Русская смута 1917: июльский кризис и Корниловский мятеж

110
Русская смута 1917: июльский кризис и Корниловский мятеж

Усиление в мае 1917 года влияния социалистических партий во Временном правительстве привело к триумфу Керенского, он метался по фронтам и убеждал солдат в необходимости продолжать войну. Начавшееся в июне наступление при пятикратном перевесе русской армии в начале было успешным, и русские войска одерживали победы, но контрудар немцев взломал фронт, и разложившаяся армия в начале июля побежала, только 8-я армия под командованием Корнилова удерживала свой участок фронта, и его разрекламировали как настоящего героя.

Провал на фронте усугублялся начавшимся 3–5 июля восстанием большевиков, они решили воспользоваться моментом и свергнуть Временное правительство. К тому же начались проблемы на национальных окраинах: в Финляндии и Украине. В совокупности все это спровоцировало июльский кризис (2–10 июля).



Национальный вопрос обострился в Финляндии, сейм принял решение об автономии, а фактически о выходе из состава России. В Киеве также объявили об автономии Украины, шантажируя правительство срывом намеченного наступления на Юго-Западном фронте. Для разрешения кризиса в Киев выехала делегация в составе Керенского, Церетели и Терещенко. В процессе переговоров нашли компромиссный вариант, что вопрос автономии будет решаться Учредительным собранием, но в Киеве это поняли как признание автономии и торжествовали победу.

Июльское восстание большевиков


Большевистское восстание в Петрограде по своему размаху и остроте превосходило события в Февральскую и Октябрьскую революции.

Восстание началось с бунта 1-го пулеметного полка, который должен был быть отправлен на фронт. Большевики организовали концерт-митинг с выступлением своих ораторов, призывавших не подчиняться командирам. С пламенной речью выступил Троцкий, призвавший бойкотировать отправку на фронт и начинать войну против угнетателей.

Солдаты, естественно, не стремились на фронт и, поддавшись пропаганде большевиков, с оружием вышли на улицы. Следует отметить, что не все руководство большевиков поддержало восстание: Ленин считал, что нужный момент не наступил, и власть еще довольно сильна.

Помимо этого, большевик Раскольников поднял гарнизон Кронштадта, 4 июля около десяти тысяч вооруженных матросов на кораблях переправились в Петроград и быстро рассредоточились по всему городу. На улицах начались стычки и перестрелки с казаками с применением пулеметов, хаос и бесчинства охватили город и пригороды, приведшие к десяткам погибших.

Восставшие бросились арестовывать членов правительства, но никого не было на месте. В Мариинском дворце требовали выдать Львова, его там не оказалось. В Таврическом дворце, где заседал Петросовет, несмотря на протесты Чхеидзе, арестовали министра эсера Чернова, Троцкому с трудом удалось спасти его от расправы толпы. Зиновьев заявился в Петросовет и потребовал отставки и ареста Керенского, но его не оказалось в городе. На этом этапе свои услуги большевикам, как наиболее решительной силе, предложил генерал Генштаба Потапов, сыгравший потом в октябрьском перевороте существенную роль.

В критический момент руководство Петросовета и Временное правительство нашли способ подавить восстание, их опорой стали казаки и переброшенные с фронта для наведения порядка воинские части, что сразу же подействовало отрезвляюще на восставших. На фоне провала на фронте наиболее эффектным оказалось обвинение большевиков в измене, связях с Германией и попытке сдать немцам Петроград, для чего они и подняли восстание.

В прессе широко опубликовали протокол допроса прапорщика Ермоленко, которого большевики якобы завербовали для работы на немцев. Массы поверили этому и поддержали правительство и Петросовет, тем более что большевиков уже давно пытались публично обвинить в работе на Германию. Без поддержки масс восстание было обречено, разбушевавшихся матросов и солдат быстро убрали с улиц, а в среде большевиков начались аресты.

Большевики этот раунд противостояния проиграли своим оппонентам, большинство общества поверило в их предательство, и власть подавила восстание.

Для дискредитации большевиков были устроены торжественные похороны погибших от рук «германских шпионов», в которых приняло участие более 100 тысяч человек.

Керенский требовал ареста большевиков, и были арестованы Каменев и Троцкий. Ленин и Зиновьев прятались на квартире старого большевика Аллилуева и будущей жены Сталина, на этом этапе Ленин близко сошелся со Сталиным, который через своих земляков в Петросовете Церетели и Чхеидзе пытался облегчить участь партии большевиков и ее лидеров.

Обострение отношений в лагерях социалистов и либералов


Все эти события, особенно провал наступления, привели к обострению отношений между либералами и социалистами в коалиционном правительстве и в итоге к его развалу.

Кадеты были возмущены соглашательской позицией правительства по отношению к Украине и приняли решение отозвать своих министров, а премьер Львов подал в отставку.
Никто не представлял, что делать дальше, члены коалиции обвиняли друг друга и не могли договориться между собой. Этот хаос до октября так и не закончился, власть распалась на отдельные фрагментарные группировки, каждая из которых начала действовать в своих интересах.

Московская буржуазия в лице партии кадетов бездарно потеряла власть и оказалась не у дел. Керенский, перебравшись в Зимний дворец в царские покои вместе со своими соратниками по «партии друзей Керенского» Некрасовым и Терещенко, порвавшими с кадетами, проводили линию на полный разрыв с Советами и требовали разогнать солдатские комитеты. Некрасов, ставший министром финансов и фактически замом Керенского, 22 июля предъявил ультиматум Петросовету, что правительство отказывается от его услуг.

Группировка питерских банкиров называла Временное правительство и Петросовет «тушинскими ворами» и никчемными людьми, а Керенского – «Александрой Федоровной», намекая на разрушительные действия царицы.

Питерские решили сделать ставку на генерала Корнилова и начали раскручивать его как будущего спасителя России, они также вошли в контакт с Некрасовым и через него пытались во Временном правительстве решать свои вопросы.

Разгромленные большевики из Таврического дворца переехали в Смольный и оттуда продвигали свою линию на свержение Временного правительства. Социалисты остались в Таврическом дворце и искали компромисса с Керенским.

При формальном отсутствии правительства Керенский заявил, что поскольку премьер Львов ушел в отставку, он берет на себя полномочия самостоятельно формировать новое правительство и единолично назначать министров, так как партийные выдвиженцы ведут только к провалу по всем направлениям.

Он решил прекратить контакты с кадетами, для создания видимости коалиции ввести в правительство никому не известную фантомную Радикально-демократическую партию, то есть по своему усмотрению, ни с кем не консультируясь, сформировал правительство, став фактически диктатором.

Так, мало кому известный ранее адвокат Керенский, не имеющий понятия ни о государственном, ни военном строительстве, воспользовавшись моментом, сосредоточил власть в своих руках и повел Россию к пропасти.

Изменились отношения Керенского и с военными: после позорного провала на фронте он сместил с поста Верховного главнокомандующего генерала Брусилова и назначил генерала Корнилова, проявившего себя с лучшей стороны в сдерживании развалившегося фронта и ставшего героем на фоне провала наступления. Корнилова рекомендовал и эсер боевик Борис Савинков, бывший заместителем военного министра (Керенского).

Об этом назначении Керенский потом сожалел, так как Корнилов явно метил на место верховного правителя и переходил дорогу самому Керенскому. К этому времени Корнилов уже плотно взаимодействовал с питерской группой банкиров, и они сделали друг на друга ставку в свержении правительства и установлении военной диктатуры.

Питерские организовали генералу и профинансировали широкую пиар-кампанию: что он – спаситель Отечества, вышел из народа, понимает солдат и отличный полководец.

Взгляды Керенского и Корнилова на это назначение расходились, первый рассчитывал, что генерал поможет ему удержать власть, а Корнилов же считал, что его призвало Отечество для наведения порядка в стране, и он будет действовать от имени народа. Генерала не интересовали никакие партии, Керенского он считал пустым местом, и между ними изначально было заложено противостояние.

Это почувствовалось сразу же, Корнилов стал наводить порядки в армии и потребовал введения смертной казни на фронте, отменил в прифронтовой зоне законы о земле эсера Чернова. Затем он стал требовать подчинить ему все предприятия оборонного комплекса и создать подчиненный генералу финансовый совет (наверняка не без подсказки питерских банкиров), определяющий порядок распределения финансовых средств.

С таким размахом генерала Керенский вскоре мог лишиться своих основных полномочий, и между ними назревал неизбежный конфликт. Правительство было недееспособным, и Керенский нечего не мог сделать для налаживания его работы.

С начала августа прошел парад съездов, где все высказывались об июльском кризисе и его причинах. В Москве состоялся 2-й съезд Торгово-промышленного союза, который назвали «съездом плачущей буржуазии», где проклинали Керенского и Советы и говорили о костлявой руке голода.

В Петрограде Керенский провел съезд назначенных в губернии комиссаров, где поставил основную задачу по борьбе с разрухой. В Москве состоялся съезд общественных деятелей, возглавляемый Родзянко, на котором превозносили роль «московских» в Февральской революции и призывали вернуть им власть.

Левые партии также провели свои съезды, в Петрограде прошел 6-й съезд большевиков, на котором из-за отсутствия лидеров солировали Свердлов и Сталин, а на съезде меньшевиков ничего путного предложить не могли. На совместном заседании социалистов и большевиков в Совете по обороне выработать общий подход к дальнейшим действиям не получилось.

Организованное Керенским в Москве 12 августа Государственное собрание (Земский собор всея Руси), на котором были представлены все политические силы (кроме большевиков), весь генералитет, правительство, представители Антанты и ветераны революционного движения во главе с Плехановым, должно было наметить пути выхода из кризиса.

В Москву Керенский прибыл с громадной свитой и поселился в Кремле, в противовес ему Корнилов прибыл в своем штабном вагоне и жил в нем на вокзале, принимая накоротке представителей разных партий, ни на кого не ориентируясь, однако, очень долго совещался с питерскими банкирами. На заседании Собора выступили Керенский и Корнилов, пока не выпячивали своих разногласий, от военных всех удивил донской атаман Каледин, призвавший разогнать Советы, чем вызвал возмущение социалистов. Как и ожидалось, Собор закончился без конкретного результата, договариваться было не о чем, и все ждали развязки уже на другом поле.

В преддверии Корниловского выступления нашумели два мифических заговора – как будто бы монархический заговор во главе с великими князьями, часть из которых была арестована, и «планируемый заговор большевиков» по аналогии с июльскими событиями.

Корнилов удачно использовал слухи о большевистском заговоре как повод направить в Петроград войска для подавления «заговора и предотвращения попытки большевиков сдать столицу немцам». Одновременно Союз офицеров, с ведома Корнилова, планировал провести ликвидацию Петросовета и арест большевиков в Петрограде.

Корниловский мятеж


Керенский и Корнилов нашли друг друга в стремлении разогнать Советы, в то же время разгон Советов ставил под угрозу политическое выживание Керенского, и он боялся, что генерал свергнет Временное правительство и уберет его самого, поэтому не прерывал связи с Петросоветом.

Корнилов стремился навести порядок в стране, остановить развал армии и защитить офицерство, доведенное до глубочайшего кризиса. Он ставил задачу разогнать Советы, установить твердую государственную власть и довести войну до победного конца.

Выступление Корнилова в организационном плане было плохо подготовлено, в его окружении оказались люди авантюрного характера, выдававшие желаемое за действительное, неспособные реально оценивать складывающуюся обстановку.

Керенский по предложению Савинкова соглашается 20 августа объявить Петроград на военном положении и на прибытие в город военного корпуса для борьбы с большевиками, а правительство утвердило решение о выделении Петроградского военного округа в прямое подчинение Ставки.

Кавалерийский корпус генерала Крымова начал выдвижение в столицу для подавления мифического заговора большевиков. По указанию Керенского Савинков прибывает в Ставку, согласовывает с Корниловым технические вопросы выдвижения войск и возвращается в Петроград.

Далее события принимают неожиданный оборот, в качестве посредника между Керенским и Корниловым предлагает свои услуги бывший депутат Госдумы Львов, человек недалёкий и легкомысленный. Он убеждает Керенского, что большевики уверенно берут власть в столице и от его имени едет в Ставку для переговоров с Корниловым. Генерал предлагает, как вариант, сосредоточить временно власть Верховного главнокомандующего и председателя правительства в одних руках и через Львова предлагает Керенскому и Савинкову переехать в Ставку с целью обеспечения их безопасности.

В Ставке считали, что переворот развивается успешно, и обсуждали различные варианты устройства власти, в том числе директории в составе Корнилова, Керенского, Савинкова.

Львов возвращается 26 августа в столицу, передает Керенскому условия генерала и сообщает, что в Ставке отношение к нему резко отрицательное, и это можно было принять за слова самого Корнилова. Керенский, колеблющийся и боявшийся Корнилова, посчитал, что Корнилов требует от него сложить власть и явиться в Ставку, где готовится его ликвидация.

Вечером 26 августа на заседании правительства Керенский квалифицировал действия Корнилова как мятеж и потребовал себе диктаторских полномочий для подавления мятежа, но правительство его не поддержало. В Ставку была направлена телеграмма, в которой Корнилову было предложено сдать полномочия генералу Лукомскому и выехать в столицу.

На следующий день Савинков назначается Военным губернатором Петрограда, он предлагает Корнилову подчиниться Временному правительству, но из-за разногласий с политикой Керенского Савинков 30 августа подает в отставку.

В газетах публикуется заявление Керенского, что генерал Корнилов направил через Львова требования передачи ему всей полноты военной и гражданской власти.

Корнилов был в ярости от таких заявлений, категорически отказался сдать должность главнокомандующего и распространил обращение, в котором заявлял о сговоре правительства, большевиков и Германии.

Между тем корпус генерала Крымова продолжал движение на Петроград. Керенский вместе с Петросоветом и большевиками начинают предпринимать лихорадочные меры к приостановке движения войск, выпускается приказ о раздаче рабочим оружия и выдается более 40 тысяч винтовок. Керенский принимает командование на себя и вызывает в Петроград Алексеева, чтобы назначить его главнокомандующим, но тот отказывается выполнять приказ.

Общими усилиями 29 августа продвижение войск было остановлено в пригородах Петрограда. Железнодорожное полотно разобрали, разагитировали солдат, и те сложили оружие. Генерал Крымов направился в Петроград и после разговора с Керенским застрелился.

Генерал Алексеев все-таки ради спасения корниловцев согласился стать начальником Генштаба при главковерхе Керенском. По распоряжению Керенского 1 сентября были арестованы Корнилов и поддержавшие его генералы (21), они содержались в монастыре в Быхове.

Алексеев не соглашается проводить чистку в армии, 8 сентября уходит в отставку, перед этим он рекомендует Керенскому поставить во главе военного министерства одного их генералов, тот выдвигает на этот пост командующего Московским военным округом генерала Верховского, отказавшегося выполнять команды Корнилова. Керенский по приезде в Ставку уклонился от встречи с Корниловым, чувствуя свою негативную роль в провалившемся выступлении.

Провал корниловского выступления имел далеко идущие последствия: своими несогласованными действиями по предотвращению прихода к власти большевиков Корнилов и Керенский, наоборот, ускорили этот процесс. Правый политический фланг был морально и организационно разгромлен и дискредитирован: на пути большевиков не было серьезных сил, способных их остановить, а для Керенского ограничивались возможности по лавированию между правыми и левыми силами.

Учитывая, что его ближайшие соратники Некрасов и Терещенко активно поддержали корниловцев, он отодвигает их от активной политики и вновь делает ставку на московскую буржуазию, начинает с ней переговоры о будущем правительстве.

По позиции Керенского и Петросовета неожиданно удар нанесли набиравшие силу после подавления мятежа большевики.

В начале сентября на заседании Петросовета от большевиков выступил Каменев и предложил резолюцию о прекращении контактов с буржуазией и необходимости формирования социалистического правительства. Депутаты его неожиданно поддержали, и меньшевистское руководство Петросовета потерпело поражение, но настояло о переголосовании 9 сентября, в связи с нарушением процедуры голосования.

Перед следующим заседанием из тюрьмы был выпущен Троцкий, он стал членом большевистской партии, так как «межрайонцы», к которым он относился, до этого объединились с большевиками. На заседании Петросовета Троцкий ярко выступил и обрушился на меньшевиков за соглашательскую позицию с буржуазией и Керенским, обличая их в пособничестве Корнилову. Петросовет проголосовал за недоверие своему руководству, Троцкого избрали председателем Петросовета, и власть в этом значимом органе перешла к большевикам.

В Москве большевики также взяли власть в московском Совете, при том что Всероссийский исполком Советов находился в руках меньшевиков и эсеров.

Власть постепенно концентрировалась в руках большевистской партии.

Керенский в попытке удержать ускользающую власть организует 14 сентября Демократическое совещание с участием всех социалистических партий и большевиков. На совещании стоял главный вопрос о коалиции с буржуазией, и Керенский в своем выступлении пытался убедить всех в такой необходимости. Совещание, погрязшее в разногласиях, все-таки приняло решение согласиться на коалицию с буржуазией. В связи с неясностью формирования Учредительного собрания решили также сформировать из представителей всех партий Предпарламент. Керенский по горячим следам сразу же сформировал 4-й состав Временного правительства, основу которого составили представители московской буржуазии, а старый соратник еще по первому составу правительства Коновалов стал его заместителем.

Часть руководства большевиков приняло участие в этом ничего уже не решающем совещании, но Ленин писал письма об отказе союза с меньшевистско-эсеровскими соглашателями и буржуазией, призывая к подготовке вооруженного восстания.

Государственное управление деградировало и разрушалось, власть Временного правительства становилась все более эфемерной, массы ей не доверяли и готовы были принять более решительную на преобразования политическую силу.

Продолжение следует…
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    15 ноября 2021 05:54
    Сын казака и сам казак

    Всем доброго дня, Коте!
    1. +4
      15 ноября 2021 07:24
      Корнилов был весьма неплохим генералом,но "АБСОЛЮНЫМ НУЛЕМ" в политике.
      Вместо того,что бы внести раскол в многопартийном окружении Керенского он ВСЕХ объявил врагами.При том,что среди умеренных социалистов и кадетов были его сторонники.
      При этом к нему примкнуло немало авантюристов-горлопанов,предавших генерала,когда "запахло жареным"
      И еще один момент.Высшие офицеры-монархисты(коих было немало) не поддержали "первого надзирателя царя".
      1. +5
        15 ноября 2021 07:50
        Мало того что Корнилов был нулем в политике, он еще был мясником и палачом, в своей армии он приказал пленных не брать, а если пленные были нужны для допроса, то после допроса пленные должны были расстреливаться. Недаром большевики выкопали тело Корнилова, волокли его на веревках, вешали, рубили шашками и в конце сожгли полностью на костре. Такое поведение большевиков по отношению к белому генералу было уникальным, больше ни одного убитого белого генерала не подвергали такой посмертной экзекуции, даже Колчака просто расстреляли и спустили его труп под лед, хотя Колчак тоже немало выпил большевистской крови. Тем более это уникально тем, что труп генерала сожгли в апреле 1918 года, то есть когда Гражданская только-только начинала обороты, и еще не было повсеместной жестокости и ненависти у воюющих сторон. И в возникновении такой непримиримости и ненависти между белыми и красными как раз виноват Корнилов своим приказом расстреливать всех пленных.
        1. +1
          15 ноября 2021 11:04
          Какая кодла собралась, все о своей власти думали, о теплых местах, делили Россию... и только большевики думали о народе.
        2. -2
          15 ноября 2021 11:15
          Цитата: Чекмарев
          после допроса пленные должны были расстреливаться. Недаром большевики

          Ммм- какое отношение большевики имели к пленым?

          И да, к этому моменту- уже генералы ВСЕХ воюющих армий знали- невзятие пленных автоматически ведет к повышению стойкости армии противника.
          1. +2
            15 ноября 2021 12:30
            Цитата: свой1970
            Ммм- какое отношение большевики имели к пленым?

            Вообще-то Красная гвардия имела самое непосредственное отношение к большевикам.
            Цитата: свой1970
            И да, к этому моменту- уже генералы ВСЕХ воюющих армий знали- невзятие пленных автоматически ведет к повышению стойкости армии противника.

            Вот это и показывает, что Корнилов был крайне неумным генералом, и скорее всего, был психопатом и маньяком, и получал удовольствие от массового убийства противника.
            1. -3
              15 ноября 2021 13:39
              Цитата: Чекмарев
              Вообще-то Красная гвардия имела самое непосредственное отношение к большевикам.
              И??????
              Какое отношение КГ имела к пленным немцам/ австрийцам?????
              1. +3
                15 ноября 2021 21:27
                Цитата: свой1970
                И??????
                Какое отношение КГ имела к пленным немцам/ австрийцам?????

                Тем, что эти пленные находились на территории России, воевали против России, и сама КГ была создана большевиками, которые являлись официальной РОССИЙСКОЙ властью.
                1. 0
                  16 ноября 2021 07:21
                  Цитата: Чекмарев
                  Цитата: свой1970
                  И??????
                  Какое отношение КГ имела к пленным немцам/ австрийцам?????

                  Тем, что эти пленные находились на территории России, воевали против России, и сама КГ была создана большевиками, которые являлись официальной РОССИЙСКОЙ властью.

                  Вы как то очень запутанно мысль свою выражаете....
                  Корнилов
                  Цитата: Чекмарев
                  в своей армии он приказал пленных не брать, а если пленные были нужны для допроса, то после допроса пленные должны были расстреливаться.

                  Так КГ обижалась за пленных - которых в СВОЕЙ армии Корнилов велел расстреливать???? Или он пленных немцев у КГ отбирал?

                  Или КГ была против расстрела
                  Цитата: Чекмарев
                  эти пленные находились на территории России, воевали против России
                  ??
                  Причем так сильно против что
                  Цитата: Чекмарев
                  большевики выкопали тело Корнилова, волокли его на веревках, вешали, рубили шашками и в конце сожгли полностью на костре.
                  ???
        3. -1
          21 января 2022 17:07
          Колчак не пил большевистскую кровь, он пил кровь тех, кто не мог ответить ударом на удар и был зверем. Лучше всех о нём знали сибиряки и дальневосточники.
      2. +1
        15 ноября 2021 13:06
        Генерал в политике, как и политик- в армии-приведет к бардаку и развалу.
    2. -2
      15 ноября 2021 10:29
      Корниловский "мятеж" -это только одно название.
      Послав на Петроград войска генерала Крымова-эти войска были остановлены в Луге и ЖДАЛИ ПРИБЫТИЯ КОРНИЛОВА,но не дождались.

      вот как описывает те события глава кадетов историк П.Н. Милюков.

      На пути в Псков в ночь на 30 августа генерал Краснов наблюдал процесс этой обработки эшелонов, медленно двигавшихся против Керенского. "Почти всюду, - описывает он, - мы видели одну и ту же картину. Где на путях, где в вагоне, на седлах у склонившихся к ним головами вороных и караковых лошадей сидели или стояли драгуны и среди них - юркая личность в солдатской шинели. Слышались отрывистые фразы: "Товарищи, что же вы, Керенский вас из-под офицерской палки вывел, свободу вам дал, а вы опять...


      Создавшееся, таким образом, к 30 августа положение генерал Краснов описывает так: "Части армии Крымова, конной армии, мирно сидели в вагонах с расседланными лошадьми, при полной невозможности местами вывести этих лошадей из вагонов за отсутствием приспособлений, по станциям и разъездам восьми железных дорог: Виндавской, Николаевской, Новгородской, Варшавской, Дно-Псков-Гдов, Гатчино-Луга, Гатчино-Тосна и Балтийской. Они были в Новгороде, Чудове, на ст. Дно, в Пскове, Луге, Гатчине, Гдове, Ямбурге, Нарве, Везенберге и на промежуточных станциях и разъездах. Не только начальники дивизий, но даже командиры полков не знали точно, где находятся их эскадроны и сотни... Отсутствие пищи и фуража, естественно, озлобляло людей еще больше. Люди отлично понимали отсутствие управления и видели всю ту бестолковщину, которая творилась кругом, и начали арестовывать офицеров и начальников. Так, большая часть офицеров Приморского драгунского, 1-го Нерчинского


      итак войска остались БЕЗ РУКОВОДСТВА.

      Во фронтовые войска призванные навести порядок в Петрограде проникли агитаторы и смогли разложить войска .офицеры были арестованы казаками.Дикая дивизия с генералом Багратионом подчинилась ВП Керенского.

      Генерал Алексеев прибыв в Могилёв в Ставку АРЕСТОВАЛ Корнилова.
      Как это произошло не пишет даже Милюков.
      А Керенский назначил себя главнокомандующим.
      -По ОИ генерал Крымов застрелился.
      -Генерал Алексеев после ареста Корнилова ушёл в отставку.
      Итак генерал Корнилов со своим "мятежём" это разыгранная бутафория.Корнилов не захотел брать власть.
  2. +11
    15 ноября 2021 06:24
    Мдааа... власть сама все сделала чтобы к власти пришли большевики. what
    Как в известной песне тех лет
    ... Эх яблочко куды ты катишься
    к нам в руки попадешь обратно не воротишься.
    Нечего тогда бочку на партию большевиков катить. Ленин оказался смелее, решительней, умнее своих соперников.
    1. +3
      15 ноября 2021 15:37
      ... Эх яблочко куды ты катишься к нам в руки попадешь обратно не воротишься.
      "Эх яблочко! Да с боку зелено! Нам не надо царя надо Ленина" )))
  3. +10
    15 ноября 2021 06:30
    Очень плохо когда автор выдает чужое за свое, а свое за чужое...Уж лучше Пыжикова полностью копиастил...
    1. +1
      15 ноября 2021 07:39
      Цитата: parusnik
      Очень плохо когда автор выдает чужое за свое, а свое за чужое...

      На Петроград выдвигался конный корпус под командованием генерала Краснова,а не генерала Крымова,у автора неточность.
      Это,видимо, у автора своё видение событий.
    2. +4
      15 ноября 2021 08:51
      Цитата: parusnik
      Очень плохо когда автор выдает чужое за свое, а свое за чужое...Уж лучше Пыжикова полностью копиастил...

      Пыжикова не надо.Есть свежее освещение этих событий удивительно грамотным и беспристрастным историком Спициным Е.Ю..Я был просто поражён его глубиной знаний истории России.
      1. -7
        15 ноября 2021 10:55
        Цитата: Мар.Тира
        .Есть свежее освещение этих событий удивительно грамотным и беспристрастным историком Спициным


        Спицын марксист-ленинец,какой он "беспристрастный"?
        Трактует события с точки зрения "народа" того самого народа ,которого большевики-ленинцы потом расстреливали ,травили газами и миллионами ссылали по ГУЛАГам.
        1. +5
          16 ноября 2021 04:57
          Трактует события с точки зрения «народа» того самого народа, которого большевики-ленинцы потом расстреливали, травили газами и миллионами ссылали по ГУЛАГам
          – трактовка ельциноида/власовца/бандеровца, соратники которого разбивали младенцам головы в оккупированных русских деревнях. Особенно мне нравится ваше «травили газами» - гы-гы-гы! Не могли бы вы приврать поподробнее? – Люблю страшные сказки. Как хорошо, что в 1937 ВАШИХ ставили к стенке!
          Теперь время таких коллаборационистов как вы. Символ вашей СВОБОДЫ для народа это гейфестиваль в Ельцин центре, миллиарды долларов, вывозимые из страны ежегодно, забугорные дворцы и яхты олигархов.
          1. 0
            16 ноября 2021 08:25
            Цитата: Старый электрик
            Особенно мне нравится ваше «травили газами» - гы-гы-гы! Не могли бы вы приврать поподробнее?


            сказки любите? т.е. газами крестьян не травили? Ну да ваша история этого нам не сообщала,но документы в архиве остались.

            На следующий день 12 июня 1921 года Тухачевский подписал приказ № 0116 о применении против повстанцев химического оружия[35][36]:
            ПРИКАЗ Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

            г. Тамбов

            12 июня 1921 г.

            Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

            1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.

            2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

            3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

            4. О принятых мерах донести.

            Командующий войсками Тухачевский Начальник штаба войск Генштаба Какурин

            Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5

            Впервые в истории против своих граждан[источник не указан 799 дней] армия Тухачевского применила химическое оружие — снаряды и баллоны с хлорпикрином.


            https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание
            1. +2
              16 ноября 2021 09:52
              Цитата: Бар1
              сказки любите? т.е. газами крестьян не травили?


              В армии служили? Если, да, то коммуняки и вас должны были травить хлорпикрином. Меня вот гады травили.
              А Тухачевский гад, затравил таки отравил лошадь (отвязаться от дерева не смогла, запуталась в копытах).
              За,что и пострадал в последствии.
            2. +4
              16 ноября 2021 10:58
              Впервые в истории против своих граждан[источник не указан 799 дней] армия Тухачевского применила химическое оружие — снаряды и баллоны с хлорпикрином.
              – судя по этой цитате, от армии вы откосили.
              К сведению власовцев, их почитателей и прочим откосившим от армии. Применение слезоточивого газа в полицейских операциях, каковой была ликвидация Антоновского мятежа, не ограничено ни одной конвенцией и преступлением не является. Более того. Если бы Тухачевский применил хлорпикрин вместо шрапнели, то ему нужно было бы дать Нобелевскую премию мира.
              Однако дело даже не в том, насколько убоен хлорпикрин, а в том, что процитированная вами фальшивка состряпана ботаном, откосившем от армии по справке о ночном энурезе (самая распространённая причина откосить от военной службы). Кстати сказать, что эта фальшивка ходит в нескольких вариантах. Меняется даже её номер – в одних документах он 0116, в других 0016.
              Ваш вариант скопирован из Б.В. Сенников "Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг.", "Посев", 2004 год.
              Пару слов об источнике вашей информации и, соответственно, о ваших кумирах.
              Издательство «Посев» основано в 1945 году в лагере для перемещённых лиц Мёнхенгоф в американской зоне оккупации Германии российскими эмигрантами из Народно-трудового союза (НТС). В 1947 году издательство переезжает в Лимбург-на-Лане, а в январе — во Франкфурт-на-Майне. В 1992 году открыт филиал в Москве.
              Предшественником НТС был Национальный союз нового поколения (НСНП). Основан вначале 30-х годов. Знак НТС – «Трезубец». С осени 1941 года стали образовываться группы НСНП в оккупированных немецкими войсками Минске и Витебске, был создан центр в Смоленске. Далее деятельность НСНП распространилась на район Пскова вплоть до Гатчины, на Вязьму, Брянск, Орёл. К 1943 году было охвачено 54 населённых пункта, в которых действовало до 120 групп. Многие состояли из 2-3 человек, но в некоторых было до 15 членов. Ими печатались и распространялись листовки и брошюры.
              В марте 1942 года немцами были созданы учебные лагеря в Циттенхорсте, а затем в Вустрау под Берлином, куда отбирались квалифицированные лица из военнопленных для подготовки к административной работе «на Востоке». Преподавание в них взяли в свои руки руководители НСНП/НТС. Из более чем 500 русских курсантов в НТС было принято около 30 человек, в том числе будущие видные его деятели. Там издавались необходимые Союзу печатные материалы — как подпольно, так и открыто, под видом учебных пособий.
              НСНП/НТС сотрудничал с руководителем РОА генералом А. А. Власовым. В марте 1943 года была создана школа пропагандистов РОА в Дабендорфе под Берлином. Власов пригласил из Вустрау руководить Дабендорфом генерала Ф. И. Трухина, бывшего преподавателя Академии генерального штаба, к тому времени члена Совета НСНП/НТС, и 10 человек по его выбору. Через курсы в Дабендорфе прошли в общей сложности 4500 курсантов; от 40 до 50 из них были приняты в НТС.
              После войны НТС подхватили американцы. В разведывательных целях НТСовцев даже забрасывали в СССР на парашютах. Характерным для изданий НТС является героизация генерала А. Власова и его последователей.
              Однако фальшивый приказ 0116/0016 придумал не Сенников. Впервые он появился в
              Крестьянское восстание в тамбовской губернии в 1919 - 1921 гг. («Антоновщина»): Документы и материалы/Интерцентр, ГА Тамбовской обд. и др/Редакционная коллегия В. Данилов и Т. Шанин (ответственные редакторы), Л. Двойных Ю. Дубенский, С. Есиков, В. Канищев, В. Малинина, Л. Провалова, Л. Протасов. – Тамбов: 1994. 334 с.
              Институт российской истории РАН, Междисциплинарный академический центр социальных наук (Интерцентр), Архивный отдел администрации Тамбовской области, Государственный архив Тамбовской области, Центр документации новейшей истории Тамбовской области, Российский государственный военный архив, Российский центр хранения и изучения документации новейшей истории
              – т.е. фальшивка сработана на государственном уровне.
              Почему её сляпал ботан с ночным энурезом? Да потому, что в Первую мировую войну все ОВ делили на два вида ядовитые и удушливые газы. Хлорпикрин в то время относился к удушливым газам. Фразу
              …очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов…
              – мог написать только тот, кто при слове «армия» ходит под себя.
              Судя потому, как вы тащитесь от фальшивок ТНС с его «Трезубцем», могу поспорить, что вы регулярно сдаёте денежки на добробаты в зоне АТО.
              Теперь об Антоновском мятеже. Самое большое враньё — это то, что мятеж якобы был крестьянским восстанием. Мятеж по заданию эсеровского Центра готовили сотрудничавшие между собой подпольные организации эсеров и кадетов в Тамбове. Начало подготовки мятежа - зима 1917/1918 годов. Подготовились основательно. Было собрано оружие – 12 тыс. винтовок, порядка четырёхсот пулемётов и даже 4 пушки. Под видом снабжения Красной армии в Тамбовской и соседних губерниях закупили лошадей для кавалерии. На подпольных командных курсах будущие полевые командиры из числа белопогонников были обучены тактике партизанской действий на примере Отечественной войны 1812 года. По всей Тамбовской губернии была создана разветвлённая разведывательно-конспиративная сеть, опирающаяся на кулацкие семьи. Всё по науке.
              Эсеровская подпольная организация в Тамбове была связана с московской эсеровской организацией, а та, в свою очередь, была связана с эсеровским Центром в Польше. Разведки Англии, Франции и Польши активно оказывали эсерам нужную помощь, поэтому нелегальный канал связи Варшава – Москва – Тамбов в 1919 -1921 годах работал бесперебойно и достаточно оперативно, несмотря на блокаду и военное время.
              Организатор мятежа эсер Борис Савинков. В 1920 году он вместе с эсеровским Центром находился в эмиграции в Польше, активно сотрудничал с польским военным командованием.
              13 августа 1920 года началось польское контрнаступления «Чудо на Висле», а затем 19 августа 1920 года антоновский мятеж – ровно через 3 дня после разгрома армии Тухачевского. Одновременно на территорию Белоруссии из Польши вторглась банда Булак-Балаховича, которая должна была поднять всех крестьян России на борьбу с Советами, победно дойти до Тамбовщины и соединиться с Антоновым. Это был тщательно спланированный удар в спину Красной армии. Однако этим тварям обломилось со всех сторон.
              В антоновской армии было порядка 10 тысяч идейных: эсеры, белогвардейские офицеры, донские и другие казаки, представители различных антисоветских партий, слетевшиеся как стервятники на со всей России, кулаки и просто безыдейные бандиты. Крестьян (порядка 40 тыс.) согнали в антоновскую армию плетьми. В числе главарей мятежа не было ни одного не то, что крестьянина, но даже и кулака:
              АНТОНОВ Александр Степанович – мещанин, член партии эсеров с 1906. После Февральской революции 1917 вернулся в Тамбов из ссылки, начальник уездной милиции, остался на этом посту и при большевиках. С зимы 1917 готовил мятеж, копил в потайных местах оружие; летом 1918, будучи разоблачён, бежал. В конце 1918 Антонов во главе небольшого отряда разгромил Золотовский волостной совет, убил несколько членов совета, далее по списку…
              Токмаков П.М. — поручик, эсер, в 1918 организует банду для борьбы с Советами. Политический руководитель мятежа, с ноября 1920 командующий Объединённой партизанской армии Тамбовского края. Зимой 1921 года отряд под командованием Токмакова был разгромлен, сам он получил смертельное ранение. Где его могила неизвестно.
              1-я Повстанческая армия. Командующий — полковник Богуславский, затем капитан Губарев.
              2-я Повстанческая армия. Командующий — штабс-капитан Митрофанович.
              3-я армия — Конно-подвижная. Командующий — вахмистр Колесников. Полки 3-й армии:
              1-й Богучарский - командир вахмистр И.С. Колесников;
              2-й Богучарский - сотник Попов;
              Казачий - командир есаул Фролов;
              Хопёрский - командир хорунжий Матарыкин.
              1. -2
                16 ноября 2021 11:54
                вы так много банальщины не пишите ,я глупости не читаю.
                С какого перепоя вы посчитали ,что я не служил в армии?
                39армия Забво в Монголии в Чойре и Булгане.1986-87 г. комвзвода.


                Цитата: Старый электрик
                Применение слезоточивого газа в полицейских операциях, каковой была ликвидация Антоновского мятежа, не ограничено ни одной конвенцией и преступлением не является.


                хлорпикрин является токсичным веществом и применялся в 1м.в. ,как боевое отравляющее вещество выпускался с 15 года в РИ ,применялся вместе с хлористым сульфурилом на войне против врага.
                Применение боевого отравляющего вещества против СВОЕГО НАРОДА -это ПРЕСТУПЛЕНИЕ большевистской власти.
                Большевистские штампы
                -кулацкое восстание
                -Антоновский мятеж
                это та ширма за которую большевики спрятали реальную картину тех лет.
                -массовые раскулачивания крестьян
                -экспроприации с/х продуктов под названием продразвёрстка
                При сопротивлении крестьян разбою большевиков,последние учинили кровавые расправы,на что крестьяне ответили вооружённым восстанием.
                1. +2
                  16 ноября 2021 13:11
                  39армия Забво в Монголии в Чойре и Булгане.1986-87 г. комвзвода.
                  – какой из вас комвзвода, если вы хлорпикрин никогда не нюхали? Помполит двухгодичник?
                  Начиная с 1916 года, любой газопуск русских войск обязательно сопровождался обстрелом химическими снарядами расположения вражеских батарей. Дело в том, что после начала газопуска вражеская артиллерия старалась поразить батареи газовых баллонов атакующих. Если это удавалось, то организатор газовой атаки оказывался в худшем положении, чем атакуемый. Так что газовая атака всегда требовала контрбатарейной борьбы.
                  Хорошо замаскированную батарею противника, закопанную в землю до кончиков стволов, найти нелегко. Поразить её можно было только прямым попаданием, чего не так-то легко добиться. В этих условиях химические снаряды любого типа, даже с банальным хлорпикрином, были идеальным средством борьбы с вражескими батареями. Стрельба велась по квадратам примерного расположения вражеских батарей. Если прислуга артиллерийских орудий была без противогазов, то она была вынуждена разбежаться и прекратить огонь. Прислуга в противогазах не могла стрелять в прежнем темпе и с прежней точностью. О возможности смертельного поражения никто даже не заикался. Смертельный исход в случае применения удушающих гранат был возможен только в случае прямого попадания в человека.
                  Хлорпикрин имеет слабые раздражающие свойства, поэтому в наши дни его считают учебным ОВ и по этой причине не используют даже в полиции. Однако Женевскую конвенцию 1925 года никто не отменял, поэтому применение удушливых газов в военных конфликтах по-прежнему запрещено. И по-прежнему нет запретов на полицейские операции. Есть конвенция от 1997 года, которая разрешает применять слезоточивый газ, например, американский CS, исключительно в целях демократии так, как это, например, делал Саакашвили, и исключительно только против своего народа. Кстати сказать, что мирный американский CS в 10 раз токсичнее хлорпикрина. Неужели вы осмелитесь пискнуть хоть что-то против главного демократизатора планеты?
                  И ещё один момент. Боевое применение удушливых газов запрещено Конвенцией 1925 года. Тухачевский разгромил антоновский мятеж в течении мая-июня 1921 года. Ни один закон обратной силы не имеет. Даже если бы Тухачевский злобно нарушил эту конвенцию и травил несчастных крестьян Новичком, то какие-либо претензии по этому поводу ему предъявить невозможно. Нет Конвенции – нет запретов.
                  Как свидетельствуют донесения ряда частей РККА Северного фронта, интервенты в августе-сентябре 1919 года неоднократно применяли против них ОВ с помощью артиллерии и авиации.
                  23 мая 1919 года при обстреле города Керчи и близлежащих деревень английский флот применил большое количество химических снарядов, причём именно против местного населения, а не против РККА, которой там просто не было.
                  В августе 1920 года против частей 16-й армии в районе Барановичей белополяками были применены химические снаряды с фосгеном, присланные им англичанами.
                  Не сомневаюсь, что эти и им подобные подлости интервентов являются бальзамом на вашу душу. Антисоветизм — это высшая форма русофобии. Ваш пассаж
                  При сопротивлении крестьян разбою большевиков, последние учинили кровавые расправы, на что крестьяне ответили вооружённым восстанием.
                  не имеет отношения к истории, но свидетельствует о том, что под вопли о несчастной судьбе крестьян вы гарантированно продадите Россию с потрохами. Как и все Прорабы Перестройки. Вы лучшее доказательство того, что в 1937 невиновных не было.
                  1. -1
                    17 ноября 2021 05:52
                    Антисоветизм — это высшая форма русофобии

                    Бредни некоего гоблина абсолютно неинтересны. Самые последовательные русофобы - это коммунисты-большевики.
            3. 0
              17 ноября 2021 06:34
              Цитата: Бар1
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание

              Википедия хорошая штука.А вот что было на самом деле.Единственной операцией, где газовый обстрел планировался заранее, была операция по очистке Паревского леса, проводившаяся в период с 1 по 10 августа 1921 г. силами частей 6-го боеучастка.2 августа Начарт 6 Родов докладывал Инспарту Касинову «В 16 часов, по острову, что с/з села Кипец был открыт огонь. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. В 20 часов батарея вернулась в Карай-Салтыково…»13). Оперсводка № 519 сообщала: «…2/8 взводом Белгородской батареи был произведен обстрел леса, что 4 версты западнее Козьмодемянское-Рамза, 8 верст с/в ст. Инжавино после чего отрядом в составе: роты краскомов, роты Рязанского батальона, роты Костромского батальона и роты Владимирского батальона было приступлено к осмотру леса…»14) Как и ранее, вновь был использован испытанный и хорошо себя показавший метод предварительной «артиллерийской подготовки» перед прочесыванием зарослей, однако на сей раз уже с применением химснарядов, которые, как ожидалось, должны были бы «дать действительно большие результаты». Увы, надежды не оправдались.

              2 августа курсантские роты, выделенные для прочесывания, продвинулись с исходной линии Кипец – северная окраина Паревки до линии Кипец – северная окраина озера Змеиное, успев осмотреть лесистый остров «Сухие Дубки», по которому и велся огонь. «…На Сухих Дубках курской ротой были найдены привязанными к деревьям три лошади с седлами; на последних имелись надписи А. Антонова, Д. Антонова и Вострикова. Серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову. В камышах в наши руки попало за день несколько бандитов, которые подтвердили, что в районе Змеиного озера находится главная группа бандитов, человек в 100, среди них и сам Антонов. Другая группа, человек в 80, отделилась и ушла на юг. Среди главной группы заметно течение к добровольной сдаче, но Антонов предупредил, что будет собственноручно расстреливать всякого, кто будет пытаться переходить…»15). То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на «Сухих Дубках», но ни о каких понесенных ими потерях ни оперсводки, ни Доможиров не сообщают. Единственными трофеями были «три лошади», кстати, благополучно пережившие газовый обстрел. Что, впрочем, не удивительно, ибо «59 химических снарядов» было явно недостаточно, чтобы создать газовое облако необходимой концентрации.

              Таким образом, использование газовых снарядов против повстанцев имело скорее моральный эффект, чем приносило им какой-либо материальный урон. И, разумеется, никаких «тысяч погибших от газа», в том числе женщин и детей, в реальности не существовало.
              1. +1
                17 ноября 2021 12:53
                В «Военно-Историческом журнале» №1 за 2011 была опубликована статья А.С. Бобкова «К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания». Затем различные варианты этой статьи, местами сильно доработанные, поползли по Интернету.
                Бобков Александр Сергеевич — историк, признанный в неофициальных кругах, специалист по истории Гражданской войны. По поводу этой статьи он заявил:
                Я, Бобков Александр Сергеевич, официально заявляю, что статья, опубликованная в №1 «Военно-Исторического журнала» за 2011 год и подписанная моим именем, написана не мной. Я такого не писал, да и не мог бы написать, поскольку с очень многими выводами и положениями данной статьи категорически не согласен. В редакцию журнала непременно будет направлено официальное письмо с требованием снять эту публикацию, или опубликовать опровержение…

                Заявление Бобкова можно прочесть на сайте научно-просветительского журнала «Скепсис».
                Само собой разумеется, что редакция «Военно-Исторического журнала» чхать хотела на это заявление. На клоны статьи в Интернете это вообще не распространяется.
                Вся статья лжеБобкова уникально безграмотный бред во всех отношениях, но лично мне понравились «первосточники». Например:
                96. Доможиров Н.Н. Эпизоды партизанской войны // Военный вестник. 1922. №5-6…

                По официальным сведениям архив журнала «Военный вестник» имеется только с 01.1928 по 01.1994. Поскольку номеров этого журнала до 1928 нет даже в архивах, то врать можно так, чтобы пена через край хлестала. Только один пример. Цитирую вас:
                …2 августа курсантские роты, выделенные для прочёсывания, продвинулись с исходной линии Кипец – северная окраина Паревки до линии Кипец – северная окраина озера Змеиное, успев осмотреть лесистый остров «Сухие Дубки», по которому и вёлся огонь.

                В статье лжеБобкова всё, что связано с Озером Змеиное, обозначено ссылкой на уже упомянутую мною статью Доможирова. На топографических картах Тамбовской области искать оз. Змеиное бесполезно, его нигде нет. Однако в статье лжеБобкова приведены кроки местности, выполненные на Microsoft Visio (никто не сомневается, что применение Microsoft Visio было обычным делом для советских журналов в 1922 году).
                Если наложить кроки местности из статьи на топографическую карту, то оз. Змеиное находится посреди Пареевского леса, в котором нет и намёков на существование озера. Тем не менее, кроки показывают, что диметр оз. Змеиное не более 50 метров, а на нём ещё есть и остров Сухие дубки, а на нём ещё и коновязь, а за коновязью, наверняка, был рояль в кустах.
                Я не поленился и собрал фальшивки о применении ОВ против несчастных крестьян. Налицо тот факт, что зверства продолжаются по нарастающей. Вот только некоторые свидетельства зверств кровавых большевиков:
                • Комсомолка в конце 80-х: применение против крестьян 200 кг хлора в неизвестной таре (наверное, Тухачевский получал этот хлор в мешках, если же мерять 200 кг хлора газобаллонами, это будет примерно 6 штук).
                • «Труд» от 21.12.1990 года: применение против крестьян пятидесяти 76-мм химических снарядов. Статья, среди прочего, цитирует людоедский приказ Тухачевского:
                Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота
                - в этом месте я рыдал!
                • Б.В. Соколов, 1999 год: 2000 химических снарядов без указания калибра;
                • А. Полунин, 2010 год. «Александр Антонов: Последний волк Тамбовщины»:
                …Достаточно сказать, что по приказу Тухачевского позиции антоновцев обстреливали из гаубиц снарядами с отравляющим ипритом.

                Тут я, правда, немного призадумался:
                1. У повстанцев не было ни одной даже временной оборонительной позиции. Только партизанские рейды с героическим драпом при любом намёке на боевое столкновение. По каким позициям стрелял Тухачевский?
                2. Что, есть ещё и оживляющий иприт?
                3. Гаубицами с отравляющим ипритом по крестьянам это, конечно, круто, но откуда у Тухачевского взялись гаубицы?
            4. 0
              30 декабря 2021 00:38
              Хлорпикрин не отравляющий, а раздражающий и слезоточивьiй газ. Видать противника надо бьiло вьiкурить из леса.
          2. -2
            16 ноября 2021 08:49
            Цитата: Старый электрик
            Теперь время таких коллаборационистов как вы. Символ вашей СВОБОДЫ для народа это гейфестиваль в Ельцин центре, миллиарды долларов, вывозимые из страны ежегодно, забугорные дворцы и яхты олигархов.


            сотрудничают с врагом -это коммунисты.
            Во времена Брежнева отказались/предали наши компутерные стандарты и перешли на стандарты АЙБИЭМ,потом когда признали амерскую лунную аферу и отказались от нашей лунной программы.

            А пида_расов и болтунов ,которые всё мешают в одну кучу надо отстреливать.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. +1
              16 ноября 2021 11:34
              сотрудничают с врагом -это коммунисты.
              – большевизм как идейное течение был ликвидирован после XX съезда КПСС и к 80-годам верхушка КПСС была полностью продажной. Это лучший немец Горби что ли коммунист? Историки спорят – когда главный идеолог ЦК КПСС А.Н. Яковлев был завербован в ЦРУ? В том, что он завербован не сомневается никто. Из выступления «коммуниста» Ельцина в конгрессе США:
              Коммунистический идол, который сеял повсюду на Земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул! Рухнул навсегда! И я здесь для того, чтобы заверить вас в том, что на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть

              Поэтому не смешите меня Прорабами Перестройки. Какое отношение они имеют к Коммунизму? Коммунисты это те, кто водружили Красное знамя над Рейхстагом.
              Во времена Брежнева отказались/предали наши компутерные стандарты и перешли на стандарты АЙБИЭМ
              – к вашему сведению, главными виновниками провала советского компьтеростроения являются академики Келдыш и Лебедев – ярые борцы против сталинизма эпохи Хрущёва. Примерно в 1965 году на личной встрече В.И. Арнольда с президентом АН СССР М.В. Келдышем, в ответ на просьбу В.И. Арнольда помочь ему организовать компьютерные расчёты многолетних орбит небесных тел прозвучало:
              …Ответ Келдыша крайне меня удивил: он сказал, что «вычислить такие коэффициенты схем невозможно потому, что для этого нужны были бы большие компьютерные мощности, а у нас в стране их нет и не будет, потому что я доложил руководству, что стране компьютерную технику развивать незачем: американские атомные бомбы рассчитывались фон Нейманом при помощи компьютеров, а советские – такими замечательными математиками, как Канторович, который сумел и без компьютеров вычислить всё, что было нужно».
              Я не в силах был с этим согласиться: пытался убедить Мстислава Всеволодовича, что отставания в компьютерной технике нанесли стране большой ущерб, причём, не только в деле расчёта взрывов бомб и орбит ракет, но и в многообразных хозяйственных проблемах, вплоть даже до выбора цен в супермаркетах.
              Единственное, чего я добился, был совет Мстислава Всеволодовича передать моё предложение представителям NASA, которые должны вскоре приехать в Москву…
              – о каких наших компутерных стандартах после этого вы можете бредить, если мы задолго до IBM PC уже были глубоко в…
              потом когда признали амерскую лунную аферу и отказались от нашей лунной программы.
              – как я понял, вы сторонник плоской Земли? Нашу лунную программу, как и компутерную, погубили межведомственные дрязги верных последователей Никиты чудотворца.
              Антисоветизм — это высшая форма русофобии. Поэтому
              пида_расов и болтунов, которые всё мешают в одну кучу надо отстреливать
              – как в 1937 году.
              1. -1
                16 ноября 2021 12:41
                Цитата: Старый электрик
                – к вашему сведению, главными виновниками провала советского компьтеростроения являются академики Келдыш и Лебедев – ярые борцы против ст


                вы из тех кто говорит много ,ни по делу и постоянно врёт?

                вот цитата журналиста -исследователя истории ЭВМ Мирошкина



                В конце 1966 г. на заседании ГКНТ и Академии наук СССР при поддержке министра МРП СССР В. Д. Калмыкова, Президента АН СССР М. В. Келдыша принимается историческое решение о копировании серии IBM-360.

                Против этого решения решительно выступили А. А. Дородницын, С. А. Лебедев и М. К. Сулим. Однако они остались в меньшинстве.

                Итак, решение о разработке семейства ЕС ЭВМ состоялось. Под эту грандиозную программу были переориентированы многие НИИ и заводы, многим специалистам пришлось переучиваться и переквалифицироваться, в студенческие программы вузов стали в основном включать вопросы структуры, архитектуры и ПО ЕС ЭВМ. Была создана новая технологическая база для производства интегральных схем (ИС), полупроводниковой электроники и других средств ВТ.

                http://velemudr.blogspot.com/2019/04/blog-post.html

                в этой статье речь идёт ,что наши ЭВМ ничем не уступали западным,а если отбросить традиционное западное преувеличение своих ТТХ на своих изделиях ,то пожалуй , что и лучше.

                то что еврей келдыш был причастен к предательству наших ЭВМ сомнений не вызывает, он был причастен и к закрытию нашей лунной программы,а вот то что вы говорите"Лебедев был причастен"?
                Ему о разработчику БЭСМ6 зачем закрывать собственное дело?\
                Этот факт говорит ,какой вы "исследователь"на самом деле.



                Цитата: Старый электрик
                как я понял, вы сторонник плоской Земли? Нашу лунную программу, как и компутерную, погубили межведомственные дрязги верных последователей Никиты чудотворца.
                Антисоветизм — это высшая форма русофобии. Поэтому


                распространитель учения про плоскую землю -это вы,я говорю про другое.
                Факт того ,что пин_досня не была на муне УЖЕ ДОКАЗАН и лично вам я ничего доказывать не буду.

                Всё в одну кучу-это признак историка-пропагандиста традика.
                Совет/Мир/Вече-это одна из форм коллективизма ,что было свойственно руской крестьянской общине,а до этого-до христианства и всему рускому обществу.
                Но находясь под идиотской формой правления по ленински "демократический централизм" Советы не могли противостоять напору решений коммунистической еврейской верхушки.Решения о раскулачивании и подавлении крестьянских восстаний принимал Малый Совнарком в составе Ленина ,Свердлова,Троцкого-все евреи.
                1. +2
                  16 ноября 2021 14:36
                  …в этой статье речь идёт, что наши ЭВМ ничем не уступали западным, а если отбросить традиционное западное преувеличение своих ТТХ на своих изделиях, то, пожалуй, что и лучше.
                  – ну не лезьте вы в калашный ряд! Не ваше это!
                  В конце 1966 г. на заседании ГКНТ и Академии наук СССР при поддержке министра МРП СССР В. Д. Калмыкова, Президента АН СССР М. В. Келдыша принимается историческое решение о копировании серии IBM-360.

                  Это цитата из статьи директора ВЦ РАН, академика Ю.Г. Евтушенко с соавторами «50 лет истории вычислительной техники: от «Стрелы» до кластерных решений» (в сборнике к 50-летию ВЦ РАН). Статья написана ещё одним Прорабом Перестройки, в 2005 году. Наивно ожидать от него правды.
                  В 1967 году было принято решение копировать IBM System/360. Келдыша к этому времени уже ткнули в своё… Поэтому он на том историческом совещании отмалчивался, однако Лебедев продолжал дудеть в ту же дудку. Концепцией этих деятелей был негласный лозунг, что ЭВМ — это игрушка для академиков. Массовое их производство, как и применение в народном хозяйстве не нужно. Соответственно, не нужны операционные системы, против которых особенно люто выступал Лебедев. К 1967 году эти деятели уже сделали своё чёрное дело, в 1937 таких ставили к стенке.
                  Дело не в том, что IBM System/360 – это первая современная линейка ЭВМ - мэйнфреймов (её нынешний продолжатель IBM System/Z10). Дело в том, что для IBM System/360 была создана OS/360 (официально IBM System/360 Operating System) — группа операционных систем, разработанных IBM для мейнфреймов System/360 начиная с 1964 года. Массовое производство ЭВМ без операционных систем смысла не имеет. На разработку OS/360 американцы потратили порядка 5000 человеколет. Стараниями Келдыша на 1967 год в СССР было всего 1700 программистов на Ассемблере. Простой подсчёт показывает, что если бы их собрали в одну кучу, то для повторения OS/360 им понадобилось бы 200 лет. Ну а поскольку Лебедев категорически выступал против применения ОС и информационных систем, постольку как альтернативу IBM System/360 он, распинаясь о патриотизме, пропихивал свою убогую БЭСМ-6. Блистательной ЭВМ БЭСМ-6 была и есть только с точки зрения ВЦ РАН. По производительности она уступала IBM System/360 и другим западным ЭВМ, для создания информационных систем не годилась. Конструктивно в ней ничего нового. До сих пор дут споры: БЭСМ-6 — это копия ЭВМ Сеймура Крэя, или нет.
                  Решение о копировании IBM System/360 приняли не потому, что не умели делать подобные, а потому что у линейки ЕС ЭВМ (советский клон IBM System/360) система команд была как у IBM System/360. Это позволяло использовать в советских ЭВМ американской программное обеспечение. Линейка ЕС ЭВМ оказалась успешной и начала внедряться в народное хозяйство уже в конце 60-х годов. Конструктивно ЕС ЭВМ не повторяет IBM System/360, поэтому их без проблем продавали за границу.
                  В начале 70-х годов был опубликован аналитический доклад ЦРУ, охаивающий советскую радиоэлектронную промышленность. Этот доклад был взят под козырёк пропагандистами Вашингтоновского обкома, отечественными диссидентами, представителями творческой интеллигенции и вашими русофобскими соратниками.
                  Первыми для затравки появились две статьи: одна в «Вашингтон пост» Виктора Зорзы, а другая — в английской «Гардиан». Первая называлась «Перфокарта управляет Кремлем» и была рассчитана на наших руководителей. Там было написано следующее:
                  Царь советской кибернетики академик В.М. Глушков предлагает заменить кремлёвских руководителей вычислительными машинами
                  . Ну и так далее, откровенно низкопробные статьи.
                  Затем к ним присоединились ваши соратники в СССР, будущие Прорабы Перестройки. В начале 1972 года в «Известиях» была опубликована статья «Уроки электронного бума», написанная Мильнером, заместителем Г.А. Арбатова — директора Института Соединённых Штатов Америки. И ней он пытался доказать, что в США спрос на вычислительные машины упал. В ряде докладных записок в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в командировках в США, использование вычислительной техники для управления экономикой приравнивалось к моде на абстрактную живопись. Мол капиталисты покупают машины только потому, что это модно, дабы не показаться несовременными.
                  Целью американцев в этой компании было дезориентировать и без того плохо ориентированное советское руководство. Это было направлено конкретно против самой идеи развития ЭВМ в СССР. Слава Богу, что, не смотря на отличную организацию этой пропагандистской компании и вопреки ВЦ РАН, каких-либо запретов на ЭВМ за ней так и не последовало.
                  Факт того, что пин_досня не была на муне УЖЕ ДОКАЗАН
                  – совершенно верно! Такими же сторонниками плоской Земли, как и вы. Как можно летать на Луну, если при взлёте ракета разобьётся о небесную твердь!
                  Решения о раскулачивании и подавлении крестьянских восстаний принимал Малый Совнарком в составе Ленина, Свердлова, Троцкого - все евреи.

                  Кто бы тут плакался о еврейском засилье. За счастье русских против кровавой гэбни истово боролись и борются Евгения Альбац, Коротич, Даниэлс, Людмила Алексеева, Елена Боннэр, Анатолий Щаранский, Анатолий Марченко, Александр Гинзбург, Александр Корчак, Михаил Бернштам, Мальва Ноевна Ланда, Виталий Аронович Рубин, Новодворская, Сахаров, Александр Ицхакович Солженицин, Борис Альтшулер, Вячеслав Бахмин, Иосиф Дядькин, Сергей Ковалёв, Лев Пономарёв, Генри Резник, Алексей Симонов, Лилия Шибанова, Георгий Эдельштейн, Глеб Якунин и прочая, и прочая. Это лучшие представители русского народа, ум, честь и совесть нашей эпохи. Эталон для подражания для таких как вы. С голоса этих ваших соплеменников вы и поёте.
                  Стараниями вас и ваших соплеменников по официальным данным за 90-е годы убыло 20 млн населения в РФ. Только за последние 20 лет в России исчезли 20 тыс. деревень — по три штуки каждый день. К этому нужно добавить 10 млн эмиграции за 30 лет. В совокупности это превышает потери населения РСФСР в Великую Отечественную и Гражданскую войну, коллективизацию и «Большой террор» вместе взятые. Для сравнения при «белом исходе» в Гражданскую войну страну покинуло всего 2 млн паразитов.
                  Глядя на продолжающуюся уже 30 лет вакханалию, неоднократно убеждаешься, что в 1937 в ГУЛАГе невиновных не было.
                  1. 0
                    16 ноября 2021 15:27
                    Цитата: Старый электрик
                    ну не лезьте вы в калашный ряд! Не ваше это!


                    какая наглость, я вообще то инженер-электронщик и кое что понимаю и в электрическом токе и в математике

                    Цитата: Старый электрик
                    однако Лебедев продолжал дудеть в ту же дудку. Концепцией этих деятелей был негласный лозунг, что ЭВМ — это игрушка для академиков. Массовое их производство, как и применение в народном хозяйстве не нужно.


                    Лебедев что ли такое говорил? Вас не поймёшь.
                    Вот статья в которой говорится ,что уже БЭСМ2-были применены для расчёта баллистических траекторий ракет и траекторий спутников.

                    https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/388169/

                    Так в народном хозяйстве эти машины были очень даже нужны.




                    Цитата: Старый электрик
                    Соответственно, не нужны операционные системы, против которых особенно люто выступал Лебедев. К 1967 году эти деятели уже сделали своё чёрное дело, в 1937 таких ставили к стенке.


                    как это Лебедев выступал против оперционных систем?
                    вот статья в которой говорится ,что при жизни Лебедева было разработано несколько операционных систем.
                    -Операционные системы "Диспетчер-68",
                    -"Новый диспетчер-70",
                    -диспетчер "Диспак"

                    http://besm-6.ru/besm6.html

                    опять врёте?

                    Цитата: Старый электрик
                    совершенно верно! Такими же сторонниками плоской Земли, как и вы. Как можно летать на Луну, если при взлёте ракета разобьётся о небесную твердь!


                    вы как Джейн Псаки:"... мне что написали ,то я и говорю"


                    Цитата: Старый электрик
                    Кто бы тут плакался о еврейском засилье.

                    то что Ленин ,Троцкий и Свердлов -Малый Совнарком были евреи ,вы это будете отрицать?
                    1. +1
                      17 ноября 2021 11:41
                      как это Лебедев выступал против оперционных систем? вот статья в которой говорится, что при жизни Лебедева было разработано несколько операционных систем.
                      – вы удивитесь! Просто выступал без каких-либо комментариев и всё!
                      В связи с отставанием в области строительства средних ЭВМ возникла острая необходимость перехода к массовому производству унифицированных ЭВМ, оснащённых большим количеством стандартизированного программного обеспечения и периферийного оборудования. Для решения этой задачи в 1966 году в народнохозяйственном плане появилось задание Министерства радиопромышленности разработать аванпроект по опытно-конструкторской работе (ОКР) «Ряд», сформулированное начальником Главного управления по вычислительной технике МРП М.К. Сулимом.
                      Первоначально головным исполнителем ОКР «Ряд» был назначен ИТМиВТ во главе с Лебедевым, который, по сути, саботировал это направление. Причина негласный - лозунг «ЭВМ» игрушка для академиков и неприятие им ОС и информационных систем (ИС). Если это не так, то назовите свою причину, объясняющую саботаж Лебедева.
                      Из-за саботажа ИТМиВТ в 1967 году головным исполнителем ОКР назначили Конструкторское бюро промышленной автоматики (КБПА, в 1978 году было преобразовано в НИИ «Квант»).
                      Лебедев задёргался между принципами и желанием заработать. Именно поэтому в 1967 году в ИТМиВТ была начата разработка ОС Диспетчер-68 (Д-68) для ещё несуществующей БЭСМ-6.
                      Окончательное решение о копировании IBM System/360 было принято на знаменитом совещании в 1969 году. Лебедев на этом совещании как мог проталкивал БЭСМ-6 и Д-68. Шансов у него не было, потому, что БЭСМ-6 и Д-68 даже не рассматривались в качестве альтернативы:
                      - БЭСМ-6 и Д-68 непригодны для реализации ИС;
                      - возможности Д-68 были достаточно ограниченными, её производительность не позволяла на всю мощь использовать аппаратные возможности БЭСМ-6.
                      Проще говоря, Д-68 и в подмётки не годилась для OS/360. В то же время, проталкивание Лебедевым БЭСМ-6 и его борьба с ЕС ЭВМ означали по факту борьбу с внедрением ИС в народное хозяйство СССР. В 1937 году такое называлось вредительством и каралось со всей революционной строгостью закона.
                      О практической значимости БЭСМ-6 можно судить по такому факту:
                      Серийный выпуск БЭСМ-6 был начат в 1968 году, до 1987 года было выпущено 355 машин.
                      Производство машин ряда ЕС ЭВМ началось в 1971 году, всего было выпущено 15576 машин серии ЕС.
                      То, что в 1969 году Лебедеву не удалость погреть руки на заказах в ИТМиВТ до сих пор воспринимается как личная трагедия. Вскормленный в стенах ИТМиВТ, соратник и ученик С.А. Лебедева, член-корреспондент РАН Б.А. Бабаян:
                      …К сожалению, сейчас неизвестно, кто конкретно в руководстве страны принял преступное решение о сворачивании оригинальных отечественных разработок и развитии электроники в направлении копирования западных аналогов. Возможно, им был либо недостаточно умный человек, не способный компетентно оценить ситуацию в своей отрасли, либо лоббист западных корпораций или правительств, умело внедрённый в правительство СССР. Объективных причин для такого решения не было никаких

                      Расчёт был на то, что можно будет наворовать много матобеспечения — и наступит расцвет вычислительной техники. Этого, конечно, не произошло. Потому что после того, как все были согнаны в одно место, творчество кончилось. Образно говоря, мозги начали сохнуть от совершенно нетворческой работы. Нужно было просто угадать, как сделаны западные, в действительности устаревшие, вычислительные машины. Передовой уровень известен не был, передовыми разработками не занимались, была надежда на то, что хлынет матобеспечение… Вскоре стало ясно, что матобеспечение не хлынуло, уворованные куски не подходили друг к другу, программы не работали. Все приходилось переписывать, а то, что доставали, было древнее, плохо работало. Это был оглушительный провал. Машины, которые делались в этот период, были хуже, чем машины, разрабатывавшиеся до организации ВНИИЦЭВТа...

                      Вообще-то преступного решения о сворачивании оригинальных отечественных разработок никто не принимал. БЭСМ-6 никто не отменял и производство её никто не сворачивал - на безрыбье и попа соловей. Другое дело что после БЭСМ-6 ИТМиВТ ничего путёвого больше не разработал. Вот только не начинайте рассказывать мне сказки о «выдающейся» суперЭВМ «Эльбрус». Обратите внимание с какой ненавистью Бабаян говорит о своём конкуренте ВНИИЦЭВТ, разработчике линейки ЕС ЭВМ. НИЦЭВТ был организован на базе СКБ-245, с которым ИТМиВТ сражался не на жизнь, а насмерть ещё в 50-е годы.
                      то что Ленин, Троцкий и Свердлов -Малый Совнарком были евреи, вы это будете отрицать?
                      – да вы батенька не просто сторонник плоской Земли, вы русский националист.
                      Ленин спас Россию от интервенции, в которой участвовали Великобритания, Греция, Италия, Китай, Румыния, США, Франция, Япония, Дания, Канада, Латвия, Литва, Польша, Сербия, Финляндия, Чехословакия, Швеция, Эстония, Германия, Австро-Венгрия и Турция. В условиях жесточайшей конфронтации с Западом он сохранил Российскую Империю практически в её довоенных границах. Русские Горбачёв и Ельцин при полном отсутствии военной угрозы лишили Россию 24% её территорий и уничтожили промышленность, благодаря этим предателям в стране 20 млн. населения имеет доход ниже прожиточного уровня в несчастные прожиточного минимума 11606 руб. и т.д., и т.п. Как я понял, вы тащитесь от счастья при осознании того, что Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Явлинский, Сердюков и прочие Прорабы Перестройки — это русские? Русский национализм — это толпа евреев с иконами Николая II, которые спорят возле синагоги о том, кто из них лучше разорит Россию за американские деньги.
                      1. 0
                        17 ноября 2021 12:27
                        Цитата: Старый электрик
                        главе с Лебедевым, который, по сути, саботировал это направление. Причина негласный - лозунг «ЭВМ» игрушка для академиков и неприятие им ОС и информационных систем (ИС). Если это не так, то назовите свою причину, объясняющую саботаж Лебедева.


                        я вам уже привёл пример ,что уже БЭСМ2 обсчитывала траектории орбиты спутников,это работы не академиков ,а инженеров т.е.эти задачи сугубо практические.А вы всё своё.

                        Цитата: Старый электрик
                        Лебедев задёргался между принципами и желанием заработать.


                        "желание заработать" -это категория из другого времени,из нашего,когда всё продаётся и даже честь и совесть ,в те времена ни Королёв,ни Ермольева,ни Прохоров ,ни соответственно Лебедев торгашескими императивами не мыслили,потому что им ВСЁ давало государство.И именно то что наши учёные/инженера были освобождены от забот по обогащению -это как раз было причиной НАШЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ в развитие науки и техники.
                        Это ещё раз говорит ,какой вы "исследователь" истории.



                        Цитата: Старый электрик
                        Лебедев задёргался между принципами и желанием заработать. Именно поэтому в 1967 году в ИТМиВТ была начата разработка ОС Диспетчер-68 (Д-68) для ещё несуществующей БЭСМ-6.


                        это песец какой то ,вы прямо на ходу переобуваетесь laughing
                        Во первых БЭСМ6 уже было построена в 67г.
                        БЭСМ-6 была разработана в середине 1960 годов и сдана Госкомиссии в 1967 году. С 1968 года начат серийный выпуск на Заводе счётно-аналитических машин (САМ) в Москве. Производство шло вплоть до 1987 года, и за это время было выпущено 355 машин.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/БЭСМ-6#Мониторная_система_«Дубна»
                        ОС Диспечер 68 была разработана в 68г
                        и в третьих ,вы сообщением выше говорили ,что "Лебедев был против ОС"

                        Да уж,вам надо на центральное ТВ там ваши таланты несомненно бы пригодились.

                        Цитата: Старый электрик
                        БЭСМ-6 и Д-68 непригодны для реализации ИС;

                        что такое ИС-интегральные микросхемы? Ну так и пишите тогда.

                        Цитата: Старый электрик
                        возможности Д-68 были достаточно ограниченными, её производительность не позволяла на всю мощь использовать аппаратные возможности БЭСМ-6.
                        Проще говоря, Д-68 и в подмётки не годилась для OS/360.


                        ну вы тут рассуждаете ,как враг ,как агент влияния.

                        Я уже приводил мнения людей посвящённых ,что НАШИ ЭВМ были и мощные и современные и практичные и самое главное они были НАШИ ,а не забугорные.

                        ОС системы вообще были только самые первые и конечно не были лишены недостатков,но над ними работали -за это говорит то что были разработаны 3 ОС одна за другой.

                        а Бабаян правильно всё говорит.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. 0
                        18 ноября 2021 08:02
                        Из вас такой же радиотехник, как и командир взвода. Вы не знаете элементарных вещей: ИС это информационная система, основа Автоматизированных систем управления (АСУ).
                        Лебедев и его шайка бились за свои шкурные интересы, но никак не за интересы страны. После прихода к власти Никиты Чудотворца и пользуясь его покровительством Келдыш, Лебедев и их клевреты, вместо строительства ЭВМ, топили своих конкурентов. На страну им было наплевать. За всю свою историю ИТМиВТ не создал ничего принципиально нового. Простой пример. Воспетая вами БЭСМ-6 1968 года относится к ЭВМ 2-го поколения – на транзисторах. Первая транзисторная ЭВМ появилась в 1958 году. Разумеется, на Западе. Первая ЭВМ ИТМиВТ третьего поколения (на микросхемах) Эльбрус-1 сдана в эксплуатацию в 1980 году. Первой ЭВМ третьего поколения в мире считается мейнфрейм IBM/360 1964 года. Т.е. с каждым новшеством ИТМиВТ отставал на 10 и более лет.
                        Зато Келдыш и Лебедев были ярыми борцами со сталинизмом хрущёвской эпохи, открытыми антисоветчиками они не стали только потому, что не дожили до Перестройки. Порядочность у подобной публики отсутствует напрочь.
                        Давно известно, что если тебя хвалят на Западе, то это означает, что вы что-то делаете не так. Забугорные награды Келдыша:
                        • В 1966 году М.В. Келдыш стал почётным членом Американской академии искусств и наук в Бостоне (США);
                        • В 1967 году М.В. Келдыш избран действительным членом международной академии астронавтики.
                        • В 1968 году М.В. Келдыш был избран членом Эдинбургского королевского общества.
                        • В 1971 году М.В. Келдыш был награждён Орденом Почётного легиона (Франция).
                        Келдыш примерно в 1965 году:
                        …вычислить такие коэффициенты схем невозможно потому, что для этого нужны были бы большие компьютерные мощности, а у нас в стране их нет и не будет, потому что я доложил руководству, что стране компьютерную технику развивать незачем

                        Для сравнения. В период 1960—1964 гг. фирмой IBM было выпущено более 100 тыс. экземпляров одних только мэнфреймов IBM 7090, не считая других моделей. Убедите меня после этого, что Келдыш получил забугорные награды как настоящий коммунист.
                        Благодаря вашему радиотехническому псевдообразованию вы даже не можете понять причину спора вокруг ЕС ЭВМ. Любая Информационная система оперирует текстами: фамилии, названия деталей и т.п. Для реализации Информационной системы ЭВМ должна уметь не только выполнять операции с плавающей запятой, но и обрабатывать тексты. Для этого в ЭВМ имеется целочисленный процессор и сопроцессор с плавающей запятой. Тексты обрабатывают на целочисленном процессоре. В отличие от IBM System/360 и ЕС ЭВМ у БЭСМ-6 не было целочисленного процессора. Обрабатывать тексты на процессоре с плавающей запятой это как забивать гвозди микроскопом. Соответственно, убогая Д-68, в отличие от OS/360 не имела даже намёка на возможность создания Информационных систем. Выступая против ЕС ЭВМ Лебедев, по сути, выступал против внедрения Информационных систем в СССР. Пропагандистская антисоветская кампания против ЕС ЭВМ, развязанная ЦРУ в 70-е годы полностью лежит в русле этой идеологии.
                        Бабаян правильно всё говорит.
                        – с точки зрения ЦРУ вы и Бабаян действительно правы.
                      4. +1
                        18 ноября 2021 13:16
                        Цитата: Старый электрик
                        Из вас такой же радиотехник, как и командир взвода. Вы не знаете элементарных вещей: ИС это информационная система, основа Автоматизированных систем управления (АСУ).


                        Цитата: Старый электрик
                        БЭСМ-6 и Д-68 непригодны для реализации ИС;

                        Благодаря вашему радиотехническому псевдообразованию вы даже не можете понять причину спора вокруг ЕС ЭВМ. Любая Информационная система оперирует текстами: фамилии, названия деталей и

                        Вы уже тут утверждали ,что наши ЭВМ «не годятся» для практического ипользования,что это «игрушкиакадемиков»,говорили такое?
                        Так вот дядя я не знаю ,какой вы тут програмист (тексты,информационные системы),но что бы вы знали чем инженера отличаются от «програмистов» таких ,как вы агентов влияния пишущих на темы ЭВМ.
                        Про разработки академика Лебедева известно ,что его ЭВМ работали с космическими системами а так же с военными системами ПРО Расплетина т.е. применение было сугубо практический характер.А что такое работать с э/м сигналами поступающими от ракет? Это по порядку:
                        Весь наш окружающий мир -это потоки э/м волн в виде разного спектра.Этот поток волн НЕ ЯВЛЯЕТСЯ цифровой картиной,а всегда аналоговой.Для обработки этих сигналов ЭВМ необходима сначала оцифровка сигнала,и обратная после обработки цифро-аналоговая обработка для исполнительных механизмов электрических двигателей причём шаговых двигателей ещё не было.
                        Таким агентам влияния,как вы надо бы знать ,что ВСЕ ВИДЫ ИЗМЕРЕНИЙ сводятся всегда к ДВУМ измерениям протяжёности пространства и времени ну и константа -масса.
                        Любые цифровые электронные устройства работают ТОЛЬКО с НУЛЯМИ и ЕДИНИЦАМИ .Это Тригеры,регистры памяти,счётчики.
                        Работа первых ЭВМ была именно на машинных двоичных кодах и наши первые ЭВМ Лебедева успешно справлялись с поставленными им задачами. Обработка же машинных кодов это и есть первые языки програмирования .
                        Так вот дядя я не знаю про что ты говоришь (тексты ,информационные системы),но наши первые ЭВМ -не БЭСМ6 даже ,вполне успешно применялись военными ,как элементы управления ПРО скажем,так и ,как элементами СЕТИ ,пока не глобальной, но зато работающей и выполняющей свои задачи.
                        Вот статья, где говорится,что уже в 50г наше военные пользовались информационными системами для своих целей.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Интернета

                        а система
                        1955—1960, ОБП системы «А» — локальная компьютерная сеть на базе ЭВМ М 40, несущая службу в комплексе ПРО Система «А» в 1955—1960 годах.


                        как раз и была создана на базе БЭСМ.

                        Цитата: Старый электрик
                        Лебедев и его шайка бились за свои шкурные интересы, но никак не за интересы страны.


                        я вам не верю и думаю ,что никто вам не поверит. Вы -не понятно кто такой, откровенно шельмуете саму личность академика Лебедева ,создателя первых в мире ЭВМ.
                        На каком основании вы такое говорите? Я вас просил приводить ссылки. Или это всё отсебятина никчёмная? Тогда с вами говорить нечего.
                        В уже сдали назад ,когда говорили ,что
                        -Лебедев был против ОС
                        -Наши ЭВМ -это игрушки академиков
                        теперь вот лепет про то что
                        -наши ЭВМ -способны быть «информационными системами.»
                      5. 0
                        17 ноября 2021 12:45

                        Цитата: Старый электрик
                        да вы батенька не просто сторонник плоской Земли, вы русский националист.


                        я не сторонник плоской земли ,но я несомнено руский националист.

                        Цитата: Старый электрик
                        Ленин спас Россию от интервенции, в которой участвовали Великобритани


                        чё за херня,вы что истории не знаете?
                        Причина интервенции формально ,как раз и есть приход к власти большевиков.Временное правительство Львова/Керенского подтверждали свои союзнические соглашения.Поэтому не будь большевиков, не было бы никакой интервенции.


                        Цитата: Старый электрик
                        . В условиях жесточайшей конфронтации с Западом он сохранил Российскую Империю практически в её довоенных границах.



                        это песец,ложь на лжи.
                        ВП Львова,подписали суверинитет Польши ,а большевики придя к власти СРАЗУ же подписали суверинитет Финляндии и те другие сразу стали врагами руского народа.



                        Цитата: Старый электрик
                        . Русские Горбачёв и Ельцин при п


                        это вряд ли Горбачёв был украинцем вместе со своей Раисой.А с Ельциным ещё сложнее,историк Мухин предполагает ,что забулдыгу Ельцина просто заменили,как и Петра1.

                        Цитата: Старый электрик
                        Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Чубайс, Явлинский, Сердюков

                        из этого вот списка Гайдар ,Чубайс и Явлинский точно не руские.


                        Цитата: Старый электрик
                        Русский национализм — это толпа евреев с иконами Николая II, которые спорят возле синагоги о том, кто из них лучше разорит Россию за американские деньги.


                        ну это в вашем понимании,что такое РУСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ .
                        Царя николашку -в процессе ЛИКБЕЗА руские стали ненавидеть всё больше,евреев то же самое особенно сейчас.
                        Ваше понимание истории техники и революции насквозь кривое,вы даже не реагируете на предоставляемую вам информацию и гнёте свою лживую линию,но я вам не верю.
                        Да хоть бы ссылки вставляли.
                      6. +1
                        18 ноября 2021 07:10
                        Причина интервенции формально, как раз и есть приход к власти большевиков. Временное правительство Львова/Керенского подтверждали свои союзнические соглашения. Поэтому не будь большевиков, не было бы никакой интервенции.
                        – антисоветизм — это высшая форма русофобии. В добавок к антисоветизму у вас нет ни логики, ни знания истории. Только собачья преданность к злейшим врагам России – Англии, Франции, США и т.д. РФ отказалась от коммунистической идеологии и во всех СМИ продолжает антисоветскую компанию. И чо? США, Англия и далее по списку пышут к нам любовью? Патриотизм антисоветчика — это преданность наглосаксам.
                        А.Е. Едрихин (писательский псевдоним Вандам) генерал-майор (1917), военный разведчик, белогвардеец, белоэмигрант:
                        плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом!
                        – это было сказано им ещё в 1913 году.
                        Генерального штаба полковник Е.Э. Месснер белогвардеец, белоэмигрант, убеждённый антисоветчик, уверенный в том, что все беды России произошли от Якова Шиффа:
                        Франция, нагло взявшая в свои руки стратегию Антанты, требовала от России непосильной оперативной активности. Если этого требовали Клемансо и Ллойд-Джордж, то эти штатские стратеги ничего не понимали в воевании, но генералы Жоффр, Фош и Китченер требовали того же (эти три едва ли имели в виду добиться масонской цели изнурить Германию и Россию в одинаковой степени), а мы самопожертвованно кидались выручать союзников, когда они «влипали», а если у тех было благополучно, то мы сами кидались в наступление, думая ускорить победу без помощи англо-французов, не торопившихся к победе. Мы на себя привлекли большую часть сил Германии, Австро-Венгрии и Турции, а французы давали своим фронтовикам частые отпуска для деторождения, англичане же в тылу своих позиций играли в футбол…

                        Он же:
                        От военной усталости, начавшейся в 15-м году (будь проклято коварство союзников!) хлебный бунт превратился в Февральскую революцию…

                        Из мемуаров вдовы великого князя Павла Александровича:
                        Английское посольство по приказу Ллойд-Джорджа сделалось очагом пропаганды. Либералы, князь Львов, Милюков, Родзянко, Маклаков, Гучков и т. д., постоянно его посещали. Именно в английском посольстве было решено отказаться от легальных путей и вступить на путь революции. Надо сказать, что при этом сэр Джордж Бьюкенен, английский посол в Петрограде, действовал из чувства личной злобы. Император его не любил и становился все более холодным к нему, особенно с тех пор, как английский посол связался с его личными врагами. В последний раз, когда сэр Джордж просил аудиенции, император принял его стоя, не попросив сесть. Бьюкенен поклялся отомстить, и так как он был очень тесно связан с одной великокняжеской четой, то у него одно время была мысль произвести дворцовый переворот. Но события превзошли его ожидания, и он вместе с лэди Джорджиной без малейшего стыда отвернулись от своих друзей, потерпевших крушение. В Петербурге в начале революции рассказывали, что Ллойд-Джордж, узнав о падении царизма в России, потирал руки, говоря: «Одна из английских целей войны достигнута»…

                        Из мемуаров английского посла в России Бьюкенена:
                        …Дворцовый переворот обсуждался открыто, и за обедом в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, сообщил мне, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император, и императрица или только последняя…

                        Представитель разведки генштаба Франции капитан де Малейси:
                        Февральская революция произошла благодаря заговору англичан и либеральной буржуазии России. Вдохновителем был посол Бьюкенен, техническим исполнителем – Гучков

                        Нормальный такие у России были союзники. Посол «союзной» Англии собирает в посольстве заговорщиков против царя и не стесняясь открыто об этом пишет. Англия свергает столь обожаемого вами монарха и отказывает ему в политическом убежище. Во взбунтовавшейся стране это приговор к высшей мере, и неважно кто привёл его в исполнение.
                        …Поэтому не будь большевиков, не было бы никакой интервенции.
                        – не будь большевиков, не было бы России даже в её нынешних куцых границах.
                        Не сомневаюсь, что вы грудью станете на защиту своих белых сагибов. Антисоветизм и порядочность несовместимые понятия.
                        из этого вот списка Гайдар, Чубайс и Явлинский точно не русские.
                        – и не только они. Я вам целый список евреев привёл с чьего голоса вы поёте. Повторю: Евгения Альбац, Коротич, Даниэлс, Людмила Алексеева, Елена Боннэр, Анатолий Щаранский, Анатолий Марченко, Александр Гинзбург, Александр Корчак, Михаил Бернштам, Мальва Ноевна Ланда, Виталий Аронович Рубин, Новодворская, Сахаров, Александр Ицхакович Солженицин, Борис Альтшулер, Вячеслав Бахмин, Иосиф Дядькин, Сергей Ковалёв, Лев Пономарёв, Генри Резник, Алексей Симонов, Лилия Шибанова, Георгий Эдельштейн, Глеб Якунин и прочая, и прочая. Так называемые русские националисты — это ярые пособники сионистов. Тезис о том, что большевики якобы травили несчастных крестьян яро пропагандирует, например, Евгения Альбац. Я уж не говорю про брехню Александра Ицхаковича Солженицина. Убедите меня что вы не еврей, потому как не вижу разницы.
                      7. +1
                        18 ноября 2021 10:27
                        Цитата: Старый электрик



                        вы этими своими цитатками хотите показать ,как не любили царя иностранцы? Не любили ,ну что? От того ,что иностранцы не любили царя или царизм наш французский экспедиционный корпус отозван не был и погибал за чужие интересы на чужой земле.
                        В псевдоисторической литературе посвящённой февральской революции много пишется,что причина отречения царя -это заговор великих князей,либералов и генералов,которые все снюхались с иностранными агентами.Но это ЧУШЬ .
                        Власть в виде царя и царизма несмотря на то,авторитет царя низко пал ещё до войны оставалась НЕПОКОЛЕБИМОЙ. За царя была армия,полиция,казаки и как минимум ПОЛОВИНА России.
                        Царю стоило отдать приказ на арест Родзянко,Гучкова,Русского и некоторых князей и выслать англицкого посла и ВСЁ не было бы никакой СМУТЫ и не надо было этого судорожного и бессмысленного отречения.
                        Царь отрёкся по совсем другим причинам.


                        Цитата: Старый электрик
                        антисоветизм — это высшая форма русофобии.


                        мне вот это нравится,как вы к месту и не к месту вставляете эту формулировку.
                        Только заметте.Большевики в виде Троцкого примазались к Советам к Петросовету, меньшевистскому после августа 17г. Вхождение большевиков в меньшевистские Советы -это какой то финт ущами историков,как это происходило почти не говорится.
                        А моряки кронштадцы шли на Петроград с лозунгом "Советы без большевиков",потому что уже поняли ,что за сволочь эти большевики.
                        Так что большевики отдельно, а Советы отдельно.

                        Цитата: Старый электрик
                        Англия свергает столь обожаемого вами монарха и отказывает ему в политическом убежище.

                        чепуху говорить не надо.царя никто не свергал ,он сам отрёкся.
                        Цитата: Старый электрик
                        Антисоветизм и порядочность несовместимые понятия.

                        это так ,но вы то здесь причём?

                        Цитата: Старый электрик
                        и не только они. Я вам целый список евреев привёл с чьего голоса вы поёте. Повторю: Евгения Альбац, Коротич, Даниэлс, Людмила Алексеева, Елена Боннэр, Анатолий Щаранский, Анатолий Марченко, Александр Гинзбург, Александр Корчак, Михаил Бернштам, Мальва Ноевна Ланда, Виталий Аронович Рубин, Новодворская, Сахаров, Александр Ицхакович Солженицин, Борис Альтшулер, Вячеслав Бахмин, Иосиф Дядькин, Сергей Ковалёв, Лев Пономарёв, Генри Резник, Алексей Симонов, Лилия Шибанова, Георгий Эдельштейн, Глеб Якунин и прочая, и прочая. Так называемые русские националисты — это ярые пособники сионистов. Тезис о том, что большевики якобы травили несчастных крестьян яро пропагандирует, например, Евгения Альбац. Я уж не говорю про брехню Александра Ицхаковича Солженицина. Убедите меня что вы не еврей, потому как не вижу разницы.

                        а вот эти глупости я даже не коментирую.

                        То что ,что "большевики спасли Россию" это ваше лживое утверждение ,которое доказать не возможно.Не возможно доказать того ,чего не было.
                        А ИТОГОМ правления большевиков в стране ,которую они создали -СССР это полный РАЗВАЛ России/Руси.
                        Вот это уже можно утверждать вполне уверенно.
      2. -3
        15 ноября 2021 13:06
        Цитата: Мар.Тира
        Есть свежее освещение этих событий удивительно грамотным и беспристрастным историком Спициным Е.Ю.

        Он даже близко не беспристрастный. У него яркая пробольшевистская позиция.
  4. -3
    15 ноября 2021 06:32
    Для дискредитации большевиков были устроены торжественные похороны погибших от рук «германских шпионов», в которых приняло участие более 100 тысяч человек

    Ну прямо как враги большевиков-коммунистов в их Перестройку оклеветали большевиков-коммунистов ,включая "Ленин еврей и немецкий шпиЁн ", для их дискредитации ,и в августе 1991 года устроили торжественные похороны трех "борцунов с коммунизмом ", погибших у Белого дома .
    1. +5
      15 ноября 2021 06:40
      Разница между пламенными большевиками 1917 года и коммунистами 1991 года огромнейшая... можно сказать пропасть между ними.
      Большевик Ленин и коммунист Ельцин... what это абсолютно два разных полюса.
      1. -9
        15 ноября 2021 06:50
        Может ,хоть раз враги большевиков-коммунистов удивят меня ,ответят мне не по вашему вечному трусливому шаблону, по которому вы на все обвинения ВАМ ,вы всегда "переводите стрелки " на коммунистов ?
        1. +7
          15 ноября 2021 06:58
          Трусливый шаблон, враги коммунистов... ай ай ай Татра... у вас в каждом комменте один тот же шаблон.
          Все вокруг враги коммунистов... вам бы председателем тройки ВЧК быть... там вам самое место.
          Кто не коммунист в расход... кто косо посмотрел на коммунистов в расход... кто нечаяно кашлянул на коммуниста к стенке... именем пролетарского суда приговариваю всех контриков к расстрелу.
          Дай вам волю в России вы бы никого кроме коммунистов не оставили в живых... остальные враги коммунистов должны быть ликвидированы как класс,
          этак народу не напасешься в нашей стране на таких как вы.
          При таких взглядах самой компартии наносится куда больший ущерб чем врагами коммунистов.
          1. +2
            15 ноября 2021 11:18
            Цитата: Леха с Андроида.
            вам бы председателем тройки ВЧК быть..

            Ага, бдительная большевичка Татра вовремя рассмотрела бы в остальных членах Тройки "трусливых врагов коммунистов" и - не дрогнул бы наган в тёткиной руке! laughing
            Цитата: Леха с Андроида.
            Дай вам волю в России вы бы никого кроме коммунистов не оставили в живых...

            Этакая любительская пародия на Залкинд-Землячку laughing
        2. -2
          15 ноября 2021 10:59
          Цитата: tatra
          Может ,хоть раз враги большевиков-коммунистов удивят меня

          laughing Ого, старая большевичка ещё не разучилась удивляться??
          Цитата: tatra
          вы всегда "переводите стрелки " на коммунистов ?

          нет, тётушка, это Вы вечно скулите про "врагов" и "перестройку". Даже в сабж про корниловский мятеж (!) всё пытаетесь всунуть свои старческие обиды, над которым дружно хохочет всё ВО. Что, председатель ЖЭКа, "враг коммунистов" сильно обидел? Или русофоб-водопроводчик отказался работать за брошюрку "Манифеста комм.партии.."? Тридцать лет житья нету от проклятых антисоветчиков?
      2. 0
        16 ноября 2021 05:11
        Из выступления «коммуниста» Ельцина в конгрессе США:
        Коммунистический идол, который сеял повсюду на Земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул! Рухнул навсегда! И я здесь для того, чтобы заверить вас в том, что на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть

        Угадайте отрывок какому соратнику Ельцина принадлежит эта цитата:
        Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование, и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.

        Ответ: [фпмак нйаМ, релтиГ]
    2. -1
      15 ноября 2021 10:03
      Это помню. Что удивительно, трёх охламонов, спьяну угодивших под БТР, хотели наградить посмертно... орденами Ленина. Вот такая загогулина парадоксальная.
  5. +3
    15 ноября 2021 06:47
    Ну вообще-то в развале армии виновато Временное правительство и лично Керенский, сидевший тогда на двух стульях - и во Временном Правительстве, и Петросовете, издавшие 1 марта 1917 года "Приказ номер 1", еще до отречения царька Николаши-тряпки. Ну и окончательно добила дисциплину в армии "Декларация о правах солдата" от 11 мая 1917 года. Тогда во власти большевиками и не пахло, во власти сидели разнообразные кадеты и прочие князья. В состав Временного правительства вошло 11 министров:
    председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов;
    министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков;
    министр юстиции — «трудовик» (с марта — эсер) А. Ф. Керенский;
    министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов;
    министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов;
    министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов;
    военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков;
    министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв;
    министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко;
    обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов;
    государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев.
    1. +2
      15 ноября 2021 06:51
      Министры-капиталисты... буржуи одним словом.
    2. 0
      15 ноября 2021 10:48
      Цитата: Чекмарев
      Ну вообще-то в развале армии виновато Временное правительство и лично Керенский


      развалить рускую армию -это значит развалить власть и порядок в государстве.
      "Выборность офицеров" и другие "демократические " порядки и приводили хаосу и разрушению власти и государства.
      В августе ВП Керенского зачем то освободили из тюрьмы Троцкого,который немедленно влючился в пропагандистско-агитационную работу.
      К октябрю месяцу своей непоследовательностью ,нерешешительностью,неумелым руководством Керенский просто опускает планку власти на самый нижний уровень когда в Петрограде просто не нашлось более сильных руководителей для поднятия власти кроме большевиков.
      Они то власть и взяли,без особых усилий.
  6. -10
    15 ноября 2021 07:22
    Большевики организовали концерт-митинг с выступлением своих ораторов, призывавших не подчиняться командирам. С пламенной речью выступил Троцкий, призвавший бойкотировать отправку на фронт и начинать войну против угнетателей


    а что делали с такими концертмейстерами в 1941 году в такой же мировой войне?
    Стреляли нещадно и жестко.

    Вот того же не хватило в ПМВ, как и ледорубов для тех же троцких, только на 20 лет раньше

    И не было бы ВОРов, как и демографического разорения России в десятки млн граждан, устроенного ВОРами, как не было бы и самой ВМВ (Россия-изгой не могла влиять на контроль за Германией после ПМВ, а Франции не хватало сил в одиночку)
    1. +5
      15 ноября 2021 08:03
      Цитата: Ольгович
      а что делали с такими концертмейстерами в 1941 году в такой же мировой войне?
      Стреляли нещадно и жестко.

      Вот того же не хватило в ПМВ, как и ледорубов для тех же троцких, только на 20 лет раньше

      Виновато в этом как раз Временное правительство, запретившее наказывать солдат за неподчинение приказу. Офицер не то что расстрелять агитатора и паникера, он не мог солдату оказать даже "меры физического воздействия", то есть дать кулаком в зубы, чтобы опомнился и заткнулся, и продолжил бой. Офицер солдату не мог приказать, он мог только просить и уговаривать, недаром солдаты дали Керенскому хлесткое прозвище "Верховный Главноуговаривающий". Армия же без жесткой дисциплины очень быстро превращается в сброд и разбегается, как это и произошло в 1917 году благодаря Временному правительству.
      Цитата: Ольгович
      И не было бы ВОРов, как и демографического разорения России в десятки млн граждан, устроенного ВОРами

      Гражданскую устроили белые во главе с Деникиным, Корниловым и Алексеевым, начавшие создавать Добровольческую армию в январе 1918 года. К тому времени большевики были уже легитимной и официальной властью, то есть по сути, белые начали мятеж против официальной власти, которая и превратилась потом в Гражданскую войну. Стыдно этого не знать. Или вы знаете, но клевещете на большевиков сознательно?
      Цитата: Ольгович
      как не было бы и самой ВМВ (Россия-изгой не могла влиять на контроль за Германией после ПМВ, а Франции не хватало сил в одиночку)

      Опять вранье! Условия Версальского мира контролировались не одной только Францией, но и Британией, тогдашним гегемоном мира. Эти страны обе закрывали глаза на демилитаризацию Рейнской области, на захват Австрии и Судет, сдали Чехословакию Гитлеру, на отмену Гитлером ограничений на вооружение и на лимит ВС Германии в 100 тысяч человек, на введение призыва в армию.
      1. -9
        15 ноября 2021 09:09
        Цитата: Чекмарев
        Виновато в этом как раз Временное правительство, запретившее наказывать солдат за неподчинение приказу.

        вы невежественны :ВП вернуло смертную казнь на фронте.

        Но стрелять надо было троцких-зачинщиков, а не солдат
        Цитата: Чекмарев
        Гражданскую устроили белые во главе с Деникиным, Корниловым и Алексеевым, начавшие создавать Добровольческую армию в январе 1918 года.

        ГВ устроили большевики, растоптавшие волю народа, высказанную на всеобщих выборах в УС. С какого перпугу десятки млн людей, выбравших себе ДРУГУЮ власть, должны подчиняться кучке бандитов, проигравших выборы и силой захвативших власть?
        Цитата: Чекмарев
        Опять вранье! Условия Версальского мира контролировались

        НЕ Россией, а без нее НЕТ контроля за Германией и ира в Европе, а ее нет в контроле, т.к. ее сделали изгоем большевики,-национальные предатели и прислужники немецких оккупантов, отдавших и за власть -треть евр части страны
        1. +4
          15 ноября 2021 09:57
          Цитата: Ольгович
          вы невежественны :ВП вернуло смертную казнь на фронте.

          Но стрелять надо было троцких-зачинщиков, а не солдат

          Опять врёте. ВП своими Приказом номер 1 и Декларацией о правах солдата, отменило смертную казнь. Ее заново ввели большевики при создании РККА.
          Цитата: Ольгович
          ГВ устроили большевики, растоптавшие волю народа, высказанную на всеобщих выборах в УС. С какого перпугу десятки млн людей, выбравших себе ДРУГУЮ власть, должны подчиняться кучке бандитов, проигравших выборы и силой захвативших власть?

          У вас логики ноль. Зачем большевикам, у которых уже власть была в руках, устраивать ГВ? Ах да, ведь по-вашему, "упырям" Ленину и Троцкому просто не спалось ночью, если днём они не убили пару тысяч человек wassat
          Цитата: Ольгович
          НЕ Россией, а без нее НЕТ контроля за Германией и ира в Европе, а ее нет в контроле, т.к. ее сделали изгоем большевики,-национальные предатели и прислужники немецких оккупантов, отдавших и за власть -треть евр части страны

          А что же до ПМВ Россия не контролировала Германию? Ах да, ведь царская Россия была настолько ничтожной и слабой, что ее били все, кто хотел, даже японцы, которые только 50 лет назад, в 1853 году вышли из Средневековья благодаря пушкам коммодора Перри. Тогда как СССР в 1939 так дал по сусалам самураям, что они боялись полезть на СССР даже когда немцы стояли под Москвой и Сталинградом.
          1. -8
            15 ноября 2021 10:37
            Цитата: Чекмарев

            Опять врёте. ВП своими Приказом номер 1 и Декларацией о правах солдата, отменило смертную казнь. Ее заново ввели большевики при создании РККА.

            тут разве ликбез? belay

            смертная казнь введена на фронте Временным правительством 12 июля 1917 г за воинские преступления, измену, убийство и разбой
            Цитата: Чекмарев
            У вас логики ноль. Зачем большевикам, у которых уже власть была в руках, устраивать ГВ?

            belay lol

            Их вооруженный захват власти по решению ЕДИНСВЕННОГО из ТЫСЯЧ советов 25 окт 1917 и ЕСТЬ начала ГВ: их послали на три буквы Москва, Малороссия, Дон, Оренбург, Кавказ, Терек, Поволжье, ,Сибирь. Брест, гарбежи и разгон УС, за которое они яростно выступали , разожгли пожар еще сильнее

            вы не ответили на простейший вопрос: С какого перепугу десятки млн людей, выбравших себе ДРУГУЮ власть, должны подчиняться кучке бандитов, проигравших выборы и силой захвативших власть?
            Цитата: Чекмарев
            А что же до ПМВ Россия не контролировала Германию?

            германию контролируют ПОБЕДИТЕЛИ. Россию из них, продавая ее Победу оккупантам за возможность власти , выкинули большевики
            Цитата: Чекмарев
            немцы стояли под Москвой и Сталинградом.

            это да , Россия в 1917 находилась на 2 тыс западнее и даже на территории агрессора.
            1. +6
              15 ноября 2021 11:45
              Угу--угу.... . Большевики прям взяли да и "выкинули Россию из числа победителей", а мнономиллионная русская армия "стояла в Германии", крепко спала и не знала что делается в Питере.

              Не-а-а, наши "патриоты" без явного. бреда психопатического-- объяснить Историю России не могут... Но этот маразм их не смущает. Почему?

              Наверное потому, что удобнее, если за Историю России отвечают большевики, евреи, Кавказ и вообще все кто желает, а "великий русский народ ", выходит, "только стоял рядом" тысячу лет, а с таких и спроса нет...
              Одна проблема: кто ни за что не отвечает, тому и права не положены... .. И это справедливо!!
              1. -2
                16 ноября 2021 08:25
                Цитата: иван2022
                Угу--угу.... . Большевики прям взяли да и "выкинули Россию из числа победителей",

                именно так-за сохранение своей власти предали тяжкий ратный труд России и иллионы жертв.

                Военного поражения до ваших ВОРов не было, Герммания уже обречена и умирала от голода сотнями тысяч
                Цитата: иван2022
                Не-а-а, наши "патриоты" без явного. бреда психопатического-- объяснить Историю России не могут... Но этот маразм их не смущает. Почему?

                наши коммики без явного. бреда большевисткого психопатического-- объяснить Историю России не могут... Но этот маразм их не смущает.

                Почему?

                ДУмать не умеют и знать не хотят

                А тогда и спроса с них нет. Но тому и права не положены... .. И это справедливо!!

                Поэтому эти лузеры и на свалке Истории
            2. 0
              15 ноября 2021 12:44
              Цитата: Ольгович
              смертная казнь введена на фронте Временным правительством 12 июля 1917 г за воинские преступления, измену, убийство и разбой

              То есть сами же признали, что ВП 1 марта отменило смертную казнь на фронте за неподчинение приказу. Вот так палиться могут только монархизды! Причем СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ЗА НЕПОДЧИНЕНИЕ ПРИКАЗУ Временное Правительство так и не ввело wassat
              Цитата: Ольгович
              Их вооруженный захват власти по решению ЕДИНСВЕННОГО из ТЫСЯЧ советов 25 окт 1917 и ЕСТЬ начала ГВ: их послали на три буквы Москва, Малороссия, Дон, Оренбург, Кавказ, Терек, Поволжье, ,Сибирь. Брест, гарбежи и разгон УС, за которое они яростно выступали , разожгли пожар еще сильнее

              То есть современная Россия не имеет права на власть? Ведь в декабре 1991 года решение о власти было принято в Белоруссии. И по-вашему, Чечня имеет право на независимость? Ведь по-вашему получается, что чеченцы Дудаева имеют якобы полное право на независимость! Вы вели бы себя осторожнее! А то для монархизда вы слишком уж палитесь и из шкурки монархизда то и дело проглядывает рыло либерала.
              Цитата: Ольгович
              германию контролируют ПОБЕДИТЕЛИ. Россию из них, продавая ее Победу оккупантам за возможность власти , выкинули большевики

              Ничего вы так переобулись! Пару часов назад утверждали, что Германию контролировала одна Франция, а теперь выходит, что Германию контролировали и Франция, и Британия, и США, и Италия! Вы уж определитесь, и только потом пишите!
              Цитата: Ольгович
              это да , Россия в 1917 находилась на 2 тыс западнее и даже на территории агрессора.

              Почему монархизды такие тупые? В ПМВ 25% немецких дивизий находилось на Восточном фронте. Тогда как в ВОВ в 1941 и 1942 гг 95% немецких дивизий находилось на Восточном фронте. Я вот реально думаю, что монархизды это маньяки типа Поклонской. Вы с Поклонской переписываетесь?
              1. -2
                16 ноября 2021 09:04
                Цитата: Чекмарев
                То есть сами же признали, что ВП 1 марта отменило смертную казнь на фронте за неподчинение приказу. Вот так палиться могут только монархизды!

                пришпиленный фактами невежда, наконец, узнал, что при ВП была смертная казнь lol
                Цитата: Чекмарев
                То есть современная Россия не имеет права на власть? Ведь в декабре 1991 года решение о власти было принято в Белоруссии.

                belay fool
                какая разница между ГОРОДСКИМ советом и ГОСУДАРСТВЕННЫМ до сих пор не дошло?
                Цитата: Чекмарев
                Пару часов назад утверждали, что Германию контролировала одна Франция,

                fool lol belay
                Цитата: Чекмарев
                Почему монархизды такие тупые? В ПМВ 25% немецких дивизий находилось на Восточном фронте. Тогда как в ВОВ в 1941 и 1942 гг 95% немецких дивизий находилось на Восточном фронте.

                потому, что умная Россия сумела основной удар направить на Запад, который и понес основные потери "умные " большевики сумели сделать все с точностью до наоборот-и основной удар и основные потери-все на Россию
                Цитата: Чекмарев
                В ПМВ 25% немецких дивизий находилось на Восточном фронте

                до 40% , и это большой успех, по сравнению с 90% , которые "умники" направлили на себя, тупо радуясь, что гитлер уничтожил францию
        2. +3
          15 ноября 2021 20:57
          Цитата: Ольгович
          высказанную на всеобщих выборах в УС.


          Опять чудак Ольгович бузит. Какое УС? В России говорильня, может привести к порядку (вспоним съезд НД -в конце 90-х)?
          Ну, еще если царь батюшка (но не тряпка Николашка) властной рукой, или реальный диктатор (но с мозгами), а не театральная марионетка - может быть.
          Как долго могло просуществовать правительство, где были в основном большевики (с левыми СР) и правые ЭР? Если УС было бы в состоянии вообще сформировать его?
          Однозначно предсказуемый развал.
          Ольгович опять бредим, опять прокисшее молдавское вино в голову ударило (ну это уже традиционно, мы привыкли). Но вы продолжайте, без вас скучно.
          1. -2
            16 ноября 2021 09:33
            Цитата: chenia
            Опять чудак Ольгович бузит. Какое УС? В России говорильня, может привести к порядку

            УС, выбраннное на самых СВОБОДНЫХ в мире, ВСЕОБЩИХ, равных , тайных, прямых ВСЕНАРОДНЫХ выборах.

            Какими в вашем пещерном режиме и не пахло никогда
            Цитата: chenia
            Как долго могло просуществовать правительство, где были в основном большевики (с левыми СР) и правые ЭР? Если УС было бы в состоянии вообще сформировать его?
            Однозначно предсказуемый развал.

            одназначно больш. гадалки давно на свалке, а Россия -есть. И выборы есть -как в УС. Только твердые (не руками, а мозгами) лузеры вот давно исчезли
            Цитата: chenia
            Ольгович опять бредим, опять прокисшее молдавское вино в голову ударило (ну это уже традиционно, мы привыкли)

            завязывайте с боярой, а то ЛТП уже нет.

            Да и клоунство скучным становится.
            1. 0
              16 ноября 2021 09:44
              Цитата: Ольгович
              Да и клоунство скучным становится.


              Тогда завязывайте с этим. Вас так ведь, и воспринимают на сайте.
              1. -2
                16 ноября 2021 10:37
                Цитата: chenia
                Вас так ведь, и воспринимают

                Что с клоунов взять yes
                1. -1
                  16 ноября 2021 10:47
                  А я о чем. Без вас не так весело. Не покидайте нас.
                  1. -2
                    16 ноября 2021 12:02
                    Цитата: chenia
                    А я о чем

                    как всегда- ни о чем. Пустота.
        3. Комментарий был удален.
        4. 0
          16 ноября 2021 06:29
          ГВ устроили большевики, растоптавшие волю народа, высказанную на всеобщих выборах в УС.
          – гы-гы-гы!
          Сразу после свержения царя и задолго до выборов в Учредительное собрание Советы уже были ВЫБОРНЫМ органом НАРОДНОЙ власти, причём выборы в Советы были всеобщими. В этом и есть отличие Советов от назначенного британским посольством Временного правительства. В свою очередь, Учредительное собрание была продолжением политики Запада по протаскиванию коллаборационистов в российскую власть.
          Выборы Учредительного собрания предполагали избрание 808 депутатов, однако выбрано было только 715. В них участвовало 44,9 млн чел.
          Стараниями Временного правительства, которое хотело быть постоянным, Учредительное собрание постоянно откладывалось. Поэтому после свержения коллаборационистского Временного правительства, постановлением ВЦИК от 26 ноября 1917 был определён кворум, по которому Учредительное собрание должно было быть открыто по прибытии в Петроград более 400 его членов. Напомню, что ВЦИК на тот момент был законной ВЫБОРНОЙ властью.
          Учредительное собрание открылось 18 января 1918 года. Из 715 депутатов на открытии присутствовало 402 (менее 50% от 808). 247 из этих 402 проголосовали против советских Декретов о Мире и о Земле. В знак протеста левые покинули заседание и оставшиеся 247 (31% от 808) сделали собрание нелегитимным. Повторю, эти 247 человек никак не могли представлять 44,9 млн избирателей и, тем более, всю Россию. Будучи демократами, большевики были просто обязаны разогнать эту говорильню.
          Что в таких случаях делает несистемная оппозиция? Правильно – бежит в посольство СШП. Охвостье учредиловцев собрались в Самаре - центре чехословацкого мятежа, организованного Антантой, и 8 июня 1918 организовало КОМУЧ, твёрдо усевшийся на штыках оккупантов.
          Теперь напомню, с чего началась Гражданская война.
          В ноябре 1917 на совещании военных представителей стран Антанты был выработан план военных действий против Советов на Юге с привлечением румынских войск (в Бессарабии), Чехословацкого корпуса и войск Центральной рады на Украине.
          15 (28) ноября 1917 года Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию.
          В развитие этого решения 10 (23) декабря 1917 года в Париже была подписана англо-французская конвенция о разделе территории России. В истории оно известно, как «Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года». Согласно этой конвенции, Россию поделили следующим образом: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии. Сверх того, Великобритания претендовала ещё и на Север России.
          13 ноября 1918 года англо-французы под патронажем США бессрочно пролонгировали срок действия конвенции о разделе России. Официально она не аннулирована до сих пор. Как я понял, вы боретесь за благополучное приведение этой конвенции в действие и завершение раздела России?
          25 мая 1918 года начался подготовленный Антантой мятеж Чехословацкого корпуса, численностью до 45 тыс. чел. Это официальное начало «Гражданской» войны в России. Чехи — это русская интеллигенция или крестьяне?
          5 июля 1918 США начали «ограниченную интервенцию» в Сибири. Во Владивостоке высадился союзнический десант: две японских дивизии, 7.000 американцев, два английских батальона, 3.000 французов и итальянцев. Впоследствии японцы увеличили свои силы до 100 тыс. плюс 60-70 тыс. подневольных им китайцев. Американцы – до 10 тыс.
          8 июля 1918 года десант Антанты на Мурманском побережье первоначально 7 — 8 тыс. чел.
          31 июля 1918 года англичане взяли Баку.
          2 августа 1918 года десант англичан в Архангельске.
          22—27 ноября 1918 английские корабли в Новороссийске, французские — в Одессе и Севастополе. В начале 1919 силы десанта на Юге России составили две французские и одну греческую дивизии, румынские, сербские и польские части. Интересно! Чем большевики насолили грекам?
          В ноябре — декабре 1919 английские войска заняли Батум и повторно Баку.
          С 1919 по 1920 интервенция Польши.
          Всё это время белогвардейцы преданно служили белым сагибам и всё было бы зашибись, если бы не кровавые большевики!
          В заключение о славной кончине Учредительного собрания. 17 ноября 1918 года на совещании генералов Жанена и Нокса с кадетским «Союзом возрождения России» и др. был решён вопрос о разгоне КОМУЧа и передаче власти Колчаку. Чтобы не портить благостный вид диктатуры Колчака верхушке Учредительного собрания заплатили, и они смылись за бугор. Остальные члены КОМУЧ были арестованы 30.11.1918 года. Финал Учредительного собрания наступил 22.12.1918 года. В этот день приказу Колчака остатки учредиловцев вывели на берег Иртыша и порубали шашками. Это вам не сопливое большевистское «Караул устал!».
          С какого перепугу десятки млн людей, выбравших себе ДРУГУЮ власть, должны подчиняться кучке бандитов, проигравших выборы
          и пытающихся силой захватить власть силами интервентов?
          1. -3
            16 ноября 2021 10:20
            Цитата: Старый электрик
            – гы-гы-гы!

            гусь сбежал с птицефермы... belay
            Цитата: Старый электрик
            Советы уже были ВЫБОРНЫМ органом НАРОДНОЙ власти, причём выборы в Советы были всеобщими.

            глупая ложь-никакой "всеобщностью" и народом там и не воняло. Вообще. Тем более, большевикаи в
            большинстве советах
            Цитата: Старый электрик
            В этом и есть отличие Советов от назначенного британским посольством Временного правительства.

            советы тоже формировали ВП и Первый съезд Советов ПОДДЕРЖАЛ ВП , даже гуси это знают.
            Цитата: Старый электрик
            постановлением ВЦИК от 26 ноября 1917

            кто такой,,,,"вцик"? Никто и ничто, народ его никогда ни на каких выборах не выбирал и ни на что не уполномочивал
            Цитата: Старый электрик
            Напомню, что ВЦИК на тот момент был законной ВЫБОРНОЙ властью

            еще раз напомню-это унылая ЛОЖЬ.
            Цитата: Старый электрик
            ВЦИК от 26 ноября 1917 был определён кворум, по которому Учредительное собрание должно было быть открыто по прибытии в Петроград более 400 его членов. Напомню, что ВЦИК на тот момент был законной ВЫБОРНОЙ властью.
            Учредительное собрание открылось 18 января 1918 года

            Гоготуны из курятника до сих пор не понимают слово "ОТКРЫТО": УС уже открыто , а дальше для работы необходимо БОЛЬШИНСТВО от установленной численности: так работает Госдума России и ВСЕ органы власти в мире.
            Цитата: Старый электрик
            Повторю, эти 247 человек никак не могли представлять 44,9 млн избирателей и, тем более, всю Россию.

            они представляли НАРОД РОССИИ , в отличие от проиогравших выборы фальшивиков
            Цитата: Старый электрик
            Будучи демократами, большевики были просто обязаны разогнать эту говорильню.

            но даже большевики при разгоне УС не привели ТУПОГО аргеммента об...отсутсвии кворума для работы. Видио, тупее были гогочущих.

            И да-депутатов в Петрограде было гораздо больше-часть ваши нелюди арестовали и даже убили.
            Цитата: Старый электрик
            твёрдо усевшийся на штыках оккупантов.

            твердо уселись на штыках оккупантов большевиситкие наиональных предатели, отдавшие НАВСЕГДА своим хозяевам ТРЕТЬ увр части России , 40% роабочих, 90% угля и пр.-за возожность власти

            Такого масштаба предательства Россия еще не знала
            Цитата: Старый электрик
            Официально она не аннулирована до сих пор. Как я понял, вы боретесь за благополучное приведение этой конвенции в действие и завершение раздела России?

            это с успехом сделали ваши больш предатели: отняли у нее 5 млн к2, ее границы 17 века уствановили ВАШИ предатели в 1917-1940гг.

            Конвеция и в помине не устанавливала отъем территорий в пользу англий, невежда. соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников, а большевики фактически союзники оккупантов)); предполагалось избежать прямых столкновений с большевиками
            Цитата: Старый электрик
            25 мая 1918 года начался подготовленный Антантой мятеж Чехословацкого корпуса, численностью до 45 тыс. чел. Это официальное начало «Гражданской» войны в России.
            с
            не несите ю: офиц. начало ГВ-25 октября 1917 и ваши предатели признавали официально ГВ уже в ноябре 1917
            Цитата: Старый электрик
            5 июля 1918 США начали «ограниченную интервенцию» в Сибири.

            назовите же больш-штатовские "фронты" и.." битвы lol

            и.нтервеция против пособников неецких оккупантов-естественная вещь в условиях мировоц войны: смСССР ВИране 41 года.

            Антанта не дала предателям послужить немцам и ушла по окончании ыойны САМА и японцев ОНА выгнала и ваше предательство в бресте ОНА отменила
            Цитата: Старый электрик
            С 1919 по 1920 интервенция Польши.

            какая , в , интервеция: ваши отменили ВСЕ разделы польши, те признали границы по днепру, неуч.
            Цитата: Старый электрик
            Финал Учредительного собрания наступил 22.12.1918 года. В этот день приказу Колчака остатки учредиловцев вывели на берег Иртыша и порубали шашками.

            опять ложь-по приказу Колчака рубак СУДИЛИ.
            Цитата: Старый электрик
            Это вам не сопливое большевистское «Караул устал!».

            это да: "сопливые большевики перебили почти ВСЕХ депутатов УС, оказавшихся в их власти, включая ....депутатов большевиков-поделом этим тбилам lol
            Цитата: Старый электрик
            и пытающихся силой захватить власть

            совсем по-русски не понимаете ПРОСТОЙ вопрос: С какого перепугу десятки млн людей, выбравших себе ДРУГУЮ власть, должны подчиняться кучке бандитов, проигравших выборы? fool
            1. -1
              17 ноября 2021 14:24
              : Старый электрик
              Повторю, эти 247 человек никак не могли представлять 44,9 млн избирателей и, тем более, всю Россию.
              они представляли НАРОД РОССИИ, в отличие от проиогравших выборы фальшивиков.
              - вы явили миру очередной блистательный пример амарикано-фашистской демократии.
              Неважно, что несистемная оппозиция, Навальный или Тихановская с треском продули выборы. Важно, что они угодны Западу! А потому им нет альтернативы.
              Плевать, что 247 депутатов Учредительного собрания не представляют даже половины голосов от 715 выбранных. Главное, что они угодны интервентам. Поэтому плевать на всех русских. Русские только те, кто преданно служит интервентам.
              Для вашего сведения. Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК) — высший, наряду со Всероссийским съездом Советов, законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти Российской Советской Республики и РСФСР до 1938 года.
              Избирался Всероссийским съездом Советов и действовал в периоды между съездами, с 1918 года для реализации решений съезда, формировал Совет народных комиссаров РСФСР.
              Вам не нравятся результаты выборов в Советы и ВЦИК? - Это ваша проблема. Выборы в Советы и ВЦИК были легитимными, СССР являлся международно признанным государством. С какого перепугу десятки млн людей, выбравших себе ДРУГУЮ власть, должны подчиняться кучке карателей из числа булкохрустов и других пособников интервентов? В чём, вы безусловно правы, так это в том, что ВАШИ предатели Горбачёв, Ельцин, Кравчук и прочие, и прочие продали Россию с потрохами.
              В конце 90-х в Москве провели опрос общественного мнения. 40% москвичей высказались за ввод американских войск в Москву для спасения демократии. Как я понял, вы из их числа:
              Конвеция и в помине не устанавливала отъем территорий в пользу англий, невежда. соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников, а большевики фактически союзники оккупантов)); предполагалось избежать прямых столкновений с большевиками
              – вашей любви к интервентам можно просто позавидовать. Оказывается, Сибирь принадлежала Германии?
              Пример избегания прямых столкновений с большевиками:

              В чём вы меня безусловно убедили, так это в том, что в 1937 году ВАШИХ совершенно справедливо ставили к стенке.
              1. -2
                18 ноября 2021 10:01
                Цитата: Старый электрик
                вы явили миру очередной блистательный пример амарикано-фашистской демократии.

                оценки Никто-ничто
                Цитата: Старый электрик
                Неважно, что несистемная оппозиция, Навальный или Тихановская с треском продули выборы. Важно, что они угодны Западу! А потому им нет альтернативы.

                фальшивики полностью проиграли выборы-зарубите себе этот ФАКТ на лбу.
                Цитата: Старый электрик
                Плевать, что 247 депутатов Учредительного собрания не представляют даже половины голосов от 715 выбранных. Главное, что они угодны интервентам. Поэтому плевать на всех русских. Русские только те, кто преданно служит интервентам.

                бандиты-фальшевики, тогда, не представляли вообще никого. И не забудьте, что часть депутатов, которые БЫЛИ БЫ на УС-ваши бандиты УЖЕ убили и арестовали, часть запретили. И еще-СНК , согласно самим бандитам-ВРЕМЕННОЕ, до УС, правительство . СВОИХ же избирателей предатели обманули.

                Преданно служили интерентам-немецким оккупантам именно большевики-снабжали их территориями, золотом, жратвой и живой силой- ТАКОГО масштаба предательства Россия еще не знала.
                Цитата: Старый электрик
                Для вашего сведения. Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК) — высший, наряду со Всероссийским съездом Советов, законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти Российской Советской Республики и РСФСР до 1938 года.

                для вашего сведения- ВЦИК 1-го съезда Советов признал т.н. 2й т.н. "съезд советов" с его т.н. вциками" всего лишь собранием большевиков , народ НЕ представлявшим, куда больш. шулеры пригласили ...почти только одних фальшивиков. Латышские красные насильники составили ...10% т.н. "депутатов" , а крестьянских советов ( а это 80% страны) на "нагодном" съезде не было вообще.

                Поэтому ваши клоунские т.н. вцики"-не стоили вообще ничего
                Цитата: Старый электрик
                Вам не нравятся результаты выборов в Советы и ВЦИК? - Это ваша проблема. Выборы в Советы и ВЦИК были легитимными

                lol fool laughing
                зарубите себе на лбу: выборов при ваше власти не было никогда-боялись ваши выборов до энуреза и ночного холодного пота.
                Цитата: Старый электрик
                ? В чём, вы безусловно правы, так это в том, что ВАШИ предатели Горбачёв, Ельцин, Кравчук и прочие, и прочие продали Россию с потрохами

                это ВАША ГНИЛЬ-родилась и воспитана исключительно ВАШИМ режиммом , в ВАШЕЙ партии, ею подняты и награждаемы. Для рукводства страной и партией,НИЧЕГО, кроме ГНИЛИ и отребья ваш режим за свои десятилетия ,не воспитал и не создал-это просто ФАКТ
                Цитата: Старый электрик
                вашей любви к интервентам можно просто позавидовать. Оказывается, Сибирь принадлежала Германии?

                больше вас немецких оккупантов мало кто любил: ВЫ им отдали ТРЕТЬ евр части страны, 40% рабочих, 96% угля и стали, зололто и пр
                Цитата: Старый электрик
                Пример избегания прямых столкновений с большевиками

                результат ВОРа-до ваших ВОРов иих предательства в помине такого не было.
                Цитата: Старый электрик
                В чём вы меня безусловно убедили, так это в том, что в 1937 году ВАШИХ совершенно справедливо ставили к стенке.

                это ВАШИ, боясь, подозревая, ненавидя друг друга, как крысы в банке, резали, стреляли, давили ВАШИХ же ( ВЕСЬ первый состав СНК, ВЕСЬ первое Политбюро, Оргбюро, 75% ЦК 1934, маршалов, Предсовмина, наркомов, и пр и пр-сотни тыс) . ТАКОГО-ни в одной стране не было в мире никогда: просто завяжите себе -там -узелок
                Ваш же режимм, да, их всех... оправдал. Ничего не клинит в верхней конечности ? wink lol
    2. +5
      15 ноября 2021 08:05
      На каждого Троцкого -- Меркадеров ненапасёшься. wink

    3. +2
      15 ноября 2021 14:47
      \ольгович\ Вы сами то верите в дичь которую несете?
  7. +4
    15 ноября 2021 08:11
    Автор слегка заврался. Выходит, сначала большевики устраивают восстание чтобы свергнуть Керенского, а в отношении Корнилова--все наоборот?

    А то, что Керенский сам - - для подавления Корнилова - - обратился за помощью к большевиками и они именно тогда. получили летитимную озможность для формирования силовой структуры- Красной гвардии? ЭТО КАК, НИЧЕГО? Уже расхотели свергать даже помогли удержаться....

    А ведь. наличие Красной гвардии - собственной силовой структуры ПЕТРОСОВЕТА- есть решающий фактор в победе большевиков в октябре....
    1. +3
      15 ноября 2021 12:42
      Автор слегка заврался.
      Слегка,это еще мягко сказано...Оказывается в июне устроили восстание похлеще февраля и октября.Хотя описывая февральские события большевиков совсем не упоминал.. smile Тут места в комментариях не хватит , если всю статью разбирать.
    2. +1
      15 ноября 2021 14:53
      Цитата: иван2022
      Автор слегка заврался. Выходит, сначала большевики устраивают восстание чтобы свергнуть Керенского, а в отношении Корнилова--все наоборот?

      А то, что Керенский сам - - для подавления Корнилова - - обратился за помощью к большевиками и они именно тогда. получили летитимную озможность для формирования силовой структуры- Красной гвардии? ЭТО КАК, НИЧЕГО? Уже расхотели свергать даже помогли удержаться....

      Для Российской республики и РСДРП(б) обр. 1917 г. - это как раз нормально. Просто руководство партии большевиков того времени вовсе не было подобно забронзовевшему ЦК КПСС образца конца СССР с его окостеневшими мозгами и мумифицировавшейся идеологией. Большевики 17-го были последователями реалполитик, старавшимися использовать текущий политический момент во благо своей партии.
      Плюс к тому, принцип централизма в той РСДРП(б) был, скорее, понятием теоретическим. Представители фракций и просто товарищи на местах могли организовать выступления народных масс, сообразуясь со своим политическим чутьём - а ЦК, под окна которого эти массы пришли, был вынужден соглашаться с этими товарищами.

      Что же до мятежа Корнилова, тот тут большевики просто выбрали из двух зол меньшее. С одной стороны был нерешительный, теряющий власть и старающийся усидеть на двух стульях премьер, который к тому же пошёл навстречу большевикам, легализовав даже вооружение Красной гвардии. С другой стороны - военный диктатор, обещавший навести жёсткий порядок и устранить двоевластие в стране, не стесняясь при этом в средствах - вплоть до расстрелов. И на чью же сторону нужно было встать большевикам?.. wink
      Оставаться же в стороне было опасно. Во-первых, Керенский, не получив помощи, мог опять передумать и пойти на соглашение с Корниловым (ведь выступление генерала исходно было согласовано с премьером, и лишь боязнь премьера за свою судьбу в случае успеха Корнилова вынудила объявить генерала мятежником). Во-вторых, большевики были далеко не единственной партией в коалиции Советов - и ситуацией мог воспользоваться кто-нибудь другой из стаи товарищей. И, в-третьих, когда ещё могла сложиться такая ситуация, чтобы официальная власть Республики официально начала совершать самоубийство, прося о помощи своих политических противников, вооружая их незаконные вооружённые формирования и разлагая их руками последние верные республиканской власти армейские соединения?
      1. +1
        15 ноября 2021 15:34
        Цитата: Alexey RA
        ситуацией мог воспользоваться кто-нибудь другой из стаи товарищей.

        Какова бы ни была "стая товарищей"- они получили власть решением Второго Всероссийского съезда. А силовое решение ареста Временного правительства было легитимным, поскольку Красная гвардия подчинялась законодательной власти. Это не были "буйные матросы еврея Троцкого"....как очень, очень хотел бы нас убедить автор статьи.
        Об этом не надо забывать, особенно после октября 1993, когда законодатели были расстреляны именно во время Всероссийского съезда нар. депутатов..... ну нас теперь всё так просто.... Ельцин исправил ошибку Керенского.
        А ныне "при демократах"- вообще никаких съездов законодательной власти. Не дай Бог, как говорится..... Тогдашняя "стая товарищей"- просто образец честности против нынешней "стаи господ".
        Парадокс только в том, что много крови проливалось и прольётся, если грабить господ, а ограбить весь простой народ- не фига делать, сами всё отдадут и спасибо скажут господам и в ноги бросятся.....
  8. +1
    15 ноября 2021 09:50
    - Выскажусь немного не по теме ; но сколько ни читаю и сколько более подробно ни узнаю про ПМВ ... - то всё больше возникает лично для меня загадок и вопросов ... - почему такая мощная (обладающая кадровым профессиональным офицерским корпусом) , хорошо вооруженная , экипированная и укомплектованная русская царская армия - так плохо воевала в ПМВ...
    - И как вывод из этого - потерпевшая поражение русская армия - просто потом могла пойти куда угодно ... - хоть "к Керенскому" , хоть "к Корнилову" (да к любому выдвиженцу из среды офицеров) , хоть к эсерам , хоть к большевикам и тд... - Вот здесь лично мне более или менее - всё понятно...
    1. -6
      15 ноября 2021 11:27
      Цитата: gorenina91
      почему такая мощная (обладающая кадровым профессиональным офицерским корпусом) , хорошо вооруженная , экипированная и укомплектованная русская царская армия - так плохо воевала в ПМВ...

      Плохо?Немцы были в Крыму, у Москвы и Царицына?
      1. 0
        15 ноября 2021 11:40
        Плохо?Немцы были в Крыму, у Москвы и Царицына?

        - Ну , продолжайте ... - Что за "аргументики" вы тут...тут...тут приводите ...
        - Где резюме ??? К чему ваш этот "экскурс" в "во времена ВОВ (ВМВ)" ???
        1. -4
          15 ноября 2021 13:21
          Цитата: gorenina91
          Где резюме ???

          Повторюсь
          Цитата: свой1970
          Немцы были в Крыму, у Москвы и Царицына?

          Нет?
          Значит Красная армия была ПЛОХО экипированна, вооружена и НЕ обладала кадровым профессиональным офицерским корпусом - так выходит по Вашей логике???!
          Тоже нет???!!
          А отчего такие разные результаты?????
          "Плохо воевавшая" армия РИ остановила врага до границ империи - "хорошо воевавшая" КА не удержала гигантской территории и оказалась у Сталинграда.

          Или немцы отрастили себе по 10 рук и в каждой шмайсер?а вместо ног гусеницы и Ахт-ахт из головы торчал?
          Тоже нет??обычные солдаты??

          Наше командование оказалось абсолютно неготово к войне - в отличии от царского Генштаба.И страну спасла только сила народа воевавшего за себя - не за капитолистов как армия РИ.И воля к победе..
          Потом конечно и генералитет научился воевать
          1. m-z
            +3
            15 ноября 2021 16:26
            Цитата: свой1970
            "Плохо воевавшая" армия РИ остановила врага до границ империи - "хорошо воевавшая" КА не удержала гигантской территории и оказалась у Сталинграда.

            В ПМВ немцы и союзники захватили Польшу (часть РИ), большую часть Белоруссии и Прибалтики. А царский Генштаб может быть и был готов к войне, но страна и армия к ней точно не были готовы.
            Да, вам для информации: за все время ПМВ российские войска не одержали ни одной значимой победы на германской армией.
            1. -6
              15 ноября 2021 17:22
              Ну с Прибалтикой и Белоруссией спорно - это уже совсем не армия была а сборище дезертиров
              Цитата: m-z
              Да, вам для информации: за все время ПМВ российские войска не одержали ни одной значимой победы на германской армией.

              lol lol
              Анекдот- значимых побед нет, а немецкие войска смогли дойти за 4 года ПМВ(к 1918му) только туда - куда в 1941 дошли за месяц belay belay
              Если бы они в 1918м пошли темпами 1941- распропагандированные дезиртиры Российской армии остановились бы к Владивостоку, не ближе

              Бездарное руководство КА, неспособное даже на наведение дисциплины в мирное довоенное время, грызущее друг дружку и делящее награды и должности- одна из главных причин позора 1941-1942....
              В ПМВ весь генералитет застрелился бы от позорища- если б немцы оказались на Кавказе и у Царицына
              1. m-z
                +1
                15 ноября 2021 18:01
                Сначала вы пишете, что врага остановили до границ империи, а теперь все-таки куда-то дошли. Если бы германская армия почти всеми силами пошла на Восточный фронт (как в 41-ом) - они точно дошли бы до Урала, уничтожив прогнившее государство с оравой предателей во главе как собственно государства, так и армии. Только в 41-ом немцы еще доехали, а не дошли, поэтому (в том числе) и быстрее.
                Насчет качества руководства РККА можно спорить, но дисциплина в РККА явно была лучше. Почему-то генералитет армии РИ в ПМВ не стрелялся от позорных поражений, которых тоже хватало.
              2. 0
                16 ноября 2021 08:55
                Анекдот- значимых побед нет, а немецкие войска смогли дойти за 4 года ПМВ(к 1918му) только туда - куда в 1941 дошли за месяц


                Анекдот в "ответку". В 1940 вермахт за пару месяцев вошел в Париж, куда германская армия в ПМВ попасть так и не сумела за четыре года.
          2. 0
            15 декабря 2021 15:24
            Цитата: свой1970
            Наше командование оказалось абсолютно неготово к войне - в отличии от царского Генштаба.И
            Ох, много же Вы понимаете в государственных делах !
            Как можно быть " не готовыми к войне" и выиграть войну ? Бросьте свои дешевые лозунги и эмоции.... в унитаз. Это Рейх был не готов к длительной войне против СССР, поскольку не имел дешёвых ресурсов и вооружений, а понадеялся на быструю авантюру.
            Готовность или не готовность к войне определяется в первую очередь способностью производить оружие, экономической мощью государства. А кто его создал- такое государство ? Ещё не забыли ?
            Но Германия времён ПМВ воевала сразу против всей Антанты, к которой в 1917 присоединились и США . И держалась аж до середины 1918... так- то ! И не дай Бог было царской России столкнуться с ними в то время один- на - один. Царская Россия тогда- примерно то же , что РФ сегодня, если сравнивать доли ВВП
      2. +3
        15 ноября 2021 21:04
        Цитата: свой1970
        Плохо?Немцы были в Крыму, у Москвы и Царицына?


        Если, бы немцы в 1914г. всей своей силой (с союзниками) навалились на РИ (как в 1941 г на СССР), то царь устраивал бы балы на Камчатке ( даже не за Уралом). И обошлось бы все без танковых клиньев.
      3. 0
        15 декабря 2021 14:57
        Цитата: свой1970
        Плохо?Немцы были в Крыму, у Москвы и Царицына?

        Русская армия воевала хорошо, да только начиная от середины 19 века всё зависит главным образом от вооружения , а не от храбрости солдата.
        Немцы воевали против Антанты, а не против России. Исход ПМВ стал предопределён только после вступления в войну США в апреле 1917. США вынуждены были пойти на это. Ибо становилось туго....... Не дай Бог было столкнуться с немцами тогда один- на- один. Место России в тогдашней мировой экономике было такое же примерно, как сейчас. Это Вам не 1945 годик, когда выяснилось, что СССР за время войны произвёл тяжелых танков в 4 раза больше, чем Рейх своих "Тигров"
    2. -3
      15 ноября 2021 13:19
      Цитата: gorenina91
      почему такая мощная (обладающая кадровым профессиональным офицерским корпусом) , хорошо вооруженная , экипированная и укомплектованная русская царская армия - так плохо воевала в ПМВ...

      Немцев разбить не смогли, но и сами разбиты не были, так что нельзя сказать, что совсем плохо воевала.
      Цитата: gorenina91
      И как вывод из этого - потерпевшая поражение русская армия - просто потом могла пойти куда угодно ... - хоть "к Керенскому" , хоть "к Корнилову" (да к любому выдвиженцу из среды офицеров) , хоть к эсерам , хоть к большевикам и тд... - Вот здесь лично мне более или менее - всё понятно...

      Вообще она не потерпела поражения военного, просто её в какой-то момент, говоря современным языком, отменила новая власть.
      1. -3
        15 ноября 2021 13:35
        - Для свой1970 (Сергей) Сегодня, 13:21
        -Для Облитератор (Николай) Сегодня, 13:19

        - Лично Я признаю и поддерживаю полемику - только "основанную на аргументах"... - Все "эмоциональные импульсивности" - для "других случав"...
        - А здесь нужны - только факты и аргументированность...
        - Тема эта "очень большая" ... - и требует очень подробного обсуждения... - Обратитесь к кому-то другому - может вам и объяснят "в двух словах"...
        1. -5
          15 ноября 2021 17:39
          Цитата: gorenina91
          - А здесь нужны - только факты и аргументированность...

          Легко - смотрите где находились войска немцев через месяц после начала войны.
          В 1914 ни на сантиметр вглубь РИ
          В 1941 пара тройка сотен км вглубь СССР
          Я уж про полгода молчу
          1. +2
            15 ноября 2021 22:20
            вой1970 (Сергей)
            Легко - смотрите где находились войска немцев через месяц после начала войны.
            В 1914 ни на сантиметр вглубь РИ
            В 1941 пара тройка сотен км вглубь СССР
            Я уж про полгода молчу
            Простите, а вы часом не fool ? Сколько немецких дивизий было против нас в 1914 году и сколько в 1941?
            Дальнейшая полемика излишняя, с хрустобулочниками можно разговаривать только с помощью товарища Маузера...!
            1. -1
              16 ноября 2021 00:42
              Цитата: Алекс_1973
              с хрустобулочниками можно разговаривать только с помощью товарища Маузера...!

              Чеж после этого краснопузые фанатики обижаются, что их считают полоумными палачами....
              1. -1
                16 ноября 2021 11:49
                Цитата: Облитератор
                Цитата: Алекс_1973
                с хрустобулочниками можно разговаривать только с помощью товарища Маузера...!

                Чеж после этого краснопузые фанатики обижаются, что их считают полоумными палачами....

                Они просто забыли - что сначала хрустобулочников, а потом всю " старую ленинскую гвардию"- туда же...у той же самой стенки....
            2. -1
              16 ноября 2021 06:45
              Цитата: Алекс_1973
              Сколько немецких дивизий было против нас в 1914 году и сколько в 1941?

              А ничего что численность армий и в ПМВ и в ВОВ была сопоставима ?
              Сроду не относился к хрустобулочникам- но к 1941 КА находилась в лучших условиях чем РИА.
              КА имела опыт небольших войн, хорошо воорудена и была практически мобилизована( "майские сборы")

              Цитата: m-z
              Насчет качества руководства РККА можно спорить, но дисциплина в РККА явно была лучше.
              угу...
              " во время проверки установлено что в дивизии самовольно отсутствовали 726 человек"
              Про нечищенные и покрывшиеся ржавчиной винтовки
              Почитайте документы 30-х - так там такую вольницу в РККА регулярно описывали проверяющие
              1. +1
                16 ноября 2021 06:56
                свой1970 (Сергей)
                А ничего что численность армий и в ПМВ и в ВОВ была сопоставима ?
                Да ну на...?! И сколько же по численности немецких дивизий воевало на Восточном фронте, а сколько на Западном против англо-французских войск? Ничего, что в ПМВ именно Западный фронт для немцев был главным?
                Сроду не относился к хрустобулочникам
                Однако смело ретранслируете их бредни!
                но к 1941 КА находилась в лучших условиях чем РИА.
                Это с какого переляху? Против РИ сражался весь коллективный Запад? Ничего не попутали часом?
                КА имела опыт небольших войн, хорошо воорудена и была практически мобилизована( "майские сборы")
                А армии РИ мало было опыта русско-японской войны?
                угу...
                " во время проверки установлено что в дивизии самовольно отсутствовали 726 человек"
                Про нечищенные и покрывшиеся ржавчиной винтовки
                И что? Так было во всех дивизиях поголовно? Или может все таки это единичный случай из-за которого кто то явно понес заслуженное наказание?

                И вообще факты говорят сами за себя, РИ бездарно просрала ПМВ и развалилась, а СССР выстоял в жесточайшей войне против всего коллективного Запада! Даже с учетом того, что те же амерзосы помогали не только нам, но и немцам (правда не напрямую, а через посредников).
                1. -1
                  16 ноября 2021 07:12
                  Цитата: Алекс_1973
                  И вообще факты говорят сами за себя, РИ бездарно просрала ПМВ и развалилась, а СССР выстоял в жесточайшей войне против всего коллективного Запада!

                  "Бездарно" - это если бы войска стояли под Москвой и Царицыным.

                  Цитата: Алекс_1973
                  Так было во всех дивизиях поголовно?
                  мягко говоря- да!
                  читайте акт приемкм Наркомата!

                  Цитата: Алекс_1973
                  А армии РИ мало было опыта русско-японской войны?
                  10 лет до начала войны и 1,5 года( от Финской)- есть разница?

                  Цитата: Алекс_1973
                  сколько же по численности немецких дивизий воевало на Восточном фронте, а сколько на Западном против англо-французских войск?
                  да хоть триллиард миллиардов на Западном!
                  На Восточном не было значительной разницы в численности, армии были сопоставимы.
                  Тоже самое было и в ВОВ - армии были сопоставимы, значительного перевеса пехоте танках авиации у Вермахта не была, КА была практически отмобилизованна

                  Цитата: свой1970
                  Бездарное руководство КА, неспособное даже на наведение дисциплины в мирное довоенное время, грызущее друг дружку и делящее награды и должности- одна из главных причин позора 1941-1942....
                  1. 0
                    16 ноября 2021 07:45
                    свой1970 (Сергей)
                    да хоть триллиард миллиардов на Западном!
                    На Восточном не было значительной разницы в численности, армии были сопоставимы
                    Ну и зачем же так бездарно и безсовестно лгать?
                    К началу войны Германия отмобилизовала 3 822 000 чел. НА ДВА ФРОНТА!!!
                    Австро-Венгрия 2 300 000 чел.
                    Россия отмобилизовала 5 338 000 чел.
                    В легкой артиллерии и самолетах Россия так же превосходила противника на начало войны.!
                    И что в итоге? Практически полностью уничтожены 1-я и 2-я армии. Ни одного выигранного крупного сражения, по крайней мере с германцами. И как итог полный развал и деморализация армии уже к 1917 году и немцы под Петроградом и на Украине!
                  2. +1
                    16 ноября 2021 08:42
                    Тоже самое было и в ВОВ - армии были сопоставимы, значительного перевеса пехоте танках авиации у Вермахта не была, КА была практически отмобилизованна


                    Армии не были сопоставимы, ни по каким параметрам.
                    Никакой практической мобилизации РККА к началу войны не было. Укомплектованность - по штатам мирного времени, да и то, не в полной степени, поскольку шло развертывание новых частей и соединений. Равно как и их перевооружение.
                    У немцев был практический перевес в тактике, снабжении, управлении, разведке.
                    Оценка боевой мощи чисто по количеству танков, самолетов и т.п. - не корректна.
                    1. -1
                      16 ноября 2021 11:44
                      Цитата: Illanatol
                      Никакой практической мобилизации РККА к началу войны не было

                      " Майские сборы" на которые у меня деда призвали - не в счет?
                      Цитата: Illanatol
                      У немцев был практический перевес в тактике, снабжении, управлении, разведке.

                      А кто отвечал за это у нас?
                      Я русским языком написал
                      Цитата: свой1970
                      Бездарное руководство КА, неспособное даже на наведение дисциплины в мирное довоенное время, грызущее друг дружку и делящее награды и должности- одна из главных причин позора 1941-1942....

                      Кто не давал им учится на опыте Вермахта???
                      "У каждой катастрофы есть фамилия, имя и отчество"(с)Л.М.Каганович
                      Или вы с этим не согласны?
                      Или с тем что в 1941 была катастрофа- не согласны?
                      1. +2
                        16 ноября 2021 14:15
                        Майские сборы" на которые у меня деда призвали - не в счет?


                        Не в счет. Сборы сборами, а мобилизация - это мобилизация.
                        При проведении полной мобилизации мы бы получили армию вдвое больше, чем вермахт. Реально это произошло лишь к 1943 году.

                        А кто отвечал за это у нас?


                        А это не только от субъективных факторов зависит.
                        Или сотни тысяч грузовых авто можно магией наколдовать?
                        Слишком низкий старт был у нашей оборонной промышленности.
                        Не все успели произвести в нужном количестве и догнать по технологическому уровню самую развитую европейскую страну не успели, хотя сделали много.

                        Кто не давал им учится на опыте Вермахта?


                        Не кто, а что. Время.
                        Армия наша росла стремительно (после введения закона о всеобщей воинской обязанности), кадры полноценно подготовить не успевали. Командный состав - сплошные салаги, опытных - немногие проценты.
                        Теория "глубоких операций" в целом была развита неплохо. Но одно дело - теория, другое - умение практической реализации и соответствующее матобеспечение.
                      2. -2
                        16 ноября 2021 16:25
                        Цитата: Illanatol
                        Не в счет. Сборы сборами, а мобилизация - это мобилизация.

                        Ну вообще то призвали на месяц и оставили до сентября..
                        Но бог с ним
                        Цитата: Illanatol
                        Армия наша росла стремительно (после введения закона о всеобщей воинской обязанности), кадры полноценно подготовить не успевали.

                        Стремительный рост противоречит отсутствию мобилизации.
                        Как ее не называй - майские сборы, неувольнение в запас после Финской, Закон о призыве- это все равно скрытая мобилизация

                        Цитата: Illanatol
                        Командный состав - сплошные салаги, опытных - немногие проценты.
                        почему?Прошло 20(!!!!) лет с конца ГВ, в стране была куча военных училищ, была Академия, армия участвовала в небольших войнах...
                        Потом бац - и к 22.06 вокруг одни салаги....без боевого опыта...
                        Куда делись все выпускники училищ и Академии???не было ж "оптимизаций", не сокращали части.

                        Цитата: свой1970
                        Бездарное руководство КА, неспособное даже на наведение дисциплины в мирное довоенное время, грызущее друг дружку и делящее награды и должности- одна из главных причин позора 1941-1942....
                      3. +1
                        17 ноября 2021 09:12
                        Стремительный рост противоречит отсутствию мобилизации.


                        Нет. Мобилизация - это укомплектование уже имеющихся частей и соединений по штатам военного времени, после чего они обретают полную боеготовность.
                        Развертывание - это создание новых частей и соединений, часто изначально в сокращенном ("кадрированном") составе.
                        Не стоит путать одно с другим.

                        почему?Прошло 20(!!!!) лет с конца ГВ, в стране была куча военных училищ, была Академия, армия участвовала в небольших войнах...


                        После окончания ГВ численность РККА была сокращена в 8 раз со всеми вытекающими последствиями. По численности наши ВС в начале 30-х были сравнимы с армией Польши (примерно 700 тыс. штыков).
                        А потом начался бурный рост, после 1938 г. Подготовить рядовых нетрудно: КМБ, винтовку в зубы - айда за орденами!
                        Подготовка даже младших командиров требует существенно большего времени, а уж старших и генералов... тут нужны годы и годы.

                        Участвовала, да, приобрела некоторый опыт. Конфликты выявили недостатки в организационной структуре и подготовке, некоторые недостатки удалось исправить, некоторые - нет.
                        ВМВ оказалась очень непохожей на Первую Мировую. Не только мы не смогли правильно оценить характер будущих боевых действий и сполна к ним подготовиться.
                        Во Франции никто не проводил репрессий, французам не пришлось с нуля воссоздавать ВПК, армией (да и самим государством) руководили генералы с опытом Первой Мировой, фактора внезапного нападения не было, армия была полностью мобилизована, по основным видам вооружения французская армия не уступала вермахту (даже имели тяжелые танки, в отличие от немцев), имели мощные укрепления (линия Мажино)... сильно помогло это французам?
              2. +1
                16 ноября 2021 08:51
                Цитата: свой1970
                Сроду не относился к хрустобулочникам- но к 1941 КА находилась в лучших условиях чем РИА.


                Нет, однозначно.
                В 1914 г., накануне войны с Россией, наиболее боеспособные дивизии Германии были уже заняты делом во Франции. Силы Австро-Венгрии - частично скованы Сербией.
                Италия и Япония - союзники России, на них не надо отвлекать часть сил.
                Финляндия - в составе РИ, финны не угрожают Питеру.
                Фактор моторизации - не столь значим. Германская армия не имеет такого превосходства в мобильности, как в 1941 г.
                Однозначно, армия царской России находилась в лучшем положении.
                Чего, впрочем, нельзя сказать о тыле и ВПК.
  9. 0
    15 ноября 2021 10:58
    Что-то мне малоизвестный адвокат Керенский напомнил никому не известного лаборанта Березовского.
  10. +1
    15 ноября 2021 12:27
    Большевистское восстание в Петрограде по своему размаху и остроте превосходило события в Февральскую и Октябрьскую революции.
    ...Это каким образом ? Почту,вокзалы,Зимний не брали smile
    Большевики организовали концерт-митинг
    На митинге присутствовали ораторы, а кто участвовал в концерте? smile Хор под руководством Александрова?"Лживых историков следовало бы казнить, как фальшивомонетчиков"(с). Так считал мудрый Сервантес.
    1. +1
      15 ноября 2021 13:21
      Цитата: Даниил Коноваленко
      "Лживых историков следовало бы казнить, как фальшивомонетчиков"(с). Так считал мудрый Сервантес.

      Поди отличи лживого от не лживого, когда история переписывается постоянно.
      1. +1
        15 ноября 2021 15:08
        когда история переписывается постоянно
        Данная статья как образец.
  11. -1
    15 ноября 2021 14:43
    Не читал,скучно,тем более сейчас не июль а середина ноября..Статья для белого шума и прикрытия 7 ноября? Так поколение NEKST уже и не знает эту великую дату..
  12. 0
    28 января 2022 19:08
    И в этих разборках временные правители просто потеряли власть. Большевики ее просто подобрали. Пришлось разруливать последствия действий идиотического генерала и горе-адвоката.