021 11:42
      +5
      А в статье раз нет про Юстаса? По-моему я о нем тоже писал...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 ноября 2021 11:53
        +5
        Упоминали, как "таинственную и полузабытую фигуру", а это не так. Юстас - один из самых активных участников событий по обе стороны пролива, и до, и после нормандского вторжения в Англию, состоявший в опосредованном родстве как с англо-саксонским королевским домом, так и герцогами Нормандскими
        1. Толстый
          Толстый 21 ноября 2021 12:30
          +4
          hi Зай-атс шепотом: "Они опять взялись за свое" fellow laughing
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 21 ноября 2021 12:55
          +6
          Юстас, или Эсташ, примечателен ещё и тем, что его сыновья стали организаторами первого крестового похода. Небезызвестный Готфрид (Жоффруа) Буйонский, первый правитель Иерусалимского королевства - его старший сын. И, кстати, опыт организации военных мероприятий при поддержки Ватикана эти ребята как раз и получили во время подготовки похода в Англию. Просто творчески развили этот опыт и несколько сменили вектор приложения сил. Поход Гийома можно считать генеральным прогоном крестовых походов. smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 ноября 2021 13:23
            +5
            несколько сменили вектор приложения сил.
            "Мясорубка" внутриевропейских феодальных разборок уже не справлялась с интенсивно пополняющимся поголовьем дворянства.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 21 ноября 2021 13:34
              +4
              В Европе тоже дел хватало. Но перспектива стать правителем Вечного города, видимо, перевесила.
              А так можно было поделить, например, Данию, или отправиться в Испанию...
              Но решили "делать по-большому".
              Состав участников был практически идентичным тому, что отправился в 1066 г. в Англию, только вместо отцов в поход отправились сыновья.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 ноября 2021 14:24
                +6
                Возможно я несколько глобализирую явление, но в макроисторическом ключе Крестовые походы явились универсальным инструментом сброса демографического давления и внутриполитической напряжености в Европе.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 21 ноября 2021 16:12
                  +7
                  Если бы делобыло только в давлении и напряжённости, так далеко можно было бы и не ходить.
                  Давление определяло необходимость военных мероприятий, но не направление. А направление определил Ватикан.
                  Эффект от успешности завоевания Англии Гийомом под папским хоругвями и при его благословении поднял авторитет церкви, дескать папа сказал и король Англии, пренебрегший его мнением, погиб, а его королевство перешло к другому. Вот что значит папское слово! Просто ну очень наглядная демонстрация могущества. Так что вовсе не мудрено, что мероприятие решили повторить, ну а на вопрос "куда"...
                  Иерусалим для людей того времени - центр мира. Самая достойная цель.
                  Собрались вельможи и говорят:
                  - Повоевать хочется, иначе беситься начнем.
                  - Да, повоевать бы хорошо. А я вот хочу королем стать, как Гийом. Давай, корону у кого-нибудь отберем?
                  - Давай. У кого?
                  - Ну, не знаю... Надо сначала как Гийом у папы благословиться.
                  - Во, точно! У него заодно и спросим за чьей короной пойдём. Эй, папа!
                  - Чего вам?
                  - Да, вишь, мы тут с Жориком Бульоном у кого-нибудь корону отобрать хотим. Благослови!
                  - Э, парни, тут сложности... Это смотря у кого отбирать будете. А у кого хотели?
                  - Да нам пофигу. У кого можно?
                  - Есть идея! Собирайтесь-ка, братцы а Иерусалим. Там и повоевать нужно будет немного, да и дело доброе. Я благословлю.
                  - Ну ты, папа, голова! Надо ж такое придумать! Это ж мы, пожалуй, покруче самого Гийома будем! Давай, готовь там проповедь, то-сё, мы собираться пошли.
                  laughing
                  Как-то так... smile
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 ноября 2021 16:39
                    +6
                    Ватикану нужен был мир на подконтрольных ему территориях. А тут эти, блин, "молодые львы", горящие желанием "взять все и поделить" заново!
                  2. bk0010
                    bk0010 22 ноября 2021 00:08
                    +1
                    Был мой друг ужасно скромным
                    Робок был и нелюдим,
                    А теперь толпой огромной
                    Брать идёт Иерусалим!
                    На вопрос мой «В чём причина?» —
                    «DEUS VULT!» орал мужчина!
                    Я всегда с собой беру меч, копье и булаву!
                    Я всегда с собой беру меч, копье и булаву!
                2. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 21 ноября 2021 16:15
                  +6
                  Цитата: 3x3zsave
                  Крестовые походы явились универсальным инструментом сброса демографического давления и внутриполитической напряжености в Европе.

                  Ну Дружище ты завернул, я даже голубцом подавился!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 ноября 2021 16:23
                    +5
                    А чего не так-то?
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 21 ноября 2021 20:04
                      +3
                      Антон-дружище наоборот все так!!! Причём настолько так, что можно толко репу чесать!!!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 ноября 2021 20:18
                        +5
                        Мне думается, что Крестовые походы являлись одной из попыток заморозить нарастающий системный кризис европейского Средневековья.
              2. kalibr
                21 ноября 2021 14:29
                +4
                Цитата: Хозяин Трилобита
                только вместо отцов в поход отправились сыновья.

                Хорошо подмечено...
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 21 ноября 2021 16:19
                  +5
                  Так не мной.
                  Есть книга "Викинг на английском престоле", автора не помню. Вот там эту мысль я впервые почерпнул. Проверил - а ведь и правда! Костяк участников - как раз дети ветеранов похода Гийома. smile
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 ноября 2021 21:21
                    +4
                    автора не помню.
                    Дэвид Дуглас
  8. Толстый
    Толстый 21 ноября 2021 12:25
    +9
    Ну, просто роскошно, впрочем ожидаемо. Ну, может человек, найти неожиданное в трухе музеев, Спасибо Вячеслав Олегович. Зачитался с удовольствием.
    1. Кроу
      Кроу 21 ноября 2021 14:07
      +9
      Позвольте самым искренним образом присоединиться!
  9. Astra wild2
    Astra wild2 21 ноября 2021 12:50
    +3
    Вячеслав Олегович,коллеги,добрый день. Рада,что не оправдались предсказания Владкуба
    1. Толстый
      Толстый 21 ноября 2021 13:52
      +5
      А что такого Влад Заморочил? Вот придет Серега и.... поиграем немного. Вы от него как от как огня, хотя добрейший парень... Хотите на чистую Воду?
      1. Astra wild2
        Astra wild2 21 ноября 2021 15:05
        +2
        Давайте на чистую воду. "добрейший парень" боялся,что придется лапу сосать
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 21 ноября 2021 16:20
          +4
          Цитата: Astra wild2
          Давайте на чистую воду. "добрейший парень" боялся,что придется лапу сосать

          Тёзка прибурел уже малёхонько «монголы ему не монголы», «это не то, то не это» получим в первый рабочий день «компот». Лично его обвиню во всех грехах! lol
        2. Фил77
          Фил77 21 ноября 2021 16:30
          +5
          Если обо мне,то-да! Приходилось бывать практически нищим.Ничего.Пережил этот момент.Бывало и хуже.Правда.
          1. Фил77
            Фил77 21 ноября 2021 16:34
            +5
            Пьянство,вот это страшно!До сих пор борюсь!Но...?Оно сильнее!Срываюсь,да!Увы и ах!
    2. kalibr
      21 ноября 2021 14:30
      +4
      Цитата: Astra wild2
      Рада,что не оправдались предсказания Владкуба

      Уж не родственник ли он Ванги?
      1. Astra wild2
        Astra wild2 21 ноября 2021 16:05
        +2
        Вот чего не знаю того не знаю
  10. Shahno
    Shahno 21 ноября 2021 16:20
    +5
    Сейчас Вячеслав почитаю,что вы там наваяли...
    Обычно у вас бывают здравые мысли,даже в той эпохе,что мне не интересна.
    1. Фил77
      Фил77 21 ноября 2021 16:27
      +5
      Потрясающе.Эпоха и Автор Вам не интересны,но....?Вы читаете? Потрясающе.
  11. Фил77
    Фил77 21 ноября 2021 16:25
    +3
    Цитата: Толстый
    А что такого Влад Заморочил? Вот придет Серега и.... поиграем немного. Вы от него как от как огня, хотя добрейший парень... Хотите на чистую Воду?

    Чёрт!!Какой такой Серёга?
    1. Толстый
      Толстый 22 ноября 2021 10:06
      +1
      Да про тебя есс-но.... Только ты девиц шпыняешь и все с рук сходит... имею ввиду Астру и Лисицу.
  12. LisKat2
    LisKat2 21 ноября 2021 17:37
    +1
    "чёрная стрела" в книге я не помню карлика. Там"горбун"-Ричард Глостер, а карлика?
    1. Фил77
      Фил77 21 ноября 2021 17:48
      +3
      Кэтти!Олегович крайне интересный субъект!И Ваше,чисто Ваше право быть с ним,или.... статьи по истории у него-превосходны.Дальше? Думайте сами!
    2. kalibr
      21 ноября 2021 20:08
      +1
      Цитата: LisKat2
      а карлика?

      Он за гобеленом сидел и подслушивал, а Дик Шелдон его зарезал. В доме лорда Грея...
      1. Korsar4
        Korsar4 21 ноября 2021 21:01
        +2
        А это не в замке Мот было, сэра Даниэля?
        1. kalibr
          22 ноября 2021 08:07
          +2
          Цитата: Korsar4
          А это не в замке Мот было, сэра Даниэля?

          Нет, конечно. В доме Грея... Куда Дик пришел переодетым монахом!
          1. Korsar4
            Korsar4 22 ноября 2021 09:25
            +1
            Да. Фильм от книги отличается.
  13. Korsar4
    Korsar4 21 ноября 2021 19:04
    +2
    Кстати, при всём разнообразии реплик - можно в названии поменять, что «Гобелен из Байё», а не «их Байе»? Целый день глаз режет. Вот на свободу вырвалось.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 ноября 2021 19:09
      +3
      Ууу... Это ж нужно чтобы автор обратился к администраторам...
      1. Korsar4
        Korsar4 21 ноября 2021 19:18
        +2
        Да. Но всегда есть вероятность, что к этой страничке обратятся. Будут следующее поколение школьников материалы искать про гобелены. Не только поиски Кисы Воробьянинова вспомнят.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 ноября 2021 19:23
          +5
          Следующее поколение школьников этот материал может не увидеть, старые статьи периодически затираются. "Москва не резиновая"
          1. Korsar4
            Korsar4 21 ноября 2021 19:25
            +2
            Да. Важно создать структуру. А возможность наполнить ее информацией придёт.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 ноября 2021 19:31
              +4
              Не обязательно. Качество контента имеет большое значение. А орфографические ошибки, подобные этой, зависят не от грамотности, а от скорости "слепой печати"
              1. Korsar4
                Korsar4 21 ноября 2021 20:03
                +3
                Это понятно. Не так страшно. Но заголовок, особенно когда повторяется под «колокольчиком», глаз режет.

                А информацию каждый по-своему воспринимает. И часто исходя из предыдущих знаний.
          2. Толстый
            Толстый 22 ноября 2021 15:43
            +2
            Сегоднягяф днЮха У нашнго Болтореза. Боллтов Ему поболее И да.... Попа не резновая
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 22 ноября 2021 15:55
              +1
              Уже поздравили, выше
  14. Konnick
    Konnick 21 ноября 2021 19:57
    +4
    Вот они первые комиксы. Конечно авторам простительно, что они мало подписей оставили, они же были первыми. Это только Диккенс прославился своими комментами под картинками "Пиквикского Клуба".
  15. ecolog
    ecolog 21 ноября 2021 22:39
    +1
    Насколько я слышал, ещё отец Гаральда зажимал церковный налог в Рим и епископов назначал своих. Вот папа и поддержал Гийома. Вряд ли его парила бы какая-то там клятва. Вот баблишко с Англии - другое дело.
  16. betta
    betta 22 ноября 2021 07:51
    +1
    Автору не по теме. Чем брились в то время? Сейчас у бритв качественная сталь и соответственно заточка. Чём затачивали?
    1. kalibr
      22 ноября 2021 08:05
      +1
      Цитата: betta
      Автору не по теме. Чем брились в то время? Сейчас у бритв качественная сталь и соответственно заточка. Чём затачивали?

      Брились даже в бронзовом веке! Бритвы были из бронзы и их затачивали... чем? Чем-то! А уж во времена Гарольда и Вильгельма и бритвы были и править их умели на кожаном ремне.
      1. betta
        betta 22 ноября 2021 08:56
        +1
        Ответ слишком краткий. Здесь можно целую статью, а то и книгу написать. Зачем понадобилось бриться, кому это пришло в голову? Бритвенные наборы сохранились? Марка бронзы, угол заточки, пастой ГОИ ремень мазали? Ну и так далее.
        1. kalibr
          22 ноября 2021 11:46
          +3
          Цитата: betta
          Бритвенные наборы сохранились?

          Да, бритвы сохранились, еще бронзовые. И какая марка бронзы в бронзовом веке? Есть английский литейщик, что делает их на заказ на основе находок в погребениях Дании и Британии. Но эта тема обширная и сложная, ей надо заниматься и долго. Надо писать в музеи, связываться с их кураторами. Все это труд и труд очень большой. И время... Чего ради мне все это тратить, когда я могу написать материал и без того интересный и не требующий от меня большого труда?
    2. Толстый
      Толстый 22 ноября 2021 13:38
      +3
      Кожанным ремнем "опасную" точили и сейчас то же. Бритвы делались из самого простого железа - всегда порпавить несложно, другое дело из чего зеркало делали? yes
      1. betta
        betta 22 ноября 2021 14:34
        +2
        По голой коже катать не эффективно, она мягче металла. Обычно натирают кожу пастой ГОИ, что бы была абразивная поверхность. Бритвой не дрова рубить, к ней подход щепетильнее должен быть. Бритва должна относится к качественной группе металла, от сюда и другой важных вопрос - для чего такие затраты?
        1. Толстый
          Толстый 22 ноября 2021 14:54
          +5
          Да оставь. Бритва - не всем хороша. Я, блин, тут не римскиий кандидат... Вон Олегович годами ус не бреет и все одно хорош. Скажет, как в лужу пернет...
          1. Толстый
            Толстый 22 ноября 2021 15:12
            +4
            Вообще замечу. Многие тут Нам... ТУт вы не новичок.
      2. kalibr
        22 ноября 2021 16:12
        +3
        Цитата: Толстый
        из чего зеркало делали?

        Тоже из бронзы. Кстати, я делал бронзовое зеркало и жене подарил. Видно в нем все хорошо, но все желтое и надо регулярно чистить!
  17. faterdom
    faterdom 22 ноября 2021 15:58
    +3
    Цитата: Mihaylov
    У нас на Московском проспекте между парком Победы и Московской живет "шотландец", по крайней мере раньше жил: ходил и зимой в кильте.

    Ну, это ж южный Петербург, не Выборгский район, и Приморский, не Гражданка...
    Даже так: что что южнее Московских ворот вообще было южнее самого Петербурга еще каких- лет 150 назад.
    А что Маклаудам какие-то 150?
    1. Толстый
      Толстый 22 ноября 2021 18:41
      +2
      Да оствьте. А Мак-Лауд горец . Так и останется. Мишка- мишка где...
      Из бара вышел вечерком шотландец, пьяный вдрызг.
      Его килт ветер развивал и ноги заплелись.
      Когда не стало больше сил уж продолжать борьбу,
      Сойдя с дороги он упал на мягкую траву.

      Рефрен:
      Ринг-динг дидл идл ай ди-оу
      Ринг дай дидли ай оу
      Сойдя с дороги он упал на мягкую траву.

      А мимо две красотки шли, болтая о своем.
      И вспыхнули глаза одной веселым огоньком.
      «Смотри, какой шотландец там лежит во цвете лет!
      А вдруг и правда, что у них белья под килтом нет?»

      Рефрен:
      Ринг-динг дидл идл ай ди-оу
      Ринг дай дидли ай оу
      А вдруг и правда, что у них белья под килтом нет?

      Подкрались к спящему они так тихо, как смогли.
      И осторожно его килт они приподняли.
      И взглядам восхищенных глаз предстало только то,
      Чем Бог шотландца наградил неведомо за что.

      Рефрен:
      Ринг-динг дидл идл ай ди-оу
      Ринг дай дидли ай оу
      Чем Бог шотландца наградил неведомо за что.

      Налюбовавшись, «нам пора..» - промолвила одна.
      «Давай оставим ему дар!» и ленточку взяла.
      И вот на том что прикрывать килт должен был собой,
      Красивый бант теперь сиял из ленты голубой.

      Рефрен:
      Ринг-динг дидл идл ай ди-оу
      Ринг дай дидли ай оу
      Красивый бант теперь сиял из ленты голубой.

      На зов природы наш герой побрел за деревца.
      Повесил килт свой на кусты и выпучил глаза.
      Немного помолчав, сказал, с испугом глядя вниз:
      «Мой друг, не знаю, где ты был, но взял ты первый приз!»

      Рефрен:
      Ринг-динг дидл идл ай ди-оу
      Ринг дай дидли ай оу
      Мой друг, не знаю, где ты был, но взял ты первый приз!

      ***

      The Drunk Scotsman Song

      Well a Scotsman clad in kilt left a bar one evening fair
      And one could tell by how he walked the he'd drunk more than his share
      He fumbled 'round until he could no longer keep his feet
      And he stumbled off in to the grass to sleep beside the street

      Refrain:
      Ring-ding didle idle i de-o
      Ring dye didley i oh
      He stumbled off in to the grass to sleep beside the street

      About that time two young and lovely girls just happened by
      One says to the other, with a twinkle in her eye
      "See yon sleeping Scotsman, so strong a handsome built?
      I wonder if it's true what they don't wear beneath the kilt."
      ...
      1. депрессант
        депрессант 24 ноября 2021 11:58
        0
        Ой, дид ладо, сеяли, сеяли! wassat )))