Военное обозрение

НАТО. Уроки даром не проходят

110

Фото: NATO / flickr.com


Достаточно часто в разговорах об обороноспособности нашей страны, потенциальных противниках из западных военных блоков, противостоянии США и России и на подобные темы я слышу мнение, что опасность возникновения новой войны преувеличена военными.

Что все разговоры об опасности появления какого-нибудь нового батальона из состава НАТО в сопредельной стране не несет серьезной опасности России.

Военные просто выпрашивают очередное повышение военного бюджета у правительства и Думы. Так поступают американцы, немцы, французы, китайцы и все прочие. Включая нас. Все прекрасно понимают, что армия – это безвозвратные расходы. Потому и стараются урезать военный бюджет.

Батальон – это не дивизия, не корпус, не армия. В практическом бою будет уничтожен достаточно быстро, а по результатам учений НАТО – с логистикой у альянса не все в порядке.

На первый взгляд, логика в таких рассуждениях есть.

Если считать идиотами штабистов из НАТО. Или если не знать шагов, которые уже предприняты или предпринимаются альянсом для ликвидации проблемы быстрой передислокации войск, в случае начала военных действий. Не говоря уже о многом другом, что прямо связано с нашей безопасностью.

Мягкие и пушистые сопредельные страны


Если посмотреть на страны, граничащие с Россией на Западе, то бояться нам действительно некого. Самые протяженные границы у нас с Украиной, Белоруссией и Финляндией. Но ни одна из этих стран членом блока НАТО не является.

Реально сильной армией из членов НАТО является Польша. 114 тысяч военнослужащих или 23-е место по индексу Global Firepower. Учитывая политическую ситуацию, к вражеским армиям я бы отнес и Украину. Она слабее польской (25-е место), но более многочисленна (209 тыс. человек). Про самых активных членов НАТО в лице стран Балтии даже упоминать не надо.

Если рассматривать только членов альянса, то картина не изменится. Всего на западной границе нас окружают пять натовских стран: Норвегия, Польша и три Прибалтийские страны. Даже если добавить «аспиранта» – Украину, получится вполне удобоваримый коктейль.

Но не все так солнечно, как кажется.

Судя по планам США и командования блока НАТО, польскую армию решили сделать основной ударной силой на начальном этапе. Этакими камикадзе.

Во-первых, в последние годы именно эту армию снабжают новейшими системами вооружения.

Во-вторых, именно Польша сегодня имеет самый большой военный бюджет. По данным за 2020 год, он составил $12,7 млрд.

Кроме вышеперечисленных стран, агрессивность которых по отношении к нам видно, так сказать, невооруженным глазом, есть ещё одна страна, которую мы, россияне, воспринимаем как дружескую.

Речь идет о Финляндии.

На самом деле, Финляндия уже давно включена во все планы натовских стратегов. Ещё в прошлом веке (1994 год) финны стали активно сотрудничать с блоком по программе «Партнерство ради мира». С 2008 года финны участвуют в натовских силах быстрого реагирования.

Согласно соглашению с блоком НАТО, Финляндия обязалась поддерживать войска НАТО, предоставлять в особый период свою территорию для логистики войск альянса. Кстати, эти действия многократно отрабатывались в ходе учений на территории этой страны.

Второй эшелон, основные силы НАТО


Если к сопредельным странам мы уже присмотрелись, то второй эшелон НАТО, страны, которые граничат с сопредельными государствами, нам почему-то интересны меньше. А между тем именно в этих странах находится сухопутный кулак альянса. Эти страны, страны НАТО и союзники, сегодня обеспечивают действия не только ВМФ, но и ВВС блока.

Швеция, Германия, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Молдова.

Понятно, что ФРГ, точнее – немецкая армия, является основным ударным кулаком альянса. Армия этой страны традиционно является самой сильной и многочисленной в Европе.

Именно немецкие танки пойдут в бой в первых эшелонах. Собственно, немецкие летчики имеют возможность нанести ядерный удар первыми. Те части, что находятся в первом эшелоне, как я уже писал, примут первый удар русской армии и исчезнут. А вот с немцами нам придется воевать уже серьезно.

Кроме этого, список стран совпадает со списком стран, где дислоцируются военно-морские силы НАТО. Причем на обоих морях: на Черном и Балтийском. Правда, в случае с Балтикой сюда надо добавить польские порты.

Применяя советский опыт организации обороны


Будучи большой страной, но с недостаточной плотностью населения, с огромной протяженностью границ, СССР использовал особую систему формирования частей и соединений.

На наиболее безопасных направлениях, либо в малонаселенных регионах, формировалась так называемая «бумажная армия». Кадрированные части и соединения.

В таких частях имелся очень ограниченный по численности личный состав, но почти полный штат командиров и начальников. В случае необходимости, как это было в конце 1979 года в приграничных областях Узбекистана и Туркмении, соединение в кратчайшие сроки развертывалось до полного состава и после короткого слаживания приступало к выполнению боевой задачи.

Именно такую систему, правда, чуть измененную, ввиду отсутствия полноценного резерва в Европе, используют сегодня натовцы.

На территории стран первого (Польша) или второго (Швеция) эшелона вначале появляются подразделения на ротационной основе (6–7 месяцев), которые через короткое время выстраивают инфраструктуру и арсеналы для больших соединений. Далее, арсеналы заполняются вооружением и техникой и консервируются в таком состоянии.

В результате появления такой системы уже сейчас НАТО может развернуть сразу несколько полноценных дивизий на наших западных границах без серьезной логистики. Достаточно просто перевезти личный состав. Через 1–3 дня это полноценное соединение.

Так же, используя опыт СССР, формируется военная инфраструктура блока.

Мы помним, как на учениях войска блока не смогли выполнить поставленную задачу просто потому, что не сработала логистика. Гражданская инфраструктура оказалась не приспособлена для быстрой доставки частей к ТВД.

Уже сегодня ситуация в этом вопросе исправляется. Разрабатываются маршруты доставки техники и вооружения. Однако, понятно, что создание военно-транспортных коридоров – дело достаточно сложное. Например, поднять выше мосты на железной дорогой или расширить шоссе для прохода техники.

В НАТО принято решение по ускоренному строительству собственного «военного Транссиба». Особое внимание, в связи с важной ролью Калининграда в обороне северо-запада России, уделяется Североморско-Балтийскому военно-транспортному коридору: Нидерланды – Бельгия – Германия – Польша – Литва – Латвия – Эстония – Финляндия.

Согласно озвученным блоком заявлений, этот коридор должен быть построен до 2030 года и начнёт работать в этом же году.

Повторить то, что удалось гитлеровцам в 1941 году


Очень часто, особенно в канун важных дат, касающихся Великой Отечественной войны, разгораются дискуссии о том, почему Красная армия не смогла остановить фашистов на границе, а отступала до Москвы. Версий рассматривается множество, но нас интересует та, что господствует в головах руководителей НАТО.

Одной из причин побед, в какой-то мере справедливо, в НАТО считают идеологическую обработку населения приграничных областей. Территории, присоединенные к СССР после 1939 года, действительно легко поддавались на немецкую пропаганду. И именно там была наибольшая поддержка нацистов.

Правильная пропаганда и идеологическая обработка населения может привести к победе даже без применения вооруженных сил. Как это случилось, например, на Украине.

Отсюда легко обозначить точки наибольшей активности информационного воздействия на россиян. Понятно, что это столицы Прибалтийских стран, Варшава в большей степени ориентированная на Белоруссию, Прага – южное направление.

Вместо выводов


Рассказывать о том, как НАТО готовится «обороняться» от нападения русских можно долго. Ничего необычного в этом нет. Армии для того и существуют, чтобы защищать страну или решать дипломатические конфликты силой.

Можно рассказать о созданных в рамках «европейской кадрированной системы» формированиях, дивизионных и корпусных штабах, расположенных вблизи наших границ. Можно поведать о натовском «опыте императора Наполеона» по созданию интернациональных соединений.

В конце концов, можно побеседовать о многочисленных самолетах и кораблях-разведчиках, которыми просто кишит наше приграничное море и небо.

Только зачем?

Да, НАТО готовится к войне с противником. В данном конкретном случае – с Россией. И мы это знаем. И тоже готовимся к войне с противником. И тоже конкретно с НАТО. Быть готовым к обороне совсем не означает воевать.

Предупрежден – значит вооружен. А военные, если они действительно военные, всегда будут требовать денег на оборону. Просто потому, что их вооружение, подготовка и армия всегда должны быть лучшими...
Автор:
110 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Glagol1
    Glagol1 15 ноября 2021 15:25
    +18
    Уф, автор Швецию и Молдову в НАТО принял! Молодец! Почему на ВО такое размещают? Ну нельзя такое пропускать. А ещё про границы. Автор забыл, что помимо Украины, РБ и Суоми, у нас ещё протяженная граница с Грузией на юге и с прибалтийскими «партнерами» на Северо-Западе. Рекомендую поработать с картами в масштабе и посчитать... Автору минус за статью и двойка по географии.
    1. knn54
      knn54 15 ноября 2021 15:41
      +3
      Бряцание оружием, призывы к противостоянию с РФ все сильнее и сильнее формируют общественное мнение..
      Кто не не согласен называют кремлевскими марионетками.
      Неважно это Польша или Украина,Швеция или Германия,Прибалтика или Финляндия,Молдова или Румыния.Грузия или Турция.
      Вокруг России стягивается "Петля анаконды".
      Где каждое кольцо/звено имеет свое имя.Опаснейшим из которых является..."Пятая колонна" .
      1. Гражданский
        Гражданский 15 ноября 2021 15:48
        -6
        Да, да. Кольцо врагов. Госдеп опять поднял цены на автомобили, а с Нового года поднимает, проклятый натовец, цены на коммуналку. Но мы не прогнемся. Затянем потуже пояса и не будем больше покупать морковь за 120 р килограмм и гречку за 100. Отомстим супостату.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 15 ноября 2021 17:02
          +1
          У нас морковь по 30-40 руб. за кг. гречка - 60. Ты парень в какой стране живешь? Не на Украине ли?
          1. Гражданский
            Гражданский 16 ноября 2021 07:06
            +2
            Цитата: MstislavHrabr
            У нас морковь по 30-40 руб. за кг. гречка - 60. Ты парень в какой стране живешь? Не на Украине ли?

            А бензин по 25 рублей? А доллар по 32 рубля? Если получаете спецпаек, это не значит что всем раздают.
            1. gjkrjdybr50
              gjkrjdybr50 20 ноября 2021 10:32
              0
              Про страну проживания что не ответил? У вас бензин по 120 р., доллар по 81 р. и огурцы у России покупаете, не заметил?
            2. MstislavHrabr
              MstislavHrabr 22 ноября 2021 23:46
              -1
              Это цены в магазине Пятерочка ...
          2. Altdoch
            Altdoch 16 ноября 2021 19:18
            +1
            Нищие молятся на, то что их нищета гарантирована. Маладэц, при 30 труб зарплаты, ф овощи практически даром, тем более мясо. Продолжение роста цен на продукты и проч, идут только по проЗьбам трудящихся
          3. Shkodnik65
            Shkodnik65 17 ноября 2021 13:52
            +2
            MstislavHrabr гречка Алтайская в Пятёрочке 120 рублей. Город Курск.
            1. MstislavHrabr
              MstislavHrabr 22 ноября 2021 23:54
              -2
              Ты мне брехню про г. Курск не рассказывай. Я сам оттуда. Цены растут, с этим я не спорю, но даже сейчас, пока еще гречку покупаю по 70 руб. Можно найти и подороже, конечно...
              1. Shkodnik65
                Shkodnik65 23 ноября 2021 13:05
                +1
                Ты мне не тыкай и не хами, а зайди в "Пятёрочку" у "Трёх океанов" (кафе "Лермонтов", если что) и охреней от удивления. Купить по 70 рублей может и можно, только я указал конкретную гречку, "Алтайскую", которая ядрица и нормальная на вкус а не хр-нь которую подмели с пола в Медвенке и расфасовали по 800 гр. Кстати 120 рублей - это не предел, можно и за 160 купить - Магнит на углу Республиканской и 2-й Рабочей.
                И вообще люди не брешут, брешут собаки.
          4. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 17 ноября 2021 22:05
            +3
            Цитата: MstislavHrabr
            У нас морковь по 30-40 руб. за кг. гречка - 60.


            Цены на гречку в магазинах летом 2021 года выросли до рекордного за последние десять лет уровня, свидетельствуют данные Росстата.
            росстат хитро прячется за %
            https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/166_15-09-2021.htm
            там же морковь
            . В августе 2021 года 1 кг гречки стоил в магазинах в среднем 102,5 руб. Последний раз цены превышали отметку 100 руб. за 1 кг лишь в 2011 году: в мае того года гречка дорожала до 112 руб. за 1 кг.

            1. MstislavHrabr
              MstislavHrabr 22 ноября 2021 23:49
              -1
              Ты не в курсе, что мытая морковь стоит в 2 раза дороже чем не мытая?
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 23 ноября 2021 09:46
                +2
                Ты не сомневыай про "курс", я даже знаю, чем е моют.
                Я тебе задам вопросЫ, что бы проверить твой мозговой аппарат,на адекватность
                1.Это, что не морковь, хоть и мытая?
                2.Ты в курсе,что 60% немытой моркови сгниют к январю, а на полях России в феврале урожай моркови не ожидается
                3. А гречку там так же мыли руками перебрали?
                4. Ты, часом, не собираещшься, как аргумент, привести весь комбикорм класса "эконом" ?
                Я купил грязный картофель "эконом" за 39 р/кг в "Ленте": Жена половину гнилья выкинула и резюмировала: не покупал, не посещал магазины и не начинай. Не твое это.
                / Впрочем даже не надеюсь, что убедил тебя, ты жившь в ноосреде "ольги сливной бачек" и " соловьинного помета"
    2. Серж-667
      Серж-667 15 ноября 2021 15:59
      +3
      В Швеции назвали позором соглашение с НАТО...

      Подписанное в 2016 году соглашение между шведскими властями и Североатлантическим альянсом, предполагающее возможность использования военными США и стран НАТО территории Швеции, является позором для страны. Об этом пишет шведское издание Proletären

      А Молдова пока ещё не окуклилась. Но интеграция идет.
      1. Серж-667
        Серж-667 15 ноября 2021 16:44
        +16
        А чё минусим то? ручки чешутся?

        А про восстановление полков в городах Фалуна и Соллефтео никто не слышал?
        В целях защиты транспортных маршрутов из Тронхейма.
        Между тем, в Тронхейме танки и снаряжение для 15 тысяч морских пехотинцев США.
    3. domokl
      15 ноября 2021 19:14
      +11
      Читать так и не научились? Перед перечислением стран для вас специально написано-Члены и союзники

      "Эти страны, страны НАТО и союзники, сегодня обеспечивают действия не только ВМФ, но и ВВС блока.

      Швеция, Германия, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Молдова."
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 16 ноября 2021 05:47
        +2
        Цитата: domokl
        специально написано-Члены и союзники

        А Турцию куда забыли?
      2. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 17 ноября 2021 22:39
        -1
        Цитата: domokl
        Читать так и не научились?

        recourse
        Цитата: автор
        На самом деле, Финляндия уже давно включена во все планы натовских стратегов. Ещё в прошлом веке (1994 год) финны стали активно сотрудничать с блоком по программе «Партнерство ради мира». С 2008 года финны участвуют в натовских силах быстрого реагирования.

        belay
        Partnership for Peace — PfP (карта "членов")

        Федеральный закон от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ "О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему"
        Принят Государственной Думой 23 мая 2007 года
        Одобрен Советом Федерации 25 мая 2007 года
        /с Российской Федерацией НАТО приостановило все виды гражданского и военного сотрудничества в 2014/
        https://www.nato.int/cps/en/natolive/news_108501.htm
        но мы формально еще там

        NATO Response Force, NRF отдельная история, а нахождение Финляндии там тоже

        Цитата: автор
        Согласно соглашению с блоком НАТО, Финляндия обязалась поддерживать войска НАТО

        документ о более тесном военном сотрудничестве?
        Nordic Security and Defence Cooperation?
        подписанты: Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания и Исландия
        Эта декларация не имеет статуса соглашения, обязательного к выполнению.
        -двусторонний меморандум о взаимопонимании (МоВ) с США, Швецией, Германией, Францией и Великобританией.
        -Финляндия также подписала трехсторонний документ о сотрудничестве в области обороны с США и Швецией и получила статус Партнерства с расширенными возможностями (EOP) в НАТО.
        -Кроме того, Финляндия активно поддерживала более сильную оборонную политику Европейского Союза и активно поддерживала формирование Постоянного структурированного сотрудничества (PESCO)
        recourse
        /Несколько отличается от
        Цитата: автор
        Финляндия обязалась поддерживать войска НАТО,предоставлять в особый период свою территорию для логистики войск альянса
    4. svp67
      svp67 16 ноября 2021 11:30
      +1
      Цитата: Glagol1
      Уф, автор Швецию и Молдову в НАТО принял!

      А Вы считаете , что в возможном конфликте НАТО-Россия, эти, так называемы "нейтральные" и "вне блоковые" страны будут в сторонке?
      Что все разговоры об опасности появления какого-нибудь нового батальона из состава НАТО в сопредельной стране не несет серьезной опасности России.
      А вот не соглашусь с автором, батальон это передовой отряд, протаривающий путь бригаде, дивизии, корпусу...
      1. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 17 ноября 2021 22:09
        -1
        Цитата: svp67
        А Вы считаете , что в возможном конфликте НАТО-Россия, эти, так называемы "нейтральные" и "вне блоковые" страны будут в сторонке?

        Швеция, Молдова точно.
        И Финляндия с ними.
    5. А Нас Рать
      А Нас Рать 16 ноября 2021 21:16
      -1
      Цитата: Glagol1
      Уф, автор Швецию и Молдову в НАТО принял! Молодец! Почему на ВО такое размещают? Ну нельзя такое пропускать. А ещё про границы. Автор забыл, что помимо Украины, РБ и Суоми, у нас ещё протяженная граница с Грузией на юге и с прибалтийскими «партнерами» на Северо-Западе. Рекомендую поработать с картами в масштабе и посчитать... Автору минус за статью и двойка по географии.


      А я даже не вдавался в такие нюансы, у меня просто от уровня пафоса и незамутненности текста - кровь из глаз пошла. winked
      Прям образчик "журналистики" из 70-тых, не хватает только оборотов речи про "проклятых империалистов", "по просьбам трудящихся", "по заветам Партии" и тд. lol
      Аж нафталином повеяло.
  2. НСВ
    НСВ 15 ноября 2021 15:25
    +8
    Так,а о чём статья?Коротко о разном?!....
  3. vvvjak
    vvvjak 15 ноября 2021 15:26
    -1
    Именно немецкие танки пойдут в бой в первых эшелонах.

    Штук 500 хоть насобирают?
    1. Kamarada
      Kamarada 15 ноября 2021 16:13
      +6
      Насобирают. Даже сомневается не стоит. В час Х со всех сторон кинутся. Но сначала внутри подготовят ситуацию.
      1. vvvjak
        vvvjak 15 ноября 2021 16:23
        +2
        Цитата: Kamarada
        В час Х со всех сторон кинутся

        Кто, немецкие танки?
        Цитата: Kamarada
        Но сначала внутри подготовят ситуацию.

        Кто подготовит?
        Меня "терзают смутные сомнения" в том, что в настоящее время "Бундесвер" представляет серьезную угрозу для РФ, особенно его танковые подразделения. А вы о чем?
        1. Kamarada
          Kamarada 15 ноября 2021 16:35
          +4
          Я о том что Гитлер тоже не одних немцев на восток погнал. И то был СССР. А теперь на одного русского солдата приходится как минимум 16 врагов. И отбится будет не просто. А если ещё и в нутри будет заворушка то тем более. Придётся ядрёной дубиной махать. По кому бить будем по хохлам? Полякам или по Вашингтону?
          1. vvvjak
            vvvjak 15 ноября 2021 16:40
            +2
            Цитата: Kamarada
            Я о том что Гитлер тоже не одних немцев на восток погнал

            Закон Годвина работает. Просто так, для справки: у РБ танков больше чем у Германии, а уж про РФ скромно помолчу.
            1. Kamarada
              Kamarada 15 ноября 2021 20:54
              0
              Это смотря как посчитать а если с самураями да с турками. Сюда и Канаду с Австралией тоже могут подтянуть. И да им как и Гитлеру нужен блицкриг и обезаруживающий удар.
            2. А Нас Рать
              А Нас Рать 16 ноября 2021 21:49
              +1
              Цитата: vvvjak
              Закон Годвина

              Не ругайтесь заумными словами в пролетарской среде. wassat
              Половина участников ВО не знают что это такое.


              (Вторая половина думает, что речь о Гудвине из сказки Волкова) laughing .
          2. Glagol1
            Glagol1 15 ноября 2021 17:35
            -9
            16 не получается. 4-5, как соберутся. Сейчас численность не так важна, как во времена мечей и копий, компетенции солдат и их обеспеченность современным оружием важнее. Плюс там трусов полно, у нас такого нет.
            Не отчаивайтесь.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 15 ноября 2021 19:17
              +10
              Цитата: Glagol1
              Плюс там трусов полно, у нас такого нет.

              Ну да, ну да. У них трусов полно, а у нас все готовы положить головы за увеличение прибылей Ротенбергов, Абрамовичей и прочих "лучших людей". Вы читали стихотворение Маяковского "Вам"? Вы считаете у нас будет по другому?
              1. bk316
                bk316 15 ноября 2021 21:08
                -2
                а у нас все готовы положить головы за увеличение прибылей Ротенбергов, Абрамовичей и прочих "лучших людей".

                Это на удивление точно повторенная фраза Гебельса.
                Только он говорил, что русские не будут воевать за коммисаров-ж идов, а тут что русские
                не будут воевать за олигархов- ж идов.
                Запомните когда враг приходит на Русь все воюют за Родину.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 15 ноября 2021 21:41
                  +7
                  Цитата: bk316
                  Запомните когда враг приходит на Русь все воюют за Родину.

                  Проснитесь, он уже пришел, тридцать лет назад.
                  1. bk316
                    bk316 16 ноября 2021 12:11
                    -4
                    Проснитесь, он уже пришел, тридцать лет назад.


                    И опять перефраз слов, теперь Краснова.

                    Прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов... Да поможет Господь немецкому оружию...


                    Воевать если что будет весь народ . А вы все окончите как Краснов.
                    Даже если и сидите в куеве.
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 16 ноября 2021 19:44
                      +5
                      Цитата: bk316
                      И опять перефраз слов, теперь Краснова.

                      Прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов... Да поможет Господь немецкому оружию...

                      Уж не к коммунистам ли вы решили примазаться, милейший?
                      Цитата: bk316
                      Воевать если что будет весь народ .

                      Ну да, примерно так же как в русско-японскую или в первую мировую, дадут автоматы и погонят как скот, умирать. Как на Украине сейчас, и боевой дух будет такой же. Или вы считаете, что народ радостно побежит подставлять свои головы отстаивая завоевания капитализма?
                      Цитата: bk316
                      А вы все окончите как Краснов.

                      Я надеюсь окончат как Краснов его идеологические наследники, то есть те, кто провел воровскую приватизацию, кто передал народное достояние в руки иностранных корпораций, те, чьи интересы вы сейчас и отстаиваете.
          3. свой1970
            свой1970 15 ноября 2021 19:07
            -1
            Цитата: Kamarada
            По кому бить будем по хохлам? Полякам или по Вашингтону?

            По ВСЕМ....и да, если Украина пойдет войной - то и по ней тоже...
            Мы войны обычными вооружениями более полугода не выдержим.Как впрочем и НАТО
            ..
          4. 30 вис
            30 вис 16 ноября 2021 14:42
            0
            Цитата: Kamarada
            Придётся ядрёной дубиной махать. По кому бить будем по хохлам? Полякам или по Вашингтону?

            По Вашингтону .. Бей сильнейшего! Слабые разбегутся сами .
          5. Illanatol
            Illanatol 18 ноября 2021 13:12
            +1
            А теперь на одного русского солдата приходится как минимум 16 врагов.


            То есть против нас будет 12 млн армия, что ли?
            Откуда?
            Реально хотят воевать лишь поляки, прибалты, западноукры, ну и нацистское отребье в некоторых европейских странах. Большинство - мещане-"хомячки", которые морально не готовы кровь проливать. Они не в состоянии унять ближневосточную шпану на собственных улицах, полагаете такие способны устроить новый "Дранг..."?
            Нет, среди нынешних гейропейцев очень мало тех, кто способен стать настоящим солдатом. Да, были некогда арийцами-колонизаторами, а теперь это цивилизация евнухов.

            Если все же начнется война - там у "них" тоже будет заварушка нешуточная.
            1. Kamarada
              Kamarada 18 ноября 2021 16:51
              +1
              А вы считаете что в вермахте или в советских войсках были все проф.солдаты. И там и там были и музыканты и инженеры да и просто юнцы которые ещё ни кем не стали. И дальше поймите пропаганда делает чудеса. Во всем мире 10 лет на Россию и на русских льют помои и чёрную краску. Мы Русские во всех бедах виноваты. Так что в час Х они легко соберут и 10 и 50 миллионов дураков.
              1. Illanatol
                Illanatol 30 ноября 2021 09:40
                0
                Цитата: Kamarada
                А вы считаете что в вермахте или в советских войсках были все проф.солдаты. И там и там были и музыканты и инженеры да и просто юнцы которые ещё ни кем не стали.


                Большинство солдат тогда были не музыканты...

                "Да у тебя же мама педагог,
                да у тебя же папа пианист,
                Да у тебя же все наоборот,
                какой ты нахрен танкист" wassat

                Большинство немецких солдат - потомки рабочих и крестьян, уже привыкшие к тяжкому труду. Плюс довольно жесткая дрессировка в гитлерюгенде.
                Сравнивать с нынешними - смешно.

                Не наберут они дураков. Даже дураки не хотят своей шкуркой попусту рисковать. Поэтому западные страны и вынуждены перейти на контрактную службу, да и ЧВК подключать. Еще и регулярно сокращать свои ВС. Я еще помню время, когда в бундесвере было полмиллиона штыков - сколько там сейчас?
                По призыву армию там уже не наберешь.
                Другое дело, что в будущих войнах массовые армии и не нужны будут.
            2. vaymag
              vaymag 30 ноября 2021 00:43
              -1
              Китай еще придет за ДВ. Мелкими группами по 2-3 млн человек. Япония опять же с курилами. Что то туго с союзниками кругом враги. И ядерное оружие не панацея
              1. Illanatol
                Illanatol 30 ноября 2021 09:47
                0
                Цитата: vaymag
                Китай еще придет за ДВ.


                Не придет. КНР объективно заинтересована в существовании сильной и независимой от Запада России.
                Россия, попавшая под власть Запада, ставшая его сателлитом - настоящий кошмар для Китая.
                Если это произойдет - вокруг Китая сомкнется "кольцо анаконды". И из этой удавки китайцам уже не вырваться. Приобретение ДВ не компенсирует такое ухудшение геостратегического положения.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 15 ноября 2021 16:28
        +1
        точнее наоборот,без подготовки ситуации внутри они НЕ кинутся
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 15 ноября 2021 19:12
        +11
        Цитата: Kamarada
        Но сначала внутри подготовят ситуацию.

        Внутри ситуацию и без них готовят, "мудрой" внешней и внутренней политикой, а так же "невиданными успехами" в экономике, образовании, медицине и т.д.
      4. Niko
        Niko 15 ноября 2021 20:56
        +3
        Цитата: Kamarada
        Насобирают. Даже сомневается не стоит. В час Х со всех сторон кинутся. Но сначала внутри подготовят ситуацию.

        Ну внутреннюю ситуацию и "свои "без немцев подготавливают
    2. Hermit21
      Hermit21 16 ноября 2021 10:47
      0
      Дай бог 300 наскрести.
  4. prior
    prior 15 ноября 2021 15:29
    -7
    Это что получается, защитники Родины превращаются в постоянных "денег дай"?
    Помнится давали уже, ещё при Советском Союзе и вооружение самое лучшее, и зарплаты, и пайки, и пенсии.
    Было такое ощущение, что вся страна работает на оборонку.
    Столько давали, что у страны "пупок развязался" и самой страны не стало.
    Вот только военные как бы и не при чём. request
    Я не от жадности, я о разумной достаточности и чувстве меры.
    1. zenion
      zenion 15 ноября 2021 16:34
      +4
      Это не у страны пупок развязался, это у мнимо коммунистов разыгрался аппетит.
  5. observer76
    observer76 15 ноября 2021 15:30
    +7
    Так себе анализ. В конфликтах будущего не будет ничего ни от Наполеоновских войн, ни из ПМВ/ТМВ. Захват территории с враждебным населением и разрушенной инфраструктурой давно признан неэффективным и стратегически невыгодным. Танковых сражений по типу ВОВ не будет тоже. Могут иметь место какие то локальные отчуждения стратегических важных точек соприкосновения. Захвата пространств и их окупации не будет ни в одном из сценариев.
    1. Серж-667
      Серж-667 15 ноября 2021 16:51
      +4
      Вы эту доктрину в Пентагон подкиньте. А то они зачем-то клепают и клепают армаду. Можно же и москитным флотом обойтись. Вдарить от стенки по черноморскому побережью. А деньги от содержания авианосных групп кинуть на оптимизацию медицины и образования.
      1. observer76
        observer76 15 ноября 2021 17:15
        +4
        Они эту доктрину прекрасно осознают и aрамаду клепают совершенно не для захвата территории РФ и/или КНР и/или КНДР. Вы об этом не знали?
        1. Серж-667
          Серж-667 15 ноября 2021 17:18
          0
          Им деньги девать некуда?
          Или это такой маневр отвлекающий?))
          1. observer76
            observer76 15 ноября 2021 17:37
            +6
            Я бы этот вопрос скорее задал проектировщикам Уран-9, Статус-6, Сармат, Буревестник. А вот как раз армада американцев очень экономически правильно поставлена на поток. И если посмотреть на их основные оружейные системы, они за исключением сверхдорогих малосерийных выскочек типа Зумвольта и Сивульфа в основном функциональны и разнесены по нишам применения с вполне конкретными целями. А неадкватные задачам проекты сворачиваются с безжалостностью. Например "Пискипер".
            1. Серж-667
              Серж-667 15 ноября 2021 20:09
              +4
              Ну, в принципе, со всем перечисленным согласен, кроме Сивульфа.
              Это же шедевр кораблестроения и смертоносная машина с выдающимися возможностями. Им уже сколько лет, а даже Ясени, при близких ТТХ и рядом не валялись по ряду характеристик и возможностей. Вместо Сивульфа можно было бы добавить Ф-35, как проект в целом, потому, как в погоне за унификацией и попыткой закрыть все дыры, ИМХО, сама концепция машины сильно пострадала. Нельзя объять необъятное и сделать самолет "для всего". По крайней мере на данном этапе развития технологий.
              1. observer76
                observer76 15 ноября 2021 20:25
                +3
                Так и Зумвольт это шедевр кораблестроения, просто опередивший своё время. А вот F-35 это рабочая лошадка будущего ВВС, прекрасно вписывающаяся вместо F-16 и Хариера в соответствующих модификациях. F-16 по выходу имел много больше недостатков и аварийности. Да и Хариер кто только не ругал. Он в конце концов и вышел самолетом не для всего. Он выйдет ещё лучше, если Конгресc не зажмет бабло на двигатель следущего поколения, на том основании, что он только для А и С.
        2. Illanatol
          Illanatol 1 декабря 2021 14:16
          0
          Какую армаду? Технологии развивают - да. А в количественном плане - тоже сокращение.
          Даже по авианосцам. Во времена не столь далекие у янки было 16 АУГ. Количество надводных кораблей - тоже было поболе.
          Да, они делают ставку на более изощренные методы, сетецентрические войны и т.п.
      2. SergKam
        SergKam 16 ноября 2021 05:14
        +2
        доктрину в Пентагон подкиньте. А то они зачем-то клепают и клепают армаду

        Давайте посмотрим последние конфликты.
        США разгромили Ирак - простояли там, и вышли. И даже в войне за ресурсы их обвинить сложно - иракскую нефть добывают, в том числе,и Россия.
        США захватили Афган и вышли.
        В Ливию они пошли с мирового (и нашего в том числе) одобрения, ограничились воздухом.
        Захвата территории нет.
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 16 ноября 2021 05:53
      0
      Цитата: observer76
      Захват территории с враждебным населением и разрушенной инфраструктурой давно признан неэффективным

      Почему с враждебным?
      Они на эту тему работают, воспитывают наших детей .
      1. observer76
        observer76 16 ноября 2021 11:42
        +1
        Если вы правы то невыгодно вдвойне. Эффективнее создать лояльным следящее поколение и тогда действовать через рынок и политику. Судя по форуму ВО и высказываниям представителей рунета на русскоязычных порталах за рубежем им ещё долго прийдется жахателей Tополем перевоспитывать.... wink
    3. Illanatol
      Illanatol 18 ноября 2021 13:15
      0
      Могут иметь место какие то локальные отчуждения стратегических важных точек соприкосновения. Захвата пространств и их окупации не будет ни в одном из сценариев.


      Гладко было на бумаге. Против Югославии такой сценарий прокатил, впрочем, не до конца.
      А "окончательное решение русского вопроса" невозможно без полноценной оккупации и геноцида.
      1. observer76
        observer76 18 ноября 2021 14:15
        -2
        Соотвественно окончательное решение Российского(вы же многонациональная страна по конституции) вопроса, не актуально по определению.
  6. БИАБИА
    БИАБИА 15 ноября 2021 15:34
    -2
    "Именно немецкие танки пойдут в бой в первых эшелонах."

    Шо, опять?!
    А поляки, сначала, пусть с мигрантами справятся. Своей армией, новейшими водометами...
  7. Doccor18
    Doccor18 15 ноября 2021 15:36
    +6
    Именно немецкие танки пойдут в бой в первых эшелонах...
    Ага, и втретятся с нашими под Прохоровкой... Какие немецкие танки? В бундесвере через 10 лет и танков-то останется на одну бригаду...
    С других направлений нужно ждать, и не танковых клиньев, а вязких, вялотекущих конфликтов на истощение, Украина, Средняя Азия, Кавказ....
  8. Старый прапор
    Старый прапор 15 ноября 2021 15:39
    0
    Насчёт Турции автор забыл? Почему?
  9. Tim Werner
    Tim Werner 15 ноября 2021 15:42
    +2
    Как же так получилось, что Россию окружают одни враги?
    Ни одного союзника
    И даже Белоруссия не признает Крым?
    1. Avarron
      Avarron 15 ноября 2021 19:23
      +1
      Так получилось, что все союзники России входят в её состав. Если что, Татарстан, Чувашия, Марий Эл, Башкирия, Тува, Якутия и т. д. Мало, чтоли?
  10. Orsis338
    Orsis338 15 ноября 2021 15:52
    +8
    Автор что-то хотел сказать, но ни шмог
  11. Bradley
    Bradley 15 ноября 2021 15:53
    -3
    Сейчас Польша посильнее Германии будет.) Так что Германия больше как поддержка будет, для поляков.
    Но всё ровно надо будет держаться до прихода основных сил, сил США. Несколько месяцев Польша простоит. Мы просто не сможем быстро перебросить значительную часть сил к восточной Европе.
    А вот США за месяц смогут прилично народу и техники перебросить, ибо логистика шикарная. Не зря столько баз по всему миру.
    1. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 15 ноября 2021 17:10
      -4
      Если американцы будут знать, что в случае войны по ним будет ТОЧНО нанесен ядерный удар - то никто к нам ине полезет... Наш парламент просто должен принять решение - "ежли, что - бить будем по наглой рыжей морде"...
      1. Bradley
        Bradley 15 ноября 2021 17:14
        +1
        Если американцы будут знать, что в случае войны по ним будет ТОЧНО нанесен ядерный удар - то никто к нам ине полезет... Наш парламент просто должен принять решение - "ежли, что - бить будем по наглой рыжей морде"..

        Проблема в том, что и ответка прилететь может. Будут использовать обычное вооружение, пока для России не будет угрозы существования.
        К чему бы привел ядерный удар по Грузии или Турции? Ни к чему хорошему. И опять же - после применения ядерного оружия не будет пути назад. ЯО - последний довод королей.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 15 ноября 2021 17:16
          +1
          Проблема не в ответке, а в том, что они уверены, что мы ЯО не применим... С КНДР у них такой уверенности нет - вот и не лезут, хотя потенциал несопоставим!
          1. observer76
            observer76 15 ноября 2021 21:41
            +3
            Вы думаете это единственная причина почему США не нападает на КНДР? Серьёзно?
            1. MstislavHrabr
              MstislavHrabr 15 ноября 2021 21:45
              -2
              Уверен, что никто не будет травить на вас своих собак, если сто процентно знает, что именно он, а не собаки, получит за это по башке...
              1. observer76
                observer76 15 ноября 2021 21:52
                +3
                А у КНДР правда есть чем дать именно США по башке, если США задастся целью отправить КНДР в каменный век?
            2. MstislavHrabr
              MstislavHrabr 15 ноября 2021 21:48
              -2
              Причин много, но это одна из них... И... не последняя...
              1. observer76
                observer76 15 ноября 2021 21:52
                +3
                Это как раз последняя.
    2. свой1970
      свой1970 15 ноября 2021 19:10
      -4
      Цитата: Bradley
      логистика шикарная

      Шикарная логистика ломается об единственный танковый завод в США+ удары по городам портам на Атлантике+ удар по Панамскому каналу...
      и будет неоткуда и нечем возить ту шикарную логистику
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 16 ноября 2021 05:58
        +2
        Цитата: свой1970
        удары по городам портам на Атлантике+ удар по Панамскому каналу...

        И кто ж удадрять будет?
        1. свой1970
          свой1970 16 ноября 2021 07:42
          -2
          Цитата: Пиджак в запасе
          Цитата: свой1970
          удары по городам портам на Атлантике+ удар по Панамскому каналу...

          И кто ж удадрять будет?

          А нам деваться некуда будет - мы обычную войну с НАТО долго не протянем экономически
    3. Shket53
      Shket53 16 ноября 2021 04:29
      0
      "Но всё ровно надо будет держаться до прихода основных сил, сил США. " Ну скажем так...эээ не совсем уверен что Польско Войское ( Войско Польское ) ...продержится несколько месяцев...они сами с собой на картах воевали...и каким-то образом Российская армия через 5 дней оказалась под стенами Варшавы ( это не я придумал...а по заявлениям польского генерала, ну и польской прессы ) Логистика говорите у США шикарная...только вот для переброски техники и личного состава на сентябрьские учения НАТО одной мотострелковой бригады из США потребовалось 1,5 месяца...ну а баз действительно понатыкали по всему миру...только это не показатель...это удержание вассалов в узде , ну и естественно для давления и принятия оными нужных США решений...И честно говоря абсолютно с Вами не согласен...что Польша сильнее Германии...ну а как ФРГ перекроет финансовый краник для Польши...а ведь немцы вместе с Францией имеют решающий голос в ЕС....только я Вас умоляю не говорите мне , что в ЕС все решает Консенсус. С уважением
    4. Illanatol
      Illanatol 18 ноября 2021 13:22
      0
      А вот США за месяц смогут прилично народу и техники перебросить, ибо логистика шикарная.


      Могут, могут. Есть только одно "но". Россия - не единственная проблема для США. Начнут переброску из других регионов - там их позиции ослабнут и найдутся желающие этим воспользоваться.
      Значение имеет не абсолютный показатель военной мощи, а соотношение этой мощи к геополитическим обязательствам. У США объем их обязательств давно вышел за все разумные пределы.

      Было время, не столь давнее, когда США, по мнению американских стратегов, были способны вести одновременно две с половиной локальных неядерных войны (два конфликта высокой интенсивности и один конфликт низкой интенсивности). В настоящее время - лишь один конфликт высокой интенсивности могут потянуть (по мнению их же генералов). А недоброжелателей у них хватает, да и некоторые союзники их только и ждут момента, когда "гегемон" ослабнет.
      Так что не все кудряво, бело и пушисто.
  12. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 15 ноября 2021 15:54
    +1
    Хорошо, чисто условно,немецкие танковые клинья захватят Москву, самолеты НАТО разбомбят крупные города и т.д., а кто восстанавливать будет? От ведения военных действий населения не прибавится.Наловят азиатов из различных частей Азии и направят на Таймыр или Ямал или еще куда подальше нефть добывать? Вручную? А в Арктике лед колоть, вместо ледоколов? Или африканцам и тем же арабам оставят свои страны и германцы ,французы, поляки и т.д. поедут осваивать не освоенные земли? Новые города строить, в старых то жить будет не возможно.
    1. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 15 ноября 2021 17:14
      -1
      Для обслуги нефте-газовых месторождений и добычи др. сырья обслуги много не нужно... Города-миллионники "сотрут" вместе с жителями, остальные подчинятся...
      1. observer76
        observer76 15 ноября 2021 21:47
        +1
        А зачем это делать?
    2. observer76
      observer76 15 ноября 2021 21:47
      +3
      Да ничего такого не будет и вовсе не потому, что РФ способна на ответ. Война может вспыхнуть скорее из-за дурака, который на месте решит погеройствовать, чем из-за приказа сверху.
    3. Shket53
      Shket53 16 ноября 2021 04:56
      0
      Здравствуйте Даниил...даже чисто условно не то что немецкие танковые клинья...а и все танковые клинья блока НАТО...Москву не захватят от слова СОВСЕМ ( тупо никто им не даст доехать )..Авиацией...да не спорю...могут нанести существенный урон...даже при наличии у нашей страны глубокоэшелонированной ПВО....видите ли и Гейропа и СШП...очень болезненно относятся к людским потерям...там просто будет сумашедший визг и скулеж, по этому поводу....ну а если дело дойдет до применения ЯО...ну тут да....победителей не будет....боюсь живые будут завидывать мертвым... И таки да ...Ваш сарказм про отловленных азиатов осваивающих Таймыр и Ямал, да и колка льда в Арктике вручную...вообщем улыбнул... а за Сев Мор Путь наши четко дали понять ...это наше ...и ходить по нему будете после нашего разрешения...да в Штатах стенания, заламывания рук, там свобода судоходства и т.д. ...но не более....сделать то ничего не могут. С уважением
  13. Sergej1972
    Sergej1972 15 ноября 2021 15:54
    +6
    Цитата из обсуждаемого материала: "Понятно, что ФРГ, точнее – немецкая армия, является основным ударным кулаком альянса. Армия этой страны традиционно является самой сильной и многочисленной в Европе". На чём основано подобное заключение автора? По крайней мере, вооружённые силы Франции и Великобритании гораздо мощнее Бундесвера. Автор явно погорячился и насчёт силы, и насчёт многочисленности Бундесвера. Он смотрел последние данные о количестве, например, танков в Бундесвере?
  14. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 15 ноября 2021 16:17
    -5
    Война с РФ чревата не столько затяжным кровопролитием, сколько изменениями карты мира и веса региональных игроков за счет "наследства РФ". Вслед за конфликтом с РФ (который будучи начат ,с высокой долей вероятности закончится поражением РФ в том или ином виде) ,есть риск начала целого каскада конфликтов за разобранные части и контроль в тех или иных зонах - начиная с европейского и среднеазиатского направления и заканчивая азией .Потеря "относительно сильной" РФ также чревата тем, что граница 1/6 суши будет также условна ,что будет способствовать возникновению наркотических и оружейных корридоров, распространения идей радикального исламизма итд. Учитывая солидные объемы фондов в РФ и неравномерное население , все это чревато тем , что проблема РФ для запада в результате конфликта решена не будет - однако вместо одной РФ с более-менее договороспособными и прозападными элитами, запад получит огромный кусок хаоса набитого деньгами,технологиями,умами и разного рода деструктивными идеями. Так что в наступательную войну со стороны НАТО мне верится с трудом - в некое "принуждение к миру" в том случае,если мы вдруг начнем проявлять недюжую активность с сопредельными странами - в это верится больше.
    1. observer76
      observer76 15 ноября 2021 17:21
      +1
      Фундаментальный развал РФ, при сохранности арсенала неконвенциональнпого да и некоторых конвенциональных вооружений, может оказаться самой по себе ТМВ по разрушительности последствий.
  15. serzh1960
    serzh1960 15 ноября 2021 16:20
    +4
    Автор ещё живёт реалиями прошлых мировых войн... Наша современная доктрина - обезоруживающий удар по центрам принятия решений врага. Какие ещё лавины пехоты и танковые клинья? Все решится дистанционно в пределах часа...
  16. Александр97
    Александр97 15 ноября 2021 16:31
    +2
    А зачем нам такой мир, если не будет России?

    Уцелевшие танковые батальоны будут ездить по радиоактивной пустыне... и это они понимают! Поэтому и идёт разработка других вариантов, от "мягкого удушения" до скупки с потрохами "продажной элитки".
  17. zenion
    zenion 15 ноября 2021 16:31
    -6
    Россия может применить во время защиты, таки разработанные в Генштабе Красной Армии защиту нападением в виде косы. Сверху заходят одни армии и косят всё, что близко к границам. Навстречу но выше ещё одна коса, которая уничтожает средину нападавших и наконец последний заход, когда меняются направлениями движений и идут навстречу один другому и завершающий удар. Надо только, что бы армии были хорошо вооружены, имели достаточно авиации и танков, а также бронемашин для пехотинцев. Тогда можно закончить всю операцию за несколько месяцев. Этакий дранг нах вест косой.
  18. ViacheslavS
    ViacheslavS 15 ноября 2021 16:43
    +3
    Опять "кольцо врагов", ни в коем случае не говорю, что НАТО нам друг/партнер, но для большой войны нужны большие экономические причины, даже идеологические или территориальные причины стоят над экономическими.
    Экономически сейчас нет причин у НАТО/ЕС/США, нападать на Россию, идеологически это больше для внутреннего потребления, оправдания военных бюджетов, но не более. Даже если исключить ядерное оружие, экономических причин сильно не прибавится. Как рынок сбыта Россия на уровне всяких Польши, Чехии. Сырье не сравнимо дешевле покупать у России, чем попытаться захватить военной силой и снова покупать у того, кто будет удерживать территорию.
    1. Illanatol
      Illanatol 18 ноября 2021 13:29
      +1
      Даже если исключить ядерное оружие, экономических причин сильно не прибавится.


      Причины не в экономике.
      Одно то, что РФ обладает возможностью причинения "неприемлемого ущерба" тамошней элите спать спокойно не дает.
      Сама Россия не столь опасна. Но что, если вокруг России (после смены в ней элиты) начнут объединятся те, кто политикой США не доволен?
      А таковых со временем будет становиться больше.
      Россия же обладает значительным военно-техническим потенциалом и "ядерным зонтиком".
      Любая реальная мощь, не в полной мере подвластная Западу, даже в перспективе, для Запада является вызовом и угрозой, пусть даже потенциальной.
      Поэтому они никогда нас в покое не оставят и всегда будут рассматривать как врагов, даже если нашим президентом станет Чубайс.
      1. ViacheslavS
        ViacheslavS 18 ноября 2021 13:55
        0
        Одно то, что РФ обладает возможностью причинения "неприемлемого ущерба" тамошней элите спать спокойно не дает.


        У меня нет инсайда в тамошней элите, но по внешним признакам у той элиты, как и любой элиты в кап. мире основная цель зарабатывать и сохранять капитал. И наличие ядерного оружия в России судя по ежегодным данным Форбс никак не препятствует им в их основной цели.
        1. Illanatol
          Illanatol 18 ноября 2021 14:06
          0
          Вам известно выражение: "дамоклов меч"?
          Неприятно все же знать, что где-то в мире есть те, кто способен превратить тебя со всеми твоими капиталами в радиоактивную взвесь. И эти люди настроены к тебе не слишком дружелюбно.
          А элитарии эти инициативны, привыкшие мыслить перспективно и не ждать у моря погоды.
          Если есть проблема - нужно её решить, причем так, чтобы к ней больше не возвращаться.
          Этим они отличаются от обычных обывателей.
          1. ViacheslavS
            ViacheslavS 18 ноября 2021 14:18
            -1
            Вам известно выражение: "дамоклов меч"?
            Неприятно все же знать, что где-то в мире есть те, кто способен превратить тебя со всеми твоими капиталами в радиоактивную взвесь. И эти люди настроены к тебе не слишком дружелюбно.


            Намного неприятнее когда конкурент в соседнем офисе может удачнее сыграть на рынке и обвалить акции, или вывести на рынок новый продукт который заберет кастомеров, что намного более реально для элит/корпораций чем ядерная война.

            А элитарии эти инициативны, привыкшие мыслить перспективно и не ждать у моря погоды.


            Не знаю, повторюсь у меня нет инсайда, более того опять же по все тем же внешним признаком, эти элиты, как и весь Запад невероятно разрознены, с кучей интересов иногда противоположных и больше всего эти западные элиты воюют (во всех смыслах) между собой.
  19. Grossvater
    Grossvater 15 ноября 2021 16:55
    +1
    Ну, в общем то да! "Нейтральный" статус Швеции и кого ещё там, чистой воды фикция. Реально нейтралами в Европе можно с некоторой натяжкой считать Венгрию, Болгарию, поскольку вояки из болгар как из ... пуля и Австрию. Благожелательные нейтралы: сербы и будете смеяться, турки, пока Россия сильна.
    Шведы, финны де факто члены НАТО. Просто, как говорят ангольские негры: "обезьяны такие же люди, только умные и не разговаривают, что бы их работать не заставили"
    В общем, стоит дать слабину, накинутся все разом, до Люксембурга и Дании включительно!
    1. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 15 ноября 2021 17:27
      0
      У верен, что в случае быстрого разгрома армии РФ войсками НАТО большая часть территории РФ (минимум до Урала) будет быстро оккупирована Китаем. И это уже совсем другой расклад и др. война...
  20. observer76
    observer76 15 ноября 2021 22:06
    +1
    Все очень понятно. Все работает на власть и деньги. Для этого нужно проецировать силы. Экономические, политические, военные. РФ спроецировала силу во вне на Украине и в Сирии. Рекация НАТО направлена на то, чтобы не дать РФ возможностей спроецировать силу во вне где-то ещё. Соотвественно это влечет за собой реанимацию сценариев, которые были актуальны во времна холодной войны, но с учетом сегоднешних реалий, ибо технологии не стоят на месте да и денежные потоки сдвинулись вместе с политической картой мира, где есть такие влияющие факторы в Европе, как Белорусь, а на ДВ, как Китай, которому тоже хотят ограничить проецирование силы в вопросах Тайваня и островов в океане.
  21. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 15 ноября 2021 22:19
    -1
    А белые медведи наши союзники?
  22. EvilLion
    EvilLion 16 ноября 2021 09:04
    -2
    почему Красная армия не смогла остановить фашистов на границе, а отступала до Москвы


    Потому что если бы это была армия, как в ПМВ, то она бы не до Москвы отступала, а до Урала бежала впереди собственного визга. И, когда фанаты Николя-II Кровавого рассказывают, что в ПМВ такого не было, они забывают, что с немцами русская армия почти не соприкасалась, только с австрийскими нищебродами и всякими Швейками, а 2\3 военных усилий Центральных держав приходилось на западный фронт. И из этого технически отсталого убожества сталинское руководство должно было каким-то чудом сделать армию, которая как-то сможет противостоять Вермахту, который сильнейшую французскую армию вынес за месяц.

    Ну да немец после 1945-го действительно не тот, и никакие запасы военной техники законсервированной ему не помогут, т. к. чтобы развернуть кадрированные соединения нужны резервисты. Не напомните, как там в Германии с призывом? И у Польши уже больше танков, чем у немцев, или еще нет? И вы точно уверены, что Финляндия радостно побежит под российские бомбы, а немецкие "торнадо" смогут куда-то довести ядерные бомбы, после чего в ответку полетят баллистические ракеты, и Берлин не придется даже брать?

    Проблема не в том, что НАТО может у нас войну выиграть, в этом есть очень большие сомнения. Суммарная численность их армий не означает, что они равны единой армии такой же численности. Или что условная Португалия захочет воевать с Россией на др. конце Европы. Проблема в том, что отдельные бестолочи в Прибалтике, или Польше могут ее начать, устроив провокацию, а там под удары попадет какой-нибудь "случайный" батальон США.

    А потом, даже если мы воткнем в руины наш флаг, то получим мы с этого примерно нифига.
  23. РЕМАРК
    РЕМАРК 16 ноября 2021 13:36
    0
    Цитата: Kamarada
    А теперь на одного русского солдата приходится как минимум 16 врагов.

    Где же мы их всех хоронить то будем?...
  24. Alex44
    Alex44 16 ноября 2021 14:45
    -1
    Читайте Новое Послание СТАЛИНА - http://ce54986.tmweb.ru/
    Если с первого раза не откроется, попробуйте со второго раза.
  25. К-50
    К-50 16 ноября 2021 17:39
    -1
    А вот с немцами нам придется воевать уже серьезно.

    Сами то верите? Немцам хватило "похода на Восток" 80 лет назад по самые гланды!
    То что там озвучивает неуравновешанная, с ПМС, курица, совсем не значит, что немцы собрались воевать.
    А курица озвучивает, что нужно "партнёрам". Хотя и сама наверное фигу в кармане держит. lol
    Пока европа зависит от российского угля, нефти, газа, атомных технологий и прочего им совсем не нужно голову под топор подставлять.
    Да, кто-то может спровоцировать конфликт. Но у любого здравомыслящего государства и их правителей будет железная отмазка от мазохизма, Россия ни на кого не напала, а 5 статья только о Нападении на кого-либо.
    Так что поучаствовать в новой пробежке на Восток суицидников много не будет.
    Ну а если берега конкретно попутают, то жить, вернее выживать, они потом будут на радиоактивном пепелище.
    И жизнь "до" им будет казаться райской. yes
  26. Владимир_65
    Владимир_65 17 ноября 2021 04:41
    0
    Быть членом НАТО (или другого "союза") совсем не значит быть готовым подставлять свою шею "под топор". Сколько этих "членов" поддерживало матрасников в Сирии, Афгане и других "горячих точках"? Сразу вспоминается Косово, где "шныротворцы" из наты просили потенциального противника (России) сопровождать свои автоколонны. Речь не о моральной поддержке. Тут все "в порядке". Я имею в виду воинские контингенты, достаточно серьезные для ведения боевых действий. Не считая турок - у тех свои интересы, мало сочетаемые с "общеевропейскими". В случае "фарта" для себя, делиться ни с кем и ничем они не собирались и не будут. Про поляков... Они бы рады. Но - на халяву. Чужими руками. Так же как и прибалтийские мурзики с горячими финскими парнями. украинцы - тут ещё страшнее: после первого же ощутимого пинка, разбегутся партизанить, ибо воевать с регулярной армией - не мирное население терроризировать, могут "под горячую руку" и отросток на плечах оторвать вместе с кастрюлей. Если войска дальше границ не продвигать - сами себя "упартизанят". И это - не шапкозакидательство. Путать желания "хозяина жизни" и "человека с ружьем" - занятие из разряда малоперспективных. Один живет и думает кошельком, а другой - разумом.
  27. Arnok
    Arnok 17 ноября 2021 13:28
    0
    Статья хороша хотя бы тем, что предостерегает от шапкозакидательства. Неловко, робко. чтоб не вызвать воплей в комментах, но предостерегает и уже хорошо.
    Единственно, что меня удивляет, так это мнение, что на нас хотят напасть и прям захватить.
    Это как-то странно. Зачем все так сложно? Мы и так прекрасно сидим все в кредитах, причем эти кредиты банков с иностранным участием, которые в т.ч. не признали Крым. (Хотя один там есть, РН банк вроде. Вот он наш-посконный)
    Все наше производство исключительно под контролем олигархов и крупных бизнес кругов. Причем опять таки с иностранным участием.
    Зачем воевать то и разрушать это все? Причем есть шанс, что наши в ответ пульнут ЯО. И "весь мир в труху" (с).
    А ну и главный то вопрос, вы серьезно думаете, что кто-то воевать пойдет? Ну за ипотеку, например, чтоб платить вовремя. За кредит на машину, айфон, квартиру, за повышение цен, за Абрамовича, Роттенберга... За Газпром, РЖД... Зная, что даже если все закончится хорошо, то через месяц надо платить этим ребятам, чтоб не было просрочки платежа.
    Проблема то в том, что мы по прежнему оперируем танковыми, блин, клиньями, аэродромами подскока, ура за родину в атаку и прочими понятиями, не желая открыть глаза и посмотреть на страну. Особенно тем, что постарше.
    Я понимаю, что это страшно понять, еще страшнее принять, но мир и наша страна изменились. Очень сильно.
    Но статья нормальная, повторюсь, без прям шапкозакидательства.
    1. Illanatol
      Illanatol 18 ноября 2021 13:39
      0
      Цитата: Arnok
      Все наше производство исключительно под контролем олигархов и крупных бизнес кругов. Причем опять таки с иностранным участием.


      Не все поддается рациональному объяснению. С такой позиции и Первая Мировая смысла не имела. Все торговали между собой, капиталы проникали через границы... война объективно была невыгодна всем сторонам.
      Но она все же стала реальностью.
      Впрочем, одна страна оказалась тогда в большом выигрыше... та, что на другой стороне Атлантики.
      США нужна война, в первую очередь, не для того, чтобы разделаться с Россией.
      Основным противником США (в сфере экономики) является Западная Европа.
      Так что они могут развязать крупную войну, чтобы Европа оказалась вновь в руинах, а США смогли решить свои проблемы за счет нового "плана Маршалла".
  28. Fisherman
    Fisherman 1 декабря 2021 11:55
    -1
    Финны примут участие в конфликте на финише, на стороне победителя.
    Шведы сильны разведкой и будут подначивать соседей больше, чем сами попрут с нами воевать.
    Силы НАТО - это разношёрстная команда, нет единого моноязычного как у Шикльгрубера ядра, которое погонит остальное глупое "мясо" впереди себя на убой на Восток, обеспечивая основное удержание территорий. Народ в ЕС не голодает, нет дикой безработицы и национального унижения поражением, с чего начинал формировать костяк национализма "художник", желающих помирать "за идею нации" если и наберут несколько тысяч, то их быстро выкосит первый удар. Нет у солдат ЕС мотивации идти впереди сержантов США подыхать. Да и совместные учения ВМФ и ВВС стран НАТО показали несрабатываемость подразделений и звеньев не только на языковом уровне, но и даже ментальном невзаимопонимании в бою, что гарантирует проигрыш единой, монолитной армии РФ.
    Так что не всё так плохо для нас, такой табор разношёрстный конечно покосит наши ряды дистанционно ракетами и пр., но в итоге ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!