Военное обозрение

«Миграционный» укол. Лукашенко сделал выпад

181

Это всё же случилось – группы беженцев прорвались в Польшу, преодолев барьеры, выставленные на границе. Но миграционного кризиса могло и не быть, если бы коллективный Запад понимал, с кем имеет дело. Александр Лукашенко, как опытный фехтовальщик, нашёл самое уязвимое место на теле ЕС, и всего лишь сделал лёгкий «укол». Реакция на выпад получилась очень бурной, что уже говорит о многом.


Куй железо, пока горячо


Маленький посёлок Kuźnica в польском приграничье неожиданно стал знаменитым. Его название, которое досталось и соседнему международному пограничному переходу, СМИ уже просклоняли на разные лады. Именно сюда по неведомым причинам, на первый взгляд, направлен основной вектор мигрантов, которые посредством Беларуси жаждут перебраться в ЕС.

Но, если разбираться, то причины захода беженцев через Гродненскую область РБ вполне объяснимы.

Во-первых, надо быть очень наивным, думая, что толпы мигрантов стихийно разгуливают по республике в надежде найти слабое место на границе с Польшей. Белорусские власти во главе с Александром Лукашенко предельно чётко контролируют всю территорию страны.

Как говорится, если потребуется, то здесь и мышь не проскочит. Можно заметить, что за тридцать лет после развала СССР никакие миграционные потоки из стран СНГ в Беларусь не направились и не направятся. А тут неожиданно толпы южных «гостей», бродящих по стране. С чего бы это?

Во-вторых, основные пограничные переходы, работающие на транзит товаров, расположены южнее – в Брестской области. И в этом плане КПП в Гродненской области выглядят намного спокойнее. Тут как раз можно ставить «эксперименты» и ждать реакции.

В-третьих, совсем рядом находится ещё один заклятый «друг» Беларуси – Литва. И если потребуется, то миграционные потоки можно оперативно перераспределить, направив одну из «ниток» на север. Таким образом, Гродненская область – это место, где мигранты оказались совершенно неслучайно.

Батька в формате «мягкой силы» пытается воздействовать как на коллективный Запад, так и на отдельных её представителей. Тактика и стратегия выглядит эффектной и эффективной. Одно дело, когда мигранты штурмуют границы где-то на краю ЕС – в Греции и Болгарии, и совсем другое – в самом центре Европы, в двух шагах от её экономического «сердца» – Германии.

«Миграционный» укол. Лукашенко сделал выпад

Организовано всё вполне чётко. Налажены авиарейсы, которые привозят «желающих» попасть в Евросоюз. По данным ряда СМИ, белорусская авиакомпания «Белавиа» совершает рейсы в Анталью несколько раз в неделю, причём они не отражаются в системе бронирования перевозчика. Ещё один «загадочный» рейс – из эмирата Рас-аль-Хайма (ОАЭ), который также недоступен для бронирования.

Авторитетное немецкое издание Bild пошло ещё дальше, объявив, что на белорусскую миграционную «мельницу» воду льют ещё и Россия с Турцией. Дескать, российский «Аэрофлот» и Turkish Airlines играют решающую роль в переправке мигрантов на самолетах в Белоруссию.

На просторах интернета можно найти видео, сделанное в аэропорту Дамаска в ночь с шестого на седьмое ноября. На нём видны сотни мужчин, стоящих в очереди на посадку в самолеты. Сразу несколько источников утверждают, что большинство «белорусских» мигрантов – это выходцы из иракского Курдистана. Они прибыли сначала в Сирию, а затем различными путями, в том числе через Турцию, добрались до Белоруссии.

«Мягкая» сила и «жёсткая» истерика


Александру Григорьевичу нельзя не отдать должного. Он, как опытный стратег, нашёл самое больное место в благоустроенном Евросоюзе и всего лишь несильно кольнул в него. С начала года пересечь польскую границу со стороны Белоруссии попыталось около 30 тыс. нелегалов.

Это количество несопоставимо с сотнями тысяч мигрантов, которые ещё несколько лет назад ринулись на границы Евросоюза сразу с нескольких направлений. Совсем недавно, в 2020 году, таким горячим направлением была Турция.


Фото: ArtemAugust

Тогда президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган посчитал, что ЕС не выполнил условия соглашения, заключённого с Анкарой в 2016 году. Оно предусматривало, что Евросоюз предоставляет Турции 6 млрд евро финансовой помощи на обустройство лагерей беженцев, происходит ряд визовых послаблений для турецких граждан, а за каждого нелегального мигранта, возращённого с территории ЕС в Турцию, европейцы будут легально принимать сирийского беженца из турецких лагерей.

Надо признать, что данное соглашение сработало практически на 100 %. Поток нелегалов в ЕС практически остановился, а до двух третей нарушителей границ «утекло» постепенно через Турцию обратно. Собственно, миграционный кризис 2020 года родился по конкретной политической причине – Эрдоган с его помощью пытался обратить внимание Запада на сирийскую проблему.

А именно на возможное падение Идлиба со всеми вытекающими проблемами в провинции, которая прилегает к территории Турции. Тогда около Идлиба погибло 30 турецких военнослужащих, что и послужило турецкому президенту отмашкой для снятия миграционных заслонов.

Белорусские власти воспользовались тактикой Эрдогана – с помощью миграционного «укола» в сторону Польши (а несколько ранее Литвы) также пытаются решить конкретные политические проблемы. Лукашенко красноречиво показывает, что не стоит Западу трогать спокойное государство в самом центре Европы и пытаться переформатировать его политический режим в угоду своих убеждений.

Спокойные восточные границы ЕС, оказывается, могут быстро становиться весьма «горячими» и проблемными для зажиточных государств. Всего пара тысяч беженцев, умело поданных к границе члена Евросоюза, резко изменили ситуацию, да и, судя по всему, мировосприятие многих.

Истеричная реакция польских и евросоюзных чиновников весьма наглядно это подтверждает. Президенту Польши Анджею Дуде пришлось в понедельник отменить свой намеченный визит в Словакию и созвать срочное совещание с силовиками, посвящённое кризису.


Фото: vgr.by

В Варшаве происходящее обозначили

«крупнейшей до сих пор попыткой массового силового проникновения на территорию страны.»

Польским властям пришлось организовать чуть ли не настоящую войсковую операцию.

«Мы повышаем готовность наших сил к поддержке пограничной стражи. 100 % солдат 1-й, 2-й, 4-й бригад войск территориальной обороны находятся в 6-часовой готовности к действию», – процитировало сообщение польских войск РИА «Новости».

Речь идёт о войсковой группировке свыше 10 тыс. человек.

Возбудился ещё один польский «предводитель» – бывший председатель Евросовета, лидер крупнейшей оппозиционной партии «Гражданской коалиции» Дональд Туск. Он заявил, что миграционный кризис требует запуска 4-й статьи Североатлантического договора.

Она предусматривает созыв Совета НАТО, если одна из стран альянса считает, что существует угроза её безопасности. Прозвучали другие эпитеты и комментарии: «массированный шантаж», «гибридная война, которую развернула Белоруссия» и т.д.

Подтянулась «тяжелая артиллерия» – на пограничный кризис прореагировал главный дипломат ЕС – Жозеп Боррель. По его словам, в ближайшие дни он отправится в страны, откуда мигранты едут в Белоруссию, чтобы убедить их власти затормозить этот поток.

А глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила, что Евросоюз изучает возможность введения санкций против авиакомпаний из стран, не входящих в его состав, в связи с перевозкой мигрантов в Белоруссию.

«Притяжение» России


Несмотря на попытки «связать козу с баяном», то есть притянуть Россию к миграционному кризису на границе с Польшей, Кремль дистанцируется от происходящего, но в то же время не подвергает критике действия белорусских властей. Даже, скорее, симпатизирует им.

Так, официальный представитель МИД России Мария Захарова с некоторым сарказмом предложила Варшаве дополнить список физических и юридических лиц, против которых Польша призвала ввести санкции из-за ситуации с мигрантами на границе с Белоруссией.

«И против Буша-младшего с Пентагоном?» – задала вопрос Мария Захарова.

Она напомнила полякам про вторжение в Ирак и предложила Польше принять две тысячи иракских беженцев. Эта цифра неслучайна. Более двух тысяч польских солдат в 1991 году в составе военной коалиции вторглись в Ирак, чтобы устанавливать там демократию – напомнила официальный представитель МИД РФ.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров повысил планку происходящего. Он заявил, что миграционный кризис на белорусско-польской и белорусско-литовской границах должен быть урегулирован с соблюдением норм международного гуманитарного права. При этом глава МИД РФ указал на коренные причины возникшей проблемы.


Фото: МИД РФ

«Ноги растут из той политики, которую западные страны, включая страны НАТО и Евросоюза, проводили многие годы в отношении Ближнего Востока и севера Африки, пытаясь навязать им лучшую жизнь, по западным образцам», – сказал Сергей Лавров.

Слова о навязывании западных стандартов другим странам – это, собственно, суть всего «миграционного» действа на восточной границе ЕС. Если разобрать завалы многочисленных обвинений в адрес белорусских властей, то остаётся одно – Запад совсем недавно предпринял циничную попытку совершить госпереворот в РБ, а координаторами и исполнителями задуманного выступили структуры, в том числе при власти, в Польше и Литве.

Естественно, это не могло понравиться руководству Белоруссии, и «ответка», как говорится, прилетела в виде миграционного кризиса. И за его активизацией именно сейчас, судя по всему, стоит конкретная информация о том, что свои попытки повлиять на соседнюю страну Запад не оставил.

Сейчас в самый раз ЕС сесть за стол переговоров с белорусскими властями и постараться хоть в какой-то мере расставить точки над «i», а не стращать Лукашенко новыми санкциями и всячески превращать его в нерукопожатного. Иначе Александр Григорьевич найдёт другие варианты «мягких» уколов. В этом можно уже не сомневаться.
Автор:
181 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Злобный тролль
    Злобный тролль 15 ноября 2021 11:04
    -1
    У Белоруссии есть же всенародно избранная Света-котлета... вот пусть она и транспортирует мигрантов обратно.
    1. Гражданский
      Гражданский 15 ноября 2021 11:25
      -1
      Жгет мосты с Западом Лукашенко. Это хорошо, значит сдаст свою власть ВВП. Скоро Белоруссия (федеральный округ) в составе РФ будет. Нечего белорусам делать в Европе.
      1. Болторез
        Болторез 15 ноября 2021 11:35
        0
        Нечего белорусам делать в Европе.
        Правильно,нечего им к нам лезть yes
        1. alystan
          alystan 15 ноября 2021 13:51
          -1
          Встретились, значит, два европейца и... понеслось обсуждение мировых проблем!
          Они, европейцы, точно знают кого где на кого пора менять (или порабощать), кого куда пускать/не пускать! laughing
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 ноября 2021 11:37
      0
      Цитата: Злобный тролль

      0
      У Белоруссии есть же всенародно избранная Света-котлета... вот пусть она и транспортирует мигрантов обратно.

      Так уже показывали "котлетную фею" где поляки обращаются к ней "Госпожа президент, что вы думаете о незаконных мигрантах ?" на что "пани Котлетка" ответила - "У нас всё под контролем." Ну ещё один "Квартал", один Наполеоном представляется, другая президентом, "цирк уехал, а клоуны остались", но кто же тогда в этой ситуации поляки ?
    3. ВАШ
      ВАШ 15 ноября 2021 11:38
      -3
      Вроде Меркель что-то вякала что Германия готова принять этих беженцев.
      Жаль что они через Украину не рванули, во стадо пробежало бы и ни каких заслонов. Заборы сгнили, крокодилы в противотанковых рвах передохли, кормить нечем.
      1. Оверлок
        Оверлок 15 ноября 2021 13:36
        +5
        Цитата: ВАШ
        Вроде Меркель что-то вякала что Германия готова принять этих беженцев.

        Меркель- "хромая утка", толку никакого
        1. ВАШ
          ВАШ 15 ноября 2021 13:38
          +4
          Пока до хромает, может запустить к себе ещё с десяток тыщ.
      2. Dartik
        Dartik 16 ноября 2021 00:37
        0
        Уже опровергли, ЕС ужесточает миграционную политику. Поэтому с каждым годом туда попасть будет всё тяжелее( нелегалам )
        1. ВАШ
          ВАШ 16 ноября 2021 02:32
          +2
          Декларировать можно что угодно. Будут добираться, сидеть в тюрьме пару лет, законодательство разрешает семьям приехать навещать заключенного, а это навсегда.
          1. Dartik
            Dartik 16 ноября 2021 16:55
            +1
            Цитата: ВАШ
            Декларировать можно что угодно. Будут добираться, сидеть в тюрьме пару лет, законодательство разрешает семьям приехать навещать заключенного, а это навсегда.

            ЕС сделали проще, уменьшили в 2 раза время подачу заявки на статус беженца,а так же теперь если ты подал в одной стране ЕС, то в другой уже не сможешь, тем самым многие подают в Италии и остаются в Италии, Италия их потом просто начинает депортировать в Ливию.
  2. максим1987
    максим1987 15 ноября 2021 11:13
    +8
    батька дождется, что эти "беженцы" начнут в близлежащих деревнях грабить и т.п, а какой нибудь местный посадит на вилы парочку. Вот тогда будет такой вой и санкции что батька окулеле
    1. mojohed2012
      mojohed2012 15 ноября 2021 11:57
      +9
      Не может скопление мигрантов из Ирака и Сирии, а также Афганистана оставаться сами по себе у того самого погран-перехода! Его не могут не пасти милиция и пограничники Беларуси. Какое-то прикрытие и заслоны явно есть.
      1. Оверлок
        Оверлок 15 ноября 2021 13:38
        +5
        Цитата: mojohed2012
        Его не могут не пасти милиция и пограничники Беларуси.

        Они не пасут. Они отрезают им путь из нейтралки в Беларусь, все контролируется и координируется
        1. www3
          www3 16 ноября 2021 22:30
          -1
          не на границе никаких "нейтральных полос" !!!!
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 15 ноября 2021 12:12
      +13
      Поразительная попытка представить очередной промах бацьки, как победу победную...
      Разве автор ещё не понял, что за стол переговоров никто садится не собирается? Кажется, и прибалты и поляки четко дали понять, что сопли жевать не будут.
      А вот как себя начнет вести Грыгорыч, когда десяток тысяч мигрантов начнет бучу воротить? Как правильно заметили - начнут с соседних сел
      1. tihonmarine
        tihonmarine 15 ноября 2021 12:31
        0
        Цитата: Вождь краснокожих
        А вот как себя начнет вести Грыгорыч, когда десяток тысяч мигрантов начнет бучу воротить?

        Вопрос интересный, только вот почему же они у себя в Афгане, Сирии, Ираке не устроили бучу, а будут устраивать в Белоруси. Этим пиплам нужна Европа, а не Белорусь, там их кормить не будут. Хотя время покажет.
        1. Black5Raven
          Black5Raven 15 ноября 2021 13:20
          -2
          Цитата: tihonmarine
          только вот почему же они у себя в Афгане, Сирии, Ираке не устроили бучу, а будут устраивать в Белоруси

          Потому что поляки не впускают к себе, а со стороны РБ не впускают обратно в РБ и встречают дубинками и щитами. Вперёд с удовольствием толкают, назад нельзя.
          1. www3
            www3 16 ноября 2021 22:33
            0
            странно другое у всех "турыстов" имеются телефоны, есть свои чаты и телеграмм каналы.
            на родине уже все должны были увидеть ,что на границе присходит , и все равно прутся!!!
        2. Оверлок
          Оверлок 15 ноября 2021 13:39
          +2
          Цитата: tihonmarine
          Этим пиплам нужна Европа, а не Белорусь

          Надеюсь, что пипл Шенген получил
          1. tihonmarine
            tihonmarine 15 ноября 2021 14:16
            -1
            Цитата: Оверлок
            Надеюсь, что пипл Шенген получил

            Что то мне подсказывает, и Шенген у них имеется.
        3. pytar
          pytar 15 ноября 2021 15:28
          +2
          не Белорусь, там их кормить не будут.

          Влад, а как проголадают? От голода человек звереет! А эти и так не оченьто сговорчивые! Что будет дальше?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 15 ноября 2021 15:42
            0
            Цитата: pytar
            Влад, а как проголадают? От голода человек звереет! А эти и так не оченьто сговорчивые! Что будет дальше?

            А Афганистане, за хвост самолёта хватались, падали, разбивались, а вот всё равно не возникали, а молчали. Вот те несговорчивые, у себя в стране пытаются порядок наводить, а прикормленые в Европу лезут. Вон сколько лет лагерь с французской стороны напротив Дувра стоит, тоже мигранты из Франции в Британию хотят перебраться, и никто не возбухает. А сколько лагерей в Турции, и тоже ничего.
      2. lis-ik
        lis-ik 15 ноября 2021 14:39
        +7
        Цитата: Вождь краснокожих
        Поразительная попытка представить очередной промах бацьки, как победу победную...
        Разве автор ещё не понял, что за стол переговоров никто садится не собирается? Кажется, и прибалты и поляки четко дали понять, что сопли жевать не будут.
        А вот как себя начнет вести Грыгорыч, когда десяток тысяч мигрантов начнет бучу воротить? Как правильно заметили - начнут с соседних сел

        Думаю особо церемониться не станет.
      3. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 15 ноября 2021 16:00
        -1
        Цитата: Вождь краснокожих
        когда десяток тысяч мигрантов

        вроде, там их меньше, тысячи 2-3 всего, и уже белавиа свежих не подвозит.
        Цитата: Вождь краснокожих
        Поразительная попытка представить очередной промах бацьки, как победу победную...

        Я в предвкушении, как этот провинциальный цезарь разразится перед почтительно внимающими шестёрками очередным триумфальным спичем, как он Европу нагнул и в догги-стайл поимел laughing Нет, ей-богу, я в числе первых его мемуар куплю (если он сподобится нацарапать). Хвастать этот колхозник умеет почище Калиостро и Скорцени.
      4. FANTOM61
        FANTOM61 16 ноября 2021 09:11
        0
        Поверьте, все жестко контролируется. Бардака не будет .Отимеет по самое не могу и сопли жевать не будет.
    3. Оверлок
      Оверлок 15 ноября 2021 13:37
      0
      Цитата: максим1987
      а какой нибудь местный посадит на вилы парочку.

      Ждать не долго, холода приближатся
  3. svp67
    svp67 15 ноября 2021 11:14
    -2
    Хороший анализ.
  4. pytar
    pytar 15 ноября 2021 11:17
    -1
    Это всё же случилось – группы беженцев прорвались в Польшу, преодолев барьеры, выставленные на границе... Александр Лукашенко, как опытный фехтовальщик, нашёл самое уязвимое место на теле ЕС, и всего лишь сделал лёгкий «укол». Реакция на выпад получилась очень бурной, что уже говорит о многом.

    Какакая неподправленная радость! lol Автор, вы не подумали, что если и перешло, то это ничтожная часть туристов-мигрантов, находящиеся и продолжающее прибывать в Беларус? Центр Минска уже стал похожь на Бейрут! Что будет делать Григорычь, когда ети разползутся по стране? ЕС переживет без никакой напряжки "укола" Лукашенка, а вот тот переживет ли грядущая серия уколов толстую иглу Евросоюза?

    Сейчас в самый раз ЕС сесть за стол переговоров с белорусскими властями и постараться хоть в какой-то мере расставить точки над «i», а не стращать Лукашенко новыми санкциями и всячески превращать его в нерукопожатного. Иначе Александр Григорьевич найдёт другие варианты «мягких» уколов. В этом можно уже не сомневаться.

    Никто не станет вести переговоры с Лукашенко. Не надейтесь. Иллюзии это. На каждой провокации со стороне диктатора, ЕС ответит в 10 раз сильнее и больно!
    1. kot423
      kot423 15 ноября 2021 11:27
      +4
      Цитата: pytar
      Никто не станет вести переговоры с Лукашенко. Не надейтесь. Иллюзии это. На каждой провокации со стороне диктатора, ЕС ответит в 10 раз сильнее и больно!


      Т.е. вы считаете, что это Лукашенко поехал в Сирию, Ирак, Ливию и там на главной площади выступил: "давайте, валите ко мне, я вам коридор сделаю в гейропу"? А ЕС и нато вместе с матрасами ни причем, они белые и пушистые, подумаешь демократическими бомбами и ракетами в руины эти страны превратили? Нет уж, за что ЕС под дудку матрасов боролась - на то и напоролась, это ваши проблемы, а не Беларуси и тем более России.
      1. vvvjak
        vvvjak 15 ноября 2021 11:49
        +6
        Цитата: kot423
        Т.е. вы считаете, что это Лукашенко поехал в Сирию, Ирак, Ливию и там на главной площади выступил: "давайте, валите ко мне, я вам коридор сделаю в гейропу"?

        По сути так оно и есть, зря "стебаетесь".
        1. kot423
          kot423 15 ноября 2021 11:53
          +2
          Цитата: vvvjak
          По сути так оно и есть, зря "стебаетесь".

          О как. С чего вы взяли, что я стебаюсь? Цветные революции Путин с Лукашенко делает или "разносчики дерьмократии"? Ливия плохо жила при Каддафи? И ее жители толпами в гейропу валили? Тоже можно о Сирии сказать, пока прикормленная матрасами оппозиция вой не подняла. И в Ираке при Хуссейне.
          1. Болторез
            Болторез 15 ноября 2021 11:58
            0
            Ливия плохо жила при Каддафи? И ее жители толпами в гейропу валили?
            Вообще-то валили. Не такими толпами,да-но только потому, что ливийская полиция бегунов из джамахерии ловила и сажала. Рассказы о благополучии ливийцев при Каддафи очень преувеличены.
            Тоже можно о Сирии сказать
            И оттуда бежали как тараканы под холодильник.
            1. kot423
              kot423 15 ноября 2021 12:02
              -2
              Цитата: Болторез
              Вообще-то валили.

              Ну да, вам виднее из-за бугра. Пруфы в студию, или очередное бла-бла-бла.
              Пы.Сы. Только всяких "оппозиционеров", которые за 30 сребренников за запад и матрасню топили, а когда их начинали к ногтю прижимать - тапки из своих стран смазывали (как и в России) не предлагать.
              1. Болторез
                Болторез 15 ноября 2021 12:10
                -1
                Ну да, вам виднее из-за бугра.
                Я нескольких ливийцев знаю лично( они,кстати,выпить не дураки). А вы,извините,инфу из ЖЖ чумоход-патриотов берете?
                1. kot423
                  kot423 15 ноября 2021 12:15
                  +1
                  Цитата: Болторез
                  Я нескольких ливийцев знаю лично( они,кстати,выпить не дураки

                  Это ваш пруф? Оригинально...
                  Цитата: Болторез
                  А вы,извините,инфу из ЖЖ чумоход-патриотов берете?

                  Я же не забугорник, как вы (подписка) - инфы море в архивах различных СМИ, как русскоязычных, так и западных.
                  1. Болторез
                    Болторез 15 ноября 2021 12:18
                    0
                    Я же не забугорник, как вы (подписка)
                    Вы как раз и есть забугорник-с моей точки зрения laughing Я лично общался с теми кто там жил, причем долго( это не тинейджеры,а взрослые мужики). Западные СМИ вы читаете очень выборочно belay
                    Вопрос- почему из ОАЭ,где действительно высокий уровень жизни, местные не уезжают?
                    1. kot423
                      kot423 15 ноября 2021 12:21
                      -2
                      Цитата: Болторез
                      из ОАЭ,где действительно высокий уровень жизни, местные не уезжают?

                      А зачем? Они под матрасами давно и плотно лежат, им "дерьмократию" никто не несет, страну в руины не превращает. Вон, даже расчлененку журналиста в открытую - и ту на тормозах спустили.
                      1. Болторез
                        Болторез 15 ноября 2021 12:25
                        +4
                        даже расчлененку журналиста
                        Это Саудовская Аравия. Не те западные СМИ читаете wassat
                      2. kot423
                        kot423 15 ноября 2021 12:30
                        -3
                        Цитата: Болторез
                        Не те западные СМИ читаете

                        Не ко мне. Эту претензию своим журналюгам передайте, если они имеют в уме одно, а пишут другое.
                        Хотя меня это не удивляет на фоне политиканов из матрасии, которые географию не знают от слова "вообще", ведь плясать надо только под дудку хозяина?
                      3. Болторез
                        Болторез 15 ноября 2021 12:35
                        +2
                        политиканов из матрасии, которые географию не знают от слова "вообще"
                        И смело и безнаказанно крутят мир на своем болту laughing против резьбы. Туу-пы-ыые? Или все же нет?
                        Эту претензию своим журналюгам передайте
                        Они все верно написали https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-45812399 . Или у вас понадежней источники?
            2. Kapany3
              Kapany3 15 ноября 2021 12:17
              +6
              Вообще-то ловили и садили и наших советских бегунов,но вы не станете отрицать факта,что в СССР жили не плохо.
              1. Болторез
                Болторез 15 ноября 2021 12:20
                0
                но вы не станете отрицать факта,что в СССР жили не плохо.
                Я надеюсь вы так же не станете отрицать, что по настоящему хорошо в СССР не жили.
                1. qqqq
                  qqqq 15 ноября 2021 16:15
                  +4
                  Цитата: Болторез
                  Я надеюсь вы так же не станете отрицать, что по настоящему хорошо в СССР не жили.

                  Тут вопрос в том, а что вы понимаете под словом хорошо? У каждого эти понятия разные.
                  1. Болторез
                    Болторез 15 ноября 2021 16:21
                    -1
                    что вы понимаете под словом хорошо?
                    Достаток, свобода передвижения. Теща,например, машину раз в 5 лет меняла- когда в СССР в очереди на нее стоять надо было примерно столько же.
                    1. qqqq
                      qqqq 15 ноября 2021 16:27
                      +3
                      Из конкретного только машина раз в 5 лет, тут согласен, в СССР с этим было не айс. По остальному требуется разъяснение. Достаток достатку рознь. В СССР никто не голодал, количество потребляемого мяса ,молока и т.д на душу население было поболее чем за рубежом ,плюс все это отличного качества из натур. продуктов ,а если прибавить бесплатную медицину, обучение, мизерное содержание жилья, в общем вопрос очень большой дискуссии, кому что надо. Свобода передвижения, внутри страны уж точно была выше чем сейчас, данная опция определяется наличием средств и ценой передвижения в СССР было однозначно дешевле, плюс при переезде на новое место жительства всегда была гарантированная работа.
                      1. Болторез
                        Болторез 15 ноября 2021 16:38
                        0
                        В СССР никто не голодал
                        Это я знаю-еще помню. Также,впрочем,помню и эпопеи на предмет " выбросили" "достали".
                        количество потребляемого мяса ,молока и т.д на душу население было поболее чем за рубежом
                        Я не про Турцию и Румынию laughing - я про Францию говорю. Сомневаюсь, что в СССР потребляли больше. А приобрести сапоги или дубленку- в СССР посложнее было. Про телевизор или посудомоечную машину- я думаю говорить излишне.
                        Свобода передвижения, внутри страны
                        Там тоже на уровне- сел в машину в пятницу и в Альпы. Жена говорит-достали меня эти поездки. А вот в Бразилию или Флориду советский человек не доехал бы.( тесть на Конкорде в Рио слетал- простой инженер).
                        бесплатную медицину, обучение
                        Там это тоже было,и сейчас есть.
                        Ассортимент товаров-лучше на порядок. Извините,союзу крыть нечем.
                      2. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 09:29
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Извините,союзу крыть нечем.

                        Союз мог крыть практически по всем статьям, кроме автомобилей и бытовой техники. Причем нужно учитывать, что в СССР всё это было доступно для всех категорий граждан, чего не скажешь о Западе. И в СССР потребляли больше. не забывайте ,что в Союзе достать было тяжело импорт и товары, скажем так, высшей категории, но никто голый и босой не ходил. Может медицина и обучение на западе и хорошие, но только для узкой категории граждан с приличным достатком, массового характера они не носят.
                      3. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 10:50
                        +1
                        медицина и обучение на западе и хорошие, но только для узкой категории граждан с приличным достатком
                        В большинстве стран запада они практически бесплатны. Борис Джонсон лечился от ковида в том же госпитале StThomas, что и я лежал ранее.
                        практически по всем статьям
                        "Сыр выбросили" laughing А во Франции его по 50 сортов(буквально) на прилавках было.
                      4. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 11:24
                        0
                        Практически бесплатно это далеко не бесплатно, для вашего дохода это может быть и не обременительно. В СССР было не 50 сортов сыра, но тот который был гарантированно сделанный из натур. продуктов. Сейчас у нас тоже много чего лежит, только вот есть то особо не чего, если хочешь без химии. Сравнивать Англию и СССР по уровню жизни немного не корректно. Одни всю свою историю грабили, другие защищались от подобных цивилизаторов. Справедливо будет смотреть, что было в СССР и современной России.
                      5. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 12:07
                        0
                        тот который был гарантированно сделанный из натур. продуктов.
                        Как и во Франции и Англии-едал yes Кстати,он дешевле чем в России.
                        Практически бесплатно это далеко не бесплатно
                        Лежал в больнице( в том самом StThomas). Счет за лечение(операция)-0 фунтов. Лекарства по фиксированной цене(после выписки)-вроде 7 фунтов,уже не помню.
                        Одни всю свою историю грабили
                        Посмотрите тогда на финнов или ирландцев. Они никого не грабили. Да и Россия, вообще-то тоже была империей сравнимой с Британией.
                      6. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 14:32
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Посмотрите тогда на финнов или ирландцев. Они никого не грабили. Да и Россия, вообще-то тоже была империей сравнимой с Британией.

                        У финнов и ирландцев населения кот наплакал, плюс их никто не горит желанием демократизировать, армию держать не надо. Сомневаюсь, что если капнуть поглубже в нюансы проживания, причем в любой стране, всё будет радужно красиво. Россия империей была, как и все у нас, через одно место. Вместо того, чтобы как все остальные, грабить туземцев, присоединяла к себе и подтягивала их до своего, пусть не идеального, уровня за счет своих внутренних ресурсов. По сути весь тот уровень жизни, что есть в Британии, это цена разграбления колоний плюс работорговля. Россия этим никогда не занималась. С моей точки зрения зря, история показала, что Западный путь более успешный.
                      7. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 14:41
                        +1
                        По сути весь тот уровень жизни, что есть в Британии, это цена разграбления колоний плюс работорговля.
                        Каждые 5 минут где-то в мире взлетает самолет(или вертолет) с турбинами RollsRoyce. Три из четырех построенных в Британии автомашины-на экспорт. Ну и еще по мелочи. На неграх столько не заработаешь,чтоб на сто лет хватило.
                        армию держать не надо
                        Тем не менее держат.
                        присоединяла к себе и подтягивала их до своего, пусть не идеального, уровня
                        Практически все месторождения всего, что сейчас идет на экспорт- на землях тех самых туземцев. Так что благотворительности все же не было.
                        Вместо того, чтобы как все остальные, грабить туземцев
                        Как на Дальнем Востоке местных "обьясачивали"? Было-было yes .
                      8. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 15:35
                        -2
                        Цитата: Болторез
                        аждые 5 минут где-то в мире взлетает самолет(или вертолет) с турбинами RollsRoyce. Три из четырех построенных в Британии автомашины-на экспорт.

                        Вся первая промышленная революция в Британии оплачена этими самыми рабами плюс грабёж Индии, а это уже неоспоримое преимущество на старте. Армию держат небольшую, больше для приличия. Тут разница в том, что вы на Западе точно знаете, что никто на вас не нападет и мы здесь знаем, что для нас рано или поздно всё закончится очередным drag nach osten. Месторождения на землях туземцев ,но при этом все они встроены в наше общество на абсолютно равных правах, а по некоторым малым народностям ещё и со льготами. Основная масса населения при присоединении к России каких либо территорий всё же поддержало данное действо, понятно, что было разное, но русские никогда не были инициаторами. Сам факт мирного существования огромной империи населенной столькими народностями служит этому подтверждением.
                      9. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 15:49
                        +2
                        Вся первая промышленная революция в Британии оплачена этими самыми рабами плюс грабёж Индии
                        Эта шарманка напоминает бабок у подьезда, обсждающих открывшего свой кабинет дантиста, заработавшего на новую машину, тогда как сама уборщицей на полставки кроме как на комод не заработала.
                        мы здесь знаем, что для нас рано или поздно всё закончится очередным drag nach osten.
                        Зачем? Все ресурсы по сходной цене исправно поставляются.
                        русские никогда не были инициаторами
                        Мы белые и пушистые, а кругом- злые хищники. Не надоела мантра?
                        В общем, выходит по-вашему как-то так laughing
                      10. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 16:13
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Эта шарманка напоминает бабок у подьезда,

                        Да в принципе все рассуждения о прошлом их и напоминают. Но факт, того что Британия первой сделала прыжок в ТР присутствует, и что на тот момент была залита золотом тоже. А то что в настоящее время не все смогли подтянуться до технического уровня ведущих стран, в принципе, вина первых, это тоже не оспариваю. Насчет ресурсов вы правы, но есть нюанс, что не всегда цена устраивает покупателя и возникает соблазн не купить, а отобрать. С этим, учитывая недавнее прошлое, да и настоящее, на мой взгляд глупо спорить. Мантра надоела до жути, я всегда утверждаю, что истина посередине. Но, опять таки справедливости ради, в последнее время Россия не сделала ничего такого, чего за несколько лет до неё не сделал Запад. Поэтому где то мы действительно белые и пушистые, ну а где то и нет. С волками жить ну и т.д.
                      11. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 16:17
                        +2
                        на тот момент была залита золотом тоже
                        Первой залилась золотом Испания-Британия по их меркам была просто нищей. Только как-то им не помогло.
                        соблазн не купить, а отобрать
                        Это применимо к порося на базаре. На рынок и цены можно просто повлиять,что и делается.
                        где то мы действительно белые и пушистые
                        Нигде и никаким углом- такая же европейская колониальная держава, проигравшая крупную свару(холодную войну).
                      12. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 16:26
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Первой залилась золотом Испания

                        Я не спорю, что Испания пролюбила свой шанс и не оспариваю величие в данном вопросе Британии. На все можно повлиять, только как то получилось не очень с Ираком, Ливией, Сирией. Странно как то только страны с нефтью вдруг решили демократизировать, и опять таки как то вдруг практически все нефтеносные районы, ну совершенно случайно, оказались у в руках кого надо. Я понимаю, что это руки какие надо руки. А то что мы сейчас такая же европейская держава, проигравшая крупную свару(холодную войну), тут спорить не о чем, по факту это так. Поспорю только с колониальной, у нас колоний нет. Только про колонии не приводите пример наших республик, краев и т.д. Колония это принципиально другое.
                      13. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 16:33
                        +1
                        не приводите пример наших республик, краев и т.д
                        Хорошо ассимилированные колонии. Так-то и у Франции колоний нет- Гвиана,Мартиника и Гваделупа- французские провинции. Как и Фолкленды- их жители на референдуме заявили о желании быть территорией Короны.
                        Ливией
                        Психопат Каддафи, поддерживавший террористов всех сортов и цветов, достал всех.
                        Ираком
                        Саддам был того же разлива.
                        Сирией
                        Там нефти с гулькин нос.
                      14. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 16:42
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Хорошо ассимилированные колонии. Так-то и у Франции колоний нет- Гвиана,Мартиника и Гваделупа- французские провинции. Как и Фолкленды- их жители на референдуме заявили о желании быть территорией Короны.

                        Хорошо ассимилированные колонии это по сути и есть одна страна, она всегда такой и была с самого начала. Потому это и не колонии вовсе а части одной большой страны. Что касается Франции, Британии то да они перестали содержать колонии, точно не помню, наверное где то с середины 20-го века. По поводу диктаторов и психопатов это уж вообще никого не касается кроме населения этих стран. А уж оно то точно жило лучше чем сейчас. А уж сколько уничтожено во всех этих странах, а сколько погибает сейчас. Пролить столько крови этим даже такое и не снилось. Они достали всех единственно по причине своей не управляемости, вот и весь вопрос.
                      15. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 16:45
                        +1
                        вообще никого не касается кроме населения этих стран
                        Сосед ваш открыл наркопритон, и теперь его покупатели всю округу в страхе держат- а вас это не касается?
                        это и не колонии вовсе а части одной большой страны
                        Это покоренные и замиренные территории- мордва та же долго не хотела быть Россией. Татары тоже желанием не горели. Про Кавказ еще можно поговорить.
                      16. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 16:55
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Сосед ваш открыл наркопритон

                        Сравнение немного не корректно, они никого не трогали, за исключением Саддама, но и он после разгрома сидел тихо и мирно. Их страны вовсе не напоминали наркопритон, были вполне светскими, а вот сейчас из них сделали конкретный наркопритон да ещё добавили террористов, это что бы скучно не было. Насчет мордвы точно не знаю, их вполне может и замиряли, но в ответ на что? Набеги, такая же история и с Кавказом. Татары не так, были и московские и турецкие партии, победили первые. В войске Ивана Грозного было очень много татар. Но опять таки всех их не использовали как колонии в прямом смысле -высосать все и выбросить, им дали все права коренного населения, а это далеко не колониальный режим.
                      17. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 17:00
                        +1
                        они никого не трогали
                        PanAm 103,Локерби. И такой швали у Каддафи под крылом было...
                        им дали все права коренного населения
                        Попытались ассимилировать.
                      18. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 18:44
                        0
                        Цитата: Болторез
                        PanAm 103,Локерби

                        Насколько знаю, единственный случай. За него, кстати, Каддафи заплатил. Но есть нюанс, если экстраполировать нынешнюю ситуацию с доказательствами (типа Скрипали и много чего), я не совсем уверен, что Каддафи виноват, вполне может посчитал, что откупиться будет дешевле - наивный, он не знал, что с Западом договоры ничего не стоят. Ассимилировать значительно лучше, чем отгеноцидить.
                      19. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 18:54
                        0
                        посчитал, что откупиться будет дешевле - наивный
                        Нуда- Запад его в тысячи раз богаче, а он себя таким всесильным возомнил. Кстати, платить долги СССР он отказался-заявил, что СССР нет и он все долги прощает. (это когда ученым и военным по полгода не платили). В результате РФ в Совбезе вместо "вето" воздержалась, и пустынный лев крыс помер с рваной задницей.
                      20. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 19:06
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Нуда- Запад его в тысячи раз богаче,

                        Это не помешало активно у него занимать, а когда пришлось отдавать, то легче стало убить. Это наверное от достатка. Каддафи кинул Россию, получил "воздержались", а все остальные урок как дружить с Западом. Зря вы так о Каддафи, он был сильной личностью, не зависимо от того нравился он вам или нет. На мертвого льва можно плюнуть, не страшно. Возвращаясь к теме, вопрос в совбезе не предполагал силовой акции, а только бесполётную зону. То что дальше произошло это прямая агрессия.
                      21. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 19:08
                        +1
                        он был сильной личностью
                        Североафриканский Лукашенко.
                      22. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 19:23
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Североафриканский Лукашенко.

                        Нет, в Белоруссию на заработки мало кто едет, а в Ливии наверное пол украины врачами, медсестрами работало (знаю из первых рук). Там уровень жизни был - дай бог каждому. А уж из какой помойки он страну поднял ,я бы его сравнил с североафриканским Сталиным.
                      23. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 19:34
                        +1
                        Там уровень жизни был
                        Ливийцы,которых знал здесь, говорили, что ничего особенного-никакого нефтекоммунизма. Вот в Эмиратах он реально высокий-и никто против эмира не бухтит.
                        наверное пол украины
                        Из Украины даже в Уругвай выгодно ездить на заработки- просто сама Украина в .. на дне,в общем.
                      24. qqqq
                        qqqq 16 ноября 2021 19:46
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Ливийцы,которых знал здесь, говорили, что ничего особенного-никакого нефтекоммунизма.

                        Родня приезжала из Ливии, как раз мед. персонал, по её словам, всё очень неплохо для местных, может не так как в Эмиратах, но многократно лучше чем сейчас. То что сейчас на украине дно это факт, но ездили как раз в тучные годы украины, попробовали после убийства Каддафи - в два раза меньше в валюте, а та что есть не снимешь, да ещё и кинули с оплатой.
                      25. Болторез
                        Болторез 16 ноября 2021 19:50
                        +1
                        многократно лучше чем сейчас
                        Естественно- все лучше,чем гражданская война.
                        раз в тучные годы украины,
                        Во все годы,приезжая на Украину из Латвии, мы были богачами.
                        Мораль в том, что до стран действительно развитых, Ливии было очень далеко. По африканским и украинским меркам-неплохо,не спорю.
                      26. Flanke
                        Flanke 17 ноября 2021 17:55
                        0
                        Цитата: Болторез
                        Каждые 5 минут где-то в мире взлетает самолет(или вертолет) с турбинами RollsRoyce.На неграх столько не заработаешь,чтоб на сто лет хватило

                        Вы же прекрасно знаете, что грабят весь мир сейчас финансовыми инструментами.
            3. Моторист
              Моторист 15 ноября 2021 23:06
              +3
              Цитата: Болторез
              Рассказы о благополучии ливийцев при Каддафи очень преувеличены.
              И оттуда бежали как тараканы под холодильник.

              Болторез, я там бывал при Каддафи. Нормальная страна была, со своими приколами, естественно: порнографию нельзя, выпить можно, но дорого - как в Финляндии. Уровень жизни - нормальный. "Беженцы", скорее всего, либо преступники, либо экономические мигранты (как и сейчас из типа Сирии или Афганистана) - само собой они будут петь под местную дудку, чтобы не лишиться статуса.
              1. Болторез
                Болторез 16 ноября 2021 10:56
                +2
                они будут петь под местную дудку, чтобы не лишиться статуса.
                С кем я общался-местные граждане уже лет 20. Если у всех все нормально-бузить просто никто не будет,а тем более ленивые по жизни арабы. Никакого нефтесоциалистического рая там не было.
          2. vvvjak
            vvvjak 15 ноября 2021 12:18
            -1
            Цитата: kot423
            Цветные революции Путин с Лукашенко делает или "разносчики дерьмократии"?

            Вы понятия не перепутали случайно? Причем тут беженцы к мигрантам и причем тут цветные революции? Если Польша (или любая другая Европейская страна) выкинет такой фокус, то туда прилетят миллионы эмигрантов со всего мира.
            1. kot423
              kot423 15 ноября 2021 12:26
              -4
              Цитата: vvvjak
              Причем тут беженцы к мигрантам и причем тут цветные революции?

              Т.е. с логикой не дружим? Печально... Вас разбомбили, поставили раком на грань выживания, ни работы, ни жратвы, бородатые бегают/стреляют - а вы в ладоши хлопаете? Или лучшей жизни искать пойдете?
              1. Болторез
                Болторез 15 ноября 2021 12:31
                +9
                раком на грань выживания, ни работы, ни жратвы,
                И тут вы достаете 5-7 тысяч долларов из рваных карманов, и едете (с помощью ОПГ) искать халявы.
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 15 ноября 2021 14:07
                  +2
                  Только без обид,вы же тоже беженец.Тоже бежали с мятыми 5000 - 7000 тыс долларов.Но бежали.только официально.А этионижедети ,тоже хотят.Канада в Турции произвела сепарацию беженцев,и вывезла 30 000 сирийцев,с высшим образованием полученным в Европах.Так что не плохо при Башире Асаде жили.
                  1. Болторез
                    Болторез 15 ноября 2021 14:26
                    0
                    ,вы же тоже беженец
                    Я не беженец, потому что никаких прошений не подавал и ни у кого не просил разрешения приехать\остаться-границы для меня были открыты(иначе просто не поехал бы- самоуважение есть)- так вы из Сочи в Уфу можете приехать с билетом в один конец и родным паспортом в зубах. Помощи от государства я тоже не получал и ее не просил.
                    Тоже бежали с мятыми 5000 - 7000 тыс долларов
                    У меня 300 евро было- и контакты по трудоустройству. Кстати, я приехал просто познакомиться с Британией поближе(столько читал и ни разу не видел)- вот и познакомился. Потом еще на год сверх плана остался,потом влюбился, потом опять влюбился- а супруга ни русского ни латышского не знает. Я ,впрочем, тоже французский так и не выучил sad . Вот и зависли мы здесь.
                    Кстоати, моя супруга уехала в Лондон из Парижа таким же способом и по такой же причине-она тоже беженка?
                    Не путайте болт с пальцем tongue .
              2. vvvjak
                vvvjak 15 ноября 2021 12:43
                +5
                Цитата: kot423
                Т.е. с логикой не дружим? ?

                Ну видно вы с логикой на "ты". Значит если
                Цитата: kot423
                Вас разбомбили, поставили раком на грань выживания, ни работы, ни жратвы, бородатые бегают/стреляют .....
                , то вы в ладоши не хлопаете, а достаете "заначку" в 15 тыс. долларов на каждого члена семьи и бегом в посольства получать визы страны, которую и не каждый европеец на карте показать может, причем лет "надцать" с начала цветной революции вас все устраивало и на попе сидели ровно.
              3. Оверлок
                Оверлок 15 ноября 2021 13:45
                +3
                Цитата: kot423
                поставили раком на грань выживания, ни работы, ни жратвы

                Месье, знаете ли вы, что поездка до границы этим "нищим и обездоленным" стоила порядка 20-30 тыс долларов! Вы такие деньги имеете? Я - нет. Так кто нищий?
              4. www3
                www3 16 ноября 2021 22:42
                0
                в разбомбленом ираке з/п - 500-1000$ ))
                завязывайте смотреть соловьев - тв ))
            2. багатур
              багатур 15 ноября 2021 19:53
              +2
              А почему не хотят в процветающие Беларус и Россия... Только в гейропа..
              1. www3
                www3 16 ноября 2021 22:44
                0
                у них по тв соловьва со скабеевой не показывают!
          3. pytar
            pytar 15 ноября 2021 12:36
            +2
            Цветные революции Путин с Лукашенко делает или "разносчики дерьмократии"?

            Изобретенно Западом. А вот и эти научились. laughing
          4. www3
            www3 16 ноября 2021 22:38
            -1
            так эти вопросы нужно прежде всего задавать этим "беженцам" .
            им что плохо жилось при кадафи???
            а так если у них сложности с географией и не умеют пользоваться гаджетами, то и нех их жалеть.
            им рассказали что беларусь граничит с германией!!!
            а за границей оказались злобные нетолерантные пшэки! и кто им теперь злобный буратино?)
      2. pytar
        pytar 15 ноября 2021 12:25
        +5
        Т.е. вы считаете, что это Лукашенко поехал в Сирию, Ирак, Ливию и там на главной площади выступил: "давайте, валите ко мне, я вам коридор сделаю в гейропу"?

        Вряд ли кто то сомневается, что десятки тысяч "беженцев", вот так внезапно заинтересовались и решили посетить слабо известную им страну Беларусь! В "порыв сердца", получили официальные беларуские визы, прилетели в страну и пошли под строем к границу с Польши! Это не организированная провокация? Кем организированная? В Беларусь ничего не произходит без указ Батьки! Особенно такая маштабная акция! bully
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 ноября 2021 13:06
          -2
          Цитата: pytar
          Кем организированная?

          А когда в Беларуси было шоу с "котлетной феей, чья это была провокация. Теперь пусть терпят батькину провокацию. Долг платежом красен.
          1. pytar
            pytar 15 ноября 2021 13:47
            -1
            А когда в Беларуси было шоу с "котлетной феей, чья это была провокация.

            Не надо путать реально недоволство у народа, с часть опозиции.
            Теперь пусть терпят батькину провокацию.

            Не потерпят и ничего от этой провокации не выдет.
            Долг платежом красен.

            В резултат у Батьки долги еще покраснеют, отморозка ушах углубляется.
          2. Оверлок
            Оверлок 15 ноября 2021 13:49
            0
            Цитата: tihonmarine
            Долг платежом красен.

            Так и получит Лука по самые не горюй, можно не сомневаться. Луку поимеют все, а самое главное, что он теперь заложник ситуации и бежать ему некуда. Россия в любом случае имеет гешефт: Луку Запад просто замордует, перекрытая труба позволяет снова активизировать вопрос по СП-2, интеграция Беларуси пойдет полным ходом, поскольку у Луки только один путь- на колени и ползком к Кремлю. Аллес капут
            1. pytar
              pytar 15 ноября 2021 13:55
              0
              Думаю, Вы прав! Лука сам загнался в угла! Тонущий в болото, не должен делать резкие движения! А тот еще и рыпается! Зачем? Нельзя ли было хоть на время успокоится, книжку сидя перед каминой почитать, с медсестрой пообщатся, спорткар на несколько сотен тысь зеленых порулить? laughing Я на эго место нашел бы себе куча приятные занимания, не вопрос! fellow А так, да... Россия выигрывает. Ну только если ситуация не перейдет в какуюту горячую фаззу. Тогда все многое чего потеряют... hi
              1. Киса
                Киса 15 ноября 2021 19:37
                0
                Почему так все сложно? Граница с прибалтами 300 км . Поставьте пулеметный расчет на уязвимых участках и отбивайтесь от нарушителей границы . По кр мере мессидж будет понятен туристам . Таракан как принимающая сторона этих туристов должен отвечать за их прием расположение и обратный билет
                1. pytar
                  pytar 15 ноября 2021 21:40
                  0
                  Чтоб поляки начали стрелять по "туристам, заветная мечта Лукашенко! Не изключаю, что чтото такое сам он организирует и обвинить поляках. Не зря намекал, что у мигрантов может появится оружие, даже чето верещал про "оружие из донбасса"! Надеюсь поляки сохранять самообладание и продолжут контролировать адекватно ситуации! Сколь они спокойнее, столь Лука нервничает! bully
        2. www3
          www3 16 ноября 2021 22:46
          -2
          кем -кем, понятное дело гейропой!
          они спят и видят как рай земной в виде беларусии и россии разрушить!
      3. Оверлок
        Оверлок 15 ноября 2021 13:41
        -1
        Цитата: kot423
        Т.е. вы считаете, что это Лукашенко поехал в Сирию, Ирак, Ливию и там на главной площади выступил: "давайте, валите ко мне, я вам коридор сделаю в гейропу"

        Примерно так, но не сам, а его визави
        https://www.bbc.com/russian/features-59239036
        https://ren.tv/news/v-mire/903304-kak-tysiachi-migrantov-okazalis-na-granitse-belorussii-i-polshi
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 15 ноября 2021 11:47
      +6
      Цитата: pytar
      Центр Минска уже стал похожь на Бейрут!

      давно из Минска?
      1. pytar
        pytar 15 ноября 2021 12:29
        +3
        давно из Минска?

        Друзя живут там. Вчера с ним по скайпу разговаривали.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 15 ноября 2021 14:06
          +2
          то есть лично не видели?
          1. pytar
            pytar 15 ноября 2021 15:24
            +1
            то есть лично не видели?

            Вот знаете, все увидеть лично в этом мире, невозможно! Вы тоже не всевидящий, да? laughing
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 15 ноября 2021 18:14
              0
              так я на телефонные разговоры и не ссылаюсь
    3. prior
      prior 15 ноября 2021 11:51
      -7
      Болгарин. Будешь возмущаться действиями Лукашенко - получишь мигрантов на своей границе.
      Вот договорится Лукашенко с Эрдоганом и тогда......
      встречай София сирийских курдов. belay
      1. pytar
        pytar 15 ноября 2021 12:33
        +6
        Болгарин. Будешь возмущаться действиями Лукашенко - получишь мигрантов на своей границе. Вот договорится Лукашенко с Эрдоганом и тогда...встречай София сирийских курдов.

        Ха, ха! laughing Не договорятся! Эрдоган поревновал, что Лукашенко копирует эго трюки! Типо - "ей чувак, это мое, я это придумал!" belay
        А если к нам припрутся, мы знаем как с ними работать. yes
      2. багатур
        багатур 15 ноября 2021 19:57
        0
        Да, и тогда у нас будет очень большой ремонт ГКПП... Пусть стоя турецкие товари в ожидание пройти...
    4. tihonmarine
      tihonmarine 15 ноября 2021 12:23
      +3
      Цитата: pytar
      Что будет делать Григорычь, когда ети разползутся по стране?

      Далеко не убегут, холодно, да и на пособие в 30 евро не проживут. Они даже в Эстонии не приживаются.
      1. pytar
        pytar 15 ноября 2021 12:34
        +3
        Далеко не убегут, холодно, да и на пособие в 30 евро не проживут. Они даже в Эстонии не приживаются.

        Ну они теплолюбивые, не привыкли к такому холодному климату! А уже зима, скоро совсем холодно станет!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15 ноября 2021 13:02
          +2
          Цитата: pytar
          А уже зима, скоро совсем холодно станет!

          Интересно, и что они будут делать в лесах Белорусии ?
          1. pytar
            pytar 15 ноября 2021 13:40
            -1
            Интересно, и что они будут делать в лесах Белорусии ?

            Будут рубить их! Они и шась немало деревя нарубили! Грется надо как то, ведь!
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 ноября 2021 14:12
              +3
              Цитата: pytar
              Будут рубить их! Они и шась немало деревя нарубили! Грется надо как то, ведь!

              Это мне рождённому в Забайкалье, что зима, что лето всё одно, а им зима не подарок.
        2. tralflot1832
          tralflot1832 15 ноября 2021 13:33
          +1
          А как тот болгарин,который турецкую границу патрулировал в одно лицо на плавующем транспортёре?
          1. pytar
            pytar 15 ноября 2021 13:43
            +2
            А как тот болгарин,который турецкую границу патрулировал в одно лицо на плавующем транспортёре?

            Ну было такое. Добровольцый, бывшие военнослужащие и полицейские на пенсии. Самоназвались "охотники на мигрантов". Рулили на ПТС и на несколько джиппа. laughing Правда и немало мигрантов схватили, побеседовали с них и вернули обратно! yes Так за стобор остальным сразу стало понятно - в Болгарии их не рады видеть... негостеприемные оказались эти балканцы!
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 ноября 2021 14:14
              +2
              Цитата: pytar
              Так за стобор остальным сразу стало понятно - в Болгарии их не рады видеть...

              Да радости то ни у кого от них нет, если только у фрау Меркель.
              1. pytar
                pytar 15 ноября 2021 15:26
                -1
                Фрау Меркель скоро на пенсии. Пусть у себя дома их возмет, мож принесут ей радости?! fellow
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 15 ноября 2021 15:32
                  +2
                  Цитата: pytar
                  Пусть у себя дома их возмет, мож принесут ей радости?!

                  Пусть берёт, раз обещала, за язык её не тянули.
                  1. pytar
                    pytar 15 ноября 2021 15:34
                    0
                    Пусть берёт, раз обещала, за язык её не тянули.

                    Ну, ее можно понять. Возрасть не прибавляет привлекательность, красота ушла... а мигранты, не оченьто придирчивые! yes
  5. tralflot1832
    tralflot1832 15 ноября 2021 11:23
    +8
    Мелочь ,а приятно.На польской стороне арестованы 4 человека за организацию перехода мигрантов через границу.2 грузина,поляк и сириец,так сказать экипаж машины боевой.Где русские,я спрашиваю?Где?
    1. Nexcom
      Nexcom 15 ноября 2021 11:25
      +5
      "Найдут", будут стараться и "найдут".
    2. Black5Raven
      Black5Raven 15 ноября 2021 13:28
      -1
      Цитата: tralflot1832
      Где русские,я спрашиваю?Где?

      Ранее арестованы. Не первые люди за этот и прошлый месяц пойманные за организацию перехода.
    3. lis-ik
      lis-ik 15 ноября 2021 14:44
      +5
      Цитата: tralflot1832
      Мелочь ,а приятно.На польской стороне арестованы 4 человека за организацию перехода мигрантов через границу.2 грузина,поляк и сириец,так сказать экипаж машины боевой.Где русские,я спрашиваю?Где?

      Четыре танкиста и собака?
  6. tralflot1832
    tralflot1832 15 ноября 2021 11:26
    -3
    Жозепп Борель вроде говорит ,что стена не поможет .С Маккеем разговаривает и тут же сразу,Лукашенко посадил 35 000 борцунов в тюрьмы,а это тут причём.Бидону значит можно ,а Лукашенко нельзя.А вот фигушки ,у нас равноправие.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 ноября 2021 12:12
      +2
      Цитата: tralflot1832
      Бидону значит можно ,а Лукашенко нельзя.А вот фигушки ,у нас равноправие.

      На форуме думают наоборот, Байдону можно, а Лукашенке нельзя.
  7. Андрей Москвин
    Андрей Москвин 15 ноября 2021 11:28
    +6
    Что-то комментарии Захаровой всё больше напоминают комменты здешних юмористов. wink
  8. tihonmarine
    tihonmarine 15 ноября 2021 11:32
    -2
    Иначе Александр Григорьевич найдёт другие варианты «мягких» уколов. В этом можно уже не сомневаться.
    Вчера Киселёв уже поиздевался над Европой - "Ну прилетели туристы, попили "Зубровки, посидели в казино, некоторые вернулись домой, а кое кто остался, какя проблема." Ну да арабы "Зубровка" и казино, да и туристы из Ирака, Йемена, Сирии с курдами вместе. И всё без каких либо нарушений белорусских законов.
    1. Болторез
      Болторез 15 ноября 2021 11:44
      +5
      Вчера Киселёв уже поиздевался над Европой
      Интересно, что он скажет, когда его ВНЖ итальянцы аннулируют и имущество заморозят. Будет вместо лимончелло песаховку зубровку пить на берегу Немана?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 15 ноября 2021 12:09
        +5
        Цитата: Болторез
        Интересно, что он скажет, когда его ВНЖ итальянцы аннулируют и имущество заморозят.

        Да это же кажется у Соловьёва, на Камо "домик" имеется ?
        1. Болторез
          Болторез 15 ноября 2021 12:11
          +5
          на Камо "домик" имеется
          Таки да fellow Нажит непосильным трудом-столько лапши ни один стахановец не накидает lol Нет бы у Чудского озера шесть соток,как подобает патриоту-не,ему Комо подавай.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 15 ноября 2021 12:54
            +2
            Цитата: Болторез
            Нажит непосильным трудом-столько лапши ни один стахановец не накидает

            Бедняга, да ещё наверное своими руками всё строил.
          2. lis-ik
            lis-ik 15 ноября 2021 14:45
            +2
            Цитата: Болторез
            на Камо "домик" имеется
            Таки да fellow Нажит непосильным трудом-столько лапши ни один стахановец не накидает lol Нет бы у Чудского озера шесть соток,как подобает патриоту-не,ему Комо подавай.

            Он очень трудоспособный, причём под любой режим.
      2. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 15 ноября 2021 12:19
        +9
        Алекс. А у Киселёва имущество в Италии? У Киселёва как раз имущество в Коктебеле, в Крыму. Вы Соловьёвым не путаете? И чем Вам не понравилась Зубровка, вполне достойный напиток, по крайней мере более приятный, чем воспетое Хемингуэем "Перно". Вот это перно, так перно, Впрочем на вкус и цвет товарищей нет.
        1. Болторез
          Болторез 15 ноября 2021 12:29
          +6
          Вы Соловьёвым не путаете?
          Да, путаю. У Киселева гражданство британское laughing
          Вот это перно, так перно
          Пивал-намана. Предпочитаю джин.
    2. Оверлок
      Оверлок 15 ноября 2021 13:51
      0
      Цитата: tihonmarine
      И всё без каких либо нарушений белорусских законов.

      Так пускай их и дальше кормит, Лука гостеприимный
  9. Tagan
    Tagan 15 ноября 2021 11:36
    -2
    Цитата: pytar
    Никто не станет вести переговоры с Лукашенко. Не надейтесь. Иллюзии это. На каждой провокации со стороне диктатора, ЕС ответит в 10 раз сильнее и больно!

    Зато некоторые ЕС-овские клоуны успели провести переговоры со Светой-котлетой. И много им это дало?
    Пока Лукашенко делает если не больно, то неприятно ляхам.
    Что касается Минска аля Бейрута. У батьки не забалуешь. Вы ж его называете диктатором. Так вот, в силу своих диктаторских склонностей он найдет возможности успокоить и "проредить" мигрантов. Вы в этом сомневаетесь?
    1. pytar
      pytar 15 ноября 2021 12:48
      +3
      Зато некоторые ЕС-овские клоуны успели провести переговоры со Светой-котлетой. И много им это дало?

      По мне Светка во всех отношениях лучше, чем злобный Саша! laughing Был бы действительно правый в делах, не садил и не гонял бы оппозиции! Слабы правител боится конкуренции! Саша боится, ой как боится, дажь с автоматом спит! lol

      Пока Лукашенко делает если не больно, то неприятно ляхам.

      Назло маме уши отмораживает! Скоро отвалятся! Посинели как и пальцы! laughing

      Вы ж его называете диктатором.

      Он такой и есть! yes

      Так вот, в силу своих диктаторских склонностей он найдет возможности успокоить и "проредить" мигрантов.

      Сам себе проблемы добавляет! И так у него их куча!

      Вы в этом сомневаетесь?

      Сомневаюсь в эго благоразумностие! А человек с такой проблемой обычно заканчивает плохо. Не будем гадать, посмотрим как будет дальше! yes
  10. mikh-korsakov
    mikh-korsakov 15 ноября 2021 11:39
    +5
    Политика Лукашенко по отношению к обидчикам резко отличается от политики Путина. Путин, по уверению "разъяснителей народу" его внешней политики, всегда заботится о том, чтобы меры, принимаемые в ответ на гнусные происки ЕС и США ни в коем мере не затронули интересов РФ, читай российских монополий, поэтому говорят про месть, которую надо подавать холодной, затягивают дело и в результате поощряют запад на безрассудные действия, на новые происки. Хорошо ли это? Думаю нет. Потому что гнусные происки в конце концов отражаются на шкуре рядового народа - повышением цен, даже ухудшением возможности посетить очаги лбгт на западе, чтобы воочию убедиться, ухудшая возможность выдачи виз. В действительности, придумать что-то не наносящее ущерб себе невозможно. но и оставаться в д.ураках с чистой шеей тоже плохо. Александр же Григорьевич, как верно написано в статье сделал просто маленький укол, в ответ на безрассудное поведение запада по отношению не только к нему, но и к простым людям РБ, пример южного соседа тому доказательством. Что значат несколько тысяч беженцев по сравнению с миллионом, проникшим в ЕС через юг. Но надо же как они взвыли! Целое совещание НАТО хотят созвать. Казалось бы пустячок, но он показал, что ЕС уязвим. В самом деле, что ожидать от коммерческого проекта под названием ЕС, во главе которого стоит бывший гинеколог. Батька молодец!!! Стоны о том, что нам потом расхлёбывать - неосновательны. Что значит расхлёбывать. Восстанавливать порушенную кооперацию между предприятиями РБ и РФ - так это только на пользу. А насчёт денег, не беспокойтесь - задаром не дадут, да, и за эти деньги АГЛ, каким бы хитрецом он не казался, в конце концов сделает что-нибудь приятное. Мне скажут Крым не признал российским? А оно нам надо?
  11. Tagan
    Tagan 15 ноября 2021 11:39
    +4
    Цитата: tralflot1832
    Мелочь ,а приятно.На польской стороне арестованы 4 человека за организацию перехода мигрантов через границу.2 грузина,поляк и сириец,так сказать экипаж машины боевой.Где русские,я спрашиваю?Где?

    Да они давно промышляют этим и в бо́льших масштабах, что в один прекрасный момент не понравилось Германии.
  12. Xlor
    Xlor 15 ноября 2021 11:48
    -5
    Молодец, Батька, хорошую этническую бомбу им подложил...
  13. sidoroff
    sidoroff 15 ноября 2021 12:12
    -4
    "Иначе Александр Григорьевич найдёт другие варианты «мягких» уколов. В этом можно уже не сомневаться."
    всего то год с небольшим так Кремль прибывшими из РФ "вагнеровцами " кольнул , что замучился зализывать .
  14. Avior
    Avior 15 ноября 2021 12:17
    +9
    Тактика и стратегия выглядит эффектной и эффективной.

    Эффектной может и выглядит, но эффективной- никак.
    Мигрантом нужно попасть в Германию, не раскрывая своего пребывания в Польше или Прибалтике- связано это с особенностями предоставления статуса беженца в ЕС- о убежище нужно заявить в первой стране ЕС, в которую попал мигрант.
    Мигранты не хотят в Польшу, они хотят в Германию, где условия для них намного более выгодные.
    Поэтому им нет никакого смысла открыто прорываться через польскую границу, им нужно пройти ее тайно и также тайно добраться до Германии, где заявить о предоставлении убежища.
    Как только до них дойдет, что это не получается, поток мигрантов прекратится сам собой, а Лукашенко их будет вывозить обратно за казенный счет- и то, если примут обратно, по правилам вывозить нужно туда, откуда они приехали, и турки явно будут против.
  15. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 15 ноября 2021 12:17
    +1
    Сейчас в самый раз ЕС сесть за стол переговоров с белорусскими властями и постараться хоть в какой-то мере расставить точки над «i», а не стращать Лукашенко новыми санкциями и всячески превращать его в нерукопожатного.
    Ой, пора, пора...
    1. Оверлок
      Оверлок 15 ноября 2021 13:52
      -1
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Ой, пора, пора...

      Не будет этого
  16. Игорь Литвин
    Игорь Литвин 15 ноября 2021 12:19
    +13
    Видится следующее развитие событий: никаких "мигрантов" Польша не пустит. Несмотря ни на какое давление Брюсселя. Тех, кто прорвётся, будет ждать большой сюрприз - поляки с палками и т.п. Никаких мигрантов поляки терпеть не будут, это - не белорусы. А жёсткие националисты. См. митинг пару дней назад:
    Поэтому встанет вопрос - что делать с теми тысячами мигрантов, которые уже находятся в Беларуси? Назад они не поедут, да и кто будет это оплачивать?! В итоге - тысячи курдов, сирийцев, иракцев (многие из которых прошли войну, озлоблены, не имеют других профессий кроме "подрывник", "снайпер" и т.п.) осядут в Беларуси. Ну или в России. Смешно вам, братья россияне это?!
    1. Avior
      Avior 15 ноября 2021 12:45
      +1
      никаких "мигрантов" Польша не пустит

      мигранты и сами в Польшу не хотят. Они хотят в Германию.
      1. Оверлок
        Оверлок 15 ноября 2021 13:55
        0
        Цитата: Avior
        мигранты и сами в Польшу не хотят.

        Мало ли кто и куда хочет. Есть граница, есть легальные способы и условия ее пересечения. Если все будут пересекать границу по "хотелкам", то тогда это граница?
        1. Avior
          Avior 15 ноября 2021 13:58
          0
          я к тому, что как только мигранты поймут, что не получается тайно через Польшу попасть в Германию, вся эта история затихнет сама собой
          1. Оверлок
            Оверлок 15 ноября 2021 13:59
            0
            Цитата: Avior
            вся эта история затихнет сама собой

            История может и затихнет, но вот куда деть тысячи с границы?
            1. Avior
              Avior 15 ноября 2021 14:03
              +2
              это проблема Лукашенко будет
              1. Оверлок
                Оверлок 15 ноября 2021 14:03
                +1
                Цитата: Avior
                это проблема Лукашенко будет

                Вот только он захочет ею с кем-то поделится
                1. Avior
                  Avior 15 ноября 2021 14:04
                  +3
                  Да, это по его части
          2. www3
            www3 16 ноября 2021 22:55
            -1
            и так прошло уже полгода , а они все никак не поймут и это при всеобщем инете и т.д
            а они все едут и едут...
            1. Avior
              Avior 17 ноября 2021 08:40
              0
              До этого их так жестко не останавливали, и некоторое время они реально получали то, за чем ехали.
              Сарафанное радио в таких случаях работает- как только знакомые начнут получать обратную связь по ситуации, убедятся, что их останавливают на деле, а не на словах, это разойдётся среди населения и потокипрекратится.
              У этого процесса есть инерция.
              1. www3
                www3 17 ноября 2021 12:30
                -1
                да???
                лукашенко заявил по тв,что уже депортировали - 5000 человек!!!
                1. Avior
                  Avior 17 ноября 2021 12:32
                  0
                  о, заявить он умеет.
      2. www3
        www3 16 ноября 2021 22:54
        -1
        а завтра они захотят на луну.....и что все опчество должно нпрячься и сделать это?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15 ноября 2021 12:55
      -6
      Цитата: Игорь Литвин
      Поэтому встанет вопрос - что делать с теми тысячами мигрантов, которые уже находятся в Беларуси?

      Это пусть думает Евросоюз.
    3. Оверлок
      Оверлок 15 ноября 2021 13:53
      +2
      Цитата: Игорь Литвин
      Смешно вам, братья россияне это?!

      Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий. А они будут
  17. Юлиян
    Юлиян 15 ноября 2021 12:20
    -2
    Батька сделал два укола но не Запада, а Рассии. Теперь Рассия надо отвечать почему толкает мигрантов к Западу и вдобавок шантажирует перекрыть доставки газа.
  18. APASUS
    APASUS 15 ноября 2021 12:43
    +2
    Интересная ситуация с самолетами .По каким критериям Белавиа,Аэрофлот или Турецкие авиалинии должны не пускать в самолет людей ,если они купили билет ?
    Где такие есть законы ,что авиаперевозчик сортирует пассажиров и выполняет роль миграционной службы?
    Батька конечно все делает специфически - топором .Ну вот такой стиль политики ...............
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 ноября 2021 12:57
      0
      Цитата: APASUS
      Где такие есть законы ,что авиаперевозчик сортирует пассажиров и выполняет роль миграционной службы?

      Именно Европа такие законы не принимала.
      1. APASUS
        APASUS 15 ноября 2021 13:28
        0
        Цитата: tihonmarine
        Именно Европа такие законы не принимала.

        Нет таких законов ,но если очень хочется ,а особенно что касается не стран Европы................то можно обвинить в любом преступлении .
      2. Оверлок
        Оверлок 15 ноября 2021 13:56
        +2
        Цитата: tihonmarine
        Именно Европа такие законы не принимала.

        Европа отменила въездные визы?
    2. atalef
      atalef 15 ноября 2021 13:49
      +4
      Цитата: APASUS
      По каким критериям Белавиа,Аэрофлот или Турецкие авиалинии должны не пускать в самолет людей ,если они купили билет ?

      Ну вообще то для начала они должны получить визу, которая даётся в посольстве. Как то я мало верю , что посольские не умеют фильтровать кому давать , а кому нет и разумеется весь этот неожиданный типа наплыв организован батька как и их препровождение в сторону границы, в Евросоюзе это понимают и ответные действия не за горами , то что получилось у эрдогана у батьки не проскочит, в итоге эти тысячи придётся куда то девать, я сомневаюсь что Турция их обратно примет, те вывозить придётся в страны исхода те Ирак и афган, у батька таких бабок нет , поэтому скорей всего останутся и начнут пробиваться-- у основной массы бабки закончатся -- результат -- вариантов много , один из них рвануть в Россию - там денежней и раствориться проще.
      В Польшу их не пустят, это понятно , это батька не учёл.
      Поляки пошли на принцип и Евросоюз да же если и захочет - вряд-ли их уговорит.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 15 ноября 2021 13:58
        0
        Цитата: atalef
        один из них рвануть в Россию - там денежней и раствориться проще.

        В России сейчас холодно, уже зим стучит в окно. Может и привыкнут.
        1. atalef
          atalef 15 ноября 2021 14:07
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: atalef
          один из них рвануть в Россию - там денежней и раствориться проще.

          В России сейчас холодно, уже зим стучит в окно. Может и привыкнут.

          Да и Белоруссия чай не мальдивы
          1. tihonmarine
            tihonmarine 15 ноября 2021 14:54
            0
            Цитата: atalef
            Да и Белоруссия чай не мальдивы

            Вот и надо было, прежде чем лететь, узнать какая температура зимой в Белоруссии.
      2. APASUS
        APASUS 15 ноября 2021 13:58
        -2
        Цитата: atalef
        Поляки пошли на принцип и Евросоюз да же если и захочет - вряд-ли их уговорит.

        Поляки сами подставились и еще ЕС подставили.Теперь трудно будет убедить людей в мире ,что страны ЕС ценят человеческие жизни и соблюдают Права .Навязывая чужим странам свои понятия ,главное самому вовремя остановиться
        1. atalef
          atalef 15 ноября 2021 14:15
          +3
          Цитата: APASUS
          Поляки сами подставились и еще ЕС подставили.Теперь трудно будет убедить людей в мире ,что страны ЕС ценят человеческие жизни

          Не стоит считать жителей ес тупоголовыми, они прекрасно понимают откуда растут ноги и эти эмигранты им абсолютно по не нужны, раньше кто за них ещё слово молвил - это политики , но сейчас ситуация совершенно другая, батька попытался выскочить в вагон который давно стоит в тупике.
          Цитата: APASUS
          что страны ЕС ценят человеческие жизни и соблюдают Права

          Права? В чем ?
          Завтра весь Таджикистан заявит , что у него есть право переехать в Люксембург.
          Не считайте людей за баранов , и не доводите идею до абсурда.
          В НС достаточно здравомыслящих людей и уж точно поумнеть батьки.
          Конечно Москва может на слона гавкать, но итог то понятен -- батька берега попутал -- кто он вообще по сравнению с мощью Европы?
          1. APASUS
            APASUS 15 ноября 2021 16:20
            -3
            Цитата: atalef
            Не стоит считать жителей ес тупоголовыми, они прекрасно понимают откуда растут ноги и эти эмигранты им абсолютно по не нужны, раньше кто за них ещё слово молвил - это политики , но сейчас ситуация совершенно другая,

            Интересная постановка вопроса ,а когда это власти спрашивают у народа что им делать ? А в чем ситуация другая ?
            Цитата: atalef
            батька попытался выскочить в вагон который давно стоит в тупике.

            Да поздно ,тут я согласен .Но почему не провести ответную операцию, на предмет соблюдения Прав и Свобод в ЕС ? Ведь именно в отсутствии этих Прав и Свобод постоянно упрекают Батьку .А оказалось что свободы в ЕС только на словах !
            Цитата: atalef
            Права? В чем ?
            Завтра весь Таджикистан заявит , что у него есть право переехать в Люксембург.

            Право бомбить Сирию,Ирак ,Ливию западный мир себя наделил ,а принимать людей из разоренных стран .........Зачем тогда декларировать всем и вся и вводить санкции ,мол не соблюдаются Права у вас и Свободы в Белоруссии или России .А как данные свободы соблюдаются на границе ЕС ? Сколько было шума из-за Берлинской стены ,а сейчас признак демократии ЕС - стена из проволоки
            1. atalef
              atalef 15 ноября 2021 21:25
              +4
              Цитата: APASUS
              Интересная постановка вопроса ,а когда это власти спрашивают у народа что им делать ? А в чем ситуация другая ?

              Выборы прошли . Результаты говорят сами за себя.

              Цитата: APASUS
              .Но почему не провести ответную операцию, на предмет соблюдения Прав и Свобод в ЕС ?

              права и свободы ЕС относятся к жителям Ес . а не ко всему миру.
              Разговор идет о нелегалах пытающихся незаконно проникнуть на территорию ЕС, неужели не понятно ?
              Цитата: APASUS
              Ведь именно в отсутствии этих Прав и Свобод постоянно упрекают Батьку

              странно , у батьки проблема с гражданами Белоруссии ,а ты пытаешься сопоставить это с типа правами нелегалов 7
              Это нелегалы пытающиеся незаконно проникнуть на территорию страны . в нормальное время таких н7а границе подстреливали.
              Цитата: APASUS
              Право бомбить Сирию,Ирак ,Ливию западный мир себя наделил

              Было за что и всё с одобрения сов.беза ООН.
              Россия кстати не возражала
              Цитата: APASUS
              .Зачем тогда декларировать всем и вся и вводить санкции ,мол не соблюдаются Права у вас и Свободы в Белоруссии или России

              А ты считаешь что в Белоруссии со свободой всё ОК ?
              а на Россию санкции за Крым.
              Цитата: APASUS
              .А как данные свободы соблюдаются на границе ЕС ?

              Т.е в твоём понимании свобода на границе - это заходи кто хочет ?Ворота открыты ?
              Цитата: APASUS
              Сколько было шума из-за Берлинской стены ,а сейчас признак демократии ЕС - стена из проволоки

              а типа на границе России забора нет.
              С логикой то дружите немножко.
              граница на то и существует что бы её защищать и не давать проникать в страну нелегалам.
              1. APASUS
                APASUS 16 ноября 2021 08:59
                -1
                Цитата: atalef
                права и свободы ЕС относятся к жителям Ес . а не ко всему миру.

                Какого тогда ЕС просит соблюдать права Навального и прочих ?
                Цитата: atalef
                Это нелегалы пытающиеся незаконно проникнуть на территорию страны . в нормальное время таких н7а границе подстреливали.

                Это типа гуманитарное право для избранных ? Беженцы должны быть тоже отсортированы ,а вам это не напоминает евреев в ВМВ ,там тоже Гитлер предъявлял требования к народам.
                Цитата: atalef
                Было за что и всё с одобрения сов.беза ООН.

                Во как ,ООН спонсирует ковровые бомбардировки оказывается? Разрешает американцам воровать нефть ?
                Цитата: atalef
                А ты считаешь что в Белоруссии со свободой всё ОК ?

                Никого не знаю в Белоруссии ,кого бы посадили за свободу слова.Возможно там не все так хорошо ,но выступая против властей Вы рассчитываете на бонусы ?
                Цитата: atalef
                Т.е в твоём понимании свобода на границе - это заходи кто хочет ?Ворота открыты ?

                В моем понимании ,надо отвечать за свои действия.Именно политика стран НАТО привела к войне в домах этих беженцев.Я их не защищаю ,ни в кием случае.НО что сделал тот же ЗАПАД ,для спокойствия в домах ЛИВИЙЦЕВ ,на пример ?
                Цитата: atalef
                а типа на границе России забора нет.
                С логикой то дружите немножко.
                граница на то и существует что бы её защищать и не давать проникать в страну нелегалам.

                Вы любезный ,подменяете понятие беженец ,на преступник ! В прочем все в стиле ЕС,именно все кто прорывается сейчас в ЕС ВСЕ преступники ,пару лет назад они были желанны.
                1. atalef
                  atalef 16 ноября 2021 13:45
                  +1
                  Цитата: APASUS
                  Какого тогда ЕС просит соблюдать права Навального и прочих ?

                  А в чем проблема ? У Навального есть права и у туристов приехавших в Белоруссию есть право полюбоваться страной и вернуться обратно , но никак не пересечь нелегально границу ЕС
                  Цитата: APASUS
                  Это типа гуманитарное право для избранных ?

                  Что ты имеешь ввиду ? Право для избранных ( граждан ЕС ) жить в ЕС ? Да они имеют такое право , а в чем проблема ? Ты то же для кого то избранный живя в России.
                  Цитата: APASUS
                  Беженцы должны быть тоже отсортированы

                  Они не беженцы - они туристы. Прооцедура подачи заявления как беженцы законна , но она ничего общего не имеет с незаконным пересечением границы.
                  Они могут подать заявление в посольство станы ЕС в той же Белоруссии и ждать ответа.
                  Беженцы имеют точное определение , желание жить в другой стране , потому что им не нравится своя - не является этим критерием
                  Цитата: APASUS
                  а вам это не напоминает евреев в ВМВ ,там тоже Гитлер предъявлял требования к народам.

                  Не знаю о чем вы ведете речь.
                  Большинство беженцев там из Ирака. Афганистана и Сирии -- там у власти нацисты ?

                  Цитата: APASUS
                  Во как ,ООН спонсирует ковровые бомбардировки оказывается?

                  Не понимаю о чем речь , но все эти операции были одобрены Сов.безом ООН.
                  Ознакомься
                  Цитата: APASUS
                  Разрешает американцам воровать нефть ?

                  Опять не понимаю о чем речь и по поводу воровства нефти тем более и уж точно не понимаю как это связано с кризисом на границе с ЕС
                  Цитата: APASUS
                  Никого не знаю в Белоруссии ,кого бы посадили за свободу слова

                  Да ладно.
                  Я конечно понимаю что быть зашоренным просто , но не до такой же степени
                  Цитата: APASUS
                  Возможно там не все так хорошо ,но выступая против властей Вы рассчитываете на бонусы ?

                  Разумеется - это неотъемлемое право свободного человека выходить на демонстрации и протестовать.Против кого угодно , власти , чиновников , высоких цен или нарушения прав животных.
                  Понимаешь у человека на это есть право.
                  Власть обслуживает человека и гражданина её выбравших.
                  А не наоборот, хотя ты вряд ли поймёшь
                  Цитата: APASUS
                  .Именно политика стран НАТО привела к войне в домах этих беженцев

                  И что теперь ? Типа в отместку мы пришли к вам , а вы нас примите ?
                  Подписание Беловежских соглашений с Ельциным во главе развалило СССР , значит теперь Россия обязана принять всех желающих из стран СНГ ?
                  Цитата: APASUS
                  Я их не защищаю ,ни в кием случае.НО что сделал тот же ЗАПАД ,для спокойствия в домах ЛИВИЙЦЕВ ,на пример ?

                  Россия голосовала в сов.безе - за.
                  Чего бы вам не принять ливийцев ?
                  Цитата: APASUS
                  Вы любезный ,подменяете понятие беженец ,на преступник !

                  Они не беженцы, убежать из страны - это не значит подходить под критерий беженец.
                  Для получения статуса есть законная процедура , все те кто пытается нелегально в обход этой процедуры проникнуть в страну являются преступниками.
                  Вы точно как с Луны упали , интересно ФМС депортируя нелегалов держит их под арестом или оставляет гулять на свободе ? А чего вообще депортирует ?Они же не преступники , они беженцы -- они вам столько историй на эту тему расскажут.

                  Цитата: APASUS
                  В прочем все в стиле ЕС,именно все кто прорывается сейчас в ЕС ВСЕ преступники

                  А те кто прорываются в Россию , кто ?

                  За первый квартал 2021-го территориальные органы МВД России депортировали 1345 иностранных граждан и лиц без гражданства, сообщили «Известиям» в МВД. В ведомстве добавили, что за аналогичный прошлогодний период этот показатель составил 1139 человек.

                  обратите внимание , лицо без гражданства вообще депортировать не имеют права тк просто вопрос -- куда ?
                  Но это ФМС совершенно не напрягает.
                  Я понимаю всю вашу пролетарскую ненависть к Западу , но головой иногда всё таки надо думать.
      3. Игорь Литвин
        Игорь Литвин 15 ноября 2021 14:18
        0
        Цитата: atalef
        ...
        В Польшу их не пустят, это понятно , это батька не учёл.
        Поляки пошли на принцип и Евросоюз да же если и захочет - вряд-ли их уговорит.

        Польша официально может их и пустить, только мигрантам это вряд ли понравится. Уже были прецеденты - пускали то ли болгарских, то ли румынских цыган, те заселили целую деревню. Разумеется - в округе сразу пошла кривая преступности и наркоты. Однажды полицейские уехали (под свист, улюлюканье и "факи" цыган). Но, почему-то приехали поляки с близлежащих деревень и били всех цыган которых находили. Возвращение полицейского наряда ромалы встречали как освободителей. Но, полицейские заявили, что ничего не видели. Поэтому всем табором снялись и уехали. Польские чиновники говорят в Брюсселе: "Да мы ж чё? Да мы ж ничё! Мы ж готовы принимать цыган. Только они считают, что поляки злые и плохие и "не разделяют европейские ценности"!
  19. Tagan
    Tagan 15 ноября 2021 13:27
    -3
    Цитата: pytar
    Зато некоторые ЕС-овские клоуны успели провести переговоры со Светой-котлетой. И много им это дало?

    По мне Светка во всех отношениях лучше, чем злобный Саша! laughing Был бы действительно правый в делах, не садил и не гонял бы оппозиции! Слабы правител боится конкуренции! Саша боится, ой как боится, дажь с автоматом спит! lol

    Тихановская - это обычная кукла, которой даже с трудом удаётся озвучить то, что ей вложили в черепную коробку. Иначе, никто.
    Смотря кого вы называете оппозицией. Сейчас в том виде, в котором она существует, больше напоминает экстремистов, причем вскармливаемых из-за бугра. Но такие по определению должны быть наказаны, будь батька прав или десять раз не прав.
  20. alystan
    alystan 15 ноября 2021 14:07
    -1
    Собственно, миграционный кризис 2020 года родился по конкретной политической причине – Эрдоган с его помощью пытался обратить внимание Запада на сирийскую проблему.

    Эрдоган никогда не думал о сирийских беженцах как и в целом о проблеме в Сирии, он "дождался" таки удобного момента, чтобы "всадить" нож в спину тому, кого еще вчера называл братом. А беженцы для него фактор привлечения дармовых денег на их якобы содержание во временных центрах/лагерях, элемент шантажа против того же ЕС, а так, он беженцев заманил в трудные дни и закрыл свою мышеловку... Точно так же работают лагеря с сирийскими беженцами в соседней Иордании, куда тоже "заманили" всех потенциальных беженцев и держат их тав взаперти до следующего удобного им момента. Для Эрдогана проблема Сирии стала прекрасной возможностью показать себя в роли Нового Султана во всей красе, а заодно и/или под прикрытием всей этой заварушки здорово нажиться...
  21. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 15 ноября 2021 16:03
    +4
    Александр Лукашенко, как опытный фехтовальщик

    Какая мощная метафора. Автор "золотые мили" Белавиа отрабатывает?
  22. PPD
    PPD 15 ноября 2021 20:57
    +1
    Одно интересно- вот кто им подсказал идти через Белорусь?
    И деньги нашлись, и с местом не промахнулись. Встретиться еще как- то надо было. request
  23. faterdom
    faterdom 15 ноября 2021 22:36
    -2
    Цитата: atalef
    Конечно Москва может на слона гавкать

    Ну-ка, а кто в этом мире "слон" по сравнению с Москвой?
    Польша? Литва? ЕС с фон Ляйн и баррелем?
    Что-то и США при всем желании высечь Россию, "порвать экономику в клочья" не преуспели, а на военный способ поставить в стойло уже сами смотрят с большим скепсисом: чем оно кончится?
    Так что это баррель и ляйн на Слона гавкают, а меркель пробует пожаловаться на плохое поведение непризнаваемого ею лидера иного государства... И тут - кто же Слон?
    Правда, ассоциация скорее с медведем, которого атакуют болонки, шпицы и чихуахуа. И много болонок - все равно не слон, а просто много болонок.
    1. Dartik
      Dartik 16 ноября 2021 00:44
      +1
      не преуспели
      Они обвалили курс рубля в 2 раза, доходы граждан в 2014 рухнули в 2 раза, до сих пор не могут восстановиться. Мы сейчас на уровне показателей 2010г. Единственное в чём они просчитались - это в народе, как думали что это поднимет народ, но народ особо не поднимается. Поэтому США и ЕС буду просто ждать, как перспектив улучшения жизни в РФ нет.
  24. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 15 ноября 2021 22:46
    0
    Я не понимаю в чем тут проблема. За незаконное пересечение границы больше не стреляют и не сажают надолго ? Надо фиксить как эти люди пересекают границу -после чего брать их под белы рученьки с докбазой состава преступления и вперед ,исправляться трудом на благо страны . После чего -депортация в родные пенаты. Или просто - предупредительный в воздух, дальше на поражение. Потому что это пересечение границы,какбэ. Все эти негры в резиновых лодках и печальные детишки ищущих лучшую долю почитателей своих устоев - с точки зрения Закона все это предельно ясно . Нарушили границу - отвечаем по закону ,потом депортация.
  25. Dartik
    Dartik 16 ноября 2021 00:42
    +2
    Германия все же отказалась вообще принимать мигрантов с Беларуси( МВД ФРГ И МИД ) поэтому всё. Мигрантов теперь нет выбора или оставаться в Белоруссии, или попытаться прорваться( что привет только к жертва и выдворению их ) или уехать домой( что мало кто захочет ) Беларусь осталась заложником ситуации, которую создала.
  26. faterdom
    faterdom 16 ноября 2021 11:34
    0
    Цитата: Dartik
    Они обвалили курс рубля в 2 раза,

    Это не они обвалили, не надо им приписывать то, чего они точно не делали. Им это, во-первых, никак не выгодно... Есть еще во-вторых, в-третьих, но достаточно и первого.
    Почему так - объяснять здесь не буду - Вам это слишком сложно будет, раз Вы до сих пор не поняли самостоятельно.
    Скажем так: иметь собственную дорогую валюту - дорогое удовольствие, о которое лоб расшибли и японцы, и швейцарцы, и ближневосточные монархии, всегда настает момент, когда это становится конкурентной слабостью.
    1. www3
      www3 17 ноября 2021 12:32
      -1
      очередной хитрый план???))
  27. lot
    lot 18 ноября 2021 20:48
    0
    нашёл самое больное место в благоустроенном Евросоюзе и всего лишь несильно кольнул в него

    вот рассмешил так рассмешил. сесть на бутылку по собственной воле это теперь "кольнуть" называется ))